Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Είναι και τα δύο, αν και -συνήθως- μόνο μεγάλες και καθιερωμένες βιομηχανίες μπορούν να ανταποκριθούν στον απαιτούμενο όγκο παραγωγής.
Είναι και τα δύο, αν και -συνήθως- μόνο μεγάλες και καθιερωμένες βιομηχανίες μπορούν να ανταποκριθούν στον απαιτούμενο όγκο παραγωγής.
Αρα μπορουμε να πουμε οτι οι μεγαλες βιομηχανιες αλλα και τα πολυκαταστηματα μπορουν να πουλησουν ανετα φθηνοτερα χωρις ζημια.
Γιατι δεν το κανουν ομως οεο;
bluesattack
28-06-12, 18:43
Γιατι εχουμε γ@ματη καταναλωτικη συνειδηση , εκτος των αλλων :p
- - - Updated - - -
Οτι πληρωσεις παιρνεις, το φθηνο κρεας το τρωει ο σκυλος , εχεις εσυ τετοια αμαξαρα γειτονα εε ...κλπ κλπ (λεφτα υπαρχουν)
Επιτέλους πλέον μπορώ κι εγώ να γίνω περισσότερο ανταγωνιστικός. Εξεκίνησαν οι μειώσεις στους μισθούς, το πρώτο κούρεμα περίπου 80€ και βλέπουμε. Σκοπός πάντα είναι να πλησιάσουν οι υπερογκοι και υπερβολικοί μισθοί μας των 700€ το μήνα στο ποσό που ορίζει η νέα εθνική συλλογική σύμβαση.
Ευτυχώς γίνονται αυτές οι μειώσεις για να πάρει τα πάνω της η χώρα, αφού είχαμε επαναπαυθεί με τα τρελλά λεφτά που πέρναμε.
Παρεπιπτόντως, Ι.Υ. είμαι, και πολλές φορές αισθανόμουν μαλάκας να σκίζομαι 10ωρα για κάτι ψιλά πάνω από τον παλιό βασικό. Τουλάχιστον τώρα θα μου δίνουν ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από τον βασικό μισθό. Πόσο μαλάκας πρέπει να νοιώθω που το τελικό ποσό θα είναι μικρότερο;
Ξέρω όμως, φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ...
Αρα μπορουμε να πουμε οτι οι μεγαλες βιομηχανιες αλλα και τα πολυκαταστηματα μπορουν να πουλησουν ανετα φθηνοτερα χωρις ζημια.
Γιατι δεν το κανουν ομως οεο;
Οχι ακριβώς. Οταν π.χ. η Μεβγάλ δίνει γάλα στον Βασιλόπουλο (παράδειγμα απ' το μυαλό μου) για να το πουλήσει αυτός ως «365», η Μεβγάλ δεν το διαφημίζει, δεν το διακινεί με φορτηγά της, δεν πληρώνει η ίδια τη θέση στα ράφια των ΣΜ κλπ. Άρα γλιτώνει σημαντικό μέρος του κόστους και άρα μπορεί έτσι να πουλάει φθηνότερα στον Βασιλόπουλο. Ο δε Βασιλόπουλος το αγοράζει φθηνότερα, δεν το προωθεί παρά μόνο στα καταστήματά του, δεν το διαφημίζει και έχει εξασφαλισμένη πελατεία, την πελατεία του.
Συνεπώς, το σύστημα των προϊόντων ιδιωτικής ετικέτας λειτουργεί μόνο ως «κλειστό» σύστημα. Δεν μπορεί η γαλακτοβιομηχανία ή το ΣΜ απλώς να ρίξουν την τιμή των «επώνυμων» στα επίπεδα της ιδιωτικής ετικέτας, απλώς δεν γίνεται.
Σχετικα με τους εφοπλιστες: Οι εφοπλιστες, ακομα και με μηδεν φορο, ειχαν θετικη συνεισφορα στην ελ. οικονομια λογω του συναλλαγματος το οποιο τζιραρονταν μεσω της χωρας. Αυτο επι δραχμης οταν η χωρα καιγονταν για συναλλαγμα.
Απ'το 2001 και μετα, λογω ευρω, η πρακτικη συνεισφορα τους μειωθηκε δραματικα γιατι το συναλλαγματικο θεμα ειχε επιλυθει. Ομως τα προνομια τους παρεμεναν.
Με λιγα λογια το σκεπτικο του συνταγματικου νομοθετη δεν ειναι μονο στο πλαισιο της διαπλοκης και των μεγαλοσυμφεροντων - ειχε ουσιαστικη βαση οσο η χωρα ειχε εθνικο νομισμα. Απλα τα δεδομενα, τωρα, εχουν αλλαξει. Αν ξαναπαμε σε εθν. νομισμα, τοτε μεχρι και κινητρα επαναπατρισμου για τη σημαια μπορει να δουμε.
Οχι ακριβώς. Οταν π.χ. η Μεβγάλ δίνει γάλα στον Βασιλόπουλο (παράδειγμα απ' το μυαλό μου) για να το πουλήσει αυτός ως «365», η Μεβγάλ δεν το διαφημίζει, δεν το διακινεί με φορτηγά της, δεν πληρώνει η ίδια τη θέση στα ράφια των ΣΜ κλπ. Άρα γλιτώνει σημαντικό μέρος του κόστους και άρα μπορεί έτσι να πουλάει φθηνότερα στον Βασιλόπουλο. Ο δε Βασιλόπουλος το αγοράζει φθηνότερα, δεν το προωθεί παρά μόνο στα καταστήματά του, δεν το διαφημίζει και έχει εξασφαλισμένη πελατεία, την πελατεία του.
Συνεπώς, το σύστημα των προϊόντων ιδιωτικής ετικέτας λειτουργεί μόνο ως «κλειστό» σύστημα. Δεν μπορεί η γαλακτοβιομηχανία ή το ΣΜ απλώς να ρίξουν την τιμή των «επώνυμων» στα επίπεδα της ιδιωτικής ετικέτας, απλώς δεν γίνεται.
Το πιο βασικο ειναι το κοστος διαφημισης, αν και σε αρκετες περιπτωσεις εχω δει να διαφημιζονται και ιδιωτικης ετικετας προιοντα.
Τα υπολοιπα κοστη ειναι τα ιδια ασχετα ποιος τα πληρωνει.
Αρα φατε ζωα διαφημιση:twisted::twisted:
Να ποιος έχει τα λεφτά
Ο μύθος της συνεισφοράς της Ναυτιλίας στην ελληνική οικονομία. (http://www.lifo.gr/mag/columns/5036)
Ένα πλοίο 20.000 κόρων, με νόμο του 1975, τον μοναδικό νόμο του ελληνικού κράτους που δεν έχει αλλάξει, πληρώνει φόρο γύρω στα 3.000 ευρώ. Πολύ λιγότερα από ένα περίπτερο. Ο εφοπλιστής δεν πληρώνει τίποτε άλλο.
Απο τα σχολια κατω απο το αρθρο:
Γιαννης Σ.
27.6.2012 | 20:25 .Αγαπητέ κε. Βαξεβάνη,
Ο λαός μας ειναι γεγονός οτι είναι αυτοκαταστροφικός. Αυτό ειναι ίσως και ενα από τα αίτια της σημερινής μας κατάντιας.
Στα πλαίσια της αυτοκαταστροφής, έχουμε βαλθεί τώρα να καταστρέψουμε το μοναδικό πλεον κομματι της εθνικής μας οικονομιας το οποιο ακομη ακμαζει: τη ναυτιλία.
Τα κόμματα της αριστεράς, με κυριότερο εκφραστή το Σύριζα και τους δημοσιογράφους που τον υποστηρίζουν (μες στους οποιους, λυπάμαι που θα το πώ, αλλά μάλλον συγκαταλεγεσθε) προσπαθούν να με καθε τρόπο να διαλύσουν και αυτό το οικοδόμημα, καθως ειναι βέβαιον οτι οι ακραίες ιδεολογίες τρεφονται από τη φτωχεια και τη δυστυχία.
Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δύο πράγματα μπορεί να εξηγούν το προφανες μίσος σας προς τη ναυτιλία μας: ειτε η πολιτική σκοπιμότητα, είτε η ασχετοσύνη, γιατι δε μπορεί ένας άνθρωπος που γνωρίζει εστω και λίγο τη λειτουργια της ναυτιλίας να γράφει τέτοια πράγματα.
Το ευτυχές ειναι ότι η πλειοψηφία του κόσμου διαφωνεί με αυτά που λέτε, και ενα μικρό δείγμα αυτού μπορείτε να το διαπιστώσετε από τα σχόλια που έχουν αναρτήσει οι αναγνώστες στο άρθρο σας, κανένα από τα οποία δε συμφωνεί με τα λεγόμενά σας.
Στην περίπτωση που δε γνωρίζετε από ναυτιλία (γιατί ακόμα και τα στοιχεία που παραθέτετε δεν αντιλαμβανομαι απο ΠΟΥ μπορεί να τα έχετε αντλήσει -το σίγουρο ειναι οτι δεν πρόκεται για το αποτέλεσμα μιας ενδελεχούς και σοβαρής ερευνας), επιτρέψτε μου να σας εξηγήσω ορισμένα απλά πράγματα:
Καταρχήν ξεκινώ από το ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ η ναυτιλία στη χωρα. Η ναυτιλια, απασχολεί ενα μεγάλο αριθμό εργαζομένων. Περι τους 250.000. Οχι, αυτοί οι 250.000 δεν απασχολούνται μόνο στις εταιρίες διαχείρισης πλοίων (τις λεγόμενες ναυτιλιακές) αλλά και σε ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ δίκτυο επιχειρήσεων που έχουν στηθεί γύρω από αυτές: ναυλομεσίτες, ναυτιλιακοί πράκτορες, προμηθευτές πλοίων, δικηγορικά γραφεία, τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρίες κ.α. Με άλλα λόγια η ναυτιλία ΔΙΝΕΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ σε 250.000 συμπατριώτες μας! Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι ο υπάλληλος της ναυτιλιακής εταιρίας, το μισθό που παίρνει (και ο οποιος προέρχεται από προϊόν εξαγωγής) θα ξοδευτεί στην Ελλάδα: στο εστιατόριο, στο λιανικό εμπόριο, στην οικοδομή, στο βενζινάδικο. Κατά συνέπεια, η καταναλωτική συμπεριφορά του στελέχους της ναυτιλίας, θα επιφέρει φορολογικά έσοδα στο κράτος. Επιπλέον, για την απασχόληση του υπαλλήλου η ναυτιλιακή εταιρία πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές στο κράτος καθώς και φόρο στο εισόδημά του (τώρα, πως εσείς τεκμαίρετε ότι ο υπάλληλος της ναυτιλιακής ειναι "αφορολόγητος" ειναι ενα μυστήριο -η παραπληροφόρηση που ανέφερα παραπάνω). Να σημειωθεί ότι τα στελέχη της ναυτιλίας, ειναι κατά κανόνα πολύ πιο καλά αμοιβόμενα από τα στελέχη αντιστοίχων θέσεων στις "στεριανές" επιχειρήσεις, και άρα αποτελούν ενα αρκετά δραστήριο καταναλωτικά κομμάτι του πληθυσμού και άρα, φορολογικά, συνεισφέρουν περισσότερο από τον μέσο εργαζόμενο.
Επιπλέον, πολλά από τα κέρδη της ναυτιλίας, επενδύονται στην Ελλάδα, είτε καταναλωτικά από τους ίδιους τους εφοπλιστές (με απλά λόγια, ο εφοπλιστής κε. Βαξεβάνη που θα χτίσει τη βιλλα του στη Βουλιαγμένη, θα δώσει δουλειά στον εργολάβο, το σοβατζή, τον εργάτη κλπ κλπ αλλα και, μετέπειτα, στον κηπουρό, τον σωφέρ, τη φιλιππινέζα -ξέρω, τα ακούτε αυτά και ξερνάτε, αλλά ειναι γεγονός οτι κάποιοι συμπολίτες σας έχουν δουλειές ακριβώς επειδή υπάρχει ο εφοπλιστής) είτε επενδυτικά: χαρακτηριστικό παράδειγμα το project του Costa Navarino, του εφοπλιστή Κωνσταντακοπουλου, αλλά και αρκετά άλλα. Αλοίμονο, ποιος ξέρει ΠΟΣΕΣ άλλες επενδύσεις θα μπορούσαν να ειχαν γίνει, εαν το κράτος μας ήταν λίγο πιο φιλικό προς τον επιχειρηματία, και δεν του έβγαζε τον καρκίνο με τα γραφειοκρατικά εμποδια. Σε ότι αφορά τα ακίνητα των εφοπλιστών (γυρνάω λίγο πίσω) μάθετε ότι αυτά φορολογούνται ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ, καθώς ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ μια ναυτιλιακή εταιρία να έχει στην κατοχή της ακίνητα ή σκάφη ή οτιδήποτε περιουσιακά στοιχεία, αλλιώς παύει να θεωρείται εταιρία του ν. 89/67 (πάλι λοιπον στο άθρο σας ειπατε μια τρομερή ανακρίβεια).
Εδώ ας κάνω μια παρένθεσηνα μιλήσω για αυτές τις "χαμένες επενδύσεις", με κυριότερο παράδειγμα τα ναυπηγεία, τη μοναδική βαριά βιομηχανία που ειχε ποτέ αυτή η χώρα και την οποια φρόντισε να κλείσει το ΚΚΕ και η πολιτοφυλακή του, το ΠΑΜΕ. Μια βιομηχανία η οποια ήκμαζε στη χώρα μας, με εργαζόμενους με παχυλές πραγματικά αμοιβές, και με εναν εφοπλισμό ο οποιος ΗΘΕΛΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να υποστηρίξει (άλλωστε τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά από τον Νιαρχο ιδρύθηκαν). Ομως, οι συχνές απεργίες, με το τεράστιο κόστος τους, εδιωξαν τον εφοπλιστή παρά τη θέλησή του με αποτέλεσμα οι πρώην εργαζόμενοι στο πέραμα, με τα 300 ευρω μεροκάματο να είναι είτε άνεργοι, ειτε να αναγκαζονται να δουλεύουν στα ναυπηγεία της Βουλγαρίας, της Ρουμανίας και της Τουρκίας -θύματα των ίδιων των ΑΝΑΙΤΙΩΝ απεργιών τους.
ΑΥΤΗ κε Βαξεβάνη μου ειναι η προσφορά της Ναυτιλίας και αποτιμάται σε ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρώ και οχι τα λίγα εκατομμύρια που εισπράττει το κράτος από τον συμβολικό φόρο στα πλοία, οπως ισχυρίζεστε. ΕΣΕΙΣ ειστε αυτός που επιλέγετε να δείτε τον κολυμβητή και όχι το πλοίο.
Αναφέρατε οτι από το συνάλλαγμα που φερνει η ναυτιλία, το 45% επιστρέφει με διάφορες δικαιολογίες στο εξωτερικο. Καταρχήν δεν καταλαβαίνω απο που βρήκατε ενα τέτοιο στατιστικό. Υποθέτω ότι το υποθέσατε. Αλλωστε, για ποιο λόγο να έλθει στη χώρα αυτό το συνάλλαγμα εξ αρχής, εαν προκειται μετέπειτα να ξαναφύγει στο εξωτερικό...? Οχι. Τα ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ συναλλάγματος που μπαίνουν στη χώρα από τη ναυτιλία μένουν στην πλειονότητά τους στη χώρα μας (μόνη εξαίρεση ίσως η φυγή των κεφαλαίων των τελευταίων μηνών λόγω αβεβαιότητος, αλλα παλι, πιθανόν το ίδιο να κάνατε κι εσείς ο ίδιος με τις οικονομίες σας, οχι μόνο οι κακοι εφοπλιστές).
Εν συνεχεία, θα ήθελα να επισημάνω ότι σταθηκατε στο φόρο επί του τοννάζ (τα 3000 ευρώ ετησίως, λιγότερα "απ¨οτι πληρώνει ενα περίπτερο").
ΕΑΝ γνωρίζατε τη ναυτιλία, θα επρεπε να ξέρετε οτι ειναι ΑΛΛΟ πράγμα ο φόρος επί των κερδών του πλοίου, για τον οποιο υπάρχει απαλλαγή, και άλλο το επονομαζόμενο tonnage tax, το οποιο το επιβάλλει η κάθε σημαία στα πλοία της. ΜΕσα στο μυαλό σας φυσικά τα συγχέετε, πράγμα που ειναι λάθος. Το tonnage tax, ειναι ενας καθαρά συμβολικός φόρος και αυτό γιατι υπαρχει μεγάλος ανταγωνισμός μεταξύ "σημαιών". Βλέπετε, καποτε η Ελλάδα ειχε υπερβολικά μεγάλο tonnage tax με αποτέλεσμα τα υπό Ελληνική σημαία πλοία να φθίνουν, προς όφελος σημαιών όπως η Κύπρος, η Μάλτα, ο Παναμάς, οι Μπαχάμες, κλπ κλπ. ΚΑΝΕΝΑΣ επιχειρηματίας στα λογικά του δε θα επέλεγε να πληρώνει πχ 100.000 ευρώ το χρόνο σε tonnage tax για να εχει το πλοίο του υπό Ελληνική σημαία, οταν μπορεί να πληρώνει 3000 στην Κύπρο, για να το έχει υπό Κυπριακή. Αυτό κ. Βαξεβάνη λέγεται ελευθερος ανταγωνισμός και ο ίδιος εαν είσασταν επιχειρηματίας, αυτο θα κάνατε!
Σε οτι αφορά το αφορολόγητο των κερδών: ΦΥΣΙΚΑ και τα κερδη από τη ναυτιλιακή δραστηριότητα ειναι αφορολόγητα. Ετσι ειναι σε ολο τον κόσμο! Το εισόδημα ενός πλοίου δε γεννάται στην Ελλάδα, αλλα στα διεθνή υδατα κι ετσι δε ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ η Ελλάδα να τα φορολογήσει. Η δε διαχείρηση των πλοιων, μπορεί να γίνει απο οποιοδήποτε σημείο του πλανήτη οπου υπάρχει μια τηλεφωνική γραμμή και μια σύνδεση ιντερνετ. Το γεγονός ότι οι εφοπλιστές έχουν ΕΠΙΛΕΞΕΙ (προσέξτε: επιλέξει) τη χώρα μας για να διαχειρίζονται τα πλοία τους -με τα οικονομικά ωφέλη που προανέφερα- ειναι καθαρά επειδή εχουν γεννηθεί εδώ και τους αρέσει να ζουν εδώ. Καιροφυλαχτούν όμως πολλές πατρίδες οι οποιες ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ να εκδιωχθούν οι εφοπλιστές από την Ελλάδα -μέσω ενός βλακώδους και πρωτοφανούς για τα διεθνή δεδομένα συστήματος φορολόγησης το οποίο εσεις προτείνετε- τάζοντας τους γή και ύδωρ! Προφανώς, αυτες οι χώρες κάτι θα ξερουν παραπάνω, αγαπητέ κε. Βαξεβάνη! Προσφατα ειχα βρεθεί σε παρουσίαση που έκανε η πολη του Λονδίνου στα πλαίσια της έκθεσης των Ποσειδωνίων 2012, και στην οποια οι Αγγλοι εστιαζαν στο γεγονός οτι η Μ. Βρετανία θα συνεχίσει να παρέχει ενα σταθερό αφορολόγητο καθεστώς στους εφοπλιστές, σε αντίθεση με τη χώρα μας στην οποια το αφορολογητο στατους τους δεν ειναι καθόλου βέβαιον. Ανάλογες παρουσιάσεις έχουν κάνει και η Σιγκαπούρη και το Χονγκ Κονγκ. Πιθανόν οι Αγγλοι και οι Σιγκαπουριάνοι (των οποιων η οικονομία δε βρίσκεται στα ίδια χάλια με τα δικά μας) να ειναι αφελείς και θύματα -εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν ειναι, απλά εχουν αντιληφθεί το προφανές, σε αντίθεση με εσας.
Κε. Βαξεβάνη, για να μη σας κουράζω άλλο, θα ηθελα να τελειώσω λέγοντας οτι σας ΠΡΟΚΑΛΩ να απαντήσετε στα παραπάνω σχόλια τα δικά μου και των προλαλήσαντων που σχολιασαν το άρθρο σας. Πολύ αμφιβάλλω εαν θα το πραξετε γιατι πιστεύω ότι τα επιχειρήματά ειναι απλως ανύπαρκτα. Τέλος, να σας δώσω εαν μου επιτρέπετε μια συμβουλή: μην εύχεστε να φορολογηθεί (και άρα να φύγει από τη χώρα εν τω μέσω μιας νυκτός) η ναυτιλία. Τις επιπτώσεις θα τις βιώσει ο εθνικός μας προϋπολογισμός ανεπανόρθωτα, καθώς η Ναυτιλία μας συνεισφέρει το 7% σε αυτόν, οσο δηλαδή μας στοιχίζουν η Εθνική μας άμυνα και η παιδεία μαζι!
Ευχαριστω πολυ για την προσοχή σας και αναμένω (χωρίς πολλές ελπίδες) τα σχόλιά σας.
Θα έπρεπε να γνωρίζετε πως η ναυτιλία είναι ένας κλάδος που δεν έχει άμεση εξάρτηση με τον τόπο όπου ενδέχεται να πέρνονται οι αποφάσεις.
Ο νέος Υπ. Ναυτιλίας δήλωσε με νόημα πως τα πλοία έχουν προπέλλες και σαλπάρουν...
Δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί πρέπει να φορολογηθεί στην Ελλάδα το εισόδημα που αποκτάται από την μεταφορά ενός φορτίου από πχ την Βραζιλία προς πχ την Κίνα μέσω ενός πλοίου που φέρει την σημαία πχ της Λιβερίας.
Σίγουρα δεν αγνοείτε το γεγονός πως όλα τα ανεπτυγμένα κράτη παγκοσμίως δίνουνε τεράστιες φορολογικές απαλλαγές στο ναυτιλιακό εισόδημα για ακριβώς τον λόγο αυτό (βλέπε Σιγκαπούρη, Μονακό, Αγγλία, Κύπρος κοκ).
Θα ήταν σίγουρα σκοπιμότερο και σοφότερο αντί να αναφέρετε τον αριθμό των πληρωμάτων για πλοία υπό Ελληνική Σημαία, να θίγατε τα θέματα της (α) μείωσης Ελληνικών ναυτικών, (β) γραφειοκρατία (όταν θέλεις μία απλή διαδικασία για να σηκώσεις σημαία Μάλτας, Παναμά κοκ σε ένα πλοίο, την ίδια στιγμή για να σηκώσεις Ελληνική σημαία χρειάζεσαι πολλαπλάσιο χρόνο και χαρτιά/έξοδα).
Είναι επίσης απολύτως ψευδές το επιχείρημα σας για τα ακίνητα, σκάφη, Φιλιππινέζες κοκ καθώς – για παράδειγμα - υπάρχει νόμοθεσία που επιβάλλει πολύ υψηλή φορολογία σε ακίνητα που ανήκουν σε υπεράκτιες εταιρίες.
Burning Skies
29-06-12, 17:54
Ολοκληρο κατεβατο για να μας πει ο κυριος (που σιγουρα δεν ειναι εφοπλιστης - αυτοι αρκουνται να σου πουν "αν με βρεις φορολογησε με", αλλα νεοφιλ ραγιας με περικεφαλαια) οτι επειδη ο εφοπλιστης μπορει να την κανει οποτε γουσταρει, ειναι και δικαιο να μην φορολογειται οπως φορολογειται το κοροϊδο που δεν ειναι εφοπλιστης ή μεγαλοεπιχειρηματιας. Οτι ειναι δικαιο ο μισθωτος να πληρωνει ΑΠΟ ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΤΟΥ φορους, σε βαθμο που δεν μπορει να ανταπεξελθει στις βασικες του υποχρεωσεις και ο εφοπλιστης να μενει αφορολογητος.
Εγω ντρεπομαι που υπαρχουν τετοιοι ραγιαδες που εκφραζουν τετοιες αποψεις. Που θεωρουν οτι επειδη καποιος εμμεσως (και ενω ο ιδιος δεν φορολογειται και η τσεπες του φουσκωνουν διαρκως) φερνει λεφτα στη χωρα, θα πρεπει να βρισκεται στο απυροβλητο και θα πρεπει να του πουμε και ευχαριστω που επελεξε να αραζει σε βιλαρες σε μια απο τις ομορφοτερες χωρες του κοσμου. Μας κανει χαρη ο κυριος που προφανως ειναι ανωτερο ον απο τον μ@λακα των μισθωτο ή τον μικρομεσαιο επιχειρηματια (που πληρωνει 500 ευρω τελος επιτηδευματος ακομη και αν εχει ζημια στην επιχειρηση του).
Οχι κυριε, εγω δεν θελω τετοιους "πατριωτες". Θελω να αποκυρηχθουν επισημα τετοιες νοοτροπιες ετσι ωστε ο εφοπλιστης που θα επιλεξει να την κανει για αλλες πολιτειες (επειδη του ζητησαν να δωσει Ο ΙΔΙΟΣ αναλογικα απο το πλεονασμα του οσα δινουν αναλογικα οι συμπολιτες του απο το υστερημα τους) να αποπεμφθει ως κοινωνικα αναλγητος και ως persona non grata απο το ελληνικο κρατος. Ετσι να μεινει με την ρετσινια, που δεν θα μπορει να την ξεπλυνει κανεις (πιθανον να μην τον απασχολει αλλα μικρη σημασια εχει αυτο) πως οταν η πατριδα του τον χρειαστηκε να συνδραμει (την ωρα που ο ελληνικος λαος πεθαινε) αυτος την εκανε λαγος.
Και φυσικα οι βιλιτσες του εδω να δημευτουν (καθοσον ο κατοχος τους αρνηθηκε να πληρωσει φορους) και να τις χαρισουν σε κανεναν αστεγο.
Ο Βαξεβάνης είναι γνωστός πασαλειμματίας. Δεν κάνει έρευνα, κάνει εκπομπές λέγοντας την άποψή του. Δεν κάνει ρεπορτάζ, γράφει αυτά που θέλει ο ίδιος να γίνουν και τα βαφτίζει «ντοκιμαντέρ». Μια χαρά του απάντησε ο άλλος, ο κόσμος περιμένει από τον «ανεξάρτητο» ρεπόρτερ να του πει την αλήθεια, όχι να του γράφει παραμυθάκια με λανθασμένα και ελλιπή στοιχεία.
Τα δε γραφόμενα στο #2109 είναι απλώς κωμικά. :down:
Πάντως πρέπει κάποια στιγμή να γίνει μια έρευνα από ανεξάρτητη αρχή για το εάν και πόσο ωφελεί η μη φορολόγηση του τομέα αυτού την ελληνική οικονομία και εν τέλει την ελληνική κοινωνία.
Το σχόλιο του κυρίου, όπως σωστά επισήμανε ο Burning Skies, είναι αποκαλυπτικό διότι τα επιχειρήματά του εξαντλούνται στους υψηλούς μισθούς των Ελλήνων που εργάζονται στον ευρύτερο τομέα της ναυτιλίας και στις βίλες που χτίζουν οι εφοπλιστές στην χώρα μας.
Επίσης δεν απαντά πειστικά ο κύριος αυτός στο ερώτημα γιατί δεν έχουν ήδη εγκαταλείψει οι εφοπλιστές οριστικά και παντελώς την χώρα και την όποια επιχειρηματική δραστηριότητα εδώ για τους άλλους φορολογικούς παραδείσους. Η απάντηση του τύπου "επειδή αγαπάνε την Ελλάδα" είναι προσβολή για κάθε νοήμων όν.
Χωρίς να είμαι ειδικός επί του θέματος υποψιάζομαι ότι η Ελλάδα διαθέτει κάποιο συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τους υπόλοιπους φορολογικούς παραδείσους. Υποψιάζομαι περαιτέρω ότι οι 250.000 καλοπληρωμένοι Έλληνες αποτελούν μέρος της υποδομής που αποτελεί το συγκριτικό αυτό πλεονέκτημα. Επίσης τίθεται το θέμα πως γίνεται να καλοπληρώνονται αυτοί οι 250.000 όταν γνωρίζουμε ότι ο μισθός του καθένα ορίζεται από την δυναμική της προσφοράς και της ζήτησης.
Μήπως η δημιουργία αντίστοιχης υποδομής στους υπόλοιπους φορολογικούς παραδείσους είναι χρονοβόρα και το επενδυτικό κόστος αποτρεπτικό;
Burning Skies
29-06-12, 18:34
Τα δε γραφόμενα στο #2109 είναι απλώς κωμικά. :down:
Ξυδακι. :rolleyes:
Ολοκληρο κατεβατο για να μας πει ο κυριος (που σιγουρα δεν ειναι εφοπλιστης - αυτοι αρκουνται να σου πουν "αν με βρεις φορολογησε με", αλλα νεοφιλ ραγιας με περικεφαλαια) οτι επειδη ο εφοπλιστης μπορει να την κανει οποτε γουσταρει, ειναι και δικαιο να μην φορολογειται οπως φορολογειται το κοροϊδο που δεν ειναι εφοπλιστης ή μεγαλοεπιχειρηματιας. Οτι ειναι δικαιο ο μισθωτος να πληρωνει ΑΠΟ ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΤΟΥ φορους, σε βαθμο που δεν μπορει να ανταπεξελθει στις βασικες του υποχρεωσεις και ο εφοπλιστης να μενει αφορολογητος.
Εγω ντρεπομαι που υπαρχουν τετοιοι ραγιαδες που εκφραζουν τετοιες αποψεις. Που θεωρουν οτι επειδη καποιος εμμεσως (και ενω ο ιδιος δεν φορολογειται και η τσεπες του φουσκωνουν διαρκως) φερνει λεφτα στη χωρα, θα πρεπει να βρισκεται στο απυροβλητο και θα πρεπει να του πουμε και ευχαριστω που επελεξε να αραζει σε βιλαρες σε μια απο τις ομορφοτερες χωρες του κοσμου. Μας κανει χαρη ο κυριος που προφανως ειναι ανωτερο ον απο τον μ@λακα των μισθωτο ή τον μικρομεσαιο επιχειρηματια (που πληρωνει 500 ευρω τελος επιτηδευματος ακομη και αν εχει ζημια στην επιχειρηση του).
Οχι κυριε, εγω δεν θελω τετοιους "πατριωτες". Θελω να αποκυρηχθουν επισημα τετοιες νοοτροπιες ετσι ωστε ο εφοπλιστης που θα επιλεξει να την κανει για αλλες πολιτειες (επειδη του ζητησαν να δωσει Ο ΙΔΙΟΣ αναλογικα απο το πλεονασμα του οσα δινουν αναλογικα οι συμπολιτες του απο το υστερημα τους) να αποπεμφθει ως κοινωνικα αναλγητος και ως persona non grata απο το ελληνικο κρατος. Ετσι να μεινει με την ρετσινια, που δεν θα μπορει να την ξεπλυνει κανεις (πιθανον να μην τον απασχολει αλλα μικρη σημασια εχει αυτο) πως οταν η πατριδα του τον χρειαστηκε να συνδραμει (την ωρα που ο ελληνικος λαος πεθαινε) αυτος την εκανε λαγος.
Και φυσικα οι βιλιτσες του εδω να δημευτουν (καθοσον ο κατοχος τους αρνηθηκε να πληρωσει φορους) και να τις χαρισουν σε κανεναν αστεγο.
Σωστος. Αλλα γιατι να πληρω το κρατος μονο οι εφοπλιστες; Να πληρω και οι ελλην μεταναστες του εξωτερικου επιχειρηματιες ή μη. Ελλην στην αμερικα κι εχεις σουβλατζηδικο; Πληρω φορο στην Ελλαδα α και φπα.
Burning Skies
29-06-12, 19:13
Σωστος. Αλλα γιατι να πληρω το κρατος μονο οι εφοπλιστες; Να πληρω και οι ελλην μεταναστες του εξωτερικου επιχειρηματιες ή μη. Ελλην στην αμερικα κι εχεις σουβλατζηδικο; Πληρω φορο στην Ελλαδα α και φπα.
Γιατι οι εφοπλιστες ζουν εδω.
Τι σχεση εχει αυτο; Εσυ μιλας για φορολογιση των επιχειρησεων τους.
Τι διαφορα εχει το
Μεταφερω πετρελαιο απο αιγυπτο στην ιταλια
με το
μεταφερω κρεας απο αμερικα του κανω μεταποιηση και το πουλαω στο αμερικα
Φορο τωρα στα σουβλατζηδικα της wall street !!
Burning Skies
29-06-12, 19:32
Τι σχεση εχει αυτο; Εσυ μιλας για φορολογιση των επιχειρησεων τους.
Τι διαφορα εχει το
Μεταφερω πετρελαιο απο αιγυπτο στην ιταλια
με το
μεταφερω κρεας απο αμερικα του κανω μεταποιηση και το πουλαω στο αμερικα
Φορο τωρα στα σουβλατζηδικα της wall street !!
Για τους ραγιαδες που ειναι υπερ της νομοτυπης φοροαποφυγης του μεγαλοκεφαλαιου καμια (ξεχνανε αλλωστε οτι τα σουβλατζιδικα της wall street φορολογουνται στις ΗΠΑ).
Για την λογικη την δικη μου που λεει οπου δηλωνεις πολιτης πρεπει και να φορολογεισαι και οτι δεν ειναι δυνατον να λες οτι εισαι σε φορολογικο απυροβλητο, εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σχεση.
Αν θελουν να μην τους θεωρω απατριδες και λαμογια ας φορολογηθουν ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ. Ας ξεκουμπιστουν να πανε οπου γουσταρουν αλλα να ζητησουν να φορολογηθουν κανονικα εκει και να ενισχυσουν απο τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ εισοδηματα την χωρα που επελεξαν.
Στην τελικη αφου επιχειρουν σε διεθνη υδατα (ωραια π@παρια μας πλασαρουν) ας τα δωσουν στον ΟΗΕ ή ας τα πεταξουν στα ψαρια.
Να το παιζουν ομως Ελληναρες οταν σε καθε αλλον Ελληνα φορολογειται ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΤΟΥ δεν το δεχομαι. Και θεωρω προβατα ολκης οσους τους υποστηριζουν και δικαιολογουν τα αδικαιολογητα.
Με 7,5% του ΑΕΠ που προσφερουν... Ναι ειναι Ελληναρες. Αλλα βεβαια για σενα ειναι Ελληναρας ο ξυστης του δημοσιου.
Η πλάκα είναι πώς οι αναγνώστες της Lifo (που στο κοινό της δεν έχει ακριβώς εφοπλιστές και λαμόγια) απάντησαν στον Βαξεβάνη όπως του αξίζει. Το ίδιο παθαίνει ο ίδιος στο Twitter όπου οι χρήστες σχολιάζουν ζωντανά τις εκπομπές του όσο παίζονται, με απ' ευθείας αναφορά στο account του για να τα βλέπει. Εκεί κάθε ανοησία, αβλεψία ή χοντρό ψέμα (γιατί έχει και τέτοια) αποκαλύπτονται αμέσως.
Είναι εύκολος στόχος οι εφοπλιστές όταν ακροατήριό σου είναι αριστερίζοντες δήθεν αντισυστημικοί, απογοητευμένοι και εκνευρισμένοι γενικώς, που μισούν όποιον έχει περισσότερα λεφτά από τους ίδιους.
Burning Skies
29-06-12, 19:47
Με 7,5% του ΑΕΠ που προσφερουν... Ναι ειναι Ελληναρες. Αλλα βεβαια για σενα ειναι Ελληναρας ο ξυστης του δημοσιου.
Να πας να τους φιλησεις τα ποδια τοτε.
Εγω θεωρω πατριωτη και συνανθρωπο αυτον που πληρωνει φορους απο ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΤΟΥ, αυτον δηλαδη που προσφερει απο ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΕΣΟΔΑ χωρις να του περισσευουν.
Οχι αυτον που ζει πλουσιοπαροχα, που εχει εξασφαλισει ολες τις επομενες γενεες στο σοι του μεχρι να καταστραφει ο πλανητης, ΑΛΛΑ δεν διατιθεται να φορολογηθει.
Να πας να τους φιλησεις τα ποδια τοτε.
Εγω θεωρω πατριωτη και συνανθρωπο αυτον που πληρωνει φορους απο ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΤΟΥ
Μεχρι εκει το διαβασα. Εγω παλι -για Ελλαδα παντα- τους θεωρω μα@!#$
Ξαναλεω για Ελλαδα παντα.
Burning Skies
29-06-12, 19:57
Μεχρι εκει το διαβασα. Εγω παλι -για Ελλαδα παντα- τους θεωρω μα@!#$
Ξαναλεω για Ελλαδα παντα.
Αρα θεωρεις τους ξενους εφοπλιστες λαμογια ενω τους Ελληνες τους δικαιολογεις...
Αρα θεωρεις τους ξενους εφοπλιστες λαμογια ενω τους Ελληνες τους δικαιολογεις...
Καλα οκ δεν ξερεις τι θες να πεις.
Αλλο φορολογω τα κερδη της ναυτιλιακης και αλλο φορολογο τον εφοπλιστη! Τι θες να πεις με το παραπανω; Οτι ο εφοπλιστης δεν πληρω ΦΠΑ οταν αγοραζει κατι ή δεν πληρω φορο εισοδηματος / χαρατσια κλπ; Αν δεν πληρωνει ας το πιασει το κρατος, δεν εχει καμια ασυλια. Αλλα μιλαμε για αλλο πραγμα. Ουσιαστικα ειναι το ιδιο πραγμα με το σουβλατζη στην αμερικα, θες νατον φορολογησεις μονο και μονο επειδη ειναι Ελλην.. Ελεος.
Burning Skies
29-06-12, 20:25
Καλα οκ δεν ξερεις τι θες να πεις.
Αλλο φορολογω τα κερδη της ναυτιλιακης και αλλο φορολογο τον εφοπλιστη! Τι θες να πεις με το παραπανω; Οτι ο εφοπλιστης δεν πληρω ΦΠΑ οταν αγοραζει κατι ή δεν πληρω φορο εισοδηματος / χαρατσια κλπ; Αν δεν πληρωνει ας το πιασει το κρατος, δεν εχει καμια ασυλια. Αλλα μιλαμε για αλλο πραγμα. Ουσιαστικα ειναι το ιδιο πραγμα με το σουβλατζη στην αμερικα, θες νατον φορολογησεις μονο και μονο επειδη ειναι Ελλην.. Ελεος.
Μαλλον εσυ δεν εχεις τροπο να πεις αυτο που θες και δεν καταλαβαινεις οτι πας να τα φερεις απο εδω, πας να τα φερεις απο εκει αλλα οπως και να εχει οι αποπειρες σου ειναι ατυχεις. Σου λεω οτι θεωρω πατριωτη αυτον που πληρωνει φορους (ποσο μαλλον οταν δεν του περισσευουν) και εσυ λες οτι στην Ελλαδα τον θεωρεις μ@λακα.
Αρα με την λογικη αυτη (που φυσικα ΔΕΝ με βρισκει συμφωνο) ο εφοπλιστης εδω δικαιολογειται γιατι ο φορολογουμενος που πληρωνει ειναι ο μ@λακας της υποθεσης. Ο ξενος εφοπλιστης ομως (εκει που οι φορολογουμενοι δεν ειναι μ@λακες) πως δικαιολογειται;
Τις 60 φοροαπαλλαγες των εφοπλιστων δεν τις εχεις ακουστα; Εσυ που εισαι delivery (δεν υπολογιζω τα λοιπα σου εσοδα που αν δεν τα ειχες δεν νομιζω να ησουν τοσο αγαπησιαρης του κεφαλαιου) ποσες φοροαπαλλαγες εχεις;
Τι δεν καταλαβες απο αυτα που εγραψα πριν; Αυτος που εχει σουβλατζιδικο στην αμερικα -ατυχεστατο το παραδειγμα σου- φορολογειται (και μαλιστα σκληρα - και δεν μπορει και να φοροδιαφυγει) στην αμερικα. Ο εφοπλιστης δεν φορολογειται ΠΟΥΘΕΝΑ. Και ουτε φυσικα πληρωνει χαρατσια (να ναι καλα οι offshore). Δεν ειπα να φορολογηθει επειδη ειναι Ελληνας. Ειπα να φορολογηθει επειδη βγαζει λεφτα και μαλιστα παρα πολλα. Απο εκει και περα ας τα δωσει οπουδηποτε (ας επιλεξει που θελει να δηλωνει κατοικος) αλλα να τα δωσει. Ειναι κοροϊδια αυτο που γινεται ως τωρα και δεν ειναι δυνατον να υπαρχει αυτη η μεταχειριση σε πολιτες αυτης της χωρας οπου ο λαος δεινοπαθει.
Ποια ειναι η λυση; Περιουσιολογιο. Τι πραγματικα εχεις (και το οικιοποιεισαι), τι εισοδηματα εχεις και να φορολογηθεις αναλογα. Εχεις πολλα; Μπορεις αναλογικα να δωσεις περισσοτερα απο αυτον που βγαζει 500, 1000 ή 1500 ευρω τον μηνα χωρις να στερηθεις ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Δεν ειναι δυνατον αυτος ο φουκαρας αναλογικα να δινει περισσοτερα απο σενα.
Πρωτα απο ολα ο "τσανακογλυφτης" στην απαντηση του λεει και ξαναλεει για 250000 ατομα που δουλευουν στα ναυτιλικα γραφεια. Μεγαλη διαστρεβλωση. Τα ναυτιλικα γραφεια εξυπηρετουν τα πλοια ασχετα απο σημαια. Αρα ακομα και κανενα πλοιο να μην εχει Ελληνικη σημαια αυτα και οι εργαζομενοι σε αυτα θα συνεχισουν να υπαρχουν. Οπως θα συνεχισουν να υπαρχουν και ολλοι οσοι κινουνται "δορυφορικα" στην ναυτιλια. Ας σταματησουν λοιπον οι σοφιστιες.
Προσπερνα δεν με μια φραση την απαλαγη απο τον φορο. Γιατι λεει θα φυγουν αν φορολογηθουν.
Να πανε στο ευχη θεου και ο τελευταιος να κλεισει την πορτα. Το κερδος που υποτιθεται οτι φερνουν στην χωρα απασχολοντας με το ζορι, και αν, ενα 5% των ναυτικων στα πλοια τους ειναι πολυ μα πολυ μικροτερο απο την φοροαπαλαγη. Δηλαδη εναν εργοστασιαρχη που απασχολει 100% Ελληνες θα πρεπει να τον πληρωνουμε απο πανω;
Μια ερωτηση προς το Παπι. Ενας φιλος μου εχει φορτηγα ψυγεια που πανε ροδακινα στην Γερμανια και φερνουν απο εκει χοιρινα. Που πρεπει να φορολογηθει;
Για τους υπολοιπους που επειδη εχουν μια επιχειρηση με ενα-δυο ή κανενα υπαλληλο θεωρουν τον εαυτο τους συναδελφο του Βαρδινογιαννη δεν εχω να πω τιποτε. Ειναι οι wannabe μεγαλοβιομηχανοι:rofl::rofl:
Ο Βαξεβάνης είναι γνωστός πασαλειμματίας. Δεν κάνει έρευνα, κάνει εκπομπές λέγοντας την άποψή του. Δεν κάνει ρεπορτάζ, γράφει αυτά που θέλει ο ίδιος να γίνουν και τα βαφτίζει «ντοκιμαντέρ». Μια χαρά του απάντησε ο άλλος, ο κόσμος περιμένει από τον «ανεξάρτητο» ρεπόρτερ να του πει την αλήθεια, όχι να του γράφει παραμυθάκια με λανθασμένα και ελλιπή στοιχεία.
Τα δε γραφόμενα στο #2109 είναι απλώς κωμικά. :down:
Tα δικά σου γραφόμενα και αυτά του #2108 ακόμα πιο πολύ κωμικά είναι. Οχι κωμικά. Αηδιαστικά. Οχετός.
Δηλαδή ρε φιλαράκια, όπως οι εφοπλιστές φέρνουν δουλειές, έτσι και ο κάθε μέλος του ΣΕΒ ή γενικά πολύ πλούσιος να μην φορολογείται.. Σωστά; Αφού δίνει δουλειές! Ο κάθε πλούσιος λοιπόν, δεν πρέπει να φορολογείται. Γράφτηκε ένα τεράστιο σεντόνι για να μας δείξει τι καλά είναι αυτά που κάνει ο πλούσιος στην κοινωνία που μας δίνει δουλειές, και δεν πρέπει να τον φορολογούμε, γιατί θα πάρει τα λεφτάκια του και θα πάει σε άλλη παραλία.
Βέβαια μιλά για τους εφοπλιστές μόνο. Αλλά όπως οι εφοπλιστές το ίδιο κάνουν (δίνουν δουλειές) και οι υπόλοιποι πλούσιοι....
Tα δικά σου γραφόμενα και αυτά του #2108 ακόμα πιο πολύ κωμικά είναι. Οχι κωμικά. Αηδιαστικά. Οχετός.
Δηλαδή ρε φιλαράκια, όπως οι εφοπλιστές φέρνουν δουλειές, έτσι και ο κάθε μέλος του ΣΕΒ ή γενικά πολύ πλούσιος να μην φορολογείται.. Σωστά; Αφού δίνει δουλειές! Ο κάθε πλούσιος λοιπόν, δεν πρέπει να φορολογείται. Γράφτηκε ένα τεράστιο σεντόνι για να μας δείξει τι καλά είναι αυτά που κάνει ο πλούσιος στην κοινωνία που μας δίνει δουλειές, και δεν πρέπει να τον φορολογούμε, γιατί θα πάρει τα λεφτάκια του και θα πάει σε άλλη παραλία.
Βέβαια μιλά για τους εφοπλιστές μόνο. Αλλά όπως οι εφοπλιστές το ίδιο κάνουν (δίνουν δουλειές) και οι υπόλοιποι πλούσιοι....
Ταξικότητα (http://www.youtube.com/watch?v=D9r0oOoFBoo&feature=player_detailpage#t=19s)
:p :p
Με 7,5% του ΑΕΠ που προσφερουν... Ναι ειναι Ελληναρες. Αλλα βεβαια για σενα ειναι Ελληναρας ο ξυστης του δημοσιου.
7,5 του ΑΕΠ χωρίς φόρο. Οι υπόλοιποι μαλάκες του 92,5 του ΑΕΠ (εντάξει, δεν είναι 92,5% έχουμε και την εκκλησία, τις τράπεζες επίσης που πληρώνουν ελάχιστα, και όλους τους υπόλοιπους λαμόγια φοροφυγάδες κατα κανόνα πλούσιους) πληρώνουν φόρους, για τον εαυτό τους, αλλά και για το 7,5% του ΑΕΠ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ!!!!!
Οταν θα καταλάβετε ότι δεν σας κάνουν χάρη, εσείς τους κάνετε, με το αίμα σας, θαναι αργά. Για τα πληρωμένα λαμόγια υπερασπιστές του συστήματος, εύχομαι να έρθει η ώρα να μπορούμε να πούμε (και να κάνουμε): ΣΤΑ ΤΡΑΙΝΑ!!!!
Μέχρι τότε, εαν ποτέ έρθει αυτή η ευλογημένη ώρα, φάτε ύφεση, φάτε λιτότητα, φάτε ανεργία, πουλήστε ότι εχετε και δεν έχετε και δεν έχετε για να πλουτίζει όλο και περισσότερο μια μικρή κάστα ανθρώπων, οι σύγχρονοι "αρχοντες", "αφέντες"....
Μέχρι τότε, εαν ποτέ έρθει αυτή η ευλογημένη ώρα, φάτε ύφεση, φάτε λιτότητα, φάτε ανεργία, πουλήστε ότι εχετε και δεν έχετε και δεν έχετε για να πλουτίζει όλο και περισσότερο μια μικρή κάστα ανθρώπων, οι σύγχρονοι "αρχοντες", "αφέντες"....
Φαίνεται πως ορισμένοι σύγχρονοι "δουλοπάροικοι" θα ξυπνήσουν μονάχα όταν οι σύγχρονοι "άρχοντες" επαναφέρουν τις παραδόσεις των προγόνων τους. Βλέπε "πρώτη νύχτα" (http://www.enfo.gr/index.php?page=article&article=939)
Φαίνεται πως ορισμένοι σύγχρονοι "δουλοπάροικοι" θα ξυπνήσουν μονάχα όταν οι σύγχρονοι "άρχοντες" επαναφέρουν τις παραδόσεις των προγόνων τους. Βλέπε "πρώτη νύχτα" (http://www.enfo.gr/index.php?page=article&article=939)
δεν φτάσαμε εκεί ακόμη, αλλά πολλές νέες γυναίκες, και όσο υπάρχει φτώχεια και ανέχεια, ακόμη περισσότερο σε ποσοστό, εμφανίσημες, εκπορνεύονται. Σύγχρονες μορφές; πχ sugar babies
bluesattack
30-06-12, 09:49
7,5 του ΑΕΠ χωρίς φόρο. Οι υπόλοιποι μαλάκες του 92,5 του ΑΕΠ (εντάξει, δεν είναι 92,5% έχουμε και την εκκλησία, τις τράπεζες επίσης που πληρώνουν ελάχιστα, και όλους τους υπόλοιπους λαμόγια φοροφυγάδες κατα κανόνα πλούσιους) πληρώνουν φόρους, για τον εαυτό τους, αλλά και για το 7,5% του ΑΕΠ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ!!!!!
Οταν θα καταλάβετε ότι δεν σας κάνουν χάρη, εσείς τους κάνετε, με το αίμα σας, θαναι αργά. Για τα πληρωμένα λαμόγια υπερασπιστές του συστήματος, εύχομαι να έρθει η ώρα να μπορούμε να πούμε (και να κάνουμε): ΣΤΑ ΤΡΑΙΝΑ!!!!
Μέχρι τότε, εαν ποτέ έρθει αυτή η ευλογημένη ώρα, φάτε ύφεση, φάτε λιτότητα, φάτε ανεργία, πουλήστε ότι εχετε και δεν έχετε και δεν έχετε για να πλουτίζει όλο και περισσότερο μια μικρή κάστα ανθρώπων, οι σύγχρονοι "αρχοντες", "αφέντες"....
Οταν τοσα χρονια αριστερα (και φυσικα ακομα και τωρα ) για πολλους σημαινε μονιμοτητα φορεβα, κλειστα επαγγελματα και συντεχνιες ,υπερασπιση εργατοπατερων, η ταξικοτητα ειναι κατι σαν ανεκδοτο.
Καλα το ειπες στα ΤΡΑΙΝΑ . Στα ιδια τραινα , τα ιαπωνικα (στο μετρο) , οπου μερικοι στο φορουμ ελεγαν οτι καποιοι πληρωνονται για να λενε μονο καλημερα , και ειχαν βγαλει το συμπερασμα οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι πρεπει να πληρωνονται μονο και μονο για να λενε καλημερα, επειδη καταναλωνουν , ασχετως αν υπαρχουν εκατομυρια ανεργοι στον διωτικο τομεα.
Αργα για ταξικα δακρυα και δηθεν αγανακτιση
Οταν τοσα χρονια αριστερα (και φυσικα ακομα και τωρα ) για πολλους σημαινε μονιμοτητα φορεβα, κλειστα επαγγελματα και συντεχνιες ,υπερασπιση εργατοπατερων, η ταξικοτητα ειναι κατι σαν ανεκδοτο.
Καλα το ειπες στα ΤΡΑΙΝΑ . Στα ιδια τραινα , τα ιαπωνικα (στο μετρο) , οπου μερικοι στο φορουμ ελεγαν οτι καποιοι πληρωνονται για να λενε μονο καλημερα , και ειχαν βγαλει το συμπερασμα οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι πρεπει να πληρωνονται μονο και μονο για να λενε καλημερα, επειδη καταναλωνουν , ασχετως αν υπαρχουν εκατομυρια ανεργοι στον διωτικο τομεα.
Αργα για ταξικα δακρυα και δηθεν αγανακτιση
αν αυτό έχεις μόνο για απάντηση, τότε δεν θα σε λυπηθώ, όταν θα σε βάλουν στα τραίνα, αυτοί των οποίων τα συμφέροντα υποστηρίζεις. Ειναι πολλά αργά πλέον να καταλάβεις που ανήκεις. Εαν ανήκεις στην τάξη των πλουσίων, είσαι ένας απο τους λίγους, το 1% άντε 2% της κοινωνίας τούτης, τότε καλά κάνεις και υπερασπίζεσαι και υπεραμύνεσαι των συμφερόντων τους. Εαν όχι, τότε το μέλλον σου είναι καταδικασμένο, γιατί όσο και να υπάρχουν κάποιοι που φταίνε στο 98%, σε καμμιά περίπτωση δεν φτάνει το μέγεθος του κακού που κάνουν οι 2%
bluesattack
30-06-12, 10:04
Ουτε εγω θα σε λυπηθω , ουτε εσενα ουτε τα κροκοδειλια ταξικα σου δακρυα.Και σε πληροφορω οτι το στεγαστικο , που καποιοι εκαναν δεκαετιες να το πληρωσουν δεν θα το πληρωσουν καποιοι εξυπνακηδες , ''αριστεροι συνειδητοποιημενοι'' με...ενα μηνιατικο.
Στα ΤΡΑΙΝΑ.
Πολύ μου αρέσει η καραμέλα "αριστερά". :rofl:
Burning Skies
30-06-12, 13:33
Πολύ μου αρέσει η καραμέλα "αριστερά". :rofl:
Τον επιασαν κιολας οι ενοχες που ψηφισε αριστερα. :lol:
bluesattack
30-06-12, 13:38
Aν αναφερεσαι σε εμενα δεν με επιασαν οι ενοχες .Φυσικα και με ελκυει η αριστερα , εννοωντας με το αριστερα την προστασια των ασθενεστερων στρωματων , και οχι την μονιμοτητα φορεβα και τα συντεχνιακα προνομια .Η αλλες γιουχου καταστασεις, πχ κομμουνιστης -ιδιοκτητης ακινητων-ιδιωτης επιχειρηματιας.Η οποια προστασια (απο την ανεργια ας πουμε ) αν ειναι ανεφικτο να γινει ''παιρνοντας τα απο τους πλουσιους'' μπορει να γινει καλιστα με μοιρασια της πιτας.Να θεωρησω οτι το τελευταιο , δεν σας βρισκει συμφωνους :lol:
Burning Skies
30-06-12, 13:40
Aν αναφερεσαι σε εμενα δεν με επιασαν οι ενοχες .
Ναι οκ.:rolleyes:
bluesattack
30-06-12, 13:41
Παλι σας επιασαν τα ...ιδεολογικα αριστερα σας ?.Βρε ποτε θα το καταλαβετε , παααανε (για τους περισσοτερους ) οι χρυσες εποχες του δημοσιου :rolleyes:
Burning Skies
30-06-12, 13:43
Ετσι, βασανισου. :lol:
bluesattack
30-06-12, 14:08
Με τι ?
Ουτε νεφος εχουμε εδω , ουτε ...πληρωνουμε για μπανιο :lol:
Εσεις εχετε δρομο ακομη ...:lol:
Burning Skies
30-06-12, 14:15
Ξερεις εσυ, εχεις τα υπαρξιακα σου. ;)
To δημόσιο blues, το εξέθρεψαν - γιγάντωσαν- συντηρούν, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Από όσο ξέρουν και οι πέτρες και τα δύο αυτά κόμματα απέχουν χιλιάδες έτη φωτός από την αριστερά.
Η καραμέλα έλιωσε, βρες άλλη...
bluesattack
30-06-12, 14:26
To δημόσιο blues, το εξέθρεψαν - γιγάντωσαν- συντηρούν, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Από όσο ξέρουν και οι πέτρες και τα δύο αυτά κόμματα απέχουν χιλιάδες έτη φωτός από την αριστερά.
Η καραμέλα έλιωσε, βρες άλλη...
Εχουμε βαλτωσει τωρα , ειναι και καλοκαιρι.Δεν κινειται και τιποτα .Ε τα ιδια και τα ιδια θα ανακυκλωνουμε , σαμπως υπαρχει και αλλη καραμελα :biggrin:
- - - Updated - - -
Ξερεις εσυ, εχεις τα υπαρξιακα σου. ;)
Δεν μου λες..Ποση βενζινη καις για να κανεις μπανιο ? :biggrin:
- - - Updated - - -
Να οριστε νεωτερο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63677388
megahead13
30-06-12, 14:40
Να οριστε νεωτερο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63677388
Έτσι! Αρχίζει το πάρτι γιατί με τους Σοσιαληστές προκοπή δεν είδαν 2,5 χρόνια τώρα. :whistle: Άλλωστε ο αρχηγός της ΠΟΛΑΝ το είπε ξεκάθαρα:
Θα επιταχύνω την εφαρμογή του Προγράμματος με έμφαση στον τομέα των Ιδιωτικοποιήσεων.
http://www.kourdistoportocali.com/articles/12210.htm
Όταν ξεπουλήσουν και την Ακρόπολη ενημερώστε. Ανάπτυξη FTW!! Yeeaaaah! :up: :rolleyes:
Burning Skies
30-06-12, 14:48
Δεν μου λες..Ποση βενζινη καις για να κανεις μπανιο ? :biggrin:
Δεν καιω. Λειτουργει ακομη το ντους. :)
Οταν τοσα χρονια αριστερα (και φυσικα ακομα και τωρα ) για πολλους σημαινε μονιμοτητα φορεβα, κλειστα επαγγελματα και συντεχνιες ,υπερασπιση εργατοπατερων, η ταξικοτητα ειναι κατι σαν ανεκδοτο.
Ανοησίες. Εάν αυτό είναι αριστερά τότε το ΚΚΕ θα σάρωνε εκλογικά στους δημοσίους υπαλλήλους. Αντίθετα εκεί πήρε τα χαμηλότερα ποσοστά όλων των κομμάτων (λιγότερα και από την ΧΑ). Τέλος πάντων, θα μου επιτρέψεις εμένα που αυτοπροσδιορίζομαι αριστερός να πω ότι η μονιμότητα φορέβα, τα κλειστά επαγγέλματα, οι συντεχνίες και η υπεράσπιση των εργατοπατέρων δεν συνάδουν με την ιδεολογία μου, αλλά σε αντίθεση με τους φιλελεύθερους αναγνωρίζω ότι αυτές οι στρεβλώσεις ήταν το λογικό αποτέλεσμα του αδύναμου ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα που δεν μπορούσε να ανταγωνισθεί στην παγκόσμια αγορά στην οποία μας "έβαλαν" οι δεξιές πολιτικές.
Να οριστε νεωτερο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63677388
Έτσι, τα καθάρματα θα ξεπουλήσουν την χώρα ολόκληρη. Θα την πληρώσει και η Δωδώνη, μια από τις λίγες συνεταιριστικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα.
Burning Skies
30-06-12, 17:03
Ανοησίες. Εάν αυτό είναι αριστερά τότε το ΚΚΕ θα σάρωνε εκλογικά στους δημοσίους υπαλλήλους. Αντίθετα εκεί πήρε τα χαμηλότερα ποσοστά όλων των κομμάτων (λιγότερα και από την ΧΑ). Τέλος πάντων, θα μου επιτρέψεις εμένα που αυτοπροσδιορίζομαι αριστερός να πω ότι η μονιμότητα φορέβα, τα κλειστά επαγγέλματα, οι συντεχνίες και η υπεράσπιση των εργατοπατέρων δεν συνάδουν με την ιδεολογία μου, αλλά σε αντίθεση με τους φιλελεύθερους αναγνωρίζω ότι αυτές οι στρεβλώσεις ήταν το λογικό αποτέλεσμα του αδύναμου ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα που δεν μπορούσε να ανταγωνισθεί στην παγκόσμια αγορά στην οποία μας "έβαλαν" οι δεξιές πολιτικές.
Βασικα η μονιμοτητα αποτελει μια καραμελα χωρις νοημα διοτι σημερα αποπροσανατολιζει απο την ουσια της υποθεσης.
Η ουσια ειναι οτι καθε ανθρωπος θα πρεπει να εχει το αναφαιρετο δικαιωμα στην εργασια και στην επιβιωση. Οποιοδηποτε σοβαρο κρατος θα πρεπει να το εξασφαλιζει αυτο στους πολιτες του και να ξεκιναει απο αυτη την βαση.
Η μονιμοτητα λοιπον στο δημοσιο στην πραξη δεν αποτελει τιποτα διαφορετικο απο μια εναλλακτικη εξασφαλισης του παραπανω για μονο μια μεριδα των εργαζομενων. Εναλλακτικη που οπως εφαρμοζεται (οπως καθε ημιμετρο που χρησιμοποιειται για τους λαθος λογους) φυσικα εχει τις παρενεργειες της αφου σε αντιθεση με την περιπτωση ενος κοινωνικου κρατους που εξασφαλιζει την αξιοπρεπη επιβιωση στους πολιτες του (εργαζομενους αλλα και ανεργους), οπου ο εργαζομενος εχει ως κινητρο του να ειναι καλος στην δουλεια του την περαιτερω εξυψωση του βιοτικου επιπεδου (ή και το μερακι) ΚΑΙ ΟΧΙ τον φοβο της πεινας, εδω οπως λειτουργει το συστημα πολλοι οδηγουνται στην αδιαφορια.
Μαλιστα δεν τους οδηγει στην αδιαφορια μονο το οτι δεν υπαρχει φοβος της απολυσης (που υπαρχει πλεον και αυτος αλλα δεν εχει βελτιωσει οτιδηποτε) ΑΛΛΑ κυριως το οτι δεν υπαρχει αξιοκρατια και κινητρα.
Δεν νομιζω πολλοι να τα χωνουν στους μισθωτους (ΔΥ και ΙΥ) των σοβαρων κοινωνικων κρατων. Γιατι λοιπον εκει που ΔΕΝ υπαρχει ο φοβος της ανεργιας και της μη αξιοπρεπους διαβιωσης ολα λειτουργουν πολυ καλυτερα; Το οτι δεν υπαρχει ο φοβος δεν θα επρεπε να τους οδηγει ολους στην τεμπελια και στην αδιαφορια; Ή μηπως ειναι γονιδιακο το προβλημα (ας γελασω); Και ομως το κλειδι ειναι τα προσωπικα κινητρα που εχει καποιος να ειναι σωστος και αποδοτικος και οχι ο φοβος (ο οποιος αλλωστε ειναι απαραδεκτο να υπαρχει). Και αυτος ειναι και ο λογος που διαφωνω με τον κομμουνισμο αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια.
Το προβλημα με την κοινωνια μας ειναι οτι ο πολιτης εδω ΔΕΝ ξερει (επειδη δεν του εμαθε κανεις) να σκεφτεται και να ξεκινα να διεκδικει υπο τη σωστη αφετηρια.
Αντι να ξεκιναει απο το αξιωμα οτι δεν ειναι δυνατον να του στερει το κρατος το δικαιωμα στην επιβιωση (και αυτο πλεον ακομη και αν εχει δουλεια), ονειρευεται να στερησει αυτο το δικαιωμα και απο τους αλλους. Πολεμα λοιπον ο Ελληναρας το οτι ο Χ εχει βιοποριστικη ασφαλεια αντι να την διεκδικησει με νυχια και με δοντια και για τον εαυτο του ως αναφαιρετο ανθρωπινο του δικαιωμα (κατι που αλλωστε θα καθιστουσε την μονιμοτητα obsolete). Φυσικα αυτο βολευει το συστημα διοτι ειναι δεδομενο πως οταν στην ουσια πολεμας κατι που θα επρεπε να απολαμβανεις και εσυ τοτε εξυπηρετεις απολυτα το κατεστημενο.
Την ιδια ωρα βεβαια ΔΕΝ διεκδικεις κοινωνικη ισοτητα απεναντι σε αυτους που σου στερουν το δικαιωμα της επιβιωσης. ΔΕΝ διεκδικεις να κατεβουν και λιγο αυτοι που τους τρεχει ο πλουτος απο τα μπατζακια προκειμενου να φτασεις εσυ τα ελαχιστα παραδεκτα στανταρ. Αντιθετα σου αρκει να απαιτεις την εξισωση των πολλων στην εξαθλιωση κανοντας πιο ευκολη την δουλεια των λιγων.
Παραλογισμος;
Πολλοι θα διαφωνησουν (καποιοι θα trollαρουν ως συνηθως) αλλα εγω δεν μπορω να ερμηνεψω αλλιως τα πραγματα. Θεωρω οτι πρωτα πρεπει να εξασφαλισεις την επιβιωση του ασθενη (της κοινωνιας εν προκειμενω) και μετα να τον καλλωπισεις.
Ναι έτσι είναι, μια κοινωνία που σέβεται τον εαυτό της πρέπει ως πρωταρχικό στόχο να έχει την επιβίωση των πολιτών της.
Μικρή διαφωνία στον όρο "δικαίωμα στην εργασία". Τι θα πει αυτό; Η εργασία δεν είναι δικαίωμα, είναι υποχρέωση για την παραγωγή του πλούτου που χρειαζόμαστε για να επιβιώσουμε. Ριζοσπαστικό θα ήταν το αίτημα για το δικαίωμα στην "τεμπελιά" αλλά δεν είμαστε εκεί ακόμα, ειδικά στις σημερινές συνθήκες.
Burning Skies
30-06-12, 18:03
Ναι έτσι είναι, μια κοινωνία που σέβεται τον εαυτό της πρέπει ως πρωταρχικό στόχο να έχει την επιβίωση των πολιτών της.
Μικρή διαφωνία στον όρο "δικαίωμα στην εργασία". Τι θα πει αυτό; Η εργασία δεν είναι δικαίωμα, είναι υποχρέωση για την παραγωγή του πλούτου που χρειαζόμαστε για να επιβιώσουμε. Ριζοσπαστικό θα ήταν το αίτημα για το δικαίωμα στην "τεμπελιά" αλλά δεν είμαστε εκεί ακόμα, ειδικά στις σημερινές συνθήκες.
Μιλαω παντα με βαση τα δεδομενα. Οταν ειμαστε σε τραγικα επιπεδα ως κοινωνια οφειλω σε 1η φαση να εχω προτυπα μου υπαρκτες καταστασεις κοινωνικων κρατων, οπου ο διατιθεμενος να εργαστει ζει αξιοπρεπως ΑΚΟΜΗ και αν ειναι ανεργος.
Ακομη και αυτο σε μια χωρα οπου εχουμε τετοια παιδεια ωστε τα μυαλα να παραμενουν βλακωδως κολλημενα αυτο ακουγεται εξαιρετικα ριζοσπαστικο (οτι η αξιοπρεπης επιβιωση ειναι δικαιωμα και οχι προνομιο).
Ασε που το να φτασουμε εκει που λες εχω τις ενστασεις μου αν ειναι εφικτο δεδομενων των ανθρωπινων αδυναμιων.
Μιλαω παντα με βαση τα δεδομενα. Οταν ειμαστε σε τραγικα επιπεδα ως κοινωνια οφειλω σε 1η φαση να εχω προτυπα μου υπαρκτες καταστασεις κοινωνικων κρατων, οπου ο διατιθεμενος να εργαστει ζει αξιοπρεπως ΑΚΟΜΗ και αν ειναι ανεργος.
Ακομη και αυτο σε μια χωρα οπου εχουμε τετοια παιδεια ωστε τα μυαλα να παραμενουν βλακωδως κολλημενα αυτο ακουγεται εξαιρετικα ριζοσπαστικο (οτι η αξιοπρεπης επιβιωση ειναι δικαιωμα και οχι προνομιο).
Ασε που το να φτασουμε εκει που λες εχω τις ενστασεις μου αν ειναι εφικτο δεδομενων των ανθρωπινων αδυναμιων.
Δεν είναι έτσι. Οι οικονομικές και τεχνολογικές δυνατότητες μιας κοινωνίας επιτρέπουν την διεκδίκηση "δικαιωμάτων". Το να διεκδικήσεις π.χ. σύνταξη για τους ηλικιωμένους ή την απαγόρευση της παιδικής εργασίας, ή την επιβίωση των ανέργων κοκ. στην κοινωνία προ 400 ετών θα ήταν κάτι τρελό μιας και οι οικονομικές και τεχνολογικές δυνατότητες αυτών των κοινωνιών δεν παρήγαγαν τον απαραίτητο πλούτο που θα μπορούσε να σηκώσει τα "βάρη" αυτών των "δικαιωμάτων".
Αντίστοιχα άλλου επιπέδου "δικαιώματα" μπορείς να διεκδικήσεις στην Ελλάδα που δεν παράγει τίποτε από ότι π.χ. στην Γερμανία. Το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα στην Ελλάδα του σήμερα μετά βιας μπορεί να εγγυηθεί τα "δικαιώματα" που ανέφερες.
Ότι αφορά τις ενστάσεις σου δεν είμαι και τόσο απαισιόδοξος διότι παρά των ανθρώπινων αδυναμιών και του αισχρού καπιταλιστικού συστήματος κατορθώσαμε χάρη στην αυξανόμενη παραγωγή του πλούτου να διεκδικήσουμε κάποια ουσιαστικά δικαιώματα (8ωρο, σύνταξη, κοινωνικό κράτος κοκ.) ανεξαρτήτως του ότι τα χάνουμε σιγά σιγά σήμερα.
Το ερώτημα είναι πρώτα από όλα φιλοσοφικό. Πρέπει ως κοινωνία να αποφασίσουμε πως θα παράγουμε πλούτο, ποιος θα τον οικειοποιείται και πως θα τον διανέμουμε. Από εκεί και πέρα σύμφωνα με τις οικονομικές και τεχνολογικές μας δυνατότητες θα αποφασίζουμε συλλογικά ποια "δικαιώματα" δλδ. "βάρη" είμαστε έτοιμοι να σηκώσουμε. Ασφαλώς σε μια πρώτη φάση η εργασία για τους ενήλικες θα είναι υποχρεωτική και όποιος δεν θα εργάζεται πολύ απλά δεν θα τρώει.
bluesattack
30-06-12, 18:51
Ανοησίες. Εάν αυτό είναι αριστερά τότε το ΚΚΕ θα σάρωνε εκλογικά στους δημοσίους υπαλλήλους. Αντίθετα εκεί πήρε τα χαμηλότερα ποσοστά όλων των κομμάτων (λιγότερα και από την ΧΑ). Τέλος πάντων, θα μου επιτρέψεις εμένα που αυτοπροσδιορίζομαι αριστερός να πω ότι η μονιμότητα φορέβα, τα κλειστά επαγγέλματα, οι συντεχνίες και η υπεράσπιση των εργατοπατέρων δεν συνάδουν με την ιδεολογία μου, αλλά σε αντίθεση με τους φιλελεύθερους αναγνωρίζω ότι αυτές οι στρεβλώσεις ήταν το λογικό αποτέλεσμα του αδύναμου ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα που δεν μπορούσε να ανταγωνισθεί στην παγκόσμια αγορά στην οποία μας "έβαλαν" οι δεξιές πολιτικές.
Φυσικα και ειναι ανοησιες αφου οι περισσοτεροι ειναι αριστεροι..με και για τους αλλους.
- - - Updated - - -
Την ιδια ωρα βεβαια ΔΕΝ διεκδικεις κοινωνικη ισοτητα απεναντι σε αυτους που σου στερουν το δικαιωμα της επιβιωσης. ΔΕΝ διεκδικεις να κατεβουν και λιγο αυτοι που τους τρεχει ο πλουτος απο τα μπατζακια προκειμενου να φτασεις εσυ τα ελαχιστα παραδεκτα στανταρ. Αντιθετα σου αρκει να απαιτεις την εξισωση των πολλων στην εξαθλιωση κανοντας πιο ευκολη την δουλεια των λιγων.
Παραλογισμος;
Πολλοι θα διαφωνησουν (καποιοι θα trollαρουν ως συνηθως) αλλα εγω δεν μπορω να ερμηνεψω αλλιως τα πραγματα. Θεωρω οτι πρωτα πρεπει να εξασφαλισεις την επιβιωση του ασθενη (της κοινωνιας εν προκειμενω) και μετα να τον καλλωπισεις.
Κοινωνικη ισοτητα ? Χαχαχα.Και που την τοποθετεις ? Στο να παιρνει ο ιδιωτικος υπαλληλος 600 Ε και ενας Δ.Υ 1400 ας πουμε? Ειναι καλα εκει εκει , να τα αφησω η εκανα τσιγγουνιες στα κινητρα ?
@ ADSLgr.com All rights reserved.