PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

nnik
09-03-10, 21:13
2. Αυθαιρετες και ανεξελεκτες απολυσεις δεν φερνουν αναπτυξη παρα μονο φτωχεια.

Η απαγόρευση απολύσεων θεωρείται ότι προστατεύει τον εργαζόμενο.
Αυτό είναι λάθος.
Πρώτον γιατί ο εργοδότης που θέλει να συμπιέσει το κόστος θα βρει άλλους τρόπους.
Δεύτερον γιατί η απαγόρευση απολύσεων δημιουργεί φόβο στην επιχείρηση να προσλάβει νέους εργαζόμενους γιατί φοβάται πως όταν έλθει η δύσκολη στιγμή θα μείνει με πλεονάζοντες υπαλλήλους που δεν θα έχει τι να τους κανει.
Δεν είναι τυχαίο που κράτη με παράδοση στο κοινωνικό κράτος όπως τα Σκανδιναβικά,έχουν τελείως ελεύθερη την αγορά εργασίας με ελαστικές μορφές απασχόλησης αλλά με εκτεταμένο δίχτυ προστασίας για τον άνεργο

uncharted
09-03-10, 21:20
Δεν είναι τυχαίο που κράτη με παράδοση στο κοινωνικό κράτος όπως τα Σκανδιναβικά,έχουν τελείως ελεύθερη την αγορά εργασίας με ελαστικές μορφές απασχόλησης αλλά με εκτεταμένο δίχτυ προστασίας για τον άνεργο
ετσι ενημερωτικα, η Δανια δινει επιδομα ανεργιας μεχρι και 4 χρονια (φυσικα κανεις δεν μενει τοσο πολυ ανεργος, σου βρισκουν αμεσως δουλεια και υπαρχουν και σοβαρα προγραμματα μετεκπαιδευσης - δια βιου μαθησης)

οταν σοβαρευτει ο ΟΑΕΔ, τα ξαναλεμε... αλλα ξεχασα, "δεν υπαρχει σαλιο" :rolleyes:

PopManiac
09-03-10, 21:22
popmaniac δεν αντιλέγω.

Όμως έχε υπόψη ότι και σε άλλα θέματα έχουμε αντιστοιχους νόμους ίσως και καλύτερους.

Το θέμα δεν ειναι μονο να κάνεις ηλεκτρονικό έλεγχο. Ειναι να θες να τιμωρήσεις την ασυδοσία. Απλά πράγματα. Η ηλεκτρονική καταγραφή ειναι εργαλείο όχι νόμοθεσία. Αν η νομοθεσία αφήνει τρύπες, τότε δεν έχεις ελπίδα.

Πάρε για παράδειγμα τους αντικαπνιστικούς νόμους πόσο διαφορετικά τα λένε και πόσο διαφορετικά εφαρμόζονται.

Ναι, γιατί μια ζωή ως Έλληνες ανακαλύπτουμε τον τροχό και κάνουμε μια κατάσταση πολύπλοκη ή γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως με μέτρα τα οποία εν ολίγοις είναι τόσο πολύπλοκα ή / και τόσο δρακόντεια που απλά ενθαρρύνουν τη διαφθορά!

Σήμερα, λόγω γονέων που επισκέπτονται σπίτι μου (:p) είδα μετά από καιρό ειδήσεις στην ΕΡΤ και μαθαίνω το εξής μέτρο:

Για την καταπολέμηση της ηχορύπανσης (σημειώστε το παρακαλώ!) μπαίνει νομοθεσία όπου σε καταστήματα χωρητικότητας κάτω των 200 ατόμων (και αυτό σημειώστε το!) δηλαδή στο 95% των καταστημάτων της Ελλάδας (μπαρ, καφέ, ρεστωράν) η μουσική θα πρέπει να σταματά στις 11 μμ καθημερινές και 1 πμ ΣΚ...

Και αναρωτιέμαι τώρα, ποιος ηλίθιος σκέφτηκε τέτοια νομοθεσία;;;;;;

Σε άλλες πόλεις του πλανήτη δλδ μπαίνουν τέτοια δρακόντεια μέτρα για τη λειτουργία καταστημάτων;;;;;

Και προσέξτε, αφήνω στην άκρη το τι ζημιά θα κάνει σε μπαρ / καφέ εάν εφαρμοστεί το μέτρο και πόσο θα τρίβουν τα χέρια τους όλοι οι ιδιοκτήτες μεγαλοκαταστημάτων (βρε μπας;;;;:hmm::hmm::hmm:)

Ή απλά μπορούν να ελέγχουν με τακτικούς ελέγχους το επίπεδο των decibel σε καταστήματα,όπως ήδη προβλέπει η Ελληνική νομοθεσία και βαριούνται / δεν μπορούν να το κάνουν;

Είναι δυνατόν στην Ελλάδα να ισχύσει κάτι τέτοιο;

Και επαναλαμβάνω, γιατί, αφού υπάρχουν ήδη τεχνικές ελέγχου που εφαρμόζονται επιτυχέστατα σε χώρες μάλιστα μεσογειακές όπως Ισπανία / Πορτογαλία!

Αν αυτό δεν δημιουργήσει σχέσεις διαφθοράς, αν αυτό δεν καταπατηθεί τότε τι δεν θα καταπατηθεί και πολύ εύλογα να γίνει!

Έτσι γίνονται νομοθεσίες ηλίθιες που καταπατούνται και συμβάλλουν γενικά στο κλίμα ασυδοσίας :down::down::down::down:

psytransas
09-03-10, 21:55
Η απαγόρευση απολύσεων θεωρείται ότι προστατεύει τον εργαζόμενο.
Αυτό είναι λάθος.
Πρώτον γιατί ο εργοδότης που θέλει να συμπιέσει το κόστος θα βρει άλλους τρόπους.
Δεύτερον γιατί η απαγόρευση απολύσεων δημιουργεί φόβο στην επιχείρηση να προσλάβει νέους εργαζόμενους γιατί φοβάται πως όταν έλθει η δύσκολη στιγμή θα μείνει με πλεονάζοντες υπαλλήλους που δεν θα έχει τι να τους κανει.
Δεν είναι τυχαίο που κράτη με παράδοση στο κοινωνικό κράτος όπως τα Σκανδιναβικά,έχουν τελείως ελεύθερη την αγορά εργασίας με ελαστικές μορφές απασχόλησης αλλά με εκτεταμένο δίχτυ προστασίας για τον άνεργο

Μονο μη ξεχασεις μαζι με την απελευθερωση να προτεινεις και ενα νομο που θα απαγορευει την γεννηση/αυξηση πολιτων-προβληματα, αφου διχως δουλεια-> θα υπαρχει και τεραστια φτωχεια. Ετσι θα λυσεις και τυχον προβληματα κοινωνικων αναταραχων απο παρασιτα/εμποδια στο μελλον.

Χαιλ Χιτλερ.

nnik
09-03-10, 21:59
Μονο μη ξεχασεις μαζι με την απελευθερωση να προτεινεις και ενα νομο που θα απαγορευει την γεννηση/αυξηση πολιτων-προβληματα, αφου διχως δουλεια-> θα υπαρχει και τεραστια φτωχεια. Ετσι θα λυσεις και τυχον προβληματα κοινωνικων αναταραχων απο παρασιτα/εμποδια στο μελλον.

Χαιλ Χιτλερ.

Το είπε άλλος, αλλά επειδή είναι καλό το αντιγράφω.

psytransas=Troll of the year.

........Auto merged post: nnik πρόσθεσε 2 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Άλλη μια υβριστική απάντηση,όταν λείπουν τα επιχειρήματα.
Εύγε νέε μου.

psytransas
09-03-10, 22:03
Άλλη μια υβριστική απάντηση,όταν λείπουν τα επιχειρήματα.
Εύγε νέε μου.

Τι επιχειρηματα θες για το προφανες ? Τυφλος εισαι ?

Αφου ο ιδιωτης-εργοδοτης συμπεριφερεται (στην πλειονοτητα) σαν το λιονταρι. Αν το βγαλεις απ'το κλουβι που το κραταει δεν θα σε φαει ?

MichalisVolos
09-03-10, 22:18
ετσι ενημερωτικα, η Δανια δινει επιδομα ανεργιας μεχρι και 4 χρονια (φυσικα κανεις δεν μενει τοσο πολυ ανεργος, σου βρισκουν αμεσως δουλεια και υπαρχουν και σοβαρα προγραμματα μετεκπαιδευσης - δια βιου μαθησης)

οταν σοβαρευτει ο ΟΑΕΔ, τα ξαναλεμε... αλλα ξεχασα, "δεν υπαρχει σαλιο" :rolleyes:

Στην Δανία όμως αν μέσα σε ένα χρόνο ο άνεργος δεν βρει δουλειά, στην συνέχεια πρέπει αναγκαστικά να αποδεχτεί την δουλειά που θα του βρει ο δανέζικος ΟΑΕΔ, και αν αρνηθεί του κόβεται το επίδομα.

Αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει κανένα ρόλο αν έχεις τελειώσει και 10 πανεπιστήμια θα πας ακόμα και να καθαρίσεις σκατά, να μαζέψεις σκουπίδια, να κουρέψεις κήπους.

Βέβαια από προγράμματα κατάρτισης αιώνες μπροστά.

uncharted
10-03-10, 03:07
Στην Δανία όμως αν μέσα σε ένα χρόνο ο άνεργος δεν βρει δουλειά, στην συνέχεια πρέπει αναγκαστικά να αποδεχτεί την δουλειά που θα του βρει ο δανέζικος ΟΑΕΔ, και αν αρνηθεί του κόβεται το επίδομα.

Αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει κανένα ρόλο αν έχεις τελειώσει και 10 πανεπιστήμια θα πας ακόμα και να καθαρίσεις σκατά, να μαζέψεις σκουπίδια, να κουρέψεις κήπους.

Βέβαια από προγράμματα κατάρτισης αιώνες μπροστά.
ισχυουν στο ακεραιο οσα λες

και μιας και αναφερεις και τους (παρεξηγημενους θα ελεγα) σκουπιδιαρηδες, θυμηθηκα μια σχετικη εκπομπη που ειχα δει στην ΕΡΤ παλαιοτερα

εδειχνε λοιπον εναν κυριο ο οποιος εγινε σκουπιδιαρης (απο επιλογη του, οχι για τον αναγκασε ο δανεζικος ΟΑΕΔ), επειδη σαν ποστο ειχε πολυ ευνοικο ωραριο (μονο 5 ωρες ημερησιως), ετσι ωστε να μπορει να βλεπει τα παιδια του πιο συχνα

υπαρχει κατι ομως που μου εκανε φοβερη εντυπωση (πολιτισμικα): τον εδειχνε εν ωρα εργασιας να πηγαινει να μαζεψει τα σκουπιδια και η νοικοκυρα του σερβιρε ζεστο ροφημα στο περβαζι :respekt:

τα συμπερασματα δικα σας (σχετικα με την νοοτροπια μας/τους)

παντως το συμπερασμα της εκπομπης ηταν οτι στην δανια απολαμβανει τον ιδιο σεβασμο τοσο ο σκουπιδιαρης, οσο και ο γιατρος (υπαρχει πραγματικη ισοτητα)

σε αντιθεση με την ελλαδα που θεωρουμε τον σκουπιδιαρη (και πολλα αλλα επαγγελματα που συνεισφερουν αρκετα στην κοινωνια) "ακαματη, αγραμματο, του πεταματου, δεν διαβαζε αρα καλα να παθει", ενω τον γιατρο τον εχουμε στα ωπα-ωπα (κι ας ειναι και ανηθικος, δεν πειραζει, θα το σκασουμε το φακελακι μωρε, δεν βαριεσαι)

PopManiac
10-03-10, 03:21
Ρε παιδιά καλή η Δανία αλλά μήπως πάμε στο Βήμα 435 ενώ βρισκόμαστε στο -146;;;;;;;;;;;;

Τι συγκρίσεις να κάνουμε τώρα με την επιδοματική πολιτική Δανίας όταν δεν έχουμε τα βασικά όπως τον ίδιο βαθμό διαφάνειας; :whistle:

anon
10-03-10, 03:59
τελείως οργουελικό μέτρο η κατάργηση των χαρτονομισμάτων.
Μήπως να βάζαμε και κάμερες παντού? Ετσι θα εντοπίζαμε και τους εγκληματίες για να μην πω και RFID τσιπ σε όλους για να ξέρουμε που βρίσκονται.
Αυτό θα σημαινει ΠΛΗΡΗ ελεγχο του χρήματος , εχει σκεφτεί κανείς τι θα γίνει στην περίπτωση που μπλοκάρουν τον λογαριασμό κάποιου? Πως θα ζήσει αυτός?
Αν κάποια στιγμή θελήσει το κράτος να "εξοντωσει" τους ανεπιθύμητους μπλοκάροντας λογαριασμούς τι γίνεται?

Kαθόλου διαφορετικό απο ότι ήδη ισχύει. Σίγουρα πιο εύκολο (ως προς την παρακολούθηση). Για όποιον ήδη χρησιμοποιεί ηλεκτρονικές συναλλαγές, πιστωτική ή χρεωστική, η δυνατότητα άμεσου ελέγχου ισχύει. Οσο για το επίπεδο δημοκρατίας και των ελευθεριών που απολαμβάνουμε, το ξέρεις πολύ καλύτερα φαίνεται το τι ισχύει, άρα ξέρεις ότι δεν αλλάζει τίποτα. Επιπλέον το μπλοκάρισμα λογαριασμών, πιστωτικών καρτών κλπ, ισχύει ήδη. Η χρήση "ανώνυμου" κατα κανόνα επωφελεί τις παραβατικές συμπεριφορές που απαιτούν η διακίνηση πλούτου (βλέπε χρήμα) ναναι ανώνυμο.

Κώστα, το ξέρω ότι μπορεί να υπερβάλω, αλλά ξέρω ότι απλά η χρήση ηλεκτρονικών συναλαγών δεν φτάνει. Είναι όπως το μέτρο με τις αποδείξεις. Εφόσον κυκλοφορούν τραπεζογραμμάτια, θα συνεχίσει να γίνεται διακίνηση μαύρου χρήματος, μαύρη εργασία, φοροδιαφυγή, λαθρεμπορία και ένα κάρο άλλες παραβάσεις, πολύ απλά επειδή μπορούν εφόσον κυκλοφορεί "ανώνυμο" χρήμα. Το να πληρώνω το σούπερ μάρκετ και το βενζινάδικο και τις περισσότερες νόμιμα λειτουργούσες εταιρίες ηλεκτρονικά, δεν διασφαλίζει ότι θα σταματήσει την διαφθορά, που θα συνεχίσει να υπάρχει γιατί θα μπορει να χρηματίζεται. Γιαυτό επιμένω στην κατάργηση τραπεζογραμματίων και χρήση αποκλειστικά ηλεκτρονικών συναλλαγών.

Οσο για το βάθος χρόνου, νομίζω σε μια δεκαετία το πολύ θα μπορεί να εφαρμοσθεί, αλλά θέλει πολιτικούς με @@ τιτάνιων διαστάσεων. Και αυτό γιατι αυτό το σύστημα θα πλήξει τις μεγαλοτράπεζες, το έγκλημα, τα μαύρα, την εκκλησία (που βγάζει χρήμα χωρίς να ξέρει κανείς πόσο, έτσι δεν θα μπορεί να περνά στο ντούκου), τους διεφθαρμένους ΔΥ που δεν θα μπορούν να χρηματίζονται, τους ελεύθερους επαγγελματίες που δεν θα μπορούν να δουλεύουν με μαύρα. Ειμαι απαισιόδοξος κατα πόσο θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο, γιατί θα το υπερψήφιζαν ένα πολύ μικρό ποσοστό των πολιτών, πολλοί δεν απο αυτούς που δεν θα υπερψήφιζαν κάτι τέτοιο θα ήταν γιατί θα επηρεάζονταν απο την εκκλησία, απο τους δήθεν υπέρμαχους των ελευθεριών του ατόμου (*), και άλλους.

(*) η ελευθερία του ανθρώπου δεν προέρχεται απο την ανωνυμία του πλήθους, αλλά απο το σύνταγμα και απο την συνεχή και αέναη προσπάθεια όλων των πολιτών να διατηρηθούν οι ελευθερίες αυτές. Η ανωνυμία του πλήθους απλά ειναι ένα προκάλλυμα και μια ψευδαίσθηση ελευθερίας απο την οργανωμένη προσπάθεια ελέγχου απο άλλες δυνάμεις, και δη κρατικές. Πρέπει να καταλάβετε την διάκριση. Γιατί εαν πιστεύετε στην ελευθερία μέσα απο το πλήθος της ανωνυμίας, αυτό σημαίνει ότι και σε οποιοδήποτε διδακτορικό καθεστώς, όσο σκληρό και ναναι, είσαι ελεύθερος, όσο είσαι under the radar. Είσαι όμως;

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 7 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Να συμπληρώσω για την Δανία, επειδή την αναφέρατε, κάνετε ένα σοβαρό λάθος. Στις χώρες αυτές, η δουλειά δεν είναι απλά κάτι βιοποριστικό, με απλά λόγια, δεν δουλεύουν για να ζουν, αλλά ζούν για να δουλεύουν. Ο Δανός θα προσπαθήσει να δουλέψει, και δεν θα κάνει κατάχρηση των 4 χρόνων.

Εκτός εαν έχει "ξεπλύνει" αυτή την νοοτροπία απο πάνω του. Και το λέω επειδή προσωπικα είχα γνωρίσει έναν Δανό, πριν 20 χρόνια περίπου στην Σάμο, όπου έκανε διακοπές 10 μήνες τον χρόνο, κάθε χρόνο. Δεν τον ενδιέφερε να κάνει καριέρα, μόνο να περνά καλά. Δουλευε 2 μήνες, και μετά έβγαινε ταμείο ανεργίας. Κάτι που όμως όπως μου είχε πεί, δεν τολμούν καν να σκεφτούν οι νορμάλ Δανοί. Αυτός έμεινε αρκετό καιρό Ελλάδα και χάλασε :p

Oπότε οτιδήποτε μέτρα και θεσμούς θα πρέπει να τους λάβεις υπόψιν με την σχετική μενταλιτέ της κοινωνίας στην οποία αναφέρεσε. Ο Γερμανός ή ο Δανός δεν θα σκεφτεί ποτέ όχι να δώσει φακελάκι, αλλά ούτε δωράκι στον γιατρό που τον κούραρε. Εμείς ξεκινάμε (ή μάλλον ξεκινήσαμε) απο το δωράκι, ως ένδειξη ευχαρίστησης και ευγνωμοσύνης, στην συνέχεια το δωράκι γίνεται θεσμός, και απο δωράκι γίνεται φακελάκι, γιατί ο γιατρός δεν θα ανοίξει πολυκατάστημα :lol: Ειναι θέμα νοοτροπίας. Σε εμάς, θα πρέπει ο γιατρός να αρνηθεί όχι μόνο το φακελάκι, αλλά και ένα απλό δωράκι, όπως πχ μια νταμιτζάνα τσίπουρο απο το χωριό (πιστέψτε με, ακόμα γίνονται αυτά, τσίπουρα, αυγά, λάδια, σαν να βλέπεις ταινία του 50).

Raven84
10-03-10, 04:08
Oπότε οτιδήποτε μέτρα και θεσμούς θα πρέπει να τους λάβεις υπόψιν με την σχετική μενταλιτέ της κοινωνίας στην οποία αναφέρεσε. Ο Γερμανός ή ο Δανός δεν θα σκεφτεί ποτέ όχι να δώσει φακελάκι, αλλά ούτε δωράκι στον γιατρό που τον κούραρε. Εμείς ξεκινάμε (ή μάλλον ξεκινήσαμε) απο το δωράκι, ως ένδειξη ευχαρίστησης και ευγνωμοσύνης, στην συνέχεια το δωράκι γίνεται θεσμός, και απο δωράκι γίνεται φακελάκι, γιατί ο γιατρός δεν θα ανοίξει πολυκατάστημα :lol: Ειναι θέμα νοοτροπίας. Σε εμάς, θα πρέπει ο γιατρός να αρνηθεί όχι μόνο το φακελάκι, αλλά και ένα απλό δωράκι, όπως πχ μια νταμιτζάνα τσίπουρο απο το χωριό (πιστέψτε με, ακόμα γίνονται αυτά, τσίπουρα, αυγά, λάδια, σαν να βλέπεις ταινία του 50).

Τα παραπάνω ταιριάζουν και εδώ Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;; (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=363678):oneup:

MNP-10
10-03-10, 10:36
Οσο για το βάθος χρόνου, νομίζω σε μια δεκαετία το πολύ θα μπορεί να εφαρμοσθεί, αλλά θέλει πολιτικούς με @@ τιτάνιων διαστάσεων. Και αυτό γιατι αυτό το σύστημα θα πλήξει τις μεγαλοτράπεζες, το έγκλημα, τα μαύρα, την εκκλησία (που βγάζει χρήμα χωρίς να ξέρει κανείς πόσο, έτσι δεν θα μπορεί να περνά στο ντούκου), τους διεφθαρμένους ΔΥ που δεν θα μπορούν να χρηματίζονται, τους ελεύθερους επαγγελματίες που δεν θα μπορούν να δουλεύουν με μαύρα. Ειμαι απαισιόδοξος κατα πόσο θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο, γιατί θα το υπερψήφιζαν ένα πολύ μικρό ποσοστό των πολιτών, πολλοί δεν απο αυτούς που δεν θα υπερψήφιζαν κάτι τέτοιο θα ήταν γιατί θα επηρεάζονταν απο την εκκλησία, απο τους δήθεν υπέρμαχους των ελευθεριών του ατόμου (*), και άλλους.


Η ηλεκτρονικοποιηση των συναλλαγων και η καταργηση των διαφορετικων συναλλαγματικων μοναδων (εννοποιηση σε 1 ηλεκτρονικη νομισματικη μοναδα), ειναι κατι που, με βεβαιοτητα, θα γινει στο μεσοπροθεσμο μελλον - οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα παντου.

Το συγκεκριμενο λυνει παρα πολλα πρακτικα και χρηματο-οικονομικα ζητηματα.. Και η υιοθετηση ενος ηλεκτρονικου συστηματος, θα ερθει ως "λυση" σε αυτα τα προβληματα. Ειτε σε μια χωρα οπως η Ελλαδα που εχει οξυτατο προβλημα φοροδιαφυγης, ειτε μια χωρα κινδυνευει να χασει τα αποθεματικα της σε ξενο συναλλαγμα (πχ Κινα με USD/EUR), ειτε επειδη ειναι μικρη χωρα και δεν βρισκει συναλλαγματικα διαθεσιμα για να εμπορευτει με τριτες χωρες, ειτε επειδη εμπλεκεται σε πολεμο ισοτιμιων, ειτε επειδη (insert_scenario_here).

Μια παγκοσμια οικονομικη καταρρευση (οχι κριση - καταρρευση), θα ειναι χρυση ευκαιρια για εννιαιο (e)νομισματικο συστημα. Ταυτοχρονα ομως δινει και το κλειδι για ευρυτατη παρακολουθηση.

H παρακολουθηση αυτη δεν εχει τοσο να κανει σε προσωπικο/ατομικο επιπεδο, και κατα συνεπεια δεν σχετιζεται με τη στενη εννοια του ορου.

Η οικονομικη ελιτ αναζηταει patterns οικονομικης συμπεριφορας (μεσω των οποιων αναλυει και προβλεπει). Αυτο μπορει να γινει ειτε ελεγχοντας το paypal και το e-gold, ειτε ελεγχοντας το χρηματιστηριο, ειτε το swift (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist_Finance_Tracking_Program), ειτε τις visa, ειτε (αυριο) ελεγχοντας τις συναλλαγες των απλων πολιτων αλλα και του μαυρου χρηματος που ειναι "off-the-grid".

Το e-χρημα και η εννοποιηση των παγκοσμιων νομισματων πανε χερι-χερι. Γιατι απ'τη στιγμη που το χρημα γινεται e-χρημα (νοητο), τοτε, για το μεσο πολιτη, δεν φαινεται να υπαρχει καμμια ουσιαστικη διαφορα στο ενα e-χρημα (πχ του Ελληνα) απ'το αλλο (πχ του Τουρκου). Ειναι απλα digits σε ενα PC. Το χαρτι ή το νομισμα δινουν στοιχεια διαφορετικοτητας (δλδ βλεπεις πχ οτι εγω εχω ευρω με κουκουβαγια και ο τουρκος εχει λιρα), αλλα τα computer digits "ισοπεδωνουν" τις ταυτοτητες. Σε συνδιασμο με το internet culture / internet economy που ειναι οδηγος ζητησης για εννιαιο e-νομισμα, ειναι απλα θεμα χρονου.

Το υφισταμενο συστημα των διαφορετικων νομισματων / ισοτιμιων θετει εμποδια στην παγκοσμια εμπορικη δραστηριοτητα γιατι για να εισαγεις πρωτα πρεπει να εχεις χρηματα στο νομισμα απ'τη χωρα που θες να εισαγεις. Πχ αν πριν 15 χρονια εισουν Ελληνας και ηθελες να εισαγεις πραγματα απο Αμερικη, ειχες σημαντικους περιορισμους γιατι η Ελλαδα δεν ειχε ατελειωτα συναλλαγματικα διαθεσιμα σε $$$. Με το Ευρω (εμεις) μπορει να τα εχουμε ξεχασει, αλλα υπαρχουν δεκαδες χωρες που εχουν τετοια προβληματα. Και αυτα τα προβληματα αποτελουν εμποδιο για το παγκοσμιο εμποριο.


Παντως, σε γενικες γραμμες, το "μαυρο χρημα" ειναι overrated factor (και υπαρχει λογος γι'αυτο). Οι κυβερνησεις εχουν ενα τεραστιο ποσοστο του ΑΕΠ ως "unaccounted for" το οποιο δικαιολογουν ως "μαυρα". Στην πραγματικοτητα, αυτα τα "μαυρα" τους συμφερει να μην ξερουν ποσα ειναι.. γιατι μη γνωριζοντας, κανουν παντα speculate προς τα πανω. Πχ αμα εχουμε ΑΕΠ 100 ευρω και "μαυρα" αλλα 30, μια κυβερνηση τη συμφερει να λεει οτι εχει "μαυρα" αλλα 60. Ετσι αντι για ΑΕΠ 130, δειχνει ΑΕΠ 160. Ταυτοχρονα, αφου τα ελλειματα και τα χρεη πανε ως % επι του ΑΕΠ, δειχνει μειωμενα ελλειματα και μειωμενα χρεη. Αυτα τα μαγειρεματα ειναι διαχρονικα..

Πχ ο Αλογοσκουφης επιχειρησε αναθεωρηση +26% λογω "της πορνειας", "των ναρκωτικων" και της παραοικονομιας γενικοτερα. Φυσικα απ'τη eurostat των γειωσαν σε πολυ μικροτερο ποσοστο, αλλα η λογικη των ελληνικων κυβερνησεων ειναι "υπερβαλλουμε για τα μαυρα, ωστε να μας πιστεψουν οι ξενοι και να το ενσωματωσουμε στο ΑΕΠ". Ταυτοχρονα βοηθαει ωστε να βαζουν πιο φορομπηχτικες πολιτικες για το μεσο πολιτη (σε στυλ κυνηγαμε τους μαυρους - αλλα τι κριμα, θα την πληρωσει το 90% που δε βγαζει μαυρα).

Αν αυριο λοιπον καναμε ολες τις συναλλαγες ηλεκτρονικες, τοτε ολο το ΑΕΠ θα ηταν accounted for. Το προβλημα ειναι οτι ταυτοχρονα θα επρεπε να του τραβηξουν και ενα -10% ως 20% μειωση (αρα +10 - 20% αυξηση ελλειματων / χρεους) γιατι μεγαλο ποσοστο απ'τα μαυρα που σημερα θεωρουνται υπαρκτά αλλά "unaccounted for" θα αποδειχτει οτι ειναι ανυπαρκτα. Επισης καποιες δραστηριοτητες που οντως ειναι μαυρες και unaccounted for (και συμβαλλουν στο ΑΕΠ - πχ ναρκωτικα) μετα θα παυσουν. Εκει εχεις μειωση του ΑΕΠ και, φυσικα, μηδενικα φορολογικα εσοδα.

Απ'αυτη την αποψη, δε τη συμφερει τη κυβερνηση να εχει πληρη εικονα της καταστασης γιατι ειναι αντιπαραγωγικο (στις μαυρες δραστηριοτητες που θα κοπουν) και αντι-αλχημειακο ως προς τα νουμερα του ΑΕΠ που δηλωνουμε οτι εχουμε (κατ'επεκταση ως προς τα νουμερα των ελλειματων/χρεους).

----

Κατι τελευταιο: Για να δουλεψει αποτελεσματικα το e-currency ως μεσο παταξης της φοροδιαφυγης, πρεπει ταυτοχρονα να απαγορευτει η κυκλοφορια πολυτιμων μεταλων. Σε διαφορετικη περιπτωση, αν εγω πχ θελω να αγορασω ναρκωτικα, τοτε παιρνω με το e-currency κομματια gold, και μετα αγοραζω ναρκωτικα με gold. Ο εμπορας αντι να εχει λεφτα στην ακρη, θα εχει gold. Και ετσι φτιαχνεις παρα-οικονομια χρυσου οπου το money trail θα καταληγει στο σημειο οπου πηρα e-currency και το μετετρεψα σε gold για να το ξοδεψω (αγνωστο που - για τους εφοριακους).

anon
10-03-10, 10:55
Mα ούτως ή άλλως απο όσο ξέρω απαγορεύεται η αγοροπωλησία πολύτιμων μετάλλων και λίθων. Δεν μπορείς να αγοράσεις (στην Ελλάδα) μια πλάκα χρυσού. Το να αγοράσεις πχ μια χρυσή λίρα ή ένα χρυσό κόσμημα, βάζει πάρα πολύ υπεραξία επάνω στην αξία του πολύτιμου μετάλλου, που είναι και υποκειμενική. Να πω ότι επισήμως δεν είναι επίσης εύκολες οι πωλήσεις χρυσών λιρών (next best thing απο τις πλάκες χρυσου). Πάντως συμφωνώ ότι για να λειτουργήσει αποτρεπτικά το σύστημα ηλεκτρονικών συναλλαγών δεν αρκεί απλά η κατάργηση των τραπεζογραμματίων, αλλά όπως είπα επίσης η πάταξη οποιασδήποτε άλλης μορφής συναλλακτικού μέσου (ξένο συνάλλαγμα, πολύτιμη λίθοι, επιταγές κλπ).

chat1978
10-03-10, 11:02
Ναι, γιατί μια ζωή ως Έλληνες ανακαλύπτουμε τον τροχό και κάνουμε μια κατάσταση πολύπλοκη ή γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως με μέτρα τα οποία εν ολίγοις είναι τόσο πολύπλοκα ή / και τόσο δρακόντεια που απλά ενθαρρύνουν τη διαφθορά!

Σήμερα, λόγω γονέων που επισκέπτονται σπίτι μου (:p) είδα μετά από καιρό ειδήσεις στην ΕΡΤ και μαθαίνω το εξής μέτρο:

Για την καταπολέμηση της ηχορύπανσης (σημειώστε το παρακαλώ!) μπαίνει νομοθεσία όπου σε καταστήματα χωρητικότητας κάτω των 200 ατόμων (και αυτό σημειώστε το!) δηλαδή στο 95% των καταστημάτων της Ελλάδας (μπαρ, καφέ, ρεστωράν) η μουσική θα πρέπει να σταματά στις 11 μμ καθημερινές και 1 πμ ΣΚ...

Και αναρωτιέμαι τώρα, ποιος ηλίθιος σκέφτηκε τέτοια νομοθεσία;;;;;;

Σε άλλες πόλεις του πλανήτη δλδ μπαίνουν τέτοια δρακόντεια μέτρα για τη λειτουργία καταστημάτων;;;;;

Και προσέξτε, αφήνω στην άκρη το τι ζημιά θα κάνει σε μπαρ / καφέ εάν εφαρμοστεί το μέτρο και πόσο θα τρίβουν τα χέρια τους όλοι οι ιδιοκτήτες μεγαλοκαταστημάτων (βρε μπας;;;;:hmm::hmm::hmm:)

Ή απλά μπορούν να ελέγχουν με τακτικούς ελέγχους το επίπεδο των decibel σε καταστήματα,όπως ήδη προβλέπει η Ελληνική νομοθεσία και βαριούνται / δεν μπορούν να το κάνουν;

Είναι δυνατόν στην Ελλάδα να ισχύσει κάτι τέτοιο;

Και επαναλαμβάνω, γιατί, αφού υπάρχουν ήδη τεχνικές ελέγχου που εφαρμόζονται επιτυχέστατα σε χώρες μάλιστα μεσογειακές όπως Ισπανία / Πορτογαλία!

Αν αυτό δεν δημιουργήσει σχέσεις διαφθοράς, αν αυτό δεν καταπατηθεί τότε τι δεν θα καταπατηθεί και πολύ εύλογα να γίνει!

Έτσι γίνονται νομοθεσίες ηλίθιες που καταπατούνται και συμβάλλουν γενικά στο κλίμα ασυδοσίας :down::down::down::down:
Αυτο λέω και εγώ.
Ο νομοθέτης φτιάχνει έτσι το νόμο ώστε να ειναι περισσότερο εφέ και ελάχιστα εφαρμόσιμη ουσία. Ετσι θα γινει και στην ηλεκτρονική καταγραφή

MNP-10
10-03-10, 11:16
Mα ούτως ή άλλως απο όσο ξέρω απαγορεύεται η αγοροπωλησία πολύτιμων μετάλλων και λίθων. Δεν μπορείς να αγοράσεις (στην Ελλάδα) μια πλάκα χρυσού.

Και οι λιρες και οι πλακες ειναι εμπορευσιμες χωρις περιορισμους. Εχω γνωστους που πηραν πλακες απο μαγαζια κατω στην Αθηνα. Ειχα δει μαλιστα σε καποια καναλια να πουλανε πλακες, μεσω τηλεφωνου... Λιρες επισης δινει η τραπεζα της ελλαδος αν και εχει πολυ υψηλο margin μεταξυ αγορας και πωλησης (http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Markets/LIRA/DispItem.aspx?FltFld=ID&FltVal=146).

Νικαετός
10-03-10, 11:25
Άλεξ, επειδή παρακολουθώ και το άλλο νήμα σχετικά με την αγορά Α/Φ, να προτείνω λοιπόν εδώ ένα μέτρο για ανάπτυξη....

Να μην πάρουμε ούτε ΕΝΑ Α/Φ. Να δοθούν τα χρήματα στην ΕΑΒ π.χ. για ανακαίνιση/επέκταση των εγκαταστάσεων/εξοπλισμού της και να μαζέψουμε εκεί όσους θέλουν και μπορούν να βοηθήσουν στην κατασκευή αν όχι ολόκληρου Α/Φ, έστω στην εξέλιξη τμημάτων πολεμικών αεροσκαφών. (Οι Σουηδοί ποιο ικανοί είναι? - ρητορική ερώτηση μην απαντήσετε).

Δεν χορταίνεις την "πείνα" της Ελλάδας, αλλά μαθαίνεις τους έλληνες να "ψαρεύουν", σε μια παράφραση της γνωστής κινεζικής παροιμίας.

Μυαλά που δουλεύουν σε ΟΛΕΣ τις βιομηχανίες κατασκευής όπλων ανά τον κόσμο (έλληνες), έχουμε πάμπολλα. Δώσε τους κίνητρα να έλθουν στην Ελλάδα. ;)

anon
10-03-10, 12:53
εγω ξέρω ότι απαγορεύεται, και βρήκα ότι ισχύει απο σχετικό νόμο περι Νομισματικής επιτροπής του 1948. Ολες οι αγοραπωλησίες χρυσών λιρών, κανονικά, πρέπει να γίνονται μέσω της Τράπεζας της Ελλάδας, η οποία διατηρεί αρχείο πόσες λίρες έχει ο κάθε αγοραστής.
πχ δές αυτο το σχετικά παλιό άρθρο http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=105609&ct=82&dt=29/11/1998
Εαν όμως οι συναλλαγές είναι ηλεκτρονικές, και εννοείται καταγεγραμμένες, τότε όποιος αγοράζει χρυσό, εύκολα μπορεί να μπεί στο "στόχαστρο" της εφορίας για έλεγχο. Μπορεί να του ζητηθεί οποιαδήποτε στιγμή να δείξει την κατοχή του χρυσού, εαν δεν τον έχει σημαίνει ότι εκτελεί παράνομες συναλλαγές (εκτός συστήματος).

Βέβαια τρόποι παράκαμψης του συστήματος και πάλι μπορούν να υπάρξουν, πχ αμφότεροι οι συναλλασόμενοι να έχουν λογαριασμούς σε άλλες χώρες, μη ελεγχόμενες, οπότε η συναλλαγή να γίνεται με μεταφορά χρημάτων απο τον έναν λογαριασμό στον άλλο πχ στα νησιά Κευμάν. Ομως ακόμα και έτσι, θα πρέπει αμφότεροι οι συναλλασόμενοι με κάποιο τρόπο να μπορούν να πάνε εκεί ή να φέρουν τα χρήματα στα πάτρια εδάφη. Πχ ο γιατρός μπορει να έχει λογαριασμό στα νησιά Κευμάν, αλλά μπορει ο κάθε ασθενής να έχει; Ακόμα και εαν έχει κάποιος, πως θα τον "γεμίσει" λεφτά απο τις δραστηριότητές του εδώ;

Ενα μικρό ποσοστό συναλλαγών σίγουρα θα γίνεται εκτός συστήματος. Πχ θα μπορεί ένας αγρότης να πάει για επισκευή το αυτοκίνητό του ή το τρακτέρ του, και αντί χρημάτων να συμφωνήσουν πχ σε ένα φορτίο ξύλα για τζάκι, ή λάδι ή τσίπουρο ή ότι τέλος πάντων παράγει ο αγρότης. Ομοίως και σε άλλες περιπτώσεις, υπο μορφή ανταλλαγών. Ομως όλοι ξέρουμε πολύ καλά, ότι θαναι σταγόνα στον ωκεανό, και τέτοιες περιπτώσεις, που μπορεί να συμβαίνουν και σήμερα, δεν αξίζει να τις κυνηγήσεις.

ΥΓ. Διάβασα ότι πλέον (επισήμως) πωλήσεις χρυσών λιρών κάνουν και τράπεζες.
http://www.piraeusbank.gr/treasury/Default.aspx?id=4342&nt=18
Ομως οι ηλεκτρονικές συναλλαγες δεν σημαίνει ότι οι αγοροπωλησίες χρυσών λιρών μπορούν να περάσουν απαρατήρητες.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 83 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Nα συμπληρώσω ότι και έρευνα και ανάπτυξη γίνεται απο ορισμένους Δον Κιχώτες στην Ελλάδα. Δυστυχώς οι ανεμόμυλοι της γραφειοκρατίας, της διαφθοράς και το κυριότερο, των πουλημένων συμφερόντων απο έλληνες οσφυιοκάμπτες πολιτικούς είναι πολύ πολύ ισχυρό...
Παραδείγματα άπειρα. Στην αμυντική βιομηχανία, ποιός ξεχνάει το σύστημα Αρτεμις;
Πρόσφατο μόλις διάβασα αυτό http://cordis.europa.eu/ictresults/index.cfm?section=news&tpl=article&BrowsingType=Features&ID=90995
εσείς το έχετε ακούσει πουθενά;;;; Το DVD της Τζούλιας όμως παίζει σαν είδηση / σχολιασμός μέρα νύχτα στα ΜΜΕ...

Το λινκ είναι απο τα αποτελέσματα μιας πρόσφατης έρευνας στο Πανεπιστήμιο Αθηνων, που σαν αποτέλεσμα έχει ένα λογισμικό ονομαζόμενο ΑΙΤΙΟΝ που συνδιάζει ιατρικά δεδομένα ενός ασθενούς για όγκους μαζί με άλλες μεταβλητές και προσδιορίζει τους συντελεστές που προκαλούν την ανάπτυξη του όγκου...

giwrgosth
10-03-10, 14:32
Ανάπτυξη είπατε?
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=922778
Το τι πόλεμο έχει φάει αυτός ο άνθρωπος για τα σχέδιά του σχετικά με την ανάπτυξη της περιοχής δεν λέγετε.

pk33
10-03-10, 14:53
Ναι, γιατί μια ζωή ως Έλληνες ανακαλύπτουμε τον τροχό και κάνουμε μια κατάσταση πολύπλοκη ή γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως με μέτρα τα οποία εν ολίγοις είναι τόσο πολύπλοκα ή / και τόσο δρακόντεια που απλά ενθαρρύνουν τη διαφθορά!

Σήμερα, λόγω γονέων που επισκέπτονται σπίτι μου (:p) είδα μετά από καιρό ειδήσεις στην ΕΡΤ και μαθαίνω το εξής μέτρο:

Για την καταπολέμηση της ηχορύπανσης (σημειώστε το παρακαλώ!) μπαίνει νομοθεσία όπου σε καταστήματα χωρητικότητας κάτω των 200 ατόμων (και αυτό σημειώστε το!) δηλαδή στο 95% των καταστημάτων της Ελλάδας (μπαρ, καφέ, ρεστωράν) η μουσική θα πρέπει να σταματά στις 11 μμ καθημερινές και 1 πμ ΣΚ...

Και αναρωτιέμαι τώρα, ποιος ηλίθιος σκέφτηκε τέτοια νομοθεσία;;;;;;

Σε άλλες πόλεις του πλανήτη δλδ μπαίνουν τέτοια δρακόντεια μέτρα για τη λειτουργία καταστημάτων;;;;;

Και προσέξτε, αφήνω στην άκρη το τι ζημιά θα κάνει σε μπαρ / καφέ εάν εφαρμοστεί το μέτρο και πόσο θα τρίβουν τα χέρια τους όλοι οι ιδιοκτήτες μεγαλοκαταστημάτων (βρε μπας;;;;:hmm::hmm::hmm:)

Ή απλά μπορούν να ελέγχουν με τακτικούς ελέγχους το επίπεδο των decibel σε καταστήματα,όπως ήδη προβλέπει η Ελληνική νομοθεσία και βαριούνται / δεν μπορούν να το κάνουν;

Είναι δυνατόν στην Ελλάδα να ισχύσει κάτι τέτοιο;

Και επαναλαμβάνω, γιατί, αφού υπάρχουν ήδη τεχνικές ελέγχου που εφαρμόζονται επιτυχέστατα σε χώρες μάλιστα μεσογειακές όπως Ισπανία / Πορτογαλία!

Αν αυτό δεν δημιουργήσει σχέσεις διαφθοράς, αν αυτό δεν καταπατηθεί τότε τι δεν θα καταπατηθεί και πολύ εύλογα να γίνει!

Έτσι γίνονται νομοθεσίες ηλίθιες που καταπατούνται και συμβάλλουν γενικά στο κλίμα ασυδοσίας :down::down::down::down:

σε άλλα κράτη υπάρχει ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ. Εδώ δεν υπάρχει. Αν σεβόσουν τον συνάνθρωπό σου από μόνος σου δεν θα έκανες φασαρία το βράδυ γιατί απλά μπορεί να ξυπνήσεις το μωρό κάποιου ταλαιπορου που μόλις το έβαλε να κοιμηθεί και πίστεψέ με δεν θέλεις να είσαι στη θέση του καημένου γονέα που το μωρό του ξυπνάει από έναν μ@λ@κα που έχει τέρμα τη μουσική επειδή εκείνη την ώρα φέυγει φτιαγμένος από το club.
Είναι το ίδιο μοτίβο με το κάπνισμα. Κανένας νόμος απαγόρευσης δεν χρειάζεται αν υπάρχει ΣΕΒΑΣΜΟΣ.
Από τη στιγμή που οι Έλληνες είμαστε ΑΓΡΙΑ ΕΓΩΙΣΤΙΚΑ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ μια χαρά είναι τέτοιοι νόμοι.

cheese
10-03-10, 14:59
σε άλλα κράτη υπάρχει ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ. Εδώ δεν υπάρχει. Αν σεβόσουν τον συνάνθρωπό σου από μόνος σου δεν θα έκανες φασαρία το βράδυ γιατί απλά μπορεί να ξυπνήσεις το μωρό κάποιου ταλαιπορου που μόλις το έβαλε να κοιμηθεί και πίστεψέ με δεν θέλεις να είσαι στη θέση του καημένου γονέα που το μωρό του ξυπνάει από έναν μ@λ@κα που έχει τέρμα τη μουσική επειδή εκείνη την ώρα φέυγει φτιαγμένος από το club.
Είναι το ίδιο μοτίβο με το κάπνισμα. Κανένας νόμος απαγόρευσης δεν χρειάζεται αν υπάρχει ΣΕΒΑΣΜΟΣ.
Από τη στιγμή που οι Έλληνες είμαστε ΑΓΡΙΑ ΕΓΩΙΣΤΙΚΑ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ μια χαρά είναι τέτοιοι νόμοι.

:whistle:

Για την καταπολέμηση της ηχορύπανσης (σημειώστε το παρακαλώ!) μπαίνει νομοθεσία όπου σε καταστήματα χωρητικότητας κάτω των 200 ατόμων

Και προσέξτε, αφήνω στην άκρη το τι ζημιά θα κάνει σε μπαρ / καφέ εάν εφαρμοστεί το μέτρο και πόσο θα τρίβουν τα χέρια τους όλοι οι ιδιοκτήτες μεγαλοκαταστημάτων


:whistle::whistle::whistle:

contravener
10-03-10, 15:36
Ή θα παράγεις προϊόντα, ή θα κάνεις επεξεργασία προϊόντων ή θα πουλάς υπηρεσίες. Το καλύτερο είναι φυσικά το 1ο. Εδώ και χρόνια κάνουμε κυρίως το 3ο. Τώρα τι να παράξουμε ως χώρα; (Εκτός από greek kamaki :) ) Μπορούμε να παράξουμε ενεργεια και το πλεόνασμα (αφού ικανοποιήσουμε τις δικες μας αναγκες) να το πουλάμε έξω. Μπορούμε να δώσουμε κίνητρα για επενδύσεις από ξένα κεφάλαια γτ το ταμείον μας είναι μείον. Και αυτό θα γίνει μόνο με φοροελαφρύνσεις (εδώ γελάμε πολύ)

anon
10-03-10, 17:07
οποιαδήποτε επένδυση που θα μπορούσε να γίνει εξίσου σε βουλγαρία, Κίνα, Ινδια κλπ, πολύ απλά σε καμμιά περίπτωση με το υπάρχον υφιστάμενο καθεστώς δεν πρόκειται να γίνει στην Ελλάδα. Αυτό σημαίνει βασικά όλες τις εταιρίες εντάσεως ανθρώπινου δυναμικού.

dhatz
10-03-10, 17:24
οποιαδήποτε επένδυση που θα μπορούσε να γίνει εξίσου σε βουλγαρία, Κίνα, Ινδια κλπ, πολύ απλά σε καμμιά περίπτωση με το υπάρχον υφιστάμενο καθεστώς δεν πρόκειται να γίνει στην Ελλάδα. Αυτό σημαίνει βασικά όλες τις εταιρίες εντάσεως ανθρώπινου δυναμικού.

Σύμφωνοι εφόσον πρόκειται για εντάσεως ανθρώπινου δυναμικού για λιγότερο εξειδικευμένη εργασία, π.χ. βιοτεχνίες ρούχων, που ήταν κυρίαρχος κλάδος στη Β.Ελλάδα μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 1990 και σε λίγα χρόνια είτε έκλεισαν είτε μεταφέρθηκαν σε γειτονικές χώρες.

Όμως το Ελληνικό Κράτος επενδύει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ώστε, τουλάχιστον στη θεωρία, να διαθέτουμε εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό (αν όχι world-class, έστω πιο καταρτισμένο απ'ότι οι γειτονικές χώρες πολύ χαμηλού κόστους που σίγουρα έχουν επενδύσει πολύ λιγότερα).

nnik
10-03-10, 19:02
Ανάπτυξη είπατε?
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=922778
Το τι πόλεμο έχει φάει αυτός ο άνθρωπος για τα σχέδιά του σχετικά με την ανάπτυξη της περιοχής δεν λέγετε.

Καλά να πάθει .Του περίσσευαν λεφτά και είπε να τα ρίξει στη γενέτειρά του .
Ου να χαθεί από εδώ ο βρωμοκαπιταλίστας.
Οι οικολόγοι θυμούνται το περιβάλλον μόλις εμφανιστεί υποψήφιος επενδυτής.
Μπορεί πριν η περιοχή να ήταν βούρκος και τίγκα στα σκουπίδια.
Αδιάφορο.Αρκεί να μην επενδύσει κανένας.

psytransas
10-03-10, 19:26
Καλά να πάθει .Του περίσσευαν λεφτά και είπε να τα ρίξει στη γενέτειρά του .
Ου να χαθεί από εδώ ο βρωμοκαπιταλίστας.
Οι οικολόγοι θυμούνται το περιβάλλον μόλις εμφανιστεί υποψήφιος επενδυτής.
Μπορεί πριν η περιοχή να ήταν βούρκος και τίγκα στα σκουπίδια.
Αδιάφορο.Αρκεί να μην επενδύσει κανένας.

Ενω οπου εγιναν επενδυσεις απο τους σωτηρες καπιτα-ληστες το περιβαλλον εμεινε ακεραιο ? Ετσι ?

Η ιδιωτικη πρωτοβουλια εχει σαν κυριο μελημα της το περιβαλλον ΠΡΩΤΑ και μετα τα κερδη της. :whistle:

nnik
10-03-10, 19:49
Ενω οπου εγιναν επενδυσεις απο τους σωτηρες καπιτα-ληστες το περιβαλλον εμεινε ακεραιο ? Ετσι ?

Η ιδιωτικη πρωτοβουλια εχει σαν κυριο μελημα της το περιβαλλον ΠΡΩΤΑ και μετα τα κερδη της. :whistle:

Καμία επένδυση λοιπόν,κανένας δρόμος ,κανένα σπίτι .
Μόνο φύση,κουνούπια ,φίδια και αλεπούδες.

giwrgosth
10-03-10, 19:49
Καλά να πάθει .Του περίσσευαν λεφτά και είπε να τα ρίξει στη γενέτειρά του .
Ου να χαθεί από εδώ ο βρωμοκαπιταλίστας.
Οι οικολόγοι θυμούνται το περιβάλλον μόλις εμφανιστεί υποψήφιος επενδυτής.
Μπορεί πριν η περιοχή να ήταν βούρκος και τίγκα στα σκουπίδια.
Αδιάφορο.Αρκεί να μην επενδύσει κανένας.
Ξέρεις πόσα λέφτά ξοδεύει κάθε χρόνο ο καπετάνιος και η παρέα του για να πάνε να παίξουν γκολφ σε Ιταλία, Γερμανία, Σουηδία κλπ? Πάρα πολλά! Γιατί? Γιατί στην Ελλάδα δεν έχουμε γήπεδα.
Το όνειρό του είναι να κάνει γήπεδο γκολφ στην Καλαμάτα, το οποίο δε θα είναι μια απλή επένδυση για να βγάλει χρήματα, αλλά για να λέει "πάμε να παίξουμε στο γήπεδό μου", πες το δηλαδή μεράκι, εγωισμό, ή όπως αλλιώς θες, αλλά θα είναι κάτι που θα δώσει δουλειά και θα φέρει κόσμο στην περιοχή.
Εννοείτε πως οι "οικολόγοι" είναι αυτοί που αντιδρούν, γιατί θα καταστρέψει το περιβάλλον!
Έτυχε να έχω σχέσεις με το γκολφ και να τον έχω γνωρισει εκεί, όπως και πολλούς άλλους και μπορώ να πω πως από το γκολφ και μόνο η χώρα μας θα είχε μια ανάπτυξη από τον τουρισμό υψηλού επιπέδου.
Αλλά όπως είπες το να αποκτήσει ο βούρκος τουρισμό είναι κατά του περιβάλλοντος και δεν ξέρω τι άλλο. Οπότε για ποια ανάπτυξη μιλάμε όταν δεν μπορούμε να εκμεταλευτούμε το μεράκι ή την ματαιοδοξία κάποιου που θα συνδιαστεί με αυτή?
Υπόψιν πως το συγκρότημα στην Πύλο θα συνδιαστεί με δεκάδες πτήσεις κυρίως από το εξωτερικό προς το αεροδρόμιο της Καλαμάτας που είναι σχεδόν φάντασμα.

maik
10-03-10, 20:01
Εχω ενα μερακι να τσιμεντωσω τον Θερμαικο γιατι βαριεμαι βρε παιδακι μου να κανω τοσα χιλιομετρα να παω απο Καλοχωρι στην Περαια.

Αα και αυτα τα δεντρα του Σειχ-Σου τι τα θελουν οι περιεργοι οικολογοι. Δεν τα δινουμε στην εταιρια μου να τα κανω φθηνα σπιτακια να μενει ο κοσμος; Θα δημιουργηθουν και τοσες θεσεις εργασιας.

giwrgosth
10-03-10, 20:32
Εχω ενα μερακι να τσιμεντωσω τον Θερμαικο γιατι βαριεμαι βρε παιδακι μου να κανω τοσα χιλιομετρα να παω απο Καλοχωρι στην Περαια.

Αα και αυτα τα δεντρα του Σειχ-Σου τι τα θελουν οι περιεργοι οικολογοι. Δεν τα δινουμε στην εταιρια μου να τα κανω φθηνα σπιτακια να μενει ο κοσμος; Θα δημιουργηθουν και τοσες θεσεις εργασιας.
Το Θερμαϊκό έχουν προλάβει και τον έχουν τσιμεντώσει, πάνω σε αυτόν περπατάτε κάθε μέρα, οπότε δεν μπορείς να κάνεις κάτι επιπλέον.
Το μόνο που μπορείς να κάνεις για να βοηθήσεις το περιβάλλον είναι να πας κάτω στην είσοδο της πολυκατοικίας σου. Θα δεις ένα αυτοκινητο. Ναι, το δικό σου! Το καις! Γιατί αυτό καίει βενζίνη. Μετά θα δεις κάτι κουτιά που γράφουν ΔΕΗ. Βρίσκεις το δικό σου και το ξηλώνεις.
Το 3G κινητό σου με την κάμερα των 10 mpixel μην το πειράξεις ακόμη, γιατί θα μιλάμε σε αυτό και θα βλέπουμε ο ένας τις κινήσεις του άλλου.
Θα κάνω και εγώ τα ίδια με σένα, άλλωστε η τεχνολογία (ναι αυτή που μπάζωσε τον Θερμαϊκό) μας δίνει αυτή τη δυνατότητα και μετά θα δώσουμε ένα ραντεβού κάπου στην Πίνδο. Ξέρω μια πολύ ωραία σπηλιά. Τι λες? Θα μπορέσουμε να περάσουμε το υπόλοιπο της ζωής μας μακριά από οτιδήποτε που κατέστρεψε το περιβάλλον που ζούμε?
Αν πιστεύεις πως ναι τότε μπορείς να μιλάς και για το μπάζωμα και για τα δέντρα. Αν πιστεύεις πως όχι τότε θα πρέπει να δεχτείς πως θα πρέπει να προσαρμόσεις τη ζωή σου σε αυτό που σου δίνει και τρως σήμερα.
Άσχετο, αλλά το γκολφ της Καλαμάτας είναι να γίνει σε μια περιοχή που σήμερα έχει χέρσα χωράφια. Άντε να κόψει δηλαδή καμιά συκιά και καμιά κουμαριά.

xmperop1
10-03-10, 20:33
Εχω ενα μερακι να τσιμεντωσω τον Θερμαικο γιατι βαριεμαι βρε παιδακι μου να κανω τοσα χιλιομετρα να παω απο Καλοχωρι στην Περαια.

Αα και αυτα τα δεντρα του Σειχ-Σου τι τα θελουν οι περιεργοι οικολογοι. Δεν τα δινουμε στην εταιρια μου να τα κανω φθηνα σπιτακια να μενει ο κοσμος; Θα δημιουργηθουν και τοσες θεσεις εργασιας.

Νομίζω γίνεσαι υπερβολικός.
Αν πας κατά κει θα δεις ότι όλα αυτά που διατείνονται οι οικολόγοι και λοιπές οργανώσεις δεν αξίζουν ιδιαίτερης προσοχής και πιό πολύ για κολλημένους με παρωπίδες φαίνονται.

giwrgosth
10-03-10, 20:39
Νομίζω γίνεσαι υπερβολικός.
Αν πας κατά κει θα δεις ότι όλα αυτά που διατείνονται οι οικολόγοι και λοιπές οργανώσεις δεν αξίζουν ιδιαίτερης προσοχής και πιό πολύ για κολλημένους με παρωπίδες φαίνονται.
Μη μας το χαλάς!!! Οτιδήποτε γίνετε υπέρ της ανάπτυξης είναι κατά του περιβάλλοντος.
Και μη νομίζεις πως έχουν περάσει ποτέ από εκεί οι οικολόγοι! Απλά άκουσαν ανάπτυξη και το πολεμούν, γιατί θα πρέπει να δείξουν πως κάνουν κάτι σε αυτή τη ζωή, διαφορετικά ποιος θα τους προσέξει?

uncharted
10-03-10, 20:44
take it with a grain of salt λενε οι αμερικανοι...

δειτε στην ισλανδια την περιπτωση της Alcoa, τι αντιδρασεις υπηρχαν προ κρισης και πως εχει σημερα η κατασταση

maik
10-03-10, 20:58
. Αν πιστεύεις πως όχι τότε θα πρέπει να δεχτείς πως θα πρέπει να προσαρμόσεις τη ζωή σου σε αυτό που σου δίνει και τρως σήμερα.
Άσχετο, αλλά το γκολφ της Καλαμάτας είναι να γίνει σε μια περιοχή που σήμερα έχει χέρσα χωράφια. Άντε να κόψει δηλαδή καμιά συκιά και καμιά κουμαριά.

Αν ειναι να φαω εγω σημερα αλλα αυριο το παιδι μου να εχει (το λιγοτερο) καρκινο συγνωμη αλλα δεν θα παρω.

Ασχετο, δεν ξερω την περιπτωση για το γκολφ αλλα θα σου υπενθυμισω δυο πραγματα
1. Δεν υπαρχει καπνος χωρις φωτια.
2. Μηδενι δικην δικασεις πριν αμφιν λογον ακουσεις.

giwrgosth
10-03-10, 21:02
Αν ειναι να φαω εγω σημερα αλλα αυριο το παιδι μου να εχει (το λιγοτερο) καρκινο συγνωμη αλλα δεν θα παρω.
Ακούμε λοιπόν τις προτάσεις σου...
Για το πως θα μπορέσει αυτή η χώρα που δεν παράγει τίποτα να έχει ανάπτυξη, έτσι ώστε να έχουν να φάνε τα παιδιά μας αύριο, χωρίς να κινδυνεύουν από καρκίνο.
Και φυσικά να μας πεις τι έχεις κάνει εσύ γι΄ αυτό, έτσι? Αν δηλαδή δεν έχεις αυτοκίνητο και το πως μπορείς και γράφεις σε ένα forum χωρίς να επιβαρύνεις το περιβάλλον. Γιατί από λόγια έχουμε χορτάσει!

pt3
10-03-10, 21:19
Αφου ο ιδιωτης-εργοδοτης συμπεριφερεται (στην πλειονοτητα) σαν το λιονταρι. Αν το βγαλεις απ'το κλουβι που το κραταει δεν θα σε φαει ?

Κάνε μια σύγκριση των χωρών με ιδιώτες - εργοδότες και Δημόσιο - εργοδότες και θα βγάλεις χρήσιμα συμπεράσματα.

nnik
10-03-10, 21:25
Κάνε μια σύγκριση των χωρών με ιδιώτες - εργοδότες και Δημόσιο - εργοδότες και θα βγάλεις χρήσιμα συμπεράσματα.

Έτσι.
Τόσο απλό.

psytransas
10-03-10, 23:42
Κάνε μια σύγκριση των χωρών με ιδιώτες - εργοδότες και Δημόσιο - εργοδότες και θα βγάλεις χρήσιμα συμπεράσματα.

Πραγματι οι χωρες με ιδιωτες εργοδοτες ειναι οτι καλυτερο. Να εχουν πληρη ελευθερια να κανουν οτι θελουν (με τις ευλογιες του νομου, δημοκρατια εχουμε αλλωστε!)

Οι πολιτες των χωρων αυτων θα ξυπνουν σε λιγο σκεπτομενοι...

Θα εχω δουλεια αυριο για να ζησω ? Θα εχω ασφαλεια αυριο ? Θα μπορεσω να κανω μια οικογενεια διχως εργασια η με την ελαχιστη οικονομικη δυναμη που αυτη μου δινει, χανοντας τα καλυτερα μου χρονια που δεν θα ξαναρθουν πισω ? Θα μπορεσω να παρω μια συνταξη που θα αρκει εστω να επιβιωνω οταν τα χρονια με παρουν απο κατω ?

Και ολη αυτη η αβεβαιοτητα βαφτιζεται αναπτυξη. Και ειναι αλλα για το 5% και οχι το 100%

maik
11-03-10, 11:53
Ακούμε λοιπόν τις προτάσεις σου...
Για το πως θα μπορέσει αυτή η χώρα που δεν παράγει τίποτα να έχει ανάπτυξη, έτσι ώστε να έχουν να φάνε τα παιδιά μας αύριο, χωρίς να κινδυνεύουν από καρκίνο.
Και φυσικά να μας πεις τι έχεις κάνει εσύ γι΄ αυτό, έτσι? Αν δηλαδή δεν έχεις αυτοκίνητο και το πως μπορείς και γράφεις σε ένα forum χωρίς να επιβαρύνεις το περιβάλλον. Γιατί από λόγια έχουμε χορτάσει!

Δηλαδη ή του υψους ή του βαθους. Ή κανουμε τα παντα τσιμεντο ή ζουμε στα δεντρα με βελανιδια. Ωραια λογικη.

giwrgosth
11-03-10, 12:02
Δηλαδη ή του υψους ή του βαθους. Ή κανουμε τα παντα τσιμεντο ή ζουμε στα δεντρα με βελανιδια. Ωραια λογικη.
Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.
Μίλησα για ένα γήπεδο γκολφ το οποίο για να κατασκευαστεί μπορεί να κοπούν 2-3 συκιές και 5 πουρνάρια και το παραλλήλησες τελείως άστοχα με το μπάζωμα του Θερμαϊκού και το δάσος του Σέιχ Σου.

maik
11-03-10, 12:14
Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.
Μίλησα για ένα γήπεδο γκολφ το οποίο για να κατασκευαστεί μπορεί να κοπούν 2-3 συκιές και 5 πουρνάρια και το παραλλήλησες τελείως άστοχα με το μπάζωμα του Θερμαϊκού και το δάσος του Σέιχ Σου.

Ειπες οτι επειδη οδηγω αυτοκινητο και γραφω σε υπολογιστη δεν δικαιουμαι να μιλω για το περιβαλον. Το ιδιο ειναι.

giwrgosth
11-03-10, 12:19
Ειπες οτι επειδη οδηγω αυτοκινητο και γραφω σε υπολογιστη δεν δικαιουμαι να μιλω για το περιβαλον. Το ιδιο ειναι.
Λογικό να το σκεφτώ για κάποιον που είναι τόσο ευαίσθητος στο κόψιμο μια συκιάς που θα βοηθήσει στην ανάπτυξη μιας περιοχής και θα προσφέρει δουλειά σε δεκάδες άτομα.
Το πρώτο που σου περνά από το μυαλό είναι πως ο συνομιλητής σου απέχει από κάθε τι που επιβαρύνει το περιβάλλον, οπότε δικαιωματικά το κόψιμο της συκιάς είναι γι΄ αυτόν κάτι ακραίο.

maik
11-03-10, 12:23
Λογικό να το σκεφτώ για κάποιον που είναι τόσο ευαίσθητος στο κόψιμο μια συκιάς που θα βοηθήσει στην ανάπτυξη μιας περιοχής και θα προσφέρει δουλειά σε δεκάδες άτομα.
Το πρώτο που σου περνά από το μυαλό είναι πως ο συνομιλητής σου απέχει από κάθε τι που επιβαρύνει το περιβάλλον, οπότε δικαιωματικά το κόψιμο της συκιάς είναι γι΄ αυτόν κάτι ακραίο.




Ασχετο, δεν ξερω την περιπτωση για το γκολφ αλλα θα σου υπενθυμισω δυο πραγματα
1. Δεν υπαρχει καπνος χωρις φωτια.
2. Μηδενι δικην δικασεις πριν αμφιν λογον ακουσεις.

Ισως δεν ειναι μονο μια συκια ή μια γκιολα με νερο αλλα κατι παραπανω.

giwrgosth
11-03-10, 12:39
Ισως δεν ειναι μονο μια συκια ή μια γκιολα με νερο αλλα κατι παραπανω.
Από όσα είχα διαβάσει χωράφια είχε (ή είχε σκοπό να) αγοράσει και οι ενστάσεις κάποιων περιβαντολογικών οργανώσεων ήταν ότι θα αλλάξει το φυσικό τοπίο!
Τώρα τι αλλαγή θα υπάρξει αν στη θέση του χωραφιού με το κριθάρι φυτέψουν γκαζόν και μερικά δέντρα δεν το κατάλαβα, αλλά μάλλον ούτε αυτοί που το υποστηρίζουν.

anon
11-03-10, 13:33
Γιαυτούς που νομίζουν ότι η υψηλή τεχνογνωσία είναι αυτή που θα δώσει την δυνατότητα εργασίας μειώνοντας το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα των τρίτων χωρών.

Σορυ. Κάνετε λάθος. Νομίζετε ότι χώρες όπως η Ινδία και η Κίνα και άλλες δεν έχουν υψηλό επίπεδο τεχνογνωσίας; ΕΠειδή σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού ζεί και εργάζεται σε άθλιες συνθήκες; Το ξέρετε ότι Κινέζικα και Ρώσικα πανεπιστήμια ειναι στις πρώτες θέσεις σε διεθνή διαγωνισμό του ACM;
http://www.acm.org/press-room/news-releases/2010/icpc-2010
Το ξέρετε ότι τεράστιος αριθμός θέσεων εργασίας απο προγραμματιστές, τεχνικούς, helpdesk, μηχανικούς κλπ γίνονται outsource σε Ινδία, Κίνα, Ρωσσία κλπ; Πιστέψτε με, κάποιες δουλειές μπορεί να βρούν και οι δικοί μας, να αναπτύξουμε βιομηχανία σε αυτόν τον τομέα όχι.

zillion
11-03-10, 14:03
Γιαυτούς που νομίζουν ότι η υψηλή τεχνογνωσία είναι αυτή που θα δώσει την δυνατότητα εργασίας μειώνοντας το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα των τρίτων χωρών.

Σορυ. Κάνετε λάθος. Νομίζετε ότι χώρες όπως η Ινδία και η Κίνα και άλλες δεν έχουν υψηλό επίπεδο τεχνογνωσίας; ΕΠειδή σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού ζεί και εργάζεται σε άθλιες συνθήκες; Το ξέρετε ότι Κινέζικα και Ρώσικα πανεπιστήμια ειναι στις πρώτες θέσεις σε διεθνή διαγωνισμό του ACM;
http://www.acm.org/press-room/news-releases/2010/icpc-2010
Το ξέρετε ότι τεράστιος αριθμός θέσεων εργασίας απο προγραμματιστές, τεχνικούς, helpdesk, μηχανικούς κλπ γίνονται outsource σε Ινδία, Κίνα, Ρωσσία κλπ; Πιστέψτε με, κάποιες δουλειές μπορεί να βρούν και οι δικοί μας, να αναπτύξουμε βιομηχανία σε αυτόν τον τομέα όχι.

Πρέπει στην Ελλάδα να αρχίσουμε να παράγουμε προϊόντα και υπηρεσίες που να ανταγωνίζονται αυτά της Γερμανίας, Γαλλίας, Αμερικής κ.τ.λ. αντί χωρών του τρίτου κόσμου ή προϊόντα και υπηρεσίες που δεν παράγουν ακόμη άλλες χώρες αλλά για τα οποία υπάρχει ζήτηση.

Μα δεν αναρωτήθηκε ποτέ κανείς πως γίνεται η χώρα με τους χαμηλότερα αμοιβώμενους και τον ψηλότερο χρόνο εργασίας να έχει την χαμηλότερη ανταγωνιστικότητα της ευροζώνης;

Σε αυτούς τους κλάδους θα χρειαστούμε οποσδήποτε και την απαραίτητη τεχνογνωσία.

Για φανταστείτε την δεκαετία του 90 εμείς και όχι η Γερμανία να είχαμε επενδύσει στην πράσινη ανάπτυξη. Τώρα το πουλάκι μπορεί και να πέταξε πλέον.

Ποιά λύση προτίνεις εσύ;

anon
11-03-10, 14:29
H μόνη μεγάλη "βιομηχανία" μας ειναι ο τουρισμός, και έχει τεράστια περιθώρια επιπλέον ανάπτυξης και βελτίωσης. Ομως λειτουργει με αρπακολαστική νοοτροπία.

Παράδειγμα. Αεροπορική μετάβαση με επιστροφή, για τετραμελή οικογένεια, δυο ενήλικες, δυο παιδιά < 12 ετών, στον μήνα Ιούνιο 2010 (21, επιστροφή 27).
Θεσσαλονίκη-Ρόδος-Θεσσαλονίκη, 620 ευρώ
Θεσσαλονίκη-Παρίσι-Θεσσαλονίκη, 741 ευρώ, με δεύτερη επιλογή στα 880 ευρώ.
Με μόλις 120 ευρώ παραπάνω αντι Ρόδου πάω Παρίσι. Μην μιλήσουμε για ακτοπλοικά εισιτήρια κλπ. Οπως επίσης για τιμές ξενοδοχείων. Μόνο για παράδειγμα να αναφέρω ότι για το ίδιο διάστημα για πενθήμερη διαμονή στην Eurodisneyland, στα δικά της ξενοδοχεία (όχι συνεργατών, όχι στο Παρίσι) που ειναι και ακριβότερα, με πρωινό και δωρεάν είσοδο στα δύο πάρκα της, 600 ευρώ (για 4 διανυκτερεύσεις). Και εδώ για ένα δωμάτιο απλό στα ζαγοροχώρια πριν 1 χρόνια, χωρίς τίποτα εξτρά (όπως τα δύο πάρκα disney) και με το γεγονός ότι εδώ οι μισθοί των εργαζομένων (στα ξενοδοχεία πχ ) είναι πολύ μικρότεροι των ευρωπαίων μας, πλήρωσα χαριστική τιμή 100 ευρώ το δωμάτιο / μέρα, (πάλι για 4 άτομα).

Δηλαδή με ελάχιστα παραπάνω, έχω πολύ πολύ καλύτερες διακοπές... Δεν νομίζετε ότι με αυτά δεν μπορούμε να περιμένουμε πολλά απο τον τουρισμό; Και οι τιμές θα πρέπει να πέσουν, αλλά και να ανεβεί το επίπεδο υπηρεσιών.

maik
11-03-10, 15:05
Πονεμενη ιστορια ο τουρισμος.
Μολις πριν δεκαπεντε μερες εβλεπα σε βιτρινα πρακτορειου.

" 5 μερες στο Παρισι 450 €"
" 5 μερες στα Ιωαννινα 500 €"

zillion
11-03-10, 15:22
Μα στον τουρισμό ανταγωνιζόμαστε πλέον χώρες της Β.Αφρικής και την Τουρκία όπου το κόστος παραγωγής είναι πολύ χαμηλότερο.

Εντός της Ε.Ε. μόλις 4ος δημοφιλέστερος προορισμός: http://manosbee.blogspot.com/2010/03/4.html

Όσο για την ανταγωνιστικότητα του προϊόντος μας :



...
Ένα από τα πιο κρίσιμα διαρθρωτικά προβλήματα του ελληνικού τουρισμού είναι η έντονη εποχικότητα. Το πρόβλημα αυτό δεν είναι καινούργιο! Τη δεκαετία 1980 είχαμε 7 μήνες τουριστική περίοδο και σε κάποιες περιοχές έφτανε τους 8 (δηλαδή από τα μέσα Μαρτίου μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου).

Σήμερα η τουριστική περίοδος έχει περιοριστεί ακόμα περισσότερο, στους 6 ή 5 -στην καλύτερη περίπτωση- μήνες, για να μην αναφερθούμε σε περιοχές που η τουριστική περίοδος λίγο ξεπερνά τις 40 ημέρες αιχμής της θερινής περιόδου. Αντίθετα, βλέπουμε τη φίλη Κύπρο να έχει πετύχει 12 μήνες τουρισμό. Το αποτέλεσμα αυτό είναι προϊόν μακροπρόθεσμης στοχευμένης συνεπούς πολιτικής, τόσο του δημοσίου όσο και του ιδιωτικού τομέα.

Το τελευταίο διάστημα ζούμε επίσης μία ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα πρωτοβουλία που έχει δρομολογήσει μία άλλη φίλη και ανταγωνίστρια χώρα της Μεσογείου, η Ισπανία. Αναφέρομαι στο επιδοτούμενο πρόγραμμα Europe Senior Tourism, που αφορά τουρίστες άνω των 55 ετών και υλοποιείται στην εκτός τουριστικής αιχμής περίοδο. Το πρόγραμμα αυτό περιλαμβάνει ολοκληρωμένα πακέτα διακοπών με χαμηλό κόστος παραγωγής και υποστηρίζεται από τις αρχές της Ισπανίας.

Παράλληλα, όπως πληροφορηθήκαμε, η Ισπανία έχει συνάψει συμφωνία με την Πορτογαλία για την πραγματοποίηση κοινών προγραμμάτων κοινωνικού τουρισμού με ανταλλαγές, κατά την εκτός αιχμής περίοδο.

Ενδιαφέρον είναι, αγαπητοί φίλοι, να αναφερθούμε επίσης στη μελέτη που έχει ήδη ανατεθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, με τίτλο «Τουριστικές Ανταλλαγές στην Ευρώπη», στα πλαίσια του ευρωπαϊκού προγράμματος Καλυψώ. Το πρόγραμμα αυτό έχει στόχο την υιοθέτηση Ευρωπαϊκών προγραμμάτων κοινωνικού τουρισμού. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αναζητά τρόπους για την ανάπτυξη της απασχόλησης στον τουρισμό, την αντιμετώπιση της εποχικότητας και τη στήριξη των τοπικών κοινωνιών μέσω της ανάπτυξης του κοινωνικού τουρισμού.

Στην ίδια λογική, και με στόχο την υποστήριξη της συνεργασίας των τουριστικών επιχειρήσεων μεταξύ των κρατών μελών για την ανάπτυξη του Ευρωπαϊκού κοινωνικού τουρισμού, το Ευρωπαϊκό μας όργανο, η ECTAA, προωθεί, σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, τη δημιουργία ενός εξειδικευμένου στον τομέα του κοινωνικού τουρισμού B2B portal.
...

http://www.traveldailynews.gr/new.asp?newid=46864&subcategory_id=35


Ο τουρισμός στην Ελλάδα έχει κάποια περιθώρια ανάπτυξης, αλλά μεσοπρόθεσμα και οποσδήποτε μακροπρόθεσμα δεν θα μπορέσει να στηρίξει την ελληνική οικονομία σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον.

giwrgosth
11-03-10, 15:33
H μόνη μεγάλη "βιομηχανία" μας ειναι ο τουρισμός, και έχει τεράστια περιθώρια επιπλέον ανάπτυξης και βελτίωσης. Ομως λειτουργει με αρπακολαστική νοοτροπία.
Περιμένεις κάτι καλύτερο από τον τουρισμό, από τη στιγμή που ο υπουργός του (τον οποίο εκτμούσα είναι η αλήθεια και έλεγα πως θα είναι μια όαση στην κυβέρνηση των Παγκαλοβενιζέλων) πιο πολλές φωτογραφήσεις για εξώφυλλα έχει κάνει, παρά συναντήσεις με υπευθύνους και η υφυπουργός του στην ουσία δεν έχει χαρτοφυλάκιο?
Την διαφημιστική καμπάνια της είδες? Με το kalimera, τη χωριάτικη, το ούζο και τους τσολιάδες? Αν την είδες ψάξε να δεις και την αντίστοιχη της Τουρκίας.

guzel
11-03-10, 15:41
όσο υπάρχουν τα ανδρείκελα της πολιτικής οικογενειοκρατίας (Γιωργάκης, Κωστάκης κλπ) που ανάλγητα ποδοπατούν τον κόσμο καθοδηγούμενοι απο τους πραγματικούς κυβερνήτες της χώρας αυτής και άλλων πολλών δεν υπάρχει καμία ανάπτυξη.. οπότε άδικα φαντασιώνεστε

ως πότε θα κρυβόμαστε σαν τη στρουθοκάμηλο μέσα στην αποχαυνωτική καθημερινότητά μας, αποφεύγοντας την ευθύνη του ξεσηκωμού?

........Auto merged post: guzel πρόσθεσε 4 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Περιμένεις κάτι καλύτερο από τον τουρισμό, από τη στιγμή που ο υπουργός του (τον οποίο εκτμούσα είναι η αλήθεια και έλεγα πως θα είναι μια όαση στην κυβέρνηση των Παγκαλοβενιζέλων) πιο πολλές φωτογραφήσεις για εξώφυλλα έχει κάνει, παρά συναντήσεις με υπευθύνους και η υφυπουργός του στην ουσία δεν έχει χαρτοφυλάκιο?
Την διαφημιστική καμπάνια της είδες? Με το kalimera, τη χωριάτικη, το ούζο και τους τσολιάδες? Αν την είδες ψάξε να δεις και την αντίστοιχη της Τουρκίας.

για τον τουρισμό έχουμε όλοι μας μεγάλη ευθύνη. πάντα βλέπαμε τον τουρίστα ως κατσίκα στην καλύτερη

@ ADSLgr.com All rights reserved.