PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

Οβελίξ
07-03-10, 19:42
Η εστίαση είναι μεν κλάδος του εμπορίου αλλά δεν παράγει ούτε ανάπτυξη ούτε πλούτο. Είναι μέρος της ανακύκλωσης του χρήματος. Στην Ελλάδα άνθησε λόγω φθηνής, σχετικά, τιμής και της συνήθειας του Ελληνα να τρώει έξω. Δεν είναι κακό ως επαγγελματικός προσανατολισμός, ο άνθρωπος ποτέ δεν θα σταματήσει να τρώει, αλλά αυτό είναι νήμα για την ανάπτυξη, συζητάμε για λύσεις που παράγουν πλούτο και καινοτομία.

........Auto merged post: Οβελίξ πρόσθεσε 6 λεπτά και 39 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Εσύ ξέρεις αγαπητέ γιατί δεν ορθοπόδησε η Ιζολα και πήγαν μπροστά τα μπισκότα Παπαδοπούλου?
Ναι, γνωρίζω πολύ καλά και τις δύο περιπτώσεις. Τι θες να πεις?

Giannis_1986
07-03-10, 19:48
Ισως ξερετε (ή αντιλαμβανεστε) βεβαια οτι χωρις ΔΟΥΛΕΙΑ ολα πανε στραβα!


-Τι θα μπορουσε να αρχισει να παραγει αυτη η χωρα (εκ του μηδενος ή και καλυτερα) για να βγει απο το αδιεξοδο στο οποιο βρισκεται?


Ευχαριστω.

Οποτε μαλλον η θεματοθετρια (+ the signs of the times) το εννοει τοσο βραχυπροθεσμα (=να βρουμε κατι να κανουμε για να μην τρωμε ο ενας τις σαρκες του αλλου, σε λιγο), αλλα και μεσομακροπροθεσμα (=μπας και βγουμε μια και καλη απο το τελμα).

PopManiac
07-03-10, 19:54
...

υσ: Θα μου λυσει κανεις την ασκηση?

Ασκηση για το σπιτι:
Εστω ανειδικευτος ανεργος ετων απο 30 εως 50. Τι δυνατοτητες του προσφερονται και πως τον μεταχειριζονται αν ζει σε ενα απο τα παρακατω κρατη: Ολλανδια, Σουηδια, Δανια, Φιλανδια, Νορβηγια, Βελγιο, Αυστρια.

Απάντηση (τουλάχιστον για Βέλγιο): Βέλγος, δλδ γηγενής (ακόμα και αν είναι δεύτερη γενιά μεταναστών) και ανειδίκευτος ΔΕΝ υπάρχει εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων.

Όλοι έχουν ένα χαρτί, από δικηγόρους μέχρι υδραυλικούς.

Και αυτό είναι ένα πρόβλημα Ελληνικό και μάλιστα άρρηκτα συνδεδεμένο με την οικονομία.

Λέμε πως όλοι κυνηγούν ΑΕΙ και ΤΕΙ, και σωστό είναι αλλά μπορεί να μου πει κανένας εάν ισχύουν θεσμοί στην Ελλάδα κατοχύρωσης επαγγελμάτων τεχνικών όπως υδραυλικοί / ηλεκτρολόγοι / κλπ κλπ κλπ;;;;;;;;

Η απάντηση είναι πως υπάρχουν τα ΙΕΚ (και εδώ το πάλεψε ο ΓΑΠ ως ΥΠΕΠΘ) αλλά ποτέ δεν τους δώθηκε η ανάλογη κρατική στήριξη και προώθηση (έχει ρόλους και το κράτος ;)) όπου π.χ. να πρέπει να έχει κανείς αναγνωρισμένο χαρτί για να είναι ηλεκτρολόγος!

Αντίθετα, εκτός πτυχίων ΑΕΙ / ΤΕΙ βασιλεύει το χάος και αυτός είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας σε ό,τι αφορά την οικονομική (μη) οργάνωση της Ελλάδας ΙΜΗΟ ;)

maik
07-03-10, 19:54
Η εστίαση είναι μεν κλάδος του εμπορίου αλλά δεν παράγει ούτε ανάπτυξη ούτε πλούτο. Είναι μέρος της ανακύκλωσης του χρήματος.

Δηλαδη ολες οι υπηρεσιες του τουρισμου δεν παραγουν πλουτο;
Σε ποια σχολη τα διδασκουν αυτα τα οικονομικα;

Οβελίξ
07-03-10, 20:09
Δηλαδη ολες οι υπηρεσιες του τουρισμου δεν παραγουν πλουτο;
Σε ποια σχολη τα διδασκουν αυτα τα οικονομικα;
Αν αυτό κατάλαβες δεν φταίω εγω.

Giannis_1986
07-03-10, 20:10
Απάντηση (τουλάχιστον για Βέλγιο): Βέλγος, δλδ γηγενής (ακόμα και αν είναι δεύτερη γενιά μεταναστών) και ανειδίκευτος ΔΕΝ υπάρχει εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων.

Όλοι έχουν ένα χαρτί, από δικηγόρους μέχρι υδραυλικούς.



Δηλαδη συγνωμη ρε φιλε, γιατι εσυ μπορει να εισαι μανιακος της Ποπ αλλα εμενα θα με κανεις να πηδησω απο το μπαλκονακι μου! ----> Στο Βελγιο δηλαδη, ετουτο που λεμ δω χαμου "αποφοιτος Λυκειου" ΔΕΝ υπαρχει??!!

Δηλαδη ΟΛΟΙ εκει σπουδαζουν και απο κατι, ειτε 4-5 χρονια Πανεπιστημια, ειτε ξερω γω ενα-δυο (1-2 χρονια) κολλεγια κλπ που ομως πιανουν τοπο και αναγνωριζονται και βρισκεις δουλεια μετα??!!

Διοτι στη Ελλαδα εισαι ενα ΣΚΑΤΟ ακομα κι αν τελειωσεις πανεπιστημιο, ενω αμα τελειωσεις ΙΕΚ εισαι ενας αποφοιτος λυκειου δηλαδη...αστο (γιατι σε βλεπω και Mod και μαλλον θα με κανεις ban)....

Για πες...

anon
07-03-10, 20:26
δεν ξέρω για το Βέλγιο, αλλά για να καταλάβετε την φαιδρότητα και την ανευθυνότητα που αντιμετωπίζουν στην ελλάδα την παιδεία (με πρώτο απο όλους τον ΓΑΠ), στην Γερμανία τα παιδιά απο το δημοτικό ακόμα διαχωρίζονται σε αυτά που θα πάνε Hauptschule (http://en.wikipedia.org/wiki/Hauptschule) ή Realschule http://en.wikipedia.org/wiki/Realschule ή Gymnasium (http://en.wikipedia.org/wiki/Gymnasium_%28school%29)
Eδώ τους αφήνουμε όλους να πάνε τρίτη λυκείου για να έχουν ελπίδες ότι θα πάνε πανεπιστήμια, και μετά όλοι να σκίζουν τα ρούχα τους για το άδικο σύστημα των πανελλαδικών. Και να ζητάνε κατάργηση των εξετάσεων. Πρακτική που ουσιαστικά είναι μια τακτική του κράτους για μείωση της ανεργίας των νέων, προωθωντας τους σε όλο και περισσότερη έτη εκπαίδευσης πριν βγούν στον εργασιακό βίο.

PopManiac
07-03-10, 20:38
Δηλαδη συγνωμη ρε φιλε, γιατι εσυ μπορει να εισαι μανιακος της Ποπ αλλα εμενα θα με κανεις να πηδησω απο το μπαλκονακι μου! ----> Στο Βελγιο δηλαδη, ετουτο που λεμ δω χαμου "αποφοιτος Λυκειου" ΔΕΝ υπαρχει??!!

Δηλαδη ΟΛΟΙ εκει σπουδαζουν και απο κατι, ειτε 4-5 χρονια Πανεπιστημια, ειτε ξερω γω ενα-δυο (1-2 χρονια) κολλεγια κλπ που ομως πιανουν τοπο και αναγνωριζονται και βρισκεις δουλεια μετα??!!

Διοτι στη Ελλαδα εισαι ενα ΣΚΑΤΟ ακομα κι αν τελειωσεις πανεπιστημιο, ενω αμα τελειωσεις ΙΕΚ εισαι ενας αποφοιτος λυκειου δηλαδη...αστο (γιατι σε βλεπω και Mod και μαλλον θα με κανεις ban)....

Για πες...

Ψυχραιμία :whistle:

Νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει τι θέλω να πω....

Λέω πολύ απλά πως όσοι ΔΕΝ φοιτούν σε ανώτατες / ανώτερες σχολές (δεν είμαι 100% εξεικοιωμένος με τη Βελγική ανώτατη παιδεία) και το θέλουν μπορούν να πάνε σε σχολές που ειδικεύονται σε τεχνικά ή εν πάσει περιπτώσει σε μη ΑΕΙ / ΤΕΙ επαγγέλματα από υδραυλικός μέχρι δάσκαλος οδήγησης που λέει ο λόγος.

Η διαφορά είναι πως η ίδια η αγορά νομοθετικά είναι έτσι ρυθμισμένη που επιβάλλει την θεσμοθέτηση αυτών των επαγγελμάτων, αντίθετα με Ελλάδα που είναι γαία πυρί.

Σάββα, δεν είπα ποτέ ότι ο ΓΑΠ ήταν ιδανικός ΥΠΕΠΘ αλλά τουλάχιστον με την καθιέρωση των ΙΕΚ κάτι προσπάθησε να κάνει στον τομέα αυτό.

Από εκεί και πέρα τώρα είναι και θέμα επόπτευσης της αγοράς αλλά και προώθησης του ρόλου που θα μπορούσαν να έχουν στην Ελλάδα τα ΙΕΚ και έχω την αίσθηση πως δεν έχουν.

MichalisVolos
07-03-10, 21:17
Δηλαδη ΟΛΟΙ εκει σπουδαζουν και απο κατι, ειτε 4-5 χρονια Πανεπιστημια, ειτε ξερω γω ενα-δυο (1-2 χρονια) κολλεγια κλπ που ομως πιανουν τοπο και αναγνωριζονται και βρισκεις δουλεια μετα??!!

Ισχύει ότι όλοι κάτι μαθαίνουν και κάνουν. Αυτοί που έχουν τελειώσει μόνο λύκειο και όχι το αντίστοιχο τεχνικό (ΤΕΕ) κάνουν τις ακραία απλές εργασίες.

Μου είχε κάνει εντύπωση μια φορά που είχα γνωρίσει εδώ στην Ελλάδα μία Γερμανίδα η οποία έμενε χρόνια εδώ και η οποία ήταν μπογιατζής. Λέγοντας μπογιατζής όμως με τα γερμανικά πρότυπα πας σε σχολή όπου σου μαθαίνουν τα πάντα για τις ουσίες των χρωμάτων, για πως να επικαλύπτεις ρωγμές, διακόσμηση και συνδυασμό χρωμάτων. Πάρε μετά για παράδειγμα την Ελλάδα όπου μπογιατζής είναι όποιος δηλώσει. Έχω ακούσει για πρόσθετη υδραυλική εγκατάσταση σε ένα σπίτι που τους την έκανε ο "μάστορας" με πράσινο λάστιχο, φαντάζομαι τουλάχιστον ότι θα ήταν φτηνός.


Και επειδή επιμένεις πολύ για τους άνεργους, χωρίς ανάπτυξη υπάρχει ποτέ περίπτωση να βρουν δουλειά; Δηλαδή σε ένα topic που μιλάει για ανάπτυξη αναρωτιέσαι αν τους σκέφτονται;

MNP-10
07-03-10, 21:24
Ενεργειακη επενδυση 10 δις ευρω :stunned:



http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1786317

Σε συμφωνία με την κυβέρνηση του Κατάρ για την υλοποίηση επένδυσης 10 δισ. ευρώ από το Εμιράτο στο λιμάνι του Αστακού, κατέληξε η ελληνική κυβέρνηση.

Όπως ανακοινώθηκε, ο υπουργός Επικρατείας, Χάρης Παμπούκης, είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης του Κατάρ και υπουργό Ενέργειας, Abdullah bin Hamad Al Attiyah, για την υλοποίηση σημαντικής επένδυσης στην ΝΑ.ΒΙ.ΠΕ. Αστακού, σε συνέχεια της επίσκεψης στο Κατάρ του Έλληνα υφυπουργού Εξωτερικών, Σπύρου Κουβέλη.

Κατά τη διάρκεια της συνομιλίας, συμφωνήθηκε η αμοιβαία στήριξη των δύο κυβερνήσεων ενόψει της έναρξης διαδικασίας αδειοδότησης του έργου, υπό την επίβλεψη της αρμοδίας υπουργού Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, Τίνας Μπιρμπίλη. Διευκρινίστηκε ακόμη, ότι θα υπάρξει σύντομα ανταλλαγή επισκέψεων σε υψηλό πολιτικό επίπεδο.

Όπως διευκρινίζεται στη σχετική ανακοίνωση, η επένδυση αφορά στην εγκατάσταση τερματικού σταθμού υγροποιημένου φυσικού αερίου, καθώς και μονάδας ηλεκτροπαραγωγής με φυσικό αέριο, με την παράλληλη εφαρμογή πρωτοποριακής τεχνολογίας για τη συλλογή και αξιοποίηση των αερίων καύσης για την παραγωγή βιομάζας.

Η εν εν λόγω συνεργασία χαρακτηρίζεται ως αμοιβαία επωφελής, καθώς όπως εξηγείται, «για την Ελλάδα προκύπτει σημαντικό οικονομικό, αναπτυξιακό και ενεργειακό όφελος, ενώ το Κατάρ, ως εξαιρετικά σημαντικός παραγωγός υγροποιημένου φυσικού αερίου παγκοσμίως, εξασφαλίζει ένα σημαντικό σημείο εισόδου σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης».

dhatz
07-03-10, 21:28
Θέματα σαν αυτό (Ανάπτυξη στην Ελλάδα) θα μπορούσαν να συζητηθούν σ' ένα panel του Adslgr Radio, διαθέσιμο και σαν podcast ...

MichalisVolos
07-03-10, 21:31
Ενεργειακη επενδυση 10 δις ευρω :stunned:

Κάτσε να δούμε αν θα γίνει ή θα έχουμε τίποτα αντιδράσεις και θα την στείλουν αλλού...

Και το λιμάνι του Αστακού πάει πολύ καλά τα τελευταία χρόνια, παίρνοντας και αρκετή κίνηση από άλλα. Ίσως φταίει ότι είναι και το μόνο πραγματικά ιδιωτικό.

PopManiac
07-03-10, 21:45
Θέματα σαν αυτό (Ανάπτυξη στην Ελλάδα) θα μπορούσαν να συζητηθούν σ' ένα panel του Adslgr Radio, διαθέσιμο και σαν podcast ...

Υπάρχουν εκπομπές του SNR Radio που όλο και κάτι λένε :whistle:

Aπό Τετάρτη βέβαια γιατί αύριο έχω κάτι προσωπικά τρεχάματα...;)

(Άντε τώρα να φάω ποινή για διαφήμιση της εκπομπής μου :p)

Tasans
07-03-10, 21:51
Μερικά επαγγέλματα δεν είναι δυνατό απελευθερωθούν γιατί θα έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην κοινωνία. πχ δείτε το ταξί, φαντάζεστε ένα ποσοστό των ανέργων να βγάλουν μια άδεια, να αγοράσουν ένα σαράβαλο απο μαντρά, και να βγούν στους δρόμους; Νομίζετε ότι τώρα έχει μεγάλη κίνηση στην Αθήνα, που να δείτε μετά απο αυτό. Ήδη υπάρχουν πολλά στο δρόμο και πρέπει το κράτος να πάρει μερικές άδειες πίσω, όχι να το ανοίξει τελείως.

maik
07-03-10, 23:41
. Ήδη υπάρχουν πολλά στο δρόμο και πρέπει το κράτος να πάρει μερικές άδειες πίσω, όχι να το ανοίξει τελείως.

Και εγω γιατι δεν βρισκω ποτε ;

anon
07-03-10, 23:56
Γιατί εισαι εκτός πόλεως... :p

aroutis
08-03-10, 00:12
Μερικά επαγγέλματα δεν είναι δυνατό απελευθερωθούν γιατί θα έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην κοινωνία. πχ δείτε το ταξί, φαντάζεστε ένα ποσοστό των ανέργων να βγάλουν μια άδεια, να αγοράσουν ένα σαράβαλο απο μαντρά, και να βγούν στους δρόμους; Νομίζετε ότι τώρα έχει μεγάλη κίνηση στην Αθήνα, που να δείτε μετά απο αυτό. Ήδη υπάρχουν πολλά στο δρόμο και πρέπει το κράτος να πάρει μερικές άδειες πίσω, όχι να το ανοίξει τελείως.Δεν το βλέπεις σωστά.

Να ανοίξουν (μεν) σαν επάγγελμα οι ταρίφες αλλά να πρέπει να δουλεύουν υπό το καθεστώς εταιριών όπως πχ στην Αμερική ή τον Καναδά (που ξέρω).

Ετσι απλά θα έχεις και νομική υπόσταση, και κανόνες στην αγορά (δεν θα συμφέρει την εταιρία να έχει λετσους και σαράβαλα) και φυσικά οσο πιο πολλές εταιρίες, τοσο πιο πολύ ανταγωνισμό στα τιμολόγια.

Ι can keep on dreaming now.. :whistle::whistle::whistle:

xmperop1
08-03-10, 01:09
Ενεργειακη επενδυση 10 δις ευρω :stunned:

Αντε τώρα να βγουν κάτι οικολογάρες και κατι πρασινίζοντες να φωνάζουν για την καταστροφή της μουχρίτσας και της πικραλίδας σε συνδιασμό με το πως μαμάει η μύγα και οι άραβες όπως και πολλοί άλλοι να τα μαζέψουν και να φύγουν.

Tasans
08-03-10, 01:11
Δεν το βλέπεις σωστά.


Δεν το βλέπω σωστά, το βλέπω Ελληνικά ;)

Raven84
08-03-10, 01:14
Αντε τώρα να βγουν κάτι οικολογάρες και κατι πρασινίζοντες να φωνάζουν για την καταστροφή της μουχρίτσας και της πικραλίδας σε συνδιασμό με το πως μαμάει η μύγα και οι άραβες όπως και πολλοί άλλοι να τα μαζέψουν και να φύγουν.

10 δις ευρώ και αυτοί να μην πάρουν κάτι;

"Οικολόγοι" είναι όχι μ@λ@κες.:crazy::crazy:

xmperop1
08-03-10, 01:21
10 δις ευρώ και αυτοί να μην πάρουν κάτι;

"Οικολόγοι" είναι όχι μ@λ@κες.:crazy::crazy:

Εγώ γιατί νομίζω ότι είναι το ανάποδο??

Raven84
08-03-10, 01:45
Εγώ γιατί νομίζω ότι είναι το ανάποδο??

Ανάλογα από που το βλέπει κάνεις:p

Αλλιώς το βλέπει ο "οικολόγος",αλλιώς εγώ και εσύ.:oneup:

........Auto merged post: Raven84 πρόσθεσε 21 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αντε τώρα να βγουν κάτι οικολογάρες και κατι πρασινίζοντες να φωνάζουν για την καταστροφή της μουχρίτσας και της πικραλίδας σε συνδιασμό με το πως μαμάει η μύγα και οι άραβες όπως και πολλοί άλλοι να τα μαζέψουν και να φύγουν.

Πάρε παράδειγμα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3361727&postcount=356) π.χ.

Ε φαντάσου οι hardcore "οικολόγοι" τι θα κάνουν:p

xmperop1
08-03-10, 01:55
Ανάλογα από που το βλέπει κάνεις:p

Αλλιώς το βλέπει ο "οικολόγος",αλλιώς εγώ και εσύ.:oneup:

........Auto merged post: Raven84 πρόσθεσε 21 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Πάρε παράδειγμα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3361727&postcount=356) π.χ.

Ε φαντάσου οι hardcore "οικολόγοι" τι θα κάνουν:p

Οπα θα επιβλέπει η Μπιρμιλή??
Οκ δεν θα έρθουν καθόλου μη κάνουνε και έξοδα.:p

Raven84
08-03-10, 02:02
Οπα θα επιβλέπει η Μπιρμιλή??
Οκ δεν θα έρθουν καθόλου μη κάνουνε και έξοδα.:p

Δεν θα γίνουμε ένα απέραντο wasteland:oneup:
Αμ πως!!Πάλι μ@λ@κες τους πιάσαμε:rofl:

:lock:

MNP-10
08-03-10, 02:15
Κάτσε να δούμε αν θα γίνει ή θα έχουμε τίποτα αντιδράσεις και θα την στείλουν αλλού...

Και το λιμάνι του Αστακού πάει πολύ καλά τα τελευταία χρόνια, παίρνοντας και αρκετή κίνηση από άλλα. Ίσως φταίει ότι είναι και το μόνο πραγματικά ιδιωτικό.

Το νουμερο της επενδυσης, απο 10 δις που αρχικα δημοσιευτηκε, πλεον εχει πεσει στα 3 δις. Μεχρι αυριο μπορει να ειναι 2 δις και μεχρι να γινει το εργο ισως ειναι 1 δις :lol:. Ουτε ενα quote στα ΜΜΕ δε μπορουμε να κανουμε πλεον.. τοσο αναξιοπιστα ειναι.

Raven84
08-03-10, 02:24
Το νουμερο της επενδυσης, απο 10 δις που αρχικα δημοσιευτηκε, πλεον εχει πεσει στα 3 δις. Μεχρι αυριο μπορει να ειναι 2 δις και μεχρι να γινει το εργο ισως ειναι 1 δις :lol:. Ουτε ενα quote στα ΜΜΕ δε μπορουμε να κανουμε πλεον.. τοσο αναξιοπιστα ειναι.

Κάτσε γιατί το κόβω να πληρώνουμε και από πάνω:lol:

pt3
08-03-10, 02:45
Καλα με όλα αυτά τα δις τα έχουμε χάσει :rofl:
Το δις γενικα είναι τεράστιο μέγεθος για μεμονωμενες επενδυσεις η ΔΕΗ πχ εχει σημερα κεφαλαιοποίηση 2,8 δις.
Αρα εκτός και αν υπολογίζουν μέσα τιποτα μισθοδοσιες χιλιάδων ατόμων για καμια 20αρια χρόνια το βλέπω το νουμερο να ξεφουσκώνει πολύ

pk33
09-03-10, 17:06
θέλουμε ανάπτυξη; τότε μπορούμε να αρχίσουμε από τα απλά:
1. Απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων όπως φαρμακεία, αρτοποιία κτλ
2. επιτέλους ας κάνουμε απλές τις διαδικασίες ίδρυσης εταιριας.
3. η COSCO να αρχίσει να δουλεύει στο λιμάνι
4. Νέοι αυτοκινητόδρομοι στην Αττική
5. Αεροδρόμιο στο Καστέλι
6. ΤΡΑΜ στο Ηράκλειο
7. Το ξαναλέω ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΗ διαδικασιών για ΟΛΑ
8. ΠΛΗΡΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ Ηλεκτρονικής εφορίας., Να μην χρειάζεται να πας στην εφορία ούτε καν για να σου τρυπήσει τα βιβλία. Όλες οι αιτήσεις, έντυπα κτλ να μπορουν να υποβάλλονται ηλεκτρονικά (άλλωστε όλα τα έντυπα οι εφοριακοί τα καταχωρούν παρουσία μας!)


Αυτά τα ολίγα,
και ξανά ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ. Αν δεν μπορεί ο ξένος σε 3 μέρες και ΜΙΑ (ναι μόνο ΜΙΑ) επίσκεψη σε ένα γραφείο, να ανοίξει θυγατρική Α.Ε. εδώ στην Ελλάδα, τι να λέμε για ανάπτυξη!

anon
09-03-10, 17:22
καλά για τις αποδείξεις, και το τρύπημα αυτών δεν ισχύει για τις περισσότερες πλέον περιπτώσεις. '΄Αθεώρητα βάσει....".

Ωστόσο θα μπορούσε να γίνει κάτι πολύ απλό που θα βοηθούσε εξαιρετικά την εφορία. Ταμιακές μηχανές σε μέγεθος επιπαλάμιου μηχανήματος, όπως αυτό για τις πιστωτικές κάρτες (θα μπορούσε να εκτελεί και τους δύο ρόλους), που θα μπορεί να λειτουργεί offline, και στο τέλος της ημέρας να το συνδέεις στην βάση (τηλέφωνο), και να στέλνει τα στοιχεία στην εφορία. Προεραιτικά όποιος θέλει στην απόδειξη του ( ο πελάτη εννοώ) παρόλο που θα είναι λιανικής, να μπαίνει και το ΑΦΜ, έτσι θα γλυτώνει ένα κάρο αποδείξεις που θα πρέπει να δηλώνει στην εφορία. Σε μεγαλύτερες εταιρίες, κάτι παρόμοιο για τα κλασσικά συστήματά τους, ERP, Κεφάλαιο και τα ρέστα, σε συνδιασμό με την χρήση μιας φορολογικής μηχανής, κάτι πιο σωστά υλοποιημένο απο το επιεικώς χαζό σύστημα φορολογικής σήμανσης που έχουμε σήμερα.

Επιπλέον υποστήριξη της χρήσης ηλεκτρονικών συναλλαγών (μεσω χρεωστικών ή πιστωτικών καρτών), δημιουργία κρατικής τράπεζας όπου όλοι οι πολίτες (φυσικά και νομικά πρόσωπα) θα έχουν λογαριασμό, για αυτόματες συναλλαγες (χωρίς προμήθειες), παράλληλα με τις ιδιωτικές τράπεζες, καθώς και χρήση συστήματος ηλεκτρονικό πορτοφόλι για μικροποσά (που θα παίζει με το μηχανακι που λέγαμε παραπάνω).

nnik
09-03-10, 17:26
Ανάπτυξη έρχεται μόνο από τον ιδιωτικό τομέα.
Οτιδήποτε διευκολύνει τη λειτουργία του θα φέρει ανάπτυξη.
Χωρίς όμως τις γνωστές πελατειακές πρακτικές των "δικών" μας επιχειρηματιών που συνηθίζεται στην Ελλάδα.

........Auto merged post: nnik πρόσθεσε 2 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........


καλά για τις αποδείξεις, και το τρύπημα αυτών δεν ισχύει για τις περισσότερες πλέον περιπτώσεις. '΄Αθεώρητα βάσει....".

Ωστόσο θα μπορούσε να γίνει κάτι πολύ απλό που θα βοηθούσε εξαιρετικά την εφορία. Ταμιακές μηχανές σε μέγεθος επιπαλάμιου μηχανήματος, όπως αυτό για τις πιστωτικές κάρτες (θα μπορούσε να εκτελεί και τους δύο ρόλους), που θα μπορεί να λειτουργεί offline, και στο τέλος της ημέρας να το συνδέεις στην βάση (τηλέφωνο), και να στέλνει τα στοιχεία στην εφορία. Προεραιτικά όποιος θέλει στην απόδειξη του ( ο πελάτη εννοώ) παρόλο που θα είναι λιανικής, να μπαίνει και το ΑΦΜ, έτσι θα γλυτώνει ένα κάρο αποδείξεις που θα πρέπει να δηλώνει στην εφορία. Σε μεγαλύτερες εταιρίες, κάτι παρόμοιο για τα κλασσικά συστήματά τους, ERP, Κεφάλαιο και τα ρέστα, σε συνδιασμό με την χρήση μιας φορολογικής μηχανής, κάτι πιο σωστά υλοποιημένο απο το επιεικώς χαζό σύστημα φορολογικής σήμανσης που έχουμε σήμερα.

Επιπλέον υποστήριξη της χρήσης ηλεκτρονικών συναλλαγών (μεσω χρεωστικών ή πιστωτικών καρτών), δημιουργία κρατικής τράπεζας όπου όλοι οι πολίτες (φυσικά και νομικά πρόσωπα) θα έχουν λογαριασμό, για αυτόματες συναλλαγες (χωρίς προμήθειες), παράλληλα με τις ιδιωτικές τράπεζες, καθώς και χρήση συστήματος ηλεκτρονικό πορτοφόλι για μικροποσά (που θα παίζει με το μηχανακι που λέγαμε παραπάνω).

Σωστά αυτά που λες βρε anon αλλά ανάπτυξη δεν βλέπω.
Μόνο έσοδα για τις ΔΟΥ:)

anon
09-03-10, 17:27
Eαν υπάρξει ένα σύστημα όπου το χρήμα είναι ηλεκτρονικές συναλλαγές και δεν υπάρχει φυσικό χαρτονόμισμα ή νόμισμα (εντάξει οι λίρες πάντα θα υπάρχουν καθώς και οι ανταλλαγές ειδών, πχ βάψε το σπίτι και θα σου δώσω 10 ντενεκέδες λάδι, αλλά θαναι πολυ λίγες τέτοιες περιπτώσεις), τότε δεν θα μπορεί να υπάρξει μαύρο χρήμα, φακελάκι, λάδωμα και τα ρέστα.

Απο την στιγμή που τους κόβεις κατευθείαν μαχαίρι την δυνατότητα χρηματισμού, πως θα μπορει να διαφθαρεί κάποιος; Θα σου πεί ο γιατρός αντί για 3 χιλιάρικα φακελάκι πχ, φέρε μου 5000 λίτρα πετρέλαιο; :p

Oπότε απο την στιγμή που δεν θα υπάρχει μαύρο χρήμα και λάδωμα, το χρήμα θα μπορεί να κυκλοφορεί πιο σωστά, και όχι σε παραβατικές συμπεριφορές, οι φόροι θα πέφτουν σωστά (και ελπίζω να μειωθούν επίσης μιας και δεν θα υπάρχει η φοροδιαφυγή), και σε συνδιασμό με αύξηση των φόρων στις επιχειρήσεις, θα υπάρξει ανάπτυξη. Με το υφιστάμενο καθεστώς, είναι κάποιοι που πλουτίζουν, και δεν τα κάνουν νέες επιχειρήσεις (πως θα τα δικαιολογούσαν άλλωστε; ), αλλά καταθέσεις που φεύγουν σε εξωτερικό για να μην ελέγχονται.

nnik
09-03-10, 17:30
Eαν υπάρξει ένα σύστημα όπου το χρήμα είναι ηλεκτρονικές συναλλαγές και δεν υπάρχει φυσικό χαρτονόμισμα ή νόμισμα (εντάξει οι λίρες πάντα θα υπάρχουν καθώς και οι ανταλλαγές ειδών, πχ βάψε το σπίτι και θα σου δώσω 10 ντενεκέδες λάδι, αλλά θαναι πολυ λίγες τέτοιες περιπτώσεις), τότε δεν θα μπορεί να υπάρξει μαύρο χρήμα, φακελάκι, λάδωμα και τα ρέστα.

Απο την στιγμή που τους κόβεις κατευθείαν μαχαίρι την δυνατότητα χρηματισμού, πως θα μπορει να διαφθαρεί κάποιος; Θα σου πεί ο γιατρός αντί για 3 χιλιάρικα φακελάκι πχ, φέρε μου 5000 λίτρα πετρέλαιο; :p

Ναι ,αλλά το θέμα είναι αυτά που εισπράττονται να μην πέφτουν πάλι στις καταβόθρες της σπατάλης του δημοσίου.

PopManiac
09-03-10, 17:34
Eαν υπάρξει ένα σύστημα όπου το χρήμα είναι ηλεκτρονικές συναλλαγές και δεν υπάρχει φυσικό χαρτονόμισμα ή νόμισμα (εντάξει οι λίρες πάντα θα υπάρχουν καθώς και οι ανταλλαγές ειδών, πχ βάψε το σπίτι και θα σου δώσω 10 ντενεκέδες λάδι, αλλά θαναι πολυ λίγες τέτοιες περιπτώσεις), τότε δεν θα μπορεί να υπάρξει μαύρο χρήμα, φακελάκι, λάδωμα και τα ρέστα.

Απο την στιγμή που τους κόβεις κατευθείαν μαχαίρι την δυνατότητα χρηματισμού, πως θα μπορει να διαφθαρεί κάποιος; Θα σου πεί ο γιατρός αντί για 3 χιλιάρικα φακελάκι πχ, φέρε μου 5000 λίτρα πετρέλαιο; :p

Oπότε απο την στιγμή που δεν θα υπάρχει μαύρο χρήμα και λάδωμα, το χρήμα θα μπορεί να κυκλοφορεί πιο σωστά, και όχι σε παραβατικές συμπεριφορές, οι φόροι θα πέφτουν σωστά (και ελπίζω να μειωθούν επίσης μιας και δεν θα υπάρχει η φοροδιαφυγή), και σε συνδιασμό με αύξηση των φόρων στις επιχειρήσεις, θα υπάρξει ανάπτυξη. Με το υφιστάμενο καθεστώς, είναι κάποιοι που πλουτίζουν, και δεν τα κάνουν νέες επιχειρήσεις (πως θα τα δικαιολογούσαν άλλωστε; ), αλλά καταθέσεις που φεύγουν σε εξωτερικό για να μην ελέγχονται.

Πολύ σωστό και συμφωνώ πλήρως.

Σε όλες τις συναλλαγές μου εδώ υποχρεωτικά χρησιμοποιώ την μεταβίβαση ποσών σε αντίστοιχους τραπεζικούς λογαριασμούς.

Χαρακτηριστικό δε παράδειγμα είναι η υγεία όπου πλην της επίσκεψης στον γιατρό (που παίζει ταρίφα και υποχρεωτική απόδειξη) όλα τα άλλα δεν πληρώνονται επιτόπου αλλά αποστέλλεται λογαριασμός στο σπίτι με αναγραφόμενο τον τραπεζικό λογαριασμό του παραλήπτη.

Το ίδιο και για άλλες υπηρεσίες, δημόσιες ή κρατικές.

Καθαροί λογαριασμοί, καθαρά χέρια και καθαρό money trail....

Η τεχνολογία υπάρχει και το μόνο που χρειάζεται είναι να επιβληθεί από το κράτος στην οργάνωση της αγοράς.

anon
09-03-10, 17:35
Αυτή την στιγμή είναι πολλοί που ψηφίζουν έτσι γιατί τους συμφέρει το υπάρχον καθεστώς. Τους συμφέρει ο χαμηλά (κατα κανόνα) αμοιβόμενος ΔΥ, ο οποίος θα χρηματιστεί εύκολα. Και είναι ο κανόνας ότι η πλειοψηφία των ΔΥ χρηματίζονται επίσης, οι αμοιβές τους μπορεί ναναι πολλαπλάσιες των μισθών τους. Σταματώντας λοιπόν αυτό τον φαύλο κύκλο, πλέον δεν θα συμφέρει νασαι ΔΥ, μιας και δεν θα μπορείς να πάρεις μίζα, αλλά και αυτοί που τώρα μιζάρουν και φοροδιαφεύγουν, όταν θα τα πληρώνουν όλα στο κράτος, δεν θα θέλουν να πηγαίνουν απλά στις τσέπες κάποιων καρεκλοκένταυρων, αλλά θα αξιώσουν να γίνει δουλειά. Σήμερα απλά λαδώνεις, και έτσι πχ χάθηκαν 10 δις ευρώ πολύ απλά, και κανείς δεν πάει φυλακή, και άκουσα και το ωραίο, ότι επειδή κλείσανε τις υποθέσεις αυτές, δεν μπορούν να τις ξανανοίξουν και να πιάσουν τους επιχειρηματίες ή επαγγελματίες που ήταν σε αυτό το μεγάλο κόλπο φοροδιαφυγής...

Να σημείώσω ότι για να ισχύσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να καταργηθούν τα χαρτονομίσματα εντελώς, και να ποινικοποιηθεί εντός της χώρας οι συναλλαγές με νομίσματα άλλων χωρών (συνάλλαγμα), πλην των ανταλλακτηρίων συναλλάγματος για ταξίδια προς το εξωτερικό.

Η δε χρήση μιας κεντρικής κρατικής τράπεζας ουσιαστικά βάζει στο περιθώριο τις ιδιωτικες τράπεζες. Μάλιστα σε μια τέτοια οργάνωση, η έκδοση χρήματος για ένα κράτος είναι μια λογιστική κίνηση. Πχ θα μπορούσε να πιστώνει τους λογαριασμούς μισθοδοσίας των ΔΥ απο το πουθενά, ούτως ή άλλως έτσι γίνεται με την έκδοση χρήματος, απλα βγάζουμε χαρτάκια. Πλέον ο πληθωρισμος θα είναι ένα μέγεθος πιο εύκολα "αναγνωρίσιμο" μέσα απο τα ηλεκτρονικά συστήματα, με βάση την κυκλοφορία του χρήματος, δηλαδή το ύψος και τον αριθμό των λογιστικών εγγραφών...

Βέβαια κάτι τράπεζες όπως Goldman Sachs και άλλες πολύ μεγάλες βγαίνουν στο περιθώριο έτσι, οπότε θα πολεμήσουν ένα τέτοιο σενάριο με νύχια και με δόντια.

nnik
09-03-10, 17:41
της επίσκεψης στον γιατρό (που παίζει ταρίφα και υποχρεωτική απόδειξη)

Pop maniac μια ερώτηση.
Το ασφαλιστικό σου ταμείο, σου καλύπτει την επίσκεψη σε οποιονδήποτε γιατρό;
Όλο το ποσό;
Ή υπάρχουν όπως στην Ελλάδα οι γιατροί των "ταμείων" ,όπως του ΙΚΑ ή του ΤΕΒΕ.;

chat1978
09-03-10, 17:56
Εγώ έχω την αισθηση ότι και ηλεκτρονικά να γίνουν όλα,ο Έλληνας θα βρει την τρύπα γιατι και ο νομοθέτης θα τις έχεις αφήσει και καλά κατά λάθος.
Αυτό το λέω με βάση την ιστορία!

sonic
09-03-10, 17:59
Αυτή την στιγμή είναι πολλοί που ψηφίζουν έτσι γιατί τους συμφέρει το υπάρχον καθεστώς. Τους συμφέρει ο χαμηλά (κατα κανόνα) αμοιβόμενος ΔΥ, ο οποίος θα χρηματιστεί εύκολα. Και είναι ο κανόνας ότι η πλειοψηφία των ΔΥ χρηματίζονται επίσης, οι αμοιβές τους μπορεί ναναι πολλαπλάσιες των μισθών τους. Σταματώντας λοιπόν αυτό τον φαύλο κύκλο, πλέον δεν θα συμφέρει νασαι ΔΥ, μιας και δεν θα μπορείς να πάρεις μίζα, αλλά και αυτοί που τώρα μιζάρουν και φοροδιαφεύγουν, όταν θα τα πληρώνουν όλα στο κράτος, δεν θα θέλουν να πηγαίνουν απλά στις τσέπες κάποιων καρεκλοκένταυρων, αλλά θα αξιώσουν να γίνει δουλειά. Σήμερα απλά λαδώνεις, και έτσι πχ χάθηκαν 10 δις ευρώ πολύ απλά, και κανείς δεν πάει φυλακή, και άκουσα και το ωραίο, ότι επειδή κλείσανε τις υποθέσεις αυτές, δεν μπορούν να τις ξανανοίξουν και να πιάσουν τους επιχειρηματίες ή επαγγελματίες που ήταν σε αυτό το μεγάλο κόλπο φοροδιαφυγής...

Να σημείώσω ότι για να ισχύσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να καταργηθούν τα χαρτονομίσματα εντελώς, και να ποινικοποιηθεί εντός της χώρας οι συναλλαγές με νομίσματα άλλων χωρών (συνάλλαγμα), πλην των ανταλλακτηρίων συναλλάγματος για ταξίδια προς το εξωτερικό.

Η δε χρήση μιας κεντρικής κρατικής τράπεζας ουσιαστικά βάζει στο περιθώριο τις ιδιωτικες τράπεζες. Μάλιστα σε μια τέτοια οργάνωση, η έκδοση χρήματος για ένα κράτος είναι μια λογιστική κίνηση. Πχ θα μπορούσε να πιστώνει τους λογαριασμούς μισθοδοσίας των ΔΥ απο το πουθενά, ούτως ή άλλως έτσι γίνεται με την έκδοση χρήματος, απλα βγάζουμε χαρτάκια. Πλέον ο πληθωρισμος θα είναι ένα μέγεθος πιο εύκολα "αναγνωρίσιμο" μέσα απο τα ηλεκτρονικά συστήματα, με βάση την κυκλοφορία του χρήματος, δηλαδή το ύψος και τον αριθμό των λογιστικών εγγραφών...

Βέβαια κάτι τράπεζες όπως Goldman Sachs και άλλες πολύ μεγάλες βγαίνουν στο περιθώριο έτσι, οπότε θα πολεμήσουν ένα τέτοιο σενάριο με νύχια και με δόντια.

Φοβερή ιδέα... στο χαρτί βέβαια, γιατί στην πράξη υπάρχουν πολλά προβλήματα και δεν μιλάω για τεχνικής φύσεως προβλήαμτα.

PopManiac
09-03-10, 18:06
Το ασφαλιστικό σου ταμείο, σου καλύπτει την επίσκεψη σε οποιονδήποτε γιατρό;
Όλο το ποσό;
Ή υπάρχουν όπως στην Ελλάδα οι γιατροί των "ταμείων" ,όπως του ΙΚΑ ή του ΤΕΒΕ.

Οι γιατροί είναι 'γιατροί' εδώ, δεν υπάρχουν γιατροί του ενός και του άλλου ταμείου (άλλη Ελληνική ανωμαλία - τι να πιάσει κανείς!!! :p)

Το θέμα εδώ δεν είναι οι γιατροί (υπάρχει άλλο σχετικό thread (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=370288)) αλλά το ότι δεδομένου του κόστους της διαφθοράς σε όρους ανάπτυξης πώς οι ηλεκτρονικές συναλλαγές διευκολύνουν.

@Demelene

Ο Έλληνας θα ψάξει ίσως την κομπίνα αλλά σε διαφανές σύστημα θα λειτουργήσει με διαφανείς όρους και όσοι δεν το κάνουν θα τσιμπηθούν πολύ εύκολα.

Θυμάμαι μια περίπτωση που μου είπαν το ΣΚ για μια μεγάλη Γερμανική πόλη (δεν θυμάμαι τώρα ποια ήταν γμτ μου! :angryr:) όπου ξαφνικά οι αρχές αποφάσισαν να κάνουν φορολογικό έλεγχο σε όλα τα εκεί εστιατόρια.

Το αποτέλεσμα; Εντός 6μήνου περίπου το 90% των Ελληνικών εστιατορίων είχαν κλείσει ή πουληθεί (σε Τούρκους παρακαλώ που διατήρησαν τους τίτλους και τον τύπο κουζίνας :whistle:) και έμειναν μόνο οι σωστοί.

Αυτά βέβαια σε χώρες που μας μισούν :p

........Auto merged post: PopManiac πρόσθεσε 1 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αυτή την στιγμή είναι πολλοί που ψηφίζουν έτσι γιατί τους συμφέρει το υπάρχον καθεστώς. Τους συμφέρει ο χαμηλά (κατα κανόνα) αμοιβόμενος ΔΥ, ο οποίος θα χρηματιστεί εύκολα. Και είναι ο κανόνας ότι η πλειοψηφία των ΔΥ χρηματίζονται επίσης, οι αμοιβές τους μπορεί ναναι πολλαπλάσιες των μισθών τους. Σταματώντας λοιπόν αυτό τον φαύλο κύκλο, πλέον δεν θα συμφέρει νασαι ΔΥ, μιας και δεν θα μπορείς να πάρεις μίζα, αλλά και αυτοί που τώρα μιζάρουν και φοροδιαφεύγουν, όταν θα τα πληρώνουν όλα στο κράτος, δεν θα θέλουν να πηγαίνουν απλά στις τσέπες κάποιων καρεκλοκένταυρων, αλλά θα αξιώσουν να γίνει δουλειά. Σήμερα απλά λαδώνεις, και έτσι πχ χάθηκαν 10 δις ευρώ πολύ απλά, και κανείς δεν πάει φυλακή, και άκουσα και το ωραίο, ότι επειδή κλείσανε τις υποθέσεις αυτές, δεν μπορούν να τις ξανανοίξουν και να πιάσουν τους επιχειρηματίες ή επαγγελματίες που ήταν σε αυτό το μεγάλο κόλπο φοροδιαφυγής...

Να σημείώσω ότι για να ισχύσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να καταργηθούν τα χαρτονομίσματα εντελώς, και να ποινικοποιηθεί εντός της χώρας οι συναλλαγές με νομίσματα άλλων χωρών (συνάλλαγμα), πλην των ανταλλακτηρίων συναλλάγματος για ταξίδια προς το εξωτερικό.

Η δε χρήση μιας κεντρικής κρατικής τράπεζας ουσιαστικά βάζει στο περιθώριο τις ιδιωτικες τράπεζες. Μάλιστα σε μια τέτοια οργάνωση, η έκδοση χρήματος για ένα κράτος είναι μια λογιστική κίνηση. Πχ θα μπορούσε να πιστώνει τους λογαριασμούς μισθοδοσίας των ΔΥ απο το πουθενά, ούτως ή άλλως έτσι γίνεται με την έκδοση χρήματος, απλα βγάζουμε χαρτάκια. Πλέον ο πληθωρισμος θα είναι ένα μέγεθος πιο εύκολα "αναγνωρίσιμο" μέσα απο τα ηλεκτρονικά συστήματα, με βάση την κυκλοφορία του χρήματος, δηλαδή το ύψος και τον αριθμό των λογιστικών εγγραφών...

Βέβαια κάτι τράπεζες όπως Goldman Sachs και άλλες πολύ μεγάλες βγαίνουν στο περιθώριο έτσι, οπότε θα πολεμήσουν ένα τέτοιο σενάριο με νύχια και με δόντια.

Bρε άνον, μόλις συμφώνησα παραπάνω μαζί σου τώρα δίνεις πρόταση του στυλ "είπαμε της γριάς να χ€σει και εκείνη.........":lol:

Εντάξει, λύσεις για την καταπολέμηση της διαφθοράς υπάρχουν και εφαρμόζονται - δεν χρειάζεται και να εφεύρουμε νέα νομισματική πολιτική εκ βάθρων

uncharted
09-03-10, 19:04
Να σημείώσω ότι για να ισχύσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να καταργηθούν τα χαρτονομίσματα εντελώς, και να ποινικοποιηθεί εντός της χώρας οι συναλλαγές με νομίσματα άλλων χωρών (συνάλλαγμα), πλην των ανταλλακτηρίων συναλλάγματος για ταξίδια προς το εξωτερικό.

Η δε χρήση μιας κεντρικής κρατικής τράπεζας ουσιαστικά βάζει στο περιθώριο τις ιδιωτικες τράπεζες. Μάλιστα σε μια τέτοια οργάνωση, η έκδοση χρήματος για ένα κράτος είναι μια λογιστική κίνηση. Πχ θα μπορούσε να πιστώνει τους λογαριασμούς μισθοδοσίας των ΔΥ απο το πουθενά, ούτως ή άλλως έτσι γίνεται με την έκδοση χρήματος, απλα βγάζουμε χαρτάκια. Πλέον ο πληθωρισμος θα είναι ένα μέγεθος πιο εύκολα "αναγνωρίσιμο" μέσα απο τα ηλεκτρονικά συστήματα, με βάση την κυκλοφορία του χρήματος, δηλαδή το ύψος και τον αριθμό των λογιστικών εγγραφών...

Βέβαια κάτι τράπεζες όπως Goldman Sachs και άλλες πολύ μεγάλες βγαίνουν στο περιθώριο έτσι, οπότε θα πολεμήσουν ένα τέτοιο σενάριο με νύχια και με δόντια.
αλλη μια προταση που ειναι αντιθετη με το κοινοτικο δικαιο (οπως και οι δασμοι και η φορολογηση των εμβασματων) και ως εκ τουτου ανεφαρμοστη...

hint: λογαριαζετε χωρις τον ξενοδοχο (ECB)

maik
09-03-10, 19:47
Ανάπτυξη έρχεται μόνο από τον ιδιωτικό τομέα.
Οτιδήποτε διευκολύνει τη λειτουργία του θα φέρει ανάπτυξη.


Πως ενοουμε την διευκολυνση λειτουργιας;

Με θαλασοδανεια, δανεικα και αγυριστα;
με επιδοτησεις για εργα που γεμιζουν γιαπια μισοτελειομενα την επαρχια;
με μειωση του φορου ;
με καταργηση ολων των νομων προσατασιας του εργαζομενου;
με απελευθερωση των απολυσεων;
με την μη εισπραξη παρακρατηθεντων απο τους εργαζομενους οφειλων προς τα ασφαλιστικα ταμεια;

με τι απο ολα αυτα;

MADx2
09-03-10, 19:50
τελείως οργουελικό μέτρο η κατάργηση των χαρτονομισμάτων.
Μήπως να βάζαμε και κάμερες παντού? Ετσι θα εντοπίζαμε και τους εγκληματίες για να μην πω και RFID τσιπ σε όλους για να ξέρουμε που βρίσκονται.
Αυτό θα σημαινει ΠΛΗΡΗ ελεγχο του χρήματος , εχει σκεφτεί κανείς τι θα γίνει στην περίπτωση που μπλοκάρουν τον λογαριασμό κάποιου? Πως θα ζήσει αυτός?
Αν κάποια στιγμή θελήσει το κράτος να "εξοντωσει" τους ανεπιθύμητους μπλοκάροντας λογαριασμούς τι γίνεται?

nnik
09-03-10, 19:54
Οι γιατροί είναι 'γιατροί' εδώ, δεν υπάρχουν γιατροί του ενός και του άλλου ταμείου (άλλη Ελληνική ανωμαλία - τι να πιάσει κανείς!!!

Να λοιπόν πως θεσμικά και χωρίς κυνήγι εξαλείφεις τη φοροδιαφυγή στους γιατρούς.
Απλά με το να σε καλύπτει η ασφάλειά σου σε οποιονδήποτε γιατρό να πας.
Γιατί τότε θα έχεις απόλυτο συμφέρον να απαιτήσεις όλο το ποσό απόδειξη εφόσον θα το πάρεις πίσω.
Αλλά βλέπεις εδώ, ορίζοντας "γιατρούς ταμείων" οι πολιτικοί εξυπηρετούν "μαγαζάκια".Οι μεν γιατροί ταμείων αλιεύουν πελατεία, όσοι είναι απέξω δε από τα ταμεία,απόδειξη δεν δίνουν γιατί ο πελάτης δεν την απαιτεί εφόσον δεν θα πάρει πίσω το ανάλογο ποσόν.

MichalisVolos
09-03-10, 19:57
anon και εγώ θα συμφωνήσω με όλα όσα είπες και έτσι πρέπει να γίνει. Την ίδια συζήτηση την είχαμε και στο thread με τις αποδείξεις. Το μόνο που θα διαφωνήσω γιατί δεν είναι άμεσα εφικτό εκτός αν το γράφεις για να γίνει σε βάθος 2-3 δεκαετίες είναι το παρακάτω:

Να σημείώσω ότι για να ισχύσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να καταργηθούν τα χαρτονομίσματα εντελώς, και να ποινικοποιηθεί εντός της χώρας οι συναλλαγές με νομίσματα άλλων χωρών (συνάλλαγμα), πλην των ανταλλακτηρίων συναλλάγματος για ταξίδια προς το εξωτερικό.
Ας ξεκινήσουμε σιγά-σιγά να υιοθετούμε τις ηλεκτρονικές συναλλαγές και βλέπουμε. Πάντως είχα διαβάσει σε ανάλυση ότι το κόστος χρήματος σε ρευστό κοστίζει στην οικονομία περίπου 2,5% του ΑΕΠ, δηλαδή περίπου 7δις. Σχετική πρόταση έκανε και η τράπεζα Πειραιώς (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1786832) και μπορείτε να την δείτε στο labs.opengov.gr (http://labs.opengov.gr/2010/01/31/1859) όπως και μία ακόμα ενδιαφέρουσα πρόταση e-απόδειξη: περισσότερη κάρτα, λιγότερα χαρτάκια (http://labs.opengov.gr/2010/01/31/1886)




Η δε χρήση μιας κεντρικής κρατικής τράπεζας ουσιαστικά βάζει στο περιθώριο τις ιδιωτικες τράπεζες. Μάλιστα σε μια τέτοια οργάνωση, η έκδοση χρήματος για ένα κράτος είναι μια λογιστική κίνηση. Πχ θα μπορούσε να πιστώνει τους λογαριασμούς μισθοδοσίας των ΔΥ απο το πουθενά, ούτως ή άλλως έτσι γίνεται με την έκδοση χρήματος, απλα βγάζουμε χαρτάκια. Πλέον ο πληθωρισμος θα είναι ένα μέγεθος πιο εύκολα "αναγνωρίσιμο" μέσα απο τα ηλεκτρονικά συστήματα, με βάση την κυκλοφορία του χρήματος, δηλαδή το ύψος και τον αριθμό των λογιστικών εγγραφών...
Κρατικές τράπεζες υπάρχουν, είναι το ΤΤ, η Αγροτική και στο περίπου η Αττικής. Καλό είναι να έχεις κάποια δημόσια τράπεζα και κανείς δεν μας το απαγορεύει, αλλά θα πρέπει να υπάρχουν και οι ιδιωτικές παράλληλα για ανταγωνισμό. Η δημόσια τράπεζα βέβαια θα πρέπει να λειτουργεί με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια και να είναι ανταγωνιστική, και να μην γίνει πάλι ουσιαστικά ένας δημόσιος οργανισμός.



αλλη μια προταση που ειναι αντιθετη με το κοινοτικο δικαιο (οπως και οι δασμοι και η φορολογηση των εμβασματων) και ως εκ τουτου ανεφαρμοστη...
Δεν νομίζω ότι αν τους το ζητήσεις σε κάποια λογική στιγμή και με ένα σωστό και εφαρμόσιμο σχέδιο ότι θα είχαν κάποιο λόγο να μην το δεχτούνε.

nnik
09-03-10, 19:57
Με θαλασοδανεια, δανεικα και αγυριστα;\

Όχι.


με επιδοτησεις για εργα που γεμιζουν γιαπια μισοτελειομενα την επαρχια;

Ποτέ.


με μειωση του φορου ;

Ναι.


με καταργηση ολων των νομων προσατασιας του εργαζομενου;

Όχι.


με απελευθερωση των απολυσεων;

Ναι.


με την μη εισπραξη παρακρατηθεντων απο τους εργαζομενους οφειλων προς τα ασφαλιστικα ταμεια;

Όχι.

uncharted
09-03-10, 19:59
Δεν νομίζω ότι αν τους το ζητήσεις σε κάποια λογική στιγμή και με ένα σωστό και εφαρμόσιμο σχέδιο ότι θα είχαν κάποιο λόγο να μην το δεχτούνε.
χαιρω πολυ, οταν θα εχει ολοκληρωθει η παγκοσμιοποιηση (ενα κρατος, ενα νομισμα) εγω θα ειμαι χωμα στην γη ;) για το σημερα λεμε τι ειναι εφικτο, οχι το 2100...

MADx2
09-03-10, 20:03
Το να υπάρχουν μονο ηλεκτρονικές συνναλαγές που θα είναι πλήρως ελεγχόμενες απο το κράτος δεν είναι καλό, εχετε σκεφτεί ότι θα μπορέσουν με αυτό τον τρόπο να δημιουργήσουν πλήρες φακελο για τον καθένα? Τι μου λεει εμενα οτι δεν θα εφαρμοστούν τεχνικές data mining και οτι δεν θα διαρευσει το προφιλ μου σε καθε εταιρεια?

MichalisVolos
09-03-10, 20:05
Να λοιπόν πως θεσμικά και χωρίς κυνήγι εξαλείφεις τη φοροδιαφυγή στους γιατρούς.
Απλά με το να σε καλύπτει η ασφάλειά σου σε οποιονδήποτε γιατρό να πας.
Γιατί τότε θα έχεις απόλυτο συμφέρον να απαιτήσεις όλο το ποσό απόδειξη εφόσον θα το πάρεις πίσω.
Αλλά βλέπεις εδώ, ορίζοντας "γιατρούς ταμείων" οι πολιτικοί εξυπηρετούν "μαγαζάκια".Οι μεν γιατροί ταμείων αλιεύουν πελατεία, όσοι είναι απέξω δε από τα ταμεία,απόδειξη δεν δίνουν γιατί ο πελάτης δεν την απαιτεί εφόσον δεν θα πάρει πίσω το ανάλογο ποσόν.
Πολύ καλή πρόταση επίσης :oneup:
Εντάξει τα σχετικά δεν τα ξέρω (δεν έχω σχέση με γιατρούς) αλλά ναι αφού θα υπήρχε το κίνητρο παίρνοντας τα λεφτά πίσω είναι πολύ λογική πρόταση.




χαιρω πολυ, οταν θα εχει ολοκληρωθει η παγκοσμιοποιηση (ενα κρατος, ενα νομισμα) εγω θα ειμαι χωμα στην γη ;) για το σημερα λεμε τι ειναι εφικτο, οχι το 2100...
Εντάξει, δεν χρειάζεται να το ξεφτιλίζεις
Αν το ξεκινάγαμε τώρα και το 2030 οι συναλλαγές γινόντουσαν κατά 80% με χρεωστικές κάρτες, που το θεωρώ εφικτό, θα μπορούσε να γίνει τότε η πρόταση. Νομίζω ότι πολλοί εδώ μέσα θα ζούμε ακόμα. Από την μία μέρα στην άλλη μόνο πανικό θα προκαλούσε σε όλους τους μη εξοικειωμένους.

maik
09-03-10, 20:08
\

Ναι.

Ναι.



.

1.Την μειωση του φορου την ειδαμε, απο 40% στο 25% .Τα λεφτα που γλυτωσαν δεν ειδαμε να γινονται επενδυσεις.

2. Αυθαιρετες και ανεξελεκτες απολυσεις δεν φερνουν αναπτυξη παρα μονο φτωχεια.
Μολις χθες ο προεδρος των βιοτεχνων λεγε οτι "αν αφησουμε ελευθερες τις απολυσεις ειναι σαν να πυροβολαμε τα ποδια μας"

MichalisVolos
09-03-10, 20:19
Το νουμερο της επενδυσης, απο 10 δις που αρχικα δημοσιευτηκε, πλεον εχει πεσει στα 3 δις. Μεχρι αυριο μπορει να ειναι 2 δις και μεχρι να γινει το εργο ισως ειναι 1 δις :lol:. Ουτε ενα quote στα ΜΜΕ δε μπορουμε να κανουμε πλεον.. τοσο αναξιοπιστα ειναι.
Έστω και 3δις που έιναι σχεδόν 1% του ΑΕΠ καλά είναι, αρκεί να γίνει γιατί ήδη ξεκίνησαν να αντιδρούν οι "οικολόγοι" (http://en.wikipedia.org/wiki/NIMBY)



Καλα με όλα αυτά τα δις τα έχουμε χάσει :rofl:
Το δις γενικα είναι τεράστιο μέγεθος για μεμονωμενες επενδυσεις η ΔΕΗ πχ εχει σημερα κεφαλαιοποίηση 2,8 δις.
Αρα εκτός και αν υπολογίζουν μέσα τιποτα μισθοδοσιες χιλιάδων ατόμων για καμια 20αρια χρόνια το βλέπω το νουμερο να ξεφουσκώνει πολύ
Για την επένδυση που μιλάνε 3δις είναι λογικό νούμερο.
Λογικά ο σταθμός θα είναι τριών στροβίλων οπότε περίπου 1,5 δις, θέλεις εγκαταστάσεις υγροποιημένου φυσικού αερίου και αποθήκευση οπότε περίπου άλλο 1δις και στο τέλος με τις περιφερειακές εγκαταστάσεις και σωληνώσεις το φτάνεις το ποσό.

chat1978
09-03-10, 20:31
popmaniac δεν αντιλέγω.

Όμως έχε υπόψη ότι και σε άλλα θέματα έχουμε αντιστοιχους νόμους ίσως και καλύτερους.

Το θέμα δεν ειναι μονο να κάνεις ηλεκτρονικό έλεγχο. Ειναι να θες να τιμωρήσεις την ασυδοσία. Απλά πράγματα. Η ηλεκτρονική καταγραφή ειναι εργαλείο όχι νόμοθεσία. Αν η νομοθεσία αφήνει τρύπες, τότε δεν έχεις ελπίδα.

Πάρε για παράδειγμα τους αντικαπνιστικούς νόμους πόσο διαφορετικά τα λένε και πόσο διαφορετικά εφαρμόζονται.

@ ADSLgr.com All rights reserved.