Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε?? [Αρχείο] - Σελίδα 50

cool11

10-10-12, 23:45

Πως κρινεται την σταδιακη 'μετακομιση' της ΦΑΓΕ στο εξωτερικο?

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=167547&catid=13

Ειχα θετικες εντυπωσεις γι' αυτη την εταιρια, ξερω απο φιλους εργαζομενους εκει, οτι παλιοτερα τουλαχιστον εδινε και σχετικα καλα χρηματα κλπ. Δεν ηταν δηλαδη αγιογδυτες-εργοδοτες οπως οι περισσοτεροι στην ελλαδα.

Η μετακομιση της εδρας δεν ειναι το πρωτο βημα, για μελλοντικη 'εξοδο' απο την χωρα?

Παντως, αν μη τι αλλο, θα συμφωνησω με το αρθρο, για την τεραστια ζημια που προκαλει, η συνεχης αλλαγη του φορολογικου περιβαλλοντος.
Πραγματικα, τα τιναζει ολα στον αερα.
Αναπτυξη στην ελλαδα σου λεει μετα...

konenas

11-10-12, 08:14

Η συνεχής αλλαγή του περιβάλλοντος έχει σκοπό την διαφθορά.
Ειδικά να πρόκειται για δήθεν αλλαγή. Το πολύπλοκο περιβάλλον βοηθά περισσότερο τους ντόπιους πλούσιους.

anon

11-10-12, 08:24

Εαν ήθελε η κυβέρνηση θα φορολογούσε απευθείας το νομικό πρόσωπο και όχι τα μερίσματα. Εδώ κάνανε, ντεμέκ για ανάπτυξη το εξής. Μειώσανε τους φορολογικούς συντελεστές επιχειρήσεων, ντεμέκ για ανάπτυξη (που ειναι λάθος γιατί όλοι όσοι ήταν κοντά σε διευθυντές οικονομικών σε επιχειρήσεις παλαιότερα κάνανε όσο περισσότερες επενδύσεις μπορούσαν για να μην φορολογηθούν με το 40%, άρα η φορολογία λειτουργούσε ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ) η οποία δεν ηρθε, απλά η μειωση φορολογίας επέτρεψε να πάρουνε τα κέρδη οι επιχειρηματίες και να τα επενδύσουν σε πιο γρήγορα προσοδοφόρες επενδύσεις. Που είναι χρηματιστηριακές. Οι "αγορές" ντέ! Αυτές που μας δανείζουν, εμάς και άλλα κράτη. Για να ισοσκελήσουν λίγο την μ@λ@κί@ που κάνανε με την μείωση φορολογίας επιχειρήσεων, βάλανε φόρο στα μερίσματα, πρώτα ο Κωστάκης 10% (άντε, λες ότι τρώγεται αυτό), αλλά μετά το άλλο τζιμάνι, ο εγκέφαλος ντε, αυτός που διδάσκει πλέον στο Χαρβαρντ, ΓΑΠ, και ο κολλητός του Παπακωνσταντίνου το κάνανε 20% και μετά 25%. Ενώ πριν είχαμε 40% στην επιχείρηση, και δεν πα να πήγενε την έδρα της και στο Κονγκό ή στα νησιά Κευμάν, η φορολογία θα έπεφτε εδώ, με το τωρινό σύστημα, και με βάση κοινοτικής νομοθεσίας που υπερισχύει της εθνικής, για εντός ΕΕ επιχειρήσεις, τα μερίσματα φορολογούνται στην έδρα (μητρική) της επιχείρησης! Οπότε νασου το Λουξεμβούργο, αλλα΄και η Κύπρος, να έχουν πλειάδα επιχειρήσεων που έχουν εκεί την έδρα. Ατσα! Να θα πάρεις φόρους. Και δεν είναι μόνο η ΦΑΓΕ που πήγε Λουξεμβούργο. Γιατί η Eurobank που νομίζετε ότι έχει έδρα, ε;;;;; Εαν θέλανε, θα μπορούσαν να έχουν τα μερίσματα ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ, και να φορολογήσουν κατευθείαν το νομικό πρόσωπο, με 40% όπως ήταν μέχρι επι Κωστάκη (αν δεν κάνω λάθος το 2005 ή 2006 το μείωσαν για πρώτη φορά). Οπότε καμμιά εταιρία δεν θα έφευγε στο εξωτερικό και να είχαμε διαφυγόντα φορολογικά έσοδα. Ομως με το σύστημα αυτό βολεύονται οι επιχειρηματίες, και βγάζουν καθαρα στην τσέπη περισσότερα λεφτά. Αρα για ποιόν έγινε αυτό το σύστημα; Για ανάπτυξη; Η' για να βγάζουν περισσότερα η άρχουσα τάξη; Follow the money που λένε και οι αμερικάνοι.

konenas

11-10-12, 08:45

Το φορολογικό παραμένει στην υπηρεσία των λίγων.
Από την εποχή της χούντας τα εταιρικά μερίδια φορολογούνταν με τον ίδιο τρόπο και στην εποχή του Κωστάκη τα ίδια είχαμε.
Ο Κωστάκης άρχισε να φορολογεί τις επιχειρήσεις όλο και λιγότερο και είχε υποσχεθεί το 20%
Ο ΓΑΠ πήγε να φορολογήσει πρόσωπα, αλλά με στρεβλό τρόπο.
Γενικά η φορολογία σε μια χώρα είναι το σημαντικότερο όπλο του κράτους. Εκεί φαίνεται ποια είναι η πολιτική του.

Ας περιμένουμε τον ΣΥΡΙΖΑ να δούμε τι θα κάνει και αυτός.

29gk

11-10-12, 15:20

Αναπτυξη στην πραξη κι οχι στα λογια....

ΕΚΤΑΚΤΟ - Η ΤΡΟΙΚΑ ΖΗΤΗΣΕ ΝΑ ΕΚΚΕΝΩΘΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΝΗΣΙΑ ΠΟΥ Ο ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ ΤΟΥΣ 150 ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ!
ΓΙΑ ΤΟΝ Π..... ΚΑΒΑΛΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ!!!
TO ΤΕΡΜΑΤΙΣΕ Ο ΤΟΜΣΕΝ!!

Tην εκκένωση όλων των ελληνικών νησιών που έχουν έως 150 κατοίκους ζήτησε η Τρόϊκα από την ελληνική κυβέρνηση. Το επιχείρημα των τροϊκανών ήταν ότι επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό. Την αποκάλυψη αυτή έκανε ο υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου,Κωστής Μουσουρούλης μιλώντας στη Ναυτιλιακή Λέσχη του Πειραιά σήμερα το μεσημέρι ενώπιον της εκπροσώπων της ελληνικής ναυτιλιακής βιομηχανίας, αφήνοντας άφωνους τους πάντες.

«Σε συνάντηση που είχα με εκπροσώπους της Τρόϊκα ως υπουργός μου ζήτησαν να εκκενώσουμε τα ελληνικά νησιά που έχουν μέχρι 150 κατοίκους γιατί επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό» είπε ο υπουργός: «Τους απάντησα άμεσα ότι δεν είστε καλά. Δεν το διαπραγματευόμαστε».
Η συζήτηση επί τους θέματος μετά την άρνηση του υπουργού δεν συνεχίστηκε από τους τροϊκανούς όμως είναι ενδεικτικό των προθέσεών τους αφού ζητούν να ερημώσουν ολόκληρες νησιωτικές περιοχές και ξεριζωθούν χιλιάδες οικογένειες. «Πρότεινα ένα σύγχρονο ξεριζωμό. Δεν πάμε καλά» δήλωσε ένας από τους παρευρισκόμενους σε πηγαδάκι.
Μηνάς Τσαμόπουλος
ΘΕΜΑ
ΠΡΕΖΑ TV
11-10-2012

-- UPDATE --

και η διαψευση

Διαψεύδουν τα σενάρια, που θέλουν την τρόικα να ζητά την εκκένωση ελληνικών νησιών που έχουν έως 150 κατοίκους...

Με ανακοίνωση που εξέδωσε πριν από λίγο το υπουργείο Οικονομικών διέψευσε τα σενάρια που ήθελαν την τρόικα να έχει ζητήσει την εκκένωση όλων των ελληνικών νησιών που έχουν έως 150 κατοίκους.

Αναλυτικά η ανακοίνωση:... «Από το υπουργείο Οικονομικών ανακοινώνεται ότι ουδέποτε τέθηκε θέμα, από την τρόικα, εγκατάλειψης νησιών της ελληνικής επικράτειας.

Οι σχετικές φήμες που μεταδόθηκαν στο διαδίκτυο δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα»...

http://nonews-news.blogspot.gr/2012/10/blog-post_1505.html

απο την αλλη παλι ειναι πρωτοσελιδο αυτη τη στιγμη στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ online

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=229286

WAntilles

11-10-12, 16:10

Asgard

11-10-12, 16:17

Αναπτυξη στην πραξη κι οχι στα λογια....[/url]

Δεν θα μου έκανε και μεγάλη εντύπωση αν την έχει βγάλει ολόκληρη την ιστορία από "την κοιλιά του" ο υπουργάρας για να το παίξει αντιστασιακός.

29gk

11-10-12, 16:32

Εγώ συμφωνώ με αυτό, και το έχω πει πολλές φορές δημόσια, εδώ και 10 χρόνια τουλάχιστο.

Και μάλιστα έχω πει για όλα τα επαρχιακά μέρη (ανεξάρτητα από νησιά/ηπειρωτικά), και με μεγαλύτερο όριο πληθυσμού, π.χ. 1.000 ή 3.000 κατοίκους, και μάλιστα πραγματικού και μόνιμου, όχι ετεροδημότες.

Είναι προφανές. Όσο πιο μικρό ένα μέρος, τόσο δεν μπορεί να λειτουργήσει η οικονομία κλίμακας.

Το ίδιο κοστίζει, έχετε την εντύπωση, να πάτε σε ένα τέτοιο μέρος:

- έναν εκπαιδευτικό
- μια θέση ανάγνωσης σε μια βιβλιοθήκη
- έναν γιατρό
- μια θέση κλίνης σε ένα νοσοκομείο
- μια τηλεφωνική σύνδεση (συν internet)
- μια σύνδεση ΔΕΗ
- μια σύνδεση ύδρευσης-αποχέτευσης

(δηλαδή τις καθολικές υπηρεσίες που οφείλει να προσφέρει δωρεάν από τη φορολογία των πολιτών, ένα σωστό κράτος)

απ' ό,τι κοστίζει να το πάτε στην Αθήνα ή στην Θεσσαλονίκη;

Βεβαια μετα θα ερθει η σειρα πχ της Καστοριας να μετακομισει εξ ολοκληρου στην Αθηνα ή τη Θεσσαλονικη, ακριβως για τους ιδιους λογους οικονομιας κλιματος.

Ή και των κατοικων σε μονοκατοικιες να μετακομισουν σε πολυκατοικιες. Ακριβως για τους ιδιους λογους.

Ή και σε υπογεια κτισματα και οχι σε υπεργεια πια

Ή και μπορει μια γειτονα χωρα που δεν θα αντιμετωπιζει τετοια προβληματα ή θα βλεπει ανθρωπους και οχι οικονομιες και κλιματα, να σπευσει να καλυψει τα "κενα" και τους "χωρους".

Πολλα τα μπορει και σιγουρα ολα συμφερουν.

Σωστο σε βρισκω. Ευγε !!

nfotis

11-10-12, 16:50

Φεύγει και η Coca-Cola...
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1637475

Τι λέγαμε για ανάπτυξη;

Ν.Φ.

anon

11-10-12, 16:50

Mα αφου Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα, τώρα το καταλάβατε; :p

Οβελίξ

11-10-12, 17:23

Φεύγει και η Coca-Cola...
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1637475
Τι λέγαμε για ανάπτυξη;
Ν.Φ.
Δεν φεύγει ακριβώς. Ο ελληνικός κλάδος της Coca Cola (η Coca Cola 3Ε, ο μεγαλύτερος εξαγωγέας της χώρας) μεταφέρει τη διαπραγμάτευση των μετοχών της σε Λονδίνο και Νέα Υόρκη. Πάει να πει, τι να κάνει στη Σοφοκλέους τώρα που τη σκιάζει η φοβέρα;

Από ότι έχω καταλάβει, οι παραγωγικές μονάδες μένουν στην Ελλάδα.
Δες και την παράγραφο "Σχέδια για την Coca-Cola Hellenic και την Coca-Cola HBC AG μετά τη Δημόσια Πρόταση Ανταλλαγής" στο λινκ που έδωσες. Λέει ότι στην πράξη δεν θα αλλάξει κάτι σε όγκο παραγωγής, θέσεις εργασίας κ.λπ.

29gk

11-10-12, 18:54

Και ιδου και η λιστα των προτεινομενων νησιων προς εκκενωση, για - σωστους κι επιστημονικα δε λεω - λογους οικονομιας κλιματος. Τωρα εαν καποια απο αυτα εχουν ακουστει για κοιτασματα, ΑΟΖ, υφαλοκρυπιδες κτλ μαλλον συμπτωματικο θα ειναι.

Αυτά είναι τα ελληνικά νησιά που ζητούν να εκκενωθούν

Ποια είναι τα ελληνικά νησιά που ζήτησε σε αίτημα της η Τρόικα να εκκενωθούν με το επιχείρημα ότι επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό;

Σάλο προκάλεσε το αίτημα της Τρόικας να εκκενωθούν τα ελληνικά νησιά που έχουν έως 150 κατοίκους με το επιχείρημα ότι επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό.

Ο σύγχρονος ξεριζωμός που θέλει να επιβάλλει η Τρόικα θα αφήσει έρημες ολόκληρες νησιωτικές περιοχές στις οποίες περιλαμβάνονται τα εξής ελληνικά νησιά προς εκκένωση:

Αιγαίο Πέλαγος
Γαϊδουρονήσι 3
Θύμαινα 152
Αντίψαρα 4
Κυρα Παναγιά Αλοννήσου 10
Περιστέρα 5
Πιπέρι 2

Κυκλάδες
Δήλος 14
Μακρόνησος 5
Κάτω Κουφονήσι 60
Ηρακλειά 151

Δωδεκάνησα
Ψέριμος 130
Φαρμακονήσι 74
Τέλενδος 54
Αρκιοί 54
Λέβιθα 8
Γυαλί 10
Σαρία 22
Κίναρος 2

Αργοσαρωνικός
Δοκός Ύδρας 43

Επτάνησα
Καστός Λευκάδας 78
Αντικύθηρα 44
Αντίπαξοι 64

Λιβυκό Πέλαγος
Γαύδος 88 κάτοικοι

Πηγή: http://www.fimes.gr/2012/10/ellinika-nisia-ekkenosi-troika/#ixzz290Rr7Ads

Οβελίξ

11-10-12, 18:57

Δηλαδή είδες μια είδηση στο.... fimes.gr, και τη θεώρησες αρκετά αξιόπιστη για να την αναπαράγεις και να την παραθέσεις εδώ ως συνέχεια της συζήτησης;

29gk

11-10-12, 19:40

Δηλαδή είδες μια είδηση στο.... fimes.gr, και τη θεώρησες αρκετά αξιόπιστη για να την αναπαράγεις και να την παραθέσεις εδώ ως συνέχεια της συζήτησης;

Και αποδεικνυεσαι κακεντρεχης αλλα και πιανεσαι αδιαβαστος.

Το αρχικο δημοσιευμα ειναι απο το σημερινο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, το αναπαρηγαγε με ελαφρως αλλα συμπερασματα το ΒΗΜΑ, το σχολιασε το antinews και την παρπανω λιστα των νησιων μολις την επαιξε ο τηλεοπτικος ΣΚΑΙ. ;)

Τωρα, εαν σε κουραζω λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω κατι για την αγανακτηση που με ξεχειλιζει. Εσυ μπορει να εισαι πιο ψυχραιμος.

aroutis

11-10-12, 19:44

Και ιδου και η λιστα των προτεινομενων νησιων προς εκκενωση, για - σωστους κι επιστημονικα δε λεω - λογους οικονομιας κλιματος. Τωρα εαν καποια απο αυτα εχουν ακουστει για κοιτασματα, ΑΟΖ, υφαλοκρυπιδες κτλ μαλλον συμπτωματικο θα ειναι.

Πολύ αμφιβάλλω ότι αληθεύει άσχετα αν κάποια μέσα το αναπαράγουν. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν αληθεύει, ας δούμε η ελληνική τρόϊκα τι θα κάνει. Και πως.

btw...

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231217280

Αθήνα
«Η τρόικα ουδέποτε έθεσε θέμα εκκένωσης μικρών νησιών» τονίζεται σε ανακοίνωση του υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου, αλλά και του υπουργείου Οικονομικών, μετά τις πληροφορίες που μεταδόθηκαν ότι η τρόικα ζήτησε από την κυβέρνηση όποια νησιά υπάρχουν μέχρι 150 κάτοικοι, να εκκενωθούν, καθώς επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό.

«Στον υπουργό Ναυτιλίας και Αιγαίου ουδέποτε κανείς έθεσε τέτοιο θέμα. Σε όποιον και αν ετίθετο κάτι τέτοιο, μόνο ως πολύ κακόγουστο αστείο θα μπορούσε να εκληφθεί» τονίζεται σε σχετική ανακοίνωση του υπουργείου Ναυτιλίας.

«Οι σχετικές φήμες που μεταδόθηκαν στο διαδίκτυο δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα» τονίζεται σε ανακοίνωση του υπουργείου Οικονομικών.

Ο εκπρόσωπος του επιτρόπου Όλι Ρεν, Σάιμον Ο' Κόνορ έγραψε στο twitter: «Η είδηση που μεταδίδουν ελληνικά μέσα ενημέρωσης ότι η τρόικα ζητεί την εκκένωση αραιοκατοικημένων νησιών, για να εξοικονομηθθούν πόροι, είναι (φυσικά) εντελώς αναληθής».κάτι που μεταξύ μας ειναι και το πλέον λογικό.

29gk

11-10-12, 19:49

Πολύ αμφιβάλλω ότι αληθεύει άσχετα αν κάποια μέσα το αναπαράγουν. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν αληθεύει, ας δούμε η ελληνική τρόϊκα τι θα κάνει. Και πως.

btw...

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231217280
κάτι που μεταξύ μας ειναι και το πλέον λογικό.

Θα συμφωνουσα, αλλα σε update της ειδησης στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, αναφερονται τα εξης :

Το υπουργείο Οικονομικών επιχείρησε να διαψεύσει ότι η τρόικα έθεσε τέτοιο θέμα. Όμως αργότερα από το υπουργείο Ναυτιλίας προσπάθησαν να υποβαθμίσουν το θέμα λέγοντας ότι το θέμα δεν τέθηκε στον υπουργό αλλά σε συνάντηση που είχαν υπηρεσιακοί παράγοντες του υπουργείου με κλιμάκιο της τρόικας

Όμως, αδιάψευστοι μάρτυρες των όσων είπε ο κ. Μουσουρούλης είναι δεκάδες εφοπλιστές που βρέθηκαν σήμερα το μεσημέρι στη Ναυτιλιακή Λέσχη Πειραιά και άκουσαν με τα ίδια τους τ' αυτιά τα όσα είπε ο υπουργός.

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=229286

raspoutiv

11-10-12, 19:57

αφού συζητάμε κάτι τέτοιο και δεν αποδοκιμάζουμε γελώντας μια τέτοια πρόταση...

...έχουμε τη χούντα που μας αξίζει

Οβελίξ

11-10-12, 20:12

Η μπούρδα αυτή έχει ήδη διαψευστεί με τον πιο επίσημο τρόπο και με επίσημες on the record δηλώσεις.
Το Πρώτο Θέμα επικαλείται μια μάζωξη (στην οποία δεν υπήρχαν δημοσιογράφοι) και μαρτυρίες εφοπλιστών που ήταν στην αίθουσα και στη συνέχεια είπαν την «είδηση» στους ναυτιλιακούς συντάκτες.

Σε κάθε περίπτωση, οι επίσημες προτάσεις της Τρόικας είναι γραπτές και υποβάλλονται αρμοδίως. Αν ζητήθηκε τέτοιο πράγμα από τον υπουργό καλά θα κάνει να μας δείξει κανα έγγραφο, κανα πρακτικό, το όνομα εκείνου που το άκουσε με τ' αυτιά του, κάτι. Διαφορετικά, η δήλωσή του «εγώ που σήκωσα ανάστημα στην Τρόικα» θα περάσει στην κατηγορία «λέμε καμιά μ@λ@κι@ να περνάει η ώρα».

Crosswind

11-10-12, 20:29

Εγώ συμφωνώ με αυτό, και το έχω πει πολλές φορές δημόσια, εδώ και 10 χρόνια τουλάχιστο.

Και μάλιστα έχω πει για όλα τα επαρχιακά μέρη (ανεξάρτητα από νησιά/ηπειρωτικά), και με μεγαλύτερο όριο πληθυσμού, π.χ. 1.000 ή 3.000 κατοίκους, και μάλιστα πραγματικού και μόνιμου, όχι ετεροδημότες.

Είναι προφανές. Όσο πιο μικρό ένα μέρος, τόσο δεν μπορεί να λειτουργήσει η οικονομία κλίμακας.

Το ίδιο κοστίζει, έχετε την εντύπωση, να πάτε σε ένα τέτοιο μέρος:

- έναν εκπαιδευτικό
- μια θέση ανάγνωσης σε μια βιβλιοθήκη
- έναν γιατρό
- μια θέση κλίνης σε ένα νοσοκομείο
- μια τηλεφωνική σύνδεση (συν internet)
- μια σύνδεση ΔΕΗ
- μια σύνδεση ύδρευσης-αποχέτευσης

(δηλαδή τις καθολικές υπηρεσίες που οφείλει να προσφέρει δωρεάν από τη φορολογία των πολιτών, ένα σωστό κράτος)

απ' ό,τι κοστίζει να το πάτε στην Αθήνα ή στην Θεσσαλονίκη;

Ο κλασσικός κοινωνικά αμόρφωτος ελληναράς που νομίζει ότι Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα και με την ψήφο του μας έφερε εδώ που είμαστε. Δε μας λες παντογνώστη, πόσα από αυτά τα νησιά έχουν γιατρό, κλίνη σε νοσοκομείο (εδώ γελάμε), ιντερνετ (αχαχούχα)?

raspoutiv

11-10-12, 20:34

Ο κλασσικός κοινωνικά αμόρφωτος ελληναράς που νομίζει ότι Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα και με την ψήφο του μας έφερε εδώ που είμαστε. Δε μας λες παντογνώστη, πόσα από αυτά τα νησιά έχουν γιατρό, κλίνη σε νοσοκομείο (εδώ γελάμε), ιντερνετ (αχαχούχα)?

στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα
που τα λες μωρέ;

τι προσπαθείς να αποδείξεις δλδ, ότι δεν είναι παράλογο να υπάρχουν χωριά και οικισμοί;

Bhaal

11-10-12, 21:00

konenas

12-10-12, 00:36

Εγώ συμφωνώ με αυτό, και το έχω πει πολλές φορές δημόσια, εδώ και 10 χρόνια τουλάχιστο.

Και μάλιστα έχω πει για όλα τα επαρχιακά μέρη (ανεξάρτητα από νησιά/ηπειρωτικά), και με μεγαλύτερο όριο πληθυσμού, π.χ. 1.000 ή 3.000 κατοίκους, και μάλιστα πραγματικού και μόνιμου, όχι ετεροδημότες.

Είναι προφανές. Όσο πιο μικρό ένα μέρος, τόσο δεν μπορεί να λειτουργήσει η οικονομία κλίμακας.

Το ίδιο κοστίζει, έχετε την εντύπωση, να πάτε σε ένα τέτοιο μέρος:

- έναν εκπαιδευτικό
- μια θέση ανάγνωσης σε μια βιβλιοθήκη
- έναν γιατρό
- μια θέση κλίνης σε ένα νοσοκομείο
- μια τηλεφωνική σύνδεση (συν internet)
- μια σύνδεση ΔΕΗ
- μια σύνδεση ύδρευσης-αποχέτευσης

(δηλαδή τις καθολικές υπηρεσίες που οφείλει να προσφέρει δωρεάν από τη φορολογία των πολιτών, ένα σωστό κράτος)

απ' ό,τι κοστίζει να το πάτε στην Αθήνα ή στην Θεσσαλονίκη;

:wall::shock::fool:facepalm::facepalm::censored::chair::punch::rant::ork:blackeyed:death:drowned

Φαίνεται πως δεν τους έφτασαν οι βραχονησίδες για το καλοκαίρι, θέλουν και τα υπόλοιπα, αρχίζοντας από αυτά θα ζητήσουν μετά την Κρήτη και την Εύβοια.
Με αυτό το σκεπτικό, ας τους δώσουμε και την Πελοπόννησο ( μαζί με τον Σαμαρά )

- - - Updated - - -

Εγώ, πάλι, έχω τη ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ότι είναι από εκείνες τις προτάσεις που τις αφήνουν δήθεν να διαρρεύσουν, για να τις διαψεύσουν μια ώρα αργότερα, ώστε να τις υλοποιήσουν μερικούς μήνες αργότερα.
ΑΙΣΧΟΣ, ΡΕ!

:oneup:

WAntilles

12-10-12, 03:20

:wall::shock::fool:facepalm::facepalm::censored::chair::punch::rant::ork:blackeyed:death:drowned

Αν διαφωνείς με αυτό που λέω παραπάνω, παρακαλώ επιχειρήματα.

- - - Updated - - -

Ο κλασσικός κοινωνικά αμόρφωτος ελληναράς που νομίζει ότι Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα και με την ψήφο του μας έφερε εδώ που είμαστε.

Έχεις επιχειρήματα; Απελέκητε αριστερέ βοσκέ;

Με νούμερα; Με μολύβι και χαρτί; Με προϋπολογισμό που να κλείνει;

Που θα με πεις εμένα "ελληναρά".

ΥΓ: Είσαι τόσο απελέκητος, που ούτε την έννοια του ελληναρά, δεν γνωρίζεις.

Burning Skies

12-10-12, 06:08

Που θα με πεις εμένα "ελληναρά".

Γιατι τι εισαι; Ο Ελληναρας δεν ειναι προβατο, παρτακιας, ειρωνας και μισαλλοδοξος που του φταινε παντα ολοι οι διπλα του;
Ουτε ενα σχολιο σου δεν εκπεμπει κατι διαφορετικο...

konenas

12-10-12, 07:58

Αν διαφωνείς με αυτό που λέω παραπάνω, παρακαλώ επιχειρήματα.

Σου απάντησα

Φαίνεται πως δεν τους έφτασαν οι βραχονησίδες για το καλοκαίρι, θέλουν και τα υπόλοιπα, αρχίζοντας από αυτά θα ζητήσουν μετά την Κρήτη και την Εύβοια.
Με αυτό το σκεπτικό, ας τους δώσουμε και την Πελοπόννησο ( μαζί με τον Σαμαρά )

Γνωρίζεις για την κυρά της Ρω;
Για τις ΑΟΖ;

anon

12-10-12, 09:58

λοιπόν. Σε οικισμούς, γιατί περι οικισμών πρόκειται, των 150 ή και 200 κατοίκων, συνήθως δεν υπάρχουν σχολεία, δεν υπάρχουν ΟΤΑ, γιατροί κλπ κλπ κλπ. Μην ξεχνάμε ότι όταν μιλάμε για νησιά, μιλάμε για τον ντόπιο πληθυσμό, και όχι για την καλοκαιρινή σαιζόν, που μπορεί οι 150 μόνιμοι κάτοικοι εκεί, μαζί με τους τουρίστες να πάνε στους 5000 ή και πολύ περισσότερο (που σημαίνει ότι στους καλοκαιρινούς μήνες, με τόσο πληθυσμό, και για να έχεις καλές υπηρεσίες όπως διατείνονται πολλοί για τον τουρισμό, θα πρέπει να έχεις και γιατρό και άλλα πράγματα).

Αρα δεν υπάρχει θέμα εκκένωσης των πολύ μικρών οικισμών σε νησιά για τους παραπάνω δήθεν οικονομικούς λόγους. Σίγουρα μπορεί για πολιτικούς. Πλέον ένα μικρό νησί χωρίς εστω έναν οικισμό, περνά στην κατηγορία της βραχονησίδας ή ακατοίκητης νήσου, και πιο εύκολα πλέον χαρακτηρίζουν την περιοχή και την υφαλοκρηπίδα της γκρίζα ζώνη.

ΥΓ. Για ακριβώς τον παραπάνω λόγο σε κάποια ορισμένα νησιά, ακόμα και σε μικρούς οικισμούς μπορεί να έχει ΟΤΑ, γιατρό, ταχυδρομείο κλπ γιατί η φυσική παρουσία ελληνικού πληθυσμού και στήριξης με δημόσιες υπηρεσίες έχει πολιτική σκοπιμότητα. Γιαυτό παράδειγμα στον Αγιο Ευστράτιο έχει Γυμνάσιο - Λύκειο με 11 μαθητές και 13 καθηγητές!

Crosswind

12-10-12, 10:58

Έχεις επιχειρήματα; Απελέκητε αριστερέ βοσκέ;

Με νούμερα; Με μολύβι και χαρτί; Με προϋπολογισμό που να κλείνει;

Που θα με πεις εμένα "ελληναρά".

ΥΓ: Είσαι τόσο απελέκητος, που ούτε την έννοια του ελληναρά, δεν γνωρίζεις.

Ωχ, ωχ. Η μασκότ του φόρουμ αγρίεψε. Ας τα πάρουμε ένα-ένα...
1) Σε πόσα από αυτά τα μέρη υπάρχει γιατρός?
2) Σε πόσα από αυτά τα μέρη υπάρχει νοσοκομείο?
3) Σε πόσα από αυτά τα μέρη υπάρχει βιβλιοθήκη?
4) Σε πόσα από αυτά τα μέρη υπάρχει αποχετευτικό δίκτυο και όχι βόθροι?
5) Πληρώνουν φόρους οι κάτοικοι?
Πιάσε το μολυβάκι σου και μέτρα μηδενικά.
Έχεις να πεις κάτι ή ξανά θα το κάνεις γαργάρα αυτό το κομμάτι?
Κατά τ'άλλα είμαστε υπέρ της αποκέντρωσης και των ΜΜΜ :rofl: Κλασσική περίπτωση pasokus ellinarus :whistle:

WAntilles

12-10-12, 15:01

Γιατι τι εισαι; Ο Ελληναρας δεν ειναι προβατο, παρτακιας, ειρωνας και μισαλλοδοξος που του φταινε παντα ολοι οι διπλα του;
Ουτε ενα σχολιο σου δεν εκπεμπει κατι διαφορετικο...

Όχι βέβαια. Ο ελληναράς είναι αυτός που βλάπτει τον συμπολίτη του, φορτώνοντας ένα δικό του πρόβλημα στους άλλους συμπολίτες του, στο κοινωνικό σύνολο. Αυτός που αποποιείται κάθε δική του ευθύνη.

Αυτός είναι ο ορισμός του παρτάκια, για όσους γνωρίζουν ελληνικά.

ΥΓ: Αλίμονο αν θέλουμε να αφήσουμε ατιμώρητους, το 70% (*) του πληθυσμού, που μας έφτασε εδώ.

(*) Οι συμμετέχοντες στο μαζί τα φάγαμε.

konenas

12-10-12, 15:07

Ό....

Εγώ σου απάντησα, εσύ;

sorry for feeding the troll

raspoutiv

12-10-12, 15:08

Όχι βέβαια. Ο ελληναράς είναι αυτός που βλάπτει τον συμπολίτη του, φορτώνοντας ένα δικό του πρόβλημα στους άλλους συμπολίτες του, στο κοινωνικό σύνολο. Αυτός που αποποιείται κάθε δική του ευθύνη.

τα λες σωστά.
να φανταστείς, κάποιοι σκέφτηκαν να πετάξουμε κόσμο από τα σπίτια του, γιατί ΕΜΕΙΣ τα φάγαμε όλοι μαζί.
αυτοί οι ελληνάρες που ζητούν πάντα την τιμωρία των άλλων (νησιωτών, κατοίκων χρυσοφόρας Χαλκιδικής κτλ) δεν έχουν καθρέφτη να κοιταχτούν;

sorry for feeding the troll

Burning Skies

12-10-12, 15:28

Όχι βέβαια. Ο ελληναράς είναι αυτός που βλάπτει τον συμπολίτη του, φορτώνοντας ένα δικό του πρόβλημα στους άλλους συμπολίτες του, στο κοινωνικό σύνολο. Αυτός που αποποιείται κάθε δική του ευθύνη.

Αυτός είναι ο ορισμός του παρτάκια, για όσους γνωρίζουν ελληνικά.

ΥΓ: Αλίμονο αν θέλουμε να αφήσουμε ατιμώρητους, το 70% (*) του πληθυσμού, που μας έφτασε εδώ.

(*) Οι συμμετέχοντες στο μαζί τα φάγαμε.

Αν δεν το προσεξες εσυ μου ανελυσες τον "παρτακια" μονο ενω εγω τον συμπεριλαμβανω στα γνωρισματα του Ελληναρα... :whistle:

Ασε που το καθορισες και αυτο εσφαλμενα (διοτι κατι που σε χαρακτηριζει και σενα ειναι δυσκολο να το ορισεις ορθα). Παρτακιας δεν ειναι αυτος που "φορτωνει" τα προβληματα του στους αλλους. Αν ηταν ετσι η κοινωνικη αλληλεγγυη δεν θα υπηρχε ως ορος διοτι ο καθε ευνοημενος απο αυτην για σενα ειναι παρτακιας.

Παρτακιας ειναι αυτος που νοιαζεται ΜΟΝΟ για την παρτη του. Καλη ωρα ΕΣΥ που δεν δεχεσαι την οποιαδηποτε κοινωνικη αλληλεγγυη διοτι ΔΕΝ εισαι διατεθημενος να προσφερεις και για τους αλλους.

WAntilles

12-10-12, 15:30

Αν δεν το προσεξες εσυ μου ανελυσες τον "παρτακια" μονο ενω εγω τον συμπεριλαμβανω στα γνωρισματα του Ελληναρα... :whistle:

Πρακτικά, ταυτόσημα είναι. Ο ελληναράς απλά είναι επιπλέον και αμόρφωτος, γαϊδούρι, κάφρος, και εθνικόφρων.

Αν ηταν ετσι η κοινωνικη αλληλεγγυη δεν θα υπηρχε ως ορος διοτι ο καθε ευνοημενος απο αυτην για σενα ειναι παρτακιας.

Καλη ωρα ΕΣΥ που δεν δεχεσαι την οποιαδηποτε κοινωνικη αλληλεγγυη διοτι ΔΕΝ εισαι διατεθημενος να προσφερεις και για τους αλλους.

Δεν υπάρχει κοινωνική αλληλεγγύη στην ελλάδα, και ούτε είναι δυνατόν να υπάρξει. Είναι μια επινόηση της αριστεράς.

Και δεν είναι δυνατόν να υπάρξει, γιατί ανέκαθεν κάθε ΔΥ απεργός στην ελλάδα, ήταν και είναι παρτάκιας.

Burning Skies

12-10-12, 15:39

Δεν υπάρχει κοινωνική αλληλεγγύη στην ελλάδα, και ούτε είναι δυνατόν να υπάρξει. Είναι μια επινόηση της αριστεράς.

Και δεν είναι δυνατόν να υπάρξει, γιατί ανέκαθεν κάθε ΔΥ απεργός στην ελλάδα, ήταν και είναι παρτάκιας.

Δεν ανεφερα αν υπαρχει. Ειπα οτι ο οι Ελληναρες (οπως εσυ) ΔΕΝ την θελετε. Διοτι οταν ζητας να φυγει ο κοσμος απο τα νησακια γιατι σου κοστιζει σημαινει οτι η κοινωνικη αλληλεγγυη δεν υπαρχει μεσα στην νοοτροπια σου. Και δεν ειναι η μοναδικη φορα που εκφραζεις τετοιες αποψεις (για την επαρχια γενικα που στοιχιζει στην Αθηνα)...

WAntilles

12-10-12, 15:44

Δεν ανεφερα αν υπαρχει. Ειπα οτι ο οι Ελληναρες (οπως εσυ) ΔΕΝ την θελετε. Διοτι οταν ζητας να φυγει ο κοσμος απο τα νησακια γιατι σου κοστιζει σημαινει οτι η κοινωνικη αλληλεγγυη δεν υπαρχει μεσα στην νοοτροπια σου. Και δεν ειναι η μοναδικη φορα που εκφραζεις τετοιες αποψεις (για την επαρχια γενικα που στοιχιζει στην Αθηνα)...

Τόσα καταλαβαίνεις.

1. Αλλά βέβαια, πού να καταλάβεις ότι π.χ. μια θέση γιατρού ή εκπαιδευτικού για π.χ. 150 κατοίκους π.χ. στον Άη Στράτη, στερεί γιατρό και εκπαιδευτικό από 50πλάσιους σε μεγαλύτερα πληθυσμιακά κέντρα.

2. Η επαρχία τρώει με χρυσά κουτάλια 10ετίες τώρα, διότι:
- άχρηστα στρατόπεδα για άχρηστη θητεία σε κάθε χωριό
- ΤΕΙ σε κάθε χωριό
- τρώνε τις αγροτικές επιδοτήσεις 30 χρόνια τώρα, χωρίς να έχουν κάνει τίποτα

3. Κοινωνική αλληλεγγύη θα δείξω - και όχι μόνο εγώ αλλά και εκ. άλλοι - όταν σταματήσουν να με πηδάνε συστηματικά και εν γνώσει τους, οι ΔΥ, που το κάνουν 10ετίες τώρα. Καί εμένα, καί εκ. άλλους συμπολίτες μου, με έχουν βλάψει ευθέως και βαρύτατα.

raspoutiv

12-10-12, 15:56

ξεχάσατε να αναφέρετε πως στις λαϊκές κλέβουν στο ζύγι πολλοί
αλλά γι αυτά δε μιλάτε γιατί είστε παρτάκηδες και βολεμένοι που δε θέλετε να αλλάξει τίποτα

και μετά μας φταίνε το Μνημόνιο κι ο Σαμαράς που πάνε να μας κάνουν ανθρώπους :tooth

WAntilles

12-10-12, 16:10

Να σου πω και ένα απτό-πραγματικό παράδειγμα:

Εγώ σαν πολίτης, δεν έχω βλάψει ποτέ συμπολίτη μου. Αντιθέτως, πληρώνω φόρους και εισφορές μέχρι €-λεπτού.

Αντιθέτως, τα τελευταία 12 χρόνια, επανειλημμένα, με έχουν βλάψει προσωπικά, άμεσα και βαριά, πολλοί υπάλληλοι των ΙΚΑ, ΤΕΒΕ και ΟΑΕΕ, συν όλοι των (*) ΔΕΗ, ΕΘΕΛ, ΑΜΕΤΡΟ, ΗΛΠΑΛ, ΣΤΑΣΥ.

Πές μου λοιπόν, έναν, έστω έναν, πολύ σοβαρό λόγο, για να δείξω εγώ προσωπικά "κοινωνική αλληλεγγύη" σε αυτούς.

(*) Οι από δω και κάτω, με βλάπτουν συνεχώς από το 1989.

Revolution

12-10-12, 16:12

WAntilles

12-10-12, 16:14

Κι εσυ αυτο ακριβως κανεις, το προβλημα που φορτωνεις στους συμπολιτες σου λεγεται σταρχιδισμος.

Ποιό ακριβώς πρόβλημα, φόρτωσα σε συμπολίτες μου;

Ονόμασέ το, επακριβώς, παρακαλώ πολύ.

konenas

12-10-12, 16:20

emeliss

12-10-12, 16:22

konenas

12-10-12, 16:26

Πλάκα έχουν οι γελοίες τοποθετήσεις στο νήμα. Αυτό που δεν έχει πλάκα είναι ο κομματικός κανιβαλισμος του θέματος για τα ψηφουλάκια της ηπειρωτικής Ελλάδας από κομματικά ζώα που δεν έχουν ιδέα για το τι σημαίνει ζωή στο νησί.

Κοίτα, για να θέλουν όλοι οι ξένοι να πάνε εκεί το καλοκαίρι, μια χαρά θα είναι.
Άσε τον χειμώνα ... «δεν μας νοιάζει».

Burning Skies

12-10-12, 16:33

Τόσα καταλαβαίνεις.

...και ειμαι περηφανος για αυτο. :)

WAntilles

12-10-12, 16:46

Παρακαλώ να επανέλθουμε στο θέμα μας

Τα νησιά δεν τα θέλουμε είμαστε λαρτζ εμείς.
Ας τα πάρει η Τουρκία ή όποιος άλλος θέλει.

Μαζί με τα νησιά ας πάρει και τα λιμάνια δώρο και τα αεροδρόμια βέβαια.

Φύγετε ρε από το σπίτι σας και ελάτε όλοι - μα όλοι - στο δικό μου. Γιατί να κερδίσουμε σε οικονομία κλίμακας. Ένα καλοριφέρ, μια κουζίνα, ένα γιατρό κλπ

Συνεχίζεις στο επίπεδο καφενείου αριστερής συνιστώσας.

Επιχειρήματα έχεις;

Βλέπω ότι δεν έχεις ούτε ένα.

- - - Updated - - -

...που δεν έχουν ιδέα για το τι σημαίνει ζωή στο νησί.

Σε πληροφορώ ότι έχω μείνει εξαναγκασμένα σε νησί με πληθυσμό κάτω από 30χιλ., για 7 μήνες, απλά και μόνο για να μασουλήσει εις βάρος μου η τοπική κοινωνία.

Burning Skies

12-10-12, 16:48

Σε πληροφορώ ότι έχω μείνει εξαναγκασμένα σε νησί με πληθυσμό κάτω από 30χιλ., για 7 μήνες, απλά και μόνο για να μασουλήσει εις βάρος μου η τοπική κοινωνία.

Τι σχεση εχει η θητεια που εκανες με την ζωη στο νησι; ΤΙΠΟΤΑ δεν εμαθες...

emeliss

12-10-12, 16:52

Το κομματικά ζώα για τα οποία μιλάω είναι στην Βουλή.

WAntilles

12-10-12, 17:00

Τι σχεση εχει η θητεια που εκανες με την ζωη στο νησι; ΤΙΠΟΤΑ δεν εμαθες...

Αμεσότατη σχέση.

Η θητεία υπάρχει για να τρώει η τοπική κοινωνία του νησιού.

konenas

12-10-12, 17:03

Συνεχίζεις στο επίπεδο καφενείου αριστερής συνιστώσας.

Επιχειρήματα έχεις;

Βλέπω ότι δεν έχεις ούτε ένα.

Ούτε ένα, έτσι είπε ο γιατρός.

Burning Skies

12-10-12, 17:06

Αμεσότατη σχέση.

Η θητεία υπάρχει για να τρώει η τοπική κοινωνία του νησιού.

Συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις τι σου γραφουν. Δεν ειπα οτι δεν αφησες λεφτα στην τοπικη κοινωνια. Ειπα οτι με 7 μηνες θητειας δεν μπορει να λες οτι ξερεις τα προβληματα του κατοικου ενος νησιου. ΓΡΙ δεν εχεις καταλαβει...

raspoutiv

12-10-12, 17:06

το καλό με τον παραλογισμό, είναι ότι από μόνος του προκαλεί γέλιο και δε χρειάζεται αντίλογο

όσο και να προσπαθεί η κυβέρνηση, δε θα τρελαθούμε όλοι για χάρη τους. εδώ θα είμαστε και θα γελάμε με τις βλακείες τους.
όποτε κι όσο μπορούμε θα φωνάζουμε κιόλας, όσο κι αν μας τρομάζουν και μας λένε να το βουλώσουμε για το καλό μας. δεν ξέρω και κανένα ληστή να λέει στο θύμα του να φωνάξει. πάντα "σκάσε αν θες να ζήσεις" του λέει