Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Το ηλεκτρονικό τιμολόγιο θα κάνει τη χώρα πιο ελκυστική για επενδύσεις, λέει ο Π. Τζωρτζάκης (http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4704929)
Το μορφότυπο του ηλεκτρονικού τιμολογίου παρουσιάστηκε την Τετάρτη, σε συνάντηση που πραγματοποιήθηκε με την παρουσία του υφυπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης Παντελή Τζωρτζάκη, του γενικού γραμματέα Πληροφοριακών Συστημάτων Χάρη Θεοχάρη, του γενικού γραμματέα Εμπορίου Στέφανου Κομνηνού, του διευθυντή του ELTRUN (Εργαστήριο Ηλεκτρονικού Επιχειρείν) καθηγητή Γ. Δουκίδη και φορέων της αγοράς (ΣΕΒ, ΕΣΕΕ, ΕΒΕΑ κ.ά.).
Στην παρέμβαση του ο κ. Τζωρτζάκης είπε ότι «στο πλαίσιο της Εθνικής Στρατηγικής για τις ΤΠΕ και την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση που παρουσιάστηκε εχθές (σ.σ. την Τρίτη), πρώτο βήμα είναι η ανάπτυξη των ενεργοποιητών της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, πάνω από τους οποίους θα τρέξουν οι υπόλοιπες εφαρμογές».
«Ένας τέτοιος βασικός ενεργοποιητής για τη μείωση του κόστους, την αύξηση της διαφάνειας, την απλοποίηση των διαδικασιών και την καλύτερη εξυπηρέτηση των επιχειρήσεων, είναι και το ηλεκτρονικό τιμολόγιο» σημείωσε και προσέθεσε ότι «εκτός όμως από ενεργοποιητής της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, το ηλεκτρονικό τιμολόγιο είναι και εργαλείο στην προσπάθεια να κάνουμε τη χώρα μας πιο ανταγωνιστική, πιο φιλική και ελκυστική προς ξένες επενδύσεις».
Η διαβούλευση του μορφότυπου του ηλεκτρονικού τιμολογίου με τους φορείς θα συνεχιστεί και θα ολοκληρωθεί μέσα στις επόμενες 15 ημέρες.
Η καθιέρωση του ηλεκτρονικού τιμολογίου εκτιμάται ότι θα συμβάλει στην πάταξη της φοροδιαφυγής και στον περιορισμό του φαινομένου των πλαστών και εικονικών τιμολογίων.
Όφελος έως 2,5 δισ. ευρώ για τις επιχειρήσεις
Σύμφωνα με το Τμήμα Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας του οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, η ηλεκτρονική τιμολόγηση αναφέρεται στην ανταλλαγή ηλεκτρονικών τιμολογίων μεταξύ δύο ή περισσότερων οντοτήτων (επιχείρησης, κράτους, πολίτη) που εμπλέκονται σε μια εμπορική συναλλαγή.
Σύμφωνα με την 2001/115/EC οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η ηλεκτρονική τιμολόγηση ορίζεται ως η αποστολή τιμολογίων με ηλεκτρονικά μέσα και περιλαμβάνει τη μετάδοση, αποθήκευση και ψηφιακή επεξεργασία τους.
Σύμφωνα με την ευρωπαϊκή και την ελληνική νομοθεσία, όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στα κράτη μέλη της ΕΕ, μπορούν να εκδώσουν και να ανταλλάξουν ηλεκτρονικά τιμολόγια αντικαθιστώντας τα έντυπα.
Η ανταλλαγή ηλεκτρονικών τιμολογίων τυπικά εκτελείται είτε με απευθείας αποστολή του ηλεκτρονικού τιμολογίου από τον εκδότη στον παραλήπτη του είτε, κυρίως, μέσω παρόχου υπηρεσιών ηλεκτρονικής τιμολόγησης που υποστηρίζει συνολικά τη διαχείριση των η-τιμολογίων μιας επιχείρησης διασφαλίζοντας παράλληλα τη νομιμότητα της ανταλλαγής των τιμολογίων.
Από το 2006, βάσει της σχετικής απόφασης (ΠΟΛ 1049/21-3-2006) επιτρέπεται στην Ελλάδα η ηλεκτρονική τιμολόγηση. Σύμφωνα με εκτιμήσεις, στην Ελλάδα ανταλλάσσονται συνολικά περισσότερα από 200 εκατ. τιμολόγια σε ετήσια βάση ενώ αρκετές επιχειρήσεις έχουν υιοθετήσει την ηλεκτρονική τιμολόγηση για τις μεταξύ τους συναλλαγές.
Ο όγκος των ηλεκτρονικών τιμολογίων αυξάνεται συνεχώς και αναμένεται να ξεπεράσει τα 6 εκατομμύρια τιμολόγια το χρόνο. Αυτό αντιστοιχεί περίπου στο 2,5% του συνολικού όγκου τιμολογίων (ηλεκτρονικών και μη) που υπάρχουν και διακινούνται μεταξύ των επιχειρήσεων στον ελληνικό χώρο, με 3.000 περίπου επιχειρήσεις να έχουν αξιοποιήσει τις δυνατότητες της ηλεκρονικής τιμολόγησης έως σήμερα.
Η Ελλάδα τοποθετείται σύμφωνα με επίσημα στοιχεία πάνω από το μέσο όρο των (κυρίως δυτικών) ευρωπαϊκών κρατών στο θέμα της ηλεκτρονικής ανταλλαγής τιμολογίων και έχει μια συνεχή δυναμική ανάπτυξη.
Όπως επισημαίνει το Οικονομικό Πανεπιστήμιο, οι επιχειρήσεις που αξιοποιούν τα ηλεκτρονικά τιμολόγια ανήκουν κυρίως στην αγορά του λιανικού εμπορίου η οποία χαρακτηρίζεται από μεγάλο όγκο συναλλαγών και ανταλλασσόμενων τιμολογίων αντίστοιχα. Η αγορά του λιανεμπορίου εκτιμάται στα με 10-11 δισ. ευρώ και ήδη περίπου το 70-80% της αγοράς είναι συνδεδεμένο με υπηρεσίες ηλεκτρονικής ανταλλαγής παραστατικών και ειδικά τιμολογίων.
Τα οφέλη από την εφαρμογή της ηλεκτρονικής τιμολόγησης στην ελληνική αγορά είναι σημαντικά τόσο για τις επιχειρήσεις όσο και για το δημόσιο. Το συνολικό κόστος της παραδοσιακής τιμολόγησης για τις ελληνικές επιχειρήσεις, εκτιμάται στα 3 με 4 € ανά τιμολόγιο και σε ορισμένες επιχειρήσεις ξεπερνάει τα 5 με 7 € ανά τιμολόγιο.
Εάν και το μέσο κόστος είναι πολύ χαμηλότερο σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπου φτάνει και τα 15€ ανά τιμολόγιο, το ποσό που μπορεί εξοικονομηθεί για τις ελληνικές επιχειρήσεις, από την υιοθέτηση της ηλεκτρονικής τιμολόγησης, εκτιμάται ότι αγγίζει το 2,5 δισ.ευρώ ετησίως, χωρίς να συνυπολογίζονται τα οικονομικά οφέλη για το δημόσιο που προκύπτουν από τη βελτίωση της αποτελεσματικότητας του φορολογικού ελέγχου και την βελτίωση του ελέγχου που αφορά τις προμήθειες του Δημοσίου.
To ηλεκτρονικό τιμολόγιο υπάρχει εδώ και σχεδόν 20 χρόνια. Αρα ας αφήσουμε τις ...κιες ότι αυτό απο μόνο του θα φέρει ανάπτυξη. Το ξέρω γιατί προσπάθησε καταναγκαστικα να το επιβαλει ο όμιλος ΝΙΚΗ (τον ξέρετε ως Carrefour/Μαρινόπουλος, τότε έτσι λεγόταν) σε όλους τους προμηθευτές του. Ο λόγος; Πολύ απλά η χρήση μειώνει σημαντικά την ανάγκη προσωπικού σε λογιστήρια εταιριών. Φέρνει ανάπτυξη. Ναι. Μειώνοντας το προσωπικό.
Οσο για τις π@π@ριές, περι 5 με 7 ευρώ ανα τιμολόγιο, κυριολεκτικά με βγάζουν απο τα ρούχα μου. Και αυτό γιατί έχω κάνει μεγάλη μελέτη σκοπιμότητας χρήσης του ηλεκτρονικού τιμολογίου, τότε, όπου το τριπλότυπο θερμικό κόστιζε πολύ περισσότερο απο όσο κοστίζει το Α4 που χρησιμοποιείται σήμερα σε τιμολογήσεις, και πάλι, δυστυχώς, το ηλεκτρονικό έβγαινε πιο ακριβό. Πολύ πολύ πιο ακριβό παρακαλω.
Και αυτό γιατί με την ηλεκτρονική ανταλλαγή παραστατικών, πρέπει να υπάρχει ένας ενδιάμεσος, σαν "συμβολαιογράφος". Αυτός πιστοποιεί ότι αυτός που απέστειλε, απέστειλε, κρατά αντίγραφο του ηλεκτρονικού παραστατικού (για περιπτωσεις δεν μου τόστειλες, όχι σου τόστειλα, όχι άλλα έγραφε, κλπ κλπ), και επίσης ότι παραλήφθηκε απο τον παραλήπτη επιτυχώς. Οι υπηρεσίες αυτές είναι ακριβές, ήταν ΠΑΝΑΚΡΙΒΕΣ τότε (EDI, EDI-Hellas, θυγατρική του Μαρινόπουλου, τυχαίο; δεν νομίζω), παραμένουν και πάλι ακριβές και σήμερα παρόλο που έχουν πέσει σημαντικά οι τιμές. Μιλάμε για χιλιάδες τιμολόγια, και εκατοντάδες γραμμών ανα παραστατικό...
Σίγουρα είναι σωστό απο άποψη τεχνολογίας και ανάπτυξης. Ηδη τώρα που τα κόστη ειναι πιο βατά, πολλές πλέον εταιρίες έχουν τέτοια συστήματα. Carrefour, Praktiker και άλλες πολυεθνικές, επιβάλλουν σχεδόν στους προμηθευτές την χρήση τέτοιων συστημάτων, γιατί κερδίζουν απο λιγότερες θέσεις εργασίας στα λογιστήρια τους. Απλά κάποιοι θησαυρίζουν με υψηλές τιμές. Και φυσικά λέγονται πολλά ψέμματα, ειδικά όσον αφορά τα κόστη.
Δεν έχω ιδία άποψη για το ηλεκτρονικό τιμολόγιο. Αντιγράφω όμως τα λεγόμενα ενός επιχειρηματία που και από τεχνολογία ξέρει και υπέρ του ηλ.τιμ. είναι.
«To 1994 το Ελληνικό Κέντρο EDI είχει φέρει στο ίδιο τραπέζι τις τρεις μεγαλύτερες εταιρείες "πακέτων" software (Unisoft, Singular, Computer Logic) και την ΕΤΒΑ για να γίνει ένα ελληνικό open EDI plugin που θα επέτρεπε στις χιλιάδες εταιρείες χρήστες (πελάτες των εταιρειών s/w) να ανταλλάσουν ηλεκτρονικά και τιμολόγια. Η ΕΤΒΑ θα παρείχε το, απαραίτητο τότε, κεντρικό ηλεκτρονικό clearing house. Υποβάλλαμε πρόταση για χρηματοδότηση και το Υπουργείο Βιομηχανίας επέλεξε το ΕΒΕΑ το οποίο δεν έκανε τίποτε. Είναι αστείο δε ότι οι ίδιοι άνθρωποι συμμετείχαν και στη σύσκεψη του κου Τζωρτζάκη. Εάν είχε προχωρήσει το έργο η Ελλάδα θα ήταν σήμερα πολύ μπροστά, αντί τελευταία και καταιδρωμένη. Όταν μάλιστα το 1993 ο ΣΚΕΕ υπέβαλε στην Επιτροπή πρόταση στα πλαίσια του TEDIS, η οποία και εγκρίθηκε οδηγώντας στην ίδρυση του Ελληνικού Κέντρου EDI, παρόμοια πρόταση είχε υποβάλλει και το ΕΒΕΑ το οποίο ήταν τόσο άσχετο ώστε ζητούσε το σύνολο του διαθέσιμου προϋπολογισμού για όλη την Ευρώπη (>1.000.000 Ευρώ) για να κάνει "case studies". Η σημερινή μας κατάντια δεν είναι καθόλου τυχαία.»
Είναι από ανάρτηση του ίδιου στo Facebook.
Ρίξτε μια ματιά εδω:
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/ft-i-krisi-odigei-tin-ellada-stin-agkalia-tis-rosias
Ας προβληματιστούν όσοι θεωρούν τον βούρδουλα της ΕΕ μονόδρομο. Η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχουν όχι ένας, αλλά δεκάδες πολύ καλύτερες εναλλακτικές από το καθαρτήριο του μνημονίου. Αρκεί να έχεις τα κότσια να τις αναζητήσεις.
Ρίξτε μια ματιά εδω:
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/ft-i-krisi-odigei-tin-ellada-stin-agkalia-tis-rosias
Ας προβληματιστούν όσοι θεωρούν τον βούρδουλα της ΕΕ μονόδρομο. Η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχουν όχι ένας, αλλά δεκάδες πολύ καλύτερες εναλλακτικές από το καθαρτήριο του μνημονίου. Αρκεί να έχεις τα κότσια να τις αναζητήσεις.
Την ΝΔ τι την μπλέκει;
Ρίξτε μια ματιά εδω:
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/ft-i-krisi-odigei-tin-ellada-stin-agkalia-tis-rosias
Ας προβληματιστούν όσοι θεωρούν τον βούρδουλα της ΕΕ μονόδρομο. Η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχουν όχι ένας, αλλά δεκάδες πολύ καλύτερες εναλλακτικές από το καθαρτήριο του μνημονίου. Αρκεί να έχεις τα κότσια να τις αναζητήσεις.
Απο πότε είναι καλύτερη εναλλακτική η Ρωσία? Είδαμε πόσο καλύτερη είναι η στηριξή της και για τον Συριακό λαό...:down:
Warning, αυστηρά 18+, σοκαριστικές εικόνες, αν αντιβαίνει στους ΟΠΧ ας αφαιρεθεί
http://www.youtube.com/watch?v=iWUI7t0Sj5c
Η Ρωσία δεν θέλει χώρες-συνεργάτες, θέλει πουτ*νάκια. Οποιος νομίζει ότι το να γίνεις τσιράκι του Πούτιν αποτελεί εναλλακτική λύση να πάει να κοιταχτεί.
Την ΝΔ τι την μπλέκει;
Εντάξει το άρθρο από εκεί και κάτω είναι τελείως εκτός τόπου.
Η επισήμανση ότι η Ρωσία έχει ανάγκη από έναν λιμένα στην Μεσόγειο, γιαυτό και αρνείται κάθε συζήτηση για τη αλλαγή καθεστώτος στην Συρία είναι σωστή. Η Ρωσία προσέφερε στις αρχές του 2010, κατά την τότε επίσκεψη του ΓΑΠ εκεί, άτοκο δάνειο 20 δις $, με αντάλλαγμα την ελευθερία της χρήσης του λιμανιού της Σύρου από το πολεμικό της ναυτικό. Οπως ακριβώς γινότανε επί ΕΣΣΔ. Ο ΓΑΠ έκανε ότι δεν καταλάβαινε και μιλούσε για πράσινη ανάπτυξη(!)
Απο πότε είναι καλύτερη εναλλακτική η Ρωσία? Είδαμε πόσο καλύτερη είναι η στηριξή της και για τον Συριακό λαό...:down:
Τον επιλεκτικό σου ανθρωπισμό αλλού! Θέλεις να τα ακούσεις τώρα για το Ιράκ? Για το Αφγανιστάν? Για τη Γιουγκοσλαβία? Για την Λιβύη? Για την λωρίδα της Γάζας? Για την καταστολή στο Μπαχρέιν? Αυτά μόνο για την τελευταία δεκαετία για να μην ξεχνιόμαστε.
Και εν πάση περιπτώσει, ο λατρεμένος σου καπιταλισμός κυβερνά αυτόν το πλανήτη. Ολα κινούνται με βάση το προσωπικό συμφέρον. Αυτό ακριβώς που θεοποιείτε μες στην άγνοια και τον παρτακισμό σας, ότι "δίνει λύσεις στα προβλήματα".
Η Ρωσία δεν θέλει χώρες-συνεργάτες, θέλει πουτ*νάκια. Οποιος νομίζει ότι το να γίνεις τσιράκι του Πούτιν αποτελεί εναλλακτική λύση να πάει να κοιταχτεί.
Ενώ η ευρώπη θέλει ...εταίρες! :lol: Ασε ρε Οβελίξ!
Ενώ η ευρώπη θέλει ...εταίρες! :lol: Ασε ρε Οβελίξ!
Μα γιατι; αφου ειμαστε ισοτιμοι εταιροι. Το ειπε και ο Μπενυ.
:worthy::worthy:
Αντί να παίζουμε με ηλεκτρονικά τιμολόγια και να λέμε ότι πατήσαμε στον Άρη όταν απλά έχουμε ανακαλύψει ξανά τον τροχό, καλύτερα να ρίξουμε κάνα φόρο σε νέες επιχειρήσεις, να κάνουμε λίγο τα επιδοτούμενα προγράμματα να τσουλάνε (το digi retail που έτρεξε πριν 1+ χρόνο ακόμα βγάζει αποτελέσματα), να μειώσουμε την πολυπλοκότητα της διαδικασίας ίδρυσης μιας ρημαδό-εταιρείας και να κάνουμε ένα σωρό άλλα πράγματα που είναι κοινή λογική!
Αλλαγές στο νόμο για τις επενδύσεις για να βελτιωθεί το επιχειρηματικό κλίμα (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=449872)
Εταιρεία με κεφάλαιο... 1 ευρώ - Πλήρης άρση του καμποτάζ - Κατάργηση δημοσίευσης ισολογισμών στον Τύπο - 40 ευρώ το τ.μ. οι βοηθητικοί χώροι
Δημήτρης Χαροντάκης
Κατατέθηκε την Πέμπτη στη Βουλή το νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης για τα μέτρα βελτίωσης του επιχειρηματικού περιβάλλοντος.
Το νομοσχέδιο περιλαμβάνει 79 δράσεις για την άρση των σημαντικότερων εμποδίων που υπάρχουν για την επιχειρηματικότητα και βρίσκεται σε φάση υλοποίησης από το τρίτο τρίμηνο του 2011 και θα ολοκληρωθεί στα τέλη του 2012.
Στην αιτιολογική έκθεση του νομοσχεδίου «Βελτίωση επιχειρηματικού περιβάλλοντος - νέα εταιρική μορφή - σήματα - μεσίτες ακινήτων - ρύθμιση θεμάτων ναυτιλίας, λιμένων, αλιείας και άλλες διατάξεις», ορίζεται ότι οι τομείς στους οποίους θα υπάρξουν παρεμβάσεις είναι οι εξής:
Σύσταση επιχείρησης
Εγκατάσταση επιχείρησης
Εργασιακά – Ασφαλιστικά θέματα
Μεταφορές: α. Εγχώριες μεταφορές β. Διασυνοριακές μεταφορές (εισαγωγές) γ. Διασυνοριακές μεταφορές (εξαγωγές)
Προβλήματα στη λειτουργία των αγορών
Συναλλαγές με το δημόσιο/ανάληψη κρατικών προμηθειών
Φορολογία
ΕΣΠΑ 2007-2013
Έρευνα/Καινοτομία
Λύση/Εκκαθάριση επιχείρησης
Σύμφωνα με το υπουργείο Ανάπτυξης, «η πλέον ριζοσπαστική και ρηξικέλευθη ρύθμιση είναι η θεσμοθέτηση ενός νέου εταιρικού τύπου, της ιδιωτικής κεφαλαιουχικής εταιρείας, που ανατρέπει τα έως τώρα δεδομένα στην επιχειρηματική δράση, η οποία έχει εμπορικό σκοπό και ελάχιστο κεφάλαιο ενός (1) ευρώ και της οποίας η σύσταση θα είναι πιο ευέλικτη και σύγχρονη από αυτήν της ανώνυμης εταιρίας, ενώ θα μπορεί να συσταθεί και ως μονοπρόσωπη».
Στόχος του υπουργείου με αυτό το νομοσχέδιο είναι να καλυφθεί, μέσα από μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, ένα ολοκληρωμένο σχέδιο δράσης, το πλήρες φάσμα των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων (στον πλήρη κύκλο ζωής των επιχειρήσεων), από την σύσταση μιας επιχείρησης, έως το κλείσιμό της ή την εκκαθάριση των περιουσιακών της στοιχείων.
Μίνι φορολογικό
- τα τετραγωνικά μέτρα που αφορούν στις σοφίτες, στα πατάρια και στα υπόγεια των κατοικιών των φορολογούμενων, που νομιμοποιήθηκαν με το νόμο για τα αυθαίρετα, θα συνυπολογίζονται στα τεκμήρια διαβίωσης.
- οι παραπάνω χώροι θα λαμβάνονται υπόψη ως βοηθητικοί χώροι (δηλαδή θα υπολογίζονται με 40 ευρώ το τ.μ.) για τη διαμόρφωση του τεκμαρτού εισοδήματος των φορολογουμένων
- απαλλαγή πρώτης κατοικίας θα δικαιούνται εκτός από τους πολίτες κρατών-μελών της ΕΕ και οι πολίτες κρατών- μελών του Ευρωπαϊκού Οικονομικού Χώρου (ΕΟΧ).
- δήλωση Ε9 θα υποβάλλεται μόνο στις περιπτώσεις μεταβολής της περιουσιακής κατάστασης και όχι και της οικογενειακής, όπως ισχύει σήμερα.
- το εκκαθαριστικό του Φόρου Ακίνητης Περιουσίας θα εκδίδεται χωριστά για κάθε υπόχρεο φυσικό πρόσωπο από το έτος 2010 και τα επόμενα.
- το έκτακτο ειδικό τέλος ηλεκτροδοτούμενων δομημένων επιφανειών δεν θα αναγνωρίζεται ως δαπάνη από τα ακαθάριστα έσοδα των επιχειρήσεων.
- ενοποιείται η είσπραξη οφειλών φόρου και εισφορών κοινωνικής ασφάλισης. Με κοινές αποφάσεις του υπουργού Οικονομικών και του υπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης μπορεί να καθορίζεται ο τύπος και το περιεχόμενο της προσωρινής δήλωσης ΦΜΥ. Η υποβαλλόμενη αυτή δήλωση δύναται να περιλαμβάνει για ορισμένες κατηγορίες υποχρέων, πέραν των ποσών φόρου και των ποσών της ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης που παρακρατήθηκαν στον προηγούμενο ημερολογιακό μήνα και τα οφειλόμενα ποσά εισφορών κοινωνικής ασφάλισης.
- θεσπίζεται η υποχρέωση υποβολής φορολογικής δήλωσης όταν το εισόδημα των φορολογούμενων υπερβαίνει τα 5.000 ευρώ.
- τα ιδιωτικά έγγραφα μίσθωσης ακινήτων θα θεωρούνται υποχρεωτικά ηλεκτρονικά για την απλοποίηση του συστήματος και τη διευκόλυνση των διασταυρώσεων.
- μειώνονται σημαντικά τα πρόστιμα που είχαν επιβληθεί στους βενζινοπώλες για εκπρόθεσμη καταβολή των παραστατικών πώλησης στα σύστημα Ήφαιστος. Τα πρόστιμα που είχαν επιβληθεί θεωρούνται υπερβολικά υψηλά.
- διατηρείται έως τις 31 Δεκεμβρίου 2012 οι φόρος συναλλαγών 2 τοις χιλίοις κατά την πώληση μετοχών στο Χρηματιστήριο. Από την 1η Ιανουαρίου 2013 και μετά, το κέρδος θα φορολογείται με βάση την κλίμακα φορολογίας εισοδήματος
Αλλαγές στο νόμο για τις στρατηγικές επενδύσεις
Με το νομοσχέδιο προωθούνται αλλαγές στο ν. 3894/2010 για τις στρατηγικές επενδύσεις. Οι σημαντικότερες αλλαγές είναι οι εξής:
1) Μειώνονται τα ποσοτικά όρια των προϋποθέσεων υπαγωγής Στρατηγικών Επενδύσεων και επιδιώκεται η πλήρης αντικειμενικοποίησή τους. Ταυτόχρονα, προστίθενται ευνοϊκότερες διατάξεις για τις βιομηχανικές επενδύσεις.
Συγκεκριμένα, με τις προτεινόμενες διατάξεις επαναπροσδιορίζεται η έννοια της στρατηγικής επένδυσης, διευρύνοντας το πεδίο εφαρμογής του ν.3894/2010, ενώ επιδιώκεται η πλήρης αντικειμενικοποίηση των προϋποθέσεων ένταξης.
α) Ειδικότερα, αναπροσαρμόζονται τα όρια του συνολικού κόστους των επενδύσεων που ορίζονται ως στρατηγικές, και διαμορφώνονται πλέον αντί για 200.000.000 ευρώ σε 100.000.000 ευρώ, ή σε 40.000.000 ευρώ με τη παράλληλη δημιουργία τουλάχιστον 120 θέσεων εργασίας (αντί για 75.000.000 ευρώ και 200 θέσεων εργασίας), ενώ ορίζεται εφεξής ως στρατηγική η επένδυση που δημιουργεί άνω των 150 νέων θέσεων εργασίας (αντί των 250 που προβλέπονται σήμερα).
β) Επιπλέον, εισάγεται ειδική κατηγορία στρατηγικής επένδυσης, στον τομέα της βιομηχανίας, εντός ήδη οργανωμένων υποδοχέων. Στην περίπτωση αυτή, το συνολικό κόστος της επένδυσης πρέπει να είναι άνω των 15.000.000 ευρώ, ποσό που προσιδιάζει στα πραγματικά μεγέθη του κλάδου της βιομηχανίας και απηχεί την κεντρική πολιτική επιλογή για την ενίσχυση της κατασκευής σύγχρονων βιομηχανικών και παραγωγικών υποδομών στη χώρα, συμβάλλοντας με τον τρόπο αυτόν στη δημιουργία αυτόνομης ανάπτυξης.
γ) Θεσπίζεται νέο κριτήριο υπαγωγής για τις επενδύσεις άνω των 3.000.000 ευρώ, οι οποίες προωθούνται μέσω του χρηματοδοτικού προγράμματος Jessica.
Η εταιρεία με κεφάλαιο... 1 ευρώ
Στο τμήμα για την ιδιωτική κεφαλαιουχική εταιρεία με ελάχιστο κεφάλαιο 1 ευρώ διευκρινίζεται ότι προβλέπεται η εισαγωγή της δυνατότητας «κεφαλαίου του 1 ευρώ», χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι ενδιαφερόμενοι δεν θα μπορούν, κατά τη σύσταση της εταιρίας ή και μεταγενέστερα, να ορίσουν οποιοδήποτε υψηλότερο μέγεθος κεφαλαίου.
Το «κεφάλαιο του 1 ευρώ» έχει νομοθετηθεί για τις ΕΠΕ σε χώρες όπως η Γερμανία και η Γαλλία, αλλά αποτελεί και χαρακτηριστικό της μελετώμενης Societas Privata Europaea (ευρωπαϊκή ιδιωτική εταιρία).
Το «κεφάλαιο του 1 ευρώ» απλοποιεί τη σύσταση των εταιριών, κάτι που είναι αυτοτελές ζητούμενο, δεν δικαιολογείται όμως μόνο από την απλοποίηση αυτή. Στην πραγματικότητα το νόημα του «κεφαλαίου του 1 ευρώ» είναι από τη μια μεριά να επισημάνει προς τους συναλλασσομένους ότι δεν πρέπει να επαφίενται στην προστασία «δια του κεφαλαίου» (λίγο διαφέρει το κεφάλαιο του 1 ευρώ από το κεφάλαιο των 4.500 ευρώ) και από την άλλη να δώσει την ευκαιρία στο νομοθέτη να προβλέψει εναλλακτικούς μηχανισμούς προστασίας των δανειστών, δυνητικούς ή και υποχρεωτικούς.
Πλήρης άρση του καμποτάζ
Ακόμα, το νομοσχέδιο προβλέπει την πλήρη άρση του καμποταζ στην κρουαζιέρα, με την κατάργηση των περιορισμών που προέβλεπε το προηγούμενο καθεστώς, με στόχο την προσέλκυση πλοίων με ξένη σημαία στα ελληνικά ύδατα, καθώς και τη βελτίωση του θεσμικού πλαισίου για τις συμβάσεις ανάθεσης δημόσιας υπηρεσίας στις θαλάσσιες ενδομεταφορές.
Το ν/σ περιλαμβάνει, μεταξύ άλλων, τροποποιήσεις των διατάξεων για τη λειτουργία του Γενικού Εμπορικού Μητρώου, τις υπηρεσίες μίας στάσης, και του Πτωχευτικού Κώδικα, προβλέπει την επιστροφή της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή στο υπουργείο Ανάπτυξης (από το υπουργείο Εργασίας), ενώ περιλαμβάνει και ρυθμίσεις για την καταπολέμηση του λαθρεμπορίου καυσίμων, τον εξορθολογισμό των προστίμων για το «Ήφαιστος», και τους μεσίτες.
Δημοσίευση ισολογισμών
Σε ό,τι αφορά στη δημοσίευση των ισολογισμών των εταιρειών στις εφημερίδες αναφέρεται ότι εφόσον η υπόχρεη εταιρία δεν διατηρεί ιστοσελίδα ή δεν έχει κοινοποιήσει αυτήν στο Γενικό Εμπορικό Μητρώο, η δημοσίευση θα πραγματοποιείται, πέραν της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως, και σε μια ημερήσια οικονομική εφημερίδα.
Διαβάστε το πλήρες κείμενο της αιτιολογικής έκθεσης (http://www.tovima.gr/files/1/2012/03/22/aitiologikiekthesiYPAN.pdf)
Αντί να παίζουμε με ηλεκτρονικά τιμολόγια και να λέμε ότι πατήσαμε στον Άρη όταν απλά έχουμε ανακαλύψει ξανά τον τροχό, καλύτερα να ρίξουμε κάνα φόρο σε νέες επιχειρήσεις, να κάνουμε λίγο τα επιδοτούμενα προγράμματα να τσουλάνε (το digi retail που έτρεξε πριν 1+ χρόνο ακόμα βγάζει αποτελέσματα), να μειώσουμε την πολυπλοκότητα της διαδικασίας ίδρυσης μιας ρημαδό-εταιρείας και να κάνουμε ένα σωρό άλλα πράγματα που είναι κοινή λογική!
Καλα, να γίνουν όλα αυτά, και πρέπει. Αλλά όποιος νομίζει ότι όλα αυτά, και άλλα τόσα, θα δημιουργήσουν 1 εκ θέσεις εργασίας, και θα αυξήσουν μισθους (και όχι να μειώσουν σε επίπεδα βουλγαρίας), μάλλον κοιμάται βαθιά...
Η Ρωσία δεν θέλει χώρες-συνεργάτες, θέλει πουτ*νάκια. Οποιος νομίζει ότι το να γίνεις τσιράκι του Πούτιν αποτελεί εναλλακτική λύση να πάει να κοιταχτεί.
πολύ σωστό, αλλά:
1. κάποια στηγμη θα πρέπει να σταματήσουμε να περιμένουμε το Χ είτε αυτός είναι ο θεός είτε ο Ρώσος είτε ο Αμερικάνος είτε ο Ευρωπαίος να μας σώσει και να κοιτάξουμε λίγο μήπως και σωθούμε.
2. Πρέπει να σταματήσει αυτή η νοοτροπία της που"$"ανας που κοιτάζει ποιος θα είναι καλύτερος νταβάς για μεταγραφή και να κοιτάξουμε να αλλάξουμε επάγγελμα.
Για οποιον παντως ενδιαφερεται, για ολους οσους τρεφουν ψευδαισθησεις, για αυτους που κατακλυζονται απο ιδανικα και ακρατο ρομαντισμο, θα συστηνα την εκπομπη της "Μηχανης του Χρονου" με θεμα τα Λαυρεωτικα. Μια παλια αλλα τοσο συγχρονη ιστορια. Τα εχει ολα, χρηματιστηριο, πετρελαια ( χρυσος τοτε ), μεγαλες δυναμεις, πολιτικους, επενδυτες, ελληνες πατριωτες, οραματιστες και απληστους αλλα και αυτο που λεμε απλους πολιτες.
Οποιαδηποτε ομοιοτητα με συγχρονα προσωπα, πραγματα και καταστασεις ΔΕΝ ειναι τυχαια !!
http://www.ert.gr/webtv/index.php/component/k2/item/2700-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%B7-18-03-2012.html
Ενας αλλος τιτλος της εκπομπης θα μπορουσε ανετα να ειναι "Μπιζινες αλλα Γκρεκα" ή και "Επιχειρηματικοτητα και αναπτυξη εν Ελλαδι"
Κοτζαμπάσηδες (http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=449946&h1=true)
Δημήτρης Δανίκας
Θα σας στεναχωρήσω. Με κίνδυνο να χαρακτηριστώ προδότης, ανθέλλην, μίασμα και Μερκελιστής. Διαβάστε λοιπόν. Τους δύο συναρπαστικούς τόμους της «Ελληνικής Επαναστάσεως» υπό του Γεωργίου Φίνλευ, εκδόσεων Βουλής των Ελλήνων. Το «Γεώργιος» όπως ο Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης μετέφρασε στα ελληνικά το βρετανικό όνομα George. Διαβάστε το για να υποστείτε κλονισμό. Εθνικοπατριωτικό. Για να αντιληφθείτε ένα πράγμα εντελώς διαχρονικό. Η σημερινή τραγωδία προέκταση της εθνικής ανταρσίας και παλιγγενεσίας του 1821. Ετσι ακριβώς. Γιατί δεκάδες οπλαρχηγοί, κλέφτες και αρματωλοί-ανάμεσά τους ας πούμε ο Οδυσσέας Ανδρούτσος αλλά και ο μετανοημένος στο τέλος Καραϊσκάκης-χωμένοι μέχρι τ' αυτιά στα «καπάκια», την προδοσία, την τυφλή και αχόρταγη φιλαυτία. Γιατί τα δύο δάνεια των αγγλικών τραπεζών κατέληξαν στις τσέπες κοτζαμπάσηδων και πολλών ανταρτών. Γιατί ο Πρόεδρος της Εθνοσυνέλευσης ο Υδραίος Κουντουριώτης που ως γνήσιος Αλβανός δεν μιλούσε γρι την ελληνική, μονίμως στην αρπαγή την συνωμοσία, την διαπλοκή. Γιατί την ώρα που ο Ιμπραήμ κούρσευε και κατέκαιε στην Πελοπόννησο κάθε ίχνος πανίδας, χλωρίδας, κάθε ίχνος ελληνικής ζωής, οι επαναστάτες επιδίδοντο σε ένα αχαλίνωτο εμφύλιο πόλεμο κατασπαράσσοντας κάθε γρόσι από τα ταμεία και κάθε ίχνος από το ανελέητο πλιάτσικο που έκαναν στις περιουσίες των Τούρκων. Γιατί πολλές φορές οι έλληνες φτωχοί αγρότες μπροστά στην πειρατεία ας πούμε των Σουλιωτών η άλλων πατριωτικών ομάδων, έκαμαν τον σταυρό τους προσευχόμενοι να καταφθάσουν οι τουρκαλάδες να τους σώσουν απ' αυτούς τους αχρείους ελληνάρες. Γιατί σχεδόν πάντα παραβιάζαμε τις υποσχέσεις και με πισώπλατα χτυπήματα ορμούσαμε και εξοντώναμε με τον αγριότερο τρόπο ακόμα και τα νεογέννητα μωρά τα οποία οι γενναίοι ημών πρόγονοι τα πετούσαν στους γκρεμούς και στα σκυλιά. Και γιατί λίγο πριν από τη Ναυμαχία στο Ναβαρίνο, ο Αγώνας είχε τελειώσει και το αντάρτικο είχε εκπνεύσει. Τουτέστιν αν οι στόλοι Αγγλίας, Ρωσίας, Γαλλίας δεν κατέφθαναν προκειμένου ν' αρχίσει ο διαμελισμός της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, ίσως ακόμα και σήμερα να μην υπήρχε ίχνος ελληνικής, εθνικής κυριαρχίας. Από τότε λοιπόν. Λεπτή σχεδόν αόρατη η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στον ηρωισμό και την προδοσία. Ο ίδιος Ελληνας ήταν ικανός να διαπράξει και τα δύο. Από το τότε ο κοτζαμπασισμός η πεμπτουσία της οικονομικής ολιγαρχίας. Που επί των ημερών μας μετεξελίχθηκε στον αεριτζίδικο καπιταλισμό. Από τότε ο υπέρμετρος ατομικισμός. Από τότε η πλήρης, κάθετη και ανελέητη εχθρότητα ανάμεσα στον πολίτη και το κράτος. Από τότε το αλληλοφάγωμα. Από τότε το προσκύνημα στους ξένους προστάτες με το γαλλόφιλο, αγγλόφιλο και ρωσόφιλο κόμμα. Από τότε τα υπέρογκα δάνεια που κατέληγαν στις τσέπες των εθνοσωτήρων. Από τότε η υποτέλεια προς τους επικυρίαρχους. Από τότε Μπανανία. Τηρουμένων των αναλογιών, η Ναυμαχία του Ναβαρίνου είναι το σημερινό Μνημόνιο μαζί με το PSI και την Δανειακή σύμβαση. Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα. Όπως έγραφε και ο Διονύσιος Σολωμός "Δυστυχισμένε μου λαέ, καλέ κι αγαπημένε, πάντα ευκολόπιστε και πάντα προδομένε."
Revolution
23-03-12, 10:34
Αλλαγές στο νόμο για τις επενδύσεις για να βελτιωθεί το επιχειρηματικό κλίμα (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=449872)
Εταιρεία με κεφάλαιο... 1 ευρώ - Πλήρης άρση του καμποτάζ - Κατάργηση δημοσίευσης ισολογισμών στον Τύπο - 40 ευρώ το τ.μ. οι βοηθητικοί χώροι
Μπορει καποιος γνωστης να μου εξηγησει που βοηθαει η καταργηση της δημοσιευσης των ισολογισμων και γιατι αυτο ηταν προβλημα?:hmm:
Γιατί τα δύο δάνεια των αγγλικών τραπεζών κατέληξαν στις τσέπες κοτζαμπάσηδων και πολλών ανταρτών.
Ανιστορητος ο Δανικας.
Μπορει καποιος γνωστης να μου εξηγησει που βοηθαει η καταργηση της δημοσιευσης των ισολογισμων και γιατι αυτο ηταν προβλημα?:hmm:
Η συνταγή της παρακμής (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_04/03/2012_474706)
Tου Σταθη Ν. Καλυβα*
Η περίεργη προσκόλληση σε έναν ξεπερασμένο νόμο του 1920 μάς επιτρέπει να αντιληφθούμε πολύ καθαρά και το πώς φθάσαμε στη χρεοκοπία και γιατί δυσκολευόμαστε τόσο να βάλουμε τη χώρα σε διαφορετική τροχιά. Επιδιώκοντας την οικονομική διαφάνεια, ο νόμος αυτός (2190/1920) επιβάλλει στις ανώνυμες εταιρείες τη δημοσίευση του ισολογισμού τους καθώς και πρόσθετων στοιχείων σε τουλάχιστον μία πολιτική και μία οικονομική εφημερίδα. Το ακριβές κόστος για τις εταιρείες είναι ασαφές (οι σχετικές αναφορές κυμαίνονται από 300 έως 1.200 ευρώ), αλλά αναγνωρίζεται πως το σύστημα λειτουργούσε καταχρηστικά και ανορθολογικά, οδηγώντας σε πρόσθετες επιβαρύνσεις.
Εξασφαλίζοντας πλέον την απαραίτητη δημοσιότητα δίχως κόστος, το Διαδίκτυο μετέτρεψε μια ουσιαστική υποχρέωση σε αυθαίρετο χαράτσι, ένα από τα εκατοντάδες που επιβαρύνουν τη λειτουργία της αγοράς και υπονομεύουν την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Εκατοντάδες μικρές και μεγάλες εισφορές δημιούργησαν χιλιάδες «ραντιέρηδες». Η προσοδοφορία μετατράπηκε στο δημοφιλέστερο σπορ της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Η ΕΡΤ, π. χ., συντηρεί εκατοντάδες υπαλλήλους μέσω της υποχρεωτικής εισφοράς, ενώ αναφέρεται πως το 90% των εσόδων της ΓΣΕΕ καλύπτεται από την υποχρεωτική εργατική εισφορά στον Οργανισμό Εργατικής Εστίας. Κάπως έτσι έφθασε η Ελλάδα στον πάτο: στην 81η θέση ως προς την οικονομική ελευθερία, στην 90ή ως προς την ανταγωνιστικότητα και στην 109η θέση ως προς την επιχειρηματικότητα. Ολα αυτά είναι γνωστά, αλλά δεν έχουν εμπεδωθεί ευρύτερα. Είναι προφανές πως η δραστική μείωση των στρεβλώσεων αποτελεί προϋπόθεση εξόδου από την ύφεση. Ανάμεσα στα άλλα μέτρα, το Μνημόνιο ΙΙ επιτάσσει την κατάργηση της υποχρεωτικής δημοσίευσης, καθώς μάλιστα πριν από μια τετραετία είχε δοθεί κατ’ εξαίρεση από την Ευρωπαϊκή Ενωση και την ελληνική κυβέρνηση παράταση για τη μη δημοσίευση ισολογισμών, που λήγει στις 31 Μαρτίου 2012. Οπως όμως συμβαίνει συνήθως, οι ενδιαφερόμενοι αδιαφόρησαν θεωρώντας πως το θέμα δεν τους αφορούσε. Τώρα ξύπνησαν.
Φυσικό είναι οι ραντιέρηδες να αντιστέκονται στην κατάργηση των εισφορών που τους τρέφουν. Στην περίπτωσή μας, αυτοί συμπεριλαμβάνουν τους άμεσα σιτιζόμενους από την υποχρεωτική δημοσίευση, έναν εσμό δημοσιογραφικών συνδικαλιστικών οργανώσεων και ταμείων: ΕΣΗΕΑ, ΠΟΕΣΥ, ΕΠΗΕΑ, ΕΔΟΕΑΠ. Το εκπληκτικό είναι πως φαίνεται να υποστηρίζουν το μέτρο και κάποιοι εκπρόσωποι των σιτιζόντων (ΚΕΕΕ, ΕΒΕΑ, ΕΣΕΕ, ΕΣΑ, Ελληνοαμερικανικό Εμπορικό Επιμελητήριο), με το απίθανο επιχείρημα πως «η πλήρης και άμεση κατάργηση της δημοσίευσης οικονομικών στοιχείων θα προκαλέσει προβλήματα στην αγορά, καθώς δεν έχουν ωριμάσει ευρύτερα οι συνθήκες για διεξοδική δημοσιοποίηση στοιχείων με ανάρτηση στο Διαδίκτυο»! Η ερμηνεία αυτής της στάσης μάλλον παραπέμπει σε επίδειξη αλληλεγγύης μεταξύ συνδικαλιστών, στοιχείο βέβαια που υπονομεύει κάθε έννοια εκπροσώπησης. Είναι περιττό να σημειωθεί πως οι αντιδράσεις βρήκαν ευρεία στήριξη σε ολόκληρο σχεδόν το πολιτικό φάσμα, από τον ΣΥΡΙΖΑ στον ΛΑΟΣ, περνώντας από τους «αντιμνημονιακούς» του «Πανελλήνιου Αρματος Πολιτών» στους «μνημονιακούς» της ΔΗΣΥ.
Ας δούμε λίγο και το περιεχόμενο της σχετικής επιχειρηματολογίας. Αρχικά υποστηρίχθηκε ότι το μέτρο οδηγεί στην αδιαφάνεια, καταργεί την ισότιμη ενημέρωση των πολιτών και επιφέρει βαρύ πλήγμα στην ενημέρωση γιατί, δήθεν, η δημοσίευση στο Διαδίκτυο είναι επισφαλής σε σχέση με τον γραπτό Τύπο! Φαίνεται πως το γελοίο του πράγματος έγινε σύντομα αντιληπτό, με αποτέλεσμα να ξεκινήσει το παραμύθι της υπονόμευσης της ελευθερίας του Τύπου. Ο Παύλος Μαρκάκης του ΛΑΟΣ έκανε μάλιστα λόγο για «τυποκτόνο» νόμο του Μνημονίου Ακολούθησαν δύο εντελώς σαθροί ισχυρισμοί: πως η εισφορά είναι δήθεν μηδαμινή, πράγμα που διαψεύδεται από τις ίδιες τις αντιδράσεις. Και πως μπροστά σε άλλα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι επιχειρήσεις (ΦΠΑ, υψηλά λειτουργικά κόστη, διάφορες φορολογίες, έκτακτες εισφορές κ. λπ.), η εισφορά είναι λεπτομέρεια, λες και κάτι τέτοιο δικαιολογεί τη διαιώνισή της. Εννοείται πως η σχετική επιχειρηματολογία είναι πασπαλισμένη με το συνηθισμένο αριστερό λεξιλόγιο: γίνεται λόγος για «οργανώσεις επιχειρηματιών» και άλλους σκοτεινούς «κύκλους» που μαζί με την τρόικα «βυσσοδομούν» εις βάρος των εργαζομένων και αποσκοπούν στην επιβολή ενός «καθεστώτος επιλεκτικής πληροφόρησης». Το βραβείο αμετροέπειας κερδίζει η «Αυγή», που χαρακτηρίζει την κατάργηση της υποχρεωτικής δημοσίευσης πλήγμα στη δημοκρατία, στον πλουραλισμό και στους... ανθρώπους. Η αλήθεια εντοπίζεται εύκολα πίσω από τις άδειες λέξεις: «Η μνημονιακή ρύθμιση θα επιφέρει το λουκέτο σε εφημερίδες που στηρίζουν την καθημερινή κυκλοφορία τους στα ετήσια έσοδα από τη δημοσίευση των ισολογισμών». Επιδιώκεται, με άλλα λόγια, η διαιώνιση ενός αδιέξοδου οικονομικού μοντέλου εις βάρος της κοινωνίας. Η απόλυτη συνταγή της οικονομικής παρακμής.
Εχει επανειλημμένως επισημανθεί πως, επειδή το κόστος δημιουργίας και λειτουργίας των επιχειρήσεων στην Ελλάδα είναι τόσο υψηλό, τα περιθώρια αύξησης της παραγωγικότητας είναι μεγάλα. Προτού λοιπόν επιμερίσουμε τις ευθύνες για την ύφεση, καλό είναι να αναρωτηθούμε πώς ακριβώς θα ανακτηθεί η ανταγωνιστικότητα, όταν ακόμη και η μικρότερη αλλαγή προσκρούει στις αντιδράσεις όσων τρέφονται από το χρεοκοπημένο μοντέλο. Αν δυσκολευόμαστε τόσο, παρά την έξωθεν πίεση και στήριξη, να δρομολογήσουμε ακόμη και τη μικρότερη αλλαγή, πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε ότι θα καταφέρουμε να αλλάξουμε τη χώρα αν επέλθει η κατάρρευση;
* Ο κ. Στάθης Ν. Καλύβας είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Yale.
ρε Ιωάννα, δεν έχεις βαρεθεί να γράφεις σεντόνια άλλων; καμία δικιά σου σκέψη δεν υπάρχει; μόνο από άλλους εκφράζονται οι σκέψεις σου; δεν λέω ότι είναι λάθος αυτά που παραθέτεις, λέω ότι δεν είναι δικά σου.
Η δημοσίευση των ισολογισμών, αντί για εργαλείο πληροφόρησης, έχει γίνει λόγος ύπαρξης λαθρόβιων εντύπων. Τόσο απλά. Η Αυγή πχ (που δεν είναι λαθρόβια αλλά φυτοζωεί) υποστηρίζει πως αν δεν δημοσιεύει ισολογισμούς θα κλείσει. Θέλει, δηλαδή, να «φορολογεί» τις επιχειρήσεις (από την πιο μικρή μέχρι την πιο μεγάλη) για να ζήσει, ανεξαρτήτως αν το αναγνωστικό κοινό την αγοράζει ή όχι.
Οι ισολογισμοί αφορούν, φυσικά, όλες τις εφημερίδες. Όλες θα χάσουν το κατιτίς τους και μερικές το λόγο ύπαρξής τους. Γνώμη μου είναι πως όταν μια εφημερίδα δεν την αγοράζει ο κόσμος, χάνει χρήματα, χρεώνεται και συμβάλλει στη μιζέρια, δεν υπάρχει λόγος να κυκλοφορεί. Τόσο απλά.
Ακόμα και γενικά σοβαρές εφημερίδες, όπως η "Ναυτεμπορική" στην οποία είμαι συνδρομητής, έχουν δηλώσει ότι έτσι και καταργηθεί η υποχρεωτική δημοσίευση ισολογισμών θα διώξουν το μισό προσωπικό τους, προκειμένου να είναι βιώσιμες.
Από τη μία έχουν το επιχείρημα ότι όσοι ενδιαφέρονται για ισολογισμούς κατά τεκμήριο είναι μιας ηλικίας που δεν έχει πρόσβαση στο Internet. Και το κόστος της δημοσίευσης ενός ισολογισμού δεν είναι και κάποιο τερατώδες νούμερο (είναι της τάξης των 1000 Ευρώ το χρόνο, σύμφωνα με αυτή τη πλευρά).
Από την άλλη, δεκάδες εφημερίδες ζούνε μόνο και μόνο χάρη στη δημοσίευση ισολογισμών. Πως νομίζετε ότι επιζούν δεκάδες εφημερίδες που έχουν τριψήφιο αριθμό φύλλων πωλήσεις τη μέρα;
Ν.Φ.
Η δημοσίευση των ισολογισμών, αντί για εργαλείο πληροφόρησης, έχει γίνει λόγος ύπαρξης λαθρόβιων εντύπων. Τόσο απλά. Η Αυγή πχ (που δεν είναι λαθρόβια αλλά φυτοζωεί) υποστηρίζει πως αν δεν δημοσιεύει ισολογισμούς θα κλείσει. Θέλει, δηλαδή, να «φορολογεί» τις επιχειρήσεις (από την πιο μικρή μέχρι την πιο μεγάλη) για να ζήσει, ανεξαρτήτως αν το αναγνωστικό κοινό την αγοράζει ή όχι.
Οι ισολογισμοί αφορούν, φυσικά, όλες τις εφημερίδες. Όλες θα χάσουν το κατιτίς τους και μερικές το λόγο ύπαρξής τους. Γνώμη μου είναι πως όταν μια εφημερίδα δεν την αγοράζει ο κόσμος, χάνει χρήματα, χρεώνεται και συμβάλλει στη μιζέρια, δεν υπάρχει λόγος να κυκλοφορεί. Τόσο απλά.
Δεν διαφωνώ. Διαφωνώ στο ότι το έχουμε κάνει σημαία νομίζοντας ότι αυτό ειναι το πρόβλημα για να κάνουμε ανάπτυξη. (όπως και άλλα τέτοια παρόμοια).
Από την άλλη, δεκάδες εφημερίδες ζούνε μόνο και μόνο χάρη στη δημοσίευση ισολογισμών. Πως νομίζετε ότι επιζούν δεκάδες εφημερίδες που έχουν τριψήφιο αριθμό φύλλων πωλήσεις τη μέρα;
Ν.Φ.
Οπως επιζουν και παμπολοι αλλοι οι οποιοι δεν παραγουν / προσφερουν τιποτε το ουσιαστικο στην Ελληνικη Κοινωνια. "Επιδοτουμενοι" & απομυζωντας.
Γι' αυτο ειπαμε να πουμε 2-3 κουβεντες σε αυτο το θεμα, ΜΠΑΣ και βρουμε κατι παραγωγικο να κανουμε στη ζωη μας. Αλλα μπα...
Αυτά τα «δεν θα φέρει το ηλεκτρ τιμολόγιο από μόνο του την ανάπτυξη» και «δεν είναι οι ισολογισμοί το πρόβλημά μας» ποτέ μου δεν τα κατάλαβα. Οτιδήποτε είναι αναχρονιστικό, οπισθοδρομικό, αντιαναπτυξιακό μας ενοχλεί και θα θέλαμε να καταργηθεί. Οι ισολογισμοί είναι θέμα μιας απόφασης. Οι δομικές αλλαγές που (φαντάζομαι ότι) εννοείς ως καίρια απάντηση στα προβλήματα απαιτούν πιο πολύπλοκες δράσεις και διαδικασίες. Από κάπου πρέπει ξεκινήσουμε.
Κανείς δεν έχει κάνει σημαία την κατάργηση των ισολογισμών. Αντίθετα, σημαία έχει γίνει η διατήρηση της δημοσίευσης. Η κατάργηση είναι μια λογική εξέλιξη από όποια πλευρά κι αν το δεις. Πρέπει να γίνει.
@nfotis
Οσο για το ποιοί «κατά τεκμήριο» ενδιαφέρονται για τους ισολογισμούς και αν έχουν πρόσβαση στο Ιντερνετ διαφωνώ φυσικά. Για τους ισολογισμούς ενδιαφέρεται όποιος έχει επιχειρηματικό, οικονομικό και επενδυτικό ενδιαφέρον. Αν αυτός δεν έχει πρόσβαση στο Ιντερνετ είναι κάτι χειρότερο από τυφλός, με δεδομένη την εποχή που ζούμε. Αντίθετα, το λογικό είναι να σκεφτείς ότι όποιος κινείται στον χώρο που η γνώση των ισολογισμών τού είναι απαραίτητη, είναι σχεδόν απίθανο να μην έχει πρόσβαση και σύνδεση.
Δεν διαφωνώ. Διαφωνώ στο ότι το έχουμε κάνει σημαία νομίζοντας ότι αυτό ειναι το πρόβλημα για να κάνουμε ανάπτυξη. (όπως και άλλα τέτοια παρόμοια).
διαφωνεις με αυτο (δημοσιευση ισολογισμων)
διαφωνεις με το αλλο (π.χ. με την υποχρεωτικη συνδρομη στο επιμελητηριο)
διαφωνεις με το παρα αλλο (π.χ. ανοιγμα κλειστων επαγ/των)
διαφωνεις με το παρα παρα αλλο (χ κεφαλαιο για ιδρυση ε.π.ε./α.ε. κλπ οταν ακομα και διπλα μας απαιτουνται χ δια 10 και παραπανω,για να μην μιλησουμε για κατι Αγγλιες/Κυπρο κλπ)
διαφωνεις με το παρα παρα παρα αλλο....κλπ κλπ κλπ κλπ
συμφωνω μαζι σου,αφου ολα πανε καλα,γιατι να τα αλλαξουμε? :(
Ειδικα αφου ολος ο κοσμος εμας αντιγραφει και οσοι δεν,θα μας αντιγραψουν στο τελος :cool:
Μηπως η αναπτυξη (η οποια αναπτυξη) ερθει τελικα απο πολα τετοια "μικρα" πραγματακια? :hmm:
Μηπως η αναπτυξη (η οποια αναπτυξη) ερθει τελικα απο πολα τετοια "μικρα" πραγματακια? :hmm:
Οχι, οχι βεβαια, προς Θεου οχι! Η Αναπτυξη θα ερθει ΜΟΝΟ διαμεσου ενος αλλου παραλληλου Συμπαντος, οπως εκεινο που τυγχανει να λαμβανει χωρα στο Fringe που παρακολουθω αυτη την περιοδο! Γι' αυτο και αρκετοι (εδω μεσα) αποδοκιμαζουν οποιουδηποτε ειδους εξυγιανση! Μην σας νοιαζει! Οι Παραλληλοι μας Εαυτοι τα καταφερνουν μια χαρα, στην αντιπερα οχθη, και συντομα που θα τακουν τα Συμπαντα μας θα βρουμε την υγεια μας! Εμεις δεν χρειαζεται να κανουμε τιποτα! Δουλευουν τα alter ego μας για εμας! :D
Οχι, οχι βεβαια, προς Θεου οχι! Η Αναπτυξη θα ερθει ΜΟΝΟ διαμεσου ενος αλλου παραλληλου Συμπαντος, οπως εκεινο που τυγχανει να λαμβανει χωρα στο Fringe που παρακολουθω αυτη την περιοδο! Γι' αυτο και αρκετοι (εδω μεσα) αποδοκιμαζουν οποιουδηποτε ειδους εξυγιανση! Μην σας νοιαζει! Οι Παραλληλοι μας Εαυτοι τα καταφερνουν μια χαρα, στην αντιπερα οχθη, και συντομα που θα τακουν τα Συμπαντα μας θα βρουμε την υγεια μας! Εμεις δεν χρειαζεται να κανουμε τιποτα! Δουλευουν τα alter ego μας για εμας! :D
Τωρα ποια αναπτυξη θα γινει με κεφαλαιο 1 ευρω μονο οι φωστηρες μπορουν να μας εξηγησουν.
Το μονο που θα γινει ειναι η ραγδαια αυξηση των αεριτζηδων.
Τι παραγωγικη επενδυση μπορει να γινει με 1 ευρω;;;;
Η εταιρεία με κεφάλαιο... 1 ευρώ
Στο τμήμα για την ιδιωτική κεφαλαιουχική εταιρεία με ελάχιστο κεφάλαιο 1 ευρώ διευκρινίζεται ότι προβλέπεται η εισαγωγή της δυνατότητας «κεφαλαίου του 1 ευρώ», χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι ενδιαφερόμενοι δεν θα μπορούν, κατά τη σύσταση της εταιρίας ή και μεταγενέστερα, να ορίσουν οποιοδήποτε υψηλότερο μέγεθος κεφαλαίου.
Το «κεφάλαιο του 1 ευρώ» έχει νομοθετηθεί για τις ΕΠΕ σε χώρες όπως η Γερμανία και η Γαλλία, αλλά αποτελεί και χαρακτηριστικό της μελετώμενης Societas Privata Europaea (ευρωπαϊκή ιδιωτική εταιρία).
Το «κεφάλαιο του 1 ευρώ» απλοποιεί τη σύσταση των εταιριών, κάτι που είναι αυτοτελές ζητούμενο, δεν δικαιολογείται όμως μόνο από την απλοποίηση αυτή. Στην πραγματικότητα το νόημα του «κεφαλαίου του 1 ευρώ» είναι από τη μια μεριά να επισημάνει προς τους συναλλασσομένους ότι δεν πρέπει να επαφίενται στην προστασία «δια του κεφαλαίου» (λίγο διαφέρει το κεφάλαιο του 1 ευρώ από το κεφάλαιο των 4.500 ευρώ) και από την άλλη να δώσει την ευκαιρία στο νομοθέτη να προβλέψει εναλλακτικούς μηχανισμούς προστασίας των δανειστών, δυνητικούς ή και υποχρεωτικούς.
Αυτό που θα πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, είναι πως δεν αρκεί να εξαγγέλλονται κάποια μέτρα. Πρέπει και να γίνονται στην πράξη. (Ακόμα γελάω (κλαίω) με τον ταλαίπωρο που ήθελε να ανοίξει εταιρία και του ζητούσαν δείγμα...κοπράνων στην ελλάδα της "απλοποιημένης γραφειοκρατίας" κατά τους κυβερνώντες μας).
διαφωνεις με αυτο (δημοσιευση ισολογισμων)
διαφωνεις με το αλλο (π.χ. με την υποχρεωτικη συνδρομη στο επιμελητηριο)
διαφωνεις με το παρα αλλο (π.χ. ανοιγμα κλειστων επαγ/των)
διαφωνεις με το παρα παρα αλλο (χ κεφαλαιο για ιδρυση ε.π.ε./α.ε. κλπ οταν ακομα και διπλα μας απαιτουνται χ δια 10 και παραπανω,για να μην μιλησουμε για κατι Αγγλιες/Κυπρο κλπ)
διαφωνεις με το παρα παρα παρα αλλο....κλπ κλπ κλπ κλπ
συμφωνω μαζι σου,αφου ολα πανε καλα,γιατι να τα αλλαξουμε? :(
Ειδικα αφου ολος ο κοσμος εμας αντιγραφει και οσοι δεν,θα μας αντιγραψουν στο τελος :cool:
Μηπως η αναπτυξη (η οποια αναπτυξη) ερθει τελικα απο πολα τετοια "μικρα" πραγματακια? :hmm:
1. Μάλλον με μπερδεύεις με κανένα άλλο, γιατί τουλάχιστον σε κάποια απο αυτά, όπως πχ συνδρομή σε επιμελητήρια, ούτε καν το έχω αναφέρει πουθενά.
2. Μάλλον επίσης δεν ξέρεις να διαβάζεις. Διάβασε καλύτερα και εσύ και ο Οβελιξ τι γράφω. Αντε να το πω ακόμα μια φορά, γιατί φαίνεται δεν έγινε κατανοητό. Δεν διαφωνώ με όλα αυτά, και καλώς να γίνουν, και τα επαγγέλματα να ανοίξουν και όλα. Διαφωνω με την άποψή σας ότι αυτό και μόνο θα μας λύσει το πρόβλημα, και το οποίο (οποία) τα κάνετε σημαία. Κοιτώντας τις λεπτομέρειες χάνετε την ουσία, και φυσικά την λύση. Γιατί ναι μεν καλώς πρέπει να προχωράμε, αλλά όλα αυτά τα συγκεκριμένα, απο μόνα τους δεν θα προσφέρουν ούτε θέσεις εργασίας ούτε ανάπτυξη, πραγματική ανάπτυξη, και όχι εικονική, στα κέρδη κάποιων επιχειρηματιών... Αν καταλάβατε καλώς. Εαν όχι, ίσως δεν θέλετε να καταλάβετε, ίσως δεν ταιριάζει με την ατζέντα σας.
Και όχι, όλα αυτά τα πραγματάκια και χιλιάδες ακόμη ίσως, απο μόνα τους, δεν μπορούν να φέρουν ανάπτυξη. Χρειάζονται άλλα, μεγάλα πράγματα.
Δεν είναι η άποψή μου ότι ένα πράγμα μόνο θα αλλάξει την Ελλάδα (αν υπάρχει θα ήταν απλώς η εφαρμογή των νόμων), ούτε έχω κάνει σημαία τίποτα. Και οι δύο μας αναφερθήκαμε στη μόνιμη επωδό σου «δεν θα αλλάξει μόνο του αυτό την κατάσταση». Ε, ναι, σιγά το νέο. Ολα μαζί τα μικρά όμως κάνουν το πολύ.
Και, σε παρακαλώ, οι προσωπικές μπηχτές για την «ατζέντα μας» να λείπουν. Τη γνώμη μας λέμε όλοι και αυτό που μας φαίνεται σωστό. Αυτή η φασιστική τακτική του «όποιος υποστηρίζει κάτι έχει προσωπικό/οικονομικό/κομματικό συμφέρον» έχει κουράσει και πρέπει να σταματήσει.
Δεν έγραψα για κομματική γραμμή, συ είπας. Οσο για την ατζέντα, περιλαμβάνει την έννοια του όλου σκεπτικού και μενταλιτέ. Αυτό προσδιορίζει επίσης τι πιστεύει, τι πρέπει να λέει και τί όχι.
Απο την άλλη, επιμένω στο ότι τίποτε απο όλα αυτά τα μικρά μέτρα, που ναι και το ξαναλέω ότι ειναι θετικό να γίνουν, ακόμα και εαν γίνουν όλα μαζί, θα δημιουργήσει μια ειδοποιό διαφορά στην οικονομία της χώρας. Δυστυχώς. Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα.
Πάντως ένα είναι σίγουρο, για να ξεμπερδεύουμε. Η ανάπτυξη σίγουρα ΔΕΝ πρόκειται να έλθει από αυτούς που δημιούργησαν την κρίση. Εϊτε συμφωνείτε είτε όχι, αυτή είναι η αλήθεια. Αν έλθει από άλλους αυτό μένει να το μάθουμε.
Για να πω και τα πράγματα ακόμα πιο καθαρά: Για να έλθει ανάπτυξη χρειάζεται διαφορετικό μοντέλο από το "μειώνω μισθούς και αυξάνω φόρους", που βλέπουμε μέχρι σήμερα.
Αν δεν συμβεί το "αυξάνω μισθούς και μειώνω φόρους" μη περιμένετε ανάπτυξη *.
Πώς είπατε? Λεφτά δεν υπάρχουν γιατί τα φάγανε(με, τε whatever??) Just do the maths then!!
* Eννοείται, μαζί με όλες τις διαρθρωτικές αλλαγές που πρέπει να γίνουν ΧΘΕΣ.
@Ioanna:
Για να είμαι ειλικρινής, δεν θεωρώ ότι οι επιχειρήσεις θα 'σωθούν' από την κατάργηση της υποχρεωτικής δημοσίευσης ισολογισμών. Ούτε αν θα μπορούν να ιδρυθούν σε 5-10 ημέρες λιγότερες.
Άλλοι είναι οι παράγοντες που επηρεάζουν τη βιωσιμότητα μιας επιχείρησης. Αν είναι 'make or break' τα 1000 Ευρώ το χρόνο για να δημοσιευτούν οι ισολογισμοί της, τότε καλύτερα να μην ξεκινήσει καθόλου!
Ν.Φ.
@Ioanna:
Για να είμαι ειλικρινής, δεν θεωρώ ότι οι επιχειρήσεις θα 'σωθούν' από την κατάργηση της υποχρεωτικής δημοσίευσης ισολογισμών. Ούτε αν θα μπορούν να ιδρυθούν σε 5-10 ημέρες λιγότερες.
Άλλοι είναι οι παράγοντες που επηρεάζουν τη βιωσιμότητα μιας επιχείρησης. Αν είναι 'make or break' τα 1000 Ευρώ το χρόνο για να δημοσιευτούν οι ισολογισμοί της, τότε καλύτερα να μην ξεκινήσει καθόλου!
Ν.Φ.
Οσο και να το λέω, δεν το καταλαβαίνουν...
αλλά όλα αυτά τα συγκεκριμένα, απο μόνα τους δεν θα προσφέρουν ούτε θέσεις εργασίας ούτε ανάπτυξη, πραγματική ανάπτυξη, και όχι εικονική, στα κέρδη κάποιων επιχειρηματιών...
Ποιά κέρδη anon? Όταν αυτή τη στιγμή εκτός από τις εκατοντάδες χιλιάδες μικρές και πολύ μικρές εταιρίες (1-5 άτομα) που φυτοζωούν, υπάρχουν πλέον και χιλιάδες μεγάλες εταιρίες που είναι στα πρόθυρα της χρεωκοπίας?
Όπως σου απαντήσανε και πιο πάνω, τα "πολλά τετοια "μικρα" πραγματακια" αθροίζονται σε κάτι πιο ουσιαστικό.
Αναρωτιέμαι αν θα έλεγες τα ίδια αν είχες μια (επισφαλή ένεκα των συνθηκών) δουλειά στον ιδιωτικό τομέα ή αν ήσουν ακόμα στη στρατιά των ανέργων, αντί για τον διορισμό σου στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση (σημ: να υποθέσω λόγω -μεταξύ άλλων- πολυτεκνικής ιδιότητας και προσωπικών θεμάτων) ...
nfotis
Καμία επιχείρηση δεν θα κλείσει επειδή ξοδεύτηκε για να δημοσιεύσει τον ισολογισμό της. Ομως η αντίθεση στη δημοσίευση είναι θεμιτή, και πολύ σύντομα νόμιμη. Οι εταιρείες κοιτούν το συμφέρον τους και ακόμα και 1000 ευρώ το χρόνο αν μπορούν να γλιτώσουν θα το κάνουν, γιατί όχι; Ειδικά όταν αυτά τα 1000-2000-3000 ευρώ είναι κερατιάτικα και δεν εξυπηρετούν τίποτα πια παρά μόνο το νταβατζιλίκι.
2. Μάλλον επίσης δεν ξέρεις να διαβάζεις. Διάβασε καλύτερα και εσύ και ο Οβελιξ τι γράφω. Αντε να το πω ακόμα μια φορά, γιατί φαίνεται δεν έγινε κατανοητό. Δεν διαφωνώ με όλα αυτά, και καλώς να γίνουν, και τα επαγγέλματα να ανοίξουν και όλα. Διαφωνω με την άποψή σας ότι αυτό και μόνο θα μας λύσει το πρόβλημα, και το οποίο (οποία) τα κάνετε σημαία. Κοιτώντας τις λεπτομέρειες χάνετε την ουσία, και φυσικά την λύση. Γιατί ναι μεν καλώς πρέπει να προχωράμε, αλλά όλα αυτά τα συγκεκριμένα, απο μόνα τους δεν θα προσφέρουν ούτε θέσεις εργασίας ούτε ανάπτυξη, πραγματική ανάπτυξη, και όχι εικονική, στα κέρδη κάποιων επιχειρηματιών... Αν καταλάβατε καλώς. Εαν όχι, ίσως δεν θέλετε να καταλάβετε, ίσως δεν ταιριάζει με την ατζέντα σας.
Και όχι, όλα αυτά τα πραγματάκια και χιλιάδες ακόμη ίσως, απο μόνα τους, δεν μπορούν να φέρουν ανάπτυξη. Χρειάζονται άλλα, μεγάλα πράγματα.
Κοιτα ποιος μιλαει :p
Που γραφω εγω οτι αυτο και μονο αυτο θα μας λυσει το προβλημα? :hmm:
"Ολα αυτα",μπορει για εναν ελ.επαγγελματια/εμπορο/βιοτεχνη να ειναι απο 3.000€-5.000€-και μεχρι σχεδον 10.000€ το χρονο (ισως και κατι παραπανω).Αναπτυξη μπορει να μην φερουν (οπως την εννοεις) αλλα μπορει στην δυσκολη εποχη να τον γλυτωσουν απο το να μην κλεισει/να μην απολυσει εναν υπαλληλο,κλπ
π.χ. ;)
........Auto merged post: HRC2360 πρόσθεσε 13 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τωρα ποια αναπτυξη θα γινει με κεφαλαιο 1 ευρω μονο οι φωστηρες μπορουν να μας εξηγησουν.
Το μονο που θα γινει ειναι η ραγδαια αυξηση των αεριτζηδων.
Τι παραγωγικη επενδυση μπορει να γινει με 1 ευρω;;;;
Το 1 € υποθετω εννοει το μετοχικο κεφαλαιο.
Δεν εχει σχεση με την παραγωγικη επενδυση.Δηλαδη οταν το 1998 ηθελες 10εκ δρχ για μετοχικο κεφαλαιο μιας ΕΠΕ,αυτα τα 10εκ πηγαιναν καπου "παραγωγικα"? :lol:
Η' μηπως εμπαιναν σε ενα λογαριασμο και μετα απο λιγο μερες εβγαιναν? ;)
Η' ποσες ΕΠΕ αν γινοταν σημερα ενας ξαφνικος ελεγχος εχουν καπου παρκαρισμενα τα κεφαλαια που απαιτουνται? ;)
Μηπως πολλες (οι περισσοτερες,θα ελεγα το 99,9%) εχουν για μετοχικο τα γραφεια,τις καρεκλες,τα pc που αγοραστηκαν πριν 15 χρονια κλπ?
nfotis
Καμία επιχείρηση δεν θα κλείσει επειδή ξοδεύτηκε για να δημοσιεύσει τον ισολογισμό της. Ομως η αντίθεση στη δημοσίευση είναι θεμιτή, και πολύ σύντομα νόμιμη. Οι εταιρείες κοιτούν το συμφέρον τους και ακόμα και 1000 ευρώ το χρόνο αν μπορούν να γλιτώσουν θα το κάνουν, γιατί όχι; Ειδικά όταν αυτά τα 1000-2000-3000 ευρώ είναι κερατιάτικα και δεν εξυπηρετούν τίποτα πια παρά μόνο το νταβατζιλίκι.
Κοίτα, αν ήμουν επιχειρηματίας δεν θα με 'χάλαγε' να γλυτώσω 1000 και 2000 Ευρώ το χρόνο. Αλλά αυτό θα ήταν το 'κερασάκι στη τούρτα', όχι το κρίσιμο σημείο για να πω 'ξεκινάω να κάνω επιχείρηση' vs. 'δεν ξεκινάω να ρισκάρω τα λεφτά μου'.
Σκέφτομαι (ίσως ακουστεί παράδοξο) ότι η κατάργηση της υποχρέωσης θα οδηγήσει σε συρρίκνωση της οικονομίας αντί για ανάπτυξη.
Επειδή πολλές εφημερίδες θα κλείσουν, θα έχουμε εκατοντάδες άτομα επιπλέον άνεργα (τα οποία θα κοστίζουν σε επιδόματα ανεργίας κτλ.).
Αυτή θα είναι η ανάπτυξη που ευαγγελίζονται;
Πιό πολύ σε 'creative destruction' το κόβω (χωρίς το 'creative').
Χωρίς να παραγνωρίζω ότι το όλο σύστημα είναι στρεβλό, η όλη λειτουργία μοιάζει να βασίζεται στην αρχή 'πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι'.
Μου θυμίζει τις φαιδρότητες που έχω διαβάσει ότι η απελευθέρωση της αγοράς των φορτηγών θα οδηγήσει λέει σε ανάπτυξη Χ.Υ%.
Αυτοί που τα γράφουν αναρωτιέμαι πως βγάζουν το ποσοστό ανάπτυξης;
(από ότι κατάλαβα σε ένα συνέδριο logistics, παίρνουν λίγο-πολύ τον μέσο όρο ανάπτυξης στις χώρες της Ευρώπης που έγινε απελευθέρωση των οδικών μεταφορών 1-2 χρόνια μετά).
Θυμίζω ότι 'correlation does NOT imply causation' καταρχήν.
Και δεύτερον, έχουν ποτέ κοστολογήσει οδική μεταφορά με νταλίκα στον άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη;
Εγώ το έχω κάνει, και ειλικρινά απορώ πως βγάζουν λεφτά οι φορτηγατζήδες (πετρέλαια, διόδια, συνεργείο, δόση για το όχημα, μεροκάματο κτλ. απλά δεν βγαίνουν με τις τιμές που δίνουνε!).
Ακόμα και να καίνε πετρέλαιο θέρμανσης και να ανεβαίνουν στα κατσάβραχα στο τμήμα Λειανοκλάδι-Δομοκός για να αποφύγουν τα διόδια, πάλι το περιθώριο κέρδους είναι εξαιρετικά συμπιεσμένο.
Ν.Φ.
Σκέφτομαι (ίσως ακουστεί παράδοξο) ότι η κατάργηση της υποχρέωσης θα οδηγήσει σε συρρίκνωση της οικονομίας αντί για ανάπτυξη.
Επειδή πολλές εφημερίδες θα κλείσουν, θα έχουμε εκατοντάδες άτομα επιπλέον άνεργα (τα οποία θα κοστίζουν σε επιδόματα ανεργίας κτλ.).
Αυτή θα είναι η ανάπτυξη που ευαγγελίζονται;
Καταρχάς οι εφημερίδες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα ή μέσον μείωσης της ανεργίας. Υπάρχουν για να ενημερώνουν τον κόσμο που θέλει να ενημερωθεί αγοράζοντάς τις. Αν μια εφημερίδα ζει μόνο από τους ισολογισμούς, πάει να πει πως παρασιτεί και ότι οι υπάλληλοί της (που δεν φταίνε φυσικά σε τίποτα) τρώνε μέρος από το «νταβατζιλίκι» που επεβλήθη κάποτε επειδή υπήρχε λόγος, αλλά δεν υπάρχει πια.
Επιπλέον, δεν ξέρω αν είναι δίκαιο να κρατάμε στη ζωή με σωληνάκια κάποια έντυπα (όλα ιδιωτικές επιχειρήσεις), ενώ ταυτόχρονα δεν προβλέπεται τίποτα για άλλες ιδιωτικές επιχειρήσεις οποιουδήποτε κλάδου που δεν έχουν το «προνόμιο» να ακούγονται τόσο πολύ οι απόψεις τους. Όλοι μας θέλουμε λιγότερη ανεργία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να επιδοτούμε ιδιωτικές επιχειρήσεις, ειδικά εκεινες του Τύπου που όλοι ξέρουμε τι σχέση έχουν με την εξουσία και τι σχέση έχουν με την αλήθεια.
Πέστα Οβελίξ ... αλλά όπως φαίνεται "η κοινή λογική δεν είναι διόλου κοινή" ...
Κοίτα, αν ήμουν επιχειρηματίας δεν θα με 'χάλαγε' να γλυτώσω 1000 και 2000 Ευρώ το χρόνο. Αλλά αυτό θα ήταν το 'κερασάκι στη τούρτα', όχι το κρίσιμο σημείο για να πω 'ξεκινάω να κάνω επιχείρηση' vs. 'δεν ξεκινάω να ρισκάρω τα λεφτά μου'.Σ
κέφτομαι (ίσως ακουστεί παράδοξο) ότι η κατάργηση της υποχρέωσης θα οδηγήσει σε συρρίκνωση της οικονομίας αντί για ανάπτυξη.
Επειδή πολλές εφημερίδες θα κλείσουν, θα έχουμε εκατοντάδες άτομα επιπλέον άνεργα (τα οποία θα κοστίζουν σε επιδόματα ανεργίας κτλ.).
Αυτή θα είναι η ανάπτυξη που ευαγγελίζονται;
Πιό πολύ σε 'creative destruction' το κόβω (χωρίς το 'creative').
Χωρίς να παραγνωρίζω ότι το όλο σύστημα είναι στρεβλό, η όλη λειτουργία μοιάζει να βασίζεται στην αρχή 'πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι'.
Μου θυμίζει τις φαιδρότητες που έχω διαβάσει ότι η απελευθέρωση της αγοράς των φορτηγών θα οδηγήσει λέει σε ανάπτυξη Χ.Υ%.
Αυτοί που τα γράφουν αναρωτιέμαι πως βγάζουν το ποσοστό ανάπτυξης;
(από ότι κατάλαβα σε ένα συνέδριο logistics, παίρνουν λίγο-πολύ τον μέσο όρο ανάπτυξης στις χώρες της Ευρώπης που έγινε απελευθέρωση των οδικών μεταφορών 1-2 χρόνια μετά).
Θυμίζω ότι 'correlation does NOT imply causation' καταρχήν.
Και δεύτερον, έχουν ποτέ κοστολογήσει οδική μεταφορά με νταλίκα στον άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη;
Εγώ το έχω κάνει, και ειλικρινά απορώ πως βγάζουν λεφτά οι φορτηγατζήδες (πετρέλαια, διόδια, συνεργείο, δόση για το όχημα, μεροκάματο κτλ. απλά δεν βγαίνουν με τις τιμές που δίνουνε!).
Ακόμα και να καίνε πετρέλαιο θέρμανσης και να ανεβαίνουν στα κατσάβραχα στο τμήμα Λειανοκλάδι-Δομοκός για να αποφύγουν τα διόδια, πάλι το περιθώριο κέρδους είναι εξαιρετικά συμπιεσμένο.
Ν.Φ.
http://www.market-talk.net/index.php/id/9900/
8:30 αρχικο κοστος ιδρυσης και κεφαλαιο που απαιτειται+ετησιο νομικο κοστος
http://www.youtube.com/watch?v=we01PqT-rHg
Εξοδα :hmm::(
για ΦΕΚ
για δημοσιευση ισολογισμου σε τρεις/3 εφημεριδες
για επιμελητηριο
λογιστη
ταμειο
:whistle:
Δεν διαφωνώ με τον Οβελίξ - πολλές εφημερίδες το είχαν ξεφτιλίσει με την ιστορία των ισολογισμών.
Απλά επισημαίνω ότι είναι άτοπο να αναμένει κάποιος μετά θετική ανάπτυξη όταν κάνει τέτοιες κινήσεις, οι οποίες (τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα) θα έχουν αρνητικό πρόσημο.
Βέβαια θα μου πείτε ότι συγχέω 'ανάπτυξη' και 'επέκταση' οικονομίας και ότι οι εφημερίδες παρασιτούσαν, οπότε επιβάλλεται να κλείσουνε. Τον γείτονα που δουλεύει στην εφημερίδα τον ρωτήσατε όμως;
@HRC2360
Δεν είναι ανάγκη να κάνεις quote ολόκληρο το κείμενο για να σχολιάσεις μια αράδα.
Ν.Φ.
Τωρα ποια αναπτυξη θα γινει με κεφαλαιο 1 ευρω μονο οι φωστηρες μπορουν να μας εξηγησουν.
Το μονο που θα γινει ειναι η ραγδαια αυξηση των αεριτζηδων.Τι παραγωγικη επενδυση μπορει να γινει με 1 ευρω;;;;
Απορια.
Εξω που ισχυουν ολα αυτα,γιατι δεν αυξανουν ραγδαια οι αεριτζηδες?? :hmm::hmm::hmm:
Απορια.
Εξω που ισχυουν ολα αυτα,γιατι δεν αυξανουν ραγδαια οι αεριτζηδες?? :hmm::hmm::hmm:
Χωρίς να είναι (φυσικά) τέλεια εκεί «έξω», η εφαρμογή των νόμων και η μειωμένη διαφθορά κάνουν τη διαφορά. Ελεύθερη αγορά δεν σημαίνει ασύδοτη. Στην Ελλάδα ελεύθερη αγορά σημαίνει ανεξέλεγκτη, τι να πρωτοελέγξει το διαλυμένο κράτος (αν δεν συνεργάζεται κιόλας στη λαμογιά).
Όλοι μας θέλουμε λιγότερη ανεργία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να επιδοτούμε ιδιωτικές επιχειρήσεις....
....που εχουν φαλιρησει και δεν προσφερουν απολυτως τιποτα! Πες τα! Ευγε!
Αυτο που ΠΡΕΠΕΙ να επιδοτησουμε ειναι η επανεκπαιδευση αυτων των ανθρωπων, ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ στο τι πρεπει να κανουμε = να παραγουμε!
Δηλαδη βρε παιδια (οχι ολοι), γιατι δεν θελετε να καταλαβετε οτι αναγκαστικα καποιοι ανθρωποι πρεπει να αλλαξουν δουλεια, αν θελουν να παραμεινουν στην Ελλαδα?! Ισχυει ή δεν ισχυει οτι "εχουμε πολλα απ' ολα (σχεδον)"...?? ΑΥΤΟΣ δεν ειναι ο λογος της τεραστιας Ελληνικης ανεργιας (συμπεριλαμβανομενης της απραγιας/απραξιας αυτου του λαου)...?!
ΒΡΕΣ ΤΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΘΕ ΤΟΥΣ ΤΟ!
Απλα πραγματα!
....που εχουν φαλιρησει και δεν προσφερουν απολυτως τιποτα! Πες τα! Ευγε!
Αυτο που ΠΡΕΠΕΙ να επιδοτησουμε ειναι η επανεκπαιδευση αυτων των ανθρωπων, ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ στο τι πρεπει να κανουμε = να παραγουμε!
Δηλαδη βρε παιδια (οχι ολοι), γιατι δεν θελετε να καταλαβετε οτι αναγκαστικα καποιοι ανθρωποι πρεπει να αλλαξουν δουλεια, αν θελουν να παραμεινουν στην Ελλαδα?! Ισχυει ή δεν ισχυει οτι "εχουμε πολλα απ' ολα (σχεδον)"...?? ΑΥΤΟΣ δεν ειναι ο λογος της τεραστιας Ελληνικης ανεργιας (συμπεριλαμβανομενης της απραγιας/απραξιας αυτου του λαου)...?!
ΒΡΕΣ ΤΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΘΕ ΤΟΥΣ ΤΟ!
Απλα πραγματα!
Και ναι και όχι. Η άλλη μεριά του νομίσματος είναι οτι αλλάζει τόσο γρήγορα η τεχνολογία, ραγδαίες τεχνολογικές εξελίξεις, που θα είμαστε η γενιά της δια βίου μάθησης. Και σπαταλημένου χρόνου. Αφού μαθαίνουμε κάτι σήμερα και προτού το χρησιμοποιήσουμε στον επαγγελματικό στοίβο καλά καλά μετά είναι άχρηστο. Δυστυχώς, επίσης δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια ικανότητα να μαθαίνουν συνέχεια καινούριες δουλειές ή οι ανάγκες τις ζωής τρέχουν και δεν προλαβαίνουν. Και δεν είναι κακοί άνθρωποι αλλά επειδή οι καιροί αλλάζουν διαρκώς θα ταλαιπωρούνται χωρίς να φταίνε.:(. Χρειαζονται πολύ κουράγιο αυτοί οι θυελλώδεις καιροί. Η σκέψη ελπίδας είναι οτι μπόρα είναι θα περάσει.
http://www.market-talk.net/index.php/id/9900/
8:30 αρχικο κοστος ιδρυσης και κεφαλαιο που απαιτειται+ετησιο νομικο κοστος
http://www.youtube.com/watch?v=we01PqT-rHg
Εξοδα :hmm::(
για ΦΕΚ
για δημοσιευση ισολογισμου σε τρεις/3 εφημεριδες
για επιμελητηριο
λογιστη
ταμειο
:whistle:
Α, και να σημειώσω ότι δεν είναι υποχρεωμένοι οι τρεις τύποι στο παράδειγμα να ανοίξουν Α.Ε.
Το να ανοίξεις ανώνυμη επιχείρηση είναι μια απόφαση που έχει να κάνει με την ευελιξία που απαιτείται (ανώνυμοι μέτοχοι υπεύθυνοι μέχρι το ποσού του μετοχικού κεφαλαίου που τους αναλογεί από τις μετοχές), αλλά συνεπάγεται και υποχρεώσεις (Δ.Σ. με διευθύνοντα σύμβουλο υπόλογο στο νόμο, δημοσίευση ισολογισμού και καταστατικού, κτλ.κτλ.).
Έτσι κι αλλιώς, μια Α.Ε. θα χρειαστεί λογιστή (είτε εσωτερικό είτε εξωτερικό), καθώς έχει τιμολόγια, αποθήκες, κτλ., τα οποία θέλουν φουλ ενασχόληση (εκεί δημιουργεί μεγάλο θέμα η πολυπλοκότητα του ΚΒΣ, τον οποίο όλοι θέλουν να καταργηθεί)
Μπορούν κάλλιστα να ανοίξουν μια ΕΠΕ ή μια ομόρρυθμη/ετερόρρυθμη επιχείρηση, η οποία απαιτεί σαφώς λιγότερες προϋποθέσεις και έξοδα.
Για να ανοίξεις Α.Ε. πρέπει να έχεις άλλες απαιτήσεις/ανάγκες.
Ν.Φ.
Απορια.
Εξω που ισχυουν ολα αυτα,γιατι δεν αυξανουν ραγδαια οι αεριτζηδες?? :hmm::hmm::hmm:
Πες μου μια επιχειρηση που θα ξεκινησει με 1 € και θα ειναι παραγωγικη.
Και ναι και όχι. Η άλλη μεριά του νομίσματος είναι οτι αλλάζει τόσο γρήγορα η τεχνολογία, ραγδαίες τεχνολογικές εξελίξεις, που θα είμαστε η γενιά της δια βίου μάθησης. Και σπαταλημένου χρόνου. Αφού μαθαίνουμε κάτι σήμερα και προτού το χρησιμοποιήσουμε στον επαγγελματικό στοίβο καλά καλά μετά είναι άχρηστο. Δυστυχώς, επίσης δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια ικανότητα να μαθαίνουν συνέχεια καινούριες δουλειές ή οι ανάγκες τις ζωής τρέχουν και δεν προλαβαίνουν. Και δεν είναι κακοί άνθρωποι αλλά επειδή οι καιροί αλλάζουν διαρκώς θα ταλαιπωρούνται χωρίς να φταίνε.:(. Χρειαζονται πολύ κουράγιο αυτοί οι θυελλώδεις καιροί. Η σκέψη ελπίδας είναι οτι μπόρα είναι θα περάσει.
Διαφωνω ριζικα με τα bold. Τιποτα δεν σπαταλιεται. Μπορει η σημερινη καλλιεργεια της ντοματας, για παραδειγμα, να μην εχει σχεση με την προ 5-ετιας καλλιεργεια της αλλα και παλι ντοματα καλλιεργεις. Φυσικα, ,μπορει να χρειαστει καποιος κοσμος να αλλαξει και καριερες! Δουλειες να υπαρχουν ομως και αυτο γινεται!
MessengerOfGood
24-03-12, 09:57
Όντας σαφώς εκτός της νέας γενιάς και έχοντας δουλέψει πολλά χρόνια να ρωτήσω:
Σας απασχολεί μόνο η ανάπτυξη; Θέλετε μόνο να βρείτε μια δουλειά; Αν ναί, οι έχοντες θα είναι ευτυχείς...
@ ADSLgr.com All rights reserved.