Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Ξέροντας όλα αυτά και πολλά άλλα αποφασίζει να επενδύσει στη Γερμανία και όχι στο Μπανγκλαντές, άσχετα αν το τελευταίο έχει το 1/20 του εργατικού κόστους. Η Ελλάδα, έχοντας θεσμικό πλαίσιο, γραφειοκρατία, διαφθορά κ. λπ. τύπου Μπανγκλαντές, αναγκαστικά κάποια στιγμή θα ανταγωνίζεται με μισθούς Μπανγκλαντές. Δεν θα έχει κάτι άλλο για να προσελκύσει επενδύσεις. Αν δεν απελευθερωθεί η οικονομία δεν θα ανησυχούμε για τον 13ο και τον 14ο μισθό, αλλά για τον 11ο, τον 10ο και πάει λέγοντας. Επομένως το στοίχημα είναι πώς θα αφαιρέσουμε εμπόδια από την επιχειρηματικότητα ώστε να προκόψουν οι επιχειρήσεις και μαζί τους να προκόψει ο τόπος. Αλλιώς το μόνο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα που θα έχουμε θα είναι οι μισθοί.
Πείτε Ιωάννα σε αυτόν τον κύριο, ότι ΑΚΡΙΒΩΣ εκεί είναι που πάει και επενδύει ο επιχειρηματίας. Στο Μπαγκλαντές (Βλ Κίνα, Ινδία, πριν Κορέα, Ταϊβάν κλπ). Γιατί αυτό που ενδιαφέρει το κεφάλαιο δεν είναι αυτά που λέει ο πληρωμένος κονδυλοφόρος κ. Πάσχος, αλλά ακριβώς αυτό... το να μην πληρώνει μισθούς. Α όλα κιόλα... όχι να μάθει το πόπολο να παίρνει λεφτά και να ζητάει καλύτερη ζωή.
Και κάτι ακόμα κορίτσια (και αγόρια). Τον 19ο αιώνα ζούσα για να δουλεύω. Τον 20ο αιώνα σε όλο τον κόσμο δουλεύουμε για να ζούμε. Στον 21ο αιώνα πρέπει να δουλεύουμε όχι απλά για να ζούμε, αλλά για να ζούμε ΚΑΛΑ. Σε κάποιους (πολύ συγκεκριμένους και με συγκεκριμένα ονόματα) αυτό δεν αρέσει καθόλου. Και προσπαθούν (έχοντας πολλούς πρόθυμους ασφυοκάμπτες δημοσιογραφίσκους) να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι φταίει το ΠΑΜΕ, που δεν έχουμε επενδύσεις στη χώρα μας τη στιγμή που οι ίδιοι οι εργαζόμενοι σε πολλές περιπτώσεις το καταγγέλουν για συμβιβασμό και ξεπούλημα των αγώνων τους. Γελοία προσπάθεια από τον αρχιυπηρέτη του κατεστημένου κύριο Πάσχο.
Μεχρι ποτε θα ασχολουμαστε με αυτο το υποκειμενο;
Διαβάζω σε κάθε σχεδόν "άρθρο" του κ. Πάσχου για τις "συντεχνίες" που ταλαιπωρούν τους καλούς και άγιους επιχειρηματίες που θέλουν να προσφέρουν δουλειά στον κοσμάκη και δεν τους αφήνει το ΠΑΜΕ. Αχχ τι τραβάνε οι έρημοι.
Να τους δείτε όμως τι ζόρι τραβάνε όταν θίγονται τα δικά τους συμφέροντα κατά κλάδους.... θυμάστε όλοι τι έκανε η "συντεχνία" του γάλακτος (ΔΕΛΤΑ-ΦΑΓΕ- ΜΕΒΓΑΛ και ΑΓΝΟ), ή η συντεχνία της κινητής...τι όμορφα που κάνουν τα καρτέλ τους και τα μονοπωλιάκια τους για να τα παίρνουν πιο χοντρά από εμάς... Να δείτε η συντεχνία των σούπερ μάρκετ τι όμορφα και αγγελικά συμπεριφέρονται.
Και μιλάει ο πουλημένος για τους εργάτες.... για τα αφεντικά του όμως ούτε κουβέντα. Άντε γιατί αρκετά τα έχω πάρει με το σινάφι του Αλαφούζου και τους ξεπουλημένους.
Παρότι όπως φαίνεται ο Μανδραβέλης είναι "κόκκινο πανί" για αρκετούς εδώ μέσα, νομίζω ότι έχει δίκιο επί της αρχής.
Παρότι όπως φαίνεται ο Μανδραβέλης είναι "κόκκινο πανί" για αρκετούς εδώ μέσα, νομίζω ότι έχει δίκιο επί της αρχής.
Ο ανθρωπος πολυ απλα λεει μπαρουφες ολκης.
Ενας απλος και χρυσος κανονας της οικονομιας
Αναπτυξη με τη υπαρχουσα δομη και λειτουργια της ευρωζωνης ( ολα υπερ τραπεζων) http://kafeneio-gr.blogspot.com/2012/01/blog-post_1870.html , θα πραγματοποιηθει οταν η βορειος κορεα ξεπερασει σε βιοτικο επιπεδο της ΗΠΑ
Αν ζουσαν σημερα ολοι μεγαλοι σοφοι της αρχαιοτητας μεχρι και τους ευρωπαιους διαφωτιστες - πατερες της αμερικανικης επαναστασης , θα τραβαγαν κυριολεκτικα τα μαλλια τους για το καταντημα της σημερινης ευρωπης , σκιζωντας τα πτυχια τους , αποκηρυσωντας τις γνωσεις τους και την ιδιοτητα τους
Παρότι όπως φαίνεται ο Μανδραβέλης είναι "κόκκινο πανί" για αρκετούς εδώ μέσα, νομίζω ότι έχει δίκιο επί της αρχής.
Όύτε επι της αρχής ούτε επι της ουσίας. Ενα πουλημένο τομάρι είναι, χειρότερο και απο το αφεντικά που υπηρετεί. Και αυτός και ομοίοι του και τα παπαγαλάκια που αναπαράγουν αυτή την φιλοσοφία. Την φιλοσοφια του κεφαλαίου... Ομως τα θύματα του Πάσχου και των υπολοίπων (Κώνστα, Πρετεντέρη, Παπαδημητρίου :εμετός:, Πορτοσάλτε κλπ) κάποια στιγμή θα ξυπνήσουν. Βέβαια θαναι αργά τότε... Ετσι είναι, τα θύματα δεν καταλαβαίνουν, μέχρι να φτάσουν στην καρατόμηση... Πείτε ότι θέλετε, το οικονομικό σας (και μας) μνήμα μας περιμένει, σε λίγο όλοι μέσα. Μονο 100-200 οικογένειες είναι να μείνουν στην Ελλάδα, και ούτε καν μεσαία τάξη, φτωχοί και λίγο καλύτερα απο φτωχούς. Εαν η Κίνα έχει ένα εκατομύριο εκατομυριουχους, σε πληθυσμό σχεδόν 1,4 δις, τότε σε εμάς αντιστοιχεί αυτό σε 8500 εκατομυριούχους (συνολική περιουσία, ακίνητη και κινητή). Μόνο. Σας φαίνεται πολύ; 4-5 διαμερίσματα είναι περιουσία ενός εκατομυρίου... Αρα; Εχουμε πολλούς εκατομυριούχους... Οχι φιλαράκια... Εκεί κάτω, στον πάτο, στο πηγάδι, να δουλεύεται σαν σκλάβοι σε ισπανική γαλέρα, απο το πρωί ως το βράδυ. Και για να μην χάσουμε ώρα απο την δουλειά σας, και για να διαμορφώσουμε επίσης τους νέους σκλάβους, σαν σκλάβους, θα δουλεύετε και οι δυο γονείς, απο το πρωί ως το βράδυ και τα παιδιά σε ιδρύματα (αλήθεια ποιά η διαφορά απο την ιδρυματοποίηση ορφανών και εγκατελλειμένων παιδιών και απο την ιδρυματοποίηση παιδιών όπου οι γονείς τους εργάζονται ως το βράδυ και περνούν όλη την μέρα σε βρεφονηπιακούς, νηπιαγωγεία (δηλαδή ιδρύματα) και βλέπουν τους γονείς, ψόφιους απο την κούραση, για λίγο πριν τον ύπνο; )
Διαβάζω σε κάθε σχεδόν "άρθρο" του κ. Πάσχου για τις "συντεχνίες" που ταλαιπωρούν τους καλούς και άγιους επιχειρηματίες που θέλουν να προσφέρουν δουλειά στον κοσμάκη και δεν τους αφήνει το ΠΑΜΕ. Αχχ τι τραβάνε οι έρημοι.
Να τους δείτε όμως τι ζόρι τραβάνε όταν θίγονται τα δικά τους συμφέροντα κατά κλάδους.... θυμάστε όλοι τι έκανε η "συντεχνία" του γάλακτος (ΔΕΛΤΑ-ΦΑΓΕ- ΜΕΒΓΑΛ και ΑΓΝΟ), ή η συντεχνία της κινητής...τι όμορφα που κάνουν τα καρτέλ τους και τα μονοπωλιάκια τους για να τα παίρνουν πιο χοντρά από εμάς... Να δείτε η συντεχνία των σούπερ μάρκετ τι όμορφα και αγγελικά συμπεριφέρονται.
Και μιλάει ο πουλημένος για τους εργάτες.... για τα αφεντικά του όμως ούτε κουβέντα. Άντε γιατί αρκετά τα έχω πάρει με το σινάφι του Αλαφούζου και τους ξεπουλημένους.
Παντού είναι έτσι.
Με δύο μήνες στο Βέλγιο μπορώ να σου πω που έχω εντοπίσει την σημαντικότερη διαφορά. Δεν είναι ότι το κεφάλαιο δεν τα έχει κάνει πλακάκια, δεν είναι ότι δεν πληρώνουν τα πάντα και φυσικά δεν συζητάμε καν για καρτέλ.
Η βασικότερη διαφορά που αισθάνομαι είναι ότι υπάρχει ένα μέτρο στην ασυδοσία. Και αισθάνομαι το μέτρο αυτό ότι εμπνέεται από το κράτος, από τις υπηρεσίες δηλαδή που θα πρέπει να προστατεύουν τους πολίτες ενεργά πριν αυτοί χρειαστεί να καταγγείλουν.
Εμείς αυτό το όριο δεν το είχαμε και ειδικότερα το εξαφανίσαμε. Ο πολιτικός διεφθαρμένος με το κεφάλαιο ή όχι, ανήκει σε αυτό το σύστημα στο οποίο φοβάται ή όχι το μέτρο, πάντα στα δικά του πλαίσια. Εμείς κάναμε μάγκα τον πολιτικό αλλά και τον πολίτη που κινούταν εκτός μέτρου.
Εμένα αυτή είναι αίσθηση μου. Η δεύτερη αίσθηση μου είναι ότι τουλάχιστον η φλαμανδική πλευρά του βελγίου πάει ολοταχώς σε αυτό το παραμύθι του νεο-φιλελευθερισμού που κατηγορεί διαρκώς το κράτος, για τους ίδιους λόγους που το κάναμε και εμείς συμπεριλαμβανομένου και του ώχ αδερφέ τι μας λες τώρα.
Εγώ νομίζω ότι αν μια κοινωνία συνειδητοποιήσει τα μέτρα αυτά και σύσσωμη προσπαθήσει να δημιουργήσει μέσα σε αυτά έχει ψωμί. Μπορεί ο ξένος να μην φέρει κεφάλαια αρχικά αλλά κάποια φάση θα φέρει.
Όλα αυτά όμως δεν γίνονται όταν η οικονομική πολιτική της κάθε χώρας όχι απλά δεν υπάρχει σε εθνικό επίπεδο αλλά εξαρτάται και από ιδιωτικές ΑΕ, λέγε με τράπεζα της κάθε χώρας, ευρωπαϊκή και παγκόσμια.
Παρότι όπως φαίνεται ο Μανδραβέλης είναι "κόκκινο πανί" για αρκετούς εδώ μέσα, νομίζω ότι έχει δίκιο επί της αρχής.
Όπως ας πούμε στο συμπέρασμά του ότι ο επενδυτής θα προτιμήσει την Γερμανία για επενδύσεις από την Κίνα (που μας το παρουσιάζει ως γεγονός για να στηρίξει τις υπόλοιπες μπαρούφες που πετάει...)?? :rofl::rofl::rofl:
Πόσο δίκιο τον κόβεις να έχει?
........Auto merged post: Νικαετός πρόσθεσε 28 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Το ερώτημα λοιπόν (για να επανέλθουμε στο θέμα μας) είναι και παραμένει. Πρέπει να γίνουμε Ινδία και Κίνα για να έχουμε ανάπτυξη? Δηλαδή να καταλάβω, το πρόβλημά μας είναι ότι με μισθούς των 500 ευρώ πλέον, δεν αρέσει στους επενδυτές να κάνουν επενδύσεις στην Ελλάδα, γιατί υπάρχει το ΠΑΜΕ και το κάθε ΠΑΜΕ, που εμποδίζει (κατ΄αυτούς) την ανάπτυξη?
Γιατί δεν μας λένε καθαρά, ότι αυτό που στην πραγματικότητα θέλουν είναι να απαγορέψουν εντελώς τις απεργίες/δυναμικές διεκδικήσεις των εργαζομένων έτσι ώστε να επανέλθουμε (όλη η ευρωζώνη τελικά) σε καθεστώς μεσαίωνα εργασιακού όπως αυτό που περιγράφει ο Anon πιο πάνω.
Αν δουλεύουμε από το πρωί μέχρι την επόμενη ημέρα το πρωί τότε για ποια ανάπτυξη μιλάμε? Τι σημασία θα έχουν οι οικονομικοί δείκτες όταν εμείς δεν θα μπορούμε καν να τους δούμε? Ανάπτυξη υπάρχει όταν δουλεύω 8ωρο την ημέρα επί 5 ημέρες την εβδομάδα και τα χρήματά μου φτάνουν να ζω ευπρεπώς και εγώ και η οικογένειά μου, να έχω κοινωνική περίθαλψη και τα στοιχειώδη, την ψυχαγωγία μου και την αναψυχή μου. (Υποτίθεται ότι αυτό ήταν το μεγάλο επίτευγμα του καπιταλισμού κάτι το οποίο έχουμε ξεχάσει όλοι).
Φυσικά τώρα που οι οικονομίες της ευρωζώνης (η μια πίσω από την άλλη) καταρρέουν ή βρίσκονται στα πρόθυρα της κατάρρευσης, όλοι οι πληρωμένοι κονδυλοφόροι πολύ θέλω να δω τι θα γράψουν (αν και το θράσος τους είναι απύθμενο), για τις υποβαθμίσεις όλων (σχεδόν) των οικονομιών πλην Γερμανίας (ακόμα). Μέχρι τώρα μας έλεγαν ότι η κρίση είναι ελληνική γιατί είμαστε "κοπρίτες" λαμόγια, κλέφτες, τεμπέληδες κλπ (που είμαστε φυσικά). Να δείτε πόσο θα τα γυρίσουν τώρα γιατί άντε μπορείς να κατηγορήσεις τους Ιταλούς π.χ. και τους Ισπανούς για τα ίδια πάνω κάτω κουσούρια και να γίνεις πιστευτός (λόγω Νότου) αλλά τους Γάλλους? Ο μον Ντιέ...
Κάποια στιγμή όλοι οι όψιμοι οικονομολόγοι, θα καταλάβουν ότι η κρίση είναι πρώτα και πάνω απ'όλα πολιτική συστημική και όχι οικονομική. Είναι κρίση του καπιταλισμού και των "αγορών". Φυσικά και θα νικήσει το σύστημα, δεν το συζητάμε αλλά όχι και ότι δεν καταλαβαίνουμε κιόλας τι συμβαίνει. ;)
Ο ανθρωπος:hmm: εχει προφανη αποθημενα. Μονο σε κομπλεξισμο θα μπορουσα να αποδοσω τις θεσεις του. Ξεπερναει ακομα και το κλασικο παπαγαλισμα των αλλων "σωτηρων". Ακουει ΠΑΜΕ , ΣΥΝ , απεργια , συνδικατα, και παθαινει παρακρουση.
Δεν υπαρχει ιχνος λογικης σε αυτα που λεει. Ενας συμφορουμιτης που εγραφε για Παπαδοπουλο εδω μεσα ηταν πιο ευθυς.
Αναρωτιεμαι αν το κρατος του χορηγει και κανα δυο αστυνομικους για προστασια.
Σχετικά με όσα γράφουν ο anon & Νικαετός, έχω σημειώσει επανειλημμένα ότι η πίεση στη Μεσαία Τάξη είναι πρωτίστως απόρροια της Παγκοσμιοποίησης και των σχετικών αποφάσεων των ελίτ των δυτικών χωρών κατά τα 20 τελευταία χρόνια. Και αφορά πρακτικά όλες τις "first world" οικονομίες, αν και υπάρχει διαφοροποίηση ανάλογα με τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της κάθε οικονομίας.
Ο Μανδραβέλης στα άρθρα του περιγράφει (ενίοτε με μια δόση υπερβολής) τα κακώς κείμενα. Είναι σαφές ότι οι απόψεις του φαντάζουν σε πολλούς σχεδόν ... εξωγήινες, αφού (έπειτα από δεκαετίες εθισμού σε συνθήκες ανομίας και ασυδοσίας) ένα σημαντικό ποσοστό της ελληνικής κοινωνίας θεωρεί περίπου αυτονόητο ότι οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα διαμαρτυρόμενη μπορεί με 100-150 άτομα να κλείνει κεντρικές συγκοινωνιακές αρτηρίες σε πόλεις όπως η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη, ότι οι ΔΕΗτζήδες μπορούν όποτε θέλουν να κατεβάζουν τους διακόπτες, ότι οι ταξιτζήδες ή το ΠΑΜΕ μπορούν να αποκλείουν τους τουρίστες σε αεροδρόμια και λιμάνια, ότι είναι λογικά να συσσωρεύονται βουνά σκουπίδια στις μεγαλουπόλεις όποτε απεργούν οι δημοτικοί υπάλληλοι κλπ.
ένα σημαντικό ποσοστό της ελληνικής κοινωνίας θεωρεί περίπου αυτονόητο ότι οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα διαμαρτυρόμενη μπορεί με 100-150 άτομα να κλείνει κεντρικές συγκοινωνιακές αρτηρίες σε πόλεις όπως η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη, ότι οι ΔΕΗτζήδες μπορούν όποτε θέλουν να κατεβάζουν τους διακόπτες, ότι οι ταξιτζήδες ή το ΠΑΜΕ μπορούν να αποκλείουν τους τουρίστες σε αεροδρόμια και λιμάνια, ότι είναι λογικά να συσσωρεύονται βουνά σκουπίδια στις μεγαλουπόλεις όποτε απεργούν οι δημοτικοί υπάλληλοι κλπ.
και εννοείται ότι είναι αυτονόητο μέχρι και πέτρες να πετάνε στους πολιτικούς της κακιάς ώρας
που άλλα λένε τη μία μέρα και άλλα κάνουν την άλλη
αλλά οι πέτρες ακόμα να έρθουν για αυτό είμαστε εδώ ακόμα,
ελπίζω να έρθουν βέβαια πριν φτάσουμε στον πάτο :oneup:
Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις ότι το να "πετάνε πέτρες" κάποιοι σε δημοκρατικά εκλεγμένους πολιτικούς είναι φασίζουσα νοοτροπία...
Burning Skies
15-01-12, 20:31
σε δημοκρατικά εκλεγμένους
Και αυτο ειναι ανεκδοτο. :p
psytransas
15-01-12, 20:44
Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις ότι το να "πετάνε πέτρες" κάποιοι σε δημοκρατικά εκλεγμένους πολιτικούς (http://www.youtube.com/watch?v=WmPm1vb8q1c) είναι φασίζουσα νοοτροπία (http://www.skai.gr/news/greece/article/191512/antigrafotoudramatiki-auxisi-ton-autoktonion-stin-ellada-/)...Γρηγορα στο fun section.
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Γρηγορα στο fun section.
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Φτάνει να μην είχε κάνει αποχή
Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις ότι το να "πετάνε πέτρες" κάποιοι σε δημοκρατικά εκλεγμένους πολιτικούς είναι φασίζουσα νοοτροπία...
τότε σου έχω ένα καλύτερο μέτρο,
θανατική ποινή σε όποιον υποσχεθεί κάτι προεκλογικά και δεν το προσπαθήσει τουλάχιστον!
Αν δε, κάνει το αντίθετο θανατική ποινή με βασανιστήρια! :worthy::worthy::worthy:
Revolution
15-01-12, 22:34
Γρηγορα στο fun section.
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Και αυτο ειναι ανεκδοτο. :tongue:
Που ακριβως διαφωνειτε στο δημοκρατικα εκλεγμενοι?
Βγηκαν μονοι τους?
Βγηκαν με μειοψηφια?
Πηραν την εξουσια με τα αρματα?
Με τα καλασνικοφ?
Με εκβιασμους?
psytransas
15-01-12, 22:40
Που ακριβως διαφωνειτε στο δημοκρατικα εκλεγμενοι?
Βγηκαν μονοι τους?
Βγηκαν με μειοψηφια?
Πηραν την εξουσια με τα αρματα?
Με τα καλασνικοφ?
Με εκβιασμους?
Οκ κι εσενα αν σου πουλησουν mercedes με μηχανη zastava με αποδειξη, μη διαμαρτυρηθεις για παρανομη συναλλαγη.
Και μην πεις θα το ελεγξω πριν το παρω, η πλειοψηφια του κοσμου δεν ειχε/εχει αυτη τη δυνατοτητα πριν ψηφισει αλλα βασιστηκε στα λογια του "εμπορου".
Που ακριβως διαφωνειτε στο δημοκρατικα εκλεγμενοι?
Βγηκαν μονοι τους?
Βγηκαν με μειοψηφια?
Πηραν την εξουσια με τα αρματα?
Με τα καλασνικοφ?
Με εκβιασμους?
- Ναι βγηκαν μονοι τους καθως η αποχη το 2009 ηταν ηδη σε μεγαλα μεγεθη.
- Ναι βγηκαν με εκβιασμους και ετσι και συνεχιζουν να κυβερνουν
- Ναι χρησιμοποιουν αρματα και καλασνικοφ
- Οχι δεν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενοι καθως υπαρχει σαφεστατη αναντιστοιχια του λαικου αισθηματος σε σχεση με την συνθεση της Βουλης, κατι που ομως αρνειται να αντιληφθει ο Προεδρος της Δημοκρατιας.
- Ναι υπογραφουν τα ακριβως αντιθετα πραγματα εν ονοματι του λαου, την στιγμη που ειχαν προαναγγειλει και υποσχεθει τα εντελως αντιθετα.
Και μια ερωτηση. Εσυ προσωπικα ποιον λογο θα θεωρουσες ικανο για προωρες εκλογες ? Εναν πολεμο ας πουμε ?
Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις ότι το να "πετάνε πέτρες" κάποιοι σε δημοκρατικά εκλεγμένους πολιτικούς είναι φασίζουσα νοοτροπία...
Όπως επίσης και το να σιωπάς για τα καρτέλ των εταιριών, για τα "τα θέλω όλα δικά μου" των εφοπλιστών και των ξενοδόχων...
Καλή προσπάθεια dhatz, αλλά δυστυχώς δεν πείθει. Ο Μανδραβέλης κατά πάγια τακτική του ξεκινάει από κάτι που είναι κοινώς αποδεκτό για να βγάλει ένα αυθαίρετο συμπέρασμα και στη συνέχεια στηριζόμενος σε αυτό το τελείως αυθαίρετο και ανυπόστατο συμπέρασμα να κατηγορήσει το ΠΑΜΕ. (Μόνιμη επωδός στα κείμενά του).
Γιατί δεν μιλάει (και δεν μιλάς) για τις "συντεχνίες" όχι των ολίγων εκατοντάδων εργαζομένων όπως γράφεις, αλλά των ολίγων ανθρώπων, που κρατούν στα χέρια τους τις τύχες εκατοντάδων χιλιάδων εργαζομένων και που με τα καρτέλ τους είναι υπεύθυνοι για την μιζέρια μας? Με τα θαλασσοδάνειά τους και τις χαριστικές ρυθμίσεις βύθισαν την οικονομία μας σε βούρκο? Το ΠΑΜΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ σας φταίει?
Είπα και έγραψα αρκετές χιλιάδες φορές: Λϊγη τσίπα δεν βλάπτει. (Στον Μανδραβέλη πάει αυτό και στους υπερασπιστές του τρόπου σκέψης του).
Revolution
16-01-12, 00:09
Οκ κι εσενα αν σου πουλησουν mercedes με μηχανη zastava με αποδειξη, μη διαμαρτυρηθεις για παρανομη συναλλαγη.
Και μην πεις θα το ελεγξω πριν το παρω, η πλειοψηφια του κοσμου δεν ειχε/εχει αυτη τη δυνατοτητα πριν ψηφισει αλλα βασιστηκε στα λογια του "εμπορου".
Θα χρησιμοποιησω το ακυρο παραδειγμα σου για να σου δειξω ποσο λαθος εισαι.
Σου πουλαει ο Α mercedes με μηχανη zastava δεν διαμαρτυρεσαι και πας στον Β και σου πουλαει και εκεινος mercedes με μηχανη zastava.
ποιος σου φταει αν εσυ πηγαινεις και αγοραζεις μονο απο τν Α και τον Β για τα επομενα 30 χρονια?
Ο Α και ο Β η τα σκ@τ@ μεσα στο κεφαλι σου? (το πρωτο ενικο ειναι χαρην παραδειγματος και μονο)
Και σου ξαναλεω ειναι αντιδημοκρατικη διαδικασια το οτι "εσυ" εισαι χανος και ενω σε φλομωνουν στο ψεμα πανω απο 30 χρονια τους ξαναψηφιζεις?
- Ναι βγηκαν μονοι τους καθως η αποχη το 2009 ηταν ηδη σε μεγαλα μεγεθη.
Και ειναι αντιδημοκρατικο οτι ο λαος δεν πηγε ηθελημενα να ψηφισει?
- Ναι βγηκαν με εκβιασμους και ετσι και συνεχιζουν να κυβερνουν
Πως ακριβως σε εκβιασε ο Pap να το εκλεξεις για πες μου.
- Ναι χρησιμοποιουν αρματα και καλασνικοφ
:hmm:
- Οχι δεν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενοι καθως υπαρχει σαφεστατη αναντιστοιχια του λαικου αισθηματος σε σχεση με την συνθεση της Βουλης, κατι που ομως αρνειται να αντιληφθει ο Προεδρος της Δημοκρατιας.
Το λαικο αισθημα δεν αποτελει νομο του κρατους και κατ επεκταση δεν ριχνει κυβερνηση, ο λαικος σταρχιδισμος αντιθετος βγαζει του ιδιους αχρηστους πανω απο 20 χρονια
- Ναι υπογραφουν τα ακριβως αντιθετα πραγματα εν ονοματι του λαου, την στιγμη που ειχαν προαναγγειλει και υποσχεθει τα εντελως αντιθετα
Και αυτο εγινε πρωτη φορα ποτε τωρα?
Και μια ερωτηση. Εσυ προσωπικα ποιον λογο θα θεωρουσες ικανο για προωρες εκλογες ? Εναν πολεμο ας πουμε ?
Φυσικα και θεωρω οτι πρεπει αν γινουν εκλογες διαφωνω καθετα με το γεγονος οτι δεν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενοι αυτοι που εφεραν την χωρα σε τετοια θεση.
Μια χαρα πηραν την ψηφο απο τον πρωτεργατη της καταντιας τον ιδιο τον λαο.
Ειναι αστειο το να μην μπορουμε σαν λαος να δουμε περα απο την μυτη μας.
Δεν απαντω τμηματικα γιατι με την παραθεση θα χαθει το νοημα
Αντιδημοκρατικο ειναι η πλεοψηφια που ισχυριζεσαι, η οποια και σαφεστατα δεν υπαρχει.
Εαν μεχρι και σημερα, απο την Ανοιξη του 2009 δεν εχεις καταλαβει ή διαπιστωσει ουτε εναν εκβιασμο, λυπαμαι αλλα εχεις σοβαροτατο προβλημα ορασης, ακοης και βασικης λογικης σκεψης. Ειναι αμετρητοι πλεον οι εκβιασμοι για να σου τους παραθεσω.
Το αυτο ισχυει για τα περιστατικα αστυνομικης και οχι μονον, καταστολης που δεν εχεις διαπιστωσει
Το λαικο αισθημα ειναι θεμελιωδης λιθος του μεγαλυτερου και κυριοτερου νομου του ελληνικου κρατους. Του Συνταγματος ( και δεν εννοω την πλατεια ). Το τι επιλογες εγιναν τα τελευταια 20, 30. 100 χρονια ειναι ασχετο ζητημα με αυτο που σαφεστατα αναφερεται και καθοριζεται στο ισχυον Συνταγμα της Ελληνικης Δημοκρατιας, η οποια αγνοια του βοηθα στην καταπατηση του Πολιτη τελικα.
Οχι δεν γινεται τωρα για πρωτη φορα, ομως αλλο μια αποφαση που επηρεαζει 100 για τα επομενα 5 χρονια και αλλο μια αποφαση που επηρεαζει τους παντες για μια διαρκεια 3 και 4 γεννεων.
Δεν απαντας στην ερωτηση. Πρεπει να γινουν κατα τη γνωμη σου προωρες εκλογες και γιατι ?
Λοιπόν, εδώ και περίπου ένα χρόνο ξανάρχισα (είχα σταματήσει να βλέπω ελληνική τιβι από το 1998) να παρακολουθώ τα βραδινά δελτία ειδήσεων στα ελληνικά κανάλια MEGA και ΣΚΑΙ (που τα ανεβάζουν στο Ιντερνετ, ώστε να μπορώ τουλάχιστον να κάνω skip) και διάφορες εφημερίδες, προσπαθώντας να κατανοήσω τι ακριβώς προσλαμβάνουσες εικόνες έχει ο μέσος Έλληνας και μοιάζει -κατά τη γνώμη μου- να είναι τόσο ξεκομμένος από την πραγματικότητα. (Σημ: Έχω κατά καιρούς προσπαθήσει να δω τα "πρωινάδικα" των 07:00 -- αδύνατον πλην ΝΕΤ & ΣΚΑΙ)
@Νικαετός: Σαφέστατα και έχουν ευθύνες οι πάσης φύσεως διαπλεκόμενοι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και διάφοροι εγχώριοι "νταβατζήδες", αλλά το βασικό πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι ότι όπως είναι σήμερα απλά δεν είναι βιώσιμη, δεν είναι διεθνώς ανταγωνιστική και γι'αυτό δεν φταίει το καρτέλ του γάλακτος και των αλυσίδων σουπερμάρκετ.
Κατά τη γνώμη μου την περίοδο 2010/2011 ο Σαμαράς και η παρέα του υπήρξε ακόμα πιο ανεύθυνος απ'ότι ήταν ο Γ.Παπανδρέου την περίοδο 2008/2009 όταν η ΝΔ προσπαθούσε να μαζέψει λίγο την οικονομία και ο ΓΑΠ ήταν στην κεφαλή απο τις πορείες αγκαζέ με αγροτοσυνδικαλιστές και έλεγε το "Λεφτά υπάρχουν" ...
Κρίνοντας από τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις, οι ερχόμενες εκλογές θα δώσουν μια βουλή με ενισχυμένα τα κόμματα του "αντιμνημονιακού μετώπου". Στην περίπτωση αυτή θα χρειαστεί ένα θαύμα για να μην βρεθούμε σε άτακτη χρεωκοπία και δραχμή.
Για μένα το διακύβευμα είναι: είτε 6-10 χρόνια σκληρής προσπάθειας με στόχο παραμονή στην Ε.Ε. και δομικές μεταρρυθμίσεις, είτε έξοδος από Ευρώ και Ε.Ε. και πειραματισμοί με αποτέλεσμα χάσιμο μιας 25ετίας και βάλε.
Για μένα το διακύβευμα είναι: είτε 6-10 χρόνια σκληρής προσπάθειας με στόχο παραμονή στην Ε.Ε. και δομικές μεταρρυθμίσεις, είτε έξοδος από Ευρώ και Ε.Ε. και πειραματισμοί με αποτέλεσμα χάσιμο μιας 25ετίας και βάλε.
Το 2020, συμφωνα με τις αισιοδοξες προβλεψεις τους (οι οποιες ποτε δεν επαληθευονται) θα ειμαστε στα επιπεδα του 2009 οταν και ξεκινησε ολο το πανηγυρι για τη χρεοκοπια. Επομενως το στανταρακι για το χασιμο μιας 10ετιας ειναι ο ευρωμονοδρομος και η λιτοτητα. Στο αισιοδοξο σεναριο. Στο ρεαλιστικο σεναριο, πλησιαζουμε την 25ετια που ανεφερες.
ανάποδα τα κατάλαβε... :p Δεν πειράζει, θα του (μας) βάλουνε και σως για να γλυστράει :p
Το καλό σενάριο προβλέπει βαθιά ύφεση... (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_15/01/2012_469213)
- Ναι βγηκαν μονοι τους καθως η αποχη το 2009 ηταν ηδη σε μεγαλα μεγεθη.
- Ναι βγηκαν με εκβιασμους και ετσι και συνεχιζουν να κυβερνουν
- Ναι χρησιμοποιουν αρματα και καλασνικοφ
- Οχι δεν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενοι καθως υπαρχει σαφεστατη αναντιστοιχια του λαικου αισθηματος σε σχεση με την συνθεση της Βουλης, κατι που ομως αρνειται να αντιληφθει ο Προεδρος της Δημοκρατιας.
- Ναι υπογραφουν τα ακριβως αντιθετα πραγματα εν ονοματι του λαου, την στιγμη που ειχαν προαναγγειλει και υποσχεθει τα εντελως αντιθετα.
Και μια ερωτηση. Εσυ προσωπικα ποιον λογο θα θεωρουσες ικανο για προωρες εκλογες ? Εναν πολεμο ας πουμε ?
Ελα σε παρακαλώ.
Ο λαός ψηφίζει μας αρέσει ή μή. Αν ψηφίζει ως lemmings ή όχι δεν αποτελεί πρόβλημα του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά πρόβλημα του πολίτη. Το ότι ως λαός ειμαστε παρτάκιδες και ανεύθυνοι περιμένοντας από όλους τους άλλους να μας λύσουν τα προβλήματα και με νοοτροπία "ε ποιον να ψηφίσω ρε γμτ" δεν σημαίνει ότι έχουμε κάτι άλλο από δημοκρατία!!
Το ότι η ΣΗΜΕΡΙΝΗ βουλή δεν εκφράζει εμένα και σένα ΕΠΙΣΗΣ δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε δημοκρατία. Σημαίνει ότι απλά ψηφίσαμε ως Μ*ΛΑΚΕΣ. Τόσο απλό ειναι.
Επιτέλους, σε αυτό τον τόπο που γένησε τη δημοκρατία έχουμε παρανοήσει τελείως σχετικά με το τι σημαίνει δημοκρατία.
Και με δεδομένο το ότι έχουμε βιώσει τη χούντα θα έπρεπε να ειμαστε πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας. Αν θέλουμε καλύτερη ΠΟΙΟΤΗΤΑ δημοκρατίας (γιατί αυτό ειναι το πρόβλημά μας) θα έπρεπε να στρώσουμε κ*λαράκι, αντι να φερόμαστε όπως φερόμαστε. Αλλά ειμαστε τεμπελόσκυλα.
Ε κάθε λαός έχει την εξουσία που του αρμόζει.
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.
Revolution
16-01-12, 11:48
Αντιδημοκρατικο ειναι η πλεοψηφια που ισχυριζεσαι, η οποια και σαφεστατα δεν υπαρχει.
Η πλειοψηφεια που σαφως και δεν υπαρχει (που ειδες οτι ισχυριστικα πως υπαρχει?) ειναι επιλογη του λαου και οχι των κομματων.
Εαν μεχρι και σημερα, απο την Ανοιξη του 2009 δεν εχεις καταλαβει ή διαπιστωσει ουτε εναν εκβιασμο, λυπαμαι αλλα εχεις σοβαροτατο προβλημα ορασης, ακοης και βασικης λογικης σκεψης. Ειναι αμετρητοι πλεον οι εκβιασμοι για να σου τους παραθεσω.
Διαβαζεις οτι θες η μου φαινεται?
Φυσικα και υπαρχουν εκβιασμοι, εκβιασμοι ομως δεν τεθηκαν πριν βγει το ΠΑΣΟΚ, δεν εκβιασε ο ΓΑΠ απλα εταξε λαγους με πετραχειλια οπως ολοι πριν απο αυτον και οι χανοι το χαψαν.
Αντι για
2009 | Καραμανλης - Παπανδρεου καντο
2011 | Παπανδρεου - Σαμαρας
ειναι ακριβως η ιδια περιπτωση και ο λαος θα ψηφισει ακριβως με τον ιδιο τροπο εδω θα μαστε αντι να παρουν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ μαζι κατω απο 10%
Το αυτο ισχυει για τα περιστατικα αστυνομικης και οχι μονον, καταστολης που δεν εχεις διαπιστωσει
Φυσικα απειρες φορες εχω κραξει τα γουρουνια αλλα τα τανκς και τα καλασνικοφ δεν ειδα.
Δεν απαντας στην ερωτηση. Πρεπει να γινουν κατα τη γνωμη σου προωρες εκλογες και γιατι ?
Και η αποδειξη οτι διαβαζεις (η δεν διαβαζεις καθολου) οτι θες μιας και στο μηνυμα που εκανες quote γραφω στο τελος
"Φυσικα και θεωρω οτι πρεπει αν γινουν εκλογες διαφωνω καθετα με το γεγονος οτι δεν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενοι αυτοι που εφεραν την χωρα σε τετοια θεση."
Εκλογες πρεπει να γινουν γιατι η τωρινη κυβερνηση δεν ειναι εκλεγμενη αλλα διορισμενη αλλα το οτι "εσυ" ψηφιζεις σαν μ@λ@κ@ς συμφεροντολογος,παρτακιας και λαμογιο εδω κα ιτοσα χρονια δεν σε απαλλασει απο τις τεραστιες ευθυνες σου.
Ευθυνες που θα συνεχισεις να επωμιζεσαι και ας εχεις το προσχημα του κακομοιρη οταν θα βγει ο Σαμαρας πανηγυρικα στις επομενες εκλογες, οταν θα βγουν παλι οι ιδιοι που εφεραν την χωρα στο γκρεμο.
Οταν σε κλεβουν μια φορα και εσυ συνεχιζεις να κρατας την πορτα ανοιχτη δεν φταει ο ληστης φταις εσυ και μονο.
Ελα σε παρακαλώ.
Ο λαός ψηφίζει μας αρέσει ή μή. Αν ψηφίζει ως lemmings ή όχι δεν αποτελεί πρόβλημα του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά πρόβλημα του πολίτη. Το ότι ως λαός ειμαστε παρτάκιδες και ανεύθυνοι περιμένοντας από όλους τους άλλους να μας λύσουν τα προβλήματα και με νοοτροπία "ε ποιον να ψηφίσω ρε γμτ" δεν σημαίνει ότι έχουμε κάτι άλλο από δημοκρατία!!
Το ότι η ΣΗΜΕΡΙΝΗ βουλή δεν εκφράζει εμένα και σένα ΕΠΙΣΗΣ δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε δημοκρατία. Σημαίνει ότι απλά ψηφίσαμε ως Μ*ΛΑΚΕΣ. Τόσο απλό ειναι.
Επιτέλους, σε αυτό τον τόπο που γένησε τη δημοκρατία έχουμε παρανοήσει τελείως σχετικά με το τι σημαίνει δημοκρατία.
Και με δεδομένο το ότι έχουμε βιώσει τη χούντα θα έπρεπε να ειμαστε πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας. Αν θέλουμε καλύτερη ΠΟΙΟΤΗΤΑ δημοκρατίας (γιατί αυτό ειναι το πρόβλημά μας) θα έπρεπε να στρώσουμε κ*λαράκι, αντι να φερόμαστε όπως φερόμαστε. Αλλά ειμαστε τεμπελόσκυλα.
Ε κάθε λαός έχει την εξουσία που του αρμόζει.
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.
Συμφωνώ και διαφωνώ μαζί σου. Δεν θάθελα ναμαι τόσο απόλυτος όσο εσύ. Πόσο ποσοστό του πληθυσμού θεωρείς ότι έχει την δική σου παιδεία και ικανότητα κριτικής σκέψης; Πόσοι εξ αυτών που ψηφίζουν θεωρείς ότι έχουν την ικανότητα ναναι σκεπτικιστές, να μην καταπίνουν αδιαμαρτύρητα ότι τους σερβίρουν τα χαζοκούτια, η κιτρινοφυλλάδες και η παραφιλολογία; Ακόμα και εδώ στο φόρουμ, άτομα που κατα τα άλλα θεωρούνται εφυή, που έχουν ακαδημαικές σπουδές, δεν διακρίνονται για την ικανότητα κριτικής σκέψης, επαρκούς μαθηματικής αντίληψης και στατιστικής (απαραίτητο κατα την γνώμη μου για να μην "καταπίνουν" αδιαμαρτύρητα ότι νούμερα τους σερβιρουν); Οπότε όταν έχουμε άτομα με γνώσεις έως δημοτικού και αυτές χάλια (οι περισσότεροι άνω των 60 σήμερα) ή σχεδόν καθόλους γνώσεις ή ικανότητες κριτικής σκέψης, γιατι πράγμα μιλάμε ρε Αρούτη; Πχ ακόμα και σήμερα και τώρα αυτή την στιγμή, ακόμα και εσυ, και πολλοί άλλοι πιστεύουν ('η τουλάχιστον πίστευαν) ότι το πρόβλημα είναι καθαρά ο δημόσιος τομέας.
Και για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Δημόσιος τομέας μιλάμε ΔΥ. Δεν μιλάμε κυβέρνηση και διευθυντές που τοποθετούνται απο την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτοί λοιπόν κοστίζουν 11 με 12 δις μισθοδοσία σήμερα, με όλα τα επιδόματα, εκτός έδρας κλπ κλπ κλπ... Με έλλειμα που τρέχει στα 20+ δις, ακόμα και κανένα, ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΥ να μην χρειαζόμασταν να έχουμε (ούτε να πληρώναμε ιδιώτες για αυτό), θα γλυτώναμε 11 δις. Μέχρι τα 20 δις έλλειμα έχει δρόμο.
Ομως η φοροδιαφυγή είναι πάνω απο 20 δις σήμερα. Ηταν πάνω απο 30 δις το 2009.
Ομως το μεγαλύτερο μέρος των δαπανών του δημοσίου, λεφτά που χάθηκαν, χάθηκαν απο μερικές υπογραφές υπουργών, πρωθυπουργών, διευθυντών, δημάρχων κλπ. Οχι απο το δημόσιο τομέα. Απο τους κρατικούς άρχοντες που εκλέξαμε.
Και εκεί έχεις δίκιο. Εμείς τους εκλέξαμε. Αλλά όπως είπα και πιο πάνω, ακόμα και σήμερα οι περισσότεροι πιστεύουν ότι δεν φταίνε αυτοί, ή φταίνε λίγο, και περισσότερο φταίει ο μέσος ΔΥ. Είδες τι ωραία που περνάνε στην απέξω και παίρνουν συγχωροχάρτι οι πολιτικοί; Και μετά τι σκίζεσαι και ωρύεσαι ότι ο κόσμος φταίει; Αφού έχετε πείσει τους πάντες ότι άλλοι φταίνε, φταίνε οι ΔΥ, φταίνε και κάποιοι πολιτικοί, αλλά κάποιοι, όχι όλοι όσοι κυβερνήσαν, μόνο κάποιοι...
Επειτα δεν βλέπεις τον δικομματισμό; Σε κάθε ευκαιρία, εαν ειπωθεί λόγος για κάτι άλλο, που μόνο αριστερά μένει, μιας και όλοι απο ΠΑΣΟΚ, (και δημοκρατική αριστερά κατα την γνώμη μου) και προς τα δεξία (Δημοκρατική Συμμαχία, ΝΔ, ΛΑΟΣ) είναι όλοι τα ίδια λαμόγια, αμέσως οι αντικομμουνιστικές - αντιαριστερές κορώνες. Μέχρις σε σημείου να λένε στα γερόντια (και εδώ ακόμη), θα σας πάρουν τα σπίτια, θα τρώτε με συσσίτιο, τα παιδιά σας θα πέφτουν σαν μύγες απο την ασιτία κλπ κλπ κλπ.... Για στάσου, αυτά συμβαίνουν ήδη, χωρίς κομμουνιστικό κόμα στην εξουσία!!!! :hmm: Ε, άλλο να σου παίρνει το σπίτι ο τραπεζίτης με το Αρμάνι και την καλή κολώνια, και άλλο να σου το παίρνει ο ξυπόλητος γεννειοφόρος αξύριστος βρωμερός κομμουνιστής... Οσο ναναι έχει κάποια διαφορά... :p
Η πλειοψηφεια που σαφως και δεν υπαρχει (που ειδες οτι ισχυριστικα πως υπαρχει?) ειναι επιλογη του λαου και οχι των κομματων.
Ο μονος λογος για τον οποιο οι Ελληνες, δεν εχουν ακομα βγει μαζικα στους δρομους, ειναι η προσπαθεια διαφυλαξης του δημοκρατικου πολιτευματος. Το 2009 εγιναν εκλογες, οι οποιες και εστειλαν οριστικα σπιτι του τον Καραμανλη δινοντας μια και μονη ευκαιρια προσωπικα στον Παπανδρεου και οχι στο ΠΑΣΟΚ, το οποιο και ειχαν απορριψει το 2004. Το 2009 λοιπον ο λαος, η πλειοψηφια του γνωριζε πως τα πραγματα ηταν δυσκολα αλλα οχι τοσο τραγικα και θελοντας να πιστεψει στην ελπιδα και στους ηγετες του, εστειλε τον Παπανδρεου στην πρωθυπουργια.
Σωστο ή λαθος, δεν με απασχολει σε αυτο που συζητουμε τωρα, αλλα η εντολη που πηρε ο Παπανδρεου το 2009 ηταν συγκεκριμενη αλλα την παρεβει κατα 100%
Διαβαζεις οτι θες η μου φαινεται?
Φυσικα και υπαρχουν εκβιασμοι, εκβιασμοι ομως δεν τεθηκαν πριν βγει το ΠΑΣΟΚ, δεν εκβιασε ο ΓΑΠ απλα εταξε λαγους με πετραχειλια οπως ολοι πριν απο αυτον και οι χανοι το χαψαν.
Αντι για
2009 | Καραμανλης - Παπανδρεου καντο
2011 | Παπανδρεου - Σαμαρας
ειναι ακριβως η ιδια περιπτωση και ο λαος θα ψηφισει ακριβως με τον ιδιο τροπο εδω θα μαστε αντι να παρουν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ μαζι κατω απο 10%
Εκβιασμος ειναι και η παραπλανηση, το ψεμα, και τελικα η υφαρπαγη της ψηφου-βουλησης του πολιτη. Εκβιασμοι επισης τεθηκαν και κατα τη διαρκεια της προεκλογικης περιοδου του 2009 οι οποιοι και "επιασαν". Ψηφιστε εμενα για να στειλω τα σκανδαλα στη δικαιοσυνη. Ψηφιστε εμενα για να μην σας κοψω τους μισθους που θελει ο αλλος. Ψηφιστε εμενα για να παρω τα λεφτα απο τους εχοντες και φοροδιαφευγοντες που ο αλλος θελει να συνεχισει να καλυπτει.
Φυσικα απειρες φορες εχω κραξει τα γουρουνια αλλα τα τανκς και τα καλασνικοφ δεν ειδα.
Η μολοτωφ, η αστυνομικη βια, το ροπαλο, το σπασιμο της βιτρινας, η παρελαση ασφαλιτων δεν ειναι εργο των "γουρουνιων" αλλα στρατηγικο σχεδιο που καθοριζεται σε υψηλα και πολιτικα κλιμακια. Επισης υπηρξαν και υπαρχουν και κατι απειλες για επικειμενο πραξικοπημα ( ωμα τανκς και καλασνικωφ πια ) και μαλιστα απο τα πλεον επισημα χειλη.
Και η αποδειξη οτι διαβαζεις (η δεν διαβαζεις καθολου) οτι θες μιας και στο μηνυμα που εκανες quote γραφω στο τελος
"Φυσικα και θεωρω οτι πρεπει αν γινουν εκλογες διαφωνω καθετα με το γεγονος οτι δεν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενοι αυτοι που εφεραν την χωρα σε τετοια θεση."
Εκλογες πρεπει να γινουν γιατι η τωρινη κυβερνηση δεν ειναι εκλεγμενη αλλα διορισμενη αλλα το οτι "εσυ" ψηφιζεις σαν μ@λ@κ@ς συμφεροντολογος,παρτακιας και λαμογιο εδω κα ιτοσα χρονια δεν σε απαλλασει απο τις τεραστιες ευθυνες σου.
Ευθυνες που θα συνεχισεις να επωμιζεσαι και ας εχεις το προσχημα του κακομοιρη οταν θα βγει ο Σαμαρας πανηγυρικα στις επομενες εκλογες, οταν θα βγουν παλι οι ιδιοι που εφεραν την χωρα στο γκρεμο.
Οταν σε κλεβουν μια φορα και εσυ συνεχιζεις να κρατας την πορτα ανοιχτη δεν φταει ο ληστης φταις εσυ και μονο.
Η διαφορα μας ειναι πως εγω δεν θεωρω την ψηφο μου στις εκλογες ως λευκη επιταγη σε αυτον που ψηφισα. Ετσι λοιπον το "δημοκρατικα εκλεγμενοι" δεν συνεπαγεται και "δημοκρατικα παραμενοντες στην εξουσια" και αυτο σχολιασα. Για αυτο και ρωτω, καθως διαβασα αλλα δεν πηρα απαντηση, στο ποτε θεωρεις εσυ και με ποιον ικανο λογο, οτι πρεπει να γινονται προωρες εκλογες. Οταν το κυβερνων κομμα εχει χασει τη λεγομενη "δεδηλωμενη" ουσιαστικα και οχι τυπικα ή οταν ο εκαστοτε πρωθυπουργος αποφασισει οτι τον συμφερει ?
Ετσι αναφερω και και τον ρολο του Προεδρου της Δημοκρατιας, αλλα και τους θεσμους οπως το Συνταγμα που διεπουν την Δημοκρατια μας, την ωρα που επιλεγεις να τους αγνοησεις και να ασχοληθεις με την ψηφο την δικη σου και την δικη μου. Εχω μεινει βλεπεις στα βασικα μαθηματα του Γυμνασιου ( Αγωγη του Πολιτη ) που απο οτι φαινεται τα εχουν ξεχασει οι περισσοτεροι.
........Auto merged post: 29gk πρόσθεσε 7 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ελα σε παρακαλώ.
Ο λαός ψηφίζει μας αρέσει ή μή. Αν ψηφίζει ως lemmings ή όχι δεν αποτελεί πρόβλημα του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά πρόβλημα του πολίτη. Το ότι ως λαός ειμαστε παρτάκιδες και ανεύθυνοι περιμένοντας από όλους τους άλλους να μας λύσουν τα προβλήματα και με νοοτροπία "ε ποιον να ψηφίσω ρε γμτ" δεν σημαίνει ότι έχουμε κάτι άλλο από δημοκρατία!!
Το ότι η ΣΗΜΕΡΙΝΗ βουλή δεν εκφράζει εμένα και σένα ΕΠΙΣΗΣ δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε δημοκρατία. Σημαίνει ότι απλά ψηφίσαμε ως Μ*ΛΑΚΕΣ. Τόσο απλό ειναι.
Επιτέλους, σε αυτό τον τόπο που γένησε τη δημοκρατία έχουμε παρανοήσει τελείως σχετικά με το τι σημαίνει δημοκρατία.
Και με δεδομένο το ότι έχουμε βιώσει τη χούντα θα έπρεπε να ειμαστε πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας. Αν θέλουμε καλύτερη ΠΟΙΟΤΗΤΑ δημοκρατίας (γιατί αυτό ειναι το πρόβλημά μας) θα έπρεπε να στρώσουμε κ*λαράκι, αντι να φερόμαστε όπως φερόμαστε. Αλλά ειμαστε τεμπελόσκυλα.
Ε κάθε λαός έχει την εξουσία που του αρμόζει.
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.
Καταρχην δεν εχω την ιδια ιδεα για τον εαυτο μου οπως αυτη που εχεις εσυ για τον δικο σου εαυτο. Κατα δευτερον, στον "λαο" ανηκουμε και οι δυο αλλα δεν ειμαστε, ουτε εσυ ουτε εγω, το συνολο του λαου. Ετσι ειμαστε και υποχρεωμενοι να σεβομαστε την επιθυμια της πλειοψηφιας. Και αυτο κανουμε, επειδη ακριβως υπαρχουν εντονες οι μνημες της χουντας, και δεν σηκωνομαστε να παρουμε τις πετρες. Οι περισσοτεροι εστω.
Τεμπελοσκυλα επισης δεν γνωριζω και πολλα. Ελληνες δηλαδη. Παρτακιδες ομως, ναι. Και ΔΕΝ το κατηγορω. Ο καθενας κοιτα το συμφερον του και καλα κανει. Και αυτο δεν συμβαινει μονον στην Ελλαδα αλλα και παντου. Ομως υπαρχουν οι λεγομενοι θεσμοι οπως εγραψα και παραπανω. Τα ορια δηλαδη που φροντιζουν για την λειτουργια του πολιτευματος. Και αυτοι οι θεσμοι, δυστηχως ουτε λειτουργουν ουτε και ειναι στον ελεγχο ή στην επιρροη τη δικη σου ή τη δικη μου.
Μια ιδεα λοιπον θα ηταν η συζητηση για την Δημοκρατια που εχουμε και αυτην που θελουμε ενω μια καλη εκκινηση, θα ηταν η απαιτηση για την επαναλειτουργια των θεσμων.
Η Δημοκρατια για να δουλευει πρεπει να υπαρχει Δικαιοσυνη. Δε νοειται το ενα χωρις το αλλο. Η νοθεια της καλπης, η αλλοιωση της βουλησης με αθεμιτα μεσα (ψεμματα, συναλλαγη κτλ) - ολα αυτα απαγορευονται. Οταν καποιος πολιτικος ξεγελαει το Λαο και σφετεριζεται την εξουσια (εκλεγεται με βαση μια Α πλατφορμα και κανει Β πολιτικη) παρανομα (Ποινικος Κωδικας 162) και αντισυνταγματικα (Σ 120.3), εκει πρεπει η Δικαιοσυνη να λαβει μετρα. Ειδατε εσεις τιποτα? Εγω παντως οχι.
Ας δουμε για τα γιαουρτια της Μπακογιαννη, αλλα και για αλλες περιπτωσεις, τι προβλεπει ο Ποινικος Κωδικας.
ΤΕΤΑΡΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ
ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ
Ι. Εγκλήματα κατά Πολιτικών σωμάτων και της Κυβέρνησης
Άρθρο 157
Βία κατά πολιτικού σώματος ή της Κυβέρνησης
1. Όποιος με βία ή με απειλή βίας επιβάλλει στη Βουλή ή την Κυβέρνηση ή σε μέλος τους την εκτέλεση, παράλειψη ή ανοχή πράξη που ανάγεται στα καθήκοντά τους τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών. Η ίδια ποινή επιβάλλεται αν η πράξη στρέφεται κατά αρχηγού αναγνωρισμένου κατά τον κανονισμό της Βουλής πολιτικού κόμματος.
2. Ο υπαίτιος των παραπάνω πράξεων εναντίον νομαρχιακών, δημοτικών ή κοινοτικων συμβουλίων ή άλλου συμβουλίου τοπικής αυτοδιοίκησης ή μέλους τους τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους.
3. Όποιος δημόσια περιυβρίζει τη Βουλή τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών. Αν η περιύβριση τελέστηκε εναντίον κάποιου από τα συμβούλια της παρ.2 επιβάλλεται φυλάκιση μέχρι δύο ετών. Η ποινική δίωξη γίνεται ύστερα από αίτηση της Βουλής ή του Συμβουλίου.
4. Το δικαστήριο μπορεί μαζί μ’ αυτές τις ποινές να επιβάλει και στέρηση των αξιωμάτων και θέσεων του άρθρου 63 αριθμ. 1.
Άρθρο 157Α
Βία κατά πολιτικού κόμματος
1. Όποιος εκτελεί πράξεις βίας κατά γραφείων πολιτικών κομμάτων που λειτουργούν νόμιμα τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους, εκτός αν η πράξη τιμωρείται βαρύτερα με άλλη διάταξη.
2. Η παράγραφος 2 του άρθρου 167 έχει εφαρμογή και σ’ αυτή την περίπτωση.
3. Αν με τις πράξεις που αναφέρονται στις προηγούμενες παραγράφους έχουν προκληθεί φθορές, αυτές χαρακτηρίζονται ως διακεκριμένες και επισύρουν κατά του υπαιτίου τις ποινές του άρθρου 382.
Άρθρο 158
Νόθευση εκλογής ή ψηφοφορίας
1. Όποιος με οποιοδήποτε τρόπο με πρόθεση προκαλεί την παραγωγή μη γνήσιου αποτελέσματος σε εκλογή ή ψηφοφορία που διενεργείται από τη Βουλή ή κάποια επιτροπή της, ή όποιος νοθεύει το γνήσιο αποτέλεσμα της εκλογής ή της ψηφοφορίας τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.
2. Ο υπαίτιος κάποιας από τις πράξεις αυτές σε εκλογή ή ψηφοφορία που διενεργείται από νομαρχιακό, δημοτικό, ή κοινοτικό συμβούλιο ή άλλο συμβούλιο τοπικής αυτοδιοίκησης ή κάποια επιτροπή τους τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους.
3. Το δικαστήριο μπορεί μαζί με τις ποινές αυτές να επιβάλει και στέρηση των αξιωμάτων και των θέσεων του άρθρου 63 αριθμ. 1.
Άρθρο 159
Δωροδοκία
1. Όποιος σχετικά με κάποια εκλογή ή ψηφοφορία που διενεργείται από τη Βουλή ή κάποια επιτροπή της προτείνει, παρέχει ή υπόσχεται σε βουλευτή δώρα ή οποιαδήποτε άλλα ωφελήματα που δεν του οφείλονται ως αντάλλαγμα για να μην λάβει μέρος στην εκλογή ή την ψηφοφορία ή για να ψηφίσει με ορισμένο τρόπο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών και με χρηματική ποινή.
2. Ο βουλευτής που σχετικά με κάποια από τις εκλογές ή ψηφοφορίες της παρ.1 αυτού του άρθρ. δέχεται τη παροχή ή την υπόσχεση δώρων ή άλλων ωφελημάτων που δεν του οφείλονται ή απαιτεί τέτοια ως αντάλλαγμα για να μην λάβει μέρος στην εκλογή ή στην ψηφοφορία ή για να ψηφίσει με ορισμένο τρόπο, τιμωρείται με φυλάκιση και χρηματική ποινή.
3. Όποιος σχετικά με κάποια εκλογή ή ψηφοφορία που διενεργείται από νομαρχιακό, δημοτικό ή κοινοτικό συμβούλιο ή άλλο συμβούλιο τοπικής αυτοδιοίκησης ή επιτροπή κάποιου απ’ αυτά προτείνει, παρέχει ή υπόσχεται σε κάποιο μέλος του δώρα ή οποιαδήποτε άλλα ωφελήματα που δεν του οφείλονται ως αντάλλαγμα για να μην λάβει μέρος στην εκλογή ή ψηφοφορία ή για να ψηφίσει με ορισμένο τρόπο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους και με χρηματική ποινή.
4. Ο σύμβουλος που σχετικά με κάποια από τις εκλογές ή ψηφοφορίες της παρ.3 αυτού του άρθρου δέχεται την παροχή ή υπόσχεση δώρων ή άλλων ωφελημάτων που δεν του οφείλονται ή απαιτεί τέτοια ως αντάλλαγμα για να μην λάβει μέρος στην εκλογη ή ψηφοφορία ή για να ψηφίσει με ορισμένο τρόπο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους και με χρηματική ποινή.
5. Το δικαστήριο μπορεί μαζί με αυτές τις ποινές να επιβάλλει και στέρηση των αξιωμάτων και των θέσεων του άρθρου 63, αριθμ. 1.
Άρθρο 160
Διατάραξη συνεδριάσεων
1. Όποιος με πρόθεση παρεμποδίζει τη διεξαγωγή συνεδρίασης της Βουλής ή κάποιας επιτροπής της ή τη διαταράσσει προκαλώντας θόρυβο ή αταξία με οποιονδήποτε άλλο τρόπο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών ετών.
2. Όποιος με κάποιον από τους παραπάνω τρόπους με πρόθεση παρεμποδίζει ή διαταράσσει συνεδρίαση νομαρχιακού, δημοτικού ή κοινοτικού συμβουλίου ή άλλου τοπικής αυτοδιοίκησης ή κάποιας επιτροπής τους τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.
ΙΙ. Εγκλήματα κατά τις εκλογές
Άρθρο 161
Βία κατά εκλογέων
Όποιος με βία ή με απειλές βίας παρεμποδίζει κάποιον εκλογέα από την ενάσκηση του εκλογικού του δικαιώματος ή επιβάλει την ενάσκησή του ή την ψηφοφορία υπέρ ή κατά κάποιου υποψηφίου σε εκλογές βουλευτών ή νομαρχιακών, δημοτικών ή κοινοτικών αρχών τιμωρείται με φυλάκιση.Το δικαστήριο μπορεί εκτός από τη ποινή να επιβάλλει και στέρηση των αξιωμάτων και των θέσεων του άρθρου 63, αριθμ. 1.
Άρθρο 162
Εξαπάτηση εκλογέων
Όποιος με ψευδείς ειδήσεις ή συκοφαντικές διαδόσεις που ανάγονται στο πρόσωπο κάποιου υποψηφίου ή με άλλο τρόπο εξαπατά εκλογέα είτε για να μην ασκήσει το εκλογικό του δικαίωμα, είτε για να μεταβάλει το εκλογικό του φρόνημα σε κάποια από τις εκλογές που αναφέρονται στο άρθρο 161 τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών και με χρηματική ποινή.
Άρθρο 163
Παραβίαση της μυστικότητας της ψηφοφορίας
Όποιος, σε μυστική εκλογή, κατορθώνει με οποιονδήποτε τρόπο να μάθει είτε ο ίδιος είτε τρίτος τη ψήφο που έδωσε ο εκλογέας τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους.
Άρθρο 164
Νόθευση της εκλογής
1. Όποιος ψηφίζει χωρίς να έχει το δικαίωμα σε κάποια από τις εκλογές του άρθρου 161 ή ψηφίζει κατ’ επανάληψη ή δίνει πολλαπλή ψήφο ή με οποιοδήποτε άλλο τρόπο και με πρόθεση προκαλεί την παραγωγή μη γνήσιου αποτελέσματος της εκλογής, ή όποιος νοθεύει το γνήσιο αποτέλεσμά της, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών. Αν ο υπαίτιος εκτελούσε υπηρεσία κατά την εκλογή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών ετών.
2. Το τελευταίο εδάφιο του άρθρου 161 εφαρμόζεται και σ’ αυτή τν περίπτωση.
Άρθρο 165
Δωροδοκία κατά τις εκλογές
1. Όποιος σχετικά με κάποια από τις εκλογές του άρθρου 161, από την προκήρυξή της και έως το πέρας της ψηφοφορίας προτείνει, παρέχει ή υπόσχεται σε εκλογέα δώρα ή οποιαδήποτε άλλα ωφελήματα που δεν του οφείλονται ως αντάλλαγμα για να παραλείψει την άσκηση του εκλογικού του δικαιώματος ή για να το ασκήσει με ορισμένο τρόπο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών και με χρηματική ποινή. Το τελευταίο εδάφιο του άρθρ. 161 εφαρμόζεται και σ’ αυτήν την περίπτωση.
2. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών και χρηματική ποινή τιμωρείται ο εκλογέας που σχετικά με κάποια από τις εκλογές του άρ.161 και κατά το χρόνο που προβλέπεται στην προηγούμενη παράγραφο δέχεται την παροχή ή υπόσχεση δώρων ή άλλων ωφελημάτων που δεν του οφείλονται ή απαιτεί τέτοια ως αντάλλαγμα, για να παραλείψει την άσκηση του εκλογικού του δικαιώματος ή για να το ασκήσει με ορισμένον τρόπο.
Άρθρο 166
Διατάραξη της εκλογής
Όποιος με πρόθεση παρεμποδίζει τη διεξαγωγή κάποιας εκλογής που αναφέρει το άρθρο 161 ή τη διαταράσσει προκαλώντας θόρυβο ή αταξία με οποιονδήποτε άλλο τρόπο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους.
Σ'αυτες τις περιπτωσεις ειμαι παντα υπερ της Νομιμοτητας. Γιατι? Γιατι ο Νομος μας συμφερει. Απλα δε τηρειται οπως προβλεπεται. Πχ ενας Παγκαλος ή μια Μπακογιαννη μπορουν να επικαλουνται το Νομο για τη προστασια τους, αλλα τι γινεται οταν πχ εδερναν τον Λεβεντη της Ενωσης Κεντρωων στα 90s? Εκει δεν ασχοληθηκε κανεις. Επιλεκτικη εφαρμογη των νομων.
Το καθεστως το συμφερει να τηρειται πχ το αρθρο 157 για τη βια, αλλα το αρθρο 162 περι εξαπατησης ή το 165 για τα ρουσφετια, εννοειται οτι δε το συμφερει. Ποτε καλεσε ενας Εισαγγελεας τον Παγκαλο να τον ρωτησει "για ελα εδω Παγκαλε και πες μας, ποιους κοπριτες λες οτι διορισες εσυ και το κομμα σου κατα παραβαση του Νομου, ωστε να τους αλλοιωσεις το εκλογικο φρονημα?" Η απαντηση ειναι ποτέ. Ποτε καλεσαν τον ΓΑΠ να του πουν, για ελα εδω γιωργακη ή τζεφρυ ή οπως αλλιως σε φωναζουν οι φιλοι σου, γιατι εξαπατησες τον κοσμο? Η απαντηση ειναι ποτέ.
Αρα τι οδηγει τον πολιτη στο να αντιδραει? Μα η αισθηση της αδικιας. Υποτιθεται οτι ο πολιτης παραχωρει εθελουσια στις 3 εξουσιες τα δικα του δικαιωματα (πχ αυτο της διαχειρισης, των αποφασεων, της απονομης δικαιοσυνης) ωστε αυτες να κανουν καλυτερα αυτο το οποιο μεμονωμενα δε μπορει να γινει οργανωμενα. Αντ'αυτου τι βλεπει? Οτι οι 3 εξουσιες δε κανουν αυτο που τους ανατεθηκε απ'το κοινωνικο συμβολαιο. Και, ειδικα οσον αφορα τη Δικαιοσυνη, ο πολιτης βλεπει οτι η Δικαστικη εξουσια "βλεπει" καποια αδικηματα, ενω αλλα "δε τα βλεπει". Και προσπαθει να "γεμισει" το κενο με την αυτοδικια, η οποια ειναι αποτελεσμα της ατιμωρησιας και της μη τηρησης του κοινωνικου συμβολαιου.
Οποτε, αφενος, θελουμε τη νομιμοτητα, αλλα αυτη πρεπει να ειναι πληρης, οχι επιλεκτικη. Εφοσον ειναι επιλεκτικη ειναι προφανες οτι η κατασταση θα εκτροχιαστει, αρχικα με τη δυσλειτουργια της δημοκρατιας και μετα με παρατραγουδα, ειτε αυτα λεγονται γιαουρτια, ειτε λεγονται διαδηλωσεις, ειτε λεγονται "ακραιες" ενεργειες (και ως τετοιες δεν ειναι ουτε το να φωναξουν κατι ή να ριξουν ενα γιαουρτι που τα βαφτιζει το MEGA ως ακραια... ακραιες ειναι οι πραξεις στυλ 17Ν).
Καταρχην δεν εχω την ιδια ιδεα για τον εαυτο μου οπως αυτη που εχεις εσυ για τον δικο σου εαυτο. Κατα δευτερον, στον "λαο" ανηκουμε και οι δυο αλλα δεν ειμαστε, ουτε εσυ ουτε εγω, το συνολο του λαου. Ετσι ειμαστε και υποχρεωμενοι να σεβομαστε την επιθυμια της πλειοψηφιας. Και αυτο κανουμε, επειδη ακριβως υπαρχουν εντονες οι μνημες της χουντας, και δεν σηκωνομαστε να παρουμε τις πετρες. Οι περισσοτεροι εστω.
Τεμπελοσκυλα επισης δεν γνωριζω και πολλα. Ελληνες δηλαδη. Παρτακιδες ομως, ναι. Και ΔΕΝ το κατηγορω. Ο καθενας κοιτα το συμφερον του και καλα κανει. Και αυτο δεν συμβαινει μονον στην Ελλαδα αλλα και παντου. Ομως υπαρχουν οι λεγομενοι θεσμοι οπως εγραψα και παραπανω. Τα ορια δηλαδη που φροντιζουν για την λειτουργια του πολιτευματος. Και αυτοι οι θεσμοι, δυστηχως ουτε λειτουργουν ουτε και ειναι στον ελεγχο ή στην επιρροη τη δικη σου ή τη δικη μου.
Μια ιδεα λοιπον θα ηταν η συζητηση για την Δημοκρατια που εχουμε και αυτην που θελουμε ενω μια καλη εκκινηση, θα ηταν η απαιτηση για την επαναλειτουργια των θεσμων.
Συμφωνώ μαζί σου.
Φαίνεται τα ΜΜΕ της Γερμανίας έχουν επηρεάσει πολύ αποτελεσματικά κάποιους Έλληνες :p
Απο εκεί και πέρα, όταν ένα πολιτικός άλλα λέει προεκλογικά και άλλα κάνει μετά, τότε μόνο δημοκρατία δεν έχουμε.
Αν διαφωνούμε στο παραπάνω τότε τσάμπα κουβεντιάζουμε. Γυρίστε στα χαζοκούτια σας να πάω και εγώ για ψάρεμα!
Πχ ακόμα και σήμερα και τώρα αυτή την στιγμή, ακόμα και εσυ, και πολλοί άλλοι πιστεύουν ('η τουλάχιστον πίστευαν) ότι το πρόβλημα είναι καθαρά ο δημόσιος τομέας.
Και για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Δημόσιος τομέας μιλάμε ΔΥ. Δεν μιλάμε κυβέρνηση και διευθυντές που τοποθετούνται απο την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτοί λοιπόν κοστίζουν 11 με 12 δις μισθοδοσία σήμερα, με όλα τα επιδόματα, εκτός έδρας κλπ κλπ κλπ... Με έλλειμα που τρέχει στα 20+ δις, ακόμα και κανένα, ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΥ να μην χρειαζόμασταν να έχουμε (ούτε να πληρώναμε ιδιώτες για αυτό), θα γλυτώναμε 11 δις. Μέχρι τα 20 δις έλλειμα έχει δρόμο.
Και η λύση ποιά είναι; Επειδή δηλαδή, όπως σωστά περιγράφεις, τα οικονομικά του ελληνικού κράτους δεν θα ήταν βιώσιμα ούτε κι αν κόβονταν (θεωρητικά) όλος ο Δημόσιος Τομέας, η εναλλακτική είναι ... να μην απολυθεί κανείς από το Δημόσιο, όπως πρόσφατα δήλωση ο Υπουργός κ. Ρέππας.
Ομως η φοροδιαφυγή είναι πάνω απο 20 δις σήμερα. Ηταν πάνω απο 30 δις το 2009.
Αυτή η καραμέλα πρέπει επιτέλους κάποτε να τελειώσει, κατά τη γνώμη μου είναι απλά μια παραλλαγή του "λεφτά υπάρχουν" -στις τσέπες των άλλων, και σαν τον σερίφη του Νόττιγχαμ στην ταινία κινουμένων σχεδίων της Ντίσνευ, ο φορομπηχτικός μηχανισμός πρέπει να βρεί τρόπους να τους τα αρπάξει.
Προφανώς και υπάρχουν κλάδοι με αυξημένη φοροδιαφυγή, αλλά νομίζω ότι το πραγματικό νούμερο είναι μια τάξη μεγέθους μικρότερο. Αλλά και η όλη συμπεριφορά της αγοράς σε καμμιά περίπτωση δεν δίνει την εικόνα ότι "έχει λίπος να κάψει" πόσο δε μάλλον ύψους δεκάδων δις ευρώ το χρόνο. Αντίθετα δίνει εικόνα ασφυξίας, τη στιγμή που το κράτος συνεχίζει να απομυζά μέχρι και το τελευταίο ευρώ από την οικονομία.
Προτείνω την εξής άσκηση που έκανα πριν τρεις βδομάδες -μέσα στις γιορτές-: ένα βραδάκι γύρισα περπατώντας από την αρχή της οδού Εθνικής Αντιστάσεως / Βασ.Όλγας μέχρι το κέντρο, και τσέκαρα τα ανοίκιαστα καταστήματα, τόσο επί της Βασ.Όλγας όσο και στους περισσότερους κάθετους δρόμους (προς την παραλιακή). Ανάλογα με την περιοχή επί της Βασ.Όλγας ήταν ξενοίκιαστα το 1/3 έως και τα μισά καταστήματα, ενώ η κατάσταση στις κάθετες οδούς είναι δραματική σε κάποιες σχεδόν όλα τα ισόγεια καταστήματα πλην 2-3 ήταν ξενοίκιαστα.
Και η λύση ποιά είναι;
Οι γορδιοι δεσμοι δε λυνονται... κοβονται. => Διαγραφη του χρεους.
Αυτή η καραμέλα πρέπει επιτέλους κάποτε να τελειώσει, κατά τη γνώμη μου είναι απλά μια παραλλαγή του "λεφτά υπάρχουν" -στις τσέπες των άλλων, και σαν τον σερίφη του Νόττιγχαμ στην ταινία κινουμένων σχεδίων της Ντίσνευ, ο φορομπηχτικός μηχανισμός πρέπει να βρεί τρόπους να τους τα αρπάξει.
Προφανώς και υπάρχουν κλάδοι με αυξημένη φοροδιαφυγή, αλλά νομίζω ότι το πραγματικό νούμερο είναι μια τάξη μεγέθους μικρότερο. Αλλά και η όλη συμπεριφορά της αγοράς σε καμμιά περίπτωση δεν δίνει την εικόνα ότι "έχει λίπος να κάψει" πόσο δε μάλλον ύψους δεκάδων δις ευρώ το χρόνο. Αντίθετα δίνει εικόνα ασφυξίας, τη στιγμή που το κράτος συνεχίζει να απομυζά μέχρι και το τελευταίο ευρώ από την οικονομία.
Προτείνω την εξής άσκηση που έκανα πριν τρεις βδομάδες -μέσα στις γιορτές-: ένα βραδάκι γύρισα περπατώντας από την αρχή της οδού Εθνικής Αντιστάσεως / Βασ.Όλγας μέχρι το κέντρο, και τσέκαρα τα ανοίκιαστα καταστήματα, τόσο επί της Βασ.Όλγας όσο και στους περισσότερους κάθετους δρόμους (προς την παραλιακή). Ανάλογα με την περιοχή επί της Βασ.Όλγας ήταν ξενοίκιαστα το 1/3 έως και τα μισά καταστήματα, ενώ η κατάσταση στις κάθετες οδούς είναι δραματική σε κάποιες σχεδόν όλα τα ισόγεια καταστήματα πλην 2-3 ήταν ξενοίκιαστα.
Καθολου καραμελα. Τα νουμερα ειναι πραγματικα και λιγο πολυ τα εχουν παραδεχτει και οι κυβερνωντες. Απλα μας δηλωνουν την αδυναμια τους για εισπραξη.
Ο πραγματικος λογος που κατεβασαν το αφορολογητο στα 5000 ειναι για να πιασουν ολους αυτους τους τους"επαγγελματιες" που ναι μεν ζουσαν πλουσιοπαροχα δηλωναν δε ατομικο εισοδημα κατω απο το αφορολογητο. Πραγματα γνωστα ακομα και σε παιδια δημοτικου σχολειου.
Οσο για την ασκηση που βαζεις πρεπει να δεις και ποσα καταστηματα εχουν ανοιξει τελευταια. Καταστηματα πολυτελειας μαλιστα.
Αυτοι που κλεινουν οντως ειναι κατι μικροι που δεν αντεχουν τα υπερογγα ενοικια σε στενοσοκακα , αλλη μεγαλη διαστρεβλωση της οικονομιας αυτο, οι οποιοι καποτε προτιμησαν να ανοιξουν ενα ψιλιλκατζιδικο αντι να ειναι υπαλληλοι με τα ιδια λεφτα.
Και για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Δημόσιος τομέας μιλάμε ΔΥ. Δεν μιλάμε κυβέρνηση και διευθυντές που τοποθετούνται απο την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτοί λοιπόν κοστίζουν 11 με 12 δις μισθοδοσία σήμερα, με όλα τα επιδόματα, εκτός έδρας κλπ κλπ κλπ... Με έλλειμα που τρέχει στα 20+ δις, ακόμα και κανένα, ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΥ να μην χρειαζόμασταν να έχουμε (ούτε να πληρώναμε ιδιώτες για αυτό), θα γλυτώναμε 11 δις. Μέχρι τα 20 δις έλλειμα έχει δρόμο.
Ομως η φοροδιαφυγή είναι πάνω απο 20 δις σήμερα. Ηταν πάνω απο 30 δις το 2009.
Μα το προβλημα ειναι ο δημοσιος τομεας οχι ο υπαλληλος. Λες για φοροδιαφυγη. Ε ποιος εινει υπευθυνος; Ο φοροφυγας; Ε αν δεν τον τιμωρεις πως σου φταιει ο φοροφυγας; Δεν μπορεις να βασιζεσαι στο φιλοτιμο ολων των Ελληνων για να εισπραξεις φορους.
Για το θεο. Σταματα να βλεπεις το δημοσιο ως μισθοδοτικο ιδρυμα. Τι παει να πει 11 και 12 μισθους; Για μισθους μιλαμε; Για την σαπια δομη του μιλαμε! Τι με νοιαζει εμενα αν ο εξεταστης στην τροχαια παιρνει 11 ή 12 ή 20 μισθους. Με νοιαζει που μου ζηταει λαδομα για να μην με κοψει! Το προβλημα δεν ειναι στον εξεταστη, το προβλημα ειναι στη θεση. Πχ αν τον καταγγειλω το πολυ πολυ να του δωσουν μια αδεια ανευ αποδοχων. Ειναι λογικο αυτο; Οταν ξαναγυρισει στη δουλεια, δεν θα το ξανακανει;
Η τροχαια ΔΤ δεν ειναι;
Η εφορεια ΔΤ δεν ειναι;
Η παιδια;
Η υγεια;
Να μεν λετε οτι το κρατος φταιει, αλλα τον ΔΤ τον βγαζετε απ'εξω λες και αυτο δεν ειναι κρατος.
Ο δημοσιος τομεας δεν ειναι για να μοιραζει μισθους! Ειναι η βαση της χωρας. Εχει συγκεκρημενες αρμοδιοτητες.
...Ο πραγματικος λογος που κατεβασαν το αφορολογητο στα 5000 ειναι .....
.... αφορολογητο στα 5000 και συναμα =
....
Κι αυτό, διότι με βάση τα νέα αυξημένα τεκμήρια ο φορολογούμενος θα έχει ελάχιστες δαπάνες διαβίωσης 3.000 ευρώ.
....
Επίσης ως ελάχιστα έξοδα διαβίωσης το υπουργείο Οικονομικών υπολογίζει τα 5.000 ευρώ για το ζευγάρι. Εάν τα εισοδήματα τους είναι μικρότερα από αυτά που προκύπτουν με βάση τα τεκμήρια θα κληθούν να καταβάλουν επιπλέον φόρους.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_29/12/2011_467547
:whistle:
Μια ενδιαφέρουσα (imo) ομιλία σχετικά με το θέμα, αν και όχι άμεσα:- "Let's be crazy", αλλά "όχι Διονυσιακά" (αυτή τη φορά).
Μια ενδιαφέρουσα (imo) ομιλία σχετικά με το θέμα, αν και όχι άμεσα:- "Let's be crazy", αλλά "όχι Διονυσιακά" (αυτή τη φορά).
πολύ καλό. +1
Μια ενδιαφέρουσα (imo) ομιλία σχετικά με το θέμα, αν και όχι άμεσα:[youtube=Wvyq5AHVrhM]- "Let's be crazy", αλλά "όχι Διονυσιακά" (αυτή τη φορά).
Σχετικοτατο! Συγχαρητηρια για το ανεβασμα του video. Πολυ καλο!:oneup:
Μια ενδιαφέρουσα (imo) ομιλία σχετικά με το θέμα, αν και όχι άμεσα:- "Let's be crazy", αλλά "όχι Διονυσιακά" (αυτή τη φορά).
Πολύ καλό!!! :oneup:
Κάτι που βρήκα στο Ideas4Greece.. Προσωπικά τέτοιες κινήσεις τις θεωρώ ελπιδοφόρες. Και μακάρι να είχαμε και άλλες και πρέπει να στηριχτούν.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 3 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μα το προβλημα ειναι ο δημοσιος τομεας οχι ο υπαλληλος. Λες για φοροδιαφυγη. Ε ποιος εινει υπευθυνος; Ο φοροφυγας; Ε αν δεν τον τιμωρεις πως σου φταιει ο φοροφυγας; Δεν μπορεις να βασιζεσαι στο φιλοτιμο ολων των Ελληνων για να εισπραξεις φορους.
Για το θεο. Σταματα να βλεπεις το δημοσιο ως μισθοδοτικο ιδρυμα. Τι παει να πει 11 και 12 μισθους; Για μισθους μιλαμε; Για την σαπια δομη του μιλαμε! Τι με νοιαζει εμενα αν ο εξεταστης στην τροχαια παιρνει 11 ή 12 ή 20 μισθους. Με νοιαζει που μου ζηταει λαδομα για να μην με κοψει! Το προβλημα δεν ειναι στον εξεταστη, το προβλημα ειναι στη θεση. Πχ αν τον καταγγειλω το πολυ πολυ να του δωσουν μια αδεια ανευ αποδοχων. Ειναι λογικο αυτο; Οταν ξαναγυρισει στη δουλεια, δεν θα το ξανακανει;
Η τροχαια ΔΤ δεν ειναι;
Η εφορεια ΔΤ δεν ειναι;
Η παιδια;
Η υγεια;
Να μεν λετε οτι το κρατος φταιει, αλλα τον ΔΤ τον βγαζετε απ'εξω λες και αυτο δεν ειναι κρατος.
Ο δημοσιος τομεας δεν ειναι για να μοιραζει μισθους! Ειναι η βαση της χωρας. Εχει συγκεκρημενες αρμοδιοτητες.
Μη σπαταλάς το σάλιο σου. Κάποιοι εδώ λένε ότι στην Ελλάδα πρέπει να κάνουμε οτι και στην Ιαπωνία που έχουν περισσευούμενους.Δ.Υ.
Δεν βγάζεις νόημα. Τοσο απλά.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 12 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Καταρχην δεν εχω την ιδια ιδεα για τον εαυτο μου οπως αυτη που εχεις εσυ για τον δικο σου εαυτο. Κατα δευτερον, στον "λαο" ανηκουμε και οι δυο αλλα δεν ειμαστε, ουτε εσυ ουτε εγω, το συνολο του λαου. Ετσι ειμαστε και υποχρεωμενοι να σεβομαστε την επιθυμια της πλειοψηφιας. Και αυτο κανουμε, επειδη ακριβως υπαρχουν εντονες οι μνημες της χουντας, και δεν σηκωνομαστε να παρουμε τις πετρες. Οι περισσοτεροι εστω.Ενώ ειναι αυτονόητος ο σεβασμός στην πλειοψηφία στα πλαίσια ενος δημοκρατικού πολιτεύματος, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορώ να θεωρώ ΖΟΜΒΙΕΣ ή / και επικίνδυνα βλαμμένους οποιους μετά από όλα όσα έχουν συμβεί μεσα σε 35 χρόνια και μετά τα τελευταία 2, πιμείνουν να δώσουν πλειοψηφία σε ΠΑΣΟΚ/ΝΔ. Αυτό ειναι δικαίωμα μου, πάλι στα πλαίσια του ίδιου δημοκρατικού πολιτεύματος, αλλά και στα πλαίσια της όποιας αν θες λογικής σκέψης και ανάλυσης των γεγονότων.
Τεμπελοσκυλα επισης δεν γνωριζω και πολλα. Ελληνες δηλαδη. Παρτακιδες ομως, ναι. Και ΔΕΝ το κατηγορω. Ο καθενας κοιτα το συμφερον του και καλα κανει. Και αυτο δεν συμβαινει μονον στην Ελλαδα αλλα και παντου. Ομως υπαρχουν οι λεγομενοι θεσμοι οπως εγραψα και παραπανω. Τα ορια δηλαδη που φροντιζουν για την λειτουργια του πολιτευματος. Και αυτοι οι θεσμοι, δυστηχως ουτε λειτουργουν ουτε και ειναι στον ελεγχο ή στην επιρροη τη δικη σου ή τη δικη μου.Λυπάμαι, αλλά ειδικα στον ΔΤ, και τεμπελόσκυλα υπάρχουν πάρα πολλά, και παρτάκιδες, και η διαφθορά καλά κρατά. Δεν τα λέω άλλωστε εγώ, να ναι καλά διάφοροι διεθνείς οργανισμοί να μας κάνουν ρεζίλι. Το ότι επισης ειναι παρτάκιδες και καλά κάνουν , με συγχωρεις διαφωνώ σφόδρα. Το έχω πει και σε άλλα threads, πληρώνω (και γω, και συ και άλλοι) για τον μισθό στο δημόσιο, δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς "καλά κάνουν". ΑΝ εννοεις οτι καλά κανουν γιατί βρίσκουν, θα σου πω ότι εχω πει πολλές φορές πως σύστημα άνευ ελέγχου ειναι καταδικασμένο. Και όταν μιλώ για αξιολογήσεις και καρατομήσεις όταν πρέπει (αρση μονιμότητας κλπ) , πεφτουν να με φάνε. Εμ. Μιλας για λειτουργία ΘΕΣΜΩΝ. Μα φίλτατε δουλευουν. Συγνώμη, ΜΑΣ δουλευουν. Πιάνουν ΔΥ για υπεξέραιση χρημάτων και τους στέλνουν κανα μήνα ανευ αποδοχών. Δουλευόμαστε; Εχεις ιδέα πόσο δύσκολο ειναι να απολυθεί ΔΥ; Το σύστημα δουλεύει για το σύστημα. Τόσο απλό ειναι. Σορρυ anon αν σε στενοχωρώ , αλλά αυτή ειναι η πραγματικότητα.
Μια ιδεα λοιπον θα ηταν η συζητηση για την Δημοκρατια που εχουμε και αυτην που θελουμε ενω μια καλη εκκινηση, θα ηταν η απαιτηση για την επαναλειτουργια των θεσμων.Κάπου τα έχω ξαναπεί. Δημοκρατία (ασχετα από λιβελους διαφόρων) έχουμε. Το πρόβλημα ειναι η ΠΟΙΟΤΗΤΑ δημοκρατίας που απολαμβάνουμε η οποία ειναι χειρίστου επιπέδου και οφείλεται στη τρομερη διαφθορά που ξεκινά από τη συνδιαλαγή πολίτου / ΔΤ, επεκτείνεται σε όλους τους πυλώνες του πολιτεύματος (Νομοθετική/δικαστική κλπ εξουσία) και φυσικά όταν οι πυλώνες διαπλέκονται τα πράγματα γίνονται σκ*τά. Παραδείγματα όλες οι τελευταίες εξεταστικές και όλα τα κουκουλώματα.. και όλα όσα δεν χρειάζεται να αναφέρω.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 4 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Συμφωνώ μαζί σου.
Φαίνεται τα ΜΜΕ της Γερμανίας έχουν επηρεάσει πολύ αποτελεσματικά κάποιους Έλληνες :pΚαρντιά μου ντεν έχου ντοριφουρικού πιατου :p
(Έχω όμως άποψη και δικαιούμαι να τη διατυπώνω) ;)
Απο εκεί και πέρα, όταν ένα πολιτικός άλλα λέει προεκλογικά και άλλα κάνει μετά, τότε μόνο δημοκρατία δεν έχουμε.
Ασχετο. Απλά έχουμε πολιτικό που δημαγωγεί (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AF%CE%B1).
Μου αρέσει ιδιαίτερα αυτό το Definition, ταιριάζει ιδιαίτερα στην ελληνική πραγματικότητα :
one who will preach doctrines he knows to be untrue to men he knows to be idiots.
Αντε και ένα μάθημα ιστορίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BB%CE%AD%CF%89%CE%BD)... για τις ώρες ψαρέματος κάποιων :)
Ενώ ειναι αυτονόητος ο σεβασμός στην πλειοψηφία στα πλαίσια ενος δημοκρατικού πολιτεύματος, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορώ να θεωρώ ΖΟΜΒΙΕΣ ή / και επικίνδυνα βλαμμένους οποιους μετά από όλα όσα έχουν συμβεί μεσα σε 35 χρόνια και μετά τα τελευταία 2, πιμείνουν να δώσουν πλειοψηφία σε ΠΑΣΟΚ/ΝΔ. Αυτό ειναι δικαίωμα μου, πάλι στα πλαίσια του ίδιου δημοκρατικού πολιτεύματος, αλλά και στα πλαίσια της όποιας αν θες λογικής σκέψης και ανάλυσης των γεγονότων.
Ναι, αναγνωριζω πως σεβεσαι πραγματικα τη γνωμη των αλλων και οντως πως αυτο που θελεις να καταδικασεις ειναι τους "κολλημενους" αλλα και τις "κολλημενες" συμπεριφορες.
Ομως το προβλημα ειναι η γενικευση. Δεν ειναι ολοι οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ ιδιοι, δεν ειχαν ιδιους λογους που ψηφισαν, δεν ψηφισαν ολες τις φορες και τελικα η συμπεριφορα δεν μπορει να χαρακτηριστει ως ιδια. Καποιος, δεν ξερω αν απαντουσε σε εσενα, σε παρομοιο μηνυμα ή και σε αλλο θεμα, παρατηρησε πως δεν εχουν ολοι οι πολιτες τις ιδιες προσλαμβανουσες, την ιδια μορφωση ή και την ιδια χωρητικοτητα μνημης. Εγω θα πω πως δεν εχουν και ολοι την ιδια ταυτιση και στοχους την ιδια ακριβως χρονικη στιγμη. Αλλοι φοβουνται, αλλοι επαναστατουν, αλλοι σκυβουν το κεφαλι, αλλοι λενε καλα ειμαστε κι ετσι.
Φταινε ? Σαφεστατα ναι θα πω και εγω. Ομως υπαρχει και μια ολοκληρη μηχανη η οποια ειναι εξαιρετικα καλα στημενη, ακριβως για να βοηθησει και να ενισχυσει ακριβως τις φοβιες και τις ανασφαλειες τους. Ακομα και εδω στο φορουμ θα εχεις παρατηρησει πολλους που μιλωντας για φοροδιαφυγη, πιστευουν τους "ραμπο" του ΣΔΟΕ που ως αλλοι λευκοι ιπποτες θα σκοτωσουν τον δρακο της φοροκλοπης. Και δεν βλεπουν πως αυτοι ειναι οι διορισμενοι, εντεταλμενοι, απολυτα ελεγχομενοι και τελικα απολυτα διεφθαρμενοι της ηγεσιας αυτου του ιδιου συστηματος που μας εφερε και μας κρατα ακομα στο κακιστο αυτο σημειο. Κι ομως, επειδη ετσι παρουσιαζονται, ετσι και πρεπει να ειναι λενε πολλοι. Τους αδικεις ? Αν δεν γνωριζουν ? Οταν δεν μαθαινουν την πραγματικοτητα ? Οταν η προπαγανδα δεν αφηνει περιθωρια ξαστεριας ?
Λυπάμαι, αλλά ειδικα στον ΔΤ, και τεμπελόσκυλα υπάρχουν πάρα πολλά, και παρτάκιδες, και η διαφθορά καλά κρατά. Δεν τα λέω άλλωστε εγώ, να ναι καλά διάφοροι διεθνείς οργανισμοί να μας κάνουν ρεζίλι. Το ότι επισης ειναι παρτάκιδες και καλά κάνουν , με συγχωρεις διαφωνώ σφόδρα. Το έχω πει και σε άλλα threads, πληρώνω (και γω, και συ και άλλοι) για τον μισθό στο δημόσιο, δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς "καλά κάνουν". ΑΝ εννοεις οτι καλά κανουν γιατί βρίσκουν, θα σου πω ότι εχω πει πολλές φορές πως σύστημα άνευ ελέγχου ειναι καταδικασμένο. Και όταν μιλώ για αξιολογήσεις και καρατομήσεις όταν πρέπει (αρση μονιμότητας κλπ) , πεφτουν να με φάνε. Εμ. Μιλας για λειτουργία ΘΕΣΜΩΝ. Μα φίλτατε δουλευουν. Συγνώμη, ΜΑΣ δουλευουν. Πιάνουν ΔΥ για υπεξέραιση χρημάτων και τους στέλνουν κανα μήνα ανευ αποδοχών. Δουλευόμαστε; Εχεις ιδέα πόσο δύσκολο ειναι να απολυθεί ΔΥ; Το σύστημα δουλεύει για το σύστημα. Τόσο απλό ειναι. Σορρυ anon αν σε στενοχωρώ , αλλά αυτή ειναι η πραγματικότητα.
Δυο πραγματα σκεφτηκα αμεσως. Πρωτον οτι και στις ιδιωτικες εταιρειες καποιου μεγεθους και πανω, παρατηρουνται αντιστοιχα αν οχι και ιδια συμπτωματα και κατα δευτερον πως διυλιζεις το κουνουπι καταπινοντας την καμηλα, οπως ειπε καποιος παλια.
Για το δευτερο να σε ρωτησω.
Εχουμε 1000 στρατιωτες, 100 λοχιες, 10 αξιωματικους και 1 στρατηγο. Γιατι τα τελευταια δυο χρονια η ευθυνη πεφτει στους στρατιωτες, και επειδη ειναι και πολλοι δεν τιμωρουνται και το βρισιμο στον στρατηγο που ομως επειδη ειναι σπουδαιος αλλα και ενας και με δυναμη, ουτε και αυτος εχει συνεπειες ? Μηπως το προβλημα ειναι στην δομη και οχι στο προσωπικο ? Μηπως πρεπει να φυγει ο στρατηγος και να λογοδοτησουν οι αξιωματικοι πριν φτασουμε στους στρατιωτες ? Οι οποιοι στο κατω κατω, θελησαν να εξασφαλισουν τον επιουσιο και δεν εκαναν τιποτε παραπανω απο αυτα που βρηκαν και που μπορουσαν να κανουν τελικα ? Ποσες καταγγελιες εχουν θαφτει, απο απλους στρατιωτες μαζι με τους ιδιους απο τους αμεσα ανωτερους τους ? Βρισκεται αυτη τη στιγμη στα δικαστηρια, υποθεση καταγγελιας εφοριακου για αλλον εφοριακο και μετα απο 10 χρονια δεν εχει υπαρξει το παραμικρο αποτελεσμα. Η εφοριακος, ο στρατιωτης δηλαδη, εκδιωχθηκε, την ειπαν ηρωα αλλα και μαλακα, ειδαν οι υπολοιποι την καταληξη της και το βουλωσαν, ο καταγγελομενος απο λοχιας εγινε αξιωματικος, πηρε σοβαρες προαγωγες δηλαδη, προσφατα μαλιστα του ανακαλυψαν και τεραστια αδηλωτη ακινητη περιουσια αλλα ακομα δεν εχει υποστει το παραμικρο. Ουτε καν φορολογηθηκε για τα ακινητα του !!
Και εμεις εδω συζητουμε τροπους για να αναπτυχθουμε ! Καταπληκτκο δεν ειναι ?
Κάπου τα έχω ξαναπεί. Δημοκρατία (ασχετα από λιβελους διαφόρων) έχουμε. Το πρόβλημα ειναι η ΠΟΙΟΤΗΤΑ δημοκρατίας που απολαμβάνουμε η οποία ειναι χειρίστου επιπέδου και οφείλεται στη τρομερη διαφθορά που ξεκινά από τη συνδιαλαγή πολίτου / ΔΤ, επεκτείνεται σε όλους τους πυλώνες του πολιτεύματος (Νομοθετική/δικαστική κλπ εξουσία) και φυσικά όταν οι πυλώνες διαπλέκονται τα πράγματα γίνονται σκ*τά. Παραδείγματα όλες οι τελευταίες εξεταστικές και όλα τα κουκουλώματα.. και όλα όσα δεν χρειάζεται να αναφέρω.
Διαφωνω. Πληρως και καθετα. Πιστευω πως δεν εχουμε δημοκρατια. Σε λειτουργια τουλαχιστον. Για αυτο και καθε προσπαθεια διορθωσης αυτης της μηχανης που αγκομαχαει και μονο προβληματα δημιουργει, ειναι και ματαιη και επιζημια και οπως αποδειχτηκε αυτα τα 2 χρονια, επικινδυνη.
Πρεπει να ξεκινησουμε απο την αρχη. Να παρουμε τους νομους και τους θεσμους και να τους λειτουργησουμε. Πως ? Αυτο ειναι αλλο θεμα. Μεχρι τοτε ομως, λεξεις οπως "αναπτυξη", "οικονομικη ασφαλεια" και "ευημερια" θα παραμενουν λεξεις που θα συζητωνται ετσι για να περνα η ωρα.
Καρντιά μου ντεν έχου ντοριφουρικού πιατου :p
(Έχω όμως άποψη και δικαιούμαι να τη διατυπώνω) ;)
Μα για αυτό έχουμε τα Ελληνικά ΜΜΕ που αναμεταδίδουν τέτοιες ειδήσεις :oneup:
Ασχετο. Απλά έχουμε πολιτικό που δημαγωγεί (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AF%CE%B1).
Μου αρέσει ιδιαίτερα αυτό το Definition, ταιριάζει ιδιαίτερα στην ελληνική πραγματικότητα :
Δημαγωγία που όμως δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα τελικά.
Πώς θές ο απλός πολίτης να ξέρει τα οικονομικά του κράτος για αν καταλάβει το "λεφτά υπάρχουν" αν ευσταθεί ή όχι?
Προεκλογικό συμβόλαιο απο όλα τα κόμματα και ποινή μέχρι λιθοβολισμό (λίγο θέλουμε για να φτάσουμε τέτοια επίπεδα) σε περίπτωση ΜΗ τήρησης του συμβολαίου.
ΝΑ δούμε πόσοι θα μείνουν μετά στη βουλή...
Μα για αυτό έχουμε τα Ελληνικά ΜΜΕ που αναμεταδίδουν τέτοιες ειδήσεις :oneup:Ασχολίαστο, απλά δεν ασχολούμαι με τα γερμανικά media και να στο θέσω και διαφορετικά τα αντιπαθώ.
Δημαγωγία που όμως δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα τελικά.Πάμε πάλι γιατί προφανώς μπερδεύεσαι. Η δημαγωγία ειναι ακριβώς αυτό. Να σου πουλώ φουμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Να βρίσκω τρόπους να σου λέω "ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ" ή "ΘΑ ΚΑΝΩ ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ" ή "1500euro KATΩΤΑΤΟΣ ΜΙΣΘΟΣ!" και άλλες μ*λακιες.
Το ότι εγώ δημαγωγώ, ειναι ένα πράγμα που παρατηρείται από αρχαιοτάτων χρόνων (σου έβαλα και link να μορφωθείς εκεί που θα ψάρευες μιας και διαφωνούμε στα περι τι ειναι δημοκρατία κλπ :p ). Δεν παύεις να έχεις δημοκρατία ακόμα και αν ενας δημαγωγός λάβει την εξουσία. Η Δημοκρατία βασίζεται στη κριτική ικανότητα των πολιτών. Απλό, no ;
Πώς θές ο απλός πολίτης να ξέρει τα οικονομικά του κράτος για αν καταλάβει το "λεφτά υπάρχουν" αν ευσταθεί ή όχι?Δεν υπάρχει "απλός πολίτης". Επιτέλους, αυτό το παραμύθι να τελειώνει. Εγώ πχ. που το ήξερα; Ολοι που ενημερωνόντουσαν , γιατί οταν τα λέγαν στο ΔΝΤ, στον ΟΟΣΑ κλπ, τα λεγαν αλλά εμεις προτιμούσαμε τον ΓΑΠ, τον γαριδοκτόνο μπουλη και την Π"ρήγα με τα φυσεκλίκια και τα 1500 ευρω βασικό μισθό.
Οχι, δεν υπάρχει "απλός πολίτης". Μ*ΛΑΚΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ υπάρχει. Και δεν ειναι όλοι Μ*ΛΑΚΕΣ.
Τώρα, αν θες να λες ότι "ειμαστε απλοί πολίτες που βελάζουμε και δεν ξέρουμε τίποτα", οκ. Αλλά τότε πάει το γνωστό ρητό "εχεις τους πολιτικούς που σου αρμόζουν".
Προεκλογικό συμβόλαιο απο όλα τα κόμματα και ποινή μέχρι λιθοβολισμό (λίγο θέλουμε για να φτάσουμε τέτοια επίπεδα) σε περίπτωση ΜΗ τήρησης του συμβολαίου.
ΝΑ δούμε πόσοι θα μείνουν μετά στη βουλή...Nαι.. δεν λέω. καλή ιδέα. Μάλιστα θα έλεγα (αφού ρωτάμε τι θα θέλαμε γενικά) :
Επαναφορά της θανατικής ποινής για αδικήματα κατά της κοινωνίας όπως εμπρησμοί, Drug dealing (οχι τα βαπόρια), παιδοφιλία και κατά συρροή δολοφόνους
Αμεση άρση βουλευτικής ασυλίας
Εξαμηνιαία προσαρμογή μισθού 300ων + κυβερνόντων με βάση τη πορεία του κυβερνητικού έργου (συνδεση μισθού με παραγωγικότητα) και ύψος αντίστοιχο με τους μισθούς του Ι.Τ.
Η βουλευτική αποζημίωση να μην δίνεται εφόσον ο βουλευτής έχει άλλη πηγή εισοδήματος ή σύνταξη και σε κάθε περίπτωση πριν την αντίστοιχη ηλικία που τη λαμβάνει ο έλληνας Πολίτης (πχ 67 έτη)
Ενοποίηση του ταμείου εφόσον υπάρχει που χρηματοδοτεί τις βουλευτικές αποζημιώσεις με το ΙΚΑ. Σε περίπτωση που οι βουλευτικές αποζημιώσεις δίνονται από τον προϋπολογισμό της Βουλής, αυτό να σταματήσει και να δίνονται από το ΙΚΑ με αντίστοιχη αναπροσαρμογή (αυτό θα τους αναγκάσει να δουν σοβαρά το θέμα της ασφάλισης).
Πλήρης αποσύνδεση πολιτικής εξουσίας από δικαστική
Αρση μονιμότητας, σύνδεση μισθών ΔΤ με παραγωγικότητα που θα μετριέται με στόχους, αξιολόγηση σε 6μηνιαία βάση κλπ κλπ κλπ...
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 19 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ναι, αναγνωριζω πως σεβεσαι πραγματικα τη γνωμη των αλλων και οντως πως αυτο που θελεις να καταδικασεις ειναι τους "κολλημενους" αλλα και τις "κολλημενες" συμπεριφορες.
Ομως το προβλημα ειναι η γενικευση. Δεν ειναι ολοι οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ ιδιοι, δεν ειχαν ιδιους λογους που ψηφισαν, δεν ψηφισαν ολες τις φορες και τελικα η συμπεριφορα δεν μπορει να χαρακτηριστει ως ιδια. Καποιος, δεν ξερω αν απαντουσε σε εσενα, σε παρομοιο μηνυμα ή και σε αλλο θεμα, παρατηρησε πως δεν εχουν ολοι οι πολιτες τις ιδιες προσλαμβανουσες, την ιδια μορφωση ή και την ιδια χωρητικοτητα μνημης. Εγω θα πω πως δεν εχουν και ολοι την ιδια ταυτιση και στοχους την ιδια ακριβως χρονικη στιγμη. Αλλοι φοβουνται, αλλοι επαναστατουν, αλλοι σκυβουν το κεφαλι, αλλοι λενε καλα ειμαστε κι ετσι.
Φταινε ? Σαφεστατα ναι θα πω και εγω. Ομως υπαρχει και μια ολοκληρη μηχανη η οποια ειναι εξαιρετικα καλα στημενη, ακριβως για να βοηθησει και να ενισχυσει ακριβως τις φοβιες και τις ανασφαλειες τους. Ακομα και εδω στο φορουμ θα εχεις παρατηρησει πολλους που μιλωντας για φοροδιαφυγη, πιστευουν τους "ραμπο" του ΣΔΟΕ που ως αλλοι λευκοι ιπποτες θα σκοτωσουν τον δρακο της φοροκλοπης. Και δεν βλεπουν πως αυτοι ειναι οι διορισμενοι, εντεταλμενοι, απολυτα ελεγχομενοι και τελικα απολυτα διεφθαρμενοι της ηγεσιας αυτου του ιδιου συστηματος που μας εφερε και μας κρατα ακομα στο κακιστο αυτο σημειο. Κι ομως, επειδη ετσι παρουσιαζονται, ετσι και πρεπει να ειναι λενε πολλοι. Τους αδικεις ? Αν δεν γνωριζουν ? Οταν δεν μαθαινουν την πραγματικοτητα ? Οταν η προπαγανδα δεν αφηνει περιθωρια ξαστεριας ?Συμφωνώ με την τοποθέτηση σου. Απλά επισημαίνω ότι η όλη μου τοποθέτηση επισημαίνει την ανάγκη στις επερχόμενες εκλογές, οταν γίνουν, ο πολίτης που και ξύλο έφαγε (σε όλες τις μορφές) και υποφέρει, επιτέλους να ξυπνήσει και να αντιληφθει ότι δεν υπάρχουν μόνο 2 κόμματα. Hell, ουτε μόνο τα κοινοβουλευτικά. Και πάνω από όλα ότι η αυτοκτονία ειναι το να ψηφίζεις μαυρο ή ακυρο ή αποχή. Κοινώς να σηκωθει και να φερθεί υπεύθυνα, να μαυρίσει τους υπεύθυνους και ΝΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ ακόμα και αν δεν είναι σίγουρος.
Το συγκεκριμένο αποτελεί μονόδρομος αν θέλουμε να κάνουμε ΜΙΑ ΑΡΧΗ. Μια ΟΠΟΙΑ αρχή. Γιατί το συγκεκριμένο καθεστώς ειναι απλά κάτι που οφείλουμε να το τελειώσουμε αν σεβόμαστε εαυτούς. Το ερώτημα λοιπόν ειναι τι θέλουμε; Να κλαιγόμαστε ; Ή να πουμε "τουλάχιστον προσπαθούμε" ;
Δυο πραγματα σκεφτηκα αμεσως. Πρωτον οτι και στις ιδιωτικες εταιρειες καποιου μεγεθους και πανω, παρατηρουνται αντιστοιχα αν οχι και ιδια συμπτωματα και κατα δευτερον πως διυλιζεις το κουνουπι καταπινοντας την καμηλα, οπως ειπε καποιος παλια.
Για το δευτερο να σε ρωτησω.
Εχουμε 1000 στρατιωτες, 100 λοχιες, 10 αξιωματικους και 1 στρατηγο. Γιατι τα τελευταια δυο χρονια η ευθυνη πεφτει στους στρατιωτες, και επειδη ειναι και πολλοι δεν τιμωρουνται και το βρισιμο στον στρατηγο που ομως επειδη ειναι σπουδαιος αλλα και ενας και με δυναμη, ουτε και αυτος εχει συνεπειες ? Μηπως το προβλημα ειναι στην δομη και οχι στο προσωπικο ? Μηπως πρεπει να φυγει ο στρατηγος και να λογοδοτησουν οι αξιωματικοι πριν φτασουμε στους στρατιωτες ? Οι οποιοι στο κατω κατω, θελησαν να εξασφαλισουν τον επιουσιο και δεν εκαναν τιποτε παραπανω απο αυτα που βρηκαν και που μπορουσαν να κανουν τελικα ? Ποσες καταγγελιες εχουν θαφτει, απο απλους στρατιωτες μαζι με τους ιδιους απο τους αμεσα ανωτερους τους ? Βρισκεται αυτη τη στιγμη στα δικαστηρια, υποθεση καταγγελιας εφοριακου για αλλον εφοριακο και μετα απο 10 χρονια δεν εχει υπαρξει το παραμικρο αποτελεσμα. Η εφοριακος, ο στρατιωτης δηλαδη, εκδιωχθηκε, την ειπαν ηρωα αλλα και μαλακα, ειδαν οι υπολοιποι την καταληξη της και το βουλωσαν, ο καταγγελομενος απο λοχιας εγινε αξιωματικος, πηρε σοβαρες προαγωγες δηλαδη, προσφατα μαλιστα του ανακαλυψαν και τεραστια αδηλωτη ακινητη περιουσια αλλα ακομα δεν εχει υποστει το παραμικρο. Ουτε καν φορολογηθηκε για τα ακινητα του !!
Και εμεις εδω συζητουμε τροπους για να αναπτυχθουμε ! Καταπληκτκο δεν ειναι ?
Θα σου απαντήσω ως εξης. Στην εταιρία που εργάζομαι είχαμε πριν κάτι μήνες ένα σεμηνάριο που μας έφεραν μια (ομολογουμένως) αξιόλογη κυρία (με την κυριολεκτική έννοια της λέξης) που δουλειά της ήταν το empowerment (να σε κάνει να κάνεις πραγματα καλύτερα βλεποντας τα πράγματα διαφορετικά). Ενα πράγμα που ειπε και το πιστευω ειναι οτι σε όποια εταιρία και να πας η οποία δηλώνει ότι έχει πρόβλημα (η τύπισσα δουλευει ως συνεργάτιδα σε Apple, HP, IBM κλπ) η αλήθεια ειναι ΠΑΝΤΑ ότι φταιει το leadership (ηγεσία). Υπό το πρίσμα αυτό, δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό που λες αν καταλαβαίνω σωστά, ότι , ναι , ο ΔΤ έχει πρόβλημα, αλλά γιατί, γιατί η ηγεσία έχει πρόβλημα.
Αν παρακολουθήσεις λοιπόν τα posts μου (εδώ ειναι και ο BS να στα πει.. χεχε) θα σου πει ότι μιλώ συνέχεια για εξορθολογισμό. Δεν ειμαι της άποψης "off with their heads!" όπως ίσως κάποιοι. Πιστεύω ότι λόγω ψηφοθηρίας υπάρχουν περισσιοι σε κάποιες θέσεις και ελλειψεις αλλου, και πιθανό (δεν μπορούμε να ξέρουμε, και ΜΗ μου πειτε για την απογραφή, ειναι ανέκδοτο) να υπάρχουν γενικές περίσσιες, ισως και όχι. Αυτό που εχω λοιπόν ειναι οτι κάνει μια σοβαρή εταιρία πρέπει να γίνει και στο δημόσιο. Κοινως, να δει που πάσχει, εσωτερικές μεταγραφές, (όχι προσλήψεις εκτός από τις άκρως απαραίτητες), και αν μετά όλο το ανακάτεμα περισσεύουν ατομα που απλά ΔΕΝ έχουν αντικείμενο, ε σορρυ ο έλληνας δεν μπορεί να πληρώνει κόσμο χωρις αντικείμενο. Fair enough νομίζω.
Σε ότι αφορά τα περί αξιολόγησης, αρσης μονιμότητας κλπ, επίσης, θέμα ηγεσίας ειναι, όλοι μας καταλαβαίνουμε ότι οποια κυβέρνηση με δικαίωμα συνταγματικής αναθεώρησης μπορούσε να τα περάσει. Αλλά... πειράζουμε τη πελατία καλιε;
Οχι βέβαια... Οπως καταλαβαίνουμε, άσχετα από παιδαριώδη επιχειρήματα τύπου "προστατεύει η μονιμότητα από κομματικες διώξεις", ότι όλα ειναι θέμα ΕΛΕΓΧΟΥ, ακόμα και τα περι κομματικού ελέγχου. Αλλά όπως έλεγε η γιαγιά μου.. "οποιος δεν θέλει να ζυμώσει, 10 μέρες κοσκινίζει... ".
Διαφωνω. Πληρως και καθετα. Πιστευω πως δεν εχουμε δημοκρατια. Σε λειτουργια τουλαχιστον. Για αυτο και καθε προσπαθεια διορθωσης αυτης της μηχανης που αγκομαχαει και μονο προβληματα δημιουργει, ειναι και ματαιη και επιζημια και οπως αποδειχτηκε αυτα τα 2 χρονια, επικινδυνη.
Πρεπει να ξεκινησουμε απο την αρχη. Να παρουμε τους νομους και τους θεσμους και να τους λειτουργησουμε. Πως ? Αυτο ειναι αλλο θεμα. Μεχρι τοτε ομως, λεξεις οπως "αναπτυξη", "οικονομικη ασφαλεια" και "ευημερια" θα παραμενουν λεξεις που θα συζητωνται ετσι για να περνα η ωρα.Δημοκρατία έχουμε. Η ποιότητά της ειναι στα τάρταρα. Αν νομίζεις ότι δεν έχουμε δημοκρατία, μια ματιά σε αφρικανικά κρατίδια θα σε πείσει...
Mε αφορμή μια αναδρομή στην ιστορία του ελληνικού αυτοκινήτου (όχι μόνο υπήρξε, αλλά υπήρξαν και πολλά) και πώς το έσφαξαν στο γόνατο σε μια νύχτα, διαπίστωσα για μια ακόμα φορά ότι η κατάντια μας δεν έχει ούτε ξένη προέλευση ούτε είναι προϊόν ανθελληνικής συνωμοσίας. Ή, μάλλον, συνωμοσία ήταν αλλά 100% ελληνική.
http://bit.ly/zr3DCk
Η καταγραφή είναι σπάνια, υπήρξε επίπονη και χρονοβόρα και είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Στο τέλος έχει και τα σχόλια του συγγραφέα. Απογοήτευση...
Revolution
18-01-12, 10:58
Επαναφορά της θανατικής ποινής για
Mην τα λες αυτα στην Ελλαδα των αγιων εν ετη 2012 ειδικα σε φορουμς θα πεσουν οι ιδεολογιστες πορωμενοι υπερασπιστες των ανθρωπινων δικαιωματων να σε φανε, μπαν στην λεξη απο Θ :p
Ολα κατ εμε πρεπει να αρχισουν απο την αρση της βουλευτικης ασυλιας αυτο και μονο θα βαλει τα πραγματα σε ταξη σιγα σιγα αλλα που κορακας κορακου ματι δεν βγαζει η κλικα καλα κρατει.
Η άλλη απογοήτευση ήρθε όταν αναζήτησα σ’ αυτό το φόρουμ τον όρο «TEDxAthens» και έβγαλε μηδενικά αποτελέσματα (μια αναφορά μόνο στην περσινή εκδήλωση). Το συνέδριο έγινε στην Αθήνα στις 3 Δεκεμβρίου (www.tedxathens.com), συμμετείχαν πάνω από 1100 άτομα (ως θεατές, ομιλητές, εθελοντές κλπ), ακούστηκαν εκπληκτικά πράγματα από ανθρώπους που χαίρεσαι να τους ακούς να μιλούν για ιδέες, καινοτομία, συνεργασία, ανάπτυξη, το μέλλον μας γενικότερα.
To συνέδριο είχε live streaming, έγινε εξώφυλλο σε περιοδικά, γράφτηκαν δεκάδες άρθρα, βίντεο με τις ομιλίες ανεβαίνουν σταδιακά στο youtube αλλά στο τεχνολογικό μας φόρουμ κανείς δεν πήρε χαμπάρι (ή αν πήρε δεν έγραψε τίποτα, μαζί και εγώ). Φυσικά, σποραδικά και σκόρπια έχει αναφερθεί το TED, αλλά η αθηναϊκή του version πέρασε εντελώς απαρατήρητη εδώ μέσα.
Σε ό,τι με αφορά, με αυτό το ποστ "διορθώνω" το λάθος μου (μια και συμμετείχα ως θεατής) να μην μεταφέρω τίποτα και ελπίζω εκδηλώσεις σαν αυτή να γίνονται μέρος του διαλόγου μας.
Mε αφορμή μια αναδρομή στην ιστορία του ελληνικού αυτοκινήτου (όχι μόνο υπήρξε, αλλά υπήρξαν και πολλά) και πώς το έσφαξαν στο γόνατο σε μια νύχτα, διαπίστωσα για μια ακόμα φορά ότι η κατάντια μας δεν έχει ούτε ξένη προέλευση ούτε είναι προϊόν ανθελληνικής συνωμοσίας. Ή, μάλλον, συνωμοσία ήταν αλλά 100% ελληνική.
http://bit.ly/zr3DCk
Η καταγραφή είναι σπάνια, υπήρξε επίπονη και χρονοβόρα και είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Στο τέλος έχει και τα σχόλια του συγγραφέα. Απογοήτευση...
Και ο εφιαλτης ελληνας ηταν ;)
Η εκτελεση συγκεκριμενων σχεδιασμων δεν χρειαζεται να γινεται απευθειας απο τους ξενους, ειδικα οσο υπαρχουν προθυμοι εφιαλτες.
Στο επιπεδο της κυβερνησης, η χρηση ξενων για την επισημη διακυβερνηση της χωρας εχει πρακτικες δυσκολιες (ειναι παρανομο, θα εχει αντισταση απ'τον λαο, θα δεχεται σφοδρη κριτικη κτλ). Οποτε βρισκουν ατομα που οριοβατουν στα ακρα οπως η αλλη με τα mac που "δεν ειμαι ελληνιδα" ή η οικογενεια των "καμουφλαρισμενων ελληνων με καρδια αμερικανων".
Οσο για το TED, τα εχω πει απ'την αρχη του thread. Ιδεες υπαρχουν. Απλα δε προκειται να γινει τιποτα (ή εστω ουτε το 1% αυτων) γιατι ο στοχος ειναι συνειδητα αυτος της καταστροφης.
@ ADSLgr.com All rights reserved.