Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Burning Skies
30-06-12, 19:08
Δεν είναι έτσι. Οι οικονομικές και τεχνολογικές δυνατότητες μια κοινωνίας επιτρέπουν την διεκδίκηση "δικαιωμάτων". Το να διεκδικήσεις π.χ. σύνταξη για τους ηλικιωμένους ή την απαγόρευση της παιδικής εργασίας, ή την επιβίωση των ανέργων κοκ. στην κοινωνία προ 400 ετών θα ήταν κάτι τρελό μιας και οι οικονομικές και τεχνολογικές δυνατότητες αυτών των κοινωνιών δεν παρήγαγαν τον απαραίτητο πλούτο που θα μπορούσε να σηκώσει τα "βάρη" αυτών των "δικαιωμάτων".
Αντίστοιχα άλλου επιπέδου "δικαιώματα" μπορείς να διεκδικήσεις στην Ελλάδα που δεν παράγει τίποτε από ότι π.χ. στην Γερμανία. Το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα στην Ελλάδα του σήμερα μετά βιας μπορεί να εγγυηθεί τα "δικαιώματα" που ανέφερες.
Διαφωνω. Ο πλουτος ηταν παντα μια παραδοχη, κατι αοριστο που εξουσιαζε τις ζωες μας. Για μενα ειναι αναγκαια παραδοχη οσο εφαρμοζονται κανονες που θα εξασφαλιζουν την επιβιωση του συνολου.
Παντως ουσιαστικα ποτε δεν υπηρχε πραγματικο προβλημα να εξασφαλιστει η επιβιωση του συνολου. Απλα δεν συνεβαινε αυτο απο επιλογη προκειμενου να τραφει η απληστια των λιγων μεσα απο την καταχρηση της παραπανω παραδοχης.
Ότι αφορά τις ενστάσεις σου δεν είμαι και τόσο απαισιόδοξος διότι παρά των ανθρώπινων αδυναμιών και του αισχρού καπιταλιστικού συστήματος κατορθώσαμε χάρη στην αυξανόμενη παραγωγή του πλούτου να διεκδικήσουμε κάποια ουσιαστικά δικαιώματα (8ωρο, σύνταξη, κοινωνικό κράτος κοκ.) ανεξαρτήτως του ότι τα χάνουμε σιγά σιγά σήμερα.
Η απαισιοδοξια μου εχει αλλες βασεις. Θεωρω πως οταν ο ανθρωπος χασει τα προσωπικα κινητρα να εργαστει (πχ. δια της εξισωσης του μεσα σε ενα κομμουνιστικο συστημα ή και της ελλειψεως αξιοκρατιας που ηδη βιωνουμε) τοτε λογω των αδυναμιων της ιδιας του της φυσης ολα θα καταρρευσουν. Η τεχνολογια δεν μπορει να αντικαταστησει τα παντα και θα υπαρχει παντα η αναγκη να εργαστουν καποιοι για να λειτουργησει (και να προοδευσει) μια κοινωνια. Αν ομως δεν εχουν σαφεστατα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ κινητρα για αυτο τοτε θεωρω οτι θα βρεθουμε σε αδιεξοδο.
Γι'αυτο και προσωπικα ειμαι υπερ ενος αυστηρα ελεγχομενου και με πολλες δικλειδες προστασιας των πολιτων καπιταλιστικου συστηματος, οπου η τεχνολογια θα δρα υπερ της λιγοτερης εργασιας και καλυτερης διαβιωσης ως βαση (και με αδιαπραγματευτη την αξιοπρεπη διαβιωση ΟΛΩΝ) ΑΛΛΑ θα υπαρχει παντα το κινητρο του κερδους να εργαστεις περισσοτερο και να δημιουργησεις.
- - - Updated - - -
Κοινωνικη ισοτητα ? Χαχαχα.Και που την τοποθετεις ? Στο να παιρνει ο ιδιωτικος υπαλληλος 600 Ε και ενας Δ.Υ 1400 ας πουμε? Ειναι καλα εκει εκει , να τα αφησω η εκανα τσιγγουνιες στα κινητρα ?
Δεν πειραζει, εισαι ανοιχτοχερης στην βλακεια. :oneup:
bluesattack
30-06-12, 19:09
Δεν πειραζει, εισαι ανοιχτοχερης στην βλακεια. :oneup:
Και αλλοι στην υποκρισια :oneup:
Burning Skies
30-06-12, 19:10
Και αλλοι στην υποκρισια :oneup:
Μπα. Και σε αυτο μια χαρα τα πας. Μην νιωθεις λιγος. :cool:
blues μας εχεις ζαλισει σε 3 διαφορετικα νηματα με τις εμμονες σου περι ΔΥ.
Σου εχουν απαντησει εκατονταδες φορες οτι αποδεδειγμενα τα πραγματα δεν ειναι ετσι οπως τα φαντασιωνεσαι.
Ξεκολα λοιπον καποια στιγμη.
Ολοκληρο κατεβατο για να μας πει ο κυριος (που σιγουρα δεν ειναι εφοπλιστης - αυτοι αρκουνται να σου πουν "αν με βρεις φορολογησε με", αλλα νεοφιλ ραγιας με περικεφαλαια) οτι επειδη ο εφοπλιστης μπορει να την κανει οποτε γουσταρει, ειναι και δικαιο να μην φορολογειται οπως φορολογειται το κοροϊδο που δεν ειναι εφοπλιστης ή μεγαλοεπιχειρηματιας. Οτι ειναι δικαιο ο μισθωτος να πληρωνει ΑΠΟ ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΤΟΥ φορους, σε βαθμο που δεν μπορει να ανταπεξελθει στις βασικες του υποχρεωσεις και ο εφοπλιστης να μενει αφορολογητος.
Εγω ντρεπομαι που υπαρχουν τετοιοι ραγιαδες που εκφραζουν τετοιες αποψεις. Που θεωρουν οτι επειδη καποιος εμμεσως (και ενω ο ιδιος δεν φορολογειται και η τσεπες του φουσκωνουν διαρκως) φερνει λεφτα στη χωρα, θα πρεπει να βρισκεται στο απυροβλητο και θα πρεπει να του πουμε και ευχαριστω που επελεξε να αραζει σε βιλαρες σε μια απο τις ομορφοτερες χωρες του κοσμου. Μας κανει χαρη ο κυριος που προφανως ειναι ανωτερο ον απο τον μ@λακα των μισθωτο ή τον μικρομεσαιο επιχειρηματια (που πληρωνει 500 ευρω τελος επιτηδευματος ακομη και αν εχει ζημια στην επιχειρηση του).
Οχι κυριε, εγω δεν θελω τετοιους "πατριωτες". Θελω να αποκυρηχθουν επισημα τετοιες νοοτροπιες ετσι ωστε ο εφοπλιστης που θα επιλεξει να την κανει για αλλες πολιτειες (επειδη του ζητησαν να δωσει Ο ΙΔΙΟΣ αναλογικα απο το πλεονασμα του οσα δινουν αναλογικα οι συμπολιτες του απο το υστερημα τους) να αποπεμφθει ως κοινωνικα αναλγητος και ως persona non grata απο το ελληνικο κρατος. Ετσι να μεινει με την ρετσινια, που δεν θα μπορει να την ξεπλυνει κανεις (πιθανον να μην τον απασχολει αλλα μικρη σημασια εχει αυτο) πως οταν η πατριδα του τον χρειαστηκε να συνδραμει (την ωρα που ο ελληνικος λαος πεθαινε) αυτος την εκανε λαγος.
Και φυσικα οι βιλιτσες του εδω να δημευτουν (καθοσον ο κατοχος τους αρνηθηκε να πληρωσει φορους) και να τις χαρισουν σε κανεναν αστεγο.
Εξαιρετικό μπράβο!:oneup:
Αυτοί που υπερασπίζονται με λύσσα την ασυδοσία των κεφαλαιοκρατών και κυρίως των εφοπλιστών, να μην πληρώνουν φόρους, είναι συνήθως οι ίδιοι που επιχειρηματολογούν με πάθος υπέρ των μνημονιακών πολιτικών. Ειναι αυτοί που ηθικολογούν ασύστολα και επιτίθενται λάβροι εναντιών των "τεμπέληδων" δημοσίων υπαλλήλων και των ελλήνων (γενικά) που φοροδιαφέυγουν.
Πίσω από την ακατάσχετη ηθικολογία κρύβουν μια πολύ ευκαμπτη ηθική που η μόνη της σταθερά είναι η υπεράσπιση των προνομίων των έχοντων από τους μη έχοντες.
Ας προσέχουν όμως και ας φοβούνται. Οι μη έχοντες είμαστε πολύ περισσότεροι και αυξανόμαστε συνεχώς χάρις ακριβώς σε αυτές τις πολιτικές που υποστηρίζουν.
Μια πρόταση για τις πόλεις (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_30/06/2012_449832)
Tου Πασχου Μανδραβελη
Μας αρέσει δεν μας αρέσει, το μοντέλο της εκτεταμένης μικρής επιχειρηματικότητας -με τα διάσπαρτα καταστήματα των 30-50 τ.μ.- έχει τελειώσει. Μικρομάγαζα, φυσικά, θα υπάρχουν, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Αλλά το φαινόμενο να συντηρούνται σε κάθε πολυκατοικία τρία μαγαζιά, ακόμη και σε αμιγώς οικιστικές περιοχές, θα εκλείψει. Η ελληνική οικονομία δεν θα έχει ποτέ τα δανεικά ή το πλεόνασμα για να συντηρεί όλες αυτές τις μονοπρόσωπες, εμπορικές κατά κύριο λόγο, επιχειρήσεις.
Αυτή, όμως, η αναγκαστική στροφή στην ελληνική οικονομία αφήνει ένα μεγάλο μέρος του ελληνικού επενδυμένου κεφαλαίου ανενεργό. Το βλέπουμε σήμερα στα κλειστά μαγαζιά που ρημάζουν. Πολλοί ιδιοκτήτες ελπίζουν στην αντιστροφή του οικονομικού κύκλου για να τα ξανανοικιάσουν. Πολλοί θα επαληθευθούν. Οι περισσότεροι όμως όχι.
Από την άλλη, υπάρχουν ανενεργές παραγωγικές δυνάμεις στη χώρα, αυτές που κάποτε ήταν η ατμομηχανή της οικονομίας. Ο οικοδομικός κλάδος δεν πρόκειται ποτέ να ξαναδεί τις παλιές μέρες δόξας. Δεν απομένουν πλέον και πολλοί χώροι για να χτίσουμε ενώ τα φορολογικά ή άλλα κίνητρα θα είναι ασπιρίνη σε μια δομική κρίση. Το μεσοπρόθεσμο στοίχημα αυτού του κλάδου είναι να διορθώσει τις ασχήμιες του παρελθόντος. Οι πόλεις μας χρειάζονται ανακατασκευή. Πρέπει να γίνουν βιώσιμες. Η φρενίτιδα που ξεκίνησε με την αντιπαροχή τελείωσε με τις εξωφρενικές τιμές των διαμερισμάτων (είχαν φτάσει τα καινούργια διαμερίσματα στην Κυψέλη να κοστίζουν όσο στο Μανχάταν). Ακόμη και όταν γυρίσει ο οικονομικός κύκλος, κανείς δεν πρόκειται να αγοράσει διαμέρισμα προς 3.000 ευρώ το τετραγωνικό σε κάποια υποβαθμισμένη γειτονιά. Η σχέση τιμής - απόδοσης είναι αντικειμενικά πολύ υψηλή.
Χρειάζεται λοιπόν σχέδιο παρεμβάσεων μέσα στις πόλεις και αυτό μπορεί να ξεκινήσει κινητροδοτώντας τη μετατροπή των κλειστών καταστημάτων σε κλειστά γκαράζ. Αυτό θα έχει πολλαπλά οφέλη. Οι ιδιοκτήτες θα αξιοποιήσουν την ακίνητη περιουσία τους. Ο οικοδομικός κλάδος θα έχει ευκαιρίες για νέες και πιο χρήσιμες δουλειές από το να χτίζει κάθε μπαΐρι της επικράτειας. Νέες θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν. Οι δρόμοι θα απελευθερωθούν από τα παρκαρισμένα I.X. που επιβαρύνουν την κυκλοφορία και το περιβάλλον. Τα σχεδόν ανύπαρκτα σήμερα πεζοδρόμια μπορούν να διαπλατυνθούν. Οσο για τα κεφάλαια που απαιτούνται, σίγουρα κάπου λιμνάζουν στα κοινοτικά προγράμματα που δεν αξιοποιούμε. Αρκεί να τα ψάξουν οι δήμαρχοι.
Η "νεα προταση" λοιπον του κυριου Πασχου, η οποια και ΔΕΝ φαινεται απο το κειμενακι ειναι το "πεθανατε μικρομεσαιοα κοροιδα και ηρθε η ωρα να παρουμε τα κουφαρια σας τζαμπα για να τα κανουμε mall" !!
Καθως η αντικατασταση του μικρου "τελειωμενου" χωρου των 30-50τμ και των 2-3 καταστηματων της καθε πολυκατοικιας ειναι ο νεος υπερχωρος που θα καταλαμβανει ολοκληρο το οικοδομικο τετραγωνο, εξου και η "νεα οικοδομη" με τα "φαρδια πεζοδρομια" η οποια και θα αναβαθμισει γειτονιες και περιουσιες που σημερα, τι σημερα δηλαδη τα τελευταια 100 χρονια λιμναζαν αλλα οι ηλιθιοι οι ιθαγενεις δεν το ειχαν παρει ειδηση, καθως αυτοι που θα υλοποιησουν αυτα τα "νεα σχεδια παρεμβασεων" οι οποιοι ομως και περιεργως ΔΕΝ κατονομαζονται θα σπευσουν να τους σωσουν.
Θα αναβαθμισουν τις γειτονιες οι οποιες και υποφερουν επι χρονια απο τις συνεπειες της λαθρομεταναστευσης και της εγκληματικοτητας χωρις η Πολιτεια να συγκινειται ετσι ωστε να διωχτουν κακην κακως οι επι χρονια νομιμοι ιδιοκτητες και να αντικατασραθουν απο Σομαλους ανυπαρκτους νομικα.
Θα κατεδαφιστουν ολες οι πολυκατοικιες της Κυψελης ως μη παραγωγικες απο την επενδυτικη τους πλευρα αλλα και αντι-οικολογικες και κακοφημες ή θα αναδομηθουν φτηνα δημιουργωντας ενιαιους χωρους των 500τμ με την ενοποιηση πια των μικρων διαμερισματων των 50-100τμ σχηματιζοντας πολλα νεα "κολωνακια" χωρις τα προβληματα του παλαιου και ξεπερασμενου.
Θα δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας μαγικα και χωρις να το εξηγει αλλα φανταζομαι στους τομεις του σεκιουριτυ των νεο-πλουσιων-γκετο, του θυρωρου, του υπηρετη, του καθαριστη κτλ
Το ελληνικο "μανχαταν" που φαινομενικα απορριπτει, οριζεται τελικα και ως ο υπερτατος στοχος για τον καθε κακομοιρη σημερα μικροιδιοκτητη που δεν θα καταλαβει βεβαιως πως κατι τετοιο δεν προκειται ποτε να δημιουργηθει εαν δεν ξεπουλησει τους κοπους του αρον αρον στον μεγαλοεργολαβο της καθε Λ κατασκευαστικης που παραγει και σχεδιαζει πλανα 10ετιας και βαλε, τετοια δηλαδη που δεν μπορουν να διακριθουν ευκολα απο αυτον που βρηκε αυτη τη κληρονομια που πλεον δεν μπορει καν να επισκεφθει.
Και τελος, το αρθρο αυτο που η αγαπητη Ιωαννα παραθετει στο νημα της "αναπτυξης", μονον εδω τελικα δεν ταιριαζει. Απο τα ανοιχτα νηματα του φορουμ, μονον σε αυτο της συζητησης για την οικονομικη κριση, την εγκληματικοτητα, τη λαθρομεταναστευση και τη φτψχεια και την ανεργια θα ταιριαζε. Ο κυριος Πασχος μας λεει ενα πραγμα. Πεθανατε, σας σκοτωσαμε, φυγετε επιτελους απο τη μεση να κονομησουμε εμεις που εχουμε τα φραγκα επειδη σας τα πηραμε απο το Χρηματιστηριο και δωθε ή επειδη παντα εμεις τα ειχαμε.
Και επιτελους αρκετα με τους υπαλληλους και τα πληρωμενα γραπτα υπερ των συμφεροντων του καθε Λατση, Μπομπολα και Αλαφουζου. Για αυτους συζητουμε την αναπτυξη ή για τα υπολοιπα 10 μυρια των Ελληνων ;
το έχω πεί και παλαιότερα. Το εμπόριο,λιανική και χονδρική, πάει για φούντο. Μικρα μαγαζιά και μικροί χονδρέμποροι δεν θα επιβιωσουν, όχι μόνο εδώ, αλλά παγκοσμίως. Το είχα δει στο εξωτερικό, ως και την Βουδαπέστη, πριν 10 χρόνια. Αρκετά μεγάλα malls, πχ στην Βουδαπέστη μια πόλη του ενός εκατομυρίου κατοίκων και κάτι, σαν την Θεσσαλονίκη, είχε καμμιά δεκαρια malls, στυλ Cosmos. Tα μόνα μαγαζια εκτός malls, ήταν στην τουριστική πόλη, τα πολύ μεγάλα σούπερμαρκετ που δούλευαν επι 24ώρου βάσεως, και τα μινι μαρκετ σε βενζινάδικα, και κάτι μικρα σαν ψιλικατζίδικα εδώ και εκεί. Ακομα και η λιανικη σε αυτά τα malls θα πληγει (ηδη γίνεται στο εξωτερικό) πολύ απο τις online αγορές, μιας και περιορίζουν το κόστος με άμεση συνέπεια χαμηλότερες τιμές πώλησης. Ηδη κλάδοι ολόκληροι λειτουργούν στην συντριπτική πλειονότητα online, όπως δισκοπωλεία, βιβλιοπωλεία, παιχνιδια, εσώρουχα (Victorias Secret), on the counter φάρμακα, υπολογιστές και components και ένα σωρό άλλα.
πρέπει λοιπόν να το παρουν όλοι απόφαση, ότι το εμπόριο, και βασικά η λιανική, δεν έχει μέλλον, είναι τελειωμένη υπόθεση. Με τόσο πολύ κόσμο που έχει μετακινηθεί απο την αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή ή αλιεία σε χώρους όπως το εμπόριο, πρέπει να δωθούν κίνητρα για να γίνει η αντίστροφη κίνηση. Ειναι πολύ δυσκολο να μεταστρέψεις την αστυφιλική διάθεση της σημερινής κοινωνίας πέραν απο ορισμένους ρομαντικους που θέλουν να επιστρέψουν στο χωριό. Ομως ακόμα και αυτούς τους ρομαντικούς που θα μπορούσαν να αποτελέσουν παράδειγμα για τους υπόλοιπους για να συνεχιστεί ένα αντίθετο ρεύμα, δεν τους βοηθά το κράτος. Εχουμε κοινοτικές ντιρεκτίβες και ποσοστώσεις που δημιουργούν πρόβλημα στην αγροτική παραγωγή, έχουμε ένα αργό δυσκίνητο κράτος, όπως πχ έγινε με την περίπτωση διάθεσης αγροτοτεμαχίων σε νέους με χαμηλό ενοίκιο προς 5 ευρώ το στρέμμα το έτος. Η τιμή ειναι χαμηλή και ελκυστική. Αλλά... Αλλά δίνουνε μικρά αγροτοτεμάχια, 5 στρεμμάτων στον καθένα, και το πρόγραμμα αυτό εδωσε σε πολύ μικρό αριθμό νέων αγροτοτεμάχια, παρόλο που υπάρχει τεράστιο ενδιαφέρον, και υπάρχουν και εκτάσεις του δημοσίου διαθέσιμες για ενοικίαση! Σαν να μην θέλει το κράτος να δημιουργηθεί πρωτογενής παραγωγή... Μήπως θα έπρεπε να βγάλω το ΣΑΝ; Μήπως τελικά, δεν θέλουν; Και κάποιες κινήσεις γίνονται για το θεαθείναι;
Περί δημοσίων υπαλλήλων: Σημαντική μείωση κατά 100.000 του αριθμού των δημ υπαλλήλων -> http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100033_29/06/2012_487210
@anon
ο Μανδραβελης δεν μιλα για εμποριο. Δεν τον ενδιαφερει το εμποριο, ουτε αυτον ουτε και των αφεντικων του. Ταζει αναπτυξεις, ευημεριες, οικολογιες, ποιοτητες ζωης και εμπορια για να υφαρπαξουν περιουσιες. Ακινητα, οικοπεδα, διαμερισματα, μαγαζακια, οικοδομικα τετραγωνα ολοκληρα και μαλιστα και μεγαλη προσοχη εδω, που ;; Στα κεντρα, στα απολυτα κεντρα των πολεων. Τα καλυτερα κομματια δηλαδη και τζαμπα. Καθως ποσο δυσκολο φανταζεσαι πως ειναι το να ισοπεδωσει μια Χ, Ψ ή Λ αναπτυξιακη κατασκευαστικη εταιρεια μια ολοκληρη συνοικια, πχ τον Αη Παντελεημονα αφου εχει αγορασει εναντι 20 και 30 χιλιαδων ευρω διαμερισματακια που κανονικα τιμωνται 100 και 120 χιλιαδες και μαλιστα ανευ τιμων φουσκας ; Μια τετοια επενδυση και με ορους οικοδομησης MALL Αμαρουσιου ( αυθαιρετο και 100% παρανομο ) ή ΜΑLL Βοτανικου ( λεμε για πνευμονα πρασινου, για πρασινο αθλητικο χορταρι αλλα τελικα εννουμε πρασινα αλογα ) θα απεφερε τεραστια εσοδα, κερδη αλλα και αξιες.
Και για να θυμισω σε οσους γνωριζουν, την τελευταια πραξη του πρωην Δημαρχου Αθηναιων Νικητα Κακλαμανη ο ο οποιος και τη διαφημισε τοτε ως την πρωτη πλατεια της Αθηνας μετα απο 100+ χρονια, ανατιναζοντας με καλεσμενα τα καναλια και δημιουργοντας ντορο, ενα παλαιο κτιριο του ΝΑΤ στην Ομονοια. Την ωρα που ολοι, μα ΟΛΟΙ γνωριζαν πως ουτε ο δημος διεθετε τα χρηματα για την διαμορφωση του χωρου σε πλατεια, πως δεν υπηρχε κανενα απολυτως σχεδιο για την οποια αξιοποιηση του χωρου περα απο τη διαφημιστικη αξιοποιηση για προεκλογικους λογους, πως η περιοχη ηταν και ειναι ακρως υποβαθμισμενη και ενα τετοιο ερειπιο απλα θα επιδεινωνε και δεν θα καλυτερευε την κατασταση και πως οι αξιες της περιοχης με αυτη τη κινηση θα επεφταν ακομα περισσοτερο. Και ο ιδιος δημαρχος, πιστος στην γραμμη Μανδραβελη, που εκοβε δεντρα στα Πατησια και εχτιζε Βοτανικους, τα εκανε ολα στο ονομα των θεσεων εργασιας και των .... φαρδιων πεζοδρομιων !!
Ξέχασες όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ φταίει, που δεν τους άφησε να ολοκληρώσουν το θείο έργο τους. Φταρνίστηκε ο Αλέξης και από φόβο μην αρρωστήσει παράτησαν τα έργα στη μέση :rofl:
bluesattack
01-07-12, 12:48
Kαποιοι ξαναανακαλυπτουν την πραγματικοτητα.Οτι τα σουπερμαρκετ αντικατεστησαν τα μικρα παντοπωλεια.Και ''αγανακτουν''
- - - Updated - - -
Την ''αγανακτιση'' τους για τις δηθεν θεσεις εργασιας , και τις οικολογικες (κομματικες ) ανησυχιες τους στο 1 εκ + ανεργους και στους μη εχοντες καταναλωτες
Να δεις αγανάκτηση που έχουν οι ιδιοκτήτες των σούπερ μάρκετ, όταν κλείνουν και αυτοί λόγω κρίσης...
Προϋπόθεση ύπαρξης των σούπερ μάρκετ - mall κλπ, είναι ο κόσμος να αγοράζει. Αν δεν αγοράζει....
bluesattack
01-07-12, 13:15
Που να εχουμε να ψωνισουμε.Αφου εκτος των αλλων αντιδρουσαμε σε καθε μεταρυθμιση του δημοσιου και η φοροδιαφυγη επιασε κοκκινο.Αυτοι που τα εχουν βγαλει εξω θα ψωνισουν μια χαρα.Συσκοινωνουντα δοχεια , καποτε θα τελειωνε το παρτυ των δανεικων.
- - - Updated - - -
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=25861&subid=2&pubid=63677347
Πάντως, εκ πρώτης όψεως, η ιδέα για μετατροπή των παλιών ισόγειων καταστημάτων σε πάρκινγκ μου φαίνεται καλή.
Όπως ίσως θα ξέρετε, πολλά μαγαζιά στήθηκαν παραβιάζοντας τις πολεοδομικές διατάξεις, οι οποίες επέβαλλαν συγκεκριμένο χώρο πάρκινγκ στις πυλωτές.
Η επαναφορά των κλεισμένων χώρων στη λειτουργία του πάρκινγκ εικάζω ότι θα αποσυμφορήσει και τους δρόμους από χιλιάδες αυτοκίνητα, ενώ (πιστεύω ότι) θα δώσει αυξημένη αξία στα διαμερίσματα.
Ν.Φ.
Πάντως, εκ πρώτης όψεως, η ιδέα για μετατροπή των παλιών ισόγειων καταστημάτων σε πάρκινγκ μου φαίνεται καλή.
Όπως ίσως θα ξέρετε, πολλά μαγαζιά στήθηκαν παραβιάζοντας τις πολεοδομικές διατάξεις, οι οποίες επέβαλλαν συγκεκριμένο χώρο πάρκινγκ στις πυλωτές.
Η επαναφορά των κλεισμένων χώρων στη λειτουργία του πάρκινγκ εικάζω ότι θα αποσυμφορήσει και τους δρόμους από χιλιάδες αυτοκίνητα, ενώ (πιστεύω ότι) θα δώσει αυξημένη αξία στα διαμερίσματα.
Ν.Φ.
Η μεταροπη μαγαζιου σε παρκινγκ ειναι οτι χειροτερο.
Αυτοματα δεσμευει μια θεση σταθμεσης στον δρομο για την εισοδο εξοδο. Ειναι δεν ειναι λοιπον το αυτοκινητο μεσα η θεση δεν μπορει να καταληφθει απο καποιον αλλο. Ενω στον δρομο μολις φυγει καποιο καταλαμβανει την θεση του ενα αλλο.
Οσο κυκλοφορουν τα αυτοκινητα υπαρχουν και θεσεις παρκινγ που "ανακυκλονωνται". Γιαυτο και το βραδυ αργα ειναι πολυ δυσκολο να βρεις θεση, γιατι οι περισσοτεροι εχουν σταθμευσει και ελαχιστοι ειναι αυτοι που μετακινουνται.
Σημειωτέον ότι μια πυλωτή δεν είναι για ένα αυτοκίνητο
(και το άνοιγμα της εξόδου δεν είναι όσο το μήκος ενός ΙΧ)
Η πυλωτή είναι για 4,5,6 (και βάλε) αμάξια, τα οποία αυτή τη στιγμή δημιουργούν το αδιαχώρητο στους δρόμους.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να παρκάρουν οι Έλληνες τα αμάξια τους κάτω από τα σπίτια τους αντί για μπροστά, καθώς οι περισσότεροι δρόμοι της Αθήνας απλά δεν αρκούν.
Θυμάμαι στη Κολωνία που είχα πάει για τη Fotokina, μια πόλη με μικρότερους και στενότερους δρόμους από την Αθήνα δεχόταν κοντά 1 εκατομύριο επισκέπτες για μια έκθεση, και οι δρόμοι δεν ήταν τίγκα στα αμάξια
(ναι, υπήρχε προαστιακό τραίνο, υπήρχε και τραμ, αλλά και οι κάτοικοι σε γενικές γραμμές δεν παρκάριζαν στους δρόμους, αλλά έβαζαν το αμάξι τους σε πάρκινγκ)
Ενώ τώρα βλέπεις π.χ. την αρχή της Αλεξάνδρας να έχει γίνει δρόμος με 2 λωρίδες χάρη στα παρκαρισμένα ΙΧ.
Ν.Φ.
Σημειωτέον ότι μια πυλωτή δεν είναι για ένα αυτοκίνητο
(και το άνοιγμα της εξόδου δεν είναι όσο το μήκος ενός ΙΧ)
Η πυλωτή είναι για 4,5,6 (και βάλε) αμάξια, τα οποία αυτή τη στιγμή δημιουργούν το αδιαχώρητο στους δρόμους.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να παρκάρουν οι Έλληνες τα αμάξια τους κάτω από τα σπίτια τους αντί για μπροστά, καθώς οι περισσότεροι δρόμοι της Αθήνας απλά δεν αρκούν.
Θυμάμαι στη Κολωνία που είχα πάει για τη Fotokina, μια πόλη με μικρότερους και στενότερους δρόμους από την Αθήνα δεχόταν κοντά 1 εκατομύριο επισκέπτες για μια έκθεση, και οι δρόμοι δεν ήταν τίγκα στα αμάξια
(ναι, υπήρχε προαστιακό τραίνο, υπήρχε και τραμ, αλλά και οι κάτοικοι σε γενικές γραμμές δεν παρκάριζαν στους δρόμους, αλλά έβαζαν το αμάξι τους σε πάρκινγκ)
Ενώ τώρα βλέπεις π.χ. την αρχή της Αλεξάνδρας να έχει γίνει δρόμος με 2 λωρίδες χάρη στα παρκαρισμένα ΙΧ.
Ν.Φ.
Ποσες πυλωτες εχεις δει στην Κυψελη ; Στα Εξαρχεια και στο Παγκρατι ; Στην πλ. Βαθης και στην Αλεξανδρας ;
Ποσα αυτοκινητα μπαινουν μεσα στο κεντρο της Κολωνιας ; Συμφερει αραγε να χρησιμοποιησει ενας κατοικος ή επισκεπτης το ΙΧ του ή ακομα και ενα ταξι ή μηπως τα ΜΜΕ ; Υπαρχει αναλογια της Κολωνιας με την Αθηνα, τη Θεσσαλονικη ή την Πατρα ; Για να πλησιασει καποια ελληνικη πολη στο επιπεδο της Κολωνιας ποσα γκρεμισματα αλά Μανδραβελη θα πρεπει να γινουν ;
Ο Maik εθεσε ενα πολυ σωστο επιχειρημα, το οποιο ομως και αγνοηθηκε. Γιατι αραγε ; Για να προκυψει για μια ακομη φορα ενα μνημονιακο συμπερασμα στη βαση του τι θα καναμε εαν ειχαμε μια Κολωνια την ωρα που η ενοιποιηση των αρχαιολογικων χωρων θα αργησει στην πραγματικοτητα για αλλα 40 χρονια ; Παραδειγμα η οδος Πειραιως και ο νομος της Μελινας οπως και η κατασταση στον Κεραμικο.
bluesattack
01-07-12, 18:19
Ποιο ειναι το επιχειρημα ? Οτι το γκαραζ δεν συμφερει γιατι κραταει μια θεση για την διελευση ενω συμφερει να μπαινοβγαινουν αυτοκινητα σε αυτη τη θεση ?
Κατα τα αλλα , αν καποιος θελει να το κανει γκαραζ δεν νομιζω να μας ρωτησει
Διαφωνω. Ο πλουτος ηταν παντα μια παραδοχη, κατι αοριστο που εξουσιαζε τις ζωες μας. Για μενα ειναι αναγκαια παραδοχη οσο εφαρμοζονται κανονες που θα εξασφαλιζουν την επιβιωση του συνολου.
Παντως ουσιαστικα ποτε δεν υπηρχε πραγματικο προβλημα να εξασφαλιστει η επιβιωση του συνολου. Απλα δεν συνεβαινε αυτο απο επιλογη προκειμενου να τραφει η απληστια των λιγων μεσα απο την καταχρηση της παραπανω παραδοχης.
Με πλούτο εννοώ το σύνολο των παραγόμενων αγαθών και υπηρεσιών και σε δεύτερη φάση την νομισματική αποτύπωσή τους.
Τι θα πει είναι μια "αναγκαία παραδοχή"; Ασφαλώς και είναι αναγκαία γιατί ειδάλλως θα είχαμε λιμοκτονήσει μαζικά προ καιρού.
Η επιβίωση του συνόλου εξαρτάται από δύο μεταβλητές: τη δυνατότητα μιας κοινωνίας να παράγει τον απαραίτητο για την επιβίωσή της πλούτο και κατά δεύτερο λόγο την ίση κατανομή του πλούτου. Αυτή η ίση κατανομή του πλούτου είναι στην ουσία και "άδικη" διότι για να επιβιώσει η κοινωνία στο σύνολό της δεν θα οικειοποιηθεί το κάθε ένα μέλος της τον πλούτο που της αναλογεί σύμφωνα με την παραγωγή της (π.χ. συνταξιούχοι και ανήλικοι δεν παράγουν όμως οικειοποιούνται μέρος του παραγόμενου πλούτου κοκ).
Επίσης δεν ισχύει ότι δεν υπήρχε ποτέ πρόβλημα επιβίωσης του συνόλου. Το αντίθετο μάλιστα, κατά την μεγαλύτερη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας ακραίες συνθήκες, έστω και στιγμιαίες, οδηγούσαν σε τρομακτικές ελλείψεις και θανάτους. Π.χ. μια χρονιά κακής σοδειάς οδηγούσε σε μαζικές λιμοκτονίες. Όπως εξήγησα και στην τελευταία απάντησή μου αυτό που ονομάζουμε "πρόοδος" (εμπεριέχει τα διάφορα "δικαιώματα" που διεκδικήθηκαν κατά καιρούς) εξαρτιόταν από τις οικονομικές και τεχνολογικές δυνατότητες των κοινωνιών κάθε περιόδου.
Η απαισιοδοξια μου εχει αλλες βασεις. Θεωρω πως οταν ο ανθρωπος χασει τα προσωπικα κινητρα να εργαστει (πχ. δια της εξισωσης του μεσα σε ενα κομμουνιστικο συστημα ή και της ελλειψεως αξιοκρατιας που ηδη βιωνουμε) τοτε λογω των αδυναμιων της ιδιας του της φυσης ολα θα καταρρευσουν. Η τεχνολογια δεν μπορει να αντικαταστησει τα παντα και θα υπαρχει παντα η αναγκη να εργαστουν καποιοι για να λειτουργησει (και να προοδευσει) μια κοινωνια. Αν ομως δεν εχουν σαφεστατα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ κινητρα για αυτο τοτε θεωρω οτι θα βρεθουμε σε αδιεξοδο.
Πρώτα από όλα δεν υπήρξε εως σήμερα παράδειγμα κομμουνιστικής κοινωνίας για τους δύο βασικούς λόγους ότι δεν υπήρξε η αναγκαία υλική βάση (κομμουνισμός προϋποθέτει μια κοινωνία που παράγει πλούτο σε τέτοιο βαθμό που κάνει την εργασία επιλογή και όχι ανάγκη) και επειδή προϋποθέτει όπως σωστά ανέφερες ένα άλλο είδους ανθρώπου. Τον άνθρωπο που κατανοεί ότι η πρόοδος της κοινωνίας σημαίνει και προσωπική βελτίωση και άρα υπάρχει το κίνητρο για την δημιουργία και την εργασία προς όφελος του συνόλου. Μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί αυτός ο "νέος άνθρωπος"; Πιστεύω πως ναι, δεν θα γίνει ακαριαία από την μια μέρα στην άλλη, αλλά σταδιακά.
Αυτό που υπήρξε εως σήμερα ήταν διάφορες εκδοχές του σοσιαλισμού που υποτίθεται θα είναι το ενδιάμεσο στάδιο μεταξύ του καπιταλισμού και του τελικού σταδίου του κομμουνισμού. Όλες αυτές οι εκδοχές (και ο υπαρκτός σοσιαλισμός στην ανατολή αλλά και το μοντέλο της σοσιαλδημοκρατίας στη δύση) απέτυχαν παταγωδώς, μάλιστα μπροστά στα δικά μας μάτια, της δικής μας γενιάς. Με λυπεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι υπάρχουν ακόμη καλοπροαίρετοι συνάνθρωποι μου που ακόμη και σήμερα υποστηρίζουν την αυταπάτη μιας νέας σοσιαλδημοκρατίας.
Χωρίς να έχω την μαγική λύση, έχω αναφερθεί αρκετές φορές στο τύπο σοσιαλισμού που κατά την δική μου ταπεινή γνώμη αποτελεί την λύση στο αδιέξοδο: το συνεταιριστικό οικονομικό μοντέλο. Λύνει το πρόβλημα ίσης κατανομής του πλούτου στην βάση (και όχι ύστερα με φορολογικές πράξεις όπως ευαγγελίζεται η σοσιαλδημοκρατία), μειώνει τον κίνδυνο κατάχρησης από μια γραφειοκρατική κάστα (όπως στον υπαρκτό σοσιαλισμό) και διαπαιδαγωγεί τον νέο άνθρωπο που βλέπει άμεσα ότι η επιπλέον προσπάθεια και η δημιουργία προς όφελος του συνεταιρισμού (μια συλλογικότητα μεγαλύτερη του κάθε ξεχωριστού ατόμου) βελτιώνει και την προσωπική του διαβίωση.
Γι'αυτο και προσωπικα ειμαι υπερ ενος αυστηρα ελεγχομενου και με πολλες δικλειδες προστασιας των πολιτων καπιταλιστικου συστηματος, οπου η τεχνολογια θα δρα υπερ της λιγοτερης εργασιας και καλυτερης διαβιωσης ως βαση (και με αδιαπραγματευτη την αξιοπρεπη διαβιωση ΟΛΩΝ) ΑΛΛΑ θα υπαρχει παντα το κινητρο του κερδους να εργαστεις περισσοτερο και να δημιουργησεις.
Ευαγγελίζεσαι το μοντέλο της σοσιαλδημοκρατίας. Ασχέτως το ότι όπως περιέγραψα και πριν απέτυχε παταγωδώς, δεν μπορεί να λειτουργήσει γιατί οι βασικές αρχές που ανέφερες είναι σε αντίθεση με το καπιταλιστικό σύστημα καθαυτό. "Αυστηρός έλεγχος με πολλές δικλείδες προστασίας", "τεχνολογία που δρα υπερ της λιγότερης εργασίας", "αξιοπρεπή διαβίωση όλων" κοκ. δρουν αντίθετα στο καπιταλιστικό κίνητρο του κέρδους και για αυτό δεν κρατάνε πολύ καιρό και είναι παρά μόνο προσωρινές.
Τέλος πάντων, επειδή η συζήτηση αυτή είναι εκτός θέματος και δεν θέλω να κουράσω άλλο τους συνφορουμίτες, εάν θέλεις να την συνεχίσουμε τότε καλύτερα σε άλλο νήμα.
Σημειωτέον ότι μια πυλωτή δεν είναι για ένα αυτοκίνητο
(και το άνοιγμα της εξόδου δεν είναι όσο το μήκος ενός ΙΧ)
Η πυλωτή είναι για 4,5,6 (και βάλε) αμάξια, τα οποία αυτή τη στιγμή δημιουργούν το αδιαχώρητο στους δρόμους.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να παρκάρουν οι Έλληνες τα αμάξια τους κάτω από τα σπίτια τους αντί για μπροστά, καθώς οι περισσότεροι δρόμοι της Αθήνας απλά δεν αρκούν.
Θυμάμαι στη Κολωνία που είχα πάει για τη Fotokina, μια πόλη με μικρότερους και στενότερους δρόμους από την Αθήνα δεχόταν κοντά 1 εκατομύριο επισκέπτες για μια έκθεση, και οι δρόμοι δεν ήταν τίγκα στα αμάξια
(ναι, υπήρχε προαστιακό τραίνο, υπήρχε και τραμ, αλλά και οι κάτοικοι σε γενικές γραμμές δεν παρκάριζαν στους δρόμους, αλλά έβαζαν το αμάξι τους σε πάρκινγκ)
Ενώ τώρα βλέπεις π.χ. την αρχή της Αλεξάνδρας να έχει γίνει δρόμος με 2 λωρίδες χάρη στα παρκαρισμένα ΙΧ.
Ν.Φ.
Μα βρε κουτό, βρε γατακι, γιατό γίνεται η όλη ιστορία. Με ύφεση, τιμή βενζινης στα ουράνια, αυξημένα τέλη, ασφάλιστρα, και τεκμήριο, αυτομάτως θα λυθεί το πρόβλημα. Ηδη εδώ Θεσσαλονίκη, βλέπω ένα στα τρία ή τέσσερα αυτοκίνητα να έχει πωλητήριο, και δεν σταματά η τάση αυτή. Εκεί που είχαμε μποτιλιάρισμα στο Ρετζίκι σε μήκος 3 χιλιομέτρων, έχει πέσει στο 1 και θα πέσει και άλλο. Είδες πως μονομιάς λύνονται όλα τα προβλήματα;
Και στάθμευσης, και μποτιλιαρίσματος, δεν χρειάζονται καινούργιοι δρόμοι, μείωση δημοσίων δαπανών για οδικές υποδομές... Μιλάμε μυαλό!!!! :p :p :p
Σημειωτέον ότι μια πυλωτή δεν είναι για ένα αυτοκίνητο
(και το άνοιγμα της εξόδου δεν είναι όσο το μήκος ενός ΙΧ)
Η πυλωτή είναι για 4,5,6 (και βάλε) αμάξια, τα οποία αυτή τη στιγμή δημιουργούν το αδιαχώρητο στους δρόμους.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να παρκάρουν οι Έλληνες τα αμάξια τους κάτω από τα σπίτια τους αντί για μπροστά, καθώς οι περισσότεροι δρόμοι της Αθήνας απλά δεν αρκούν.
Θυμάμαι στη Κολωνία που είχα πάει για τη Fotokina, μια πόλη με μικρότερους και στενότερους δρόμους από την Αθήνα δεχόταν κοντά 1 εκατομύριο επισκέπτες για μια έκθεση, και οι δρόμοι δεν ήταν τίγκα στα αμάξια
(ναι, υπήρχε προαστιακό τραίνο, υπήρχε και τραμ, αλλά και οι κάτοικοι σε γενικές γραμμές δεν παρκάριζαν στους δρόμους, αλλά έβαζαν το αμάξι τους σε πάρκινγκ)
Ενώ τώρα βλέπεις π.χ. την αρχή της Αλεξάνδρας να έχει γίνει δρόμος με 2 λωρίδες χάρη στα παρκαρισμένα ΙΧ.
Ν.Φ.
Μα δεν μιλαμε για πυλωτη αλλα για μετατροπη μαγαζιου σε παρκινγκ. Τελειως διαφορετικο πραγμα. Ακομα και ολα τα μαγαζια μιας πολυκατοικιας να μετατρεψεις παλι δεν μπορει να γινει για λογους κατασκευαστικους πχ κολωνες , εισοδος πολυκατοικιας κλπ. Οι πυλωτες μελετωνται απο την κατασκευη του κτιριου .
Ποιο ειναι το επιχειρημα ? Οτι το γκαραζ δεν συμφερει γιατι κραταει μια θεση για την διελευση ενω συμφερει να μπαινοβγαινουν αυτοκινητα σε αυτη τη θεση ?
Κατα τα αλλα , αν καποιος θελει να το κανει γκαραζ δεν νομιζω να μας ρωτησει
Οποιος θελει να κανει γκαραζ το μαγαζι του πρεπει να παρει αδεια. Αρα θα μας ρωτησει.
Τωρα τα υπολοιπα φαντασιακ περι Κολωνιας κλπ τα απαντησαν αλλοι.
Burning Skies
01-07-12, 19:35
Ευαγγελίζεσαι το μοντέλο της σοσιαλδημοκρατίας. Ασχέτως το ότι όπως περιέγραψα και πριν απέτυχε παταγωδώς, δεν μπορεί να λειτουργήσει γιατί οι βασικές αρχές που ανέφερες είναι σε αντίθεση με το καπιταλιστικό σύστημα καθαυτό. "Αυστηρός έλεγχος με πολλές δικλείδες προστασίας", "τεχνολογία που δρα υπερ της λιγότερης εργασίας", "αξιοπρεπή διαβίωση όλων" κοκ. δρουν αντίθετα στο καπιταλιστικό κίνητρο του κέρδους και για αυτό δεν κρατάνε πολύ καιρό και είναι παρά μόνο προσωρινές.
Τέλος πάντων, επειδή η συζήτηση αυτή είναι εκτός θέματος και δεν θέλω να κουράσω άλλο τους συνφορουμίτες, εάν θέλεις να την συνεχίσουμε τότε καλύτερα σε άλλο νήμα.
Δεν νομιζω οτι απετυχε. Ειναι το μονο μοντελο που εχει πετυχει σε ικανοποιητικο βαθμο οπου υπηρξε η στοιχειωδης διαθεση να εφαρμοστει (πχ. σκανδιναβια).
bluesattack
01-07-12, 19:44
Οποιος θελει να κανει γκαραζ το μαγαζι του πρεπει να παρει αδεια. Αρα θα μας ρωτησει.
Τωρα τα υπολοιπα φαντασιακ περι Κολωνιας κλπ τα απαντησαν αλλοι.
Πολυ φασαρια για το τιποτα.Αν δεν ηταν αρθρο αλλα μια επιχειρηματικη συμβουλη που θα ζηταγε ενας συμφορουμιτης δεν θα γινοταν τοση αναλυση.Τα αλλα ειναι κομματικα..και αρχιζουν και γινονται βαρετα σε τοση μεγαλη δοση (δεν μιλαω για σενα βεβαια)
Μα δεν μιλαμε για πυλωτη αλλα για μετατροπη μαγαζιου σε παρκινγκ. Τελειως διαφορετικο πραγμα. Ακομα και ολα τα μαγαζια μιας πολυκατοικιας να μετατρεψεις παλι δεν μπορει να γινει για λογους κατασκευαστικους πχ κολωνες , εισοδος πολυκατοικιας κλπ. Οι πυλωτες μελετωνται απο την κατασκευη του κτιριου .
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι εννοώ.
Πολλές πυλωτές τις τελευταίες δεκαετίες μετατράπηκαν (παράνομα) σε μαγαζιά/διαμερίσματα στο ισόγειο.
Αυτό που ουσιαστικά λέω είναι η αποκατάσταση στην αρχική σχεδίαση.
Ν.Φ.
ΥΓ. Αν θεωρείς τη προσωπική (και πραγματική) εμπειρία μου από Κολωνία 'φαντασιακή', τι να πω...
Δεν νομιζω οτι απετυχε. Ειναι το μονο μοντελο που εχει πετυχει σε ικανοποιητικο βαθμο οπου υπηρξε η στοιχειωδης διαθεση να εφαρμοστει (πχ. σκανδιναβια).
η σοσιαλδημοκρατία έχει αποτύχει (ξανά)
Κοίτα την κατάσταση των σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων που η παγκόσμια διεθνής τους έφτασε να έχει έναν γιωργάκη στο τιμόνι της, επίσης στείλε μήνυμα στον klg που τα ζει από μέσα, τα τελευταία χρόνια και στις σκανδιναβικές χώρες ξηλώνουν το πουλόβερ του κοινωνικού κράτους
Φαντασιακη και ακρως ενοχλητικη θεωρω την αποσπασματικη συγκριση.
bluesattack
01-07-12, 20:27
η σοσιαλδημοκρατία έχει αποτύχει (ξανά)
Απετυχε γιατι απετυχαν τα προσωπα απο καποια στιγμη και μετα.Στην αναγκη να βρουμε μια ισορροπια αναμεσα στον ρεαλισμο και στη ριζοσπαστικη μορφη της αριστερας .:Να λαβουμε βεβαια υποψη οτι ο πλουτος εφυγε η κρυφτηκε και οι εφοπλιστες και οι βιομηχανοι λενε και ενα αντε γεια , καλως κακως.
Burning Skies
01-07-12, 20:38
η σοσιαλδημοκρατία έχει αποτύχει (ξανά)
Κοίτα την κατάσταση των σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων που η παγκόσμια διεθνής τους έφτασε να έχει έναν γιωργάκη στο τιμόνι της, επίσης στείλε μήνυμα στον klg που τα ζει από μέσα, τα τελευταία χρόνια και στις σκανδιναβικές χώρες ξηλώνουν το πουλόβερ του κοινωνικού κράτους
Δεν συμφωνω. Ως μοντελο ειναι το μονο που εχει λειτουργησει παρεχοντας κοινωνικο κρατος (κανενα αλλο μοντελο δεν το εχει πετυχει αυτο). Αν απο ενα σημειο και μετα αλλαξαν οι προθεσεις αυτων που υποτιθεται οτι το υπηρετουν αυτο ειναι αλλη ιστορια. Ασε που υπαρχει σκανδιναβια και σκανδιναβια.
Γνωμη μου ειναι οτι αποτελει ως μοντελο τον εφικτοτερο συμβιβασμο αναμεσα στην διψα για κοινωνικη δικαιοσυνη αλλα και την ανθρωπινη διψα για δυναμη. Βαζεις καποια απαραβατα στανταρ προκειμενου να εξασφαλισεις την αξιοπρεπη διαβιωση του συνολου και το κοινωνικο κρατος και προχωρας.
Τα ελλείμματα της αστικής τάξης στην Ελλάδα (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_05/08/2012_455508)
Tου Πάσχου Mανδραβέλη
Είναι πολλοί εκείνοι που αποδίδουν τα τεράστια ελλείμματα της αστικής τάξης στην Ελλάδα στο μεταπρατικό πνεύμα των κατοίκων της. Οι Ελληνες, λένε, δεν ήταν ποτέ παραγωγοί· από την αρχαιότητα είναι έμποροι. Αυτή η θεωρία μπάζει από παντού, αλλά ακόμη και αν πιστέψουμε ότι το εμπόριο είναι γονιδιακό χαρακτηριστικό των Ελλήνων, πρέπει να παρατηρήσουμε ότι οι επιτυχημένοι επιχειρηματίες του παρελθόντος (μεταξύ αυτών και έμποροι) ήταν του εξωτερικού, ή έστω προσανατολισμένοι στο εξωτερικό. Σήμερα, αν εξαιρέσουμε τους εφοπλιστές, η συντριπτική πλειονότητα της ελληνικής αστικής τάξης είναι εσωστρεφής· κοιτάζει πώς θα τα βολέψει οίκαδε, αντί να προσπαθεί να ανοιχτεί στον διεθνή ανταγωνισμό.
Η εξήγηση αυτού του φαινομένου δεν έχει να κάνει με γονίδια ή έμφυτες ροπές. Εχει να κάνει με τη διάρθρωση της οικονομίας, ειδικά μετά τον Πόλεμο. Οι ελληνικές επιχειρήσεις υπήρξαν είτε προστατευόμενες από τον διεθνή ανταγωνισμό είτε ποικιλοτρόπως επιδοτούμενες. Η στρέβλωση της ελληνικής οικονομίας είναι το μεγάλο κράτος που λειτουργούσε ως μαύρη τρύπα που καταπίνει και επιχειρηματικές δεξιότητες. Είναι απλό: όταν ο μεγαλύτερος πελάτης μιας οικονομίας είναι το κράτος, κανείς επιχειρηματίας δεν θα κερδίσει λειτουργώντας για την αγορά. Το συγκριτικό πλεονέκτημα των περισσότερων «επιτυχημένων» ελληνικών επιχειρήσεων ήταν οι γνωριμίες με τους εκάστοτε υπουργούς και ουχί η αυξημένη παραγωγικότητα ή η καινοτομία. Με το βαρύ και ασήκωτο κράτος στο επίκεντρο της οικονομικής δραστηριότητας, λειτουργούσε μια παραλλαγή του νόμου του Γκρίσαμ: οι κακές επιχειρήσεις έδιωχναν τις καλές. Δεν μπορούσε να υπάρξει ανταγωνισμός. Υπήρχαν εκείνοι που είχαν μεράκι, κι εκείνοι που «είχαν τις άκρες». Τα προβλήματα των δεύτερων «ρυθμίζονταν» (συνήθως μετά τα μεσάνυχτα στη Βουλή) και οι πρώτοι –στην καλύτερη περίπτωση– πάλευαν ως Σίσυφοι με τη γραφειοκρατία. Οι «ατσίδες», φυσικά, κέρδισαν· έφτιαξαν τη νέα «αστική τάξη» της χώρας.
Αυτό δημιούργησε ένα συγκεκριμένο επιχειρηματικό ήθος που το βλέπουμε, αφενός, στις ακριβοπληρωμένες ξαπλώστρες της Μυκόνου κι, αφετέρου, στους κλαυθμούς των επιχειρηματικών φορέων «να πέσουν λεφτά στην αγορά». Ετσι έμαθαν: είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμη και οι στρεβλώσεις στο λιανεμπόριο, οι ολιγοπωλιακές δομές που κάνουν τα ελληνικά προϊόντα πιο ακριβά στα εγχώρια σούπερ μάρκετ απ’ ό,τι στα ευρωπαϊκά, ποτέ δεν αντιμετωπίστηκαν. Το πρόβλημα της ακρίβειας κρυβόταν με τις απανωτές αυξήσεις μισθών –που έδιναν από δανεικά οι κυβερνήσεις– πρωτίστως στον δημόσιο τομέα. Ετσι φτιάχτηκε το ελληνικό αναπτυξιακό θαύμα: με δανεική ρευστότητα, που κυκλοφορούσε για λίγο σε μαγαζιά με υπερβολικά ενοίκια, για να καταλήξει στην εισαγωγή όλο και πιο ακριβών προϊόντων εξωτερικού.
Δεν μπορεί να υπάρξει ανάταξη της χώρας χωρίς την ηγέτιδα τάξη των επιχειρηματιών, που θα ρισκάρουν, θα καινοτομήσουν, θα ανακαλύψουν νέες ευκαιρίες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας για να συμπαρασύρουν την ελληνική οικονομία προς την ανάπτυξη. Δυστυχώς, αυτή δεν υπάρχει και δεν πρόκειται να δημιουργηθεί, όσα λεφτά και αν πέσουν στην αγορά. Οσο το κράτος ρίχνει βαριά τη σκιά του στην οικονομία, επιτρέπει σε πολιτικούς, συνδικαλιστές και πολιτικά κυκλώματα να επιλέγουν τους κερδισμένους και χαμένους της αγοράς. Και αυτοί ποτέ δεν επιλέγουν με κριτήρια οικονομικής αποδοτικότητας, αλλά με άλλα που τα βαφτίζουν «κοινωνικά».
Δεν μπορεί να υπάρξει ανάταξη της χώρας χωρίς την ηγέτιδα τάξη των επιχειρηματιών, που θα ρισκάρουν, θα καινοτομήσουν, θα ανακαλύψουν νέες ευκαιρίες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας για να συμπαρασύρουν την ελληνική οικονομία προς την ανάπτυξη. Δυστυχώς, αυτή δεν υπάρχει και δεν πρόκειται να δημιουργηθεί, όσα λεφτά και αν πέσουν στην αγορά.
Πλακα μας κανει ο Μανδραβελης... Αγνοει τις εκατονταδες χιλιαδες επιχειρησεις και επιχειρηματιες που εκλεισαν ακριβως επειδη δεν υπαρχει χρημα στην αγορα. Οταν ο κοσμος δεν εχει να αγορασει, ποια επιχειρηματικοτητα και αηδιες.
Ακομα ενας αχταρμας απο τον Πασχο. Ουτε αυτος καταλαβε τι ζηταει απο το κρατος.
Rebel Scum
05-08-12, 23:09
Ενώ κάτι πάει να πει αυτή τη φορά ο Μανδραβέλης πάλι το γυρνάει στην ιδεολογία (όπως κάνουν φυσικά και από την αντίθετη πλευρά) της εξάλειψης της κρατικής παρέμβασης. Το οξύμωρο της υπόθεσης της μη κρατικής παρέμβασης είναι να ζητάς το κράτος να παρέμβει ....ώστε να μην παρεμβαίνει.
Μα τω Δία δεν το έχω καταλάβει αυτό πως γίνεται για συγκεκριμένες αστοχίες είτε του κράτους, είτε του ιδιωτικού τομέα να καταδικάζουμε συλλήβδην το καθένα θεωρώντας το τροχοπέδη για την ευημερία της κοινωνίας.
Η συνεχης παραθεση των πονηματων αλλα και του καταγγελτικου λογου του κυριου Μανδραβελη, υπονοει κατι ; Σκοπευει στην αποδειξη μιας πλευρας ή μιας ιδεολογιας ας πουμε ; Οχι για τιποτα αλλο αλλα επειδη οσες φορες εχω δει τον εν λογω κυριο μονο του, στην τηλεοραση βεβαιως, εκφραζει ακατασχετα αυτα που πιστευει ή που αμοιβεται για να προβαλλει, ενω οσες φορες εχει εστω και αδυναμο αντιλογο στο ιδιο τραπεζι, μονιμως καταληγει να κατατροπωνεται απο τα επιχειρηματα του συνομιλητη του που κυριολεκτικα του τα πετανε στη μουρη.
Burning Skies
06-08-12, 11:06
Η συνεχης παραθεση των πονηματων αλλα και του καταγγελτικου λογου του κυριου Μανδραβελη, υπονοει κατι ; Σκοπευει στην αποδειξη μιας πλευρας ή μιας ιδεολογιας ας πουμε ; Οχι για τιποτα αλλο αλλα επειδη οσες φορες εχω δει τον εν λογω κυριο μονο του, στην τηλεοραση βεβαιως, εκφραζει ακατασχετα αυτα που πιστευει ή που αμοιβεται για να προβαλλει, ενω οσες φορες εχει εστω και αδυναμο αντιλογο στο ιδιο τραπεζι, μονιμως καταληγει να κατατροπωνεται απο τα επιχειρηματα του συνομιλητη του που κυριολεκτικα του τα πετανε στη μουρη.
Ετσι ακριβως. Σαν φανατικο παιδακι που ατυχως εμπλεξε σε συζητηση ενηλικων. Και μετα λουφαζει και κανει την παπια.
Πλακα μας κανει ο Μανδραβελης... Αγνοει τις εκατονταδες χιλιαδες επιχειρησεις και επιχειρηματιες που εκλεισαν ακριβως επειδη δεν υπαρχει χρημα στην αγορα. Οταν ο κοσμος δεν εχει να αγορασει, ποια επιχειρηματικοτητα και αηδιες.
αφησε με να αμφιβαλω. χρημα υπαρχει ή τουλαχιστον υπηρχε ( ο προεδρος της αγροτικης εβγαλε 8 εκατομμυρια ευρω στο εξωτερικο ¨http://www.newsnow.gr/article/177534/o-pantalakis-proedros-tis-agrotikis-evgale-ta-8-ekatommyria-sto-exoteriko-.html ) , ομως η οικονομικη ασταθεια και αβεβαιοτητα "μπλοκαρει" την βασικη αρχη του εμποριου που ειναι η "κινηση" του χρηματος.
το μεγαλο προβλημα ειναι οτι συσσωρεύεται πολυ χρημα σε λιγους οι οποιοι παθαινουν σχεση 'εξαρτησης" και αναγκαζονται ως αλλοι σκρουτζ να το βαλουν στο θυσαυροφυλακιο.
αν τα εδιναν τα λεφτα στους νεους ανθρωπους τοτε και η οικονομια θα κινιοταν και δεν θα ειχαμε πεσει τοσο γρηγοπρα στην υφεση.
Ομως Ηθελαν οριζοντιες μειωσεις ( και σε πολλες δεκο δεν εφαρμοστικαν ΠΟΤΕ τα μετρα ) και εκαναν και τους νεους εργαζομενους να ασφυκτιουν αν και δεν εχουν "υποχρεωσεις" και το αποτελεσμα στην ψυχολογια τους ως καταναλωτες ειναι ασχημο . θα θερισουν θυελες αφου εσπειραν ανεμους
Burning Skies
06-08-12, 12:03
Μιλας για τα golden boys των τραπεζων; Πως να μην εχουν χρημα αυτοι; Ο συγκεκριμενος ετρωγε απο την Πειραιως, ετρωγε απο την ΑΤΕ, ετρωγε απο τα ΕΛΠΕ... Πολυ θελει να τα μαζεψει τα 8 μυρια πανω στις πλατες μας;
αφησε με να αμφιβαλω. χρημα υπαρχει ή τουλαχιστον υπηρχε ( ο προεδρος της αγροτικης εβγαλε 8 εκατομμυρια ευρω στο εξωτερικο ¨http://www.newsnow.gr/article/177534/o-pantalakis-proedros-tis-agrotikis-evgale-ta-8-ekatommyria-sto-exoteriko-.html ) , ομως η οικονομικη ασταθεια και αβεβαιοτητα "μπλοκαρει" την βασικη αρχη του εμποριου που ειναι η "κινηση" του χρηματος.
το μεγαλο προβλημα ειναι οτι συσσωρεύεται πολυ χρημα σε λιγους οι οποιοι παθαινουν σχεση 'εξαρτησης" και αναγκαζονται ως αλλοι σκρουτζ να το βαλουν στο θυσαυροφυλακιο.
αν τα εδιναν τα λεφτα στους νεους ανθρωπους τοτε και η οικονομια θα κινιοταν και δεν θα ειχαμε πεσει τοσο γρηγοπρα στην υφεση.
Ομως Ηθελαν οριζοντιες μειωσεις ( και σε πολλες δεκο δεν εφαρμοστικαν ΠΟΤΕ τα μετρα ) και εκαναν και τους νεους εργαζομενους να ασφυκτιουν αν και δεν εχουν "υποχρεωσεις" και το αποτελεσμα στην ψυχολογια τους ως καταναλωτες ειναι ασχημο . θα θερισουν θυελες αφου εσπειραν ανεμους
Στην καλυτερη συγχεεις μηλα με πορτοκαλια. Τι σχεση εχει ο τραπεζιταρας, ο κρατικος μαλιστα τραπεζιταρας οπου και επαιζε κανονικοτατα οπως λεει κι ο Burning Skies και με τον ϊδιωτικο τομεα" και με υπογειες, πολλες παρα πολλες υπογειες διαδρομες με την αναπτυξη, τις επενδυσεις του ιδιωτικου τομεα και με το εαν και γιατι οχι ανοιγουν μαγαζια σημερα ;
Ποιοι Σκρουτζ και ποια θησαυροφυλακια και απο που κι ως που εσυ και εγω μπορουμε να εχουμε απολυτη γνωση ποθεν τα 8 μυρια του κυριου αυτου ; Και ποια λεφτα θα εδινε ποιος και σε ποιυς ακριβως ανθρωπους ;
Στην καλυτερη συγχεεις μηλα με πορτοκαλια. Τι σχεση εχει ο τραπεζιταρας, ο κρατικος μαλιστα τραπεζιταρας οπου και επαιζε κανονικοτατα οπως λεει κι ο Burning Skies και με τον ϊδιωτικο τομεα" και με υπογειες, πολλες παρα πολλες υπογειες διαδρομες με την αναπτυξη, τις επενδυσεις του ιδιωτικου τομεα και με το εαν και γιατι οχι ανοιγουν μαγαζια σημερα ;
Ποιοι Σκρουτζ και ποια θησαυροφυλακια και απο που κι ως που εσυ και εγω μπορουμε να εχουμε απολυτη γνωση ποθεν τα 8 μυρια του κυριου αυτου ; Και ποια λεφτα θα εδινε ποιος και σε ποιυς ακριβως ανθρωπους ;
που τα βρηκε τα λεφτα ? καλα εισαι σοβαρος ανθρωπε μου ? υπαρχουν αρχες για αυτες τις δουλειες. αν τωρα θιχτηκες προσωπικα για τα περιουσιακα του στοιχιεα, καταγγελια και μυνηση μπορεις να κανεις .οριστε ο δρομος της δικαιωσης !!!
οσο αφορα τις πρωτες ερωτησεις περα απο τα μηλα και τα πορτοκαλια.διατυπωσε σωστα τις ερωτησεις σου και ενδεχεται να παρεις απαντηση.
οσο αφορα το κρατικοδιατος τραπεζιταρας που λες δες στο επομενο quote και θα καταλαβεις οτι το ατομο δεν ηταν παντα κρατικοδιατο. πασοκοδιατο μπορει . ηταν σε 200 συμβουλια ταυτοχρονα .... ελεος δηλαδη !!!
- - - Updated - - -
Μιλας για τα golden boys των τραπεζων; Πως να μην εχουν χρημα αυτοι; Ο συγκεκριμενος ετρωγε απο την Πειραιως, ετρωγε απο την ΑΤΕ, ετρωγε απο τα ΕΛΠΕ... Πολυ θελει να τα μαζεψει τα 8 μυρια πανω στις πλατες μας;
ΕΛΠΕ ....ΔΕΝ . για δες ποσες κρατικες και ποσες ιδιωτικες επιχειρησεις βλεπεις στο βιογραφικο του και μετα ξαναδιατυπωσε τον λογο σου. απο τον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ μας ηρθε το μπουμπουκι απο την ιδια την ΠΕΙΡΑΙΩΣ !!!!!!!!!!!!! ετσι για να σταματανε σιγα σιγα ΟΙ ΚΑΡΑΜΕΛΕΣ περι "καθαρου" ιδιωτικου τομεα
πηγη . http://www.ateinsurance.gr/Company/Pages/cv_mhliakou.aspx
"
Βιογραφικό σημείωμα Θ. Πανταλάκης
Βρίσκεστε εδώ: Skip Navigation LinksΑρχική Σελίδα > Εταιρία > Βιογραφικό σημείωμα Θ. Πανταλάκης
Θεόδωρος Πανταλάκης
Πρόεδρος - Διοικητής ATEbank
Γεννήθηκε στο Ηράκλειο Κρήτης στις 28/5/1954, όπου και αποφοίτησε από το Α΄ Γυμνάσιο Αρρένων Ηρακλείου Κρήτης (1972).
Είναι κάτοχος Πτυχίου της Ανωτάτης Βιομηχανικής Σχολής Πειραιώς, του τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων (1973-1977)
ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΣΤΑΔΙΟΔΡΟΜΙΑ:
2009(8.12.2009) ΑΤΕbank
· Πρόεδρος - Διοικητής ΑΤΕbank
2004 - 2009 ΟΜΙΛΟΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΠΕΙΡΑΙΩΣ
· Αντιπρόεδρος και Αναπληρωτής CEO της Τράπεζας Πειραιώς (προηγουμένως : Δ/νων Σύμβουλος, Αναπληρωτής Δ/νων Σύμβουλος).
· Μέλος της Ανώτατης Ελεγκτικής Επιτροπής επί των Οικονομικών της Εκκλησίας της Ελλάδος
· Μέλος του Γενικού Συμβουλίου του ΣΕΒ
· Μέλος του Δ.Σ. της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών
Παράλληλα, στο ίδιο διάστημα συμμετείχε σε Διοικητικά Συμβούλια εταιρειών συμφερόντων Ομίλου Τράπεζας Πειραιώς :
· Πρόεδρος του Δ.Σ. της εταιρείας ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΠΙΣΤΗ ΑΕΕΓΑ
· Πρόεδρος του Δ.Σ. της εταιρείας ΠΕΙΡΑΙΩΣ FACTORING
· Πρόεδρος του Δ.Σ. της εταιρείας TRASTOR ΑΕΕΑΠ (πρώην ΠΕΙΡΑΙΩΣ ΑΕΕΑΠ)
καθώς και Πρόεδρος σε αρκετά Διοικητικά Συμβούλια εταιρειών του Ομίλου Περαιώς.
1996 – 2004 ΟΜΙΛΟΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ
· Αντιπρόεδρος-Υποδιοικητής της Εθνικής Τραπέζης της Ελλάδος.
· Πρόεδρος της Εκτελεστικής Επιτροπής της «Ενώσεως Ελληνικών Τραπεζών»
· Πρόεδρος του «Ταμείου Αυτασφαλείας του Προσωπικού» της ΕΤΕ
· Πρόεδρος του «Ταμείου Συντάξεων Προσωπικού» της ΕΤΕ
· Πρόεδρος της «Διαχειριστικής Επιτροπής του Λ/σμού Επικούρισης του
Προσωπικού» της ΕΤΕ
Παράλληλα, στο ίδιο διάστημα συμμετείχε σε Διοικητικά Συμβούλια εταιρειών συμφερόντων του Ομίλου της Εθνικής Τραπέζης:
· Πρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΑΕΕΓΑ « Η ΕΘΝΙΚΗ»
· Πρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΑΞΕ ΑΣΤΗΡ ΠΑΛΑΣ ΒΟΥΛΙΑΓΜΕΝΗΣ
· Πρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΑΞΕ ΑΣΤΗΡ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗΣ
· Πρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΕΘΝΙΚΗ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΑΚΙΝΗΤΩΝ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΝ ΑΠΟΘΗΚΩΝ ΑΕ
· Πρόεδρος της εταιρείας ΑΕ ΚΤΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ «ΕΚΤΕΝΕΠΟΛ»
· Πρόεδρος της εταιρείας ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΦΩΣΦΟΡΙΚΩΝ ΛΙΠΑΣΜΑΤΩΝ
· Πρόεδρος της εταιρείας ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΑΠΟΘΕΤΗΡΙΟ ΑΞΙΩΝ
· Πρόεδρος ΔΣ της εταιρείας NBG BANK ASSURANCE ΑΕ
· Πρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΧΗΜΙΚΕΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ
· Αντιπρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ (ΚΥΠΡΟΥ)
· Αντιπρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΔΙΑΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΔΙΑΣ
· Αντιπρόεδρος της εταιρείας ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ ΑΞΙΩΝ ΑΘΗΝΩΝ
· Αντιπρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΕΘΝΙΚΗ ΑΕ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ & ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΣ
ΕΘΝΟΚΑΡΤΑ
· Αντιπρόεδρος ΔΣ της εταιρείας ΑΓΕΤ ΗΡΑΚΛΗΣ
· Μέλος ΔΣ της εταιρείας ΕΘΝΙΚΗ ΚΤΗΜΑΤΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
· Μέλος ΔΣ στην εταιρείας ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΕΧΝΟΔΟΜΙΚΗ ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΠΕΝΔΥΤΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ
· Μέλος ΔΣ της εταιρείας SABA – ΤΗΕ SOUTH AFRICA BANK OF ATHENS LTD
· Μέλος ΔΣ της εταιρείας NBG INTERNATIONAL FUNDS SICAV
· Μέλος ΔΣ της εταιρείας NBG SYNESIS FUNDS SICAV
1991 – 1996 ΙΝΤΕRAMERICAN
· Αναπληρωτής Γενικός Δ/ντής Οικονομικής Αναπτύξεως Ομίλου
INTERAMERICAN με αρμοδιότητα θέματα επενδύσεων, διαχείριση
διαθεσίμων, προγραμματισμός, οικονομική αναδιοργάνωση, θυγατρικές.
Παράλληλα συμμετείχε σε διάφορα Διοικητικά Συμβούλια θυγατρικών
εταιριών του Ομίλου.
1980/1991 ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ & ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΕΩΣ (ΕΤΕΒΑ)
· Υποδιευθυντής στη Δ/νση Επενδύσεων – Χρηματοδοτήσεων
· Υποδιευθυντής και ιδρυτικό μέλος στη Δ/νση Εξαγορών-Συγχωνεύσεων και Υπηρεσιών Χρηματοοικονομικού Συμβούλου.
Παράλληλα διετέλεσε Γενικός Διευθυντής της εταιρίας Venture Capital ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ και συμμετείχε σε διάφορα Διοικητικά Συμβούλια θυγατρικών της ΕΤΕΒΑ.
Επίσης ήταν :
· Στέλεχος στη Δ/νση Επενδύσεων – Αξιολόγηση και Χρηματοδότηση Επενδύσεων
· Στέλεχος στο Τμήμα παρακολούθησης επιχειρήσεων – Follow up
Απόσπαση από ΕΤΕΒΑ την περίοδο 1983-1988 στο Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας (ΥΠΕΘΟ) :
§ Την περίοδο 1985-1988 : Δ/ντής γραφείου Υφ. Εθνικής Οικονομίας Θ. Καρατζά με αρμοδιότητες σε θέματα Ιδιωτικών Επενδύσεων, Κίνησης Κεφαλαίων Εξωτερικού, Αναπτυξιακών νόμων και φορολογικών κινήτρων. Συμμετοχή στην επιτροπή Καρατζά για τον εκσυγχρονισμό του Χρηματιστηρίου και της Κεφαλαιαγοράς, τον εκσυγχρονισμό της οικονομίας με την εισαγωγή νέων θεσμών, κ.ά.
§ Την περίοδο 1983-1985 : Σύμβουλος ΥΠΕΘΟ σε θέματα Aναπτυξιακών νόμων και κινήτρων, Iδιωτικών επενδύσεων, Κίνησης κεφαλαίων εξωτερικού, Βιομηχανίας και Αξιολόγησης Επενδύσεων.
1974/1980:
· Στέλεχος οικονομικών υπηρεσιών σε διάφορες επιχειρήσεις.
"
που τα βρηκε τα λεφτα ? καλα εισαι σοβαρος ανθρωπε μου ? υπαρχουν αρχες για αυτες τις δουλειες. αν τωρα θιχτηκες προσωπικα για τα περιουσιακα του στοιχιεα, καταγγελια και μυνηση μπορεις να κανεις .οριστε ο δρομος της δικαιωσης !!!
οσο αφορα τις πρωτες ερωτησεις περα απο τα μηλα και τα πορτοκαλια.διατυπωσε σωστα τις ερωτησεις σου και ενδεχεται να παρεις απαντηση
Eιναι γνωστο τις πασοι πως ειτε αναφερεστε στο ατομο μου ειτε στον Μποζο τον κλοουν ειναι ενα και το αυτο, αρα και δεν δεν μιλας με σοβαρο ανθρωπο.
Απο κει και περα ομως, εαν καποιος σου απαντησει πως ο εν λογω κυριος εκλεψε τα λεφτα απο την τραπεζα του, την ΑΤΕ, οπως και ο Κοσκωτας, τι σχεση θα εχει η περιπτωση του με το θεμα που συζηταει το νημα ; Εαν τα λεφτα του προερχονται οχι απο παρανομη δραστηριοτητα αλλα απο προικα μιας και οι μεγαλοτραπεζιτες καλοπαντρευονται ή απο επενδυσεις σε μετοχες μιας και ειναι ειδημονες σε αυτα τα θεματα ή εαν προκειται για συσσωρευμενες αμοιβες ενος γκολντεν μποι, και παλι η ερωτηση θα ειναι τι αφορουν τα μηνυματα σου το θεμα της αναπτυξης.
Ποιος θιχτηκε, επι ποιου προσοπικου, τι σχεση εχει η μηνυση και η δικαιωση παλι, ακομα και εγω που ειμαι γελοιος αδυνατω να το κατανοησω.
Αν δεν καταλαβαινεις τις ερωτησεις παλι, μην τις απαντας. Εαν ομως τις απαντας βαλε και κανα κεφαλαιο μετα την τελεια μπας και το νοημα βγει πιο ανθρωπινο.
@29gk αν εισαι ταυτοχρονα σε 200 συμβουλια προεδρος , μονο απο τις συνεδριασεις με σημερινα λεφτα βγαζεις γυρω στα 400 με 500 χιλιαρικα το χρονο ....οποτε ανετα βγαινουν τα λεφτα που εβγαλε στο εξωτερικο .
οσο αφορα τα κεφαλαια ...ευτυχως που δεν μου ειπες γιατι δεν φοραω και το κρανος μου κατα την προσφιλη απαντηση / διεξοδο των απανταχου "καραβαναιων" οταν δεν εχουν να πουν / βρουν κατι αλλο. ευτυχως δηλαδη που δεν εκανα και κανενα ορθγραφικο να με χαρακτηρισεις και αμ0ρφωτ0
Burning Skies
06-08-12, 12:57
ΕΛΠΕ ....ΔΕΝ .
Δεν τα ξερεις καλα... :whistle:
http://www.hellenic-petroleum.gr/online/generic.aspx?mid=33&pid=109
Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ Α.Ε.
Πρόεδρος: Χρήστος-Αλέξης Κομνηνός
Διευθύνων Σύμβουλος: Ιωάννης Κωστόπουλος, Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Μέλη:
Θεόδωρος-Αχιλλέας Βάρδας, Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Γεώργιος Καλλιμόπουλος, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Δημόκριτος Αμαλλος, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Αλέξανδρος Κατσιώτης, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Δημήτριος Λάλας, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Γεράσιμος Λαχανάς, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Ιωάννης Σεργόπουλος, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ.
Αλέξιος Αθανασόπουλος, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ. - εκπρόσωπος των εργαζομένων.
Παναγιώτης Οφθαλμίδης, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ. - εκπρόσωπος των εργαζομένων.
Θεόδωρος Πανταλάκης, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ. - εκπρόσωπος των μετόχων της μειοψηφίας.
Σπυρίδων Παντελιάς, Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ. - εκπρόσωπος των μετόχων της μειοψηφίας
Δεν διαφωνω παντως οτι ηρθε απο τον ιδιωτικο τομεα το μπουμπουκι.
ε ναι ρε συ . αν ειχε μεγαλο μερος μετοχων η ατε στα ελπε καποιος πρεπει να τους εκπροσωπησει .
ειναι Μη Εκτελεστικό Μέλος Δ.Σ. - εκπρόσωπος των μετόχων της μειοψηφίας.
η ατε εχει/ειχε και 8% της πειραιως btw ...................................................................................................
Τα ελλείμματα της αστικής τάξης στην Ελλάδα (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_05/08/2012_455508)
Tου Πάσχου Mανδραβέλη
Είναι πολλοί εκείνοι που αποδίδουν τα τεράστια ελλείμματα της αστικής τάξης στην Ελλάδα στο μεταπρατικό πνεύμα των κατοίκων της. Οι Ελληνες, λένε, δεν ήταν ποτέ παραγωγοί· από την αρχαιότητα είναι έμποροι. Αυτή η θεωρία μπάζει από παντού, αλλά ακόμη και αν πιστέψουμε ότι το εμπόριο είναι γονιδιακό χαρακτηριστικό των Ελλήνων, πρέπει να παρατηρήσουμε ότι οι επιτυχημένοι επιχειρηματίες του παρελθόντος (μεταξύ αυτών και έμποροι) ήταν του εξωτερικού, ή έστω προσανατολισμένοι στο εξωτερικό. Σήμερα, αν εξαιρέσουμε τους εφοπλιστές, η συντριπτική πλειονότητα της ελληνικής αστικής τάξης είναι εσωστρεφής· κοιτάζει πώς θα τα βολέψει οίκαδε, αντί να προσπαθεί να ανοιχτεί στον διεθνή ανταγωνισμό.
Η εξήγηση αυτού του φαινομένου δεν έχει να κάνει με γονίδια ή έμφυτες ροπές. Εχει να κάνει με τη διάρθρωση της οικονομίας, ειδικά μετά τον Πόλεμο. Οι ελληνικές επιχειρήσεις υπήρξαν είτε προστατευόμενες από τον διεθνή ανταγωνισμό είτε ποικιλοτρόπως επιδοτούμενες. Η στρέβλωση της ελληνικής οικονομίας είναι το μεγάλο κράτος που λειτουργούσε ως μαύρη τρύπα που καταπίνει και επιχειρηματικές δεξιότητες. Είναι απλό: όταν ο μεγαλύτερος πελάτης μιας οικονομίας είναι το κράτος, κανείς επιχειρηματίας δεν θα κερδίσει λειτουργώντας για την αγορά. Το συγκριτικό πλεονέκτημα των περισσότερων «επιτυχημένων» ελληνικών επιχειρήσεων ήταν οι γνωριμίες με τους εκάστοτε υπουργούς και ουχί η αυξημένη παραγωγικότητα ή η καινοτομία. Με το βαρύ και ασήκωτο κράτος στο επίκεντρο της οικονομικής δραστηριότητας, λειτουργούσε μια παραλλαγή του νόμου του Γκρίσαμ: οι κακές επιχειρήσεις έδιωχναν τις καλές. Δεν μπορούσε να υπάρξει ανταγωνισμός. Υπήρχαν εκείνοι που είχαν μεράκι, κι εκείνοι που «είχαν τις άκρες». Τα προβλήματα των δεύτερων «ρυθμίζονταν» (συνήθως μετά τα μεσάνυχτα στη Βουλή) και οι πρώτοι –στην καλύτερη περίπτωση– πάλευαν ως Σίσυφοι με τη γραφειοκρατία. Οι «ατσίδες», φυσικά, κέρδισαν· έφτιαξαν τη νέα «αστική τάξη» της χώρας.
Αυτό δημιούργησε ένα συγκεκριμένο επιχειρηματικό ήθος που το βλέπουμε, αφενός, στις ακριβοπληρωμένες ξαπλώστρες της Μυκόνου κι, αφετέρου, στους κλαυθμούς των επιχειρηματικών φορέων «να πέσουν λεφτά στην αγορά». Ετσι έμαθαν: είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμη και οι στρεβλώσεις στο λιανεμπόριο, οι ολιγοπωλιακές δομές που κάνουν τα ελληνικά προϊόντα πιο ακριβά στα εγχώρια σούπερ μάρκετ απ’ ό,τι στα ευρωπαϊκά, ποτέ δεν αντιμετωπίστηκαν. Το πρόβλημα της ακρίβειας κρυβόταν με τις απανωτές αυξήσεις μισθών –που έδιναν από δανεικά οι κυβερνήσεις– πρωτίστως στον δημόσιο τομέα. Ετσι φτιάχτηκε το ελληνικό αναπτυξιακό θαύμα: με δανεική ρευστότητα, που κυκλοφορούσε για λίγο σε μαγαζιά με υπερβολικά ενοίκια, για να καταλήξει στην εισαγωγή όλο και πιο ακριβών προϊόντων εξωτερικού.
Δεν μπορεί να υπάρξει ανάταξη της χώρας χωρίς την ηγέτιδα τάξη των επιχειρηματιών, που θα ρισκάρουν, θα καινοτομήσουν, θα ανακαλύψουν νέες ευκαιρίες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας για να συμπαρασύρουν την ελληνική οικονομία προς την ανάπτυξη. Δυστυχώς, αυτή δεν υπάρχει και δεν πρόκειται να δημιουργηθεί, όσα λεφτά και αν πέσουν στην αγορά. Οσο το κράτος ρίχνει βαριά τη σκιά του στην οικονομία, επιτρέπει σε πολιτικούς, συνδικαλιστές και πολιτικά κυκλώματα να επιλέγουν τους κερδισμένους και χαμένους της αγοράς. Και αυτοί ποτέ δεν επιλέγουν με κριτήρια οικονομικής αποδοτικότητας, αλλά με άλλα που τα βαφτίζουν «κοινωνικά».
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι και με την καθοριστική συμβολή "διαννοούμενων" σαν και τον Πάσχο το έδαφος πλέον προετοιμάζεται ανοικτά για μια "λύση" με τη μορφή μιας "τεχνοκρατικής" δικτατορίας "εθνικής σωτηρίας" ή μιας πιο κλασσσικής "εθνικοσοσιαλιστικής" χούντας σε πολλαπλά επίπεδα.
Αφ' ενός το υπαρκτο μεταναστευτικό πρόβλημα χρησιμοποιείται για να καλλιεργηθεί εθνικισμός, ρατσισμός και φασισμός με κινήσεις τύπου Ξένιος Ζευς (που ήταν και προστάτης των ξένων, δηλαδή τους δουλεύουν μέσα στα μούτρα τους τους φασίστες κιόλας), με τον Δένδια να δηλώνει οτι "αλλιοώνεται η κοινωνία" και ότι το Έθνος κινδυνεέυι απο την εισβολή που μόνο με την κάθοδο των Δωριέων συκγρίνεται. Παράλληλα, η ΧΑ βγάζει αφιερώματα στην ΕΟΝ, τον Μεταξά και τον "δαιμόνιο" αρχιβασανιστή Μανιαδάκη που "κατεξευτέλισε και διέλυσε το ΚΚΕ" (σιγά τα νέα θα πει κανείς, αλλά θέλω να ελπίζω οτι δεν είναι όλο το 7% ΟΚ με τη λατρεία του Μεταξά).
Για τους πιο "ιντελεκτουελ" υπάρχει η Καθημερινή με τον Alexis ( http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_05/08/2012_455505 ) και τον Πάσχο να λένε ότι οι πολιτικοί μας είναι "κουρασμένοι" και οι αστοί μας δε είναι η "ηγέτιδα τάξη των επιχειρηματιών" που χρειαζόμαστε. Όποιος με αυτά θυμάται και το "πολιτική χωρίς πολιτικούς" του Τζήμερου, καλά κάνει. Να θυμάται επίσης οτι την τελευταία φορά που είχαμε πολιτική χωρίς πολιτικούς, είχαμε πολιτική με στρατιωτικούς.
Για μένα είναι δεδομένο ότι όπως πάνε τα πράγματα σε λίγο η χούντα θα είναι locked and loaded, άμεσα εφαρμόσιμη, με το δρόμο ανοιχτά και τα σκυλιά δεμένα.
Θα απαντησει κανεις τι σχεση εχει η περιπτωση της ΑΤΕ ή και των σχετικα με αυτην, με το νημα που βρισκομαστε ; Πως συνδεεται με την αναπτυξη δηλαδη ; Γιατι εαν δεν συνδεεται ας διαγραφουν τα μυνηματα απο ενα διαχειριστη ή ας μεταφερθουν στο ηδη υπαρχον, διαφορετικα ας εξηγησει καποιος τη συνδεση και τα λογικα συμπερασματα.
Θα απαντησει κανεις τι σχεση εχει η περιπτωση της ΑΤΕ ή και των σχετικα με αυτην, με το νημα που βρισκομαστε ; Πως συνδεεται με την αναπτυξη δηλαδη ; Γιατι εαν δεν συνδεεται ας διαγραφουν τα μυνηματα απο ενα διαχειριστη ή ας μεταφερθουν στο ηδη υπαρχον, διαφορετικα ας εξηγησει καποιος τη συνδεση και τα λογικα συμπερασματα.
κομματια που μπορουν να δωσουν απαντησεις.... ολα απο την wikipedia για την εξηγηση του ορου Χρηματοπιστωτικό σύστημα : http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%8 4%CE%B7%CE%BC%CE%B1
"
Το χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι ένα οικονομικό σύστημα, στηριγμένο στο χρηματικό αντίκρυσμα και την βαθμολόγηση της εμπιστοσύνης της διαθεσιμότητας των φυσικών και άυλων πόρων, που χρησιμοποιεί τη διαμεσολάβηση στην ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών στις αγορές με σκοπό την ελάττωση του κόστους των ατελειών1[›] που εμφανίζονται κατά τις συναλλαγές. Κύριο ρόλο στο σύστημα αυτό παίζουν οι διαμεσολαβητές οι οποίοι, πρώτον, συγκεντρώνουν την πληροφορία εμπιστοσύνης των συναλλασσομένων και, δεύτερον, διεκπεραιώνουν τις συμφωνίες των συναλλαγών. Σκοπός του χρηματοπιστωτικού συστήματος είναι η βελτίωση της κατανομής των πόρων στο χώρο και το χρόνο μέσα σε ένα αβέβαιο περιβάλλον συναλλαγών.
....
Τραπεζικό σύστημα
Το τραπεζικό σύστημα αποτελεί την καρδιά του χρηματοπιστωτικού συστήματος μιας χώρας. Σε αυτό εντάσσονται οργανισμοί που κατέχουν τον ρόλο του διαμεσολαβητή ανάμεσα σε αποταμιευτές και πιστούχους, εξασφαλίζοντας τον μετασχηματισμό της ρευστότητας . Το τραπεζικό σύστημα συμβάλλει στην ανάπτυξη της εθνικής οικονομίας με την τόνωση της εγχώριας ζήτησης, την χρηματοδότηση δυναμικών κλάδων της οικονομίας και καινοτόμων επενδυτικών πρωτοβουλιών. Η αποτελεσματικότητα της συμβολής του εξαρτάται από την ύπαρξη αξιόπιστου θεσμικού πλαισίου το οποίο ρυθμίζει την λειτουργία της κοινωνίας σε οικονομικό επίπεδο και στηρίζει τις αναπτυξιακές διαδικασίες. Το σύστημα αυτό αποτελείται από δύο είδη τραπεζών, την κεντρική τράπεζα και τις εμπορικές τράπεζες. Η Κεντρική τράπεζα αποτελεί τον συντονιστή των εγχώριων τραπεζών όσον αφορά την γενική πολιτική τους και έχει την δυνατότητα να ελέγχει τις εμπορικές τράπεζες.
.....
Κριτική στη σχέση με την οικονομική ανάπτυξη
Υπό το πρίσμα του μεγαλώματος της κερδοφορίας, οι απόψεις των οικονομολόγων για τη σημαντικότητα της σχέσης μεταξύ χρηματοπιστωτικού συστήματος και οικονομικής ανάπτυξης διαφέρουν:
Ορισμένοι υποστηρίζουν τη σημαντικότητα της σχέσης εκτιμώντας πως οι διαμεσολαβητές επιλέγουν και προωθούν μόνο τις πλέον κερδοφόρες επιχειρήσεις διευκολύνοντας την αναπτυξιακή διαδικασία.
Άλλοι υποστηρίζουν πως για να προχωρήσει η οικονομική ανάπτυξη πρέπει πρώτα οι επιχειρήσεις να προχωρούν και η χρηματοδότηση να ακολουθεί, υποστηρίζοντας και πάλι πως ο χρηματοπιστωτικός θεσμός σχετίζεται θετικά με την οικονομική ανάπτυξη.
Κάποιοι θεωρούν πως κακώς δίνεται αξία στο ρόλο του νομισματικού παράγοντα στην οικονομική ανάπτυξη.
Κάποιοι, τέλος, εκφράζουν συχνά αμφιβολίες ως προς το ρόλο που τελικά προκύπτει να έχει το χρηματοπιστωτικό σύστημα στην οικονομική ανάπτυξη.
"
με λιγα λογια εγω θα ελεγα τα εξης.
αν εχεις τραπεζες που απλα σπρωχνουν δανεια στην αγορα με σκοπο το επιτοκιο χωρις να εξεταζουν σε ποιον τα δινουν και δεν λογιζουν το ρισκο αποπληρωμης τοτε εχεις μια οικονομια της ελλαδας απο το 1994 μεχρι το 2012 .
αλλιως αν εχεις ενα τραπεζικο συστημα που εξεταζει σε ποιον δινει και τι δινει και για ποιο λογο το θελει το δανειο εχεις μια οικονομια του 1994 και πριν.
οπως καταλαβαινεις ... οτι εχει σχεση με τις τραπεζες ...εχει απολυτη σχεση με την αναπτυξη . οτι ιδεα και να θελεις να υλοποιησεις αν δεν παρεις χρημα ως δανειο ....... θα μεινει ιδεα ...... αρα γιοκ αναπτυξη
Δηλαδη η προ του 1994 εποχη ηταν σωστη σε οτι αφορα αυτο που περιγραφεις ως σχεση τραπεζικη-αγορας και τραπεζικη-αναπτυξης ; Τι συνεβη ακριβως το 1994 οπου και αλλαξε τα πραγματα στην κατασταση του αλλογιστου δανεισμου των τραπεζων με σκοπο το επιτοκιο χωρις να λογιζουν το ρισκο της αποπληρωμης ; Γιατι λογιζαν αυτο το ρισκο πριν και μεχρι το 1994 ; Υπαρχει καποια συναφεια στον συλλογισμο σου με τα δανεια σε ΠΑΣΟΚ -ΝΔ, στον δανεισμο και ανπτυξη των ΜΜΕ και των μεγαλοεργολαβων ηδη απο το 1988, στην υποθεση του Χρηματιστηριου του 1999, στις προσπαθειες συμμετοχης στην ΟΝΕ του 1996 και στο ευρω του 2001 ;
Και ξανα η ερωτηση. Η αναφορα και η εμμονη στην περιπτωση των 8 μυριων του πρωην προεδρου της ΑΤΕ που κολλαει σε ολα αυτα ; Τι σχεση εχει το στελεχος και τα λεφτα του τα οποια και ακομη κανεις δεν γνωριζει εαν ειναι παρανομα ή απλως ανηθικα, με το νημα ; Τι γνωριζεις παραπανω ή τι θελεις να πεις ακριβως ; Σε απλα ελληνικα για ηλιθιους σαν κι εμενα παρακαλω.
Tα ποστ περί ATE μήπως να μεταφερθούν στο σχετικό thread?...
Eδώ υπάρχει ένας παραλογισμός. Εξ ορισμού αλλά και στην πράξη το βλέπουμε, ότι ο καπιταλισμός λειτουργει με κίνητρο το κέρδος, όχι απλα το μίζερο κέρδος, αλλα όσο το δυνατόν μεγαλύτερο κέρδος. δηλαδή βασικό κίνητρο είναι η ΑΠΛΗΣΤΙΑ. Και όλοι ξέρουμε ότι εαν αφήσουμε ένα τέτοιο πράγμα να οδηγεί τα πράγματα, μαλλον δεν πάμε καλά. Ομως ενώ ξέρουμε ότι η απληστία δεν είναι καλό, και ο μόνος τρόπος για να μην υπάρχει ή να το πω καλύτερα, να μην οδηγήσει η απληστία σε επικίνδυνους δρόμους είναι να την ελέγξεις, όλοι δίνουν όλο και περισσότερη ελευθερία στην απληστία. ελευθερία, που βγαίνει απο την απελευθέρωση αγορών, απελευθέρωση τραπεζών κλπ κλπ κλπ. που οδηγεί στην ασυδοσία, και λόγω μεγέθους και στην ατιμωρησία. Τι να την κάνω την συγνώμη του Γκρηνσπαν; Μάμησε την διεθνή οικονομία οι συνταγές του; ΝΑΙ! Πλήρωσε τίποτε; Πήγε φυλακ΄ξ, του πήραν ότι έχει και δεν έχει; ΟΧΙ! Το ίδιο και σε όλους τους υπόλοιπους του τραπεζικού συστήματος. Ακούμε συνέχεια για σκάνδαλα επι σκανδάλων, απο παντού ακόμα και στις πιο προηγμένες δυτικές χώρες βρισκουν παραθυράκια για να βγεί έξω και να θεριέψει το τέρας της ΑΠΛΗΣΤΙΑΣ όπως πχ το πρόσφατο σκάνδαλο με το LIBOR. Εγινε τίποτε; Τους χώσανε μέσα, απο τους μεγάλους μέχρι και τους μικρούς που "παίζανε"; ΟΧΙ.
Γιαυτό είμαι απαισιόδοξος και λέω πως σωτηρία δεν υπάρχει.
Το θεμα ειναι οτι ο απλος ο κοσμος δεν εχει λεφτα να κινησει το εμποριο. Τωρα το αν καποιος εχει 10 εκ στην ακρη, ενταξει αυτοι δεν ειναι πλειοψηφια. Και το οτι δε μπορει να κινηθει το εμποριο κλεινει και τις υπαρχουσες επιχειρησεις / επενδυσεις, αλλα ο Μανδραβελης κανει πως δε το βλεπει... λεει θελουμε επενδυσεις και επιχειρησεις. Αλλα εδω κλεινουν αυτες που ηδη υπαρχουν γιατι το κλιμα ειναι αρνητικο... ποιος θα ρθει να ανοιξει?
@ ADSLgr.com All rights reserved.