Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Eίναι που νομίζουν ορισμένοι ότι με ευχολόγια ή δήθεν καλή διάθεση και όρεξη για δουλειά, θα αλλάξουν τα πράγματα. Σορρυ. Δεν αλλάζουν. Δεν πρόκειται να αλλάξουν. Οχι πάντως σε μια δεκαετία τουλάχιστον.
Εστω ότι θές να κάνεις μια δουλειά, έχεις την σούπερ ντούπερ ιδέα. Που να πουλήσεις;
Οταν οι μισθοί στο δημόσιο έχουν ισοπεδωθεί και μετα βίας φτανουν μόνο για διατροφή; και με την δικαιολογία του δημοσίου και της ανάπτυξης έχουν ισοπεδώσει τους μισθούς επίσης και στον ιδιωτικό τομέα, και εκεί πλέον μια απο τα ίδια, το συντριπτικό ποσοστό βγάζει μόνο ίσα για τα άμεσα έξοδα. συντάξεις; μια απο τα ίδια. Και ανεργία στο φούλ. Πως λοιπόν θα περισσέψει κανα φράγκο, για κάτι άλλο πλην των βασικών αγαθών; Πως θα μπορέσει ο πληβείος να πληρώσει την οργανικη βιολογική πατάτα του έλληνα παραγωγού όταν μετα βιας του φτάνουν για την μεταλλαγμένη εισαγωγής πολύ φθηνη πατάτα; (όπου πατάτα βάλτε όποιο τρόφιμο θέλετε).
Με απλά λόγια. Εαν δεν υπάρξει συντριπτική μείωση της ανεργίας, προκοπή δεν θα δουμε. οχι ανεργία στο 4 και 5 τοις εκατό. Μιλάμε για ανεργία στο 1% το πολύ. Γιατί μια τέτοια ανεργία θα δώσει και αυξήσεις. Οταν η ανεργία είναι στο 1 ή 2%, φεύγεις όποια ώρα θέλεις απο το ένα αφεντικό, οι δουλειές περιμένουν. Εαν είσαι καλός, θα δώσει παραπάνω για να σε κρατήσει (αυξήσεις). Το έχω δεί πριν χρόνια στο Βουκουρέστι το σενάριο αυτό.
Ομως δεν θα γίνει. Γιατι; Γιατί δεν υπάρχει προστατευτισμός. Γιατί κάποιος να κάνει μια μονάδα στην ελλάδα όταν στην κίνα ή εστω στην Τουρκία το εργατικό δυναμικό κοστίζει το 1/10; Ακόμα και με 0% φόρο, και 100% φόρο εκεί, και πάλι συμφέρει εκεί! Και μην μου πείτε για Γερμανία. Γερμανία δεν μπορούμε να γίνουμε απο την μια μέρα στην άλλη. Η Γερμανία "έχτισε" το brand name της με δουλειά δεκαετιών, και έτσι μπορεί να έχει ακριβοπληρωμένους εργαζόμενους, γιατί ο πελάτης είναι πρόθυμος να πληρώσεις το premium επάνω στην τιμη του τελικού προιόντος.
Καθε φορα που η Ιωαννα θα μεταφερει μια σαχλαμαρα του Πασχου θα ανοιγουμε συζητηση για τα αυτονοητα.
ακομα το παλευεται...το θεμα της αναπτυξης καλα τα λετε εσεις
αλλα
με περικοπη θεσεων εργασιας (ανεργια που αυξανεται συνεχως και κλεισιμο επιχειρησεων για διαφορους λογους)
με μειωση μισθων και συνταξεων
με αυξηση τιμων
με μεγαλη φορολογια και γραφειοκρατια που εμποδιζει τις επενδυσεις
χωρις να εχεις καταφερει να παταξεις την φοροδιαφυγη τις δαπανες σου ως κρατος και να καταφερεις να αποβαλεις τους κλεφτες και τα λαμογια που τοσα χρονια λυμαινονται στο κρατος
χωρις να καταφερεις να εκμεταλευτεις οτι σου δινει το υπεδαφος-εδαφος-θαλασσα-αερας-ηλιος
αναπτυξη δεν εχεις παει και τελειωσε οτι και να κανεις το αποτελεσμα εχει κριθει....
ποσο τωρα που εχουν υποθηκευσει την χωρα για 360+ δις ευρω
μια καλή λύση είναι να επενδύσουμε σε CDO & CDS
έχουν αξιολόγηση ΑΑΑ από τους οίκους
Καθε φορα που η Ιωαννα θα μεταφερει μια σαχλαμαρα του Πασχου θα ανοιγουμε συζητηση για τα αυτονοητα.
Aυτό ακριβώς.
Ενα έργο χιλιοπαιγμένο... (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_08/08/2012_456003)
Tου Πασχου Μανδραβελη
Η πιο καλή και φιλική προς το περιβάλλον επένδυση στα βουνά της Χαλκιδικής θα ήταν να μεταφέρει η Microsoft εκεί τη δραστηριότητά της από το Ρέντμοντ της Ουάσιγκτον. Αυτό αποκλείεται να γίνει. Oχι μόνο διότι η εταιρεία είναι μια χαρά στις δυτικές εσχατιές των ΗΠΑ, αλλά και για έναν επιπλέον λόγο. Αν οι επιτελείς της επιχείρησης αποφάσιζαν να μεταφέρουν τα κεντρικά τους γραφεία στην Ελλάδα, πιθανότατα δεν θα μπορούσαν να πάρουν οικοδομική άδεια. Κι αν έπαιρναν μέσα από τον εγχώριο γραφειοκρατικό δαίδαλο, σιγά μην επέτρεπε ο ΣΥΡΙΖΑ να επεκταθεί στην Ελλάδα ο καπιταλισμός! Κάποια δένδρα θα έπρεπε να κοπούν για να χτιστούν τα βιοκλιματικά τους γραφεία και θα άρχιζε το γνωστό νταβαντούρι με το περιβάλλον που γίνεται θυσία στα κέρδη.
Η φασαρία με τα ορυχεία χρυσού στη βόρεια Χαλκιδική δεν έχει να κάνει με το περιβάλλον. Αυτό είναι το σύνηθες πρόσχημα. Αν ήταν έτσι, οι ίδιοι οι κάτοικοι και οι συνοδοιπόροι τους θα πάλευαν για κάποιου τύπου εγγυήσεις για την ανάπλαση του περιβάλλοντος μετά την εξορυκτική δραστηριότητα. Ομως στις Σκουριές παίζεται το παλιό έργο που έχουμε δει χιλιάδες φορές και συγκεκριμένα κάθε φορά που είναι να γίνει κάποια επένδυση στη χώρα. Οι «επαναστατικές δυνάμεις» του τόπου βρίσκουν ένα μέτωπο για να δείξουν την ισχύ τους. Εκεί τα ρίχνουν όλα: πέτρες, μολότοφ, ψεύδη, σενάρια τρόμου, βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, οτιδήποτε δηλαδή έχουν εύκαιρο έτσι ώστε να «ματώσει» ο καπιταλισμός. Βεβαίως ματώνει και η χώρα στην οποία επικρατεί επενδυτική άπνοια, αλλά αυτό μάλλον θεωρείται παράπλευρη απώλεια. Ετσι κι αλλιώς, το αναπτυξιακό σχέδιο της «προόδου» είναι 100.000 προσλήψεις ετησίως στο Δημόσιο. Το γράφαμε και παλαιότερα. «Η συνεισφορά της Αριστεράς στο βάλτωμα της ελληνικής οικονομίας είναι τεράστια... Η Ιστορία δείχνει ότι κάθε επένδυση συνάντησε τη λυσσαλέα αντίδραση ποικιλώνυμων ομάδων πέριξ του ΣΥΡΙΖΑ που “αντιστέκονταν” ακόμη και βιαίως σε κάθε έργο μέχρι τελικής ματαίωσής του. Αν ψάξει κάνεις τον δικτυακό τόπο του Συνασπισμού, θα βρει χιλιάδες αναφορές ενάντια σε κάθε έργο που ήταν να γίνει στη χώρα... Ο ευρωβουλευτής του ΣΥΝ Νίκος Χουντής έκανε ερώτηση στην Ευρωβουλή αναφερόμενος “στις έντονες ανησυχίες και διαμαρτυρίες φορέων και κατοίκων της περιοχής, σύμφωνα με τις οποίες η σχεδιαζόμενη κατασκευή μεταλλείου στην περιοχή Κοκκινάρι μπορεί να επιφέρει καταστροφικά αποτελέσματα στο ευρύτερο οικοσύστημα της Φωκίδας” (13.3.2012)· ο ΣΥΡΙΖΑ Αρτας προειδοποιεί ότι “ο λαός όλης της Ηπείρου θα απαντήσει με αντίσταση και νέους αγώνες στην κατασκευή φράγματος στα Τζουμέρκα” (16.1.2012)· είναι ενάντια “σε μια περιβαλλοντοκτόνο αποικιοκρατικού τύπου επένδυση” των μεταλλείων Κιλκίς (2.2.2012) κ.ά. Γενικώς, δεν υπάρχει μικρή ή μεγάλη επένδυση σ’ αυτή τη χώρα που να μην τιμήθηκε με τα ξύλινα επίθετα της “προόδου”: “περιβαλλοντοκτόνος”, “ληστρική”, “κερδοσκοπική” κ.ά.» («Τα άχρηστα για την Ελλάδα ευρωομόλογα», Καθημερινή 25.5.2012.)
Με την ίδια συνταγή επιχειρείται η ματαίωση και αυτής της επένδυσης, μία από τις μετρημένες στα δάχτυλα που τρέχουν σ’ αυτή τη χώρα. Τι κι αν περιμένουν 5.000 άτομα να δουλέψουν εκεί. Η Αριστερά και η «πρόοδος» δεν θα επιτρέψουν ποτέ στο κεφάλαιο να τους δώσει δουλειά...
Ενα έργο χιλιοπαιγμένο... (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_08/08/2012_456003)
Tου Πασχου Μανδραβελη
....... Κι αν έπαιρναν μέσα από τον εγχώριο γραφειοκρατικό δαίδαλο, σιγά μην επέτρεπε ο ΣΥΡΙΖΑ να επεκταθεί στην Ελλάδα ο καπιταλισμός! Κάποια δένδρα θα έπρεπε να κοπούν για να χτιστούν τα βιοκλιματικά τους γραφεία και θα άρχιζε το γνωστό νταβαντούρι με το περιβάλλον που γίνεται θυσία στα κέρδη.
.................
Εκτος απο γνωστης ειναι και παντογνωστης ο κυριος Πασχος. Ολα τα σφαζει ολα τα μαχαιρωνει. Ειναι ακομα και μεσα στα μυαλα του Τσιπρα. Ο Τσακ Νορις της αρθρογραφιας, καθοτι της δημοσιογραφιας μαλλον δεν παιζει...
Αλλοι παλι εχουν αφισες των Μπητλες και του Μπον Τζοβι στο δωματιο τους. Φαινεται πως η Ιωαννα, εχει τον Πασχο ! Αβυσσος, αβυσσος .....
Μετα απο οσα της συραμε, η αντιδραση ηταν αναμενομενη :p
Το γράφαμε και παλαιότερα. «Η συνεισφορά της Αριστεράς στο βάλτωμα της ελληνικής οικονομίας είναι τεράστια.
Αφου δε μπορουν να κατηγορησουν τις κυβερνησεις Αριστερας (που ηταν ανυπαρκτες) κατηγορουν "τη συνεισφορα της Αριστερας" :lol: Κυβερνανε 40 χρονια αλλα φταιει η αριστερα. Αμ πως.
Ενα έργο χιλιοπαιγμένο... (http://www.livemovies.gr/series/konstantinou-kai-elenis)
Tου Χάρη Ρώμα
Περίληψη
Η συνύπαρξη δύο διαφορετικών ανθρώπων και οι αντιδράσεις στα ποικίλα γεγονότα της καθημερινής ζωής είναι το θέμα της σειράς. Ο Θόδωρος Κατακουζηνός, πεθαίνοντας, αφήνει δυο χειρόγραφες διαθήκες γραμμένες την ίδια μέρα, χωρίς να αναγράφεται η ώρα σύνταξής τους. Στη μια κληροδοτεί το νεοκλασικό σπίτι του στο Μαρούσι στον ανιψιό του, Κωνσταντίνο Κατακουζηνό, ενώ στην άλλη το κληροδοτεί στην Ελένη Βλαχάκου, κόρη του πιστού του κηπουρού.
Ο Κωνσταντίνος είναι επίκουρος καθηγητής Βυζαντινολογίας, συντηρητικός, προγονολάτρης, εσωστρεφής, πικρόχολος και γενικά μισάνθρωπος. Η Ελένη Βλαχάκου είναι μια χαρούμενη και “έξω καρδιά” κοπέλα, που έχει περάσει δια πυρός και σιδήρου, είχε διάφορους άτυχους δεσμούς και εργάζεται σαν σερβιτόρα. Ο καθένας από τους δυο ήρωες θεωρεί ότι η διαθήκη που τον αφορά είναι η έγκυρη. Αρνούνται να βρουν συμβιβαστική λύση, κυρίως εξαιτίας της αδιαλλαξίας του Κωνσταντίνου. Έτσι, καταφεύγουν στα δικαστήρια, ενώ αποφασίζουν να κατοικήσουν και οι δύο στο σπίτι. Από τη συμβίωση των δυο άκρως αντίθετων χαρακτήρων δημιουργούνται διάφορα ευτράπελα. Ωστόσο τους ήρωές μας ενώνει κάτι κοινό: μια αδιόρατη, υπόγεια ερωτική έλξη.
Και το google είναι με το μέρος του Πάσχου. Αutocomplete for the win:
107667
Πάω να κάνω click στο τρίτο link :p :p :rofl:
Παρέμβαση για τις ανεμογεννήτριες στο Βούρινο
Ερώτηση του Κόμματος στη Βουλή
Την ανάκληση της απόφασης για την εγκατάσταση και λειτουργία ανεμογεννητριών στο όρος Βούρινος Σιάτιστας Κοζάνης, που είναι ενταγμένο στη Ζώνη Ειδικής Προστασίας και περιβάλλει την Ειδική Ζώνη Διατήρησης του δικτύου «Natura 2000», ζητά το ΚΚΕ με Ερώτηση που κατέθεσε στη Βουλή. Στην Ερώτηση, που υπογράφουν οι βουλευτές Θ. Κωνσταντινίδης, Ελ. Γερασιμίδου και Σπ. Χαλβατζής και απευθύνεται στους αρμόδιους υπουργούς, τονίζεται:
«Παρά την αγανάκτηση και τις έντονες διαμαρτυρίες φορέων και κατοίκων της Σιάτιστας Ν. Κοζάνης (απόφαση Συμβουλίου Δημ. Κοινότητας κλπ) και της ευρύτερης περιοχής, μετά τις θετικές αποφάσεις για έγκριση ΜΠΕ, των Δήμων Βοΐου και Κοζάνης, έρχεται η έγκριση των ΜΠΕ με την υπογραφή του υπουργού κ. Παπακωνσταντίνου, της προηγούμενης συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, 24 ώρες πριν τη διάλυση της προηγούμενης Βουλής για τις εκλογές στις 6 Μάη 2012.
Η έγκριση ΜΠΕ (Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων) αφορά το έργο εγκατάσταση ανεμογεννητριών στο όρος Βούρινος Σιάτιστας Κοζάνης σε μια περιοχή όπου έχει χαρακτηριστεί Natura για το γεγονός ότι εκεί αναπαράγονται είδη αρπακτικών πτηνών που κινδυνεύουν από την πρόσκρουση στα πτερύγια των ανεμογεννητριών και από τη διατάραξη του ενδιαιτήματός τους. Ερευνες για την ορνιθοπανίδα του Βούρινου (Hallman1996a - Μπουρδάκης 2005) δείχνουν υποβάθμιση, ενώ καταγράφεται εξαφάνιση του ζευγαριού των βασιλαετών, σταδιακή μείωση των αναπαραγόμενων ζευγαριών χρυσαετών από το 2004 έως το 2010.
Οι δύο ΜΠΕ, με τα ίδια στοιχεία παρουσιαζόμενες, χωρίστηκαν για να εμφανίζονται πιο ήπιες οι επιπτώσεις (salami slicing), πρακτική καταδικασμένη από την επιστημονική κοινότητα. Η αδειοδότηση των αιολικών πάρκων εντός της ΖΕΠ (Ζώνη Ειδικής Προστασίας), που θα "διεμβολίσουν" από τρεις διαφορετικές κατευθύνσεις την υψηλής οικολογικής αξίας ΕΖΔ, χωρίς αξιολόγηση με Ειδική Περιβαλλοντική Μελέτη έρχεται σε αντίθεση ακόμη και με αυτή την υπάρχουσα νομοθεσία και υπηρετεί τα κέρδη του κεφαλαίου. Το συμφέρον του κεφαλαιοκράτη επενδυτή ανάγεται σε "δημόσιο συμφέρον" και με αυτόν τον τρόπο καθαγιάζονται οι πιο καταστροφικές για τα οικοσυστήματα παρεμβάσεις.
ΕΡΩΤΩΝΤΑΙ οι κ.κ. Υπουργοί:
1. Συμφωνούν με την εγκατάσταση 92 ανεμογεννητριών σε μια από τις πιο ευαίσθητες ορνιθολογικά περιοχές του δικτύου "Natura 2000";
2. Προτίθενται να λάβουν μέτρα ώστε να ικανοποιήσουν το αίτημα των κατοίκων και των φορέων της Σιάτιστας (κατέφυγαν ακόμη και στο ΣτΕ προκειμένου να δικαιωθούν) καθώς και της ευρύτερης περιοχής, ακυρώνοντας την απόφαση για έγκριση των ΜΠΕ (Βούρινος Ι και Βούρινος ΙΙ) της προηγούμενης Κυβέρνησης, που υπέγραψε ο πρώην υπουργός ένα εικοσιτετράωρο πριν την προκήρυξη των εκλογών της 6ης Μάη;».
ΠΗΓΗ (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6983034&publDate=8/8/2012)
ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΗ ΓΙΑ ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΣΤΗ ΣΛΟΒΑΚΙΑ, ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Τον Ιανουάριο του 2012, όταν το σκάνδαλο «Gorilla» έγινε πρωτοσέλιδο στον Τύπο της Σλοβακίας, η Anna Bubeníková, διευθύντρια του Εθνικού Ταμείου Ιδιοκτησίας (FNM) και υπεύθυνη για τις ιδιωτικοποιήσεις βρέθηκε στο επίκεντρο των αποκαλύψεων για τις περιπτώσεις διαφθοράς που έπληξαν τη χώρα. Αποκαλυπτική μυστική έως τότε έκθεση που έκανε την εμφάνισή της στο διαδίκτυο την ανάγκασε να παραιτηθεί. Στις 7 Αυγούστου, το πρακτορείο SME μεταδίδει με επικριτική διάθεση ότι πρόκειται για τη «σωτήρα του ευρώ». Διότι, όπως αποκαλύφθηκε από τηλεοπτικό κανάλι της Σλοβακίας Markiza TV, η Bubeníková επιλέχθηκε να υπηρετήσει στην επιτροπή της Κομισιόν για την επίβλεψη των ιδιωτικοποιήσεων στην Ελλάδα.
Η Bubeníková προτάθηκε στην ΕΕ τον Ιούλιο του 2011 από τον πρώην υπουργό Οικονομικών της Σλοβακίας Ιβάν Μίκλος. Η τωρινή κυβέρνηση της Σλοβακίας, που εκλέχθηκε το Μάρτιο, ζητά τώρα την επανεξέταση του διορισμού της από το Eurogroup, «για λόγους ηθικής τάξης», όπως σημειώνει η εφημερίδα «Slovak Spectator».
Ωστόσο, το πρακτορείο SME, σημειώνει ότι το δικαστικό σύστημα της Σλοβακίας δεν έχει ακόμη θεωρήσει σκόπιμο να αμφισβητήσει τον διορισμό της Bubeníková. Γράφει δε, κυνικά, ότι «αν η τρόικα (ΕΕ-ΕΚΤ-ΔΝΤ) μένει αδιάφορη αναφορικά με τις κατηγορίες διαφθοράς που αντιμετωπίζει η Bubeníková, «δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην βοηθήσει τους Έλληνες».
Εξάλλου «αν ο ρυθμός των ιδιωτικοποιήσεων στην Ελλάδα ήταν έστω στο μισό του ρυθμού της Σλοβακίας, θα υπήρχε η ευκαιρία να σωθεί η ευρωζώνη» σημειώνει το πρακτορείο και προσθέτει «όπως αναφέρεται στο έγγραφο του σκάνδαλου Gorilla, η Bubeníková είναι πολύ αποτελεσματική. Το να προχωρήσει σε ιδιωτικοποιήσεις ύψους 50 δισ. πριν τη λήξη της προθεσμίας το 2015 θα πρέπει να είναι παιχνιδάκι γι’ αυτήν».
Το σκάνδαλο Gorilla
Τον Ιανουάριο του 2012 και εν όψει των εκλογών του Μαρτίου, την πολιτική ζωή της Σλοβακίας δηλητηρίασε ένα μεγάλο σκάνδαλο διαφθοράς που άρχισε να ερευνάται μετά τη δημοσίευση ενός απόρρητου αρχείου υπό το κωδικό όνομα «Gorilla». Το αρχείο «Gorilla» αναφέρεται σε πολλές περιπτώσεις διαφθοράς στο πολιτικό φάσμα, και περισσότερο σε περιπτώσεις «δημιουργίας των συνθηκών, κάτω από τις οποίες θα σχεδιαστούν οι ιδιωτικοποιήσεις και τα προγράμματα δημόσιων συμβάσεων».
Το αρχείο που φαινόταν να βασίζεται σε αναλυτικό έγγραφο της Σλοβάκικης Υπηρεσίας Πληροφοριών (SIS), ανέβηκε σε σέρβερ των ΗΠΑ. Η αυθεντικότητά του αμφισβητήθηκε και έγινε λόγος πως δημοσιοποιήθηκε για να κατευθύνει τις πολιτικές εξελίξεις πριν τις εκλογές. Ωστόσο, οι πρώτες κιόλας ενδείξεις έλεγαν ότι το μεγαλύτερο μέρος του υλικού ήταν γνήσιο. Τα δεδομένα που αποκτήθηκαν από την Υπηρεσία πληροφοριών (SIS), και πολλές φορές υποδείκνυαν σχέδια, ή προσωπικές απόψεις των εμπλεκομένων, δεν δόθηκαν στην αστυνομία για έρευνα. Αναλυτές πιστεύουν ότι αυτό πιθανότατα οφείλεται στις σχέσεις που είχαν οι διάδοχοι αρχηγοί του SIS με τα πολιτικά κόμματα που ενεπλάκησαν στην υπόθεση.
Αντίδραση από το ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ
Άμεση ήταν η αντίδραση της Αξιωματικής Αντίπολιτευσης, η οποία διά στόματος του κοινοβουλευτικού της εκπροσώπου Δ. Παπαδημούλη, απαίτησε από την κυβέρνηση να πάρει άμεσα θέση και να αρνηθεί την ανάληψη ρόλου από την κ. Bubeníková.
Ολόκληρη η δήλωση Δ. Παπαδημούλη
«Ανεξάρτητα από τη γενικότερη και κατηγορηματική αντίθεση του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ με την πολιτική των γενικευμένων ιδιωτικοποιήσεων που προωθεί η τρικομματική κυβέρνηση Σαμαρά, η ανάθεση ρόλου κλειδί σε πρόσωπο που κατηγορείται από την κυβέρνηση της χώρας του για διαφθορά αποτελεί μείζονα ηθική και πολιτική πρόκληση. Η κυβέρνηση οφείλει σήμερα κιόλας να πάρει θέση για το περιεχόμενο του δημοσιεύματος. Η κυβέρνηση οφείλει σήμερα κιόλας να αρνηθεί κατηγορηματικά την ανάληψη ρόλου από την κ. Bubeníková και να ζητήσει άμεσα τον φάκελο της υπόθεσης από την Σλοβακική δικαιοσύνη»
tvxs.gr
left.gr
ΠΡΕΖΑ TV
8-8-2012
Οταν το μαθει ο Πασχος, θα το σχολιασει αραγε ; Κι αν το σχολιασει, θα βρεθει καμια προθυμη ψυχη να μας το παραθεσει να το δουμε και εμεις οι υπολοιποι ;
Παρέμβαση για τις ανεμογεννήτριες στο Βούρινο
Ερώτηση του Κόμματος στη Βουλή
Την ανάκληση της απόφασης για την εγκατάσταση και λειτουργία ανεμογεννητριών στο όρος Βούρινος Σιάτιστας Κοζάνης, που είναι ενταγμένο στη Ζώνη Ειδικής Προστασίας και περιβάλλει την Ειδική Ζώνη Διατήρησης του δικτύου «Natura 2000», ζητά το ΚΚΕ με Ερώτηση που κατέθεσε στη Βουλή. Στην Ερώτηση, που υπογράφουν οι βουλευτές Θ. Κωνσταντινίδης, Ελ. Γερασιμίδου και Σπ. Χαλβατζής και απευθύνεται στους αρμόδιους υπουργούς, τονίζεται:
«Παρά την αγανάκτηση και τις έντονες διαμαρτυρίες φορέων και κατοίκων της Σιάτιστας Ν. Κοζάνης (απόφαση Συμβουλίου Δημ. Κοινότητας κλπ) και της ευρύτερης περιοχής, μετά τις θετικές αποφάσεις για έγκριση ΜΠΕ, των Δήμων Βοΐου και Κοζάνης, έρχεται η έγκριση των ΜΠΕ με την υπογραφή του υπουργού κ. Παπακωνσταντίνου, της προηγούμενης συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, 24 ώρες πριν τη διάλυση της προηγούμενης Βουλής για τις εκλογές στις 6 Μάη 2012.
Η έγκριση ΜΠΕ (Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων) αφορά το έργο εγκατάσταση ανεμογεννητριών στο όρος Βούρινος Σιάτιστας Κοζάνης σε μια περιοχή όπου έχει χαρακτηριστεί Natura για το γεγονός ότι εκεί αναπαράγονται είδη αρπακτικών πτηνών που κινδυνεύουν από την πρόσκρουση στα πτερύγια των ανεμογεννητριών και από τη διατάραξη του ενδιαιτήματός τους. Ερευνες για την ορνιθοπανίδα του Βούρινου (Hallman1996a - Μπουρδάκης 2005) δείχνουν υποβάθμιση, ενώ καταγράφεται εξαφάνιση του ζευγαριού των βασιλαετών, σταδιακή μείωση των αναπαραγόμενων ζευγαριών χρυσαετών από το 2004 έως το 2010.
Οι δύο ΜΠΕ, με τα ίδια στοιχεία παρουσιαζόμενες, χωρίστηκαν για να εμφανίζονται πιο ήπιες οι επιπτώσεις (salami slicing), πρακτική καταδικασμένη από την επιστημονική κοινότητα. Η αδειοδότηση των αιολικών πάρκων εντός της ΖΕΠ (Ζώνη Ειδικής Προστασίας), που θα "διεμβολίσουν" από τρεις διαφορετικές κατευθύνσεις την υψηλής οικολογικής αξίας ΕΖΔ, χωρίς αξιολόγηση με Ειδική Περιβαλλοντική Μελέτη έρχεται σε αντίθεση ακόμη και με αυτή την υπάρχουσα νομοθεσία και υπηρετεί τα κέρδη του κεφαλαίου. Το συμφέρον του κεφαλαιοκράτη επενδυτή ανάγεται σε "δημόσιο συμφέρον" και με αυτόν τον τρόπο καθαγιάζονται οι πιο καταστροφικές για τα οικοσυστήματα παρεμβάσεις.
ΕΡΩΤΩΝΤΑΙ οι κ.κ. Υπουργοί:
1. Συμφωνούν με την εγκατάσταση 92 ανεμογεννητριών σε μια από τις πιο ευαίσθητες ορνιθολογικά περιοχές του δικτύου "Natura 2000";
2. Προτίθενται να λάβουν μέτρα ώστε να ικανοποιήσουν το αίτημα των κατοίκων και των φορέων της Σιάτιστας (κατέφυγαν ακόμη και στο ΣτΕ προκειμένου να δικαιωθούν) καθώς και της ευρύτερης περιοχής, ακυρώνοντας την απόφαση για έγκριση των ΜΠΕ (Βούρινος Ι και Βούρινος ΙΙ) της προηγούμενης Κυβέρνησης, που υπέγραψε ο πρώην υπουργός ένα εικοσιτετράωρο πριν την προκήρυξη των εκλογών της 6ης Μάη;».
ΠΗΓΗ (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6983034&publDate=8/8/2012)
Ναι οκ, και τι μ' αυτό;
Ναι οκ, και τι μ' αυτό;
Οι βασιλαετοί γίνονται εμπόδιο στην ανάπτυξη της περιοχής. :lol:
Οι βασιλαετοί γίνονται εμπόδιο στην ανάπτυξη της περιοχής. :lol:
Ναι το πρόβλημα το καταλαβαίνω. Το τι προτείνει η Ιωάννα δεν καταλαβαίνω; Να καταστρέψουμε μία περιοχή προστατευόμενη από τη Natura για να βγάλει κάποιος λεφτά; Στο όνομα της ανάπτυξης;
Κακό ΚΚΕ... κακό... :lol:
Συνομοσπονδία Ελληνικού Εμπορίου: 12 προτάσεις για τα ναυπηγεία (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=470217)
Επιστολή στα υπουργεία Ανάπτυξης και Ναυτιλίας για την ενίσχυσή τους
Η Εθνική Συνομοσπονδία Ελληνικού Εμπορίου (ΕΣΕΕ), με επιστολή της προς τα υπουργεία Ανάπτυξης και Ναυτιλίας, απέστειλε 12 προτάσεις, οι οποίες εκτιμά ότι θα βοηθήσουν να επαναφέρουν την Ελλάδα στο επίκεντρο της ναυπηγοεπισκευαστικής δραστηριότητας.
Στην επιστολή καταθέτει προτάσεις για την ενίσχυση του εγκαταλελειμμένου ναυπηγοεπισκευαστικού τομέα.
Συγκεκριμένα:
1) Η συστηματική ανάλυση θεμάτων ναυτιλιακού, ναυπηγοεπισκευαστικού και συναφούς αναπτυξιακού ενδιαφέροντος των επιχειρήσεων που σχετίζονται με τη ναυπήγηση, μετασκευή, επισκευή, συντήρηση των πλοίων και την εν γένει ανάπτυξη των παραναυτιλιακών δραστηριοτήτων.
2) Η προώθηση στην Ελλάδα και στο εξωτερικό των εν λόγω επιχειρήσεων που σχετίζονται με τον ευρύτερο τομέα της ναυπηγοεπισκευαστικής, η προαγωγή των σχέσεων τους, καθώς και η ανάπτυξη συνεργασιών με ομοειδείς επιχειρήσεις, οργανώσεις και Επιμελητήρια.
3) Η συμμετοχή σε Εθνικό, Ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο σε διαβουλεύσεις, συζητήσεις που αφορούν θέματα - προβλήματα των επιχειρήσεων του ναυπηγοεπισκευαστικού κλάδου, αλλά και αυτές που διαμορφώνουν την συναφή νομοθεσία, με γνώμονα την προάσπιση των συμφερόντων των επιχειρήσεων του κλάδου και την υποστήριξη και συμπερίληψη των θέσεων τους.
4) Η διαφύλαξη, μελέτη και προαγωγή των κοινών, ηθικών, οικονομικών, επιχειρηματικών και επαγγελματικών συμφερόντων όλων των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται και αναπτύσσουν επιχειρηματική και οικονομική δράση σε εργασίες, που αφορούν στη ναυτιλία, τον ευρύτερο τομέα της ναυπήγησης και επισκευής πλοίων, καθώς και η ανάπτυξη πλέγματος συνεργασίας, αλληλεγγύης και αμοιβαίας υποστήριξης.
5) Η άμεση δημιουργία ενιαίου φορέα, υπεύθυνου για τον συντονισμό, χάραξη ναυπηγοεπισκευαστικής πολιτικής αλλά και προώθηση - επίλυση των θεμάτων εργοδοτών και εργαζομέων, καθώς και προβλημάτων των ναυπηγείων και των ναυπηγοεπισκευαστικών επιχειρήσεων.
6) Η ενθάρρυνση και προώθηση της συνεργασίας μεταξύ των επιχειρήσεων του ναυπηγοεπισκευαστικού κλάδου σε κοινοπραξίες και συνεταιρισμούς, κάθε οικονομικής μορφής για την αποτελεσματικότερη προάσπιση και προαγωγή των οικονομικών και επαγγελματικών συμφερόντων τους.
7) Οι απαραίτητες ενέργειες προς τα αρμόδια υπουργεία και φορείς, συνδικαλιστικές ενώσεις εργοδοτών και εργατικών σωματείων του κλάδου, για την ανάληψη πρωτοβουλιών και ενεργειών που αποσκοπούν στην προσέλευση πλοίων για την εκτέλεση ναυπηγοεπισκευαστικών εργασιών, καθώς και την εύρυθμη λειτουργία της ΝΑΥΣΟΛΠ ΑΕ., αλλά και την διασφάλιση της λειτουργίας του εμπορικού τμήματος των ναυπηγείων Σκαραμαγκά και Ελευσίνας.
8) Η παρακολούθηση του νομικού πλαισίου που αναφέρεται στους όρους, τις προϋποθέσεις και τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την ναυπήγηση μετατροπή, επισκευή και συντήρηση των πλοίων στα ναυπηγεία, ναυπηγοεπισκευαστικές ζώνες και επιχειρήσεις αλλά και στο αγκυροβόλιο και εν πλω και η εισήγηση και προώθηση προτάσεων για περαιτέρω βελτίωση των συναφών διαδικασιών καθώς και κοινοτικών αναπτυξιακών και εκπαιδευτικών προγραμμάτων για τον εκσυγχρονισμό και βελτίωση των υποδομών των επιχειρήσεων αλλά και την εκπαίδευση-επιμόρφωση του μόνιμου και εργατοτεχνικού προσωπικού.
9) Η διοργάνωση σεμιναρίων και ημερίδων για την επιμόρφωση εργοδοτών και εργαζομένων της Ναυτιλίας σε θέματα που αφορούν τον ναυπηγοεπισκευαστικό κλάδο αλλά και την αναβάθμιση εξειδικευμένων ναυτιλιακών υπηρεσιών με στόχο την συνεχή βελτίωσή τους.
10) Ο δύσκολος χειρισμός του θέματος των ελληνικών ναυπηγείων στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρέπει να γίνει σε επίπεδο αρμοδίων Υπουργών Ανάπτυξης και Ναυτιλίας.
11) Ο συντονιστής υψηλού επιπέδου που θα ορισθεί πρέπει να μπορεί να διευθύνει και να συντονίζει τις διάφορες εμπλεκόμενες υπηρεσίες, να χειρίζεται τις σχέσεις εργοδοτών με τους εργαζόμενους της Ναυπηγοεπισκευαστικής και να διατηρεί τις απαραίτητες επαφές με τον ελληνικό εφοπλισμό.
12) Οι Ελληνικοί Ναυτιλιακοί χώροι λιμενισμού, εφοδιασμού, δεξαμενισμού και εκτέλεσης ναυπηγοεπισκευαστικών εργασιών να χαρακτηριστούν «Ειδικές Ναυτιλιακές Οικονομικές Ζώνες» με όλα τα προνόμια των ΕΟΖ και να τους δοθούν με διαδικασία «fast track» οι απαραίτητες εγκρίσεις και αδειοδοτήσεις λειτουργίας από Ελλάδα και ΕΕ.
Burning Skies
09-08-12, 12:29
Οταν μεγαλωσω θελω να γινω neoliberal rss feed. :p
Revolution
09-08-12, 12:38
Το τι προτείνει η Ιωάννα δεν καταλαβαίνω;
Τα RSS Feeds δεν προτεινουν μονο feed-αρουν :lol:
Οταν μεγαλωσω θελω να γινω neoliberal rss feed. :p
Neoliberal rss feed :respekt::worthy::rofl:
OK, παίρνω ένα κομμάτι του άρθρου στην τύχη:
4) Η διαφύλαξη, μελέτη και προαγωγή των κοινών, ηθικών, οικονομικών, επιχειρηματικών και επαγγελματικών συμφερόντων όλων των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται και αναπτύσσουν επιχειρηματική και οικονομική δράση σε εργασίες, που αφορούν στη ναυτιλία, τον ευρύτερο τομέα της ναυπήγησης και επισκευής πλοίων, καθώς και η ανάπτυξη πλέγματος συνεργασίας, αλληλεγγύης και αμοιβαίας υποστήριξης.
Αυτό είναι πρόταση δηλαδή τώρα; Είναι πρόταση για ανάπτυξη; Είναι κάτι απτό, υλοποιήσιμο; Τέτοιες προτάσεις, δώσε μου χρόνο, μπορώ να κάνω χιλιάδες, όχι μόνο δώδεκα! Για παράδειγμα:
Προτείνω την παγκόσμια ειρήνη, την επένδυση σε εναλλακτικές μορφές ενέργειας και την καταπολέμιση της μόλυνσης του περιβάλλοντος!
Προτείνω την παγκόσμια ειρήνη, την επένδυση σε εναλλακτικές μορφές ενέργειας και την καταπολέμιση της μόλυνσης του περιβάλλοντος!
Προετειμαζεσαι για ερωτησεις σε διαγωνισμο miss υφηλιος;
:rofl:
megahead13
09-08-12, 17:44
Προετειμαζεσαι για ερωτησεις σε διαγωνισμο miss υφηλιος;
:rofl:
:lol: :lol: :lol:
Το Δανέζικο μοντέλο
Από: Patrick Thomsen Mantzouridis
Σήμερα το μεγάλο πρόβλημα της Δανίας είναι η έλλειψη εργαζομένων», μας λέει η οικονομολόγος Ανίτα Βίουμ, μέλος του Οικουμενικού Συμβουλίου του Εργατικού Κινήματος της Δανίας. «Υπάρχουν πολλές θέσεις εργασίας τις όποιες δεν μπορούμε να καλύψουμε και το πρόβλημα αυτό θα διογκωθεί ακόμα περισσότερο στο μέλλον».
Οι Δανοί εργαζόμενοι έχουν τα υψηλότερα αισθήματα ασφαλείας σχετικά με τη δυνατότητά τους να βρίσκουν εργασία
Ερχόμενος από την Ελλάδα, όπου το μεγαλύτερο πρόβλημα -όπως και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες- είναι η ανεργία, ιδιαίτερα μεταξύ των νέων, η περιγραφή της κατάστασης στη Δανία μου φαινόταν σαν ένα παραμύθι του Χανς Κρίστιαν Αντερσεν. Κι όμως, αυτή είναι η πραγματικότητα. Σήμερα η ανεργία στη Δανία είναι μόλις 4,9%, με πτωτικές τάσεις.
Είναι γεγονός ότι και η Δανία, όπως και οι άλλες δυτικές χώρες, αντιμετωπίζει το πρόβλημα της μεταφοράς θέσεων εργασίας σε χώρες όπου το εργατικό κόστος είναι πολύ χαμηλό. Ομως στη Δανία αυτή η εξέλιξη δεν θεωρείται πρόβλημα αλλά πρόκληση.
«Κάθε έτος στη Δανία κλείνουν 2.600 επιχειρήσεις», μας λέει η μόνιμη διευθύντρια του πρωθυπουργικού γραφείου, Ανέτε Γκέρσινγ. «Πολλές απ' αυτές μεταφέρονται στο εξωτερικό, όπου τα εργατικά είναι φτηνότερα. Ομως στη θέση τους αμέσως δημιουργούνται νέες επιχειρήσεις, που βρίσκονται σε υψηλότερο τεχνολογικό επίπεδο». Η μεταφορά θέσεων εργασίας στο εξωτερικό παίζει έναν πολύ θετικό ρόλο. Επιτρέπει την αναβάθμιση του παραγωγικού και επιχειρηματικού επιπέδου της χώρας. Η Δανία σήμερα αποτελεί το πρότυπο αυτού που ο αυστριακός οικονομολόγος Σουμπέτερ αποκαλούσε «δημιουργική καταστροφή» -το κλείσιμο επιχειρήσεων για να δώσουν τη θέση τους σε νέες, πιο προωθημένες και καινοτόμες επιχειρήσεις.
Είναι δύσκολο να μεταφέρω το κλίμα της αισιοδοξίας που επικρατεί μεταξύ των νέων της Δανίας για το μέλλον. Σήμερα ένας Δανός δεν βλέπει την απώλεια της θέσης εργασίας που είχε ως καταστροφή αλλά ως ευκαιρία για να κάνει κάτι διαφορετικό και κάτι πιθανώς πιο ενδιαφέρον. Οι στατιστικές δικαιολογούν αυτή την αισιοδοξία.
Παρά το γεγονός ότι στη Δανία, όπως θα δούμε, οι απολύσεις είναι πάρα πολύ εύκολες, οι Δανοί εργαζόμενοι, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, έχουν τα υψηλότερα αισθήματα ασφάλειας σχετικά με τη δυνατότητά τους να βρίσκουν εργασία. Ενα ποσοστό μικρότερο του 10% αναφέρει ότι τους απασχολεί η ασφάλεια στην εργασία. Το αντίστοιχο ποσοστό στη Γερμανία είναι 40% και στην Ισπανία 60%.
Οι περισσότεροι Δανοί πιστεύουν ότι αν χάσουν τη δουλειά τους πολύ σύντομα θα βρουν άλλη. Και όπως φαίνεται, οι προσδοκίες τους είναι σωστές. Υπολογίζεται ότι μέσα σε διάστημα ενός χρόνου τα 2/3 έχουν ξαναβρεί δουλειά ενώ τέσσερα χρόνια μετά μόνο ένα 5% παραμένει άνεργο. Σύμφωνα με μια έκθεση του ΟΟΣΑ, μετά τους Αμερικανούς και τους Αυστραλούς, οι Δανοί εργαζόμενοι αλλάζουν με μεγαλύτερη συχνότητα τις θέσεις εργασίας τους.
Ασφάλεια με ελαστικότητα
Είναι προφανές ότι η εμπειρία της Δανίας συγκεντρώνει το παγκόσμιο ενδιαφέρον. Μάλιστα, η ευρωπαϊκή επιτροπή συνέστησε ειδική επιτροπή που θα μελετήσει το δανέζικό σύστημα. Η αρχή του συστήματος είναι η «flexicurity», δηλαδή ο συνδυασμός ασφάλειας και ελαστικότητας.
Η αγορά εργασίας στη Δανία είναι ίσως η πιο ελαστική αγορά εργασίας στον κόσμο. Υπάρχει πλήρης ελευθερία στις προσλήψεις και στις απολύσεις. Και φυσικά ο εργαζόμενος δεν παίρνει αποζημίωση όταν απολυθεί. Αυτό ισχύει και στο δημόσιο τομέα. Πλην ελαχίστων θέσεων -κατάλοιπα μιας άλλης εποχής- όλες πλέον οι θέσεις στο Δημόσιο είναι με σύμβαση. Οταν π.χ. ένας κρατικός φορέας κλείνει, απολύονται όλοι οι εργαζόμενοι σ' αυτόν. Πρόσφατα απολύθηκε το 30% των υπαλλήλων στο υπουργείο Περιβάλλοντος.
Ομως, παράλληλα με αυτή την ακραία ελαστικότητα, υπάρχει και η κάλυψη του εργαζόμενου από το κράτος σε περίπτωση που χάσει τη θέση του. Οταν θα απολυθεί, ο εργαζόμενος θα παίρνει για τέσσερα έτη επίδομα ανεργίας. Το ύψος του επιδόματος ανεργίας εξαρτάται από το μισθό του εργαζόμενου. Στους χαμηλόμισθους αντιπροσωπεύει το 90% του μισθού ενώ μειώνεται σταδιακά για τους υψηλόμισθους. Κατά μέσον όρο, το επίδομα κυμαίνεται στο 60-65% του μισθού. Παράλληλα, φυσικά, ο άνεργος εξακολουθεί να απολαμβάνει όλες τις κοινωνικές παροχές (παιδεία, ιατρική περίθαλψη κ.τ.λ.).
Αν ένας άνεργος δεν έχει βρει δουλειά μέσα σε έναν χρόνο, τότε «ενεργοποιείται» από τον ΟΑΕΔ που του προτείνει είτε μια συγκεκριμένη θέση εργασίας είτε την παρακολούθηση ενός προγράμματος επανεκπαίδευσης, σε τομείς όπου υπάρχει ζήτηση. Ο ΟΑΕΔ της Δανίας κάνει κάθε τρεις μήνες δημοσκοπήσεις μεταξύ των εργοδοτών στην περιοχή της Κοπεγχάγης προκειμένου να μάθει σε ποιους τομείς υπάρχει έλλειψη εργαζομένων καθώς και σε ποιους τομείς αναμένεται να παρατηρηθεί έλλειψη στο μέλλον. Μετά, οι σύμβουλοι απασχόλησης του ΟΑΕΔ χρησιμοποιούν αυτές τις δημοσκοπήσεις προκειμένου να προτείνουν στον άνεργο ποια προγράμματα επανεκπαίδευσης θα πρέπει να παρακολουθήσει. Αν ο εργαζόμενος αρνηθεί είτε να καλύψει μια κενή θέση εργασίας ή να παρακολουθήσει ένα πρόγραμμα επανεκπαίδευσης, τότε χάνει το επίδομα ανεργίας.
Είναι ενδιαφέρον να δει κανείς πώς λειτουργεί το σύστημα στο επίπεδο του μικρόκοσμου της επαρχίας. Πριν από ένα έτος, ένα μεγάλο σφαγείο της εταιρείας Danish Crown, στην επαρχιακή πόλη Γιορίνγκ, μεταφέρθηκε στην Πολωνία όπου το εργατικό κόστος είναι πολύ χαμηλότερο. Το κλείσιμο άφησε 500 ανθρώπους άνεργους. Μέσα σε 10 μήνες, 380 από τους απολυθέντες είχαν βρει νέες θέσεις εργασίας -ως βοηθοί σε γήπεδα γκολφ, ξυλουργοί, τεχνικοί σε επιχειρήσεις αιολικής ενέργειας, βοηθοί νοσοκόμοι, κηπουροί, φύλακες, ακόμα και τεχνικοί υπολογιστών. Αλλοι πάλι παρακολουθούν σήμερα μαθήματα για να γίνουν π.χ. δάσκαλοι ενώ άλλοι, που βρίσκονταν κοντά στο όριο ηλικίας, συνταξιοδοτήθηκαν.
Σήμερα, ένα χρόνο μετά το κλείσιμο της επιχείρησης, μόνο 60 από τους αρχικά 500 απολυμένους εξακολουθούν να παραμένουν άνεργοι. Ολοι οι άλλοι ή έχουν βρει δουλειά (οι περισσότεροι) ή σπουδάζουν ή έχουν συνταξιοδοτηθεί.
Μπορεί να εφαρμοστεί το δανικό σύστημα σε άλλες χώρες; Προτού απαντήσει κανείς σε αυτό το ερώτημα, θα πρέπει να έχει υπόψη του δύο πράγματα:
Πρώτον, ότι η Δανία είναι μια μικρή χώρα με μεγάλο βαθμό εθνικής ομοιογένειας και με μια εξισωτική παράδοση. Πρόκειται λοιπόν για ένα σύστημα το οποίο ενθαρρύνει τη δημιουργία εμπιστοσύνης μεταξύ των πολιτών της χώρας και αποθαρρύνει προσπάθειες εκμετάλλευσης του συστήματος προστασίας.
Δεύτερον, ότι πρόκειται για ένα πολύ ακριβό σύστημα. Η Δανία δαπανά το 4,4% του ΑΕΠ σε επιδόματα ανεργίας και σε σχήματα επανεκπαίδευσης των εργαζομένων. Πρόκειται για την πιο ακριβή εργατική πολιτική στον κόσμο. Αυτό, σε συνδυασμό με τις άλλες κοινωνικές δαπάνες, έχει ως αποτέλεσμα ένα πολύ υψηλό φόρο εισοδήματος. Ο ανώτατος φορολογικός συντελεστής είναι 68% ενώ τα έσοδα από τους φόρους αντιπροσωπεύουν το 50% του ΑΕΠ. Πάντως, θα πρέπει να αναφερθεί εδώ ότι οι εργοδότες δεν πληρώνουν εισφορές για τον εργαζόμενο. Τις πληρώνει το κράτος.
«Αυτοί οι παράγοντες παίζουν καθοριστικό ρόλο στη λειτουργία του συστήματος», μας λέει ο διευθυντής του Εθνικού Ιδρύματος Κοινωνικών Ερευνών, Νιλς Πλο.
Ο ρόλος του κράτους
Πάντως, ανεξάρτητα από τις δυνατότητες εφαρμογής του, το δανέζικό μοντέλο θέτει σε νέες βάσεις τη συζήτηση σχετικά με το ρόλο του κράτους και της αγοράς. Στη Δανία έχουμε ένα ισχυρό και αδιάφθορο κράτος που παίζει καίριο ρόλο και ενισχύει την ελεύθερη λειτουργία της αγοράς. Το κράτος δεν εμποδίζει ή στρεβλώνει την αγορά (εμπόδια στις απολύσεις, μονιμότητα κ.λπ.) ούτε αποκαθιστά τον ιδιωτικό τομέα (κρατικοποιήσεις). Το κράτος αφήνει την αγορά να λειτουργήσει ελεύθερα ενώ παράλληλα παρέχει στους πολίτες όλα τα εφόδια που θα τους επιτρέψουν να μπορούν να λειτουργήσουν με επιτυχία και δημιουργικότητα σε ένα περιβάλλον που συνεχώς τούς θέτει εμπρός σε νέες προκλήσεις.
http://ej.lib.cbs.dk/index.php/nordicwl/article/view/3312
Ενδιαφέρον άρθρο (αγγλικά) για το Danish Flexicurity.
Οποιος έχει όρεξη.. ;)
Το Δανέζικο μοντέλο
Συγχαρητηρια για αυτο το αρθρο! :)
Burning Skies
13-08-12, 18:04
Και ο Γιωργακης Δανια του νοτου ηθελε να μας κανει. Μονο που ξεχασε αυτο το κομματι:
Ομως, παράλληλα με αυτή την ακραία ελαστικότητα, υπάρχει και η κάλυψη του εργαζόμενου από το κράτος σε περίπτωση που χάσει τη θέση του. Οταν θα απολυθεί, ο εργαζόμενος θα παίρνει για τέσσερα έτη επίδομα ανεργίας. Το ύψος του επιδόματος ανεργίας εξαρτάται από το μισθό του εργαζόμενου. Στους χαμηλόμισθους αντιπροσωπεύει το 90% του μισθού ενώ μειώνεται σταδιακά για τους υψηλόμισθους. Κατά μέσον όρο, το επίδομα κυμαίνεται στο 60-65% του μισθού. Παράλληλα, φυσικά, ο άνεργος εξακολουθεί να απολαμβάνει όλες τις κοινωνικές παροχές (παιδεία, ιατρική περίθαλψη κ.τ.λ.).
Σε συνδυασμο με το οτι ΜΟΝΟ ενα 5% συμφωνα με το ιδιο αρθρο δεν βρισκει δουλεια μεσα στην 5ετια καταλαβαινει καποιος ευκολα οτι μιλαμε για μονιμοτητα στην βιοποριστικη ασφαλεια (κατι που ειχαν μεχρι προτινος μονο οι ΔΥ εδω και θεωρουνταν απο τους αφελεις προνομιο αντι για αυτονοητο).
megahead13
13-08-12, 18:26
Ξέρει κανείς πόσο είναι οι φόροι στη Δανία;; :whistle:
Burning Skies
13-08-12, 18:31
Ξέρει κανείς πόσο είναι οι φόροι στη Δανία;; :whistle:
Ανωτατος φορολογικος συντελεστης 68%... :whistle:
Σχετικά με το άρθρο για τη Δανία, βρήκα τη σημαντικότερη διαφορά και ίσως το σημαντικότερο λόγο που δε θα μπορούσε αυτό το μοντέλο να εφαρμοστεί στην Ελλάδα. Σημειωμένο με bold:
Στη Δανία έχουμε ένα ισχυρό και αδιάφθορο κράτος που παίζει καίριο ρόλο και ενισχύει την ελεύθερη λειτουργία της αγοράς.
Στη Δανια εχουν εθνικο νομισμα. Ουδεμια συγκριση μπορει να υπαρξει.
Rebel Scum
13-08-12, 21:43
Έλεος με τις συγκρίσεις με τη Σκανδιναβία!!
Καταλαβαίνετε που ζείτε; Και δεν μιλάω μόνο για την κατανομή του πλούτου αλλά και στην συνολική αξία του πλούτου που παράγεται.
Όλα αυτά είναι συγκοινωνούντα δοχεία (με αμφίδρομη σχέση) και τόσο περίπλοκα που όταν αναφέρεις ένα για να πεις κάτι απλά λες μλκιες.
Το εθνικό νόμισμα, το επίδομα ανεργία για χ χρόνια ή ό,τι άλλο.
Lord Basil
13-08-12, 21:50
βημα 1ο . δειχνουν ολους τους ανω των 45 απο τα κεντρα αποφασεων και τους κανουν κλητηρες ( μονο για αυτο αξιζει το 80% αυτων )
βημα 2ο . το εχω πει και παλιοτερα. κανουν τους μισθους σε ολον τον δημοσιο τομεα να αυξανεται με αρθμητικη προοδο και οχι με γεωμετρικη που ισχυει σημερα λες και προκειται για ιδιωτικες επιχειρησεις
βημα 3ο . οτι αποδιδει δεν το πειραζουμε και οτι δεν αποδιδει δεν το καταστρεφουμε αλλα το αξιοποιουμε και το βαζουμε στον παγο μεχρι να βρεθει η βελτιστη λυση
αυτα και ισως ξεμπλεξουμε , μονο που πλεον ειναι πολυ αργα για δακρυα στελλα ...η καταστροφη της ευρωζωνης ειναι πολυ κοντα μιας και εχει χαθει η αξιοππιστια προς αυτην απο ολους και ταν λεμε ολους εννοω ολους . μεχρι και οι πολυεθνικιες την κοπανανε με γοργα βηματα απο την ευρωζωνη ( μειωνουν αρχικα το μεριδιο συμμετοχης μεχρι να ερθει η ωρα της πληρης αποχωρησης )
ειναι θεμα χρονου να διαλυθει και αυτη η οικονομικη συμμαχια νανος η προηγουμενη ηταν πριν καμια 100οστη χρονια πριν και ειχε την ιδια καταληξη ....
Καλα μικροι ολοι αυτοι που ανακαλυπτουν αυτες τις συμμαχιες δεν ειχαν ακουσει την ιστοριουλα της βαβελ ? ΤΙΠΟΤΑ ?
megahead13
13-08-12, 23:04
Στη Δανια εχουν εθνικο νομισμα. Ουδεμια συγκριση μπορει να υπαρξει.
Που η ισοτιμία του είναι συνδεδεμένη με αυτή του Ευρώ ;)
Έλεος με τις συγκρίσεις με τη Σκανδιναβία!!
Καταλαβαίνετε που ζείτε; Και δεν μιλάω μόνο για την κατανομή του πλούτου αλλά και στην συνολική αξία του πλούτου που παράγεται.
Όλα αυτά είναι συγκοινωνούντα δοχεία (με αμφίδρομη σχέση) και τόσο περίπλοκα που όταν αναφέρεις ένα για να πεις κάτι απλά λες μλκιες.
Το εθνικό νόμισμα, το επίδομα ανεργία για χ χρόνια ή ό,τι άλλο.
Έτσι! Δε μπορούμε να κάνουμε σύγκριση. Επίσης να πω πως το επίδομα ανεργίας για x χρόνια που ισχύει στη Δανία ΔΕΝ ισχύει στη Βρετανία. Επίσης είναι και πολύ μικρό (~£60-70 την εβδομάδα, κάτι τέτοιο). Οπότε να μη λέμε ότι σε όλες τις προηγμένες χώρες του Βορρά προσέχουν τους ανέργους, μπλα, μπλα, μπλα. Σε χώρες όπως η Δανία ναι. Όχι σε όλες όμως.
Burning Skies
13-08-12, 23:31
Έλεος με τις συγκρίσεις με τη Σκανδιναβία!!
Καταλαβαίνετε που ζείτε; Και δεν μιλάω μόνο για την κατανομή του πλούτου αλλά και στην συνολική αξία του πλούτου που παράγεται.
Όλα αυτά είναι συγκοινωνούντα δοχεία (με αμφίδρομη σχέση) και τόσο περίπλοκα που όταν αναφέρεις ένα για να πεις κάτι απλά λες μλκιες.
Το εθνικό νόμισμα, το επίδομα ανεργία για χ χρόνια ή ό,τι άλλο.
Το βασικοτερο αδελφε ειναι το τι προτεραιοτητες επιλεγει να εχει το καθε κρατος και ολα τα αλλα ακολουθουν. Αν πχ. εχει προτεραιοτητα του το κοινωνικο οφελος καθε πολιτικη του θα προσαρμοζεται αναλογα και στις καλες αλλα και στις κακες εποχες. Αν παλι εχει προτεραιοτητα του το να τρωνε τα μεγαλολαμογια στις πλατες της κοινωνιας (οπως εδω) τοτε οπως και να εχει, ακομη και χρημα αφθονο να ρεει ο κοσμος θα την πληρωνει.
- - - Updated - - -
Έτσι! Δε μπορούμε να κάνουμε σύγκριση. Επίσης να πω πως το επίδομα ανεργίας για x χρόνια που ισχύει στη Δανία ΔΕΝ ισχύει στη Βρετανία. Επίσης είναι και πολύ μικρό (~£60-70 την εβδομάδα, κάτι τέτοιο). Οπότε να μη λέμε ότι σε όλες τις προηγμένες χώρες του Βορρά προσέχουν τους ανέργους, μπλα, μπλα, μπλα. Σε χώρες όπως η Δανία ναι. Όχι σε όλες όμως.
Γιατι ειπε κανεις οτι προσεχουν παντου τους ανεργους; Δες αμεσως παραπανω την απαντηση μου. Η Βρετανια εδω και καιρο (με οδηγο την Θατσερ) εχει ενστερνιστει τις νεοφιλελευθερες πολιτικες.
Έτσι! Δε μπορούμε να κάνουμε σύγκριση. Επίσης να πω πως το επίδομα ανεργίας για x χρόνια που ισχύει στη Δανία ΔΕΝ ισχύει στη Βρετανία. Επίσης είναι και πολύ μικρό (~£60-70 την εβδομάδα, κάτι τέτοιο). Οπότε να μη λέμε ότι σε όλες τις προηγμένες χώρες του Βορρά προσέχουν τους ανέργους, μπλα, μπλα, μπλα. Σε χώρες όπως η Δανία ναι. Όχι σε όλες όμως.
Εξαιρούνται προηγμένες χώρες του Βορρά που πέρασε η νεοφιλελεύθερη λαίλαπα. Και στην Αγγλία ήταν η πρώτη διδάξασα :p
Burning Skies
13-08-12, 23:33
βημα 2ο . το εχω πει και παλιοτερα. κανουν τους μισθους σε ολον τον δημοσιο τομεα να αυξανεται με αρθμητικη προοδο και οχι με γεωμετρικη που ισχυει σημερα λες και προκειται για ιδιωτικες επιχειρησεις
Τι ισχυει σημερα;;; Πλακα κανεις;;
Που η ισοτιμία του είναι συνδεδεμένη με αυτή του Ευρώ ;)
Το θεμα ειναι οτι η κυβερνηση εχει παντα να δανειστει (εσωτερικα) και οτι οι τοκοι καταληγουν, παλι, εσωτερικα - χωρις εκροες. Δεν υπαρχει καμμια αμφιβολλια στο αν ο εγχωριος ομολογιουχος/συνταξιουχος/μισθωτος κτλ θα πληρωθει.
Ομως στη θέση τους αμέσως δημιουργούνται νέες επιχειρήσεις, που βρίσκονται σε υψηλότερο τεχνολογικό επίπεδο».
Οπως, για παραδεγμα?
...μια μικρή χώρα με μεγάλο βαθμό εθνικής ομοιογένειας και με μια εξισωτική παράδοση.
Μια και αναφερθηκαν τα highlights του κειμενου, bold-αρα κι εγω το δικο μου, και απορω: δηλαδη οι Δανοι δεν αποκαλουν αλληλους, χαϊδευτικα, "Malaka"...? Διοτι αν οχι, ισως να μην το εννοουν κιολας! Ενω αμα το πολυ λες, το πιστευεις κιολας! Κοτσαρεις κι ενα παλιο και εχεις απεναντι σου εναν παλιο-malaka!
Και ολοι ξερουμε τι κανουμε με κατι τετοιους :)
megahead13
14-08-12, 02:27
Γιατι ειπε κανεις οτι προσεχουν παντου τους ανεργους; Δες αμεσως παραπανω την απαντηση μου. Η Βρετανια εδω και καιρο (με οδηγο την Θατσερ) εχει ενστερνιστει τις νεοφιλελευθερες πολιτικες.
Εδώ μιλάς για σοβαρά κράτη:
Στα σοβαρα κρατη παιρνουν επιδομα ανεργιας αξιοπρεπες (που τους επιτρεπει να ζησουν οικογενεια) και χωρις ημερομηνια ληξης (για οσο απαιτηθει μεχρι να τους βρουν οι αντιστοιχοι ΟΑΕΔ δουλεια) και εδω καταργουν και το χαρτζιλικι που εδιναν.
Περαστικα μας...
Εκτός αν η Βρετανία δε συγκαταλέγεται στα σοβαρά κράτη :rolleyes: :p
Rebel Scum
14-08-12, 02:37
Το θεμα ειναι οτι η κυβερνηση εχει παντα να δανειστει (εσωτερικα) και οτι οι τοκοι καταληγουν, παλι, εσωτερικα - χωρις εκροες. Δεν υπαρχει καμμια αμφιβολλια στο αν ο εγχωριος ομολογιουχος/συνταξιουχος/μισθωτος κτλ θα πληρωθει.
Η Φινλανδία;
Η Φινλανδια εχει καλα οικονομικα χαρακτηριστικα αλλα αν οι ξενοι δανειστες της κοψουν τα διφραγκα για οποιοδηποτε λογο, ειναι απλα θεμα χρονου να χρεοκοπησει ακομα και με χρεος στυλ 40-50%. Ταυτοχρονα δε θα εχει να πληρωσει καταθετες, ομολογιουχους, μισθωτους, συνταξιουχους κτλ. Απ'τη στιγμη που δε κοβει νομισμα => ειναι επισφαλης.
Η Κυπρος ειναι παρομοια περιπτωση. Καλα οικονομικα χαρακτηριστικα αλλα με μια τρυπα στον ιδιωτικο τομεα (τραπεζες), ολο το κρατος πηγε στο πατο γιατι δεν ειχε να καλυψει με ιδια μεσα τη τρυπα. Επρεπε να προσφυγει εξω για να βρει ευρω τα οποια δεν τυπωνε.
Burning Skies
14-08-12, 08:50
Εδώ μιλάς για σοβαρά κράτη:
Εκτός αν η Βρετανία δε συγκαταλέγεται στα σοβαρά κράτη :rolleyes: :p
In my book φυσικα και ΟΧΙ.
Σοβαρο κρατος πρεπει να ειναι απαραιτητα πρωτα απ'ολα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ κρατος.
megahead13
14-08-12, 11:55
Α, ναι, ε; Γι' αυτό και μεγάλη μερίδα των Βρετανών ζει αποκλειστικά και μόνο με κρατικά επιδόματα (με σπίτι από το δήμο και διάφορα άλλα benefits). Όπως χαρακτηριστικά μας έλεγε ο Άγγλος instructor σ' ένα training που είχα πάει πέρσι, η αδερφή του είχε φτάσει να έχει μεγαλύτερο μηνιαίο εισόδημα μόνο με τα κρατικά επιδόματα από αυτόν που είναι κάτοχος δύο πανεπιστημιακών πτυχίων. Δικαίως ή αδίκως δεν εξετάζω, ούτε εξετάζω τα όποια προβλήματα έχει η Βρετανική κοινωνία. Επίσης η προστασία του εργαζόμενου είναι πολύ μεγαλύτερη εδώ. Χαρακτηριστικά να πω πως η εταιρεία που δουλεύω όταν εξαγοράστηκε πριν 4-5 χρόνια από τους Ταϊβανέζους υπήρξε συμφωνία να μην πειράξει για 3 χρόνια καθόλου τους εργαζόμενους (για 3 χρόνια δεν υπήρξαν καθόλου απολύσεις, ούτε πειράχτηκαν μέχρι στιγμής τα διάφορα benefits των εργαζομένων και ούτε πρόκειται δηλαδή για διάφορους λόγους που περιλαμβάνουν και την προστασία των δικαιωμάτων τους). Ναι όλα αυτά και άλλα που θα μπορούσα να γράψω στη νεοφιλελεύθερη Βρετανία της Θάτσερ. Να βλέπεις τη συνολικότερη εικόνα και να μην κολλάς σε δυο ταμπέλες τύπου κακιά Θάτσερ, νεοφιλ Αγγλία.
Και για να είμαστε και επί του θέματος. Να μια είδηση που άκουσα σήμερα το πρωί:
Ολυμπιονίκης η Ελλάδα στην... Αστρονομία και την Αστροφυσική
Μπορεί οι Ολυμπιακοί Αγώνες του Λονδίνου να ολοκληρώθηκαν με λιγοστές διακρίσεις για τους έλληνες αθλητές, ωστόσο η χώρα μας εξακολουθεί να αναδεικνύει ολυμπιονίκες σε άλλα πεδία, στην προκειμένη περίπτωση στο χώρο της Αστρονομίας.
Συγκεκριμένα, στην 6η Διεθνή Ολυμπιάδα Αστρονομίας και Αστροφυσικής, που διεξήχθη στο Ρίο Ντε Τζανέιρο, η ελληνική αποστολή κατέκτησε ένα ασημένιο και δύο χάλκινα μετάλλια.
Πρέπει να υπενθυμιστεί πως νωρίτερα φέτος η χώρα μας απέσπασε δύο χρυσά, πέντε ασημένια και ένα χάλκινο μετάλλιο στην 6η Μαθητική Ολυμπιάδα για Φοιτητές Πανεπιστημίων της Νοτιοανατολικής Ευρώπης που διεξήχθη στη Βουλγαρία, ενώ στην 53η Διεθνή Μαθητική Ολυμπιάδα της Αργεντινής κατέλαβε ένα χρυσό, ένα αργυρό, τρία χάλκινα μετάλλια και μία εύφημο μνεία.
http://www.skai.gr/news/greece/article/210327/olubionikis-i-ellada-stin-astronomia-kai-tin-astrofusiki/
Αν θέλουμε να έχουμε ανάπτυξη πρώτα και κύρια θα πρέπει να φτιάξουμε σωστά σχολειά και πανεπιστήμια. Να ρίξουμε λεφτά στην έρευνα από την οποία θα υποστηριχτούν οι δυνατοί μας τομείς (γεωργία, τουρισμός) κατά πρώτο λόγο και κατά δεύτερο θα εξάγουμε επιστήμη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά θα μπορούμε να αναπτύξουμε βιομηχανία πάνω στα αποτελέσματα της πανεπιστημιακής έρευνας. Αυτά τα νέα παιδιά λοιπόν που πάνε στις Ολυμπιάδες μαθηματικών και φυσικής και διακρίνονται για πλάκα πρέπει να στηρίξουμε. Φυσικά δε λέω τίποτα καινούργιο.
Τα κρατικα επιδοματα της αγγλιας ειναι εντυπωσιακα... η κοινωνικη προστασια στα χαμηλοτερα στρωματα δεν εχει καμμια σχεση με τα ελληνικα δεδομενα οπου ακομα και ο ανεργος χαρατσωνεται. Εκει μεχρι και ο χαμηλομισθος εργαζομενος μπορει να "καθαριζει" απ'το κρατος για "συμπληρωμα", οσα ο εδω ανεργος με το επιδομα του ΟΑΕΔ (!).
Burning Skies
14-08-12, 12:21
Α, ναι, ε; Γι' αυτό και μεγάλη μερίδα των Βρετανών ζει αποκλειστικά και μόνο με κρατικά επιδόματα (με σπίτι από το δήμο και διάφορα άλλα benefits). Όπως χαρακτηριστικά μας έλεγε ο Άγγλος instructor σ' ένα training που είχα πάει πέρσι, η αδερφή του είχε φτάσει να έχει μεγαλύτερο μηνιαίο εισόδημα μόνο με τα κρατικά επιδόματα από αυτόν που είναι κάτοχος δύο πανεπιστημιακών πτυχίων. Δικαίως ή αδίκως δεν εξετάζω, ούτε εξετάζω τα όποια προβλήματα έχει η Βρετανική κοινωνία. Επίσης η προστασία του εργαζόμενου είναι πολύ μεγαλύτερη εδώ. Χαρακτηριστικά να πω πως η εταιρεία που δουλεύω όταν εξαγοράστηκε πριν 4-5 χρόνια από τους Ταϊβανέζους υπήρξε συμφωνία να μην πειράξει για 3 χρόνια καθόλου τους εργαζόμενους (για 3 χρόνια δεν υπήρξαν καθόλου απολύσεις, ούτε πειράχτηκαν μέχρι στιγμής τα διάφορα benefits των εργαζομένων και ούτε πρόκειται δηλαδή για διάφορους λόγους που περιλαμβάνουν και την προστασία των δικαιωμάτων τους). Ναι όλα αυτά και άλλα που θα μπορούσα να γράψω στη νεοφιλελεύθερη Βρετανία της Θάτσερ. Να βλέπεις τη συνολικότερη εικόνα και να μην κολλάς σε δυο ταμπέλες τύπου κακιά Θάτσερ, νεοφιλ Αγγλία.
Και για να είμαστε και επί του θέματος. Να μια είδηση που άκουσα σήμερα το πρωί:
Αν θέλουμε να έχουμε ανάπτυξη πρώτα και κύρια θα πρέπει να φτιάξουμε σωστά σχολειά και πανεπιστήμια. Να ρίξουμε λεφτά στην έρευνα από την οποία θα υποστηριχτούν οι δυνατοί μας τομείς (γεωργία, τουρισμός) κατά πρώτο λόγο και κατά δεύτερο θα εξάγουμε επιστήμη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά θα μπορούμε να αναπτύξουμε βιομηχανία πάνω στα αποτελέσματα της πανεπιστημιακής έρευνας. Αυτά τα νέα παιδιά λοιπόν που πάνε στις Ολυμπιάδες μαθηματικών και φυσικής και διακρίνονται για πλάκα πρέπει να στηρίξουμε. Φυσικά δε λέω τίποτα καινούργιο.
Δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε. Γνωση σοβαρη για την Βρετανια ΔΕΝ εχω οποτε μπορει να σφαλλω (και μεχρι τωρα δεν με ειχες διορθωσει). Αν λοιπον υπαρχει κοινωνικο κρατος ΚΑΤΙ που προϋποθετει οτι ΚΑΝΕΝΑΣ ανθρωπος δεν αφηνεται απο το κρατος να πεθανει της πεινας ΑΛΛΑ και ΟΛΟΙ μπορουν να εχουν προσβαση στην παιδεια και στην υγεια τοτε ΝΑΙ θα μιλαμε για σοβαρο κρατος. Αν παλι οχι τοτε δεν μιλαμε για σοβαρο κρατος.
Μην κολλαμε στις λεπτομερειες. Το καθε κρατος μπορει με διαφορετικο καθεστως να το πετυχει αυτο. Στη Δανια πχ. αφηνουν ανεξελεγκτες τις εργασιακες σχεσεις (που προσωπικα με βρισκει αντιθετο) ΑΛΛΑ το κρατος καλυπτει αυτο το κενο, στο Ψ κρατος μπορει να κανουν κατι αλλο κοκ...
Για την Θατσερ παντως δεν νομιζω οτι ειναι υπο αμφισβητηση οτι λειτουργησε προς εξυπηρετηση των μεγαλων συμφεροντων.
megahead13
14-08-12, 12:36
Δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε. Γνωση σοβαρη για την Βρετανια ΔΕΝ εχω οποτε μπορει να σφαλλω (και μεχρι τωρα δεν με ειχες διορθωσει). Αν λοιπον υπαρχει κοινωνικο κρατος ΚΑΤΙ που προϋποθετει οτι ΚΑΝΕΝΑΣ ανθρωπος δεν αφηνεται απο το κρατος να πεθανει της πεινας ΑΛΛΑ και ΟΛΟΙ μπορουν να εχουν προσβαση στην παιδεια και στην υγεια τοτε ΝΑΙ θα μιλαμε για σοβαρο κρατος. Αν παλι οχι τοτε δεν μιλαμε για σοβαρο κρατος.
Μην κολλαμε στις λεπτομερειες. Το καθε κρατος μπορει με διαφορετικο καθεστως να το πετυχει αυτο. Στη Δανια πχ. αφηνουν ανεξελεγκτες τις εργασιακες σχεσεις (που προσωπικα με βρισκει αντιθετο) ΑΛΛΑ το κρατος καλυπτει αυτο το κενο, στο Ψ κρατος μπορει να κανουν κατι αλλο κοκ...
Για την Θατσερ παντως δεν νομιζω οτι ειναι υπο αμφισβητηση οτι λειτουργησε προς εξυπηρετηση των μεγαλων συμφεροντων.
Ε, ωραία τότε, αν δεν έχεις σοβαρή γνώση για τα της Βρετανίας να μη λες «In my book δεν είναι σοβαρό κράτος» μόνο και μόνο επειδή είχαν μια νεοφίλ Θάτσερ. Ηρέμησε ρε φίλε ;)
Burning Skies
14-08-12, 12:51
Ε, ωραία τότε, αν δεν έχεις σοβαρή γνώση για τα της Βρετανίας να μη λες «In my book δεν είναι σοβαρό κράτος» μόνο και μόνο επειδή είχαν μια νεοφίλ Θάτσερ. Ηρέμησε ρε φίλε ;)
Προφανως παρερμηνεψα το δικο σου σχολιο. Εσυ εβαλες την Βρετανια στην συζητηση (που ηξερα οτι εχεις γνωση) και απο αυτο που εγραψες αρχικα (σε συνδυασμο και με το ταιμινγκ της παρεμβασης σου) μου εδωσες την εντυπωση οτι δεν προστατευεται ο ανεργος. :p
Ε με αυτες τις παραδοχες σου ειπα οτι δεν ειναι σοβαρο κρατος.
Επι της ουσιας δεν νομιζω οτι εχει ιδιαιτερο νοημα να "προσωποποιουμε" ποιο ειναι σοβαρο κρατος και ποιο οχι αλλα το να καταληξουμε στο τι προϋποθεσεις πρεπει να πληρει για μας ενα κρατος για να λεγεται σοβαρο. Για μενα λοιπον η βασικοτερη ειναι να εχει τον κοινωνικο του προσανατολισμο ως αρχη και ως τελος.
Τι ισχυει σημερα;;; Πλακα κανεις;;
Επιδομα μαθησης ξενης γλωσσας για τα παιδια (ΕΥΔΑΠ),"επιμορφωτικα" ταξιδια στο Μιλανο (ΔΕΗ),αδεια μετ'αποδοχων για μαιμου αιμοδοσιες (ΕΘΕΛ),150 € (το κατεβασαν στα 100 €) επιδομα αρνιου το Πασχα (ΛΑΡΚΟ),300 € για αγορα υλεκτρονικου υπολογιστη (ΕΥΔΑΠ)......
μεχρι "χτες" ισχυαν,"σημερα" ισως εκοψαν καποια....
Burning Skies
14-08-12, 16:02
Επιδομα μαθησης ξενης γλωσσας για τα παιδια (ΕΥΔΑΠ),"επιμορφωτικα" ταξιδια στο Μιλανο (ΔΕΗ),αδεια μετ'αποδοχων για μαιμου αιμοδοσιες (ΕΘΕΛ),150 € (το κατεβασαν στα 100 €) επιδομα αρνιου το Πασχα (ΛΑΡΚΟ),300 € για αγορα υλεκτρονικου υπολογιστη (ΕΥΔΑΠ)......
μεχρι "χτες" ισχυαν,"σημερα" ισως εκοψαν καποια....
Ειδες τι εκανα quote; Ο φιλος εγραφε ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ. Εσυ τωρα απαντας για ΔΕΚΟ (που δεν ειναι καν τυπικα δημοσιος τομεας).
Ειδες τι εκανα quote; Ο φιλος εγραφε ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ. Εσυ τωρα απαντας για ΔΕΚΟ (που δεν ειναι καν τυπικα δημοσιος τομεας).
Ενταξει δεν ειναι Γιαννης ειναι Γιαννακης.
Αντε οι ΕΥΔΑΠ/ΔΕΗ ειναι "εισηγμενες στο ΧΑΑ,οι ΕΘΕΛ/ΛΑΡΚΟ που δεν ειναι και εχει το δημοσιο το 99,9999999999999999%,δεν ειναι δημοσιος τομεας :whistle:
Burning Skies
14-08-12, 16:21
Ενταξει δεν ειναι Γιαννης ειναι Γιαννακης.
Αντε οι ΕΥΔΑΠ/ΔΕΗ ειναι "εισηγμενες στο ΧΑΑ,οι ΕΘΕΛ/ΛΑΡΚΟ που δεν ειναι και εχει το δημοσιο το 99,9999999999999999%,δεν ειναι δημοσιος τομεας :whistle:
Καμια απολυτως σχεση. Το να τονιζει καποιος οτι σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το δημοσιο τομεα οι μισθοι αυξανονται εκθετικα (την στιγμη που ισχυει ακριβως το αντιθετο και εχουμε γελοιες αυξησεις -που μαλιστα εχουν παγωσει επ' αοριστο- και καταληκτικους μισθους της πλακας για τη συντριπτικη πλειοψηφια του δημοσιου - εκτος ΔΕΚΟ και καποιων ειδικων μισθολογιων) ειναι ΜΕΓΑ ΨΕΜΜΑ.
Δεν νομιζω οτι ειναι ιδιαιτερα δυσκολο να το καταλαβεις αυτο.
Αν δηλαδη εγω βγω και πω στον ιδιωτικο τομεα ΟΛΟΙ αμοιβονται πλουσιοπαροχα και μου πει καποιος οτι λεω βλακειες, θα μπορω να επανελθω δειχνοντας τους εξωφρενικους μισθους που δινει ο Βαρδινογιαννης σε 100δες προνομιουχους υπαλληλους του; Και μετα να σου λεω "οχι Γιαννης Γιαννακης" οταν εσυ επιμεινεις οτι λεω βλακειες;
@ ADSLgr.com All rights reserved.