Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
εχεις τη δυνατοτητα να εθνικοποιησεις ολοκληρο το ΧΑΑ[/COLOR] - ειδικα στις τιμες πατο που βρισκεται σημερα. Στη συνεχεια τα κερδη των εισηγμενων μπορεις να τα διοχετευεις στην οικονομια ως εσοδα αντι να χαρατσωνεις τον κοσμο.
:blink::blink::blink:
Mon dieu...
Άλλοι σε είπαν Χ.Α., άλλοι Ρεπουμπλικάνο, τώρα ΚΑΙ ΕΑΜοβούλγαρος Κομμουνιστοσυμμορίτης?
:p ...
Οχι μονο δεν πιεζεσαι για να πουλησεις, αλλα εχεις τη δυνατοτητα να εθνικοποιησεις ολοκληρο το ΧΑΑ - ειδικα στις τιμες πατο που βρισκεται σημερα. Στη συνεχεια τα κερδη των εισηγμενων μπορεις να τα διοχετευεις στην οικονομια ως εσοδα αντι να χαρατσωνεις τον κοσμο.
Όπα, δεν ήξερα ότι είσαι ΚΚΕ :p
Αλλά ναι, η εκποίηση περιουσίας δεν είναι αναγκαιότητα μετά την πτώχευση, εξαρτάται από το ποιος θα την διαχειριστεί. Και η Ρωσία με την επανάσταση του 1917 "κήρυξε πτώχευση" αλλά αρνήθηκε να ξεπουλήσει το σύμπαν. Οι δανειστές βέβαια δεν έκατσαν με σταυρωμένα χέρια και προσπάθησαν να τσακίσουν την επανάσταση αποβιβάζοντας στρατό, αλλά τελικά ο επαναστατημένος λαός επικράτησε. Χωρίς αγώνα τίποτε δεν θα χαριστεί, και εάν ο λαός στην πλειοψηφία του δεν είναι διατεθειμένος να υπερασπιστεί τα συμφέροντά του τότε το ξεπούλημα θα έρθει έτσι και αλλιώς... είτε με ευρώ, είτε με δραχμή.
Δεν χρειαζεται να πουλησεις τιποτα με εθνικο νομισμα. Μισθωτοι/συνταξιουχοι κτλ δε πληρωνονται σε συναλλαγμα, αλλα σε εθν. νομισμα το οποιο η κυβερνηση "παραγει".
Να δώ με τί θα τρώμε, κινούμαστε, θερμαινόμαστε κλπ
Όλοι θα φύγουμε για Γερμανία, ακόμα και οι συνταξιούχοι!
agrelaphon
11-11-12, 19:49
Συγγνώμη, αλλά εφ'όσον θέλουμε € θα υποστούμε τα μνημόνια. Είναι απλά τα πράγματα ;)
Να δώ με τί θα τρώμε, κινούμαστε, θερμαινόμαστε κλπ
Όλοι θα φύγουμε για Γερμανία, ακόμα και οι συνταξιούχοι!
Προσωπικα δε θυμαμαι να ειχαμε προβλημα διατροφης, θερμανσης, φαρμακων κτλ το 2001 με δραχμη.
Όπα ωρέ teodor_ch. Εσύ γεννήθηκες από την εποχή του ευρώ και μετά? Πριν η ελλάδα δεν υπήρχε?
Άλλωστε μη ξεχνάς τους εφοπλισταράδες μας και τις ξενοδοχάρες μας, που θα μας πνίξουν στο συνάλλαγμα, αφού λόγω δραχμής θα γίνουμε ο φθηνότερος προορισμός του κόσμου.
(Παραδόξως βέβαια, αυτοί είναι που επιμένουν στο ευρώ...:whistle:)
Δεν χρειαζεται να πουλησεις τιποτα με εθνικο νομισμα. Μισθωτοι/συνταξιουχοι κτλ δε πληρωνονται σε συναλλαγμα, αλλα σε εθν. νομισμα το οποιο η κυβερνηση "παραγει".
Νομισμα χ αντιπροσωπευει ψ προιον. Μαθηματικα χ=ψ, οταν διαιρεις το χ πχ χ/2 τοτε για να βγει η σχεση πρεπει να διαιρεσεις και το ψ δηλαδη ψ/2. ωστε να βγει το χ/2 = ψ/2. Τελος το χ/2 = ψ/2 συνεπαγεται με το χ = ψ.
Αρα ποια ειναι η ουσια του νομισματος; Απλα
1) Φορος, εφοσον εχεις ελλειματικο προυπολογισμο και τον καλυπτεις με εκτυπωμενου χρημα. (δηλαδη με την παραπανω σχεση, 10 ΑΕΠ 4 εσοδα, 5 δαπανη αρα εκτυπωνεις 1 αρα αεπ 11 και εσοδα 5. Αλλα για να βγει η σχεση, εσοδα +1 = ΑΕΠ -1 δηλαδη αεπ 9 και οχι 10. )
2) Τα θετικα, ισοσκελιζεις με την μια το ισοζυγιο πληρωμων. Δεν θα εχουμε φαρμακα; Οχι θα εχουμε, αλλα σιγουρα δεν θα εχουμε κινητα αμαξια ρουχα κλπ προιοντα τα οποια θα ειναι σε χαμιλη προτεραιοτητα σε σχεση με τα φαρμακα τροφιμα και καυσιμα.
Τωρα για το εθνικοποιηση του χαα... Γελαω.
Προσωπικα δε θυμαμαι να ειχαμε προβλημα διατροφης, θερμανσης, φαρμακων κτλ το 2001 με δραχμη.
Μιλάς για την εποχή μου φούσκωνε η ελληνική φούσκα ακόμα. Τώρα η φούσκα έχει σκάσει. Μη τα ρίχνουμε όλα στο ευρώ...
Προσωπικα δε θυμαμαι να ειχαμε προβλημα διατροφης, θερμανσης, φαρμακων κτλ το 2001 με δραχμη.
εννοείται!
αφού είχαμε χεστεί στα δάνεια :worthy:
ποιός ζούσε σε μία εποχή που είχαμε δικό μας νόμισμα και δε χρειαζόμασταν δάνεια για τις ανάγκες της χώρας μας?
εννοείται!
αφού είχαμε χεστεί στα δάνεια :worthy:
ποιός ζούσε σε μία εποχή που είχαμε δικό μας νόμισμα και δε χρειαζόμασταν δάνεια για τις ανάγκες της χώρας μας?
δεν τα θυμάσαι καλά
δεν ήταν τα δάνεια που μας τάιζαν τότε. όχι περισσότερο από όταν μπήκαμε στο € τουλάχιστον. όλες οι χώρες δανείζονται, ακόμα κι οι πλεονασματικές, και φυσικά η Ελλάδα πάντα. αυτό δε συνεπάγεται πως ζούσαμε διαρκώς σε μια φούσκα. αν ήταν έτσι, οι εταίροι μας που τώρα κάνουν τους άμεμπτους, πρέπει να απαντήσουν γιατί τότε κάνανε τα κορόιδα και μας μπάσανε στο €.
η πλύση εγκεφάλου όμως βαράει κόκκινο. μας ψήσανε πως ζούσαμε σαν πασάδες και δε δουλεύαμε ποτέ! ποιοι; ο κόσμος ζούσε σα βασιλιάς; ο Κουλούρης γιατί έτρεχε σα μαϊντανός στις λαϊκές τότε και έσκουζε για τις ντομάτες; επειδή ήμασταν εμίρηδες;
κάθε χρόνο το βιωτικό μας επίπεδο έπεφτε και κάθε χρόνο μας βάφτιζαν πλουσιότερους. όποιος δε θυμάται πως ζούσαμε προ Eurozone καλύτερα να μην είναι απόλυτος
δεν τα θυμάσαι καλά
δεν ήταν τα δάνεια που μας τάιζαν τότε. όχι περισσότερο από όταν μπήκαμε στο € τουλάχιστον. όλες οι χώρες δανείζονται, ακόμα κι οι πλεονασματικές, και φυσικά η Ελλάδα πάντα. αυτό δε συνεπάγεται πως ζούσαμε διαρκώς σε μια φούσκα. αν ήταν έτσι, οι εταίροι μας που τώρα κάνουν τους άμεμπτους, πρέπει να απαντήσουν γιατί τότε κάνανε τα κορόιδα και μας μπάσανε στο €.
η πλύση εγκεφάλου όμως βαράει κόκκινο. μας ψήσανε πως ζούσαμε σαν πασάδες και δε δουλεύαμε ποτέ! ποιοι; ο κόσμος ζούσε σα βασιλιάς; ο Κουλούρης γιατί έτρεχε σα μαϊντανός στις λαϊκές τότε και έσκουζε για τις ντομάτες; επειδή ήμασταν εμίρηδες;
κάθε χρόνο το βιωτικό μας επίπεδο έπεφτε και κάθε χρόνο μας βάφτιζαν πλουσιότερους. όποιος δε θυμάται πως ζούσαμε προ Eurozone καλύτερα να μην είναι απόλυτος
όλοι δανείζονται, κανένας δε τα έτρωγε στα μπουζούκια και στη χλυδή όμως (και δε μιλάω για όλους αλλά για τους εκλεκτούς). Κάποιο μέρος απο τα δανεικά πήγαινε και σε επενδύσεις στους άλλους . Εδώ δεν έγινε τπτ.Επειδή βλέπαμε λεφτά νομίζαμε πως είμαστε και πλούσιοι, Σαν να βλέπω εγώ τον τσίρο του μαγαζιού μας και να λέω ότι έχω μπόλικα λεφτα ενώ αυτα που θα μείνουν στο τέλος του μήνα είναι ένα 20% με το ζόρι...
τα μπουζούκια και τώρα υπάρχουν
αυτοί που πάνε σήμερα, είναι αυτοί που τρώγανε και τότε και τώρα και πάντα. ας πάνε να τους μάσουν.
αν ένας μικροαστός τσίμπησε από τις διαφημίσεις και την κοινωνική πίεση, και πήρε καταναλωτικό 3000 σημαίνει πως πρέπει να τον κατηγορήσουμε για την καταστροφή της χώρας;
άλλοι ήταν αυτοί που πέρνανε τα δάνεια το να πίσω από το άλλο, εκατοντάδες εκατομμύρια, και δεν τα επέστρεφαν ποτέ. κι αυτοί ακόμα θέλουν και παίρνουν.
μήπως δεν τα τσούγκρισε ο Μπόμπολας με το ΓΑΠ για το δάνειο των 10εκ που ζήταγε και δεν το πήρε;
τώρα που εγκρίθηκε, κελαηδάει ο ΚαψοΠρετεντέρης υπέρ της κυβέρνησης.
οι χορτάτοι κατηγορούν τους πεινασμένους πως δεν αφήσαν ούτε ψίχουλο.
ντροπή
δεν τα θυμάσαι καλά
δεν ήταν τα δάνεια που μας τάιζαν τότε. όχι περισσότερο από όταν μπήκαμε στο € τουλάχιστον. όλες οι χώρες δανείζονται, ακόμα κι οι πλεονασματικές, και φυσικά η Ελλάδα πάντα.
πότε ήμασταν τελευταία φορά πλεονασματική χώρα?
με λίγο google και καμία σχέση με το αντικείμενο
βρήκα αυτό
http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%B6%CF%8D%CE%B3%CE%B9%CE%BF_%CE%A4%CF%81%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%89%CE%BD_%CE%A3%CF%85%CE% BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD.pdf
σελίδα 160 δείχνει ότι και το 1995 το εμπορικό ισοζύγιο ήταν αρνητικό
πότε ήμασταν τελευταία φορά πλεονασματική χώρα?
με λίγο google και καμία σχέση με το αντικείμενο
βρήκα αυτό
http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%B6%CF%8D%CE%B3%CE%B9%CE%BF_%CE%A4%CF%81%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%89%CE%BD_%CE%A3%CF%85%CE% BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD.pdf
σελίδα 160 δείχνει ότι και το 1995 το εμπορικό ισοζύγιο ήταν αρνητικό
δε διαφωνούμε. από το 1823 και δώθε διαρκώς παίρνουμε δάνεια και κάποιοι τα τρώνε.
σαφώς όμως ο δανεισμός εκτοξεύτηκε μετά την είσοδό μας στο €, ενώ ταυτόχρονα χάθηκε και η δυνατότητα αναπροσαρμογής της οικονομίας μας με νομισματικές πολιτικές.
αυτό δε σημαίνει πως η έξοδος είναι πανάκεια. αυτό που πρέπει να γίνει είναι η αύξηση της παραγώγικότητας - και μόνο αυτό δε γίνεται
είναι αηθές όμως να κατηγορούνται τα θύματα ως θύτες.
αυτοί οι αλήτες που το κάνουνε, έχουν τους λόγους τους.
εμείς δεν έχουμε κανά λόγο να το τρώμε και να το αναπαράγουμε.
εννοείται!
αφού είχαμε χεστεί στα δάνεια :worthy:
ποιός ζούσε σε μία εποχή που είχαμε δικό μας νόμισμα και δε χρειαζόμασταν δάνεια για τις ανάγκες της χώρας μας?
Σε κρατικο επιπεδο: Επι δραχμης, το 76% του δημοσιου χρεους ηταν δραχμικο.
Σε ιδιωτικο επιπεδο: Ο δανεισμος των νοικοκυριων ηταν ελαχιστος σε σχεση με αυτον της δεκαετιας του ευρω - οπου ο κοσμος δανειζονταν για να συντηρει απλα ενα επιπεδο ζωης (κατι το οποιο δε το χρειαζονταν προ του 2000).
http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/%CE%91%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7_%CE%A7%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B 7%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CF%89%CE%BD_%CE%B5%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%C F%80%CE%BB%CE%B7%CE%BD_%CE%9D%CE%A7%CE%99_%CE%B1%CF%80%CF%8C_%CF%84%CE%B1_%CE%B5%CE%B3%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B9%CE%B1_%CE %9D%CE%A7%CE%99.xls
Απ'τα 17 δις στα 120 δις τα δανεια (καταναλωτικα/στεγαστικα κτλ)... επι ευρω εγινε ο ελληνας πολιτης "πρεζακι" των τραπεζων, οχι επι δραχμης.
- - - Updated - - -
δε διαφωνούμε. από το 1823 και δώθε διαρκώς παίρνουμε δάνεια και κάποιοι τα τρώνε.
σαφώς όμως ο δανεισμός εκτοξεύτηκε μετά την είσοδό μας στο €
Εγινε κατι πολυ χειροτερο. Τα προτερα βουνα δανεισμου σε "πετσετακια" μετατραπηκαν σε σκληρο νομισμα το οποιο ηταν αδυνατο να βρουμε για να αποπληρωσουμε ολο αυτο το χρεος.
Παντως ειναι καταπληκτικο το ποσοι "νεοι ανθρωποι" ψηφιζουν με βαση την θεωρηση ενος κοσμου που ξεκινησε περιπου οταν ηταν στα 18 τους εχοντας και υπερασπιζοντας μια πληρη αγνοια για τα προτερα αυτης της χρονολογιας, ενω αντιστοιχα υπαρχει και ενα αλλο ποσοστο αυτο των "σοφων Νεστορων της ζωης" που ψηφιζουν με βαση σε οσα κατασταλαξαν εκει στα 40 τους κι ας ειναι σημερα 80 φευγα αρνουμενοι με την σειρα τους ολα οσα μεσολαβησαν σε αυτες τις δυο ηλικιες.
Και η συμπτωση ειναι πως και οι μεν και οι δε συμπιπτουν !! Και στην ψηφο αλλα και στην αγνοια την οποια ερμηνευουν ως γνωση και σοφια !!
Ουαου .....
Παντως ειναι καταπληκτικο το ποσοι "νεοι ανθρωποι" ψηφιζουν με βαση την θεωρηση ενος κοσμου που ξεκινησε περιπου οταν ηταν στα 18 τους εχοντας και υπερασπιζοντας μια πληρη αγνοια για τα προτερα αυτης της χρονολογιας, ενω αντιστοιχα υπαρχει και ενα αλλο ποσοστο αυτο των "σοφων Νεστορων της ζωης" που ψηφιζουν με βαση σε οσα κατασταλαξαν εκει στα 40 τους κι ας ειναι σημερα 80 φευγα αρνουμενοι με την σειρα τους ολα οσα μεσολαβησαν σε αυτες τις δυο ηλικιες.
Και η συμπτωση ειναι πως και οι μεν και οι δε συμπιπτουν !! Και στην ψηφο αλλα και στην αγνοια την οποια ερμηνευουν ως γνωση και σοφια !!
Ουαου .....
Με λίγα λόγια, μιλάμε για ανθρώπους που κατέληξαν ή γεννήθηκαν χορτάτοι*. Και οι χορτάροι δεν γνωρίζουν τι σημαίνει να είναι κανείς πεινασμένος. Οι χορτάτοι, ή εκείνοι που ποτέ δεν πείνασαν, είναι της ήσσονος προσπάθειας και έχουν μια αμβλυμένη οπτική και αντίληψη της ζωής. Γι αυτό, λεω, κάθε γενιά χρειάζεται έναν πόλεμο για να μην επαναπαύεται και να μην θεωρεί τίποτα δεδομένο.
* Η χρήση των "χορτάτος" και "πεινασμένος" είναι τόσο κυριολεκτική όσο και μεταφορική.
Burning Skies
12-11-12, 02:07
Ουτε για αστειο μην το λες αυτο για τον πολεμο. Παιδεια χρειαζεται, τιποτε αλλο...
Με λίγα λόγια, μιλάμε για ανθρώπους που κατέληξαν ή γεννήθηκαν χορτάτοι*. Και οι χορτάροι δεν γνωρίζουν τι σημαίνει να είναι κανείς πεινασμένος. Οι χορτάτοι, ή εκείνοι που ποτέ δεν πείνασαν, είναι της ήσσονος προσπάθειας και έχουν μια αμβλυμένη οπτική και αντίληψη της ζωής. Γι αυτό, λεω, κάθε γενιά χρειάζεται έναν πόλεμο για να μην επαναπαύεται και να μην θεωρεί τίποτα δεδομένο.
* Η χρήση των "χορτάτος" και "πεινασμένος" είναι τόσο κυριολεκτική όσο και μεταφορική.
Προτιμώ την λέξη βολεμένος καθώς εμπεριέχει και το συνειδησιακό κομμάτι, την άρνηση για κριτική και εις βάθος ανάλυση
Αυτό για πόλεμο το λέω και εγώ τελευταία, ίσως και να μην είναι και μακριά....
- - - Updated - - -
Ουτε για αστειο μην το λες αυτο για τον πολεμο. Παιδεια χρειαζεται, τιποτε αλλο...
Έλα να σου γνωρίσω άτομα να τους πείς για παιδεία, απο αυτούς που έχουν βολέψει όλα τα άχρηστα παιδιά τους στο δημόσιο και κάθε βράδυ στα καφενεία προσπαθούν να επιβάλουν τις σάπιες απόψεις τους φωνασκώντας...
δεν τα θυμάσαι καλά
δεν ήταν τα δάνεια που μας τάιζαν τότε. όχι περισσότερο από όταν μπήκαμε στο € τουλάχιστον. όλες οι χώρες δανείζονται, ακόμα κι οι πλεονασματικές, και φυσικά η Ελλάδα πάντα. αυτό δε συνεπάγεται πως ζούσαμε διαρκώς σε μια φούσκα. αν ήταν έτσι, οι εταίροι μας που τώρα κάνουν τους άμεμπτους, πρέπει να απαντήσουν γιατί τότε κάνανε τα κορόιδα και μας μπάσανε στο €.
η πλύση εγκεφάλου όμως βαράει κόκκινο. μας ψήσανε πως ζούσαμε σαν πασάδες και δε δουλεύαμε ποτέ! ποιοι; ο κόσμος ζούσε σα βασιλιάς; ο Κουλούρης γιατί έτρεχε σα μαϊντανός στις λαϊκές τότε και έσκουζε για τις ντομάτες; επειδή ήμασταν εμίρηδες;
κάθε χρόνο το βιωτικό μας επίπεδο έπεφτε και κάθε χρόνο μας βάφτιζαν πλουσιότερους. όποιος δε θυμάται πως ζούσαμε προ Eurozone καλύτερα να μην είναι απόλυτος
Είναι δυστυχώς πολλοί, πάρα πολλοί, που όχι μόνο είναι προβατα, αλλά πρόβατα με μνήμη χρυσόψαρου. Οσο για τα μαθηματικά ορισμένων, καλό θα ήταν να ξαναπανε δημοτικό να μάθουν λίγο αριθμητική.
- - - Updated - - -
τα μπουζούκια και τώρα υπάρχουν
αυτοί που πάνε σήμερα, είναι αυτοί που τρώγανε και τότε και τώρα και πάντα. ας πάνε να τους μάσουν.
αν ένας μικροαστός τσίμπησε από τις διαφημίσεις και την κοινωνική πίεση, και πήρε καταναλωτικό 3000 σημαίνει πως πρέπει να τον κατηγορήσουμε για την καταστροφή της χώρας;
άλλοι ήταν αυτοί που πέρνανε τα δάνεια το να πίσω από το άλλο, εκατοντάδες εκατομμύρια, και δεν τα επέστρεφαν ποτέ. κι αυτοί ακόμα θέλουν και παίρνουν.
μήπως δεν τα τσούγκρισε ο Μπόμπολας με το ΓΑΠ για το δάνειο των 10εκ που ζήταγε και δεν το πήρε;
τώρα που εγκρίθηκε, κελαηδάει ο ΚαψοΠρετεντέρης υπέρ της κυβέρνησης.
οι χορτάτοι κατηγορούν τους πεινασμένους πως δεν αφήσαν ούτε ψίχουλο.
ντροπή
Υποτίθεται ότι η πολιτεία, το κράτος, πρέπει να προστατεύει τους πολίτες. Ενα μέτρο είναι και η προστασία απο υπερδανεισμό, κάτιπου ισχύει σε άλλες χώρες. Αντε πάνε στο Βέλγιο πχ να δανειστείς λεφτά, με την ευκολία που δίναν εδώ δάνεια. Εδώ σε μένα στελνανε προεγκεκριμένες πιστωτικές κάρτες (και έπρεπε μετά να ζητάω να τις ακυρώσουν μην τυχόν γίνει και καμμιά στραβή), και η τράπεζα που έπαιρνα μισθοδοσία μου έδωσε κάρτα με πιστωτικό όριο 20.000 (είκοσι χιλιάδες) ευρώ! Εδώ μιλάμε έγινε της μουρλής (όπως και αλλού, πχ το στεγαστικό στις ΗΠΑ), με σκοπό το μεγάλο και εύκολο κέρδος για τις τράπεζες, και παντελής προστασία για τους πολίτες. Αυτή η ασυδοσία των τραπεζών, και εδώ και αλλού, έγινε με την αγαστή συνεργασία των κυβερνήσεων. Τζογάρανε οι τράπεζες (και οι επενδυτές τους πίσω απο αυτές), και τώρα που δεν βγαίνουν τα κόλυβα, ζητάνε τον λαουτζίκο να πληρώσει, οριζοντίως, τις δικές τους μ@κ@κίες.
- - - Updated - - -
πότε ήμασταν τελευταία φορά πλεονασματική χώρα?
με λίγο google και καμία σχέση με το αντικείμενο
βρήκα αυτό
http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%B6%CF%8D%CE%B3%CE%B9%CE%BF_%CE%A4%CF%81%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%89%CE%BD_%CE%A3%CF%85%CE% BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD.pdf
σελίδα 160 δείχνει ότι και το 1995 το εμπορικό ισοζύγιο ήταν αρνητικό
Καλά, εαν η χώρα μας έφερνε συνάλλαγμα μόνο απο εξαγωγή προιόντων, θα είχες απόλυτο δίκιο. Μάθε λοιπόν τι είναι εμπορικό ισοζύγιο, τι είναι ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και ισοζύγιο πληρωμών, και κάνε μια τούμπα.
- - - Updated - - -
Ουτε για αστειο μην το λες αυτο για τον πολεμο. Παιδεια χρειαζεται, τιποτε αλλο...
νικημένο μου ξεφτέρι δεν αλλάζουν οι καιροί,
με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί...
http://www.stixoi.info/stixoi.php?info=Lyrics&act=details&song_id=1681
Καλά, εαν η χώρα μας έφερνε συνάλλαγμα μόνο απο εξαγωγή προιόντων, θα είχες απόλυτο δίκιο. Μάθε λοιπόν τι είναι εμπορικό ισοζύγιο, τι είναι ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και ισοζύγιο πληρωμών, και κάνε μια τούμπα.
Να χαρώ εγώ επίπεδο.
Προς τί η επίθεση?
με λίγο google και καμία σχέση με το αντικείμενο
Και το έγραψα και αυτό?!?!
Πάμε παρακάτω.
Με μία χρεοκοπημένη χώρα,
με κανέναν απο έξω να δίνει δάνεια με σοβαρούς όρους,
με αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο,
με ένα νόμισμα που έχει μηδενική συναλλαγματική αξία,
υπάρχει αισιόδοξο μέλλον?
Ποιό κόμμα εγγυάται ότι θα ορθοποδήσουμε?
Να χαρώ εγώ επίπεδο.
Προς τί η επίθεση?
Κάνε τούμπα, κωλοτούμπα στα λεγόμενά σου. Εχω βαρεθεί να λένε για εμπορικό ισοζύγιο, όταν είναι γνωστό ότι μεγάλο μέρος των συναλλαγματικών διαθεσίμων της χώρας προέρχεται απο άλλες πηγές, όπως ο τουρισμός και η ναυτιλία (υπηρεσίες). Μόνο για στυγνό λαικισμό προσφέρεται η χρήση του εμπορικού ισοζυγίου, για φοβέρα στις μάζες, αλά Αδωνις Γεωργιάδης.
Επι του πρακτέου όμως καμμιά απάντηση. Απαντάς μόνο επι προσωπικού. Περιμένω επιχειρήματα. Ενώ σου λέω πόσο λάθος είσαι, πόσο λάθος ειναι το σκεπτικό σου, δεν απαντάς, απαντάς επι προσωπικού, και μια παράγραφο πιο κάτω συνεχίζεις την ίδια επιχειρηματολογία που σου απάντησα προηγουμένως.... Είπαμε, αλά Αδωνις Γεωργιάδης.....
anon
δε θα σου κάνω τη χάρη σήμερα. Σας βαρέθηκα.
Η ερώτηση παραμένει στο κάτω μέρος του ποστ 2821.
Για να τελειώνουμε. Αν δεν πιάσουμε ΠΑΤΟ ανάπτυξη δεν βλέπουμε. Και (δυστυχώς) ο πάτος είναι μακριά ακόμη.
Μετά το μνημόνιο 5 και αν...
- - - Updated - - -
Πάμε παρακάτω.
Με μία χρεοκοπημένη χώρα,
με κανέναν απο έξω να δίνει δάνεια με σοβαρούς όρους,
με αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο,
με ένα νόμισμα που έχει μηδενική συναλλαγματική αξία,
υπάρχει αισιόδοξο μέλλον?
Ποιό κόμμα εγγυάται ότι θα ορθοποδήσουμε?
Η απάντηση είναι απλή. ΚΑΝΕΝΑ.
Όπως μας κατάντησαν τα μνημόνια και οι κυβερνησάρες μας (που εμείς εκλέγαμε) δεν υπάρχει περίπτωση να ορθοποδήσουμε.
Απλά το μόνο που ευχόμαστε είναι να φύγουν οι άχρηστοι και να βρεθεί κάποιο κόμμα να σταματήσει τον κατήφορο. Ακόμα και αν αυτό σημαίνει δραχμή/μνα/whatever.
Αλλιώς περίμενε κάθε τρίμηνο να σε σώζουν με νέα μέτρα.
agrelaphon
12-11-12, 11:08
...
αν ένας μικροαστός τσίμπησε από τις διαφημίσεις και την κοινωνική πίεση, και πήρε καταναλωτικό 3000 σημαίνει πως πρέπει να τον κατηγορήσουμε για την καταστροφή της χώρας;
...
οι χορτάτοι κατηγορούν τους πεινασμένους πως δεν αφήσαν ούτε ψίχουλο.
ντροπή
Εντάξη, ξέρω και μικροαστό με 9 δάνεια, πιστολικές και υπερανάληψη. Οι τράπεζες του τα έδιναν (κακώς) αυτός γιατί τα έπερνε?
Άλλο παράδειγμα... ο ξάδερφός μου, δώστου 500€ να περάσει 2 εβδομάδες. Σε 2 μέρες θα τα έχει φάει..
Παραδείγματα υπάρχουν ατελείωτα, αλλά έτσι είναι ο κόσμος, "τα γκαβά πουλιά τα φτιάχνει ο Θεός φωλιά", δεν είναι τυχαία η παλιά παροιμία. Πάντα έτσι ήταν και έτσι θα είναι, αλλά αυτό που έγινε με τα δάνεια στην Ελλάδα ήταν ασυδοσία, που ήθελε 2 για να γίνει ;)
Για το 2ο σκέλος συμφωνώ
Αλλιώς περίμενε κάθε τρίμηνο να σε σώζουν με νέα μέτρα.
Μόνο απο τα μέτρα βλέπω σωτηρία.
Λόγω παιδείας των τελευταίων χρόνων αλλαγή θα γίνει ή με την πείνα ή με πόλεμο.
supermario
12-11-12, 11:30
Κι εγώ είμαι ένας κυνικός 45ρης, αλλά διατηρώ (ακόμα) κάποια ψήγματα αισιοδοξίας.Πάντως, κρίνοντας από το χαμό που γίνεται στην Αργεντινή αυτές τις μέρες, ούτε το "μοντέλο" της που τόσο διαφημίζανε πολλοί στο φόρουμ είναι επιθυμητό:http://edition.cnn.com/2012/11/08/world/americas/argentina-protests/index.htmlhttp://www.huffingtonpost.com/2012/11/09/argentina-protests-buenos-aires-protesters-flood-streets_n_2102528.htmlhttp://en.wikipedia.org/wiki/2012_cacerolazo_in_ArgentinaΤο "μακάρι να ήμασταν Αργεντινή" που ειπώθηκε κάποια στιγμή φαντάζει κακό ανέκδοτο τώρα.Και όπως λέει μια παροιμία "να προσέχετε τι εύχεστε, γιατί μπορεί να γίνει πραγματικότητα".Ναι, δεν ταίριαζε το Ευρώ στην οικονομία μας (ολόκληρη η θεωρία περί "Βέλτιστων οικονομικών ζωνών" έθετε κάποιες προϋποθέσεις, καμία από τις οποίες δεν ίσχυε όταν μας δεχθήκανε), αλλά τώρα που είμαστε μέσα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παίξουμε το παιχνίδι αντί να γίνουμε πραγματικά τριτοκοσμική χώρα.Ν.Φ.Δεν ξερω αν εχεις παει σε τριτοκοσμικη χωρα αλλα σε θεμα συμπεριφορας κατοικων και διαφθορας ειμαστε ηδη.Πλεον ειμαστε στο δρομο για να γινουμε τριτοκοσμικοι και σε θεματα μισθων και κοινωνικης διαστρωματωσης.
anon
δε θα σου κάνω τη χάρη σήμερα. Σας βαρέθηκα.
Η ερώτηση παραμένει στο κάτω μέρος του ποστ 2821.
Η ερώτηση περιέχει την πρόταση αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο,
που είναι εξ ορισμού άκυρη. Γιαυτό μίλησα μόνο και όχι για τα
υπόλοιπα και περιμένω να καταλάβεις το λάθος σου. Υπάρχουν
πολλές χώρες που εξ ορισμού έχουν αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο
μιας και έχουν περισσότερο πλούτο σε παρεχόμενες υπηρεσίες
και όχι πουλώντας προιόντα απαραίτητα. Μια χώρα που έχει
πχ έσοδα 10 δις ευρώ ετησίως απο τουρισμό, και κάνει εξαγωγές
10 δις ευρώ αλλά εισαγωγές 20 δις ευρώ, τι ισοζύγιο έχει; Αρνητικό;
Θετικό; Ουδέτερο; Με το σκεπτικό σου, η χώρα αυτή έχει αρνητικό
ισοζύγιο (εμπορικό), μιας και εισάγει 20 δις ενώ εξάγει 10 δις. Στην πράξη το
ισοζύγιο της ειναι ισοσκελισμένο. Και δεν παίζουν μόνο οι υπηρεσίες
στο ισοζύγιο.... Οπως βλέπεις, απαντώ με επιχειρήματα, και όχι
με ατάκες, του στυλ, σας βαρέθηκα. Εχε το θάρρος να παραδεχτεις
ότι έσφαλλες...
- - - Updated - - -
Εντάξη, ξέρω και μικροαστό με 9 δάνεια, πιστολικές και υπερανάληψη. Οι τράπεζες του τα έδιναν (κακώς) αυτός γιατί τα έπερνε?
Άλλο παράδειγμα... ο ξάδερφός μου, δώστου 500€ να περάσει 2 εβδομάδες. Σε 2 μέρες θα τα έχει φάει..
Παραδείγματα υπάρχουν ατελείωτα, αλλά έτσι είναι ο κόσμος, "τα γκαβά πουλιά τα φτιάχνει ο Θεός φωλιά", δεν είναι τυχαία η παλιά παροιμία. Πάντα έτσι ήταν και έτσι θα είναι, αλλά αυτό που έγινε με τα δάνεια στην Ελλάδα ήταν ασυδοσία, που ήθελε 2 για να γίνει ;)
Για το 2ο σκέλος συμφωνώ
Ποιός φταίει; αυτός που πήρε το δάνειο (χωρίς να έχει ελπίδα τελικά να τα πληρώσει) ή οι τράπεζες, που έχουν όλα τα μέσα και την γνώση να ξέρουν απο πριν, ότι τελικά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ; Το ξαναείπα και πιο πριν. Ευθύνη των τραπεζών ήταν, με δόλιο σκοπό, να δίνουν άκριτα δάνεια στον πάσα ένα, με σκοπό να εκπληστειριασουν την ακίνητη περιουσία του. Δεν δίνανε δάνεια σε μή έχοντες ακίνητα. Σε άλλες χώρες ο πολίτης προστατεύεται. Δεν επιτρέπεται σε τράπεζα να δίνει δάνειο, εαν οι συνολικές δανειακές οφειλές ετησίως ξεπερνούν το 1/3 του εισοδήματος του ετησίως. Διαφορετικά θεωρείται ότι η τράπεζα δίνει δάνειο με δόλιο σκοπό, και οι δανειακές οφειλές ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ... Δεν επιτρέπεται στην τράπεζα να λειτουργεί τοκογλυφικά.
Τώρα θα μου πείς, γιατί ο πολίτης δεν προσέχει. Θα σου πώ εγώ. Πάνω απο το 50% των μαθητών της β-βάθμιας εκπαίδευσης δεν ξέρουν μαθηματικά 6ης δημοτικού. Για πιάσε 10 άτομα, και ρώτα τους ένα κεφάλαιο Χ με επιτόκιο Ψ ετησίως, σε Ζ χρόνια πόσο θα είναι (τύπος ανατοκισμού) και είμαι βέβαιος ότι οι 9 δεν θα ξέρουν να απαντήσουν.
Επειτα, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, σε εποχές ανάπτυξης συμφέρει η δανειοδότηση (σταθερής δόσης). Παίρνεις ένα σπίτι, με δόση πχ 600 ευρώ, ενώ έχεις μηνιαίο εισόδημα οι δυο σύζυγοι 1600 ευρώ, πχ αυτό το 2005, δηλαδή η δόση είναι το 37,5% (οριακά ως δανεισμός) . Με τις συνθήκες της εποχής εκείνης, προβλέπεις ότι το 2009 το μηνιαίο οικογενειακό εισόδημα θα έχει πάει στα 2000 ευρώ, η δόση στα 600 σταθερά, άρα θα σου (σας) περισσεύουν όχι 1000 αλλά 1400 ευρώ (η δόση πλέον είναι το 30% του εισοδήματος). Ολα καλά. Το πράγμα αυτό δεν πάει καλά εαν πέσουμε σε ύφεση (όπως τώρα), και οι μισθοί αντί να ανέβουν κοπούν δραματικά, σε συνδιασμό με επιπλέον φόρους και αυξήσεις, και έχεις πλέον καθαρά έσοδα (μετά τους επιπλέον φόρους και κρατήσεις / χαράτσια) τον μήνα 1000 ευρώ αντί 1600 οικογενειακώς, και η δόση σταθερά στα 600, δηλαδή ο δανεισμός είναι το 60% του εισοδήματος!!!!! Πλέον το χρέος είναι μη - βιώσιμο. Μάλλον οι άνθρωποι είναι σε κατάσταση μη - βιώσιμη με μόνο 400 ευρώ τον μήνα + στεγαστικό. Ποιός φταίει για αυτό; Φταίει ο άνθρωπος που πήρε στεγαστικό; Θα φανταζόταν ποτέ ότι θα πέσουν οι αποδοχές τους σχεδόν στο μισό; Νομίζεις θα έπαιρνε δάνειο στεγαστικό ή και καταναλωτικό ακόμα, εαν ήταν γνωστό ότι θα περικοπούν τόσο πολύ οι αποδοχές του (*);
(*) Προσωπικά εαν ήξερα τι μέλλει γεννέσθαι, ούτε θα παντρευόμουν ούτε θα έκανα παιδιά. Δεν υπάρχει ελπίδα, και είμαι πολύ στεναχωρημένος που φέρνω σε τέτοια δοκιμασία τα παιδιά μου, και χωρίς ελπίδα.
Οπως βλέπεις, απαντώ με επιχειρήματα, και όχι
με ατάκες, του στυλ, σας βαρέθηκα. Εχε το θάρρος να παραδεχτεις
ότι έσφαλλες...
Για να παραδεχτώ ότι έσφαλα θα πρέπει πρώτα να ισχυριστώ κάτι.
Εγώ μόνο ερωτήσεις έκανα ;)
Και συνεχίζω με βάση τα επιχειρήματά σου.
Αν στο παράδειγμα που έβαλες με τον τουρισμό,
λόγω ισοτιμίας συναλλάγματος τα 10δις γίνουν 1 δίς πού θα πάει ο ισοσκελισμός?
Ή θα αυξηθεί ο τουρισμός 10 φορές?
Οι αξία των εξαγωγών δε θα πέσει? Ναί μεν θα αυξηθούν κατακόρυφα αλλά και οι εισαγωγές θα ακριβύνουν υπερβολικά πολύ.
Έχεις απάντηση για τον ισοσκελισμό (ή όπως ονομάζεται) για την επομένη της χρεοκοπίας?
Γιατί πολύ φοβάμαι ότι και τότε θα πρέπει να υπογράψουμε μνημόνια...
Για να παραδεχτώ ότι έσφαλα θα πρέπει πρώτα να ισχυριστώ κάτι.
Εγώ μόνο ερωτήσεις έκανα ;)
Η ερώτηση σου βασίζεται στο γεγονός ότι υπάρχει θέμα με αρνητικό ισοζύγιο.
Δεν ρωτάει. Εχουμε αρνητικό ισοζύγιο; Το θέτει ως γεγονός. Και όντως
το εμπορικό ισοζύγιο είναι αρνητικό, και μάλλον ποτέ δεν θα γίνει θετικό.
Μόνο απο τα μέτρα βλέπω σωτηρία.
Λόγω παιδείας των τελευταίων χρόνων αλλαγή θα γίνει ή με την πείνα ή με πόλεμο.
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά κανένας άλλος δεν το βλέπει. (Εκτός, ίσως, από τα παιδιά της Καθημερινής και του ΣΚΑΙ).
Αν στο παράδειγμα που έβαλες με τον τουρισμό,
λόγω ισοτιμίας συναλλάγματος τα 10δις γίνουν 1 δίς πού θα πάει ο ισοσκελισμός?
Ή θα αυξηθεί ο τουρισμός 10 φορές?
Και εδώ σφάλλεις τα μάλλα. Είσαι μικρός και δεν έχεις ζήσει μάλλον επι δραχμής και υποτιμήσεων. Η υποτίμηση ουσιαστικά είναι μια περικοπή (κλέψιμο) εισοδήματος προς τα μέσω, ώστε να είσαι πιο ανταγωνιστικός προς τα έξω, αλλά ενώ γίνεται κάποια στιγμή, το "εκκρεμές" ξαναφέρνει την ισορροπία.
Τι θέλω να πώ με απλά λόγια; Να σου δώσω μερικά παραδείγματα.
Εστω ότι είμαστε στην δραχμή (όπως είμασταν για δεκαετίες). Και γίνεται υποτίμηση 20%.
Αυτομάτως αυτό σημαίνει ότι ότι εισάγεις (φυσικά σε συνάλλαγμα), γίνεται ακριβότερο. Πόσο; Εαν έστω ειχαμε πριν 1 δολάριο = 1 δραχμή, μια υποτίμηση 20% σημαίνει ότι πλέον με 1 δραχμή = 0,80 δολλάρια.
Αρα κάτι που αγοράζαμε με 100 δραχμές (1δραχμή=1 δολλάριο), πλέον θα πρέπει να δώσουμε 125 δραχμές. Αυτό θα έχει άμεση επίπτωση σε ότι εισαγουμε, βασικά στα καύσιμα, εισαγώμενα τρόφιμα, φάρμακα, ηλεκτρονικά, αυτοκίνητα. Οι εξαγωγέες μας (οι όποιες εξαγωγές) γίνονται πιο ανταγωνιστικές, γιατί πλέον είναι πιο φθηνές. Το ίδιο και οι υπηρεσίες (τουρισμός).
Αλλά αυτό πολύ βραχυπρόθεσμα (και αυτό πολλοί δεν εννούν να καταλάβουν). Πολύ σύντομα οι τιμές ανακάπτουν, αυξάνονται οι τιμές στον τουρισμό (όχι εκεί που ήταν ίσως αλλά κοντά), αυξάνονται και οι αποδοχές. ΟΙ τιμές ακινήτων σχεδόν αμέσως μετά την όποια υποτίμηση, ανατιμώνται. Γιαυτό και αυτό πολλοί που λένε ότι οι τιμές των ακινήτων θα είναι τέτοιες που θα μας αγοράσουν μπιρ παρά λόγω υποτίμησης είναι μεγάλες μ@κ@κίες. ΟΙ τιμές θα πέσουν για άλλους λόγους, και όχι για την υποτίμηση. Πάντα όταν γίνονταν υποτίμηση, όλες οι τιμές άλλαζαν, απο την προηγούμενη που λέει ο λόγος. Αν και οι περισσότεροι ήταν ψυλλιασμένοι και περίμεναν να δούν πως θα πάει (βασικά οι πωλητές).
Οι αξία των εξαγωγών δε θα πέσει? Ναί μεν θα αυξηθούν κατακόρυφα αλλά και οι εισαγωγές θα ακριβύνουν υπερβολικά πολύ.
Θα ακριβύνουν όσο ειναι η υποτίμηση. Εαν έχεις δικό σου νόμισμα, πρέπει να κάνεις υποτίμηση 100% για να πάνε οι τιμές των εισαγωνένων στο διπλάσιο. Πως λοιπόν προσδιορίζεις το υπερβολικά πολύ;
Έχεις απάντηση για τον ισοσκελισμό (ή όπως ονομάζεται) για την επομένη της χρεοκοπίας?
Γιατί πολύ φοβάμαι ότι και τότε θα πρέπει να υπογράψουμε μνημόνια...
Και πάλι δεν απαντάς αλλά λαικίζεις. Δεν σου δίνω λύση τώρα, στο μόνο που στάθηκα (προς το παρον στο νήμα) είναι στο λάθος να μιλάμε για εμπορικό ισοζύγιο. Μπορει και το ισοζύγιο πληρωμών επίσης ναναι αρνητικό, αλλά σίγουρα δεν έχει το μεγάλο ποσοστό σε σχέση με το εμπορικό ισοζύγιο, και που σε κάθε περίπτωση είναι λάθος να το χρησιμοποιούμε σαν δείκτη της οικονομίας ΓΕΝΙΚΑ...
Η ερώτηση σου βασίζεται στο γεγονός ότι υπάρχει θέμα με αρνητικό ισοζύγιο.
Δεν ρωτάει. Εχουμε αρνητικό ισοζύγιο; Το θέτει ως γεγονός. Και όντως
το εμπορικό ισοζύγιο είναι αρνητικό, και μάλλον ποτέ δεν θα γίνει θετικό.
Μίλησα για αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο με βάση το αρχείο που βρήκα και ενημέρωσα ότι δεν είμαι ειδικός.
Εξάλλου adslgr είμαστε εδώ δε νομίζω να υπάρχει η απαίτηση για οποιαδήποτε γνώση πόσο μάλλον στα οικονομικά!
Η γνώμη σου στα υπόλοιπα που έγραψα?
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά κανένας άλλος δεν το βλέπει. (Εκτός, ίσως, από τα παιδιά της Καθημερινής και του ΣΚΑΙ).
Προσωπικά έχω δεί τεράστιες αλλαγές προς το καλύτερο στις συμπεριφορές των ανθρώπων είτε στο δημόσιο τομέα είτε στον ιδιωτικό.
Ελπίζω και εις ανώτερα ;)
- - - Updated - - -
Εστω ότι είμαστε στην δραχμή (όπως είμασταν για δεκαετίες). Και γίνεται υποτίμηση 20%.
Επειδή εκεί κολλάω εγώ.
Γιατί 20% και όχι 1000%?
Γιατί να μή γίνουμε Ταϊλάνδη που με 100 ευρώ ο Γερμανός θα είναι πασάς για 1 μήνα στη Σαντορίνη?
Πώς θα καθοριστεί αυτό?
Οταν λεμε "εμφαση στην αναπτυξη" και "νεα σελιδα για την χωρα" το εννοουμε. Εμεις της τρικομματικης δηλαδη:
Έρχεται νεα περαίωση!
Σύμφωνα με εγκύκλιο που αναμένεται να εκδώσει το υπουργείο Οικονομικών τις επόμενες ημέρες θα παρατείνονται οι προθεσμίες παραγραφής του δικαιώματος του Δημοσίου για κοινοποίηση φύλλων ελέγχου ή πράξεων επιβολής φόρων τελών και εισφορών που λήγουν στις 31-12-2012 (χρήσεις 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 και 2006) μέχρι και την 31-12-2013.
Με άλλα λόγια, το Δημόσιο αφενός κρατά ανοικτές προς έλεγχο πλήθος υποθέσεων αφετέρου αναμένεται να καλέσει επιχειρηματίες και επιτηδευματίες να προχωρήσουν σε εκούσια διευθέτηση των φορολογικών διαφορών.
Σύμφωνα με πληροφορίες οι φορολογικές διαφορές θα επιλύονται μέσω μιας «εναλλακτικής περαίωσης». Κατά την νέα αυτή διαδικασία θα μεσολαβεί ένας υποτυπώδης έλεγχος και δεν θα κλείνει η υπόθεση αυτομάτως με την υπαγωγή του ενδιαφερομένου στην ρύθμιση.
Όλα αυτά προκύπτουν από τις διατάξεις του πολυνομοσχεδίου που ψηφίσθηκε την προηγούμενη Τετάρτη.
Σύμφωνα με αυτές, παρατείνεται ο χρόνος παραγραφής για την πραγματοποίηση ελέγχων και την κοινοποίηση των οικείων πράξεων της φορολογικής αρχής σε πάσης φύσεως εκκρεμείς υποθέσεις, νομικών και φυσικών προσώπων. Η παράταση αυτή που κρίνεται αναγκαία λόγω αντικειμενικής δυσχέρειας ελέγχου των υποθέσεων των παραγραφόμενων χρήσεων μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2012 ανοίγει το δρόμο για νέα περαίωση.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=173684&catid=13
Για οσους δεν καταλαβαινουν ή δεν γνωριζουν, το ελληνικο κρατος επιβαλλει την διατηρηση των στοιχειων επι 12 και πλεον ετη ενω παραγραφει τις απαιτησεις απο τις παρανομιες λογω παρανομης εξαγωγης συναλλαγματος και τα ξεπλυματα μεσω offshore, μεσα σε 6 με 12 μηνες !!!
Ετσι λοιπον, με αυτους τους κανονες του παιχνιδιου, θα ερθει καποιος σημερα στην Ελλαδα, ημεδαπος ή αλλοδαπος, να ανοιξει εκεινο το ψιλικατζιδικο που εγραφα προχτες και θα ελπιζει πως οχι μονον θα ζησει την οικογενεια του αλλα θα προσλαβει και υπαλληλο για να ζησει και εκεινος την δικη του. Και θα πληρωσει και ενα σωρο λεφτα σε δημους, ασφαλιστικα ταμεια, επιμελητηρια κτλ και θα ζησουν και αλλοι τις οικογενειες τους.
Επειδή εκεί κολλάω εγώ.
Γιατί 20% και όχι 1000%?
Γιατί να μή γίνουμε Ταϊλάνδη που με 100 ευρώ ο Γερμανός θα είναι πασάς για 1 μήνα στη Σαντορίνη?
Πώς θα καθοριστεί αυτό?
Ας πάμε Ταυλάνδη. Που με 100 ευρώ ο Γερμανός θα είναι πασάς για ένα μήνα στην Σαντορίνη. Προσωπικά δεν με νοιάζει αυτό. Καθόλου για την ακρίβεια. Αυτο που με νοιάζει είναι ότι με τις αποδοχές που έχω εδώ, στην Ελλάδα, να μπορώ να ζω αξιοπρεπώς. Το επίπεδο φτώχειας ειναι διαφορετικό για κάθε χώρα. Στην Ελλάδα αυτή την στιγμή είσαι φτωχός με εισόδημα < 5000 ευρώ ετησίως, ενώ στην Ταυλάνδη, ζείς πλουσιοπάροχα. Γιατί; Γιατί τα βασικά καταναλωτικά αγαθά, όπως τρόφιμα, στέγη, ενέργεια, είναι πολύ φθηνότερα στην Ταυλάνδη. Εχουμε συνταξιούχους εδώ Β.Ελλάδα που "μετανάστευσαν" Βουλγαρία. Γιατί; Γιατί στην Ελλάδα με 500 και 600 ευρώ μετά βίας ζείς, στην Βουλγαρία ζεί άνετα.
Αρα για να καταλήξουμε. Σε μια πιθανή υποτίμηση, θα ακριβήνουν οι μπανάνες, αλλά τα μήλα πολύ λιγότερο. Αρα θα τρώμε μήλα (περισσότερο). Εαν ξεφύγουμε απο την μεγκένη της ΕΕ, και τις ντιρεκτίβες της, θα μπορούμε να παράγουμε ότι θέλουμε στην γεωργία, και όχι ότι επιβάλλει η ΕΕ. Οπως πχ πρόσφατα που σταμάτησε η παραγωγή ζαχαροτεύτλων (ζάχαρης), γιατί η πολιτική της ΕΕ έδωσε την παραγωγή αυτή στην Σερβία. Δηλαδή μονοκαλλιέργειες σε εθνικό επίπεδο πλέον, ώστε κάθε κράτος να είναι ελεγχόμενο, αφού δεν είναι αυτάρκης σε όλα τα τρόφιμα, ειδικά γεωργικά.
Και όπως είπα, όσο και να γίνει υποτίμηση, βαθμιαία θα εξισορροπήσει το πράγμα. Οχι τελείως, αλλά κοντά. Η υποτίμηση δίνει την ανταγωνιστηκότητα (και πάλι εις βάρος του εισοδήματος των πολιτών, μην γελιόμαστε) για κάποια περίοδο. Ομως εδώ υπάρχει και ένα μπόνους. Μια υποτίμηση αυτομάτως "μειώνει" τα δάνεια που ειναι στο νόμισμα της χώρας. Αρκεί να μην ξεπουληθούν οι κυβερνώντες στα τραπεζικά λόμπυ. Δηλαδή έστω ότι πάμε σε δραχμές. Αυτομάτως όλα τα δάνεια, στεγαστικά, καταναλωτικά, κάρτες, σε εθνικό επίπεδο, πάνε σε δραχμές. Γίνεται υποτίμηση 100%. Δηλαδή στο μισό η αξία της νέας δραχμής. Αρα και το δάνειο σου (σε σχέση με κάποιο ξένο νόμισμα) θα είναι το μισό. Οπως προείπα, με ίδιο εισόδημα, δεν αλλάζει τίποτε (ως προς το δάνειο). Ομως μετα την υποτίμηση, τιμές πρώτα, και εισοδήματα βαθμιαία, αναπροσαρμόζονται, προς τα πάνω. Αυτο κάνει το δάνειο πλέον πιο βιώσιμο, μιας και θα είναι ουσιαστικά μικρότερο, πχ με 100% υποτίμηση θα είναι κουρεμένο στο μισό. Εαν δηλαδή 3-4 χρόνια μετά την υποτίμηση φτάσουμε να έχουμε πιάσει το 80% σε σχέση με τα ξένα νομίσματα, μπακάλικα δηλαδή 30% πάνω, σημαίνει ότι πλέον πληρώνεις και πάλι μικρότερες δόσεις. Εαν γίνουν δε αλλεπαλληλες υποτιμήσεις (το μόνο βέβαιο), τότε όσοι είναι δανειοληπτες, θα ευνοηθούν. Οσοι έχουν επενδύσει πχ σε χρηματιστηριακά προιόντα, καταθέσεις κλπ, θα χάσουν. Οσοι έχουν πάρει δάνεια σε ρήτρα ξένου νομίσματος, θα πάνε να αυτοκτονήσουν.
μετά από 2 περαιώσεις ώρα είναι να κάνουν και την πρόταση του Καρατζαφέρη, κατά πρακτική Berlusconni:
φέρτε στην Ελλάδα ότι λεφτά έχετε σε ξένες τράπεζες, αφορολόγητα και χωρίς πόθεν έσχες. μετά θα ναι καθαρά!
Ελλάς το El Dorado των μαφιόζων
Ας πάμε Ταυλάνδη. Που με 100 ευρώ ο Γερμανός θα είναι πασάς για ένα μήνα στην Σαντορίνη. Προσωπικά δεν με νοιάζει αυτό. Καθόλου για την ακρίβεια. Αυτο που με νοιάζει είναι ότι με τις αποδοχές που έχω εδώ, στην Ελλάδα, να μπορώ να ζω αξιοπρεπώς. Το επίπεδο φτώχειας ειναι διαφορετικό για κάθε χώρα. Στην Ελλάδα αυτή την στιγμή είσαι φτωχός με εισόδημα < 5000 ευρώ ετησίως, ενώ στην Ταυλάνδη, ζείς πλουσιοπάροχα. Γιατί; Γιατί τα βασικά καταναλωτικά αγαθά, όπως τρόφιμα, στέγη, ενέργεια, είναι πολύ φθηνότερα στην Ταυλάνδη. Εχουμε συνταξιούχους εδώ Β.Ελλάδα που "μετανάστευσαν" Βουλγαρία. Γιατί; Γιατί στην Ελλάδα με 500 και 600 ευρώ μετά βίας ζείς, στην Βουλγαρία ζεί άνετα.
Αρα για να καταλήξουμε. Σε μια πιθανή υποτίμηση, θα ακριβήνουν οι μπανάνες, αλλά τα μήλα πολύ λιγότερο. Αρα θα τρώμε μήλα (περισσότερο). Εαν ξεφύγουμε απο την μεγκένη της ΕΕ, και τις ντιρεκτίβες της, θα μπορούμε να παράγουμε ότι θέλουμε στην γεωργία, και όχι ότι επιβάλλει η ΕΕ. Οπως πχ πρόσφατα που σταμάτησε η παραγωγή ζαχαροτεύτλων (ζάχαρης), γιατί η πολιτική της ΕΕ έδωσε την παραγωγή αυτή στην Σερβία. Δηλαδή μονοκαλλιέργειες σε εθνικό επίπεδο πλέον, ώστε κάθε κράτος να είναι ελεγχόμενο, αφού δεν είναι αυτάρκης σε όλα τα τρόφιμα, ειδικά γεωργικά.
Και όπως είπα, όσο και να γίνει υποτίμηση, βαθμιαία θα εξισορροπήσει το πράγμα. Οχι τελείως, αλλά κοντά. Η υποτίμηση δίνει την ανταγωνιστηκότητα (και πάλι εις βάρος του εισοδήματος των πολιτών, μην γελιόμαστε) για κάποια περίοδο. Ομως εδώ υπάρχει και ένα μπόνους. Μια υποτίμηση αυτομάτως "μειώνει" τα δάνεια που ειναι στο νόμισμα της χώρας. Αρκεί να μην ξεπουληθούν οι κυβερνώντες στα τραπεζικά λόμπυ. Δηλαδή έστω ότι πάμε σε δραχμές. Αυτομάτως όλα τα δάνεια, στεγαστικά, καταναλωτικά, κάρτες, σε εθνικό επίπεδο, πάνε σε δραχμές. Γίνεται υποτίμηση 100%. Δηλαδή στο μισό η αξία της νέας δραχμής. Αρα και το δάνειο σου (σε σχέση με κάποιο ξένο νόμισμα) θα είναι το μισό. Οπως προείπα, με ίδιο εισόδημα, δεν αλλάζει τίποτε (ως προς το δάνειο). Ομως μετα την υποτίμηση, τιμές πρώτα, και εισοδήματα βαθμιαία, αναπροσαρμόζονται, προς τα πάνω. Αυτο κάνει το δάνειο πλέον πιο βιώσιμο, μιας και θα είναι ουσιαστικά μικρότερο, πχ με 100% υποτίμηση θα είναι κουρεμένο στο μισό. Εαν δηλαδή 3-4 χρόνια μετά την υποτίμηση φτάσουμε να έχουμε πιάσει το 80% σε σχέση με τα ξένα νομίσματα, μπακάλικα δηλαδή 30% πάνω, σημαίνει ότι πλέον πληρώνεις και πάλι μικρότερες δόσεις. Εαν γίνουν δε αλλεπαλληλες υποτιμήσεις (το μόνο βέβαιο), τότε όσοι είναι δανειοληπτες, θα ευνοηθούν. Οσοι έχουν επενδύσει πχ σε χρηματιστηριακά προιόντα, καταθέσεις κλπ, θα χάσουν. Οσοι έχουν πάρει δάνεια σε ρήτρα ξένου νομίσματος, θα πάνε να αυτοκτονήσουν.
Φιλτατε, οταν θα πας με τα 100/μηνα να αγοράσεις αυτοκίνητο τοτε θα σε νοιάξει. Οταν θα πεθαίνουν συγγενείς σου απο χαμηλής ποιότητας γενόσημα τοτε θα σε νοιάξει. Οταν θα βρεις δουλειά έξω και θα πρέπει να δουλέψεις 5 χρόνια μονο για να μαζέψεις τα έξοδα τότε θα σε νοιάξει
Απο αναπτυξη σκιζουμε!
Με τα καμωματα των ανικανων που μας κυβερνουνε, τρωμε τη μια σφαλιαρα μετα την αλλη!
http://www.naftemporiki.gr/finance/story?id=2251701
Για το συγκεκριμένο δε νομίζω ότι οι κυβερνητικοί φέρουν το κύριο μέρος της ευθύνης.
Η Gazprom (όπως και αντίστοιχες εταιρείες) λαμβάνουν υπόψιν πάρα πολλές παραμέτρους όταν αποφασίζουν τέτοια μεγάλα έργα στρατηγικής εμβέλειας.
Η σταθερότητα της Ελληνικής κυβέρνησης/οικονομίας είναι μία μόνο από τις παραμέτρους που εξετάζουνε
(μη ξεχνάμε ότι αυτός ο αγωγός θα ήταν 'transit' κατά κύριο λόγο, αν θυμάμαι καλά, άρα η κατανάλωση/κερδοφορία του δεν εξαρτώνταν από την Ελληνική οικονομία)
Ν.Φ.
Τώρα θα μου πείς, γιατί ο πολίτης δεν προσέχει. Θα σου πώ εγώ. Πάνω απο το 50% των μαθητών της β-βάθμιας εκπαίδευσης δεν ξέρουν μαθηματικά 6ης δημοτικού. Για πιάσε 10 άτομα, και ρώτα τους ένα κεφάλαιο Χ με επιτόκιο Ψ ετησίως, σε Ζ χρόνια πόσο θα είναι (τύπος ανατοκισμού) και είμαι βέβαιος ότι οι 9 δεν θα ξέρουν να απαντήσουν.
Επειτα, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, σε εποχές ανάπτυξης συμφέρει η δανειοδότηση (σταθερής δόσης). Παίρνεις ένα σπίτι, με δόση πχ 600 ευρώ, ενώ έχεις μηνιαίο εισόδημα οι δυο σύζυγοι 1600 ευρώ, πχ αυτό το 2005, δηλαδή η δόση είναι το 37,5% (οριακά ως δανεισμός) . Με τις συνθήκες της εποχής εκείνης, προβλέπεις ότι το 2009 το μηνιαίο οικογενειακό εισόδημα θα έχει πάει στα 2000 ευρώ, η δόση στα 600 σταθερά, άρα θα σου (σας) περισσεύουν όχι 1000 αλλά 1400 ευρώ (η δόση πλέον είναι το 30% του εισοδήματος). Ολα καλά. Το πράγμα αυτό δεν πάει καλά εαν πέσουμε σε ύφεση (όπως τώρα), και οι μισθοί αντί να ανέβουν κοπούν δραματικά, σε συνδιασμό με επιπλέον φόρους και αυξήσεις, και έχεις πλέον καθαρά έσοδα (μετά τους επιπλέον φόρους και κρατήσεις / χαράτσια) τον μήνα 1000 ευρώ αντί 1600 οικογενειακώς, και η δόση σταθερά στα 600, δηλαδή ο δανεισμός είναι το 60% του εισοδήματος!!!!! Πλέον το χρέος είναι μη - βιώσιμο. Μάλλον οι άνθρωποι είναι σε κατάσταση μη - βιώσιμη με μόνο 400 ευρώ τον μήνα + στεγαστικό. Ποιός φταίει για αυτό; Φταίει ο άνθρωπος που πήρε στεγαστικό; Θα φανταζόταν ποτέ ότι θα πέσουν οι αποδοχές τους σχεδόν στο μισό; Νομίζεις θα έπαιρνε δάνειο στεγαστικό ή και καταναλωτικό ακόμα, εαν ήταν γνωστό ότι θα περικοπούν τόσο πολύ οι αποδοχές του (*);
(*) Προσωπικά εαν ήξερα τι μέλλει γεννέσθαι, ούτε θα παντρευόμουν ούτε θα έκανα παιδιά. Δεν υπάρχει ελπίδα, και είμαι πολύ στεναχωρημένος που φέρνω σε τέτοια δοκιμασία τα παιδιά μου, και χωρίς ελπίδα.
Προσπαθωντας να δωσω μια εξηγηση που πιστευω πως ολοι μας γνωριζουμε, αλλα και ολοι μας εχουμε την ταση να παραβλεπουμε αλλα και ξεχναμε πιστευω στον συλλογισμο μας. Κρινουμε τα γεγονοτα ας πουμε του 2000, με το ματι και τα δεδομενα του 2012 !! Ετσι λοιπον ειναι ευκολο να κατακρινουμε καποιον που εν ετει 2012 δεν μπορει να αποπληρωσει παρολες τις προσπαθειες του, το δανειο που πηρε πριν 10 χρονια καθως πλεον η τεραστια και μη προβλεψιμη αυτη οικονομικη κριση, αφησε αυτον αλλα και αλλα 2 εκατομυρια κοσμο ανεργο. Ενα γεγονος που ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ δεν μπορουσε να προβλεψει τοτε. Το μεγεθος και την ενταση του φαινομενου δηλαδη.
Επισης ξεχνουμε και κατι ακομα. Τα ταξιματα των ελληνικων αλλα και των ευρωπαικων κυβερνησεων, οταν μας ζοριζαν για να μπουμε στην ΟΝΕ. Οταν μας στερουσαν τις αυξησεις για να επιτευχθει αργοτερα και εντος της ευρωζωνης η περιφημη συγκλιση αλλα με σωστο τροπο οπως μας ελεγαν τοτε. Ξεχανμε πως μας ελεγαν οτι ο ελληνικος μισθος των 1000€ σε ενα ευρος 5ετιας θα εφτανε σταδιακα στο επιπεδο του 80% του αντιστοιχου γαλλικου μισθου που ηταν ομως 5000€. Επειδη καναμε τοτε θυσιες, επειδη δεν παιρναμε μεριδιο απο την τοτε αναπτυξη, επειδη θα εισπραταμε μετα την ΟΝΕ.
Και καποιοι λοιπον, στερηθηκαν αλλα και πηραν το δανειο και το νεο σπιτι. Και εκτος της στερησης ειχαν και την προοπτικη. Και εκτος της προοπτικης ειχαν και την ασφαλεια της γενικοτερης καλης καταστασης που δεν θα επετρεπε να ξεπεσουν στην σημερινη καταντια του να τους εξευτελιζει το τελευταιο αμαθες τσουτσεκι των εισπρακτικων εταιρειων των γιων αυτων που εταζαν τοτε την ευρωπαικη συγκλιση.
Burning Skies
12-11-12, 16:45
Έλα να σου γνωρίσω άτομα να τους πείς για παιδεία, απο αυτούς που έχουν βολέψει όλα τα άχρηστα παιδιά τους στο δημόσιο και κάθε βράδυ στα καφενεία προσπαθούν να επιβάλουν τις σάπιες απόψεις τους φωνασκώντας...
Μα εκει ειναι το προβλημα. Οτι δεν εχουν παιδεια. Ή μηπως νομιζεις οτι αυτοι θα στρωσουν στον πολεμο;; Αυτοι θα ειναι ρουφιανοι στον πολεμο και θα κανουν ακομη μεγαλυτερο κακο στους αλλους.
άρθρο από τη "Ναυτεμπορική" (πηγή: http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2254125 )
ΓΝΩΜΗ
Συνωστισμός στην έξοδο
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ Τρίτη, 20 Νοεμβρίου 2012
Δεν είναι πλέον ταμπού για τις επιχειρήσεις, όπως συνέβαινε πριν από ένα - δύο χρόνια έως και μερικούς μήνες πριν. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει πλήρως. Οι πόρτες της χώρας είναι ανοιχτές, δυστυχώς όχι για τα ελληνικά προϊόντα, όπως θα ήταν επιθυμητό, αλλά για τις ίδιες τις επιχειρήσεις, και η «ουρά» αυτών που βιάζονται να κλείσουν τους λογαριασμούς τους με την ελληνική πραγματικότητα μεγαλώνει.
Το ξεκίνημα έγινε από μερικά μεγάλα και τρανταχτά επιχειρηματικά ονόματα. Προχώρησαν σε επιλογές τέτοιες, που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τούς επιτρέπουν να ελαχιστοποιήσουν την έκθεσή τους στην ελληνική αγορά όχι μόνο με όρους μάρκετινγκ, αλλά κυρίως σε ό,τι αφορά το διοικητικό, κανονιστικό και φορολογικό περιβάλλον που αντιμετωπίζουν.
Οι εκδηλώσεις του φαινομένου είναι καθημερινές και προφανώς πρόκειται για τις περιπτώσεις εκείνες που φτάνουν στην επιφάνεια, διότι είναι βέβαιο ότι υπάρχουν πολύ περισσότερες περιπτώσεις που ακολουθούν αντίστοιχους δρόμους χωρίς να απασχολούν την επικαιρότητα.
Ιδιαίτερα σημαντικό είναι ότι αυτό το κύμα επιχειρηματικής μετανάστευσης δεν σχετίζεται με αυτό που αναπτύχθηκε εδώ και 15 χρόνια και είχε ως στόχο κυρίως την αναζήτηση χαμηλού κόστους εργασίας στις γειτονικές βαλκανικές χώρες. Στις σημερινές συνθήκες, οι επιχειρήσεις εκείνες οι οποίες προσπαθούν με διάφορους εύσχημους τρόπους να μεταφέρουν την έδρα τους και τα κέντρα διοικητικής λειτουργίας τους εκτός Ελλάδος είναι εκείνες οι οποίες έχουν αναπτύξει ισχυρή εξωστρέφεια, χαρακτηρίζονται από έντονο δυναμισμό και εφαρμόζουν σύγχρονες μεθόδους διοίκησης.
Στην πράξη, δηλαδή, οι επιχειρήσεις αυτές δεν αναζητούν φθηνά μεροκάματα για να ρίξουν το κόστος παραγωγής τους, αλλά ενοχλούνται από την αναποτελεσματικότητα και τη διαφθορά της ελληνικής δημόσιας διοίκησης, που τους προκαλεί σημαντικά προσκόμματα στην καθημερινότητά τους και δημιουργεί αναπάντεχα κόστη στη λειτουργία τους.
Αλλωστε, οι περισσότερες από αυτές που επιλέγουν την οδό της απεμπλοκής δεν μεταφέρουν, στο παρόν στάδιο, την παραγωγική τους διαδικασία. Ωστόσο, οι μεταβολές που υιοθετούν καθιστούν στην πράξη την εγχώρια παρουσία τους μια θυγατρική δραστηριότητα με μικρό περιφερειακό βάρος, ανοίγοντας το δρόμο για μια μελλοντική εύκολη αποχώρηση, αν οι αλλαγές του επιχειρηματικού περιβάλλοντος το υποδείξουν.
Η κυβέρνηση προσπαθεί αυτήν την περίοδο να «σώσει τη χώρα», αλλά και η διατήρηση του επιχειρηματικού δυναμικού αποτελεί ένα μέρος της διάσωσης και σε αυτό το πεδίο δεν διακρίνονται επιτυχίες. Την ίδια περίοδο που όλες οι προσπάθειες υποτίθεται ότι επικεντρώνονται στο να ανοίξουν κάποιες χαραμάδες στα «παράθυρα» για να μπουν οι νέες επενδύσεις, έχουν ταυτόχρονα ανοίξει διάπλατα οι πόρτες εξόδου των υφιστάμενων επενδυτών και επιχειρηματιών.
Μέχρι στιγμής, ωστόσο, το ισοζύγιο εκροών - εισροών δεν είναι ιδιαίτερα κολακευτικό για την κυβερνητική αποτελεσματικότητα, αλλά ταυτόχρονα δεν φαίνεται ότι κάποιος ασχολείται σοβαρά με αυτήν την καταμέτρηση.
ΝΙΚΟΣ ΦΡΑΝΤΖΗΣ - nfran@naftemporiki.gr
οπότε, μάλλον το θέμα 'Ανάπτυξη' δεν το βλέπουμε να προχωράει όσο υπάρχει η τωρινή άρρωστη κατάσταση...
Ν.Φ.
εχω μια απορια/ερωτηση?
ωραια αυτα που λετε αλλα αν λαβω υποψην απο το αλλο θεμα περι δημοκρατιας που αναφερθηκαν καποιες "μειωσεις μισθων" στον ιδιωτικο τομεα (για διαφορους λογους)
δεν νομιζω να ισχυουν αυτα που λεει η εφημεριδα.
Δεν ξέρω τι αληθεύει, απλά θέτω το άρθρο ως ένα επιπλέον στοιχείο για μελέτη/συζήτηση (και, γιατί όχι, διαφωνία).
Από τη στιγμή που εταιρείες σαν τη Coca-Cola 3E, τη Φάγε, τη Velti, κτλ. μεταφέρουν την έδρα τους εκτός συνόρων αλλά όχι τη παραγωγή, δε νομίζω να είναι ο κύριος λόγος το εργατικό κόστος.
Τουλάχιστον επίσημα, η Coca-Cola 3E ανέφερε ότι ο κύριος λόγος της μεταφοράς της έδρας στην Ελβετία είναι ότι το "country risk" ανεβάζει το επιτόκιο δανεισμού σε απαγορευτικά επίπεδα.
Αν π.χ. έχεις δάνεια 1 δισεκατομύριο (νομίζω η συγκεκριμένη εταιρεία έχει περισσότερα) και το "country risk" επιβαρύνει το επιτόκιο με 3.5%, η διαφορά είναι ένα πολύ μεγάλο ποσό (35 εκατομύρια στη περίπτωση αυτή).
Εγώ π.χ. θέλω να ανοίξω επιχείρηση, αλλά το απίστευτα ασταθές φορολογικό περιβάλλον κάνει αδύνατο να υπολογίσω σε βάθος πενταετίας αν θα με συμφέρει ή όχι μια επένδυση χρόνου και χρήματος (τυπικά θέλεις τουλάχιστον μια πενταετία για μια εύλογη περίοδο απόσβεσης της επένδυσης και ενός κέρδους στο φινάλε).
Αν βέβαια ήταν να κάνω μια αρπαχτή εξαμήνου (π.χ. στοκατζίδικο με εμπόρευμα μιας σαιζόν), θα ήμουν "hit and run" επιχείρηση και ΙΣΩΣ να απέφευγα τις φορολογικές αναποδιές που θα προέκυπταν σε ένα συμβατικό μαγαζί.
Αλλά αυτό δεν είναι ανάπτυξη, είναι άρπα-κόλλα.
Ν.Φ.
Δανεισμός σε άλλη χώρα προκειμένου τα λεφτά (δανεικά) να έρθουν/χρησιμοποιηθούν στην Ελλάδα φαίνεται λογικό αλλά νομίζω ότι είναι παράτυπο. Είχα διαβάσει ότι θα διωχθούν ελληνικές εταιρίες που έχουν θυγατρικές (ή μητρικές) στα Σκόπια και δανείζονται λεφτά απο εκεί για μεταφορά στις ομόλογές τους στην Ελλάδα. Το μόνο τελείως νόμιμο σενάριο που παίζει, βάσει κοινοτικής οδηγίας έιναι ότι τα κέρδη / μερίσματα φορολογούνται στην έδρα της επιχείρησης. Οπότε εαν έχεις εταιρία που βγάζει κέρδη, εύλογο είναι να σε συμφέρει (πέραν απο κάποιου ορίου που βγαίνει απο το κόστος των γραφείων της εταιρίας στην άλλη χώρα, δεν σε συμφέρει να έχεις γραφεία στο Λουξεμβούργο με συνολικό ετήσιο κόστος πχ 5 εκ ευρώ, όταν αυτά που θα γλυτώσεις είναι λιγότερα).
Δεν ξέρω τι αληθεύει, απλά θέτω το άρθρο ως ένα επιπλέον στοιχείο για μελέτη/συζήτηση (και, γιατί όχι, διαφωνία).
Από τη στιγμή που εταιρείες σαν τη Coca-Cola 3E, τη Φάγε, τη Velti, κτλ. μεταφέρουν την έδρα τους εκτός συνόρων αλλά όχι τη παραγωγή, δε νομίζω να είναι ο κύριος λόγος το εργατικό κόστος.
Τουλάχιστον επίσημα, η Coca-Cola 3E ανέφερε ότι ο κύριος λόγος της μεταφοράς της έδρας στην Ελβετία είναι ότι το "country risk" ανεβάζει το επιτόκιο δανεισμού σε απαγορευτικά επίπεδα.
Αν π.χ. έχεις δάνεια 1 δισεκατομύριο (νομίζω η συγκεκριμένη εταιρεία έχει περισσότερα) και το "country risk" επιβαρύνει το επιτόκιο με 3.5%, η διαφορά είναι ένα πολύ μεγάλο ποσό (35 εκατομύρια στη περίπτωση αυτή).
Εγώ π.χ. θέλω να ανοίξω επιχείρηση, αλλά το απίστευτα ασταθές φορολογικό περιβάλλον κάνει αδύνατο να υπολογίσω σε βάθος πενταετίας αν θα με συμφέρει ή όχι μια επένδυση χρόνου και χρήματος (τυπικά θέλεις τουλάχιστον μια πενταετία για μια εύλογη περίοδο απόσβεσης της επένδυσης και ενός κέρδους στο φινάλε).
Αν βέβαια ήταν να κάνω μια αρπαχτή εξαμήνου (π.χ. στοκατζίδικο με εμπόρευμα μιας σαιζόν), θα ήμουν "hit and run" επιχείρηση και ΙΣΩΣ να απέφευγα τις φορολογικές αναποδιές που θα προέκυπταν σε ένα συμβατικό μαγαζί.
Αλλά αυτό δεν είναι ανάπτυξη, είναι άρπα-κόλλα.
Ν.Φ.
Έφυγε και η Velti? Δε το είχα ακούσει αυτό.
Έφυγε και η Velti? Δε το είχα ακούσει αυτό.
Απέσπασε το Ελληνικό τμήμα της από τα υπόλοιπα.
Αντιγράφω από τη "Ναυτεμπορική":
VCI: Πωλεί την εγχώρια δραστηριότητα σε 75 στελέχη της, έναντι 18,3 εκατ. ευρώ
Αποστάσεις από την αγορά της Ελλάδας τηρεί η Velti
Τρίτη, 20 Νοεμβρίου 2012 07:00,
Μελίνα Καλαμπόκα, Σελίδα: 17 429 λέξεις, ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ
Στην «απόσπαση» του τμήματος που ελέγχει τις δραστηριότητες στην ελληνική αγορά αλλά και σε άλλες χώρες των Βαλκανίων προχωρά η εισηγμένη στο Nasdaq [.IXIC] Σχετικά άρθρα εταιρεία παροχής mobile υπηρεσιών Velti, λόγω των δυσμενών συνθηκών που έχουν δημιουργηθεί σε αυτές τις περιοχές εξαιτίας της οικονομικής ύφεσης.
Αναλυτικότερα, η εταιρεία θα προχωρήσει στη μεταφορά του συγκεκριμένου τμήματος σε 75 στελέχη της, τα οποία πλέον θα ελέγχουν την εταιρεία με την επωνυμία VCI (Velti Center of Innovation), ενώ ταυτόχρονα τα ελληνικά της γραφεία, τα οποία απασχολούν σήμερα περισσότερα από 350 άτομα, συνεχίζουν κανονικά τη λειτουργία τους, επικεντρώνοντας όμως τη στρατηγική τους σε μεγάλους πελάτες σε χώρες όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Μ. Βρετανία και άλλες της Δυτικής Ευρώπης.
Ανάπτυξη εκτός συνόρων
Οπως εξηγούν διευθυντικά στελέχη της Velti μιλώντας στη «Ν», η εταιρεία δεν σταματά να αναπτύσσεται στην ελληνική αγορά, καθώς προχωρά συνεχώς στην αύξηση του ανθρώπινου δυναμικού της, το οποίο όμως έχει στο εξής ως κύριο αντικείμενο την εκτός συνόρων ανάπτυξη. Το τίμημα της συμφωνίας για τη μεταβίβαση των δραστηριοτήτων στα 75 στελέχη της εταιρείας διαμορφώνεται στα 23,5 εκατ. δολάρια, περίπου 18,3 εκατ. ευρώ και θα καταβληθεί σε τρεις δόσεις.
Ενδεχομένως ωστόσο το τίμημα να διαμορφωθεί σε υψηλότερα επίπεδα εάν οι δραστηριότητες αυτές ξεπεράσουν τις αρχικές προβλέψεις για την απόδοσή τους το 2014. Ο βασικός λόγος της διάσπασης αυτών των δραστηριοτήτων είναι ότι τόσο στην Ελλάδα όσο σε άλλες χώρες το δυσμενές οικονομικό περιβάλλον δημιουργεί υψηλές απαιτήσεις κεφαλαιακής επένδυσης, ενώ ταυτόχρονα ο χρόνος αποπληρωμής από τους πελάτες (DSO- Days Sales Outstanding) είναι ιδιαίτερα μεγάλος.
Γ' τρίμηνο
Παράλληλα η εταιρεία ανακοίνωσε ότι για το τρίτο τρίμηνο του τρέχοντος έτους οι πωλήσεις της αυξήθηκαν κατά 62%, φθάνοντας τα 62,4 εκατ. δολάρια, περίπου 48,6 εκατ. ευρώ, ενώ τα προσαρμοσμένα EBITDA κέρδη της διαμορφώθηκαν τη συγκεκριμένη περίοδο στα 6,7 εκατ. δολάρια, περίπου 5,2 εκατ. ευρώ, καταγράφοντας άνοδο 19% σε ετήσια βάση. Οι προσαρμοσμένες καθαρές ζημιές διαμορφώθηκαν στο 1,8 εκατ. δολάρια, περίπου 1,4 εκατ. ευρώ μετά από προσαρμοσμένες ζημιές 1,1 εκατ. δολαρίων, περίπου 0,85 εκατ. ευρώ το τρίτο τρίμηνο ένα χρόνο νωρίτερα.
Σύμφωνα με τον διευθύνοντα σύμβουλο της εταιρείας, Α. Μούκα, η ανάπτυξη των εσόδων προήλθε από τις μεγαλύτερες αγορές στις οποίες δραστηριοποιείται, δηλαδή τις ΗΠΑ, τη Βρετανία αλλά και χώρες της Δυτικής Ευρώπης. H αγορά της Αμερικής θα αποτελέσει τη μεγαλύτερη για τη Velti για τη φετινή χρονιά, σύμφωνα με τη σχετική ανακοίνωση, ενώ το τρίτο τρίμηνο αντιστοιχούσε στο 26% των εσόδων της.
Αύξηση πωλήσεων
Σε ό,τι αφορά τους εννέα μήνες του τρέχοντος έτους, οι συνολικές πωλήσεις της Velti διαμορφώθηκαν στα 172,8 εκατ. δολάρια, περίπου 134,7 εκατ. ευρώ, από 102 εκατ. δολάρια, περίπου 79,5 εκατ. ευρώ, ένα χρόνο νωρίτερα.
ΜΕΛΙΝΑ ΚΑΛΑΜΠΟΚΑ - mkal@naftemporiki.gr
για αυτό και το προηγούμενο άρθρο αναφέρεται σε μαζική έξοδο επιχειρήσεων...
@anon:
Αν έχεις μια πολυεθνική επιχείρηση σαν τη Coca-Cola 3E, η μεταφορά της έδρας της δίνει σοβαρό πλεονέκτημα.
Οι παραγωγικές δραστηριότητες της φορολογούνται σε κάθε χώρα χωριστά, αν θυμάμαι καλά, αλλά η μεγάλη διαφορά είναι στη δανειοδότηση (το "country risk" που λέγαμε πριν), ανάλογα το που έχει την έδρα.
Και όταν έχεις δάνεια της τάξης δισεκατομυρίων, η διαφορά στο επιτόκιο είναι ΠΟΛΛΑ λεφτά.
Ν.Φ.
Καλά κρασιά. Ας φύγει και η upstream να τελειώνουμε. Ένα κλάδο είχαμε που ήταν πολλά υποσχόμενος και τον κλαίμε ήδη. Κρίμα.
Για αυτό σας λέω, διαβάζετε "Ναυτεμπορική"...
(τη προμοτάρω μπας και μειώσουν τη συνδρομή μου :) )
Ν.Φ.
άρθρο από τη "Ναυτεμπορική" (πηγή: http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2254125 )
Ενδιαφέρον το άρθρο αλλά για διαφορετικούς λόγους. Επιχειρηματολογεί ότι οι επιχειρήσεις μεταφέρουν την έδρα τους επειδή "ενοχλούνται από την αναποτελεσματικότητα και τη διαφθορά της ελληνικής δημόσιας διοίκησης". Όμως η αναποτελεσματικότητα και η διαφθορά της ελληνικής δημόσιας διοίκησης δεν είναι καινούργιο φαινόμενο αλλά υπάρχει σίγουρα πάνω από 15-20 χρόνια. Το ίδιο ισχύει και για την μεταφορά της έδρας εντός ΕΕ. Πως εξηγείται τότε ο πρόσφατος "συνωστισμός στην έξοδο";
Μήπως λοιπόν ισχύει το αντίθετο; Μήπως λοιπόν η "αναποτελεσματικότητα και η διαφθορά της ελληνικής δημόσιας διοίκησης" ήταν ένα από τα βασικά ανταγωνιστικά χαρτιά που είχε η ελληνική οικονομία για να κρατήσει τις πολυεθνικές εδώ;
@ ADSLgr.com All rights reserved.