PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

anon
15-03-12, 18:37
Επειδή μιλάτε για εκπαίδευση. Ενω εμείς πάμε για κλείσιμο σχολείων, για 30άρες τάξεις, και γενικώς οπισθοδρόμηση της παιδείας και της εκπαίδευσης, στην γείτονα χώρα πάνε να περάσουν νόμο όπου η υποχρεωτική παιδεία θαναι 12 έτη, έναντι 9 που έχουμε εμείς. Με δεδομένο επίσης ότι πολύ χαβαλέ δεν έχει εκεί, σε λίγα χρόνια θα τους κοιτάμε με το κυάλι τους Τούρκους.

http://www.hurriyetdailynews.com/compulsory-education-length-to-rise-to-12-years.aspx?pageID=238&nID=10869&NewsCatID=341

29gk
15-03-12, 18:52
Μην ανυσηχειτε. Ερχεται και εδω η αναπτυξη. Λιγο χειροτερα , αλλα ερχεται !!!


Βασιλεύει η επισφαλής απασχόληση στη Γερμανία...

Την ώρα που η Γερμανία προβάλλει ως το πλέον επιτυχημένο μοντέλο σε όρους ανταγωνισμού και απασχόλησης στην ευρωζώνη, έρευνα του πανεπιστημίου Ντούισμπουργκ καταδεικνύει ότι σχεδόν το ένα τέταρτο των εργαζομένων της χώρας αποτελεί ουσιαστικά ένα ... φτηνό και ευέλικτο εργατικό δυναμικό.

Το γερμανικό πανεπιστήμιο διαπιστώνει ότι με βάση τα στατιστικά της εργασίας για το 2010 το 24% των απασχολούμενων εργάζεται με συμβάσεις μερικής απασχόλησης ενώ το 28,4% απασχολείται στις αποκαλούμενες «mini-jobs» δηλαδή σε θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης, ολιγόωρης απασχόλησης με μισθούς που κυμαίνονται μεταξύ 400 και 800 ευρώ και χωρίς ασφαλιστική κάλυψη.

Στην ίδια έρευνα σημειώνεται ότι ανεξαρτήτως της φύσης της σύμβασης σχεδόν οκτώ εκατ. Γερμανοί (23% των εργαζομένων) αμείβονται με μεικτές αποδοχές κάτω των 9 ευρώ την ώρα. Το ποσό αυτό θεωρείται εξαιρετικά χαμηλό για τη χώρα καθώς αντιστοιχεί στα δύο τρίτα του μέσου ημερομίσθιου. Μάλιστα το 11% των εργαζόμενων βρίσκεται στο κατώτερο μισθολογικό επίπεδο με μεικτές αμοιβές χαμηλότερες των έξι ευρώ την ώρα.

Είναι επίσης εντυπωσιακό ότι οι εργαζόμενοι που αντιστοιχούν σε αυτά τα μισθολογικά επίπεδα και χαρακτηρίζονται ως χαμηλόμισθοι (ή εργαζόμενοι φτωχοί) είναι περισσότεροι στο ανεπτυγμένο δυτικό τμήμα της χώρας (5,8 εκατ.) σε σχέση με το ανατολικό (2,2 εκατ.).

Η γερμανίδα καγκελάριος Αγκελα Μέρκέλ έχει ταχθεί υπέρ της θέσπισης κατώτερης εγγυημένης αμοιβής κατόπιν σχετικής συμφωνίας των κοινωνικών εταίρων η οποία όμως θα ποικίλει σε κάθε κρατίδιο. Παράλληλα υπερασπίζεται το μοντέλο της ευέλικτης εργασίας, το οποίο θεσμοθετήθηκε το 2002 επί καγκελαρίας του Γκέρχαρντ Σρέντερ και προωθεί τις επισφαλείς σχέσεις εργασίας προκειμένου να διατηρείται χαμηλό το ποσοστό της ανεργίας.

Ενδεικτικό είναι ότι τα συνδικάτα που διαπραγματεύονται για τη θέσπιση κατώτερου μισθού διεκδικούν κατώτερη αμοιβή 8,5 ευρώ την ώρα. Την ίδια στιγμή χαρακτηρίζουν ως «εργασιακό απαρτχάιντ» το καθεστώς των δύο ταχυτήτων που έχει επικρατήσει την τελευταία δεκαετία στην αγορά εργασίας.

Οι μεγαλύτερες γερμανικές βιομηχανίες όπως ο όμιλος Volkswagen και η φαρμακοβιομηχανία Bayer ανακοίνωσαν ότι ο μέσος μηνιαίος μισθός στις αντίστοιχες επιχειρήσεις κυμάνθηκε μεταξύ 6200 και 8200 ευρώ το 2011..
BHMA

HRC2360
15-03-12, 20:42
Μην ανυσηχειτε. Ερχεται και εδω η αναπτυξη. Λιγο χειροτερα , αλλα ερχεται !!!

Τα 8 εκ Γερμανοι με 9 ευρω την ωρα,μηπως ειναι οι μακροχρονια ανεργοι/δικαιουχοι προνομιακων επιδοματων,οι οποιοι παιρνουν το επιδομα ανεργιας/προνοιας και στους οποιους επιτρεπουν να βρουν και μια παρτ-ταιμ δουλεια για να συμπληρωνουν το εισοδημα τους?

Ας μας πει καποιος που ζει εκει.

KLG
15-03-12, 21:13
Τα 8 εκ Γερμανοι με 9 ευρω την ωρα,μηπως ειναι οι μακροχρονια ανεργοι/δικαιουχοι προνομιακων επιδοματων,οι οποιοι παιρνουν το επιδομα ανεργιας/προνοιας και στους οποιους επιτρεπουν να βρουν και μια παρτ-ταιμ δουλεια για να συμπληρωνουν το εισοδημα τους?

Ας μας πει καποιος που ζει εκει.

Δεν ξέρω τι είδους επιδόματα παίρνουν και το βασικό για πόσο ακόμα θα τα παίρνουν δεδομένης της επιθεσης που δέχεται εστω και αυτό το κοινωνικό κράτος. Πάντως υπάρχει μια underclass στα 5-6 ευρω την ώρα η οποία μεγαλώνει...

anon
16-03-12, 11:35
Ακούμε συνέχεια για ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη. Τι εννοούν ανάπτυξη παιδιά; Μερικοί, και ειδικά οι νεοφιλελεύθεροι το έχουν κάνει μπαντιέρα αλλά δεν εξηγούν ορισμένα απλά πραγματάκια.

1. Εαν η ανάπτυξη υποτίθεται έρθει με μείωση έως κατάργηση φόρου επιχειρήσεων, επιδοματικές πολιτικές στις επιχειρήσεις και γενικά προσκύνημα στις επιχειρήσεις, κάποιοι άλλοι πρέπει να πληρώσουν φόρους. Ποιοί; Μα οι πολίτες φυσικά! Περισσότερους φόρους!!!
2. Εαν μειωθούν οι μισθοί σε επίπεδα Βουλγαρίας ή και Κίνας ακόμη, θα έχουμε ανάπτυξη; Για τί είδους ανάπτυξη μιλάμε; Ανάπτυξη στα νούμερα ή στην πραγματική κοινωνία; Γιατί και η Κίνα κάνει ρεκόρ ανάπτυξης κάθε χρόνο εδώ και δεκα και βάλε χρόνια. Ανέβηκε το κατα κεφαλή εισόδημα; Περνάει καλύτερα ο κόσμος απο ότι πριν 10 χρόνια; Εχει καλύτερη παιδεία, σύστημα υγείας, διατροφή, στέγαση, επίπεδο διαβίωσης γενικά και εργασίας; Το ίδιο δεν είναι και στην Βουλγαρία; Το ότι ένα μικρό ποσοστό πλούτισε δεν λέει τίποτε... Τι να την κάνω την ανάπτυξη εαν αυτό σημαίνει ότι θα πλουτίσει και θα περνάει καλά το 1% ή το 2% του πληθυσμού... Οι υπόλοιποι;

Αρα όταν μιλάνε / μιλάτε για ανάπτυξη, που θα έρθει είτε με μείωση φόρων επιχειρήσεων είτε/και με μειώσεις μισθών, θα πρέπει να το καταλάβετε. Η ανάπτυξη θαναι στα νούμερα, και στις τσέπες λίγων. Οι υπόλοιποι θα είσαστε (είμαστε) κολλίγοι, όλο και περισσότερο, δουλεύοντας όλο και περισσότερο, για όλο και λιγότερο, και με ένα βασικό προφιλ που θα σημαίνει στην καλύτερη ένα μικρό αυτοκινητάκι (και εαν, πλέον με τις τιμές καυσίμων) τίποτε καλές ηλεκτρικές συσκευές, και τέλος. Η πρόοδος, η καλή διαβίωση τελειώνει εκεί. Ξεχάστε το 8 ώρες μόνο εργασία, 40 την εβδομάδα, ξεχάστε διακοπές, ξεχάστε να αφήσω κάτι στο παιδί μου. Ξεκινάμε με τις αγορές κατευθείαν απο τους παραγωγούς, θα πάμε σε ανταλλαγές ρούχων, θα πάμε σε τρόφιμα δευτέρας διαλογής, φάρμακα υπόπτης προέλευσης και αποτελεσματικότητας και γενικώς μια υποβάθμιση, γιατί αυτό δεν λέγεται ανάπτυξη, ακόμα και εαν τα νούμερα αυτό λένε. Και εαν διαφωνείτε, δείτε τις χώρες με την τρομακτική ανάπτυξη και πόσο έχει αλλάξει το βιωτικό επίπεδο των λαών τους (όχι της μειοψηφίας της άρχουσας τάξης τους) στα τόσα χρόνια ανάπτυξης.

Revolution
16-03-12, 12:13
Mα Anon ειναι προφανες οτι αυτα που ζουμε τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα ειναι οτιδηποτε αλλο εκτος απο σχεδιο αναπτυξης, σπανια αναφερεται η λεξη στις συμφωνιες και στα πλανα δεν ειναι τυχαιο, θελουν υποδουλωση, φθηνα εργατικα χερια, μηδεν εργατικα δικαιωματα, πρεπει η Ελλαδα να πεσει στο επιπεδο των γειτονων προς τα βορεια χωρων γιατι ειναι σαν την μυγα μεσ'το γαλα αυτην την στιγμη.

Πλεον ο ανεργος παιρνει οτι δουλεια του δωθει, δεν τον ενδιαφερει ο μισθος, η ασφαλιση, οι ωρες παρα μονο το φαι που θα βγαλει, σε λιγο θα πληρωνομαστε σε καρβελια οχι σε ευρω.
Μια χαρα δουλευει το σχεδιο.

anon
16-03-12, 12:43
Mα Anon ειναι προφανες οτι αυτα που ζουμε τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα ειναι οτιδηποτε αλλο εκτος απο σχεδιο αναπτυξης, σπανια αναφερεται η λεξη στις συμφωνιες και στα πλανα δεν ειναι τυχαιο, θελουν υποδουλωση, φθηνα εργατικα χερια, μηδεν εργατικα δικαιωματα, πρεπει η Ελλαδα να πεσει στο επιπεδο των γειτονων προς τα βορεια χωρων γιατι ειναι σαν την μυγα μεσ'το γαλα αυτην την στιγμη.

Πλεον ο ανεργος παιρνει οτι δουλεια του δωθει, δεν τον ενδιαφερει ο μισθος, η ασφαλιση, οι ωρες παρα μονο το φαι που θα βγαλει, σε λιγο θα πληρωνομαστε σε καρβελια οχι σε ευρω.
Μια χαρα δουλευει το σχεδιο.

To ερώτημα ήταν ρητορικό (για μένα και τους σκεπτόμενους δηλαδή). Απλά θα ήθελα να δώ τι απάντηση θα είχα απο τους οπαδούς αυτής της θεωρίας, περι μείωσης φορολογίας επιχειρήσεων (στο μηδέν εαν είναι δυνατόν) και της ανάπτυξης (υποτίθεται ανάπτυξης) που θα έρθει εαν οι μισθοί γίνουν ανταγωνιστικοί με Βουλγαρία, Ινδία, Κίνα.... Θα έρθει ανάπτυξη; Και εαν έρθει τι σοι ανάπτυξη θα είναι; Μόνο σε αριθμούς και για κάποια άρχουσα τάξη΄;

Revolution
16-03-12, 13:34
To ερώτημα ήταν ρητορικό (για μένα και τους σκεπτόμενους δηλαδή)
Nαι και το δικο μου ειχε μορφη σχολιου και οχι απαντησης.
Θα μπορουσε επισης να δημιουργηθει υποφορουμ με περιορισμενη προσβαση στους εχωντες IQ>150 και δη σκεπτομενους να μην σας το χαλαμε εμεις οι μη σκεπτομενοι.

anon
17-03-12, 11:35
Nαι και το δικο μου ειχε μορφη σχολιου και οχι απαντησης.
Θα μπορουσε επισης να δημιουργηθει υποφορουμ με περιορισμενη προσβαση στους εχωντες IQ>150 και δη σκεπτομενους να μην σας το χαλαμε εμεις οι μη σκεπτομενοι.

Θα προτιμούσα οι μη σκεπτόμενοι να είχαν δικαίωμα ψήφου. Θα έλυνε περισσότερα προβλήματα :p

Ioanna123
17-03-12, 17:11
Ενας αλλιώτικος δήμαρχος (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=449189)

Ο Γιάννης Μπουτάρης προσελκύει το (θετικό) ενδιαφέρον του ξένου Τύπου


Νίκος Χασαπόπουλος

«Small is beautiful» είπε μεσούσης της οικονομικής κρίσης ο Δήμαρχος Θεσσαλονίκης κ. Γιάννης Μπουτάρης και έσπευσαν οι απεσταλμένοι στη Θεσσαλονίκη των πιο ισχυρών εφημερίδων στον κόσμο να δουν τι ακριβώς εννοεί ένας δήμαρχος στην Ελλάδα της μιζέριας, των διαδηλώσεων, του γιαουρτώματος, των προπηλακισμών, των καταλήψεων και των δακρυγόνων.

Δημοσιογράφοι από την «Die Zeit», το «Spiegel», τους «New York Times», τον «Observer», τη «Zaman», τη «Hurriyet», τη «Jerusalem Post» και πολλά άλλα ξένα ΜΜΕ φάνηκε ότι διψούν για περιπτώσεις που αποδεικνύουν ότι η Ελλάδα μπορεί να έχει υγιή αντίδραση στη χειρότερη κρίση που έχει περάσει στην ιστορία της και έσπευσαν να συναντηθούν με τον κ. Μπουτάρη, τους αντιδημάρχους και τους επιτελείς του, έτοιμοι να παρουσιάσουν ό,τι κάτι καλό γεννιέται σε αυτόν τον τόπο από τις στάχτες και τη μιζέρια.

Τι είναι όμως αυτό που προτείνει ο κ. Μπουτάρης και που εντυπωσίασε τους ξένους δημοσιογράφους οι οποίοι αφιέρωσαν ολοσέλιδα σε έγκριτες εφημερίδες για την επιχειρηματική κινητικότητά του; Κατ' αρχήν, η φράση «small is beautiful». Δεν πρόκειται βεβαίως ούτε για ευφυολόγημα ούτε για πολιτική φούσκα, αλλά για μια ρήση που την κάνει πράξη ή μπορεί ο κάθε Ελληνας μέσα στην κρίση να την κάνει πράξη.

«Οι Ελληνες πρέπει να επικεντρωθούν στα μικρά πράγματα που ξέρουν καλά και να τα δημιουργήσουν με πραγματικά άριστο τρόπο, είτε πρόκειται για αμπέλια, για φρούτα, για ελιές και λάδι είτε για φωτοβολταϊκά πάρκα ή για ρεσεψιόν ξενοδοχείων» εξήγησε ο Δήμαρχος.
Με αφετηρία τη φράση αυτή η εβδομαδιαία εφημερίδα «Die Zeit» αφιερώνει εκτενές άρθρο στη χώρα με τίτλο «Η νέα Ελλάδα» και υπότιτλο «Στην Αθήνα ακόμη θρηνούν, αλλά αλλού στη χώρα γεννιούνται επιχειρηματικές ιδέες - ανθίζει νέα ελπίδα».

Το άρθρο, υπογεγραμμένο από τον Michael Thumann, αναφέρεται στις εξαιρετικές ποικιλίες κρασιών της Οινοποιίας Μπουτάρη, σε ένα νέο ροζέ αφρώδους οίνου με το οποίο, όπως λέει ο κ. Στ. Μπουτάρης, φιλοδοξεί να κερδίσει το κοινό της Βόρειας Ευρώπης και κυρίως της Γερμανίας.

Στόχος, όπως επισημένεται, είναι να σταματήσει η ταύτιση του ελληνικού κρασιού με τη ρετσίνα «του έλληνα εστιάτορα της γειτονιάς» και «να εισέλθουν ανταγωνιστικά στις ξένες αγορές οι εξαιρετικές ελληνικές ποικιλίες». Σύνθημα για το νέο ελληνικό επιχειρηματικό μοντέλο είναι «να κάνουμε πραγματικά σωστά αυτό που μπορούμε να κάνουμε».

Κατά τον Δήμαρχο Θεσσαλονίκης, «στον βαθμό που μπορεί να παρουσιάσεις σε αυτά τα μέσα ενημέρωσης μια πειστική πρόταση όσον αφορά τους προγραμματικούς σου στόχους και τα βήματα που αναλαμβάνεις για να τους υλοποιήσεις, δεν θα σε αντιμετωπίσουν με δυσπιστία, αλλά με ενδιαφέρον και διάθεση να αναδείξουν την περίπτωσή σου».

Ετσι οι γερμανοί αναγνώστες της «Die Zeit» ανακάλυψαν το Γιαννακοχώρι όπου, όπως αναφέρεται στην εφημερίδα, «γεννιέται η νέα Ελλάδα, όπως και στους δρόμους της Θεσσαλονίκης». Φορείς της είναι εκείνοι οι Ελληνες που δεν ελπίζουν πλέον στο κράτος.

Ισως γι' αυτό κάτι παρόμοιο είναι τόσο δύσκολο να βρεθεί στην Αθήνα, ανάμεσα στα αφεντικά των συνδικάτων του χθες, τους διεφθαρμένους πολιτικούς που σαμποτάρουν τις μεταρρυθμίσεις για τα συμφέροντα της πελατείας τους, τους βουλευτές που σωρεύουν εκατομμύρια στο εξωτερικό, τους δημόσιους υπαλλήλους που δεν μπορούν να φανταστούν τη ζωή τους έξω από τα θερμαινόμενα γραφεία τους και τονίζει: «Ας επισκεφθούμε εκείνους τους Ελληνες που θέλουν να ζουν ως κύριοι του εαυτού τους».

Αυτά είναι ίσως και τα μοναδικά δημοσιεύματα ξένων εφημερίδων που είναι τόσο αισιόδοξα για το μέλλον της χώρας μας και των Ελλήνων, αλλά και για την επιχειρηματικότητά τους, καθώς ο ξένος Τύπος παραμένει στο σύνολό του εχθρικός προς την Ελλάδα: για τη διαφθορά, για τα «μαϊμούδες» επιδόματα αναπηρίας, για τη μη υλοποίηση των αποφάσεων, για τα δανεικά που ζητούσαν οι Ελληνες για να ζήσουν πλουσιοπάροχα.

Τα ξένα μέσα ενημέρωσης επικεντρώνουν το ενδιαφέρον τους στον κ. Μπουτάρη, τον δήμαρχο «που τολμά μεταρρυθμίσεις με κυριότερη αυτή του εξορθολογισμού των θέσεων εργασίας στον Δήμο Θεσσαλονίκης του οποίου προΐσταται».

Πρέπει, όπως λέει και ο ίδιος ο δήμαρχος, ο λόγος σου να είναι τεκμηριωμένος για να πετύχεις κάτι και η διάθεσή σου να συγκρουστείς με καθεστωτικές πρακτικές δεδομένη (σ.σ.: όπως αυτή με τον Μητροπολίτη Ανθιμο προεκλογικά και το άνοιγμα σε Τουρκία και Ισραήλ), παρ' όλη την αντίδραση της συντήρησης.

Ολο αυτό το διάστημα της πολιτικής και οικονομικής μιζέριας που περνούσε και περνά η χώρα μας ο κ. Μπουτάρης προσπαθούσε να προσελκύσει κρουαζιερόπλοια στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης και αυτός ήταν ο λόγος που επισκέφθηκε το Αμβούργο για να αντλήσει τεχνογνωσία που θα οδηγήσει σε επιτυχή αποτελέσματα.

Την ώρα που πολλοί Αθηναίοι, σημείωναν οι συνεργάτες του, θεωρούσαν φορτικές τις συμβουλές (και τις εντολές) της τρόικας, ο κ. Μπουτάρης ζήτησε να ενημερωθεί για τις διαδικασίες διαχείρισης απορριμμάτων και αποβλήτων.

Ο Δήμαρχος Θεσσαλονίκης θεωρεί απαραίτητη την εκπαίδευση, ιδιαίτερα στον τομέα παραγωγής ανταγωνιστικών αγροτικών προϊόντων. Ως χαρακτηριστικό παράδειγμα αναφέρει την Αμερικανική Γεωργική Σχολή, οι απόφοιτοι της οποίας βρίσκουν σχεδόν αμέσως εργασία και πολλοί από αυτούς έχουν γίνει επιτυχημένοι επιχειρηματίες.

Η ευνοϊκή ειδησεογραφία για τη χώρα μας, λόγω ακριβώς της δραστήριας επιχειρηματικότητας που επιδεικνύουν επιχειρηματίες από τη Βόρεια Ελλάδα αλλά και ο Δήμαρχος της Θεσσαλονίκης, ήταν καταλυτική όσον αφορά την προσπάθεια που γίνεται να αλλάξει η εικόνα για την Ελλάδα και τον πολιτικό της κόσμο στα ξένα ΜΜΕ.

Οι ξένοι δημοσιογράφοι, για παράδειγμα, αφιέρωσαν αρκετές σελίδες για να περιγράψουν την αλλοτινή άνθηση της βιομηχανίας στη Θεσσαλονίκη, αλλά και τη φυγή των επιχειρήσεων σε γειτονικές βαλκανικές χώρες μετά την πτώση του κομμουνισμού, καθώς και την παρακμή που ακολούθησε και την εκτόξευση της ανεργίας όχι μόνο στη Θεσσαλονίκη αλλά και στην ευρύτερη γεωγραφική της περιοχή.

Προσφάτως πραγματοποιήθηκεε στη Θεσσαλονίκη ένα οικονομικό συνέδριο (το οποίο κάλυψαν ειδησεογραφικά οι ξένες εφημερίδες - κυρίως οι γερμανικές), στο οποίο συμμετείχαν επιχειρηματίες από τη βόρεια Ελλάδα. Οι γερμανοί δημοσιογράφοι κατέγραψαν την αντίθεση προς την γκρίνια και τη μιζέρια που υπάρχει στην Αθήνα για τα χρήματα των δανείων από την ΕΕ και την τρόικα - οι ομιλητές άσκησαν ανοιχτά κριτική στο υπερτροφικό ελληνικό Δημόσιο και στην κωλυσιεργία της κεντρικής διοίκησης και των πολιτικών για την προώθηση απολύτως αναγκαίων μεταρρυθμίσεων.

«Το κράτος είναι η κρίση» είπε ένας από τους ομιλητές, ο καθηγητής Οικονομικών κ. Μωυσής Σιδηρόπουλος, ενώ άλλοι προέτρεψαν τους Ελληνες να σταματήσουν να αναζητούν «το βόλεμα στο Δημόσιο» και ζήτησαν να αλλάξει ριζικά ακόμη και η νοοτροπία των επιχειρηματιών στην Ελλάδα: «Δεν θέλουμε επιχειρηματίες που αναζητούν κρατική προστασία. Θέλουμε επιχειρηματίες που βγαίνουν και παλεύουν στην αγορά».

Ζήτησαν επίσης, ο μεγάλος στόλος των εφοπλιστών να επιστρέψει στην Ελλάδα, με παράλληλη μείωση των φόρων και των εισφορών, να προωθηθεί η παραγωγή ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές - αέρα και ήλιο διαθέτει σε αφθονία η Ελλάδα.

Επεσήμαναν ότι η χώρα μας διαθέτει μια μικρή αλλά δυναμικά αναπτυσσόμενη φαρμακοβιομηχανία, ιδίως όσον αφορά την εξειδίκευση στην παραγωγή γενοσήμων φαρμάκων. Ζήτησαν, εξάλλου, η αγροτική οικονομία να επικεντρωθεί στην εξαγωγή περισσότερο ποιοτικών, άρα ανταγωνιστικών, παρά ποσοτικών προϊόντων, να δημιουργηθούν ιχθυοτροφεία ώστε να παταχθεί η υπεραλίευση και κυρίως να αναπτυχθεί ο τουρισμός, που αποτελεί τον σημαντικότερο αναπτυξιακό παράγοντα της χώρας.

Ο κ. Μπουτάρης ίσως να είναι ο πρώτος από τους νυν δημάρχους που δηλώνει από τώρα ότι θα είναι και πάλι υποψήφιος στις προσεχείς εκλογές για την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Εμφανίζεται μάλιστα διατεθειμένος να συγκρουστεί με συμφέροντα για να αλλάξει την εικόνα της πόλης του, όχι μόνο για τους κατοίκους της, αλλά και για τους ξένους. Γιατί τέτοια ευνοϊκά δημοσιεύματα στις πιο έγκριτες εφημερίδες φέρνουν επενδύσεις και λεφτά.

........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 5 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Η χαλασμένη ατμομηχανή (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_17/03/2012_433350)

Tου Πασχου Μανδραβελη




Eνα από τα θεοποιημένα πράγματα στην Ελλάδα είναι η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Η ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας, όπως ονομάζεται. Μπορεί να έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι περισσότεροι νυν γνωμηγέτες είναι παιδιά μικρομεσαίων επιχειρηματιών (βιοτεχνών, εμπόρων κ.λπ.), μιας και πριν από σαράντα ή πενήντα χρόνια δεν υπήρχε τόσο εκτεταμένος δημόσιος τομέας και στατιστικά οι περισσότεροι είδαν, έζησαν τον μόχθο των μικρομεσαίων της μεταπολεμικής οικονομικής άνθησης. Το πιθανότερο είναι ότι έχει να κάνει με εκείνα τα στερεότυπα που διαρκώς ανακυκλώνονται στον δημόσιο διάλογο και ουδείς σκέπτεται πόση αλήθεια κουβαλούν πλέον.

Αν θέλουμε όμως να δούμε την πραγματική κατάσταση της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα, πρέπει να κοιτάξουμε την ατμομηχανή. Η οικοδομή είναι ακόμη ένας προνομιακός χώρος ανάπτυξης αυτής της επιχειρηματικότητας. Το καλό ήταν πως ειχε κέρδη και το κακό είναι πως δεν είχε επιχειρηματικότητα. Για την ακρίβεια, αν θέλουμε να δούμε το επίπεδο της ελληνικής μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας πρέπει να θυμηθούμε τη λαϊκή ρήση «αν δεν χτίσεις σπίτι...».

Οι εμπλεκόμενοι στην οικοδομή (χτίστες, υδραυλικοί, μαραγκοί κ.λπ.), που είναι ένα χαρακτηριστικό δείγμα της ελληνικής μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας, λειτουργούν βραχυπρόθεσμα, χωρίς σχέδιο, παραοικονομούν, νοιάζονται ελάχιστα για την ικανοποίηση των πελατών, δεν έχουν after sale service, συλλογικά δεν έχουν αναπτύξει μεθόδους πιστοποίησης, ο κλάδος δηλαδή λειτουργεί με τον κλασικό νεοελληνικό νόμο της «αρπαχτής». Λειτουργούν σαν να μην υπάρχει αύριο και γι' αυτό δεν θα υπάρξει αύριο.

Αν δούμε λοιπόν την επιχειρηματικότητα στην οικοδομή, που εκ των προηγούμενων και περιστασιακών κερδών της θα μπορούσε να είναι μακροπρόθεσμη, θα πρέπει να βγάλουμε μελανά συμπεράσματα για το μέλλον των μικρομεσαίων επιχειρήσεων στην Ελλάδα. Σε όλους τους κλάδους.

Καλές είναι λοιπόν οι προσπάθειες της ελληνικής πολιτείας να στηρίξει τους μικρομεσαίους, άριστα τα προγράμματα που προωθεί το υπουργείο Ανάπτυξης, αλλά φοβόμαστε ότι οι λατρευτοί μας μικρομεσαίοι δεν θέλουν να σωθούν. Δεν βλέπουν τις επιδοτήσεις ως θρυαλλίδα ανάπτυξής τους, αλλά σαν βοήθημα που το κράτος τούς οφείλει. Αν οι ίδιοι δεν αποφασίσουν να γίνουν επιχειρηματίες με σχέδιο και προοπτική, όσα εκατομμύρια ευρώ κι αν διαθέσει το κράτος μέλλον δεν θα υπάρξει. Δυστυχώς...

maik
17-03-12, 17:14
Ρε κολημα με τον Πασχο αυτο το κοριτσι.
Συγγενης σου ειναι;

Rebel Scum
17-03-12, 17:17
Επειδή πρόσφατα ασχολήθηκα με πελάτη που θέλει να κάνει πωλήσεις λιανικής και χονδρικής μέσω internet στο εξωτερικό (ΕΕ και τρίτες χώρες) το μόνο που έχω να πω για το νήμα είναι ότι πρέπει να κλείσει....

Ποια ανάπτυξη; Με εφοριακούς που αρνούνται να τον αφήσουν να δηλώσει έδρα το σπίτι του παρότι όταν τους ρωτάς "τι θα αλλάξει αν νοικιάσει κατάστημα αφού όλες οι πωλήσεις θα γίνονται μέσω αλληλογραφίας;" δεν έχουν να σου απαντήσουν κάτι. Όταν σου λένε να χρεώνει ΦΠΑ και στις τρίτες χώρες εκτός ΕΕ ενώ παγκοσμίως αυτό δεν ισχύει (εκτός να περνάει ο άνθρωπος τελωνείο όλες τις πωλήσεις του....ακόμα και ευτελούς αξίας). Όταν σου λένε να χρεώνει ΦΠΑ και στα ταχυδρομικά/ courier.

Απλά αφήστε το....

Νικαετός
17-03-12, 17:21
Για να υπάρξει ανάπτυξη πρέπει να ξηλωθεί άμεσα, όλο το γραφειοκρατικό σύστημα, που εμπνεύστηκε και συντηρεί το πελατειακό κράτος των "μνημονιακών" υπέρμαχων. Το γελοίο του θέματος είναι πως οι εμπνευστές και τροφοδότες του ελληνικού αίσχους, κατηγορούν τους υπόλοιπους (αριστερά) ότι εκείνοι το υπερασπίζονται.

(Και το ακόμα πιο άρρωστο, είναι ότι υπάρχουν πολλοί που τους πιστεύουν... :whistle:).

maik
17-03-12, 17:30
Για να υπάρξει ανάπτυξη πρέπει να ξηλωθεί άμεσα, όλο το γραφειοκρατικό σύστημα, που εμπνεύστηκε και συντηρεί το πελατειακό κράτος των "μνημονιακών" υπέρμαχων. Το γελοίο του θέματος είναι πως οι εμπνευστές και τροφοδότες του ελληνικού αίσχους, κατηγορούν τους υπόλοιπους (αριστερά) ότι εκείνοι το υπερασπίζονται.

(Και το ακόμα πιο άρρωστο, είναι ότι υπάρχουν πολλοί που τους πιστεύουν... :whistle:).

Και ακομα πιο πολυ αρρωστο οτι αυριο θα πανε να ψηφισουν τον ενα και μοναδικο υποψηφιο.

Rebel Scum
17-03-12, 17:31
Για να υπάρξει ανάπτυξη πρέπει να ξηλωθεί άμεσα, όλο το γραφειοκρατικό σύστημα, που εμπνεύστηκε και συντηρεί το πελατειακό κράτος των "μνημονιακών" υπέρμαχων. Το γελοίο του θέματος είναι πως οι εμπνευστές και τροφοδότες του ελληνικού αίσχους, κατηγορούν τους υπόλοιπους (αριστερά) ότι εκείνοι το υπερασπίζονται.

(Και το ακόμα πιο άρρωστο, είναι ότι υπάρχουν πολλοί που τους πιστεύουν... :whistle:).

Ποιος θα το ξηλώσει αδερφέ Νικαετέ αυτό το σύστημα; Ο Βενιζέλος και ο Σαμαράς;

Άντε και βγαίνουν κάποιοι που θέλουν να το ξηλώσουν....πως θα αλλάξουν τα μυαλά αυτού του ανθρώπου που επί δεκαετίες έμαθε να λειτουργεί έτσι; Να παραδέχεται ότι δεν μπορεί να "ελέγξει" μια τέτοια επιχείρηση είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο (έδρα σπίτι ή κατάστημα) και η λύση που να δίνει είναι να τον βάλει να πληρώσει ενοίκιο....φταίει το πολιτικό σύστημα που με παράλογους νόμους σε κάνει να εξαρτάσαι από τις διαθέσεις κάθε εγκεφαλικά νεκρού υπαλλήλου; Φταίει φυσικά. Αλλά δεν θα δώσω και άφεση σε αυτό το δίποδο ζώο που ακόμα σε τέτοιες εποχές δεν αφήνει ένα άνθρωπο να δουλέψει (να εξάγει κιόλας!!) μπας και πληρώσει κάνα φόρο για να πληρώνεται αυτός για να κάθεται σε αυτή την καρέκλα.

Φταίω εγώ να πω στο άνθρωπο να τους γράψει στα @@ του και να τα πουλάει όλα μαύρα;

Δεν υπάρχει σωτηρία απλά.

Παπι
17-03-12, 20:17
Και ακομα πιο πολυ αρρωστο οτι αυριο θα πανε να ψηφισουν τον ενα και μοναδικο υποψηφιο.

Μπα, το πιο αρωστο ειναι οτι θα πληρωσουν (2 ευρω) για να ψηφισουν

29gk
17-03-12, 22:30
Επειδή πρόσφατα ασχολήθηκα με πελάτη που θέλει να κάνει πωλήσεις λιανικής και χονδρικής μέσω internet στο εξωτερικό (ΕΕ και τρίτες χώρες) το μόνο που έχω να πω για το νήμα είναι ότι πρέπει να κλείσει....

Ποια ανάπτυξη; Με εφοριακούς που αρνούνται να τον αφήσουν να δηλώσει έδρα το σπίτι του παρότι όταν τους ρωτάς "τι θα αλλάξει αν νοικιάσει κατάστημα αφού όλες οι πωλήσεις θα γίνονται μέσω αλληλογραφίας;" δεν έχουν να σου απαντήσουν κάτι. Όταν σου λένε να χρεώνει ΦΠΑ και στις τρίτες χώρες εκτός ΕΕ ενώ παγκοσμίως αυτό δεν ισχύει (εκτός να περνάει ο άνθρωπος τελωνείο όλες τις πωλήσεις του....ακόμα και ευτελούς αξίας). Όταν σου λένε να χρεώνει ΦΠΑ και στα ταχυδρομικά/ courier.

Απλά αφήστε το....

Δεν ρωταγες, εδω στο φορουμ, να στα πω ΠΡΙΝ ξεκινησεις ? Παλια και πολυ πονεμενη ιστορια αυτη που περιγραφεις την οποια και εχουν αντιμετωπισει ποσοι και ποσοι πριν απο εσενα και τον πελατη σου. Μιλαμε για μια σειρα απο παγκοσμιες πρωτοτυπιες για την ελληνικη εφορια.

anon
18-03-12, 01:00
Ποιος θα το ξηλώσει αδερφέ Νικαετέ αυτό το σύστημα; Ο Βενιζέλος και ο Σαμαράς;

Μάλλον δεν καταλαβαίνετε τα αυτονόητα. Η γραφειοκρατία συντηρεί το πελατειακό καθεστώς. Ενα καθεστώς που βολεύει ΠΑΣΟΚ/ΝΔ. Φαύλος κύκλος. Ολα γίνονται για να τροφοδοτείται το πελατειακό καθεστώς. Πχ υπουργείο Παιδείας. Ολες οι διευθύνσεις έχουν (η γραφειοκρατία του υπουργείου σαν να λέμε) έχουν σε ποσοστο >80% εκπαιδευτικούς, με απόσπαση. Σε πήγανε στου διαόλου την μάνα; Ε, εαν είσαι της κλαδικής, θα πάρεις μια απόσπασούλα στα γραφεία. Δεν είσαι της κλαδικής; Ε; Ε τότε διάλαξε, ή θα γίνεις σοβαρό και ενεργό μέλος και θα πας κοντά στο σπίτι σου και στην οικογένειά σου ή εαν το παίξεις Δον Κιχώτης, θα σε σέρνουνε απο δώθε και απο κείθε στην Ελληνική επικράτεια για καμμιά δεκαριά χρονάκια. Στο μεταξύ ο άντρας σου ή η γυναίκα σου (εαν είσαι παντρεμένη/νος) 90% θα σταχει φορέσει.... Ξέρετε, εκείνα, τα ελαφίσια... :p Θες να προχωρήσει η δουλειά σου; Μπορουν να σε τρώνε μήνες για να δούν ένα χαρτί, αλλά εαν έχεις ταυτότητα κλαδικής και κατάλληλα κονέ, όλα θα γίνουν στο πιτς φυτίλι. Η' εαν έχει χοντρό πορτοφόλι επίσης.... Προθυμο να "αλαφρύνει"... Βασικό στοιχείο των κυβερνήσεων λοιπόν είναι το πελατειακό καθεστώς, είναι βασικό συστατικό τους, και δεν θα το αφήσουν με τίποτε να χαλάσει. Θα αλλάξει η μόστρα, θα αλλάξει η διαδικασία, αλλά θέλουν πάντα να υφίσταται. Μπήκε το ΑΣΕΠ; Ε, θα βάλουμε stagers, συμβασιούχους κλπ κλπ κλπ. Κόψανε τους συμβασιούχους και stagers; Ε, θα βάλουμε αξιολόγηση, και όποιος περνά με ΑΣΕΠ, αλλά δεν ειναι της κλαδικής, θα κόβεται. Αφού θα κόβονται όλοι εκτός κλαδικής, θα περνάνε μόνο της κλαδικής. Καλό ε; Να δείς πως μαζεύεις κολλίγους...

Rebel Scum
18-03-12, 05:21
Δεν ρωταγες, εδω στο φορουμ, να στα πω ΠΡΙΝ ξεκινησεις ? Παλια και πολυ πονεμενη ιστορια αυτη που περιγραφεις την οποια και εχουν αντιμετωπισει ποσοι και ποσοι πριν απο εσενα και τον πελατη σου. Μιλαμε για μια σειρα απο παγκοσμιες πρωτοτυπιες για την ελληνικη εφορια.

Έχω ξανασυναντήσει τέτοια και παρόμοια απλά αυτό είναι πρόσφατο και είπα να καταθέσω τον πόνο και την αγανάκτηση μου.


Μάλλον δεν καταλαβαίνετε τα αυτονόητα. Η γραφειοκρατία συντηρεί το πελατειακό καθεστώς. Ενα καθεστώς που βολεύει ΠΑΣΟΚ/ΝΔ. Φαύλος κύκλος. Ολα γίνονται για να τροφοδοτείται το πελατειακό καθεστώς. Πχ υπουργείο Παιδείας. Ολες οι διευθύνσεις έχουν (η γραφειοκρατία του υπουργείου σαν να λέμε) έχουν σε ποσοστο >80% εκπαιδευτικούς, με απόσπαση. Σε πήγανε στου διαόλου την μάνα; Ε, εαν είσαι της κλαδικής, θα πάρεις μια απόσπασούλα στα γραφεία. Δεν είσαι της κλαδικής; Ε; Ε τότε διάλαξε, ή θα γίνεις σοβαρό και ενεργό μέλος και θα πας κοντά στο σπίτι σου και στην οικογένειά σου ή εαν το παίξεις Δον Κιχώτης, θα σε σέρνουνε απο δώθε και απο κείθε στην Ελληνική επικράτεια για καμμιά δεκαριά χρονάκια. Στο μεταξύ ο άντρας σου ή η γυναίκα σου (εαν είσαι παντρεμένη/νος) 90% θα σταχει φορέσει.... Ξέρετε, εκείνα, τα ελαφίσια... :p Θες να προχωρήσει η δουλειά σου; Μπορουν να σε τρώνε μήνες για να δούν ένα χαρτί, αλλά εαν έχεις ταυτότητα κλαδικής και κατάλληλα κονέ, όλα θα γίνουν στο πιτς φυτίλι. Η' εαν έχει χοντρό πορτοφόλι επίσης.... Προθυμο να "αλαφρύνει"... Βασικό στοιχείο των κυβερνήσεων λοιπόν είναι το πελατειακό καθεστώς, είναι βασικό συστατικό τους, και δεν θα το αφήσουν με τίποτε να χαλάσει. Θα αλλάξει η μόστρα, θα αλλάξει η διαδικασία, αλλά θέλουν πάντα να υφίσταται. Μπήκε το ΑΣΕΠ; Ε, θα βάλουμε stagers, συμβασιούχους κλπ κλπ κλπ. Κόψανε τους συμβασιούχους και stagers; Ε, θα βάλουμε αξιολόγηση, και όποιος περνά με ΑΣΕΠ, αλλά δεν ειναι της κλαδικής, θα κόβεται. Αφού θα κόβονται όλοι εκτός κλαδικής, θα περνάνε μόνο της κλαδικής. Καλό ε; Να δείς πως μαζεύεις κολλίγους...

Δεν διαφωνώ κάπου....όλο αυτό ξεκίνησε από τους πολιτικούς (αν και εσχάτως έχει ανεξαρτητοποιηθεί κιόλας).
Κάνω όμως μια διαπίστωση της πραγματικότητας που με απογοητεύει για το μέλλον μας. Αν αυτό το σύστημα χτίζεται εδώ και δεκαετίες πόσο θα πάρει να γκρεμιστεί και να αλλάξει;

anon
18-03-12, 08:57
Κάνω όμως μια διαπίστωση της πραγματικότητας που με απογοητεύει για το μέλλον μας. Αν αυτό το σύστημα χτίζεται εδώ και δεκαετίες πόσο θα πάρει να γκρεμιστεί και να αλλάξει;


Kαι εγώ είμαι απαισιόδοξος. Μιλάμε για νοοτροπία αιώνων, πριν ακόμα και απο την Τουρκοκρατία, είναι η νοοτροπία του κολλίγου του φουδάρχη, του έμπιστου κολλίγου, που θα πάρει κατιτίς παραπάνω, θα πάρει κάτι απο τα ψίχουλα απο το τραπέζι του αφέντη...

Ioanna123
18-03-12, 09:28
Φραγμένα αμπέλια (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=13490)

του Δημήτρη Ποταμιάνου

Έχουμε πλέον σχεδόν όλοι πεισθεί πως τα τελευταία τριάντα χρόνια κυριολεκτικά σμπαραλιαστήκαμε. Ως οικονομία, ως κοινωνία, ως άτομα, ως χώρα. Ζήσαμε βέβαια και μερικές φευγαλέες αναλαμπές. Το Euro εκείνο της Λισαβώνας που ανέλπιστα σηκώσαμε, τους Ολυμπιακούς της Αθήνας που υποδειγματικά διοργανώσαμε και μερικές ακόμα ξεχωριστές στιγμές. Όνειρα ωστόσο ήταν όλα αυτά που σβήσαν πολύ γρήγορα, ορισμένα δε- οι πρόωρα αχρηστευμένες Ολυμπιακές εγκαταστάσεις, ας πούμε- γυρίσαν και σε εφιάλτες που μας κυνηγούν ακόμα. Μία ωστόσο σταθερή αξία δικαίως πανηγυρίσαμε την τελευταία αυτή δίσεκτη τριακονταετία, την αναγέννηση από τις στάχτες του του Ελληνικού κρασιού. Ξεφυλλίστε παλιότερους διεθνείς οδηγούς και άλλα συναφή δημοσιεύματα: νέφτι το ανεβάζανε, νέφτι το κατεβάζανε. Κι αυτό το νέφτι άρχισε ξαφνικά να γίνεται, όπως πολύ παλιότερα, υγρό χρυσάφι, με τα δικά του χαρακτηριστικά αρώματα, τη λαμπερή μεσογειακή του όψη, το γεροδεμένο, λυγερό κι εκφραστικό του κορμί.

Όλοι εμείς που αγαπάμε το ασυναγώνιστο αυτό πιοτό- από τους αμπελουργούς και τους μερακλήδες οινοποιούς μέχρι τους απλούς πιστούς καταναλωτές του και βέβαια τους γραφιάδες που επιχειρούν ν’ αποτυπώσουν τη χαρισματική φυσιογνωμία του- χαιρετίσαμε μ’ ενθουσιασμό τη μεταστροφή αυτή της εγχώριας, κατ’ αρχάς, αλλά και της διεθνούς κοινής γνώμης, εν συνεχεία. Οι ντόπιοι παραδοσιακοί οινοπαραγωγοί ανέκτησαν την εμπιστοσύνη στο προϊόν τους κι ενέτειναν τις παραγωγικές τους δραστηριότητες, πολλοί νέοι καλλιεργητές ενθαρρύνθηκαν να στήσουν τα δικά τους κτήματα- αμπελοτόπια που έδιναν ευγενικά χαρμάνια ή/ και ιδιωματικούς μονοποικιλιακούς μούστους- κι οι πότες ανά την επικράτεια- όλο και περισσότερο ενήμεροι κι απαιτητικοί - επιδόθηκαν στην αναζήτηση των πιο ταιριαστών με τα γούστα τους επώνυμων Ελληνικών κρασιών.

Μέσα στον γενικό ενθουσιασμό αψηφήσαμε ίσως ωστόσο μερικά εγγενή εμπόδια στην περαιτέρω ανάπτυξη των προσπαθειών μας. Τον κατακερματισμό, κατ’ αρχάς, του Ελληνικού αμπελώνα. Το 60% του αμπελουργικού μας κλήρου αφορά ιδιοκτησίες μικρότερες των τεσσάρων στρεμμάτων, ενώ μόνο το 7% περιλαμβάνει εκτάσεις μεγαλύτερες από είκοσι στρέμματα. Κατά γενική ομολογία, την οποία συμμερίζονται βέβαια και οι διάσπαρτοι αμπελοκαλλιεργητές, βιώσιμη είναι μία σύγχρονη γεωργική εκμετάλλευση όταν ξεπερνά τα 30 στρέμματα. Δεύτερο, και άμεσα συνδεδεμένο με το πρώτο, αναπτυξιακό εμπόδιο: η υπαγωγή μας σε Ενωσιακές οδηγίες που εκπορεύονται ή έστω προσαρμόζονται σε καταστάσεις που προσιδιάζουν στους επικρατέστερους εταίρους μας- στο Γαλλικό ιδιοκτησιακό καθεστώς, εν προκειμένω, με τη μέση αμπελουργική μονάδα πάνω από τα υπερεπαρκή 90 στρέμματα. Εξ ου και η “εμπνευσμένη” απόφαση για την απαγόρευση νέων φυτεύσεων αμπελιών, ώστε να προστατευτούν από την κατρακύλα των τιμών, λόγω πληθωριστικών δήθεν εσοδειών, οι υπάρχουσες δόκιμες μονάδες. Η οδηγία αυτή ισχύει ως σήμερα, και συμπληρώνεται μάλιστα πολύ ταιριαστά με τις απλόχερες επιδοτήσεις των καλλιεργητών εκείνων που δέχονται να ξεριζώσουν τα κλήματα των μικρών και κατά τεκμήριο αντιπαραγωγικών ιδιοκτησιών τους.

Με εντεινόμενο ωστόσο τον διεθνή ανταγωνισμό και με την ανάδειξη νέων οινοπαραγωγικών χωρών με πρωταγωνιστικό ρόλο στην προσφορά φθηνού εύγευστου κρασιού, η προαναφερθείσα Ευρωπαϊκή οδηγία εκπνέει το 2015. Κι έτσι σε τρία χρόνια από σήμερα θα μπορούσαμε να καλωσορίσουμε τη φύτευση νέων αμπελιών και στο σκορποχώρι μας- προνομιακό από κάθε άλλη άποψη για την παραγωγή εκλεκτού κρασιού, αλλά σκορποχώρι πάντως. Μας κόστισε ήδη αρκετά η Γαλλικής εμπνεύσεως ιδιότυπη… αμπελοαπαγόρευση. Υπολογίζεται ότι από το 1980 έως σήμερα- είναι ακριβώς η περίοδος όπου χαιρετίσαμε τη διεθνή αναβάθμιση του τόσο ελεινολογημένου πρωτύτερα Ελληνικού κρασιού- ο αμπελώνας μας, με την επιβεβλημένη στασιμότητα της παραγωγής και με αρωγό βέβαια τις δελεαστικές επιδοτήσεις των εκριζώσεων, συρρικνώθηκε από τα 1.100.000 στρέμματα οινοποιήσιμων ποικιλιών στα 680.000 στρέμματα.Πριν αφανιστούν εντελώς τα τόσο παινεμένα και καμαρωτά πλέον αμπέλια μας, καιρός να ξανασηκώσουμε κεφάλι, και με σαφώς πιο ορθολογικό μάλιστα τρόπο, προσβλέποντας σε αντικειμενικά βιώσιμες καλλιέργειες.

Αμ δε, κακό σκυλί ψόφο δεν έχει. Οι επίμονοι Γάλλοι κρασάδες, με τη συνδρομή των μάλλον αδιάφορων Γερμανών- κι εδώ Γαλλογερμανικός άξονας;- μάζεψαν 12 υπογραφές ώστε ν’ ανατραπεί η απελευθερωτική απόφαση της Επιτροπής των Βρυξελλών και να συνεχιστεί η απαγόρευση της φύτευσης νέων αμπελιών παντού στην Ευρωπαϊκή επικράτεια και μετά το 2015. Μια κρίσιμη 13η υπογραφή απέσπασαν προσφάτως από τον Έλληνα Υπουργό Γεωργίας, τον κ. Σκανδαλίδη (αλήθεια, ποιός από μας εδώ πρόλαβε να τον μάθει και τον αναγνωρίζει μ’ αυτήν του την ιδιότητα;). Η μπαλάντζα πάει έτσι να γείρει προς το μέρος των υπερασπιστών των ανασταλτικών μέτρων.

Ο τίτλος του σημειώματος- φραγμένα αμπέλια- εμπνέεται από μιαν άλλη, σαφώς πιο νοήμονα Γαλλική πρακτική. Clos, περίφρακτα δηλαδή κι όχι ξέφραγα θέλουν τα όντως προνομιούχα ξεχωριστά αμπέλια τους οι φίλοι μας οι Γάλλοι. Τα αυστηρά όρια ενός κτήματος δηλώνουν με σαφήνεια την επίλεκτη σοδειά με την ανάλογα τσουχτερή τιμή. Άλλο όμως το καλώς εννοούμενο φραγμένο αμπέλι κι άλλο το κλειστό επάγγελμα του αμπελουργού που με τις απαγορεύσεις πανευρωπαϊκής ισχύος προσπαθούν να επιβάλουν. Ο δικός μας ο κ. Σκανδαλίδης καμώνεται πως δεν τη βλέπει τη διαφορά, κι εμπιστεύεται, όπως ισχυρίζεται, τις εισηγήσεις του ντόπιου συνδικαλιστικού/συνεταιριστικού φορέα, της ΚΕΟΣΕΕ, που, τι πρωτότυπο, θέλει να περισώσει ένα ακόμα κλειστό επάγγελμα (με τον φόβο ως συνήθως της εισβολής δήθεν των οικονομικών μεγαθηρίων στα άγια μικρομεσαία οικογενειακά μας χώματα.) Κατά τα άλλα, θέλουμε ανάπτυξη, στήριξη της οικονομίας μας κατά κύριο λόγο σε ένα νέο γεωδιατροφικό μοντέλο (με έμφαση στη μεσογειακή διατροφή) και συνεπή προώθηση του άπιαστου πάντα στόχου τού ποιοτικού τουρισμού.

DreamAxe
20-03-12, 17:02
Ένα πολύ ωραίο παράδειγμα (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=184458) της εγχώριας γραφειοκρατικής διαστροφής

29gk
20-03-12, 17:37
Mια ενδιαφερουσα προταση.


Πρόταση Νικήτα Κακλαμάνη για αλλαγή στις επαγγελματικές μισθώσεις

Σε πρόσφατη έρευνα της ΕΣΕΕ, που κατεγράφησαν οι κλειστές επιχειρήσεις σε κεντρικούς και εμπορικούς δρόμους της Αττικής, αποδείχθηκε ότι η κατάσταση είναι εκρηκτική. Το ιστορικό κέντρο της Αθήνας, κυριολεκτικά αργοπεθαίνει. Μία στις τρεις επιχειρήσεις έχει ήδη βάλει λουκέτο. Από τον Αύγουστο του 2010 ως τον Μάρτιο του 2012 η αύξηση είναι δραματική, καθώς έχει εκτοξευτεί από το 18%, στο 30%. Κεντρικοί δρόμοι της Αθήνας, που άλλες εποχές έσφυζαν από ζωή και κίνηση, έχουν ερημώσει. Στη Σταδίου το 42% των επιχειρήσεων είναι κλειστό. Στη Χαριλάου Τρικούπη το 35%, στην Εμμ. Μπενάκη το 32%, στην Τσακάλωφ το 33,7%.

Η απαίτηση για διέξοδο και προτάσεις, ώστε η Αθήνα να αρχίσει να αναπνέει οικονομικά μοιάζει περισσότερο επιτακτική από ποτέ. Πρέπει «εδώ και τώρα» να παρθούν μέτρα, ενάντια στην ερημοποίηση των εμπορικών δρόμων της πρωτεύουσας.

Επειδή, όμως, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, καταθέτω συγκεκριμένη λύση και είναι η εξής:

Να υπάρξει αλλαγή στις επαγγελματικές μισθώσεις.

Εξηγώ: Να θεσμοθετηθεί η εφήμερη μίσθωση αποκλειστικά στις εμπορικές μισθώσεις, από ένα ως τρεις μήνες, με δυνατότητα πολλαπλών ανανεώσεων, εφ’ όσον, βέβαια, τα δύο μέρη συμφωνούν.

Έτσι θα δοθεί η δυνατότητα στον ιδιοκτήτη, αρχικά, να αποσβέσει μέρος ή και όλα τα πάγια έξοδα του (εισφορές, φόροι προς το δημόσιο) και να μην υποχρεωθεί να πουλήσει το ακίνητό του, λόγω αδυναμίας καταβολής, αφού οι οφειλές των φόρων συνεχίζονται, έστω κι αν είναι κενό το μίσθιο.

Παράλληλα, όμως, ο νέος προτεινόμενος θεσμός θα βοηθήσει, για να αποφευχθεί το ενδεχόμενο ερημοποίησης των εμπορικών δρόμων, που έχουν γεμίσει από πωλητήρια και ενοικιοστάσια, λόγω της κρίσης, που μαστίζει την αγορά.

Σημαντικό όφελος μπορεί να έχει και ο εκμισθωτής των ακινήτων, στον οποίο θα δοθεί η δυνατότητα να εμφανιστεί σε προνομιούχα σημεία της πόλης, αυξημένης εμπορικότητας, με ιδιαίτερα ευνοϊκούς όρους.

Οι τοπικές αγορές, με αυτό τον τρόπο, μπορούν να τύχουν σοβαρής αναδιάρθρωσης, με τη κατάθεση νέων εμπορικών προτάσεων και να ξεφύγουν από κλισέ του παρελθόντος.

Πρέπει, τέλος, να τονιστεί, ότι η παραπάνω πρόταση χρειάζεται να συνοδεύεται από την εξής παράμετρο:

Η φορολόγηση να γίνεται επί των πραγματικών μισθωμάτων που καταβάλλει ο μισθωτής και όχι των τεκμαρτών.

Καθαρές κουβέντες, λοιπόν: Για να αποκτήσει η αγορά δυνατές βάσεις απαιτείται εκσυγχρονισμός και ευελιξία του υφιστάμενου και ξεπερασμένου νομοθετικού πλαισίου περί εμπορικών μισθώσεων. Έτσι θα μπορέσουν να «επιβιώσουν» τόσο οι εκμισθωτές όσο και οι μισθωτές.

http://www.trelokouneli.gr/2012/03/blog-post_8474.html

atj++
20-03-12, 19:23
Ένα πολύ ωραίο παράδειγμα (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=184458) της εγχώριας γραφειοκρατικής διαστροφής

Δυστυχώς η πάταξη της γραφειοκρατία αυτή τη στιγμή δεν παίζει κανένα ρόλο στην ανάπτυξη, με άλλα λόγια έναρξη επαγγέλματος σε μια μέρα ή σε ένα μήνα δεν έχει καμιά σημασία αν την επόμενη είναι απολύτως σίγουρο ότι η επιχείρηση θα κλείσει.
Και αντιστρόφως, παιδεύομαι 2 μήνες με την IRS (εφορία της αμερικής) για να μου βγάλουν ένα μητρώο, αξίζει η αναμονή και η ταλαιπωρία? Φυσικά και μόνο αυτό έχει σημασία.

Ioanna123
20-03-12, 20:04
Δυστυχώς η πάταξη της γραφειοκρατία αυτή τη στιγμή δεν παίζει κανένα ρόλο στην ανάπτυξη, με άλλα λόγια έναρξη επαγγέλματος σε μια μέρα ή σε ένα μήνα δεν έχει καμιά σημασία αν την επόμενη είναι απολύτως σίγουρο ότι η επιχείρηση θα κλείσει.


Ακριβως :(

Και η "επιχειρηση" θα κλεισει διοτι κανεις απο εκεινους που μπορουν και οφειλουν, δεν λεει τι να επιχειρησει κανεις, και πως. Αν δεν υπαρξει ενας μεσο-μακροπροθεσμος σχεδιασμος από το κρατος, να δοθουν ορισμενες κατευθυνσεις, να υπαρχει μια καποια υποστηριξη (και όχι μονο οικονομικη, βεβαια), τοτε…τι? Ποσοι Ελληνες είναι ικανοι να επιχειρησουν σημερα? Τι να κανουν και πώς να το κανουν?

nfotis
20-03-12, 20:09
Για τον κεντρικό σχεδιασμό έχω τις επιφυλάξεις μου.

Η αγορά κινείται πολύ γρήγορα, ότι είναι 'hot' σήμερα αύριο δεν μετράει κτλ.
Ένας κρατικός σχεδιασμός απλά δεν μπορεί να ανταποκριθεί έγκαιρα σε αυτές τις συνθήκες.

Για το θέμα 'υποστήριξη', πολλά μπορούσαν να γίνουν.
Σήμερα, και με το πρόσχημα της οικονομικής κρίσης, η Ελληνική γραφειοκρατία απλά θα αποποιηθεί τις ευθύνες της... ("χρειαζόμαστε περισσότερο προσωπικό, δεν προλαβαίνουμε")
Το να ρίξεις όμως περισσότερο προσωπικό σε μια σαφώς δυσλειτουργική κρατική μηχανή δεν έχει νόημα.

Θέλει (κατά τη γνώμη μου) απλούστευση στις διαδικασίες, και λιγότερες δυνατότητες προσκομμάτων και παρεμβάσεων από τους διάφορους καρεκλοκένταυρους.
Καμία γραφειοκρατία όμως δεν θα δεχθεί κάτι τέτοιο.

Ν.Φ.

atj++
20-03-12, 20:28
Ακριβως :(

Και η "επιχειρηση" θα κλεισει διοτι κανεις απο εκεινους που μπορουν και οφειλουν, δεν λεει τι να επιχειρησει κανεις, και πως. Αν δεν υπαρξει ενας μεσο-μακροπροθεσμος σχεδιασμος από το κρατος, να δοθουν ορισμενες κατευθυνσεις, να υπαρχει μια καποια υποστηριξη (και όχι μονο οικονομικη, βεβαια), τοτε…τι? Ποσοι Ελληνες είναι ικανοι να επιχειρησουν σημερα? Τι να κανουν και πώς να το κανουν?

Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι στο ότι δεν έχουμε τον μπαμπάκα να μας πει τη θα κάνει ο καθένας στη ζωή του, γενικά όλα αυτά τα "όλοι μαζί" και "να δούμε τη θα παράγουμε ως χώρα" μου ακούγονται κάπως παράξενα ειδικά όταν ακούω παράλληλα και ευαγγέλια περι ανταγωνιστικότητας :p

........Auto merged post: atj++ πρόσθεσε 4 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........


.
Σήμερα, και με το πρόσχημα της οικονομικής κρίσης, η Ελληνική γραφειοκρατία απλά θα αποποιηθεί τις ευθύνες της... ("χρειαζόμαστε περισσότερο προσωπικό, δεν προλαβαίνουμε")

νομίζω ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο, ξεκίνησε με τον Καλλικράτη που μετά τις συνενώσεις δημιουργήθηκαν γραφειοκρατικά τέρατα τοπικής αυτοδιοίκησης που με το προσωπικό που έχουν δεν μπορούν να βγάλουν πέρα ούτε τον μισό δήμο και απ'οτι φαίνεται θα συνεχιστεί και στο υπόλοιπο δημόσιο αφού οι μαζικές απολύσεις είναι προ των πυλών.

nfotis
20-03-12, 20:59
Αυτή τη στιγμή 'σκάει' το διαδικαστικό αγγούρι στην ΤΑ (αλλά και στην υπόλοιπη Ελληνική γραφειοκρατία).

Ίσως ακουστεί περίεργο ως περιγραφή, αλλά κάθε μπορείς να θεωρήσεις κάθε γραφειοκρατία ως μια μορφή ζωής η οποία έχει μόνιμα επεκτατικές τάσεις ('περισσότερα γραφεία, περισσότερο προσωπικό, περισσότερες αρμοδιότητες, περισσότερα κονδύλια' κτλ.).

Ο μόνος τρόπος για να ξεδιαλυθεί το αδιέξοδο που αντιμετωπίζουν τώρα είναι η απλοποίηση των διαδικασιών.
Αλλιώς, θα συναντήσουμε ένα ωραίο 'deadlock', με μια αποδιοργανωμένη γραφειοκρατία να απαιτείται να κινηθεί ταχύτερα από ότι είχε μάθει επί δεκαετίες.
Το να προσλάβεις περισσότερο προσωπικό για να κινηθεί ταχύτερα η γραφειοκρατική μηχανή, σου υπόσχομαι ότι δεν θα φέρει κανένα αποτέλεσμα.

Να το πω με κομπιουτεράδικη ορολογία: το γραφειοκρατικό μας σύστημα δεν μπορεί να γίνει 'scale up'.
Κοινώς, οι γραφειοκρατικές διαδικασίες που μπορούν να γίνουν σε μια κοινότητα των 300 ατόμων, δεν μπορούν να κλιμακωθούν σε δήμους των 150.000 ατόμων.
Θέλεις άλλη προσέγγιση.
Τέτοια ώρα, τέτοια λόγια, θα μου πεις. Σε αυτή τη χώρα, τρέχουμε μόνο όταν έρθει το αγγούρι...

Ν.Φ.

anon
20-03-12, 22:07
@29gk sorry, ελάχιστα θα βοηθήσει το σύστημα τρίμηνων μισθώσεων και άλλα τέτοια. Ισως δεν έχεις ανοίξει μαγαζί σε κεντρική οδό ή σε μεγάλο εμπορικό κέντρο. Το να ανοίξεις μαγαζί έχει ένα τεράστιο αρχικό κόστος, που ειναι διάφορα πράγματα, όπως επίπλωση, διακόσμηση, φορολογικά/μηχανογραφικά (υπολογιστής ή ταμειακή κλπ), τηλέφωνο, ρεύμα, κλιματισμός και πάει λέγοντας.

29gk
20-03-12, 22:22
Ναι, ξερω τα σκεφτηκα και εγω. Και παρολο που αντιπαθω τον Κακλαμανη και του χρεωνω και σοβαροτατη ευθυνη για την εξελιξη της παρακμης της Αθηνας, δεν μπορω παρα να αναγνωρισω στην συγκεκριμενη προταση ενα προς την σωστη και σοβαρη κατευθυνση εναυσμα για την συζητηση καποιων μετρων επιτελους. Εκτακτων μετρων, δυσκολων, παραξενων, ασυνηθιστων και out of the box που λενε και στο χωριο μου, μπας και αλλαξουν τα πραγματα.

Σε συνδυασμο ομως και απαραιτητα και με μια αλλη λογικη γενικοτερα. Το παραδειγμα δηλαδη που αναφερει πως ενα οποιοδηποτε ειδους και δραστηριοτητας eshop, αντιμετωπιζει στην καλυτερη των περιπτωσεων τις ιδιες απαιτησεις που εχει και ενα κλασσικο φυσικο μαγαζι ή εταιρεια ενω στην χειροτερη δεν του επιτρεπεται καν να ξεκινησει, ειναι χαρακτηριστικο. Ειδικα αν σκεφτουμε και συνειδητοποιησουμε, πως αρκουν μερικες μονον εγκυκλιοι και αντε και κανα δυο τροπολογιες για να αρχισει η μηχανη να δουλευει, μιας και παρολη την κατασταση ο Ελληνας, επιχειρει.

ΥΓ
Κατι ξερω απο μαγαζια. ;)

anon
20-03-12, 22:25
Ναι, ξερω τα σκεφτηκα και εγω. Και παρολο που αντιπαθω τον Κακλαμανη και του χρεωνω και σοβαροτατη ευθυνη για την εξελιξη της παρακμης της Αθηνας, δεν μπορω παρα να αναγνωρισω στην συγκεκριμενη προταση ενα προς την σωστη και σοβαρη κατευθυνση εναυσμα για την συζητηση καποιων μετρων επιτελους. Εκτακτων μετρων, δυσκολων, παραξενων, ασυνηθιστων και out of the box που λενε και στο χωριο μου, μπας και αλλαξουν τα πραγματα.


Το συγκεκριμένο μέτρο ελάχιστα θα βοηθήσει. Είναι μόνο για μαγαζιά της αρπαχτής, όχι για σωστό μαγαζί που θα απαιτήσει σημαντικό κόστος αρχικά. Είναι τόσο, που κανένας που θα κάνει όλη αυτή την δουλειά δεν θα έχει σκοπό να κλείσει σε 3 μήνες, ούτε καν σε 12.

nfotis
20-03-12, 22:36
Δηλαδη, το καλο αγροτικο προϊον, το καλο φαγητο, θα σταματησει ποτε να ειναι hot? Ή η Αρχαια Ελλαδα και ο Πολιτισμος μας, θα σταματησει ποτε να ειναι hot?

Αυτό είναι ένα ερωτηματικό.
Τι θέλεις να παράξεις;
Τι ζητάει η αγορά; Τι ζητάει σήμερα και τι αύριο;
Είσαι βέβαιη ότι το αγροτικό προϊόν που είχε ζήτηση πριν 10 χρόνια θα έχει ζήτηση κι αύριο;



Εστω ενας νεος σημερα που επιθυμει να γυρισει το χωραφι του, να παραγει κατι. Υπαρχει κανεις να τον υποστηριξει? Σε οποιοδηποτε επιπεδο? Ή θα πρεπει να βρει αλλους 100 "τρελους", να περασουν απο 45 μυρια κυματα, και στο τελος να κανουν ευχελεα αν τα καταφερουν? Αν δεν υπαρξει κεντρικος σχεδιασμος πως θα αναπτυχθουν οι καταλληλες υποδομες?!


Μιάς και ανέφερες τον αγροτικό τομέα, είδες τι έγινε με τις εξαγγελίες Σκανδαλίδη για παραχώρηση δημόσιας γης για καλλιέργεια; (και δώστου τυμπανοκρουσίες)
Τόσα εκατομύρια στρέμματα δημόσιας γης υπάρχουν, χιλιάδες άνθρωποι έκαναν λέει αίτηση, και παρέδωσαν εκτάσεις για καλλιέργεια σε... 22 αγρότες.

Αν πάρουμε τη ποντοπόρο ναυτιλία, νομίζω ότι είναι καλό παράδειγμα του πως η λιγότερη ανάμιξη του κράτους επιτρέπει στους ενδιαφερόμενους να λειτουργήσουν αποτελεσματικότερα (και δες τα προβλήματα της ακτοπλοϊας ως αντίβαρο)

Αυτή τη στιγμή έχω την αίσθηση ότι υπάρχει υπερβολικός παρεμβατισμός του κράτους, ο οποίος ξεκινάει από τη γραφειοκρατία όλων των ειδών έως ότι μπορείς να φανταστείς (δείγμα κοπράνων από e-shop κανείς; :) )

Κακά τα ψέματα, το υπάρχον κράτος είναι απίστευτα δυσλειτουργικό, με τον κάθε γραφειοκράτη να την έχει δει μικρός θεός και να έχει δυσανάλογη ισχύ.
Τι μπορείς να του κάνεις αν απλά καταχωνιάσει την αίτησή σου κάτω από μια στοίβα χαρτιά π.χ.;

Αν θυμάμαι καλά, ο επενδυτής από την Αργολίδα είχε καταγγείλει τους εκβιασμούς που του γίνονταν από το ...2005!
Και φτάσαμε 2012 για να συλλάβουν δύο υπάλληλους με 120.000 Ευρώ...

Θέλει 'reset' αυτό το κράτος.
Φοβάμαι ότι μόνο έτσι θα οικοδομήσουμε κάτι καλύτερο και λειτουργικότερο.

Ν.Φ.

29gk
20-03-12, 22:41
Το συγκεκριμένο μέτρο ελάχιστα θα βοηθήσει. Είναι μόνο για μαγαζιά της αρπαχτής, όχι για σωστό μαγαζί που θα απαιτήσει σημαντικό κόστος αρχικά. Είναι τόσο, που κανένας που θα κάνει όλη αυτή την δουλειά δεν θα έχει σκοπό να κλείσει σε 3 μήνες, ούτε καν σε 12.

Δεν θελω να συζητησω την συγκεκριμενη προταση καθως συμφωνω πως δεν προκειται να "αναστησει" τα πραγματικα μαγαζια. Ομως, θεωρω πως αντι για μια σειρα κλειστων, ερημων και βρωμικων μαγαζιων σε ενα δρομο, θα μπορουσε για ενα χρονικο διαστημα εως οτου βγουμε απο την κριση, και με τα καταλληλα κινητρα απο την πλευρα του συνηθη υποπτου, του Κρατους γενικα, θα μπορουσαν να υπαρξουν μια σειρα απο ανοιχτα μαγαζια με ενα τετοιου ειδους καθεστως λειτουργιας, που θα συστηναν ενα ειδος στεγασμενης λαικης αγορας.

Ετσι και η πολη θα ηταν ζωντανη, και φοροι θα εισπρατονταν και καποια μεροκαματα θα εβγαιναν αρκει φυσικα να υπηρχαν τα κινητρα και ο σεβασμος της λειτουργιας των "κανονικων" μαγαζιων που θα επρεπε σε καθε περιπτωση να προστατευθουν και με καποιο τροπο και να ενισχυθουν απο αυτην την νεου τυπου αγορα.

Σιγουρα θελει συζητηση, αλλα νομιζω πως θα μπορουσε να γινει.

opener
20-03-12, 23:48
Στον βωμο της αναπτυξης (; ) κι αυτα....
http://www.nonews-news.blogspot.com/2012/03/7_20.html
http://www.newpost.gr/post/114027/%CE%A4%CE%B6%CF%89%CF%81%CF%84%CE%B6%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82%3A-%CE%A3%CF%84%CE%B1-%C2%AB%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%C2%BB-7-%CE%B4%CE%B9%CF%83.-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%94%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF!/

nfotis
21-03-12, 00:09
Λάβε υπόψιν ότι (χάρη και στις δυσλειτουργίες του δημόσιου τομέα) όλες σχεδόν οι περιπτώσεις διαγωνισμών για έργα πληροφορικής ήταν τραγικά αργοκίνητοι, με αποτέλεσμα η τεχνολογία να έχει προχωρήσει δραματικά.

Π.χ. έχεις αποφασίσει να φτιάξεις μηχανογράφηση σε ένα νοσοκομείο.
Κάνεις μελέτη, ορίζεις προδιαγραφές (έτος 1)
Εγκρίνεται ο προϋπολογισμός και αρχίζει η διαδικασία δημοπράτησης (έτος 2)
Κατατίθενται οι προσφορές και αρχίζει η διαδικασία των ενστάσεων και κόντρα ενστάσεων (τουλάχιστον 1 έτος - πήγαμε στο έτος 3)
Αρχίζει η υλοποίηση του έργου (να πούμε 2 χρόνια; )
Φτάσαμε στο 5ο έτος, και τώρα αρχίζει το έπος της (μη) παράδοσης του έργου, λόγω των τυπικών υστερήσεων του Δημοσίου.
Πάμε στο 6ο έτος για να αρχίσει (καλώς εχόντων των πραγμάτων) να λειτουργεί το σύστημα.
Μόνο που σε έξι χρόνια έχει αλλάξει ολοκληρωτικά η τεχνολογία.
Και φυσικά, όλα αυτά τα έργα σπάνια περιλαμβάνουν συντήρηση (για αυτή θα χρειαστεί νέος διαγωνισμός, νέες προδιαγραφές, νέες ενστάσεις, κτλ. :oops: )

Χώρια ότι πολλοί στο Δημόσιο 'σαμποτάρουν' συνειδητά ή όχι τα συστήματα αυτά.
Είτε αδιαφορούν και δεν εισάγουν δεδομένα, είτε καταγράφουν άσχετα θέματα, είτε ότι μπορείς να φανταστείς.

Δεν είναι και τόσο περίεργο που το Δημόσιο και οι υπολογιστές δεν έχουν καλή σχέση...
Τυπικά, τέτοια έργα είναι μεταπώληση hardware, άντε και ρυθμίσεις σε ημιέτοιμο λογισμικό. Ελάχιστα έργα γίνονται πραγματικά, και απαιτούν εσωτερική τεχνογνωσία στον οργανισμό (πόσοι υπάρχουν που να την έχουνε; )

Ν.Φ.

opener
21-03-12, 00:36
@ nfotis,
Δεν με ενδιαφερουν οι δικαιολογιες του πως και γιατι.
Ουτε το γιατι επελεξαν
http://glotta.ntua.gr/posdep/Internal/MS/SPA.el.pdf
ως προμηθευτη την Microsoft και οχι ανοιχτο κωδικα.

Αυτο που με ενδιαφερει ειναι οτι τελικα στο "δια ταυτα" =

Επτά (7) δισ ευρω δαπανήθηκαν από το 1996 έως σήμερα
δηλαδη περιπου 440 μυρια/ετος πανε (και αυτα) στην μαυρη τρυπα.

29gk
21-03-12, 00:40
Εεεε οχι και στη μαυρη τρυπα. Μια χαρα ασπρη ηταν. Τοσος κοσμος ετρωγε και τρωει με αυτα τα 440μυρια τον χρονο, αν και χωρις να κοβει τιμολογια και αποδειξεις. :whistle:

opener
21-03-12, 00:48
Εεεε οχι και στη μαυρη τρυπα. Μια χαρα ασπρη ηταν. Τοσος κοσμος ετρωγε και τρωει με αυτα τα 440μυρια τον χρονο, αν και χωρις να κοβει τιμολογια και αποδειξεις. :whistle:
Εγραψα

πανε (και αυτα)
εννοειται οτι απο τα υπολοιπα, ακομα περισσοτερος κοσμος ετρωγε και τρωει .....
και ψηφιζε και ψηφιζει....

"Συστημα (κυριως) Πασοκ, αναπτυξη αλα Ελληνικα"...... :whistle:

Edit:

Έξι χρόνια μετά, η χρεοκοπία. Ποιος θα ανοίξει τον καυτό φάκελο των 15 δις δολαρίων;
.....
.....
Το πιο περίεργο της υπόθεσης είναι ότι κανένα πολιτικό κόμμα-του ΣΥΡΙΖΑ συμπεριλαμβανομένου-δεν ζητεί επιτακτικά να ανοίξει ο καυτός φάκελος «Αθήνα 2004»…

http://www.kourdistoportocali.com/articles/10368.htm

anon
21-03-12, 04:55
Εεεε οχι και στη μαυρη τρυπα. Μια χαρα ασπρη ηταν. Τοσος κοσμος ετρωγε και τρωει με αυτα τα 440μυρια τον χρονο, αν και χωρις να κοβει τιμολογια και αποδειξεις. :whistle:

Δεν μπορεί ναναι χωρίς τιμολόγια και αποδείξεις. Εντάξει, να μην λέμε ότι θέλουμε. Δεν μπορεί να γίνει πληρωμή εαν δεν έχουν κοπεί τα παραστατικά. Αυτό που μπορείς να εικάσεις είναι ότι μπορεί να έχουν γινει υπερτιμολογήσεις. Πχ ένα pc έκανε 500 ευρώ κανονικά στην αγορά με τις σχετικές προσφορές και εκπτώσεις και ενώ θα περίμενες να το πάρουν στην ίδια τιμή ή και πολύ λιγότερα (λόγω αγοράς πολλών πολλών μονάδων μαζί, περισσότερα απο όσο αγοράζει μια ιδιωτική εταιρία) τελικά το παίρνουν με τιμή καταλόγου ή και περισσότερο απο αυτό. Ο μηχανισμός που υποτίθεται υπάρχει για να διασφαλίζει τις καλύτερες τιμές λέγεται διαγωνισμός, αλλά υπάρχουν τρόποι οι μικροί να βγούν απο την μέση (υψηλές εγγυητικές επιστολές) και οι μεγάλοι που θα μείνουν μπορούν να συννενοηθούν και να μοιραστούν τις δουλειές, δίδοντας προσφορές που να μην χτυπάνε αυτά που έχουν συννενοηθεί.

Στην δε κατηγορία σερβερ ή λογισμικου τα πράγματα ειναι ακόμη πιο εύκολο να μοχλευθούν. Οι προδιαγραφές μπορεί ναναι "φωτογραφικές", άλλοτε γιατί πράγματι έτσι πρέπει ναναι, άλλοτε γιατί έτσι βολεύει ναναι... Κυρίως όμως το δεύτερο..


μην σας φαίνεται παράξενο το παραπάνω, συμβαίνει πολλάκις και στον ιδιωτικό τομέα. Που; Στον ιδιωτικό παρακαλώ. Περιπτώσεις υπερτιμολογήσεων ή απλά τιμολογήσεων σε τιμές καταλόγου ή έστω όχι στην καλύτερη τιμή αγοράς, και ο υπεύθυνος προμηθειών παίρνει το δωράκι του. Το οποίο δωράκι μπορεί ναναι μεγαάααααλλλοοοο πακέτο. Παράδειγμα πραγματικα (names concealed to protect the innocent :p). Στην εταιρία που δούλευα έχουμε Ατλαντίς με Oracle. Εχει τρία σημεία (αποθήκες) διανομής, πάνω απο 350 σταθμούς εργασίας, φορητούς ή επιπαλάμιους / σκάνερς συνολικά. Εκδίδει πάνω απο 2000 τιμολόγια ημερησίως, με κατα μέσο όρο τις 16 γραμμές ανα παραστατικό. Ολα αυτά πριν λίγα χρόνια τα έφερνε βόλτα ένας σερβερ ΙΒΜ με 8cores τεχνολογίας p5 (power5), λειτουργικό linux και Oracle. Το "σίδερο" κόστισε κάπου 22 χιλιάδες ευρώ. Γνωστή μας εταιρία έχει ένα site, αποθήκη μόνο, έχει 50 συνολικά σταθμούς εργασίας περίπου, κόβει λιγότερο απο 100 παραστατικά ημερησίως, και χρειάστηκε, την ίδια εποχή, να πάρει σερβερ, αξίας Χ10 του δικού μας, γιατί αλλιώς δεν "άντεχε". Και ξέρετε. όσο ανεβαίνεις στο σίδερο σε σερβερ, τα περιθώρια mizens ανεβαίνουν πολύ. Ναι μεν το πήραν στα πλαίσια μιας επιδότησης, ναι μεν μπορεί να πεί κάποιος ότι το πήραν πιο βαρβάτο με γνώμονα το μέλλον, αλλά και πάλι δεν στέκει. Είναι απλά πολλά τα λεφτά Αρη. Ακόμα και εαν κάνανε υπερτιμολογήσεις, για να πληρωθεί τελικά απο την επιδότηση (εδώ όμως μιλάμε για λαμογιά κατά του δημοσίου και όλων μας, μιας και ο επιχειρηματίας δεν πληρώνει αναλογικά όσο πρέπει, παίρνει και επιδότηση, και τα φορτώνει όλα στο να του τα πληρώνει το κράτος, όχι ότι δεν θα μπορούσε να συμβαίνει)

29gk
21-03-12, 05:24
Μια περιπτωση ειναι η υπερκοστολογηση. Μια αλλη ειναι η υποκοστολογηση για να χτυπηθει η προσφορα αλλα στην παραδοση τα περιεχομενα ειναι λιγο "διαφορετικα". Και διαφορες αλλες ωραιες και ευφανταστες παραλλαγες. Αυτα σε οτι αφορα καθαρα το κομματι του εξοπλισμου. Ομως τα πεταμενα λεφτα σε αναξιοποιητο εξοπλισμο, δεν ειναι η μονη ζημια. Ουτε και η μεγαλυτερη. Η πραγματικη ζημια ειναι το οτι εν ετει 2012 το ελληνικο δημοσιο δεν εχει πραγματικα μηχανογραφηθει με αποτελεσμα αυτο που οι πολιτικοι μας ονομαζουν πολυ ποιητικα ..... εξαρση της φοροδιαφυγης και αδυναμια των ελεγκτικων μηχανισμων.

Ειπαμε, οποιος δεν θελει να μαγειρεψει 10 μερες κοσκινιζει. ;)

opener
21-03-12, 08:34
Ειπαμε, οποιος δεν θελει να μαγειρεψει 10 μερες κοσκινιζει. ;)
...... και οι υπολοιποι πληρωνουμε το κοσκινισμα.

"Στα λόγια" η μάχη της φοροδιαφυγής (http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/686458/Article.aspx)


Αν οι στόχοι μείνουν στα χαρτιά, τότε τα 11,6 δισ. ευρώ των νέων μέτρων του μνημονίου θα γίνουν αναγκαστικά τα 14 δισ. ευρώ του ΔΝΤ.


--------------------------------


Επίσης στην έκθεση διατυπώνονται αιχμές για την έλλειψη αποτελεσματικότητας της οικονομικής πολιτικής και των πρακτικών της περιόδου 2010-2011 κυρίως λόγω των αστοχιών στην είσπραξη των εσόδων και των καθυστερήσεων στις διαρθρωτικές αλλαγές που επέτειναν την ύφεση

Σύμφωνα με την Τράπεζα της Ελλάδος τη προσεχή διετία αναμένεται ραγδαία μείωση των μισθών των εργαζομένων στο σύνολο της οικονομίας η οποία μάλιστα φέτος θα είναι σχεδόν τριπλάσια συγκριτικά με το 2011. Ειδικότερα οι μέσες ονομαστικές προ φορολογίας αποδοχές των μισθωτών εκτιμάται ότι θα μειωθούν το τρέχον έτος κατά 8,2% έως 9,2% σε ονοματικούς όρους όταν πέρυσι μειώθηκαν κατά 3%. Η πτώση θα συνεχισθεί και το 2013 οπότε προβλέπεται ότι οι αποδοχές θα μειωθούν περαιτέρω κατά 7% περίπου στο σύνολο της οικονομίας.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112837412

opener
21-03-12, 13:03
Ανάπτυξη σε αγαπώ… (http://www.ellinofreneia.net/details.php?id=3436)

nfotis
21-03-12, 14:26
Δεν μπορεί ναναι χωρίς τιμολόγια και αποδείξεις. Εντάξει, να μην λέμε ότι θέλουμε. Δεν μπορεί να γίνει πληρωμή εαν δεν έχουν κοπεί τα παραστατικά. Αυτό που μπορείς να εικάσεις είναι ότι μπορεί να έχουν γινει υπερτιμολογήσεις. Πχ ένα pc έκανε 500 ευρώ κανονικά στην αγορά με τις σχετικές προσφορές και εκπτώσεις και ενώ θα περίμενες να το πάρουν στην ίδια τιμή ή και πολύ λιγότερα (λόγω αγοράς πολλών πολλών μονάδων μαζί, περισσότερα απο όσο αγοράζει μια ιδιωτική εταιρία) τελικά το παίρνουν με τιμή καταλόγου ή και περισσότερο απο αυτό.


Να επισημάνω επίσης ότι για το 'σίδερο' είναι πάγια τακτική οι υπερτιμολογήσεις, γιατί λαμβάνουν υπόψη και τις καθυστερήσεις στις πληρωμές του Δημοσίου.
Σε εταιρεία που δούλευα παλιά, όταν ήταν να κατεβεί σε πρόχειρους (= μικρούς) διαγωνισμούς του Δημοσίου, αν το περιθώριο κέρδους ήταν μικρότερο από 12%, απλά δεν κατεβαίναμε.

Γιατί υπολογίζαμε ότι θα είχαμε ένα χρόνο τουλάχιστον αναμονή για να πληρωθούμε μετά την εγκατάσταση (βάλτε και τον διαγωνισμό, ενστάσεις κτλ., πηγαίναμε για 1.5 χρόνο).
Μιλάμε για προμήθεια μερικών PC, όχι τίποτα τρομερό.
Φανταστείτε τώρα ένα διαγωνισμό του Δημοσίου μερικών δεκάδων εκατομυρίων, όπου μπορεί να περιμένει ο προμηθευτής 6-7 χρόνια από την προκήρυξη του διαγωνισμού για να πληρωθεί...

Ν.Φ.

anon
21-03-12, 14:43
Γιατί υπολογίζαμε ότι θα είχαμε ένα χρόνο τουλάχιστον αναμονή για να πληρωθούμε μετά την εγκατάσταση (βάλτε και τον διαγωνισμό, ενστάσεις κτλ., πηγαίναμε για 1.5 χρόνο).
Μιλάμε για προμήθεια μερικών PC, όχι τίποτα τρομερό.
Φανταστείτε τώρα ένα διαγωνισμό του Δημοσίου μερικών δεκάδων εκατομυρίων, όπου μπορεί να περιμένει ο προμηθευτής 6-7 χρόνια από την προκήρυξη του διαγωνισμού για να πληρωθεί...

Ν.Φ.

Και τότε μπαίνει εύλογα το ρητορικό ερώτημα. Ειναι λαμόγιο στην περίπτωση αυτη ο προμηθευτής εαν κάνει μια κάποια υπερτιμολόγηση; Δεν είναι βέβαιο εαν το δημόσιο πρέπει να πάρει τον εξοπλισμό όπως ακριβώς λέει ο διαγωνισμός, αλλά με ενστάσεις και κόντρα ενστάσεις κλπ κλπ, έχουν περάσει 3 χρόνια; Τι θα πάρει τότε; Κανονικά πρέπει να πάρει ότι λέει ο διαγωνισμός... Αρα; Αρα σχεδόν άχρηστα ή αχρηστα...

29gk
21-03-12, 15:51
Για οποιον παντως ενδιαφερεται, για ολους οσους τρεφουν ψευδαισθησεις, για αυτους που κατακλυζονται απο ιδανικα και ακρατο ρομαντισμο, θα συστηνα την εκπομπη της "Μηχανης του Χρονου" με θεμα τα Λαυρεωτικα. Μια παλια αλλα τοσο συγχρονη ιστορια. Τα εχει ολα, χρηματιστηριο, πετρελαια ( χρυσος τοτε ), μεγαλες δυναμεις, πολιτικους, επενδυτες, ελληνες πατριωτες, οραματιστες και απληστους αλλα και αυτο που λεμε απλους πολιτες.

Οποιαδηποτε ομοιοτητα με συγχρονα προσωπα, πραγματα και καταστασεις ΔΕΝ ειναι τυχαια !!

http://www.ert.gr/webtv/index.php/component/k2/item/2700-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%B7-18-03-2012.html

Ενας αλλος τιτλος της εκπομπης θα μπορουσε ανετα να ειναι "Μπιζινες αλλα Γκρεκα" ή και "Επιχειρηματικοτητα και αναπτυξη εν Ελλαδι"

Οβελίξ
21-03-12, 15:54
Τα παλιά χρόνια ήταν πολύ χειρότερα και η απόσταση του πλούσιου από τον απλό λαό ήταν χαοτική (χωρίς μεσαία τάξη κλπ). Η ιστορία του Λαυρίου είναι πράγματι συγκλονιστική και το τέλος δεν ήταν καλό. Ιδιαίτερα η τελευταία πράξη του εκεί γύρω στο 1990.

kover
21-03-12, 16:11
Κινήσεις στη σωστή κατεύθυνση αλλά με πολύ δρόμο ακόμα
http://www.bbc.com/future/story/20120321-greek-geeks-seek-hi-tech-recovery

PopManiac
21-03-12, 17:51
Για οποιον παντως ενδιαφερεται, για ολους οσους τρεφουν ψευδαισθησεις, για αυτους που κατακλυζονται απο ιδανικα και ακρατο ρομαντισμο, θα συστηνα την εκπομπη της "Μηχανης του Χρονου" με θεμα τα Λαυρεωτικα. Μια παλια αλλα τοσο συγχρονη ιστορια. Τα εχει ολα, χρηματιστηριο, πετρελαια ( χρυσος τοτε ), μεγαλες δυναμεις, πολιτικους, επενδυτες, ελληνες πατριωτες, οραματιστες και απληστους αλλα και αυτο που λεμε απλους πολιτες.

Οποιαδηποτε ομοιοτητα με συγχρονα προσωπα, πραγματα και καταστασεις ΔΕΝ ειναι τυχαια !!

http://www.ert.gr/webtv/index.php/component/k2/item/2700-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%B7-18-03-2012.html

Ενας αλλος τιτλος της εκπομπης θα μπορουσε ανετα να ειναι "Μπιζινες αλλα Γκρεκα" ή και "Επιχειρηματικοτητα και αναπτυξη εν Ελλαδι"

Πολύ ενδιαφέρον :oneup:

Αλλά αν η νοοτροπία του έλληνα και του επιχειρείν στην Ελλάδα δεν έχει αλλάξει (και φοβάμαι πως μάλλον δεν έχει αλλάξει και πολύ :() τότε ουαί και αλλοίμονο αν βρεθούν μεταλλεύματα, πόσο μάλλον πετρέλαια :p

dhatz
21-03-12, 18:13
PopManiac, για να τα λες αυτά τότε προφανώς κι εσύ από τα Μυστικά Κονδύλια των Υπουργείων μισθοδοτείσαι ... ;)

KLG
21-03-12, 21:10
Μιας και μιλάμε για αναπτυξη... τα νεα απο την Ιταλία

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17462527

Αυτό που θέλω να επισημάνω δεν είναι τα μέτρα, ή οι απεργείες, αλλά ο κυνικός ρεαλισμός της ανάπτυξης που επιδιώκεται, ο οποιος φαινεται ξεκάθαρα σε 2-3 γραμμές:

They (the reforms) are aimed at changing Article 18 of the employment code, on compulsory reinstatement of unlawfully dismissed workers, which was drawn up in its current form 40 years ago when the unions were at the height of their powers.

@ ADSLgr.com All rights reserved.