Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Το Fortune δημοσιεύει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο στο οποίο υποστηρίζει πως η παγκοσμιοποίηση βρίσκεται σε φάση "διαλείμματος" -ίσως, λέει, βιαστήκαμε ως πλανήτης στην δικτύωση του εμπορίου- και πως τώρα οι αγορές στρέφονται στο εσωτερικό τους για μια "επανεκκίνηση" της τοπικής δραστηριότητας.
Globalism goes backward (http://finance.fortune.cnn.com/2012/11/20/global-economy-backward/)
They forgot to tell us globalization has a reverse gear. Now companies and countries need to get ready for the 'inside economy.'
Ένα άρθρο που κανείς στην Ελλάδα δεν έχει τις γνώσεις να γράψει και ένα σπάνιο insight για τις σημερινές τάσεις στο παγκόσμιο εμπόριο, από τους Κινέζους αξιωματούχους που δηλώνουν πως "The golden age of globalization may come to a halt" μέχρι την επισήμανση (με παράδείγματα) ότι ένα δίκτυο μπορεί να επεκτείνεται μέχρι ένα σημείο. Μετά, πρέπει απλώς να πυκνώνει.
Για όποιον, λοιπόν, έχει όρεξη να διαβάσει... ιδού.
Ο σαμαρας μιλα για αναπτυξη, αλλα για ποια αναπτυξη μιλα οταν υπαρχουν μονο λουκετα?
http://www.24h.gr/node/67465
Εχει αδικο?
Και για του λογου το αληθες:
http://www.24h.gr/node/67465
Αναπτυξη αλα ελληνικα.
HELL_pegaSOS
06-12-12, 17:24
Η επιστροφη προς τα πίσω, οι αμφισβητήσεις και η εσωστρέφεια ξεκινάει όταν αρχίζει να αραιώνει ο κοινωνικός ιστός και η οικονομική δραστηριότητα να βάζει φρένο.
Οταν τα πράγματα ζορίζουν είναι λογικό η κάθε κοινωνία να κοιτάει το τσαρδί της.
Ο αρθογράγος πάντως προσπαθεί να δώσει φιλοσοφική διάσταση σε αυτή την μεταστροφή(επίλογος) Κατα τα άλλα δίνει παραδείγματα με τους αμερικάνικους κολοσσούς για να ενισχύσει την αυστηρά αμερικάνικη ματιά με την οποία βλέπει την παγκοσμιοποίηση σαν αμερικάνικο επίτευγμα που χρειάζεται ρυζικές μεταρρυθμίσεις για να εδραιωθεί περαιτέρω.
Η επιστροφη προς τα πίσω, οι αμφισβητήσεις και η εσωστρέφεια ξεκινάει όταν αρχίζει να αραιώνει ο κοινωνικός ιστός και η οικονομική δραστηριότητα να βάζει φρένο.
εσωστρεφής γίνεται όποιος δεν έχει μία, αναγκαστικά
- - - Updated - - -
Σιγά την υποτίμηση.
EURUSD=X : 1.3068 σημερινή τιμή (current).
Αν μιλάμε για υποτίμηση του euro currency μιλάμε για 1.101 ας πουμε. Και φυσικά δεν πρόκειται να γίνει.
ίδια υποτίμηση με αυτή που κανε ο Ομπάμα με το extra χρήμα, πέτυχε η ΕΕ με την Ελλάδα :(
Ενα ενδιαφέρον κείμενο στο οποίο 'σκόνταψα' σήμερα:
http://masselos.blogspot.gr/2012/11/blog-post_30.html
Friday, November 30, 2012
Αντί να επιστρέψουν τον ΦΠΑ στις επιχειρήσεις πληρώνουν το εφάπαξ στους δημοσίους υπαλλήλους
Στο αρχικό, καλοφτιαγμένο σχέδιο, του δεύτερου μνημονίου, το οποίο δεν πρόκανε να εφαρμόσει ο Παπαδήμος γιατί η μαμά του Αντώνη θα έσκαγε εάν δεν γινόταν ο μονάκριβός της πρωθυπουργός, προβλεπόταν η τακτοποίηση των ληξιπρόθεσμων οφειλών του κράτους προς τρίτους. Έτσι, εάν δεν είχαν προκηρυχθεί εκλογές θα είχαν ήδη εισρεύσει τουλάχιστον 5 δις ευρώ στην οικονομία και ενδεχομένως περισσότερα εάν είχε ολοκληρωθεί η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στο τραπεζικό σύστημα. Παρενθετικώς οι Τράπεζες δεν έχουν ακόμη δημοσιεύσει ισολογισμούς ακολουθώντας μία ακραιφνώς στρουθοκαμηλική πρακτική λες και δεν ξέρουν οι πάντες ότι έχουν πτωχεύσει.
Μετά από τις εκλογικές περιπέτειες και την εκλογίκευση του Αντώνη περιμένουμε, επτά μήνες μετά, την περίφημη δόση μέρος της οποίας θα κατευθυνθεί στην εξόφληση των οφειλών του κράτους. Το αρχικό ποσό των 7 δις ευρώ δεν "παίζει" πλέον διότι τα μισά περίπου θα κατευθυνθούν σε τρέχουσες ανάγκες δηλαδή σε μισθούς χρησίμων και αχρήστων και σε συντάξεις ανταποδοτικές και μη. Από τα 3,5 δις που μένουν ο πάνσοφος κύριος Στουρνάρας προτίθεται να διοχετεύσει τα περισσότερα στα εφάπαξ των δημοσίων υπαλλήλων. Δηλαδή για την κάλυψη "υποχρεώσεων" του κράτους προς την κομματική του πελατεία, οι οποίες κατά κανόνα είναι μη ανταποδοτικές, μ'άλλα λόγια πολύ μεγαλύτερες από τις αντίστοιχες εισφορές. Ακόμη και εάν δεν βιώναμε μία οικονομική καταστροφή οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος θα έσπρωχνε στο τέλος του καταλόγου προτεραιοτήτων την καταβολή των ποσών αυτών που λίγο θα βοηθήσουν την οικονομία σε σχέση π.χ. με την εξόφληση υποχρεώσεων προς τους συμβαλλομένους γιατρούς, φυσιοθεραπευτές του ΕΟΠΠΥ, την επιστροφή ΦΠΑ στις επιχειρήσεις που θα διασώσει χιλιάδες θέσεις εργασίας και την εξόφληση των εταιρειών που προμηθεύουν προϊόντα και υπηρεσίες στο δημόσιο.
Με τις παρούσες οικονομικές συνθήκες τα εφάπαξ θα έπρεπε να είχαν περικοπεί στα επίπεδα που δικαιολογούν οι εισφορές αποκαθιστώντας την ανταποδοτικότητα και την δικαιοσύνη σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα και να είχαν καταβληθεί με κουρεμένα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου σαν και αυτά που αγόρασαν οι ανόητοι συμπολίτες μας που εμπιστεύθηκαν το ελληνικό κράτος.
Δεν υπάρχει ελπίς.
Βασικά, έχουμε πρόβλημα ρευστότητας, καθώς η μηχανή της οικονομίας έχει 'κολλήσει'...
Αναρωτιέμαι, το εφάπαξ στους ΔΥ θα επιστρέψει με τη σειρά του στην οικονομία;
Κατανοώ ότι η κυβέρνηση δίνει προτεραιότητα στους ΔΥ για τους δικούς της μικροκομματικούς λόγους, αλλά έχει νόημα μια τέτοια στρατηγική, όταν ολόκληρος ο ιδιωτικός τομέας καταρρέει;
Ν.Φ.
(για κάποιο λόγο, το έβαλε 2 φορές το κείμενο)
το κουτσουρεμένο εφάπαξ οι δημόσιοι υπάλληλοι θα το ξοδέψουν μέχρι τελευταίας ή για τρόφιμα-φάρμακα-πετρέλαιο ή θα το δώσουν στα παιδιά τους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, ή θα το το διαθέσουν στην ανατροφή των εγγονιών τους που οι γονείς τους δε μπορούν να επιμεληθούν
δε θα το πάνε στην Ελβετία, δε θα το φάνε σε ταξίδια στο εξωτερικό, δε θα πάρουν iPhone5 να τραβάνε βίντεο τουριστικής προβολής στο Λονδίνο, δε θα το φάνε μόνοι τους. θα το φάνε μαζί με τις επιχειρήσεις και με το δημόσιο. έτσι τα τρώμε όλοι μαζί.
O Bαρουφακης παντως σημερα ελεγε πως περα απο τα λεφτα για τις τραπεζες, ελαχιστα ή καθολου αλλα δεν θα υπαρξουν παρα τις διαβεβαιωσεις και τις ελπιδες. Ας περιμενουμε λοιπον μιας και αυτη η κυβερνηση μεχρι στιγμης δεν εχει κανει απολυτως τιποτα απο τα οσα κι αν υποσχεθηκε. Μεγαλωνουν και τα καβουρια στην τσεπη του Σοιμπλε και των αλλων Βορειων, οποτε θα δουμε .....
Βασικά, έχουμε πρόβλημα ρευστότητας, καθώς η μηχανή της οικονομίας έχει 'κολλήσει'...
Αναρωτιέμαι, το εφάπαξ στους ΔΥ θα επιστρέψει με τη σειρά του στην οικονομία;
Σου απάντησε ο raspoutiv.
Το πρόβλημα ρευστότητας οφείλεται στην λιτότητα και στις αυξήσεις φόρων. Δεν γίνεται να μειώνεις μισθούς, ταυτοχρόνως ν' αυξάνεις τους φόρους κι επιπλέον να περιμένεις να έχεις υψηλό καταναλωτικό δείκτη και η οικονομία να πηγαίνει περίφημα. Μόνο σχιζοφρενείς θα σκέφτονταν ότι αυτή η εξίσωση βγαίνει.
Κατανοώ ότι η κυβέρνηση δίνει προτεραιότητα στους ΔΥ για τους δικούς της μικροκομματικούς λόγους, αλλά έχει νόημα μια τέτοια στρατηγική, όταν ολόκληρος ο ιδιωτικός τομέας καταρρέει;
Το εφάπαξ το έχουν πληρώσει οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Θεωρείς ότι δεν πρέπει να πάρουν τα λεφτά ΤΟΥΣ πίσω; Ή, μήπως, επειδή πρόκειται για Δημόσιους Υπάλληλους πρέπει να τους καταληστέψουν;
Oι εισφορές των ΔΥ δεν δικαιολογούν ούτε κατά διάνοια το εφάπαξ που (με πολιτικές αποφάσεις) παίρνουν. Γενικά οι εισφορές των ΔΥ είναι χαμηλότατες σε σχέση με τις παροχές που απολαμβάνουν όσο εργάζονται και όταν συνταξιοδοτούνται.
Oι εισφορές των ΔΥ δεν δικαιολογούν ούτε κατά διάνοια το εφάπαξ που (με πολιτικές αποφάσεις) παίρνουν. Γενικά οι εισφορές των ΔΥ είναι χαμηλότατες σε σχέση με τις παροχές που απολαμβάνουν όσο εργάζονται και όταν συνταξιοδοτούνται.
Link με νούμερα?
- - - Updated - - -
Ενα ενδιαφέρον κείμενο στο οποίο 'σκόνταψα' σήμερα:
http://masselos.blogspot.gr/2012/11/blog-post_30.html
Βασικά, έχουμε πρόβλημα ρευστότητας, καθώς η μηχανή της οικονομίας έχει 'κολλήσει'...
Αναρωτιέμαι, το εφάπαξ στους ΔΥ θα επιστρέψει με τη σειρά του στην οικονομία;
Κατανοώ ότι η κυβέρνηση δίνει προτεραιότητα στους ΔΥ για τους δικούς της μικροκομματικούς λόγους, αλλά έχει νόημα μια τέτοια στρατηγική, όταν ολόκληρος ο ιδιωτικός τομέας καταρρέει;
Ν.Φ.
(για κάποιο λόγο, το έβαλε 2 φορές το κείμενο)
Οι γνωστές βλακείες που ακούγονται κατά καιρούς. Εσύ φαντάζομαι έχεις την απάιτηση να πληρωθείς όσα γράφει η σύμβασή σου ε?
Ρίξε μια ματιά στην πτώση του δολαρίου και του ευρώ σε σχέση με τον χρυσό.
H αύξηση της διεθνούς τιμής του χρυσού (αν εννοείς αυτό) αντικατοπτρίζει την αστάθεια ergo την ανασφάλεια των αγορών που αντίστοιχα επενδύουν σε hard currency (δλδ. χρυσό στη περίπτωση αυτή).
H αύξηση της διεθνούς τιμής του χρυσού (αν εννοείς αυτό) αντικατοπτρίζει την αστάθεια ergo την ανασφάλεια των αγορών που αντίστοιχα επενδύουν σε hard currency (δλδ. χρυσό στη περίπτωση αυτή).
Αυτό ακριβώς
Φούσκες τα νομίσματα.
Σταθερή αξία ο χρυσός.
Crosswind, από τα πιο επίσημα χείλη είναι η πληροφορία.
Ο γενικός διευθυντής του Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων έχει δηλώσει πως το ταμείο ναυάγησε επειδή δόθηκαν εφάπαξ που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις εισφορές που είχαν καταβληθεί από τους ασφαλισμένους. Ο ίδιος έχει δηλώσει πως τα εφάπαξ είναι από 2 έως και 65% υψηλότερα των εισφορών.
Πηγή (http://www.skai.gr/news/greece/article/208378/n-kalakos-efapax-polu-megalutera-ton-eisforon-vuthisan-to-tameio-pronoias-du/)
Σου απάντησε ο raspoutiv.
Κοίτα, αν υποθέσουμε ότι είσαι Δ.Υ. και προβλέπεται να πάρεις ένα εφάπαξ 30.000 Ευρώ (το νούμερο χάριν συζητήσεως), θα τα έριχνες άμεσα στην τοπική οικονομία;
Αν όμως ήσουν επιχείρηση και της χρώσταγε το Δημόσιο 30.000, με αυτά τα λεφτά θα πλήρωνες μισθούς 10+ υπαλλήλων (μαζί με εισφορές ΙΚΑ, κτλ.), οπότε μέσα στο μήνα θα είχαν γυρίσει όλα πίσω στην εθνική οικονομία.
Το πρόβλημα ρευστότητας οφείλεται στην λιτότητα και στις αυξήσεις φόρων. Δεν γίνεται να μειώνεις μισθούς, ταυτοχρόνως ν' αυξάνεις τους φόρους κι επιπλέον να περιμένεις να έχεις υψηλό καταναλωτικό δείκτη και η οικονομία να πηγαίνει περίφημα. Μόνο σχιζοφρενείς θα σκέφτονταν ότι αυτή η εξίσωση βγαίνει.
Αν θυμάμαι καλά, ο Κέϊνς είχε αναφέρει ότι ο καιρός της λιτότητας είναι όταν η οικονομία είναι σε φάση ανάπτυξης, όχι όταν συρρικνώνεται.
Το εφάπαξ το έχουν πληρώσει οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Θεωρείς ότι δεν πρέπει να πάρουν τα λεφτά ΤΟΥΣ πίσω; Ή, μήπως, επειδή πρόκειται για Δημόσιους Υπάλληλους πρέπει να τους καταληστέψουν;
Με ενοχλεί η μονόπλευρη αντίληψη ότι μόνο οι ΔΥ έχουν πρόβλημα, και τα κόμματα χτυπιούνται και βάζουν 'κόκκινες γραμμές' μόνο για αυτούς.
Σχεδόν κανείς δεν μιλάει για το ένα εκατομύριο ανέργους του ιδιωτικού τομέα.
Οπότε, αναστρέφοντας το ερώτημά σου, θα μπορούσα να ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου 'οι άνθρωποι στον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού;'
Ν.Φ.
Crosswind, από τα πιο επίσημα χείλη είναι η πληροφορία.
Ο γενικός διευθυντής του Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων έχει δηλώσει πως το ταμείο ναυάγησε επειδή δόθηκαν εφάπαξ που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις εισφορές που είχαν καταβληθεί από τους ασφαλισμένους. Ο ίδιος έχει δηλώσει πως τα εφάπαξ είναι από 2 έως και 65% υψηλότερα των εισφορών.
Πηγή (http://www.skai.gr/news/greece/article/208378/n-kalakos-efapax-polu-megalutera-ton-eisforon-vuthisan-to-tameio-pronoias-du/)
Εκείνο που δεν λεει ο Καλάκος είναι ότι τον καιρό που έβαλαν -με νομοθετική ρύθμιση- στο ΤΠΔΥ (Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων) τους κληρικούς, με απώτερο σκοπό να χαρίσουν -όπως κι έγινε- την ακίνητη περιουσία του ΤΠΟΕΚΕ (Ταμείο Προνοίας Ορθόδοξου Εφημεριακού Κλήρου Ελλάδος) στην Αρχιεπισκοπή, υπήρξε ένα μεγάλο ποσοστό κληρικών οι οποίοι έβγαιναν στη σύνταξη και οι οποίοι πήραν εφάπαξ από το ΤΠΔΥ ενώ δεν είχαν δώσει τις ανάλογες εισφορές - αφού το αρχικά δικό τους ταμείο ήταν μείον, και είχαν υπάρξει σοβαρές κατηγορίες για υπεξαίρεση.
Το ΤΠΔΥ ήταν ανέκαθεν ανταποδοτικό ταμείο, το Κράτος δεν έβαζε επιπλέον χρήματα. Οι μόνες φορές που ανακατεύτηκε το Κράτος ήταν για να το κλέψει - όπως έκανε, και κάνει, με όλα τα Ταμεία των εργαζομένων.
Για την κατάχρηση χρημάτων στο Ταμείο των κληρικών το μόνο λινκ που βρήκα μέχρι στιγμής είναι σχετικά με μια ερώτηση που είχε υποβάλλει στη Βουλή ένας Πασόκος βουλευτής, ο Στρατάκης.
http://vo.pasok.gr/mstratakis/archives/979
- - - Updated - - -
Αν θυμάμαι καλά, ο Κέϊνς είχε αναφέρει ότι ο καιρός της λιτότητας είναι όταν η οικονομία είναι σε φάση ανάπτυξης, όχι όταν συρρικνώνεται.
Ο Κέινς είχε πει ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να εφαρμόζουν πολιτικές λιτότητας σε καιρούς ανάπτυξης, και όχι σε καιρούς ύφεσης, διότι έτσι δημιουργείται μεγαλύτερη συρρίκνωση της οικονομίας και ύφεση.
Δεν καταλαβαίνω, όμως, τι σχέση έχει η απάντησή σου με αυτό που έγραψα; Πού ακριβώς εντοπίζεις την αντίφαση στα γραφόμενά μου;
Οπότε, αναστρέφοντας το ερώτημά σου, θα μπορούσα να ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου 'οι άνθρωποι στον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού;'
Οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα ΔΕΝ είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού, και γι αυτό θα πρέπει ν' απαιτήσεις από το Κράτος να κάνει τη δουλειά του ΣΩΣΤΑ, και όχι να ζητάς από τους ΔΥ να πεθάνουν για να ζήσεις εσύ.
Και, όχι, δεν είμαι ΔΥ.
Κοίτα, αν υποθέσουμε ότι είσαι Δ.Υ. και προβλέπεται να πάρεις ένα εφάπαξ 30.000 Ευρώ (το νούμερο χάριν συζητήσεως), θα τα έριχνες άμεσα στην τοπική οικονομία;
Αν όμως ήσουν επιχείρηση και της χρώσταγε το Δημόσιο 30.000, με αυτά τα λεφτά θα πλήρωνες μισθούς 10+ υπαλλήλων (μαζί με εισφορές ΙΚΑ, κτλ.), οπότε μέσα στο μήνα θα είχαν γυρίσει όλα πίσω στην εθνική οικονομία.
Πολύ αμφιβάλλω εάν οι μισθοί των υπαλλήλων εξαρτώνται από την επιστροφή του ΦΠΑ στον καπιταλιστή. Το κράτος απλά ελπίζει ότι επιστρέφοντας τα χρήματα στον καπιταλιστή θα τα επανεπενδύσει στην παραγωγή κρατώντας τις θέσεις εργασίας, αλλά αυτό εξαρτάται από το εάν ο καπιταλιστής κρίνει ότι αυτή η επένδυση θα του αποφέρει τα επιθυμητά κέρδη. Πολύ πιθανό λοιπόν να κρίνει ότι μια τέτοια επένδυση δεν θα είναι συμφέρουσα οπότε τα λεφτά πάνε απευθείας Ελβετία και οι υπάλληλοι χάνουν την δουλειά τους έτσι και αλλιώς. Δεν υπάρχει καμία δέσμευση εκ μέρους του ότι θα επενδύσει αυτά τα κεφάλαια στην παραγωγή.
Crosswind, από τα πιο επίσημα χείλη είναι η πληροφορία.
Ο γενικός διευθυντής του Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων έχει δηλώσει πως το ταμείο ναυάγησε επειδή δόθηκαν εφάπαξ που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις εισφορές που είχαν καταβληθεί από τους ασφαλισμένους. Ο ίδιος έχει δηλώσει πως τα εφάπαξ είναι από 2 έως και 65% υψηλότερα των εισφορών.
Πηγή (http://www.skai.gr/news/greece/article/208378/n-kalakos-efapax-polu-megalutera-ton-eisforon-vuthisan-to-tameio-pronoias-du/)
Εγώ αυτό που διαβάζω στο λινκ σου είναι το εξής: "22 από τους 37 τομείς καταβολής εφάπαξ δίνουν εφάπαξ από 2 έως και 65% μεγαλύτερο των εισφορών". Οι άλλοι 15 δηλαδή δίνουν χαμηλότερα των εισφορών, έτσι? Γιατί λοιπόν δε μας λέει ο Καλάκος πόσο κάτω δίνουν να βγάλουμε ένα μέσο όρο? Μήπως γιατί θα τον πάρουν με τις πέτρες?
H αύξηση της διεθνούς τιμής του χρυσού (αν εννοείς αυτό) αντικατοπτρίζει την αστάθεια ergo την ανασφάλεια των αγορών που αντίστοιχα επενδύουν σε hard currency (δλδ. χρυσό στη περίπτωση αυτή).
Οχι ακριβως. Υπαρχει συνεχες trend ανοδου απ'τα 35$ / troy ounce οταν τα νομισματα ηταν συνδεδεμενα, στα 1700 σημερα - και αυτο δε σχετιζεται μονο με τη σημερινη περιοδο (2009+). Το ratio ανεβαινει συνεχεια γιατι τα νομισματα πληθωριζονται ενω οι above ground ποσοτητες χρυσου ειναι σχετικα σταθερες.
Αντιστοιχη ειναι και η εικονα στο ασημι, οπου το ασημενιο δολλαριο καποτε κοστιζε ...1$ και σημερα κοστιζει καμμια 20-30$ με τα μισοδολαρα 10-15$ - τα πιο παλια, μπορει και παραπανω λογω συλλεκτικοτητας. Η πλακα ειναι οτι ολα αυτα τα νομισματα ειναι κανονικα in circulation στις ΗΠΑ... δλδ ενα νομισμα εκδοσης προ 1970, που εχει ασημι, και εχει ενα face value 1$, 50c κτλ, ειναι ακομα legal tender. Ακομα και τα 1$ του 1870-80 (Morgan), ειναι legal tender με face value 1$.
Η πλακα συνεχιζεται στο οτι υπαρχουν οι λεγομενοι coin roll hunters, που μπαινουν σε μια τραπεζα λενε δωστε μου ολα τα μισοδολαρα, δολαρια κτλ... δινουν 10.000$ σε χαρτι, παιρνουν τα κιβωτια με τα νομισματα, πανε σπιτι, ψαχνουν τα κιβωτια, αφαιρουν τα silver coins και στη συνεχεια επιστρεφουν τα υπολοιπα κερματα (χαλκονικελιο) στη τραπεζα για να παρουν χαρτονομισματα. Η διαδικασια του coinroll hunting επαναλαμβανεται σε επομενη τραπεζα κτλ.
Εδω ειναι ενας τυπος που σταθηκε αρκετα τυχερος σε ενα coinroll hunting :p
http://www.youtube.com/watch?v=K7NxxRCs_eU
Πολύ αμφιβάλλω εάν οι μισθοί των υπαλλήλων εξαρτώνται από την επιστροφή του ΦΠΑ στον καπιταλιστή.
Δεν είναι μόνο επιστροφές ΦΠΑ, είναι και χρέη (π.χ. για έργα που γίνανε, αλλά δεν πληρώθηκαν, για φάρμακα και υλικά νοσοκομείων, κτλ.κτλ.).
Η ΕΕ πάντως έχει περάσει οδηγία (αν θυμάμαι καλά) που τονίζει ότι το Δημόσιο πρέπει μέσα σε 30 ή 60 ημερολογιακές ημέρες να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του προς τους άλλους (και όχι εξάμηνα και χρόνο που έχει καταντήσει τώρα).
Το κράτος απλά ελπίζει ότι επιστρέφοντας τα χρήματα στον καπιταλιστή θα τα επανεπενδύσει στην παραγωγή κρατώντας τις θέσεις εργασίας, αλλά αυτό εξαρτάται από το εάν ο καπιταλιστής κρίνει ότι αυτή η επένδυση θα του αποφέρει τα επιθυμητά κέρδη. Πολύ πιθανό λοιπόν να κρίνει ότι μια τέτοια επένδυση δεν θα είναι συμφέρουσα οπότε τα λεφτά πάνε απευθείας Ελβετία και οι υπάλληλοι χάνουν την δουλειά τους έτσι και αλλιώς. Δεν υπάρχει καμία δέσμευση εκ μέρους του ότι θα επενδύσει αυτά τα κεφάλαια στην παραγωγή.
Παίζει και αυτή η πιθανότητα, αλλά όταν έχεις μια επιχείρηση που έχεις κάνει μια δουλειά ήδη, δεν έχει απαραίτητα νόημα να τη κλείσεις.
Αυτή τη στιγμή, το να κλείσεις μια επιχείρηση είναι ακόμα δυσκολότερο από το να την ιδρύσεις (μιλάμε για φρικτή γραφειοκρατία, σύμφωνα με φίλους).
Νομίζω ότι είναι πιό προσοδοφόρο να συνεχίσεις να δουλεύεις, παρά να στείλεις τον ΦΠΑ Ελβετία και περιμένεις από μερικές δεκάδες χιλιάδες Ευρώ να βγάλεις λεφτά (δεν είναι όλες οι επιχειρήσεις που συνδιαλέγονται με το Δημόσιο μεγάλες)
@Bhaal:
Γιατί θα πρέπει σε κάθε τι που γράφω να διαφωνώ μαζί σου;
Ν.Φ.
Τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο
Υπάρχουν ΔΥ που παίρνουν 60000 εφάπαξ και δεν πρόκειται να το ρίξουν με καμιά κυβέρνηση στην αγορά. ( Άραγε τα ομόλογα πως τα ρίχνεις αμέσως στην αγορά; )
Υπάρχουν επιχειρήσεις που έχουν εξαγωγές και εξαρτώνται από τα λεφτά του ΦΠΑ και μπορεί να κλείσουν
Βέβαια υπάρχουν και ΔΥ που τα έχουν απόλυτη ανάγκη και θα τα δώσουν για χαράτσια και επιχειρηματίες που θα τα φάνε στα μπουζούκια ή θα τα αβγατίσουν
@Bhaal:
Γιατί θα πρέπει σε κάθε τι που γράφω να διαφωνώ μαζί σου;
Στην προκειμένη περίπτωση φάνηκε να μου φέρνεις τη θεωρία του Κέινς ως αντεπιχείρημα, ενώ έλεγα ακριβώς το ίδιο.
Αν δεν κατάλαβα καλά, δεν έχω πρόβλημα να ζητήσω συγγνώμη. :)
Δεν είναι μόνο επιστροφές ΦΠΑ, είναι και χρέη (π.χ. για έργα που γίνανε, αλλά δεν πληρώθηκαν, για φάρμακα και υλικά νοσοκομείων, κτλ.κτλ.).
Η ΕΕ πάντως έχει περάσει οδηγία (αν θυμάμαι καλά) που τονίζει ότι το Δημόσιο πρέπει μέσα σε 30 ή 60 ημερολογιακές ημέρες να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του προς τους άλλους (και όχι εξάμηνα και χρόνο που έχει καταντήσει τώρα).
Στο άρθρο γράφει ρητά : "την επιστροφή ΦΠΑ στις επιχειρήσεις που θα διασώσει χιλιάδες θέσεις εργασίας". Γνωρίζοντας ότι ο ΦΠΑ είναι ο φόρος επί του τζίρου και μιας και αναφερόμαστε σε "χιλιάδες θέσεις εργασίας" άρα υποθέτουμε ότι πρόκειται κυρίως για επιχειρήσεις που δεν έχουν μικροσυνδιαλλαγές με το κράτος. Το κράτος όταν πτωχεύσει είτε θα φεσώσει τους δανειστές του, είτε το λαό του. Το αστικό κράτος θα διασώσει δανειστές και αστούς και θα φεσώσει τους μισθωτούς.
Παίζει και αυτή η πιθανότητα, αλλά όταν έχεις μια επιχείρηση που έχεις κάνει μια δουλειά ήδη, δεν έχει απαραίτητα νόημα να τη κλείσεις.
Αυτή τη στιγμή, το να κλείσεις μια επιχείρηση είναι ακόμα δυσκολότερο από το να την ιδρύσεις (μιλάμε για φρικτή γραφειοκρατία, σύμφωνα με φίλους).
Νομίζω ότι είναι πιό προσοδοφόρο να συνεχίσεις να δουλεύεις, παρά να στείλεις τον ΦΠΑ Ελβετία και περιμένεις από μερικές δεκάδες χιλιάδες Ευρώ να βγάλεις λεφτά (δεν είναι όλες οι επιχειρήσεις που συνδιαλέγονται με το Δημόσιο μεγάλες)
Και ποιος είπε ότι ο καπιταλιστής θα κλείσει την επιχείρησή του; Θα μειώσει την παραγωγή, τα έξοδα στο ελάχιστο και τα κεφάλαια στην Ελβετία ενώ θα κρατά στάση αναμονής εως τον επόμενο κύκλο ανάπτυξης.
Στο άρθρο γράφει ρητά : "την επιστροφή ΦΠΑ στις επιχειρήσεις που θα διασώσει χιλιάδες θέσεις εργασίας". Γνωρίζοντας ότι ο ΦΠΑ είναι ο φόρος επί του τζίρου και μιας και αναφερόμαστε σε "χιλιάδες θέσεις εργασίας" άρα υποθέτουμε ότι πρόκειται κυρίως για επιχειρήσεις που δεν έχουν μικροσυνδιαλλαγές με το κράτος.
Γιατί κάνεις τέτοιο λογικό άλμα;
Οι 'χιλιάδες θέσεις εργασίας' γιατί πρέπει υποχρεωτικά να είναι σε μετρημένες στα δάκτυλα επιχειρήσεις μεγάλου μεγέθους;
Ας πούμε ότι κάνεις μια δουλειά για λογαριασμό του δημόσιου, πληρώνεις τον ΦΠΑ που σου αναλογεί αλλά το Δημόσιο δεν σε πλήρωσε (π.χ. η εταιρεία σου πούλησε υπολογιστές αξίας 10.000 Ευρώ στο Δημόσιο).
Εχεις ιδέα πόσες τέτοιες μικρές εταιρείες κρέμονται από το Δημόσιο;
Μέχρι να πληρωθείς από το Δημόσιο, πως θα πληρώνεις τους υπαλλήλους σου; Το λογιστήριο σου; Το νοίκι της εταιρείας; Ρεύμα, φως, νερό;
Αυτή τη στιγμή το Δημόσιο έχει κάνει 'εσωτερική στάση πληρωμών' και πληρώνει μόνο μισθούς, συντάξεις και ομόλογα που λήγουνε σε γενικές γραμμές (δες τι χαμός γίνεται στις φαρμακευτικές π.χ.)
Το κράτος όταν πτωχεύσει είτε θα φεσώσει τους δανειστές του, είτε το λαό του. Το αστικό κράτος θα διασώσει δανειστές και αστούς και θα φεσώσει τους μισθωτούς.
Πολύ απόλυτο και σίγουρο σε βλέπω, κάνει λίγο κράτει...
Δηλαδή υπονοείς ότι έχουμε αστικό κράτος;
Και γιατί να μην έχουμε σοσιαλιστικό κράτος, άμα είναι να παίζουμε με χαρακτηρισμούς;
Και ποιος είπε ότι ο καπιταλιστής θα κλείσει την επιχείρησή του; Θα μειώσει την παραγωγή, τα έξοδα στο ελάχιστο και τα κεφάλαια στην Ελβετία ενώ θα κρατά στάση αναμονής εως τον επόμενο κύκλο ανάπτυξης.
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω τη κατάσταση με ένα παράδειγμα, κι αν θέλουν κάποιοι πιό γνώστες ας με διορθώσουνε:
Ας υποθέσουμε ότι έχεις μια εταιρεία που έκανε μια εξαγωγή σε πελάτη στο εξωτερικό (π.χ. τον προμήθευσες φρούτα κτλ. αξίας 100.000 Ευρώ).
Ο ΦΠΑ που αναλογεί είναι 23.000 Ευρώ, τα οποία τα απόδωσε η εταιρεία στο τρίμηνο μέσα (αν θυμάμαι καλά τη διαδικασία).
Ο πελάτης σου ΔΕΝ πλήρωσε τον ΦΠΑ (εφόσον μιλάμε για εξαγωγή εκτός ΕΕ), οπότε εισέπραξες (μετά από κάποιους μήνες - στο εμπόριο οι πληρωμές δεν είναι στιγμιαίες) ένα ποσό 77.000.
Μέχρι να έρθει στο ταμείο το χρήμα (με το οποίο θα αγοράσεις περισσότερο εμπόρευμα για μεταπώληση), και να πάρεις τον ΦΠΑ πίσω που έδωσες, με τι θα πληρώσεις το προσωπικό σου; Με την υπόσχεση ότι το Δημόσιο κάπου, κάποτε θα πληρώσει τις υποχρεώσεις που ανέλαβε;
(μη ξεχνάμε, οι μισθοί, έξοδα καταστήματος και γραφείων, εισφορές κτλ. τρέχουν κάθε μήνα).
Που βλέπεις τη μείωση παραγωγής εδώ; (εμπόριο != παραγωγή) Που βλέπεις 'τα κεφάλαια στην Ελβετία'; Μέχρι να έρθει ο 'επόμενος κύκλος ανάπτυξης' (σε πόσα χρόνια; ) πρέπει να πληρώνει το προσωπικό του (με τι χρήματα; αφού το Δημόσιο με το οποίο συνδιαλασσόταν δεν πληρώνει πλέον).
Ακόμα κι αν πει 'κλείνω το μαγαζί', με τι λεφτά θα αποζημιώσει τον κόσμο;
Ν.Φ.
- - - Updated - - -
Στην προκειμένη περίπτωση φάνηκε να μου φέρνεις τη θεωρία του Κέινς ως αντεπιχείρημα, ενώ έλεγα ακριβώς το ίδιο.
Αν δεν κατάλαβα καλά, δεν έχω πρόβλημα να ζητήσω συγγνώμη. :)
Μη στεναχωριέσαι, δεν είμαι τόσο παρεξηγιάρης τύπος.
Απλά τυχαίνει πολλές φορές να θέλω να προσθέσω κάτι στη κουβέντα (επιπλέον δεδομένα κτλ.), όχι υποχρεωτικά να διαφωνήσω έτσι για τη διαφωνία, και αρκετοί νομίζουν ότι τους κοντράρω.
Και δημιουργείται σύγχιση μετά όταν ψάχνουν να βρούνε που ακριβώς διαφωνώ με τα δικά τους λεχθέντα.
Μάλλον φταίει το κλασικό modus operandi του κόσμου που γράφει σε αυτά τα φόρα...
Ν.Φ.
- - - Updated - - -
Τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο
Σαφέστατα!
Υπάρχουν ΔΥ που παίρνουν 60000 εφάπαξ και δεν πρόκειται να το ρίξουν με καμιά κυβέρνηση στην αγορά.
( Άραγε τα ομόλογα πως τα ρίχνεις αμέσως στην αγορά; )
ίσως πουλώντας τα στη δευτερογενή αγορά; Τώρα που ετοιμάζουν την επαναγορά-δώρο (σε ποιούς; ), θα γίνει μεγάλο πανηγύρι.
Υπάρχουν επιχειρήσεις που έχουν εξαγωγές και εξαρτώνται από τα λεφτά του ΦΠΑ και μπορεί να κλείσουν
όχι μόνο αυτές, υπάρχουν και εταιρείες που έχουν κάνει δουλειά για λογαριασμό του δημόσιου (π.χ. τεχνικές εταιρείες), περιμένουν το Δημόσιο να πληρώσει για τη δουλειά που έχουν κάνει, και έχουν αναγκαστεί να προκαταβάλουν τον ΦΠΑ για τις πληρωμές που (ακόμα) δεν έχουν εισπράξει.
Πως μετά να μη πέφτουν 'κανόνια' στην αγορά;
Βέβαια υπάρχουν και ΔΥ που τα έχουν απόλυτη ανάγκη και θα τα δώσουν για χαράτσια και επιχειρηματίες που θα τα φάνε στα μπουζούκια ή θα τα αβγατίσουν
Σαφώς, αλλά έχω την αίσθηση ότι οι περισσότερες επιχειρήσεις αυτή τη περίοδο έχουν φτάσει στο όριο αντοχής λόγω της απουσίας ρευστότητας. Λίγο ακόμα να διαρκέσει αυτή η εσωτερική στάση πληρωμών, και θα δούμε κι άλλες στρατιές απολυμένων στον ιδιωτικό τομέα. Και λιγότερες εισφορές στο ΙΚΑ, και περισσότερα επιδόματα ανεργίας, κτλ.
Just wonderful (NOT!).
Και από κοντά κάποιοι που δεν έχουν καταλάβει τίποτα και λένε 'να φύγουν οι κακοί καπιταλιστές, να πάνε Ελβετία'.
Ν.Φ.
Γιατί κάνεις τέτοιο λογικό άλμα;
Οι 'χιλιάδες θέσεις εργασίας' γιατί πρέπει υποχρεωτικά να είναι σε μετρημένες στα δάκτυλα επιχειρήσεις μεγάλου μεγέθους;
Ας πούμε ότι κάνεις μια δουλειά για λογαριασμό του δημόσιου, πληρώνεις τον ΦΠΑ που σου αναλογεί αλλά το Δημόσιο δεν σε πλήρωσε (π.χ. η εταιρεία σου πούλησε υπολογιστές αξίας 10.000 Ευρώ στο Δημόσιο).
Εχεις ιδέα πόσες τέτοιες μικρές εταιρείες κρέμονται από το Δημόσιο;
Μέχρι να πληρωθείς από το Δημόσιο, πως θα πληρώνεις τους υπαλλήλους σου; Το λογιστήριο σου; Το νοίκι της εταιρείας; Ρεύμα, φως, νερό;
Αυτή τη στιγμή το Δημόσιο έχει κάνει 'εσωτερική στάση πληρωμών' και πληρώνει μόνο μισθούς, συντάξεις και ομόλογα που λήγουνε σε γενικές γραμμές (δες τι χαμός γίνεται στις φαρμακευτικές π.χ.)
Εκτός θέματος, διότι αυτό δεν έχει σχέση με την μη επιστροφή του ΦΠΑ αλλά με "την εξόφληση των εταιρειών που προμηθεύουν προϊόντα και υπηρεσίες στο δημόσιο".
Πολύ απόλυτο και σίγουρο σε βλέπω, κάνει λίγο κράτει...
Δηλαδή υπονοείς ότι έχουμε αστικό κράτος;
Και γιατί να μην έχουμε σοσιαλιστικό κράτος, άμα είναι να παίζουμε με χαρακτηρισμούς;
Να κάνω διάλεξη περί σοσιαλισμού και καπιταλισμού τώρα; Άνοιξε καινούργιο νήμα και το συζητάμε εκεί, εδώ απλά θα κουράσει τους συνφορουμήτες.
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω τη κατάσταση με ένα παράδειγμα, κι αν θέλουν κάποιοι πιό γνώστες ας με διορθώσουνε:
Ας υποθέσουμε ότι έχεις μια εταιρεία που έκανε μια εξαγωγή σε πελάτη στο εξωτερικό (π.χ. τον προμήθευσες φρούτα κτλ. αξίας 100.000 Ευρώ).
Ο ΦΠΑ που αναλογεί είναι 23.000 Ευρώ, τα οποία τα απόδωσε η εταιρεία στο τρίμηνο μέσα (αν θυμάμαι καλά τη διαδικασία).
Ο πελάτης σου ΔΕΝ πλήρωσε τον ΦΠΑ (εφόσον μιλάμε για εξαγωγή εκτός ΕΕ), οπότε εισέπραξες (μετά από κάποιους μήνες - στο εμπόριο οι πληρωμές δεν είναι στιγμιαίες) ένα ποσό 77.000.
Μέχρι να έρθει στο ταμείο το χρήμα (με το οποίο θα αγοράσεις περισσότερο εμπόρευμα για μεταπώληση), και να πάρεις τον ΦΠΑ πίσω που έδωσες, με τι θα πληρώσεις το προσωπικό σου; Με την υπόσχεση ότι το Δημόσιο κάπου, κάποτε θα πληρώσει τις υποχρεώσεις που ανέλαβε;
(μη ξεχνάμε, οι μισθοί, έξοδα καταστήματος και γραφείων, εισφορές κτλ. τρέχουν κάθε μήνα).
Που βλέπεις τη μείωση παραγωγής εδώ; (εμπόριο != παραγωγή) Που βλέπεις 'τα κεφάλαια στην Ελβετία'; Μέχρι να έρθει ο 'επόμενος κύκλος ανάπτυξης' (σε πόσα χρόνια; ) πρέπει να πληρώνει το προσωπικό του (με τι χρήματα; αφού το Δημόσιο με το οποίο συνδιαλασσόταν δεν πληρώνει πλέον).
Ακόμα κι αν πει 'κλείνω το μαγαζί', με τι λεφτά θα αποζημιώσει τον κόσμο;
Τα έχεις περιπλέξει. Όπως σωστά είπες (εμπόριο != παραγωγή), αλλά εξαγωγές κάνει εκ των πλείστων ο παραγωγικός τομέας, δλδ. στο παράδειγμά σου ο ίδιος ο παραγωγός του αγαθού προς εξαγωγή ενώ εσύ αναφέρεσαι στην περίπτωσή του έμπορα μεσάζοντα. Τέλος πάντων, σκέψου σου το λογικά : εάν αφαιρέσεις από την τελική τιμή τον ΦΠΑ (φόρος προστιθέμενης αξίας) οποιοδήποτε αγαθού προς πώληση στην αγορά, στο υπόλοιπο (77.000€ στο παράδειγμά σου) εμπεριέχονται ήδη κόστη παραγωγής (ή κόστη αγοράς), λειτουργικά έξοδα και κέρδος. Αυτό που σε γενικές γραμμές συμβαίνει λογιστικά είναι ότι ο καπιταλιστής προπληρώνει το ΦΠΑ το οποίο αυθαίρετα για πολιτικοοικονομικούς λόγους το κράτος υπο προϋποθέσεις ενδέχεται να επιστρέψει. Γιατί το κάνει αυτό; Σκέψου το : δύο είναι οι λόγοι για τους οποίους ο έμπορος μπορεί να μην σου κόψει απόδειξη. Ο πρώτος ο μπακάλικος ελληνικός διότι θέλει το επιπλέον ποσό του ΦΠΑ να προστεθούν στο κέρδος (στην ουσία κλέβοντας το κράτος άμεσα) και ο δεύτερος πιο ενδιαφέρον γιατί μπορεί να σου προσφέρει το αγαθό ή την υπηρεσία σε πιο ανταγωνιστική τιμή. Σε σχέση με το παράδειγμα σου των εξαγωγών αυτό που συμβαίνει είναι ότι το κράτος έμμεσα επιδοτεί την εξαγωγή αυτή. Εάν λοιπόν βασίζεται ο καπιταλιστής σε αυτή την επιδότηση για να βγάλει τα έξοδά του τότε τίθεται βέβαια το ερώτημα κατά πόσο συμφέρει την ελληνική οικονομία η ύπαρξη αυτής της ,στην ουσία μη ανταγωνιστικής, επιχείρησης. Βέβαια όπως ανέφερα στην πρώτη μου απάντηση πιο πάνω πολύ αμφιβάλλω εάν στις περισσότερες των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στον τομέα αυτό εξαρτώνται οι μισθοί από την επιστροφή του ΦΠΑ.
Να φύγουν οι κακοι καπιταλιστές, οι άλλοι να μείνουν, δλδ 2-3 άτομα :)
Να φύγουν οι κακοι καπιταλιστές, οι άλλοι να μείνουν, δλδ 2-3 άτομα :)
Δεν είναι θέμα θέλησης, ούτε "κακών" και "καλών" καπιταλιστών. Είναι στη φύση του συστήματος σιγά σιγά (κυρίως μέσα και έπειτα από τις κυκλικές κρίσεις) να παραγκωνίζονται οι μικροαστοί και να δημιουργούνται μονοπώλια. Ισχύει το δίκαιο του ισχυρότερου.
Δεν είναι θέμα θέλησης, ούτε "κακών" και "καλών" καπιταλιστών. Είναι στη φύση του συστήματος σιγά σιγά (κυρίως μέσα και έπειτα από τις κυκλικές κρίσεις) να παραγκωνίζονται οι μικροαστοί και να δημιουργούνται μονοπώλια. Ισχύει το δίκαιο του ισχυρότερου.
Σε αυτο ακριβώς διαφωνούμε. Δεν είναι στη φύση του συστήματος να μην διοικείται η επιχείρηση σου απο ικανούς και μορφωμένους και αντ'αυτού να διοικεί ο άχρηστος γιός. Ούτε είναι στη φύση του συστήματος τα μονοπώλια αν υπάρχει ρυθμιστική αρχή. Δες πόσα πρόστιμα τρώνε στην Αμερική και πόσες πατέντες τους αναγκάζουν να ανοίγουν.
Πάντως ο Ελληνικός καπιταλισμός σίγουρα είναι απο τους πιο καταστροφικούς στον κόσμο
Σε αυτο ακριβώς διαφωνούμε. Δεν είναι στη φύση του συστήματος να μην διοικείται η επιχείρηση σου απο ικανούς και μορφωμένους και αντ'αυτού να διοικεί ο άχρηστος γιός. Ούτε είναι στη φύση του συστήματος τα μονοπώλια αν υπάρχει ρυθμιστική αρχή. Δες πόσα πρόστιμα τρώνε στην Αμερική και πόσες πατέντες τους αναγκάζουν να ανοίγουν.
Πάντως ο Ελληνικός καπιταλισμός σίγουρα είναι απο τους πιο καταστροφικούς στον κόσμο
Πως εξηγείς τότε ότι παρά τις ρυθμιστικές αρχές και τα πρόστιμα τα μονοπώλια (ή τέλος πάντων ολιγοπώλια) στην Αμερική (αλλά όχι μόνο εκεί, και στις περισσότερες ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες) καλά κρατούν; Walmart, microsoft, αυτοκινητοβιομηχανία κοκ. δεν φαίνεται να αντιμετωπίζουν ισχυρό ανταγωνισμό από "newcomers";
Ο Μαρξ εξηγεί τον λόγο : ο καπιταλιστής επενδύει κεφάλαια για την αγορά μέσων παραγωγής (και πρώτης ύλης βέβαια) και εργατικού δυναμικού, ενώ το τελικό προϊόν το πουλάει κερδοφόρα (επιστροφή της αρχικής επένδυσης συν ένα extra) στην ελεύθερη αγορά (λόγο της εκμετάλλευσης του εργατικού δυναμικού που παράγει περισσότερο πλούτο από ότι π.χ. παίρνει σε μισθό). Λόγου του ανταγωνισμού (πιο ακριβά μέσα παραγωγής, περισσότερα προϊόντα στον ίδιο χρόνο άρα και περισσότερες πρώτες ύλες, πιο εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό, επενδύσεις σε research and development κοκ.) καθ΄ όλη την διάρκεια εως την επικράτηση των μονοπωλίων το ελάχιστο κεφάλαιο που χρειάζεται πλέον για την αγορά μέσων παραγωγής (και πρώτες ύλες) και του εργατικού δυναμικού συνεχώς αυξάνεται. Μόνο οι πιο ισχυροί κεφαλαιοκράτες έχουν πλέον τα απαραίτητα κεφάλαια για την παραγωγή ανταγωνιστικών προϊόντων.
Πως εξηγείς τότε ότι παρά τις ρυθμιστικές αρχές και τα πρόστιμα τα μονοπώλια (ή τέλος πάντων ολιγοπώλια) στην Αμερική (αλλά όχι μόνο εκεί, και στις περισσότερες ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες) καλά κρατούν; Walmart, microsoft, αυτοκινητοβιομηχανία κοκ. δεν φαίνεται να αντιμετωπίζουν ισχυρό ανταγωνισμό από "newcomers";
Τότε πως εξηγείς ότι π.χ. η Google ήταν η 100στή ιστορικά μηχανή αναζήτησης στο Internet, μετά από γίγαντες σαν το Yahoo! ή την Altavista, και τις εξαφάνισε;
Πως εξηγείς ότι π.χ. η Digital Equipment Corporation εξαφανίστηκε μέσα στη Compaq (η οποία ιδρύθηκε πολύ μετά), και το σύνολο μετά εξαφανίστηκε μέσα στη Hewlett-Packard, η οποία με τη σειρά της αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα;
Πως εξηγείς π.χ. ότι η General Motors χρεωκόπησε το 2008 και χρειάστηκε η παρέμβαση του κράτους των ΗΠΑ για να ξανασταθεί στα πόδια της;
(έχε υπόψιν ότι η αυτοκινητοβιομηχανία είναι σε διαχρονικά καθοδική πορεία - αν δεις π.χ. τις Γαλλικές Peugeot-Citroen 'αιμορραγούν' περίπου 700 εκατομύρια € το μήνα, αν θυμάμαι καλά, αυτή τη περίοδο, και παράγουν συνολικά 2 εκατομύρια οχήματα, ενώ χρειάζονται 6 για να μείνουν σε κερδοφορία)
Οι αυτοκινητοβιομηχανίες ειδικά υποφέρουν, τόσο από Κορεάτες και Κινέζους κατασκευαστές, όσο και από υπερπροσφορά χωρητικότητας.
Ν.Φ.
Τότε πως εξηγείς ότι π.χ. η Google ήταν η 100στή ιστορικά μηχανή αναζήτησης στο Internet, μετά από γίγαντες σαν το Yahoo! ή την Altavista, και τις εξαφάνισε;
Πως εξηγείς ότι π.χ. η Digital Equipment Corporation εξαφανίστηκε μέσα στη Compaq (η οποία ιδρύθηκε πολύ μετά), και το σύνολο μετά εξαφανίστηκε μέσα στη Hewlett-Packard, η οποία με τη σειρά της αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα;
Πως εξηγείς π.χ. ότι η General Motors χρεωκόπησε το 2008 και χρειάστηκε η παρέμβαση του κράτους των ΗΠΑ για να ξανασταθεί στα πόδια της;
(έχε υπόψιν ότι η αυτοκινητοβιομηχανία είναι σε διαχρονικά καθοδική πορεία - αν δεις π.χ. τις Γαλλικές Peugeot-Citroen 'αιμορραγούν' περίπου 700 εκατομύρια € το μήνα, αν θυμάμαι καλά, αυτή τη περίοδο, και παράγουν συνολικά 2 εκατομύρια οχήματα, ενώ χρειάζονται 6 για να μείνουν σε κερδοφορία)
Οι αυτοκινητοβιομηχανίες ειδικά υποφέρουν, τόσο από Κορεάτες και Κινέζους κατασκευαστές, όσο και από υπερπροσφορά χωρητικότητας.
Ν.Φ.
Θα σου απαντήσω για το παράδειγμα της αυτοκινητοβιομηχανίας, αλλά το ίδιο σκεπτικό ισχύει και για όλους τους κλάδους.
Η General Motors, όπως η Peugeot, όπως η Fiat κοκ. δεν δέχτηκαν το πλήγμα από κάποιες καινούργιες νεοσύστατες επιχειρήσεις αλλά από τις ήδη υπάρχουσες εδραιωμένες επιχειρήσεις του τομέα αυτού, κυρίως από Γερμανία και Ιαπωνία. Το παγκόσμιο ολιγοπώλιο που προϋπήρχε της κρίσης όπως προβλέφθηκε και από την μαρξιστική θεωρία (που επιβεβαιώθηκε πλήρως) έγινε ακόμη πιο ολιγοπωλιακό και αυτό το trend θα συνεχιστεί μιας και το ελάχιστο κεφάλαιο που απαιτείται συνεχώς αυξάνεται. Για να σπάσει το μονοπώλιο, ή τέλος πάντων το ολιγοπώλιο, προϋποθέτει την εμφάνιση νέων παικτών που έχουν στην διάθεσή τους το ελάχιστο αυτό κεφάλαιο για την παραγωγή ανταγωνιστικών προϊόντων. Δεν αποτελεί λοιπόν καμία έκπληξη ότι αυτοί οι νέοι παίκτες συμβαίνει να είναι οι ανερχόμενες κρατικές ή κρατικοδίαιτες αυτοκινητοβιομηχανίες της Κίνας μιας και εκεί υπάρχει τεράστια συγκέντρωση κεφαλαίων, που είναι απαραίτητα για την κερδοφόρα επένδυση στον τομέα αυτό.
Θα σου απαντήσω για το παράδειγμα της αυτοκινητοβιομηχανίας, αλλά το ίδιο σκεπτικό ισχύει και για όλους τους κλάδους.
Απεναντίας, δεν ισχύει το ίδιο σκεπτικό παντού.
Θυμίζω τη Google, που ισοπέδωσε ήδη μεγάλους και κατοχυρωμένους παίκτες ξεκινώντας από δύο διδακτορικούς φοιτητές, ενώ οι άλλοι ήταν ήδη κολοσσοί. Με τι κεφάλαια ξεκίνησαν αυτοί χρόνια μετά τους άλλους, που είχαν υποδομές κτλ. διαθέσιμες;
Παρόμοια, το Facebook εμφανίστηκε στη σκηνή μετά το MySpace, μετά από δεν θυμάμαι κι εγώ social network εταιρείες, οι οποίες είχαν ήδη καταξιωθεί, είχαν ήδη κεφάλαια, κτλ.
Πως συνέβη το δωρεάν Linux να απειλεί τη Microsoft στους server;
Αλλά ας μη μείνουμε μόνο στο software, όπου οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές.
Σε ρωτώ, γιατί η DEC απορροφήθηκε από τη Compaq, η οποία ιδρύθηκε δεκαετίες μετά και απλά συναρμολογούσε PCs; Η DEC ήταν το νούμερο 2 μόνο πίσω από την ΙΒΜ στη δεκαετία του 1980.
Γιατί η ΙΒΜ πούλησε εν μια νυκτί όλο το τμήμα PCs στη Lenovo;
Μη προσπαθείς να φέρεις τον κόσμο σε ένα καλούπι, γιατί είναι πιό περίπλοκος από τα απλουστευτικά σχήματα που χρησιμοποιείς. Και αλλάζει συνέχεια.
Ν.Φ.
Ανάπτυξη δεν γίνεται χωρίς επιχειρηματίες και εργαζόμενους, χωρίς ΙΥ & ΔΥ..
Όλοι είμαστε από τη μια μεριά, εκτός από το 1% και τους φίλους του.
Αν το καταλάβουμε αυτό θα έρθει η ανάπτυξη.
Αν ο καθένας δουλέψει σωστά και φροντίσει τον άλλο, θα έρθει ανάπτυξη.
Αλλιώς ...
Απεναντίας, δεν ισχύει το ίδιο σκεπτικό παντού.
Θυμίζω τη Google, που ισοπέδωσε ήδη μεγάλους και κατοχυρωμένους παίκτες ξεκινώντας από δύο διδακτορικούς φοιτητές, ενώ οι άλλοι ήταν ήδη κολοσσοί. Με τι κεφάλαια ξεκίνησαν αυτοί χρόνια μετά τους άλλους, που είχαν υποδομές κτλ. διαθέσιμες;
Παρόμοια, το Facebook εμφανίστηκε στη σκηνή μετά το MySpace, μετά από δεν θυμάμαι κι εγώ social network εταιρείες, οι οποίες είχαν ήδη καταξιωθεί, είχαν ήδη κεφάλαια, κτλ.
Πως συνέβη το δωρεάν Linux να απειλεί τη Microsoft στους server;
Αλλά ας μη μείνουμε μόνο στο software, όπου οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές.
Σε ρωτώ, γιατί η DEC απορροφήθηκε από τη Compaq, η οποία ιδρύθηκε δεκαετίες μετά και απλά συναρμολογούσε PCs; Η DEC ήταν το νούμερο 2 μόνο πίσω από την ΙΒΜ στη δεκαετία του 1980.
Γιατί η ΙΒΜ πούλησε εν μια νυκτί όλο το τμήμα PCs στη Lenovo;
Μη προσπαθείς να φέρεις τον κόσμο σε ένα καλούπι, γιατί είναι πιό περίπλοκος από τα απλουστευτικά σχήματα που χρησιμοποιείς. Και αλλάζει συνέχεια.
Ν.Φ.
Ο κόσμος του ΙΤ ήταν ανέκαθεν εξαίρεση ειδικά τα χρόνια που αναφέρεσαι. Ειδικά για την DEC:
1) Έχασε τρελλά λεφτά σε αποτυχημένα projects
2) Την έφαγαν οι relational databases
3) Η MS σταμάτησε να υποστηρίζει τους επεξεργαστές της
4) Μάρκετινγκ μηδέν
To myspace έχασε τους χρήστες του, όταν έβγαλε την 3.0 όπου δε μπορούσες να κάνεις customize το profile σου. Επίσης είχε γίνει εξαιρετικά αργό λόγω διαφημίσεων και απίστευτα μνημοβόρων built-in εφαρμογών.
Όσον αφορά τη Google, είχε απλά καλύτερα αποτελέσματα, με λιτό interface. Γι'αυτό μεταφερθήκαμε όλοι εκεί κάποια στιγμή.
Απεναντίας, δεν ισχύει το ίδιο σκεπτικό παντού.
Θυμίζω τη Google, που ισοπέδωσε ήδη μεγάλους και κατοχυρωμένους παίκτες ξεκινώντας από δύο διδακτορικούς φοιτητές, ενώ οι άλλοι ήταν ήδη κολοσσοί. Με τι κεφάλαια ξεκίνησαν αυτοί χρόνια μετά τους άλλους, που είχαν υποδομές κτλ. διαθέσιμες;
Παρόμοια, το Facebook εμφανίστηκε στη σκηνή μετά το MySpace, μετά από δεν θυμάμαι κι εγώ social network εταιρείες, οι οποίες είχαν ήδη καταξιωθεί, είχαν ήδη κεφάλαια, κτλ.
Πως συνέβη το δωρεάν Linux να απειλεί τη Microsoft στους server;
Αλλά ας μη μείνουμε μόνο στο software, όπου οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές.
Σε ρωτώ, γιατί η DEC απορροφήθηκε από τη Compaq, η οποία ιδρύθηκε δεκαετίες μετά και απλά συναρμολογούσε PCs; Η DEC ήταν το νούμερο 2 μόνο πίσω από την ΙΒΜ στη δεκαετία του 1980.
Γιατί η ΙΒΜ πούλησε εν μια νυκτί όλο το τμήμα PCs στη Lenovo;
Μη προσπαθείς να φέρεις τον κόσμο σε ένα καλούπι, γιατί είναι πιό περίπλοκος από τα απλουστευτικά σχήματα που χρησιμοποιείς. Και αλλάζει συνέχεια.
Ν.Φ.
wikipedia is your friend
Το ίδιο σκεπτικό ισχύει παντού.
Η αγορά των υπολογιστών και πολύ περισσότερο του ιντερνετ ήταν νέα και ανερχόμενη. Το κεφαλαιακό ελάχιστο ήταν χαμηλό, συνεπώς η είσοδος νέων παικτών στην αγορά πιο εύκολη.
Προκάτοχος της google ήταν η μηχανή αναζήτησης BackRub (1995) που κυριολεκτικά πάτωσε. Απογειώθηκε η google όταν μαζεύτηκαν 1.100.000 $ κεφάλαιο (από οικογένεια και φίλους) και άνοιξε γραφείο με 8 υπαλλήλους στο Palo Alto το 1998.
Για προσπάθησε σήμερα με κεφάλαιο 1.100.000 $ να χτυπήσεις την google. Θα γελάει και ο κάθε πικραμένος.
Τα ίδια και για το facebook.
Το linux είχε από την φύση του το προβάδισμα στους server. Δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Στους pc όμως που αυτό το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα δεν παίζει τον ίδιο ρόλο με τους server το ποσοστό παραμένει δυστυχώς στο 5%. Παρεμπίπτοντος το linux είναι ο ορισμός, όχι του σοσιαλισμού άλλα, του κομμουνισμού. Η εργασία σταματά να είναι αναγκαιότητα (για την επιβίωση) και γίνεται χόμπυ, ενώ το αποτέλεσμα της εργασίας γίνεται κτήμα της κοινωνίας.
Τα ίδια και για την DEC. Ανερχόμενη και νέα αγορά με κεφαλαιακό ελάχιστο πολύ χαμηλό, που φάνηκε όταν η αγορά τότε (αλλά ως ένα βαθμό και τώρα) γέμισε από no-name προϊόντα. Ξεκίνησε με κεφάλαιο 70.000 $ το 1957 σε εργοστάσιο κλωστοϋφαντουργίας. Προσπάθησε να κάνεις το ίδιο σήμερα και θα γελάει όλος ο γαλαξίας. Έχασε το παιχνίδι όταν προσπάθησε με το εγχείρημα της PDP σειράς να μονοπωλήσει δια της βιας την αγορά, σε μια περίοδο που οι αντικειμενικές συνθήκες για κάτι τέτοιο δεν προϋπήρχαν. Οι καταναλωτές όμως που ήθελαν να προμηθεύονται τις πιο φθηνές no-name περιφερειακές συσκευές αντιμετώπιζαν το πρόβλημα συμβατότητας του PDP με αποτέλεσμα να το εγκαταλείψουν και να στραφούν σε προϊόντα άλλων κατασκευαστών.
Όπως βλέπεις όλος ο κόσμος σε ένα καλούπι χωράει. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά επιβεβαιώνοντας ουσιαστικά την πραγματικότητα της ζωής γύρω μας. Ειδάλλως η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων σήμερα δεν θα ήταν μισθωτοί αλλά Λάτσηδες και Βαρδινογιάννηδες. Όλοι μας γνωρίζουμε ,όχι συνειδητά ίσως άλλα ασυνείδητα, ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση , με ελάχιστες εξαιρέσεις σε νέους και ανερχόμενους τομείς (οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα), να γίνουμε ποτέ "Λάτσηδες" αλλά θα παραμείνουμε μισθωτοί. Που οφείλεται αυτό; Ποιο είναι εκείνο το μυστικό χαρακτηριστικό που διαφοροποιεί τους "Λάτσηδες" από εμάς τους υπόλοιπους; Ούτε τέρατα ιδιοφυΐας είναι ούτε πιο εργατικοί άνθρωποι είναι. Τότε πια η διαφορά; Η διαφορά είναι ότι εκείνοι είναι ιδιοκτήτες του κεφαλαίου, συνεπώς και των μέσων παραγωγής, ενώ εμείς πέρα από την εργατική μας δύναμη δεν έχουμε καμία άλλη ιδιοκτησία. Αναγκαζόμαστε λοιπόν να πουλήσουμε την μόνη ιδιοκτησία που έχουμε στους καπιταλιστές για να επιβιώσουμε και να μην πεθάνουμε της πείνας. Οι καπιταλιστές με την σειρά τους θα ξεζουμίσουν όσο περισσότερο πλούτο γίνεται από την δική μας εργασία και από αυτό τον πλούτο θα μας επιστρέψουν μόνο ένα κομμάτι του πίσω με την μορφή του μισθού. Το σύστημα της δουλείας από τους αρχαιότατους χρόνους μέχρι σήμερα ποτέ δεν καταργήθηκε, απλά άλλαξε μορφή. Οι μοντέρνοι δούλοι-μισθωτοί παράγουν την υπεραξία που καρπώνεται ο μοντέρνος αφέντης-καπιταλιστής.
Που οφείλεται αυτό; Ποιο είναι εκείνο το μυστικό χαρακτηριστικό που διαφοροποιεί τους "Λάτσηδες" από εμάς τους υπόλοιπους; Ούτε τέρατα ιδιοφυΐας είναι ούτε πιο εργατικοί άνθρωποι είναι. Τότε πια η διαφορά; Η διαφορά είναι ότι εκείνοι είναι ιδιοκτήτες του κεφαλαίου, συνεπώς και των μέσων παραγωγής, ενώ εμείς πέρα από την εργατική μας δύναμη δεν έχουμε καμία άλλη ιδιοκτησία.
Ιδιοκτητες της καινοτομιας οχι κεφαλαιου. Οι κεφαλαιοκρατες ακολουθουν την καινοτομια για αυτο το κυριο συστατικο του καπιταλισμου ειναι οι χρηματοπιστωτικες αγορες ετσι ωστε ο κεφαλαιοκρατης που πασχει απο καινοτομες ιδεες να μπορει να δωσει τα κεφαλαια σε αυτον που εχει αυτες τις ιδεες. Και ο Λατση που λες, ειχε λεφτα; Μαλλον οχι, αλλα ειχε την ιδεα να φερει πετρελαια στην Ελλαδα που για την εποχη του αυτο ηταν μεγαλη καινοτομια.
Βεβαια οσα και να γραψω εσυ δεν θα καταλαβεις επειδη δεν θελεις. Εσυ πιστευεις οτι ολα αυτα προ-υπαρχουν. Δυστυχως δεν ειναι ετσι, αν δεν υπηρχε ο jobs δεν θα υπηρχε apple μπορει και τα σμαρτ φοντς να μην ηταν εδω που ειναι.
Ιδιοκτητες της καινοτομιας οχι κεφαλαιου. Οι κεφαλαιοκρατες ακολουθουν την καινοτομια για αυτο το κυριο συστατικο του καπιταλισμου ειναι οι χρηματοπιστωτικες αγορες ετσι ωστε ο κεφαλαιοκρατης που πασχει απο καινοτομες ιδεες να μπορει να δωσει τα κεφαλαια σε αυτον που εχει αυτες τις ιδεες. Και ο Λατση που λες, ειχε λεφτα; Μαλλον οχι, αλλα ειχε την ιδεα να φερει πετρελαια στην Ελλαδα που για την εποχη του αυτο ηταν μεγαλη καινοτομια.
Βεβαια οσα και να γραψω εσυ δεν θα καταλαβεις επειδη δεν θελεις. Εσυ πιστευεις οτι ολα αυτα προ-υπαρχουν. Δυστυχως δεν ειναι ετσι, αν δεν υπηρχε ο jobs δεν θα υπηρχε apple μπορει και τα σμαρτ φοντς να μην ηταν εδω που ειναι.
Έχεις εν μέρει δίκιο.
Μόνο που βαφτίζεις καινοτομία την διαπλοκή.
Ο Τζομπς είναι άλλο παράδειγμα. Καινοτόμος αλλά και φθονερός καπιτάλας που καταφέρνει να κλέψει ιδέες από παντού και να τις κάνει να λάμψουν ενώ θα έσβηναν.
Έχεις εν μέρει δίκιο.
Μόνο που βαφτίζεις καινοτομία την διαπλοκή.
Ο Τζομπς είναι άλλο παράδειγμα. Καινοτόμος αλλά και φθονερός καπιτάλας που καταφέρνει να κλέψει ιδέες από παντού και να τις κάνει να λάμψουν ενώ θα έσβηναν.
Και αυτό όμως θέλει ταλέντο, έτσι δεν είναι;
Και αυτό όμως θέλει ταλέντο, έτσι δεν είναι;
Αν δεν ήθελε ταλέντο δεν θα ψάχναμε για δουλειά εμείς εδώ.
Αν δεν ήθελε ταλέντο δεν θα ψάχναμε για δουλειά εμείς εδώ.
Οπότε η υπεραξία που είναι;
Μήπως τελικά βάζουνε και κάτι παραπάνω απο ότι θέλουν να μας λένε;
Εν τω μεταξυ, στην πεζη ελληνικη πραγματικοτητα, η επιχειρηματικοτητα σε ολες της τις πτυχες, οπως αλλωστε και ολες οι αλλες εκφανσεις της κοινωνικη δραστηριοτητας, επηρεαζεται απο αλλους, λιγο ως πολυ "σκοτεινους" και "θολους" παραγοντες. Παλαιοτερα μιλουσαμε για παρακρατος και πλοκαμια, αν και σημερα η κατασταση εχει βελτιωθει.
Παρακαλω προσοχη στις ημερομηνιες αλλα και στο διακυβευμα.
Υπέβαλαν μήνυση στο ΣΤΕ για το τέλος επιτηδεύματος ...
Με απόφαση του Διοικητικού του Συμβουλίου, ο Σύλλογος ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ, αποφάσισε να υποβάλει μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου, για την υπερβολική καθυστέρηση στην... έκδοση της απόφασης από το Συμβούλιο της Επικρατείας στην αίτηση ακύρωσης του τέλους επιτηδεύματος, που ο Σύλλογος και μέλη του είχαν υποβάλει στο Συμβούλιο της Επικρατείας στις 29 Αυγούστου 2011.
Στην αίτησή του, ο Σύλλογος ανέλυε τους λόγους για τους οποίους το συγκεκριμένο “τέλος” είναι στην ουσία φόρος, καθώς και τα επιχειρήματα για την αντισυνταγματικότητά του.
Η αίτηση είχε εισαχθεί κατεπειγόντως για συζήτηση στην Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας, με βάση το νόμο 3900 περί πρότυπης δίκης, λόγω της σπουδαιότητας της υπόθεσης και του μεγάλου αριθμού πολιτών στους οποίους αφορούσε. Συζητήθηκε, μαζί με αιτήσεις άλλων πολιτών και φορέων που κατατέθηκαν κατά τις επόμενες μέρες, την 1η Νοεμβρίου 2011.
Παρά τη σπουδαιότητα της υπόθεσης και τη μεγάλη της σημασία για περισσότερους από ένα εκατομμύριο πολίτες και επιχειρήσεις, παρά το γεγονός ότι η απόφαση συναρτάται άμεσα με τα έσοδα του Προϋπολογισμού του Κράτους, παρά το γεγονός ότι ο Σύλλογος έχει διαμαρτυρηθεί τόσο προς τον Πρόεδρο του ΣτΕ, όσο και προς τον Υπουργό Δικαιοσύνης για την παρατηρούμενη καθυστέρηση και τέλος, παρά το γεγονός ότι έχει ήδη υπάρξει υπέρβαση του διαστήματος των οκτώ μηνών που ο Κώδικας Οργανισμού Δικαστηρίων ορίζει ως ανώτατο για την έκδοση μίας δικαστικής απόφασης, το Συμβούλιο της Επικρατείας εξακολουθεί να καθυστερεί στην έκδοση της ετυμηγορίας του.
Η καθυστέρηση στην κρίση από το Συμβούλιο της Επικρατείας του εάν η επιβολή του “τέλους” επιτηδεύματος είναι σύμφωνη με το Σύνταγμα της χώρας μας, επέτρεψε στην Κυβέρνηση να εισπράξει -ενδεχόμενα και παρανόμως- το συγκεκριμένο “τέλος”, για δύο συνεχή χρόνια. Τη συνέχιση της καθυστέρησης, εξακολουθεί να εκμεταλλεύεται η Κυβέρνηση ακόμη και σήμερα, αφού -σύμφωνα με “διαρροές” από το Υπουργείο Οικονομικών- σχεδιάζεται μία περαιτέρω αύξηση του ποσού του “τέλους” (σε € 650 για τους ιδιώτες και σε € 1.000 για τις εταιρίες, από € 500 ετησίως), κάνοντας ακόμη πιο δυσχερή τη θέση εκατοντάδων χιλιάδων επαγγελματιών, οι οποίοι ήδη βρίσκονται σε τραγική οικονομική κατάσταση.
Το Δ.Σ. του Συλλόγου ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ, φοβούμενο και υποπτευόμενο την ύπαρξη δόλου στην καθυστέρηση της έκδοσης της απόφασης από το Συμβούλιο της Επικρατείας, μετά από μεγάλο προβληματισμό, αποφάσισε να ζητήσει από τις δικαστικές αρχές να διερευνήσουν τα αίτια της αδικαιολόγητης καθυστέρησης και την ύπαρξη ή όχι, δόλου.
Με την ενέργειά του αυτή, ο Σύλλογος θέλει κυρίως να ευαισθητοποιήσει την Κυβέρνηση, τις δικαστικές αρχές και βεβαίως την κοινωνία για μία σειρά ζητημάτων:
Για το ζήτημα της υπερβολικής φορολόγησης των πολιτών και μάλιστα σε μία περίοδο κατά την οποία τα εισοδήματα είτε έχουν περιορισθεί, είτε έχουν απολεσθεί.
Για την ανάγκη συσπείρωσης και κοινής δράσης των πολιτών, ενάντια στις άδικες πρακτικές του Κράτους.
Για την ανάγκη της περισσότερο ορθολογικής και αποτελεσματικής λειτουργίας του Κράτους.
Για το ρόλο της Δικαιοσύνης ως πυλώνα προστασίας των Δημοκρατικών Θεσμών και του Πολίτη.
Για τις ανεπάρκειες στην απόδοση της Δικαιοσύνης, αλλά και τις δυσμενείς συνθήκες που παρατηρούνται σήμερα στη λειτουργία της.
Ο Σύλλογος θα καταθέσει τη μηνυτήρια αναφορά στον Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών εντός των προσεχών ημερών.
seleo.gr
thiseas.GP
09-12-12, 20:05
θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση,
μήπως ξέρει κάποιος να μου πει από τα 107δισ ευρώ του PSI πόσα ήταν από τα ασφαλιστικά ταμεία, δηλ. πόσα έχασαν τα ασφαλιστικά ταμεία
και πόσα προβλέπετε να χάσουν από την επαναγορά ομολόγων που πρόκειται να γίνει αυτές τις μέρες
λεπτομερείς εδώ (http://finance.yahoo.com/news/investors-offer-30-billion-euros-084547022.html)
Ιδιοκτητες της καινοτομιας οχι κεφαλαιου. Οι κεφαλαιοκρατες ακολουθουν την καινοτομια για αυτο το κυριο συστατικο του καπιταλισμου ειναι οι χρηματοπιστωτικες αγορες ετσι ωστε ο κεφαλαιοκρατης που πασχει απο καινοτομες ιδεες να μπορει να δωσει τα κεφαλαια σε αυτον που εχει αυτες τις ιδεες. Και ο Λατση που λες, ειχε λεφτα; Μαλλον οχι, αλλα ειχε την ιδεα να φερει πετρελαια στην Ελλαδα που για την εποχη του αυτο ηταν μεγαλη καινοτομια.
Βεβαια οσα και να γραψω εσυ δεν θα καταλαβεις επειδη δεν θελεις. Εσυ πιστευεις οτι ολα αυτα προ-υπαρχουν. Δυστυχως δεν ειναι ετσι, αν δεν υπηρχε ο jobs δεν θα υπηρχε apple μπορει και τα σμαρτ φοντς να μην ηταν εδω που ειναι.
Τα έχεις μπερδέψει. Ο χρηματοπιστωτικός τομέας ήταν αναγκαίος για τον καπιταλισμό για να συγκεντρώσει τα κεφάλαια ώστε να γίνουν δυνατές οι κερδοφόρες επενδύσεις πχ. σε μεγάλα έργα, που απαιτούσαν ελάχιστο κεφάλαιο πολύ μεγαλύτερο από αυτό που διέθετε ο κάθε κεφαλαιοκράτης ξεχωριστά.
Καινοτομίες ερευνώνται καθημερινά σε δημόσια και ιδιωτικά ιδρύματα ανά όλο τον κόσμο, όπως και σε συγκεκριμένα τμήματα ιδιωτικών επιχειρήσεων που ασχολούνται με την έρευνα. Πέρα από αυτό καινοτομίες υπήρξαν και πριν τον καπιταλισμό (π.χ. ο τροχός δεν ήταν καινοτομία κάποιου καπιταλιστή) και θα υπάρξουν και μετά τον καπιταλισμό όταν με το καλό τον ξεφορτωθεί η ανθρωπότητα. Με τον καπιταλισμό απλά λόγω του ανταγωνισμού επιταχύνεται η καινοτομία επειδή αυξάνει την κερδοφορία που είναι το κύριο συστατικό του καπιταλισμού. Η εξαίρεση του κανόνα στην οποία αναφέρεσαι, δλδ. του καπιταλιστή εφευρέτη ισχύει μόνο αρχικά σε νέες ανερχόμενες αγορές, όπου το κεφαλαιακό ελάχιστο είναι ακόμη χαμηλό, έχει δλδ. ο ίδιος ο εφευρέτης τρόπο να βρει το απαραίτητο κεφάλαιο που χρειάζεται για να παράξει ανταγωνιστικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Edison εφευρέτης και ιδρυτής της General Electric την ,για την τεχνολογία και τον τρόπο παραγωγής, επαναστατική περίοδο μετάβασης από ατμοκινούμενη σε ηλεκτρική παραγωγή. Μήπως σταμάτησαν από τότε οι καινοτομίες στον τομέα ηλεκτροτεχνίας; Όχι φυσικά. Ήταν απόλυτα φυσιολογικό με την εισαγωγή των υπολογιστών που έδωσαν το έναυσμα σε μια νέα επαναστατική περίοδο στον τομέα της καπιταλιστικής παραγωγής να εμφανιστούν καινούργιοι "εφευρέτες" καπιταλιστές. Αλλά αυτό το φαινόμενο είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Η τεχνολογική πρόοδος δεν σταματά, είτε με steve jobs είτε χωρίς και το smart phone θα ερχότανε έτσι και αλλιώς.
θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση,
μήπως ξέρει κάποιος να μου πει από τα 107δισ ευρώ του PSI πόσα ήταν από τα ασφαλιστικά ταμεία, δηλ. πόσα έχασαν τα ασφαλιστικά ταμεία
και πόσα προβλέπετε να χάσουν από την επαναγορά ομολόγων που πρόκειται να γίνει αυτές τις μέρες
λεπτομερείς εδώ (http://finance.yahoo.com/news/investors-offer-30-billion-euros-084547022.html)
Κερδη εχουν.
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6392:psi-omologa-tameiwn&catid=81:kivernisi&Itemid=198
Και άσε το παπι να λέει...
Η οικονομική ζημιά για τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων συναρτάται από το τελικό ύψος του «κουρέματος» στα ελληνικά ομόλογα. Ως εκ τούτου, δεδομένου ότι τα ομόλογα τα οποία κατέχουν συνολικά τα ασφαλιστικά ταμεία αντιστοιχούν περίπου σε 24 δις ευρώ, με βάση την αρχική εκτίμηση για50% «κούρεμα», τα ταμεία χάνουν άμεσα περί των 12,5 δις ευρώ, ενώ η συνολική απώλεια των προβλεπόμενων εσόδων στα Ταμεία μπορεί να φτάσει το 70%!!! Αν επιβεβαιωθούν δε οι πληροφορίες οι οποίες κάνουν λόγο για «κούρεμα» μεγαλύτερο του 50%, οι απώλειες θα καταστούν πολύ μεγαλύτερες!Αφορά στο PSI.
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6392:psi-omologa-tameiwn&catid=81:kivernisi&Itemid=198
Και άσε το παπι να λέει...
Αφορά στο PSI.
Τα ταμεια ειναι ιδιωτικα ή κρατικα;
Νομίζω ότι θα βρείτε ενδιαφέρον και το παρακάτω κείμενο συν τα σχόλια:
http://www.techiechan.com/?p=1865
Καλή ανάγνωση,
Ν.Φ.
Απεναντίας, δεν ισχύει το ίδιο σκεπτικό παντού.
Θυμίζω τη Google, που ισοπέδωσε ήδη μεγάλους και κατοχυρωμένους παίκτες ξεκινώντας από δύο διδακτορικούς φοιτητές, ενώ οι άλλοι ήταν ήδη κολοσσοί. Με τι κεφάλαια ξεκίνησαν αυτοί χρόνια μετά τους άλλους, που είχαν υποδομές κτλ. διαθέσιμες;
ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΤΟΧΟ!!!! Περίμενα πιο σοβαρή σκέψη στο σημείο αυτό.
Να θυμίσω ότι, στην βιομηχανία πληροφορικής, κατέξαίρεση σε σχέση με άλλες βιομηχανίες, το σημαντικό ειναι το λογισμικό, προιόν σχεδόν καθαρά νοητικό. Εχεις μια καλή ιδέα, την πατεντάρεις, και την ξεκινάς σαν λογισμικό, χωρίς να απαιτούνται επενδύσεις σημαντικές κεφαλαίων.
Βέβαια τα πράγματα έχουν αλλάξει ήδη απο την εποχή προ 2000. Με πρώτο και σοβαρότερο το σύστημα πατεντών που έχει τεράστια εξέλιξη την τελευταία δεκαετία, πράγμα που σημαίνει ότι πλέον έχει πάρα πολύ δύσκολο να βγάλεις κάτι πρωτοποριακό, να το πατεντάρεις (σαν ιδέα), και να το εκμεταλλευτείς. Αν και υπάρχουν και πάλι ιδέες, δεν νομίζω να δούμε κάτι σαν την Google. Kαι επίσης η Google δεν είναι εδώ και πολύ καιρό ένας αλγόριθμος map-reduce μόνο, αλλά επεκτείνεται σε πάρα πολλούς τομείς. Να θυμισω ότι το Αμαζον, που ξεκίνησε σαν ηλεκτρονικό βιβλιοπωλείο (και αποτελεί ακόμα το core) επειδή μιλάμε για την λιανικη βιβλίων με μόνο ριζοσπαστικό (αν το θέλεις να το πείς ριζοσπαστικό, μιας και με καταλόγους και παραγγελίες δούλευαν και άλλα ήδη γνωστα όπως το Barnes and Noble που έπαιρνα τους καταλόγους απο το 90) τον ηλεκτρονικό σε σιτε κατάλογο και ηλεκτρονική παραγγελία, έκανε 10 χρόνια σχεδόν να πάει σε κερδοφορία.
\
ΥΓ. Ομοίως και για άλλα όσον αφορά το λογισμικό. Είναι μια ιδιαίτερη κατηγορία το λογισμικό, και με τίποτε δεν πρέπει να το συγκρίνουμε με οποιαδήποτε άλλη μορφή παραγωγής ή μεταποίησης. Επίσης να ξαναπροσθέσω ότι ήδη απο το 2000 ή ακόμα καλύτερα απο το 2005/2007 και μετά με τον καταιγισμό πατεντών που έχουν δωθεί, δεν μπορείς να φτιάξεις πλέον κάτι χωρις να προσβάλεις κάποια γενικόλογη πατέντα.
ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΤΟΧΟ!!!! Περίμενα πιο σοβαρή σκέψη στο σημείο αυτό.
Να θυμίσω ότι, στην βιομηχανία πληροφορικής, κατέξαίρεση σε σχέση με άλλες βιομηχανίες, το σημαντικό ειναι το λογισμικό, προιόν σχεδόν καθαρά νοητικό. Εχεις μια καλή ιδέα, την πατεντάρεις, και την ξεκινάς σαν λογισμικό, χωρίς να απαιτούνται επενδύσεις σημαντικές κεφαλαίων.
Βέβαια τα πράγματα έχουν αλλάξει ήδη απο την εποχή προ 2000. Με πρώτο και σοβαρότερο το σύστημα πατεντών που έχει τεράστια εξέλιξη την τελευταία δεκαετία, πράγμα που σημαίνει ότι πλέον έχει πάρα πολύ δύσκολο να βγάλεις κάτι πρωτοποριακό, να το πατεντάρεις (σαν ιδέα), και να το εκμεταλλευτείς. Αν και υπάρχουν και πάλι ιδέες, δεν νομίζω να δούμε κάτι σαν την Google. Kαι επίσης η Google δεν είναι εδώ και πολύ καιρό ένας αλγόριθμος map-reduce μόνο, αλλά επεκτείνεται σε πάρα πολλούς τομείς. Να θυμισω ότι το Αμαζον, που ξεκίνησε σαν ηλεκτρονικό βιβλιοπωλείο (και αποτελεί ακόμα το core) επειδή μιλάμε για την λιανικη βιβλίων με μόνο ριζοσπαστικό (αν το θέλεις να το πείς ριζοσπαστικό, μιας και με καταλόγους και παραγγελίες δούλευαν και άλλα ήδη γνωστα όπως το Barnes and Noble που έπαιρνα τους καταλόγους απο το 90) τον ηλεκτρονικό σε σιτε κατάλογο και ηλεκτρονική παραγγελία, έκανε 10 χρόνια σχεδόν να πάει σε κερδοφορία.
\
ΥΓ. Ομοίως και για άλλα όσον αφορά το λογισμικό. Είναι μια ιδιαίτερη κατηγορία το λογισμικό, και με τίποτε δεν πρέπει να το συγκρίνουμε με οποιαδήποτε άλλη μορφή παραγωγής ή μεταποίησης. Επίσης να ξαναπροσθέσω ότι ήδη απο το 2000 ή ακόμα καλύτερα απο το 2005/2007 και μετά με τον καταιγισμό πατεντών που έχουν δωθεί, δεν μπορείς να φτιάξεις πλέον κάτι χωρις να προσβάλεις κάποια γενικόλογη πατέντα.
Περί Άμαζον:
Σου ξεφεύγει (ή δεν γνωρίζεις) πως ένα "αφανές" (στον κοινό μέσο καταναλωτή) αλλά βασικό προϊόν που προσφέρει η Αμαζόνα και είναι πρωτοπόρος είναι cloud services ;) Ίσα ίσα που με Kindle κλπ η Αμαζόνα δείχνει μεγάλη καινοτομία και είναι τεράστιο λάθος να την αντιμετωπίζεις σαν ένα ηλεκτρονικό βιβλιοπωλείο.
Κάθε άλλο και δεν είναι τυχαίο μάλιστα που έχει γονατίσει (πρώην πλέον; ) γίγαντες όπως Barnes and Noble που δεν κατάφεραν να ανταγωνιστούν στο ίδιο μοντέλο
Τα ταμεια ειναι ιδιωτικα ή κρατικα;
Μα τι συζητάμε ακριβώς ... Και μόνο που έπαιξαν με τις εισφορές μας είναι έγκλημα.
Περί Άμαζον:
Σου ξεφεύγει (ή δεν γνωρίζεις) πως ένα "αφανές" (στον κοινό μέσο καταναλωτή) αλλά βασικό προϊόν που προσφέρει η Αμαζόνα και είναι πρωτοπόρος είναι cloud services ;) Ίσα ίσα που με Kindle κλπ η Αμαζόνα δείχνει μεγάλη καινοτομία και είναι τεράστιο λάθος να την αντιμετωπίζεις σαν ένα ηλεκτρονικό βιβλιοπωλείο.
Κάθε άλλο και δεν είναι τυχαίο μάλιστα που έχει γονατίσει (πρώην πλέον; ) γίγαντες όπως Barnes and Noble που δεν κατάφεραν να ανταγωνιστούν στο ίδιο μοντέλο
Δεν μου ξεφεύγει καθόλου, γνωρίζω πολύ καλύτερα απο όσο νομίζεις όλα αυτά. Ομως αυτά ήλθαν μετά. Οπως και για την Google, ή ίσως ότι δεν μπορεί πλέον κανείς να κάνει (εκτός και εαν κατασκευάσει τον ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ) που να χτυπήσει την Google με τίποτε πλέον γιατί η διαφορά δεν είναι πια στην μηχανή αναζήτησης και στους αλγόριθμους αλλά στην οικονομία κλίμακας που κάνει η Google (και η Amazon εν προκειμένω) σε παγκόσμιο επίπεδο, πράγμα που απαιτεί μεγάλα κεφάλαια μόνο και για να ξεκινήσεις. Αλλά όλα αυτά έγιναν εκ των υστέρων.
Amazon. Ιδρύθηκε το 1994, ξεκίνησε διαδικτυακά το 1995, μόνο με βιβλία και πολύ γρήγορα και με cd/dvd και μετά έβαλε και πολλά άλλα. Εβγαλε κέρδος, μέρισμα, στις μετοχές, πάρα πολύ μικρό όμως, πρώτη φορά το 2001. To cloud services ξεκίνησε το 2002, περισσότερο σαν εκμετάλλευση του περισσευούμενης υπολογιστικής ισχύος και αποθήκευσης, αλλά έγινε κανονικά μπίζνα μετά το 2004.
To Amazon Kindle είναι κάτι που βγήκε στην επιφάνεια σαν σχέδιο το 2007, αλλά σαν προιόν το 2009, 15 χρόνια απο την έναρξη της επιχείρησης, και ενώ ηδη η Amazon ήταν μια τεράστια καταξιωμένη επιχείρηση. Και όχι ένας μπινές σε κάποιο γκαράζ, αλά Apple εποχή. Αυτά πλέον δεν γίνονται. Αυτά γίνονται όταν είναι παρθένο το έδαφος, δεν υπάρχουν μεγάλες εταιρίες να νέμονται τον χώρο. Και η Google, και η Apple και όλες αυτές οι εταιρίες, μπήκαν επειδή ο συγκεκριμένος (κάθε φορά) χώρος, όπως των προσωπικών υπολογιστών, των μηχανών αναζητησης κλπ, ήταν σχετικά "παρθένος". Και χωρίς να πέφτουν στον (εκάστοτε) χώρο, άλλες τεράστιες επιχειρήσεις....
Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Web_Services
@ ADSLgr.com All rights reserved.