Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Revolution
10-12-12, 11:48
Κερδη εχουν.
Σοβαρα τωρα, πληρωνεσαι για να τα γραφεις αυτα η απλα εισαι τοσο ασχετος, η καλυτερα αγραμματος, γιατι και ασχετος να ησουν θα ειχες διαβασει τα δεκαδες αρθρα περι ληστειας των ταμειων.
Κερδη εχουν.
Η αγνοια αλλα και η προπαγανδα, εχουν και αυτες ορια. ;)
Δεν μου απαντησατε αν τα ταμεια ειναι ιδιωτικα ή κρατικα.
Δεν μου απαντησατε αν τα ταμεια ειναι ιδιωτικα ή κρατικα.
Aπο εδω
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8A%CE%B4%CF%81%CF%85%CE%BC%CE%B1_%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%91%CF%83%CF%86%CE% B1%CE%BB%CE%AF%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD
Το Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων συντομογραφικά Ι.Κ.Α. είναι κρατικός φορέας κύριας ασφάλισης στην Ελλάδα που δημιουργήθηκε το 1934[1].
Λοιπον;
Aπο εδω
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8A%CE%B4%CF%81%CF%85%CE%BC%CE%B1_%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%91%CF%83%CF%86%CE% B1%CE%BB%CE%AF%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD
Λοιπον;
Ωραια, αρα εσυ ο αρουτης και ο επαναστατης μου λετε οτι τα ταμεια(που ειναι κρατικα) δανεισαν το κρατος και το κρατος απο την μερια του κουρεψε τα ομολογα που κατεχει το κρατος (ταμεια θελω να πω) και ετσι το κρατος κερδισε και το κρατος εχασε (παλι ταμεια ηθελα να πω). Μαλιστα.
Επισης, λετε παιχνιδια με τι εισφορες μας. Ποτε ακριβος ειπαμε οτι τα ταμεια ειχαν εισφορες για να πληρωσουν τις συνταξεις, τις συνταξειςετσι ουτε καν την ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη; Μαλλον ποτε.
Αλλη μια ερωτηση, πως αποκτησαν αυτα τα ΟΕΔ εφοσον ποτε τους δεν ειχαν λεφτα (τουλαχιστον απο τις εισφορες μας) ;
Ωραια, αρα εσυ ο αρουτης και ο επαναστατης μου λετε οτι τα ταμεια(που ειναι κρατικα) δανεισαν το κρατος και το κρατος απο την μερια του κουρεψε τα ομολογα που κατεχει το κρατος (ταμεια θελω να πω) και ετσι το κρατος κερδισε και το κρατος εχασε (παλι ταμεια ηθελα να πω). Μαλιστα.
Επισης, λετε παιχνιδια με τι εισφορες μας. Ποτε ακριβος ειπαμε οτι τα ταμεια ειχαν εισφορες για να πληρωσουν τις συνταξεις, τις συνταξειςετσι ουτε καν την ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη; Μαλλον ποτε.
Αλλη μια ερωτηση, πως αποκτησαν αυτα τα ΟΕΔ εφοσον ποτε τους δεν ειχαν λεφτα (τουλαχιστον απο τις εισφορες μας) ;
Eπειδη τις δικες μου εισφορες, του πατερα μουμ, των θειων μου, των φιλων και συγγενων μου, που ολες πληρωνονταν επι πολλα ετη δεσποτα, τις κατεκλεψαν και μεχρις στιγμης ατιμωρητα με τα ομολογα και τα κουρεματα, αυτα τα θεωρητικα και εν ολιγοις γελοια, καλο θα ειναι να ξαναδεις.
Σου ειπα πως υπαρχουν ορια. Ειτε σην γελοιοτητα, ειτε στην προπαγανδα. Δεν φαινεται να το αντιλαμβανεσαι ομως. Κακο για εσενα.
Eπειδη τις δικες μου εισφορες, του πατερα μουμ, των θειων μου, των φιλων και συγγενων μου, που ολες πληρωνονταν επι πολλα ετη δεσποτα, τις κατεκλεψαν και μεχρις στιγμης ατιμωρητα με τα ομολογα και τα κουρεματα, αυτα τα θεωρητικα και εν ολιγοις γελοια, καλο θα ειναι να ξαναδεις.
Σου ειπα πως υπαρχουν ορια. Ειτε σην γελοιοτητα, ειτε στην προπαγανδα. Δεν φαινεται να το αντιλαμβανεσαι ομως. Κακο για εσενα.
Δεν αντιλεγω, οι εισφορες μου και οι δικε σου τις τρωνε κατι αγαμες θυγατερες κατι 50ριδες συνταξιουχοι καποιοι "τυφλοι" κλπ. Αλλα οπως και να το κανουμε, αλλο πραγμα σε ρωτησα.
Ωραια, αρα εσυ ο αρουτης και ο επαναστατης μου λετε οτι τα ταμεια(που ειναι κρατικα) δανεισαν το κρατος και το κρατος απο την μερια του κουρεψε τα ομολογα που κατεχει το κρατος (ταμεια θελω να πω) και ετσι το κρατος κερδισε και το κρατος εχασε (παλι ταμεια ηθελα να πω). Μαλιστα.
Επισης, λετε παιχνιδια με τι εισφορες μας. Ποτε ακριβος ειπαμε οτι τα ταμεια ειχαν εισφορες για να πληρωσουν τις συνταξεις, τις συνταξειςετσι ουτε καν την ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη; Μαλλον ποτε.
Αλλη μια ερωτηση, πως αποκτησαν αυτα τα ΟΕΔ εφοσον ποτε τους δεν ειχαν λεφτα (τουλαχιστον απο τις εισφορες μας) ;
Αφελής συλλογιστική. Τα ταμεία είναι δημόσια, ελέγχονται, διοικούνται και στελεχώνονται απο το κράτος, αλλά για την ασφάλιση των εργαζομένων. Εαν το ταμείο έχει έλλειμα, τσοντάρει το κράτος (που χρειάζεται περισσότερα χρήματα, δηλαδή φόρους, γιαυτό). Εαν το κράτος μειώσει με κάποια απόφαση τις συντάξεις και τις παροχές, παρόλο που οι εργαζόμενοι πλήρωσαν (κάποιοι, όχι όλοι, κάποιοι λίγοι πληρώνουν αναλογικά πολύ περισσότερα απο όσες παροχές έχουν απο το ταμείο, άλλοι δε πληρωσαν πολύ λίγα, μερικοί και καθόλου, αλλά δεν είναι το μεγάλο ποσοστό αυτό) αυτό σε άλλη περίπτωση θα το έλεγες ΚΛΟΠΗ. Αρα εαν εσύ πλήρωνες μια ζωή για να πάρεις μια αξιοπρεπή σύνταξη και να έχεις περίθαλψη και φάρμακα και τώρα δεν τα έχεις, κυριολεκτικά σε έκλεψαν. Ποιοί; Οι κυβερνώντες, γιατί για χάριν των δανειστών μας κουρεύτηκαν τα ομόλογα των ταμείων (αλλά όχι αυτα της ΕΚΤ και άλλων ξένων), άρα χάσανελεφτά τα ταμεία, τα οποία όμως δεν μπορούν να αναπληρωθούν απο κρατική συμμετοχή, γιατί λεφτά δεν υπάρχουν.
και πριν βιαστείς ναμας πείς για τα καλά του ιδιωτικού τομέα και ειδικά των ασφαλίσεων, να πω μερικά ονόματα. Ασπις Πρόνοια, τα έφαγε εις υγείαν των κορόιδων. Και για USA, AIG. Εχει και άλλα, αλλά αυτά φτάνουν.
- - - Updated - - -
Δεν αντιλεγω, οι εισφορες μου και οι δικε σου τις τρωνε κατι αγαμες θυγατερες κατι 50ριδες συνταξιουχοι καποιοι "τυφλοι" κλπ. Αλλα οπως και να το κανουμε, αλλο πραγμα σε ρωτησα.
Οι άγαμες θυγατέρες που παίρνανε σύνταξη, καθώς και οι μαιμού τυφλοί και λοιποί ανάπηροι, νμπορεί να ναι κατακρητέα, και κακώς υπάρχουν ακόμα τέτοιες συντάξεις (δεν έχουν πιάσει ακόμα τις μαιμού συντάξεις γήρατος και αναπηρικές, ειδικά τις αναπηρικές, γιατί κανονικά με αυτές, και οι γιατροί και διευθυντές νοσοκομείων που υπέγραφαν στις επιτροπές για να πάρει σύνταξη ο μαιμού ανάπηρος , πρέπει να πάνε φυλακή) ΟΜΩΣ πολύ πολύ μεγάλα ποσά απλά "χάθηκαν" και συνεχίζουν να χάνονται. Μιλάμε για δεκάδες δις κάθε χρόνο. Φάρμακα, αναλώσιμα νοσοκομείων, φαρμακευτικά παρασκευάσματα και άλλα σε χειρουργία, βηματοδότες, και γενικά προμήθειες, σωστό πλιάτσικο. Χαρίστικαν στις τράπεζες μονοκοντυλιά ενα κάρο δις με την μεταφορά των εργαζομένων τους στο ΙΚΑ, χωρίς όμως να δωθούν απο τις τράπεζες τα αποθεματικά που διαχειρίζονταν. Τα φορτώθηκε το ΙΚΑ. Τεράστιου μεγέθους πολιτική επενδύσεων με τα λεφτά των ταμείων που μέχρι το 1980 περίπου έπρεπε να τα καταθέτουν τα χρήματα στην τράπεζα της Ελλάδας, ΑΤΟΚΑ... Και άλλα πολλά....
ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΤΟΧΟ!!!! Περίμενα πιο σοβαρή σκέψη στο σημείο αυτό.
Να θυμίσω ότι, στην βιομηχανία πληροφορικής, κατέξαίρεση σε σχέση με άλλες βιομηχανίες, το σημαντικό ειναι το λογισμικό, προιόν σχεδόν καθαρά νοητικό. Εχεις μια καλή ιδέα, την πατεντάρεις, και την ξεκινάς σαν λογισμικό, χωρίς να απαιτούνται επενδύσεις σημαντικές κεφαλαίων.
Επειδή ο άλλος ισχυριζόταν ότι λόγω συγκέντρωσης κεφαλαίου είναι αδύνατο μια νέα εταιρεία να μπει σε μια υπάρχουσα αγορά χωρίς μεγάλες επενδύσεις, για αυτό έβαλα παράδειγμα τις Google και Facebook.
Επρόκειτο για εταιρείες που μπήκαν πολύ καθυστερημένα στο παιχνίδι, αντιμετώπιζαν κολοσσούς (τότε) του χώρου
(θυμάσαι τι μεγέθη είχε η Altavista, με ντουλάπια server της DEC, ή η Yahoo! ? H Google ήταν η 100ή μηχανή αναζήτησης που εμφανίστηκε στην αγορά). Με τι μέσα και οικονομίες κλίμακας ξεκίνησε η Google απέναντι στο κολοσσό;
Και επειδή έχουν γραφτεί πολλές ανακρίβειες πιο πίσω (αλλά έχω και δουλειά να κάνω), θυμίζω ότι η DEC δεν είχε πρόβλημα με τα PDP-11 ή τα μεταγενέστερα VAX (μιλάμε ότι έμαθα υπολογιστές επάνω σε έναν VAX 11/750).
Από αλλού την έφαγε η DEC κι άλλες εταιρείες του χώρου (δείτε 'the attack of the killer micros').
Επαναλαμβάνω, μη προσπαθείτε να ερμηνεύσετε την οικονομία του 2012 με όρους του 1912.
Κάποια πράγματα έχουν αλλάξει από τότε (με εξαίρεση την ανθρώπινη απληστία).
Ν.Φ.
Οπότε η υπεραξία που είναι;
Μήπως τελικά βάζουνε και κάτι παραπάνω απο ότι θέλουν να μας λένε;
Ποιος θέλει να μας το λέει; Βέβαια βάζουν.
Εγώ δεν είμαι υπέρμαχος των διαφόρων θεωριών περί κακών καπιταλιστών και καλών εργατών.
Ξέρω πως όλα βρίσκονται στην εξουσία. Η εξουσία διαφθείρει.
Υπάρχουν όμως εξουσιομανείς που διαπρέπουν και μαζί με αυτούς όλοι εκείνοι που τρώνε γύρω τους. Μόνο που είναι λίγοι.
Μην ξεχνάς πως στην αρχαία Αθήνα υπήρχαν και τύραννοι που διέπρεψαν.
Off topic πιθανώς, αλλά πάντα χρήσιμα.
To Fortune ανακηρύσσει τον Τζεφ Μπέζος businessman of the year (http://management.fortune.cnn.com/2012/11/16/jeff-bezos-amazon/) και αναλύει τι είναι αυτό που τον κάνει να ξεχωρίζει. Με την απουσία του Στιβ Τζομπς, γράφει, ο Μπέζος είναι το νέο πρότυπο και οι δύο τους έχουν πάρα πολλά κοινά.
Και μια αναλυσούλα του Forbes
(http://www.forbes.com/sites/georgeanders/2012/11/16/what-fortune-didnt-tell-you-in-its-jeff-bezos-cover-story/)
Χρήσιμα αναγνώσματα, ιδίως όταν φέρνουμε στο μυαλό μας τους εγχώριους επιχειρηματίες από τους οποίους περιμένουμε την (όποια) ανάπτυξη.
και πριν βιαστείς ναμας πείς για τα καλά του ιδιωτικού τομέα και ειδικά των ασφαλίσεων, να πω μερικά ονόματα. Ασπις Πρόνοια, τα έφαγε εις υγείαν των κορόιδων. Και για USA, AIG. Εχει και άλλα, αλλά αυτά φτάνουν.
Hθελα να το γραψω, αλλα τελευταια στιγμη το εσβησα επειδη καταλαβα πως θα συνεχιζε τα απαραδεκτα που αραδιαζει. Εκτος βεβαια κι αν δεν γνωριζει, εκτος των προηγουμενων, του τι ηταν η ΑΣΠΙΣ, ιδιωτικη ή κρατικη, τι δουλεια εκανε, με τι ασχολουνταν, εαν καποιος εγγυοταν κατι και γιατι οποτε ειναι απλως γραφικος. Και ειναι γραφικος μονον εαν η ηλικια που αναγραφει στο προφιλ του ειναι πραγματικη. Καθως εαν ειναι, απλα ζει στο παιδικο matrix ακομα και δεν δαγκωθηκε απο τον εγγυητη, εαν ομως δεν ειναι πραγματικη τοτε ----- οι κανονες του φορουμ και της καλης ανατροφης δεν επιτρεπουν να χαρακτηρισω -----------------
Revolution
10-12-12, 17:47
Ας μπει και εδω μιας και μιλαμε για αναπτυξη :lol:
Αλλάζουν όλα στην λειτουργία των καταστημάτων - Ανοικτά τις Κυριακές όλα τα καταστήματα έως 250 τ.μ. - Επτά Κυριακές το χρόνο ανοικτά τα υπόλοιπα! (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=179321&catid=3)
Για να ευνοησουν λεει τις μικρες επιχειρησεις εναντι των πολυκαταστηματων.
Ακουσατε? Επειδη ειναι εμφανες οτι το προβλημα ειναι η Κυριακη που ειναι κλειστα τα μικρα μαγαζια (εως 250τμ) οχι επειδη ο κοσμος δεν εχει να φαει, ας μεινουν οσοι θελουν ανοιχτα και τις Κυριακες.
Φυσικα τωρα λεπτομερειες περι εργατικων δικαιωματων περνανε σε δευτερη μοιρα.
Quiz: Απο ποιον θα αντληθει το επιπλεον κοστος εργασιας των 4-5 εξτρα ημερων τον μηνα?
Ετσι βεντουζα 30 ημερες τον μηνα δουλεια με 500ευρω και να λετε και ευχαριστω που δεν ειστε ανεργοι.
Εαν το ταμείο έχει έλλειμα
Εγραψες. Θα μου δειξεις μια χρονια που "εαν δεν εχουν ελλειμα" ε;
Περα απο την πλακα ολα αυτα με τα ταμεια ειναι απλα ενα παραμυθι εφοσον τα ταμεια ανεικουν στον προυπολογισμο της γενικης κυβερνησης. Εαν τα ταμεια ηταν εκτος του προυπολογισμου και εαν δεν υπηρχε επιχορηγηση απο το κρατος προς αυτων ΚΑΙ ΑΝ δεν υπυρχαν οι γελοιοτητες περι εισφορες προς τριτων. Τοτε ναι, το κρατος θα εκλεβε τα ταμεια.
δεν μπορούν να αναπληρωθούν απο κρατική συμμετοχή, γιατί λεφτά δεν υπάρχουν.
Μαλιστα, αρα αν δεν τα κουρευαν τα ομολογα τοτε τα ταμεια θα επαιρναν λεφτα επειδη λεφτα υπαρχουν. Μια στιγμη, λες οτι δεν υπαρχουν.. Logic collision
Επειδή ο άλλος ισχυριζόταν ότι λόγω συγκέντρωσης κεφαλαίου είναι αδύνατο μια νέα εταιρεία να μπει σε μια υπάρχουσα αγορά χωρίς μεγάλες επενδύσεις, για αυτό έβαλα παράδειγμα τις Google και Facebook.
Επρόκειτο για εταιρείες που μπήκαν πολύ καθυστερημένα στο παιχνίδι, αντιμετώπιζαν κολοσσούς (τότε) του χώρου
(θυμάσαι τι μεγέθη είχε η Altavista, με ντουλάπια server της DEC, ή η Yahoo! ? H Google ήταν η 100ή μηχανή αναζήτησης που εμφανίστηκε στην αγορά). Με τι μέσα και οικονομίες κλίμακας ξεκίνησε η Google απέναντι στο κολοσσό;
Και επειδή έχουν γραφτεί πολλές ανακρίβειες πιο πίσω (αλλά έχω και δουλειά να κάνω), θυμίζω ότι η DEC δεν είχε πρόβλημα με τα PDP-11 ή τα μεταγενέστερα VAX (μιλάμε ότι έμαθα υπολογιστές επάνω σε έναν VAX 11/750).
Από αλλού την έφαγε η DEC κι άλλες εταιρείες του χώρου (δείτε 'the attack of the killer micros').
Επαναλαμβάνω, μη προσπαθείτε να ερμηνεύσετε την οικονομία του 2012 με όρους του 1912.
Κάποια πράγματα έχουν αλλάξει από τότε (με εξαίρεση την ανθρώπινη απληστία).
Ν.Φ.
Οι βασικοί κανόνες τις οικονομίας του 2012 είναι οι ίδιοι με αυτούς του 1912.
Για ποια "καθυστέρηση" μιλάμε όταν τα παραδείγματα στα οποία αναφέρεσαι ήταν σε μια αγορά λίγο πολύ "παρθένα" ,δλδ. νέα και ανερχόμενη. Μπορεί να συγκριθεί το ελάχιστο κεφάλαιο που απαιτούνταν για την είσοδο νέων παικτών τότε με σήμερα ή με αυτό που θα χρειαστεί σε 20 χρόνια από τώρα; Αν είναι δυνατόν, λίγος ρεαλισμός δεν βλάπτει. Η google απογειώθηκε το 1998 με κεφάλαιο 1.100.000$. Το 1998 παρακαλώ! Καθυστέρηση το 1998; Συγκρίνεται το 1998 με το 2012 ή το 1990; Μπορεί ένας νέος παίκτης σήμερα με κεφάλαιο 1.100.000$ να χτυπήσει την google; Ήμαρτον.
Για να δούμε τα νούμερα:
H AltaVista ξεκίνησε το 1995.
Το 1999 είχε έσοδα 50.5 εκατομύρια δολάρια και ετοιμάζονταν να μπουν στο Χρηματιστήριο, αλλά εκεί τους πρόλαβε το σκάσιμο της φούσκας των dot-com.
Η μηχανή αναζήτησης έκλεισε το 2011 (δεν θυμάμαι να τη σημείωσε κανείς στις ειδήσεις του φόρουμ).
Εκτός από τη μηχανή αυτή καθεαυτή, δημοφιλές ήταν το Babelfish (το χρησιμοποιούσα συχνά).
Η Yahoo! ξεκίνησε το 1995 την εμπορική λειτουργία της (μέχρι τότε ήταν μια λίστα που ενημέρωναν φοιτητές).
Το 2008 η Μ$ πρόσφερε 44.6 δισεκατομύρια δολάρια για την εξαγορά του (και ατυχώς ο Yang απέρριψε τη προσφορά).
H Google ξεκίνησε το 1998, με 100.000 δολάρια, σύμφωνα με το http://en.wikipedia.org/wiki/Google#Financing_and_initial_public_offering.
Το 1999 πήραν 25 εκατομύρια από VCs.
Μόλις το 2004 μπήκε στο Χρηματιστήριο, και με τα λεφτά που πήρε από εκεί (23 δισεκατομύρια $) ξεκίνησε το μεγάλο παιχνίδι.
Να πάρουμε το Facebook;
Μόλις το 2004 ξεκίνησε να υπάρχει, ενώ η Google έμπαινε στο Χρηματιστήριο. Το 2005 ο Peter Thiel έριξε 500.000 δολάρια στη νέα εταιρεία για να ξεκινήσει. Πριν από αυτό υπήρχαν μεγάλες εταιρείες σαν το MySpace κτλ., που θεωρητικά ήταν πανίσχυρες (το 2005 ο Murdoch έσκασε 580 εκατομύρια δολάρια για να το πάρει - και που είναι τώρα; ).
Και τώρα απειλεί τη Google όσον αφορά το μέγεθος και τη κερδοφορία.
Ποιός σου λέει ότι αύριο δεν θα βγει ένας νέος υποψήφιος αντίπαλος της Google ή του Facebook από μια φοιτητική εστία;
Στην αυτοκινητοβιομηχανία, αυτό που βλέπω είναι εργοστάσια που κλείνουν κτλ.
(σήμερα ανακοινώθηκε ότι θα κλείσει το κλασικό εργοστάσιο της Opel στο Bochum).
Ποιός θα πάει να δημιουργήσει μια νέα εταιρεία μαζικής παραγωγής σε μια αγορά που συρρικνώνεται;
Αυτό που βλέπω είναι νέες εταιρείες-μπουτίκ, που φτιάχνουν εξειδικευμένα προϊόντα-οχήματα.
Ν.Φ.
Για να δούμε τα νούμερα:
H Google ξεκίνησε το 1998, με 100.000 δολάρια, σύμφωνα με το http://en.wikipedia.org/wiki/Google#Financing_and_initial_public_offering.
Το 1999 πήραν 25 εκατομύρια από VCs.
Μόλις το 2004 μπήκε στο Χρηματιστήριο, και με τα λεφτά που πήρε από εκεί (23 δισεκατομύρια $) ξεκίνησε το μεγάλο παιχνίδι.
Να πάρουμε το Facebook;
Μόλις το 2004 ξεκίνησε να υπάρχει, ενώ η Google έμπαινε στο Χρηματιστήριο. Το 2005 ο Peter Thiel έριξε 500.000 δολάρια στη νέα εταιρεία για να ξεκινήσει. Πριν από αυτό υπήρχαν μεγάλες εταιρείες σαν το MySpace κτλ., που θεωρητικά ήταν πανίσχυρες (το 2005 ο Murdoch έσκασε 580 εκατομύρια δολάρια για να το πάρει - και που είναι τώρα; ).
Και τώρα απειλεί τη Google όσον αφορά το μέγεθος και τη κερδοφορία.
Ποιός σου λέει ότι αύριο δεν θα βγει ένας νέος υποψήφιος αντίπαλος της Google ή του Facebook από μια φοιτητική εστία;
Στην αυτοκινητοβιομηχανία, αυτό που βλέπω είναι εργοστάσια που κλείνουν κτλ.
(σήμερα ανακοινώθηκε ότι θα κλείσει το κλασικό εργοστάσιο της Opel στο Bochum).
Ποιός θα πάει να δημιουργήσει μια νέα εταιρεία μαζικής παραγωγής σε μια αγορά που συρρικνώνεται;
Αυτό που βλέπω είναι νέες εταιρείες-μπουτίκ, που φτιάχνουν εξειδικευμένα προϊόντα-οχήματα.
Ν.Φ.
Επειδή τυχαίνει να ξέρω γερμανικά και η αγγλική wikipedia μας τα μασάει λίγο, ας δούμε την πραγματικότητα :
Im August 1998 stellte der Investor Andreas von Bechtolsheim nach einer zehnminütigen Präsentation der Suchmaschine einen Scheck über 100.000 US-Dollar aus.[18] Da Bechtolsheim annahm, die Firma heiße „Google“, setzte er als Empfänger „Google Inc.“ ein. Ein solches Unternehmen existierte aber bis dahin nicht.[19] Larry Page und Sergey Brin ließen das Unternehmen unter diesem Namen registrieren, damit der Scheck eingelöst werden konnte.[20] In einer Garage gründeten sie am 7. September 1998 die Google Inc. Mit einem Startkapital von 1.100.000 US-Dollar, aufgebracht von den Familien, Freunden und Andy Bechtolsheim, entwickelten und veröffentlichten sie die erste Testversion des Programms. Fünf Monate später bezog Google Inc. mit acht Angestellten ein Büro in Palo Alto.
http://de.wikipedia.org/wiki/Google_Inc.#Geschichte_des_Unternehmens
Ελεύθερη μετάφραση από μένα : το αρχικό κεφάλαιο ήταν 1.100.000$ (100.000$ από τον Andreas von Bechtolsheim και το υπόλοιπο 1.000.000$ από οικογένεια και φίλους) και ένα γραφείο με 8 υπαλλήλους στο Palo Alto. Όλα αυτά το 1998. Προκάτοχος ήταν η μηχανή εύρεσης BackRub που είχαν ήδη σχεδιάσει τα "χρόνια της φοιτητικής εστίας" που τόσο ευαγγελίζεσαι. Το 1995. Παρότι μεγάλη καινοτομία με κεφάλαιο εκκίνησης 0$ πάτωσε. Έτσι για να γνωρίζουμε την πραγματική ιστορία. Το 2004 όταν μπήκε στο χρηματιστίριο ήταν ήδη εδραιωμένη (από το 2ο εξάμηνο του 2000 ήταν ήδη στην πρώτη θέση στις μηχανές εύρεσης).
Ότι αφορά το facebook, δεν έχω την όρεξη να κάνω την έρευνα για σένα αλλά θα επανέλθω εάν το επιθυμείς. Συγκρίνεις πορτοκάλια με κάρβουνα. Τα social media εμφανίστηκαν όταν η αγορά των "μηχανών εύρεσης" ήδη είχε καθιερωθεί. Είναι δλδ πιο νέα και "παρθένα" αγορά, συνεπώς το αρχικό κεφάλαιο εκκίνησης το 2004 θα είναι και πιο χαμηλό.
Όποιος υποψήφιος και να βγει αύριο από οποιαδήποτε "φοιτητική εστία", για να αντιπαλέψει google ή facebook θα πρέπει να συγκεντρώσει τα απαραίτητα ελάχιστα κεφάλαια που χρειάζονται πλέον αυτές οι δύο αγορές σήμερα, αλλιώς δεν θα μπορέσει να τις ανταγωνισθεί όσο καινοτόμα και εάν είναι η εφεύρεσή του. Εάν πιστεύεις στα αλήθεια πως αυτό το ελάχιστο κεφάλαιο σήμερα είναι 1.100.000$ για την αγορά της google ή 500.000$ για την αγορά του facebook τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Καληνύχτα και γλυκά όνειρα.
Ότι αφορά την αυτοκινητοβιομηχανία βασικά επιβεβαιώνεις αυτό που είπα. Το ολιγοπώλιο μέσα και μετά την κρίση θα γίνει ακόμη πιο ολιγοπωλιακό. Η αγορά της αυτοκινητοβιομηχανίας δεν συρρικνώνεται μεσο/μακροπρόθεσμα (παρά μόνο τώρα λόγω κρίσης) αλλά αντιθέτως επεκτείνεται. Πως θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά με την εμφάνιση νέων μεσαίων τάξεων σε Ασία, Ρωσία και Λατινική Αμερική. Θα ήταν τρελοί οι Κινέζοι να επένδυαν τεράστια κεφάλαια (γιατί τέτοια είναι πλέον τα ελάχιστα κεφάλαια που απαιτούνται για να μπουν νέοι παίκτες στην συγκεκριμένη αγορά) σε μια αγορά που συρρικνώνεται.
@zillion...
Πρώτα απ'όλα εκτός από τον τροχό δεν υπάρχει 'παρθένα' εφεύρεση ή καινοτομία, όλες προέρχονται από / βασίζονται σε υφιστάμενες ιδέες, μην το φιλοσοφούμε και πολύ.
Για τις επενδύσεις - ομολογουμένως σε ΙΤ τομείς και δει software / internet - δεν χρειάζεται σώνει και καλά να έχεις τα εκατομμύρια, υπάρχει και venture capital.
Εκεί που ενδεχομένως να έχεις δίκιο - και αυτό θα έπρεπε να πεις - είναι πως και στο Ίντερνετ και ιδιαίτερα στο Web 2.0 έχεις πλέον ολιγοπώλια μιας και αφού πάμε σε πακεταρισμένες λύσεις software με hardware όπως είναι τα smartphones / tabs που εκεί πλέον πηγαίνει το πράγμα, το θέμα κυριαρχείται από τεράστιους γίγαντες Google / Amazon / Facebook / Microsoft σε ένα περιβάλλον που πλέον αποκλείουν το market entry ακόμα και του πλέον καινοτόμου.
Το 1998 το internet ήταν πρωτόγονο σε σχέση με τώρα, είναι σα να συγκρίνουμε την εποχή των αμαξών με την έλευση του σιδηροδρόμου. Σε 15 χρόνια μόλις αλλά δεν έχει σημασία
HELL_pegaSOS
10-12-12, 20:31
Ας μπει και εδω μιας και μιλαμε για αναπτυξη :lol:
Αλλάζουν όλα στην λειτουργία των καταστημάτων - Ανοικτά τις Κυριακές όλα τα καταστήματα έως 250 τ.μ. - Επτά Κυριακές το χρόνο ανοικτά τα υπόλοιπα! (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=179321&catid=3)
Για να ευνοησουν λεει τις μικρες επιχειρησεις εναντι των πολυκαταστηματων.
Ακουσατε? Επειδη ειναι εμφανες οτι το προβλημα ειναι η Κυριακη που ειναι κλειστα τα μικρα μαγαζια (εως 250τμ) οχι επειδη ο κοσμος δεν εχει να φαει, ας μεινουν οσοι θελουν ανοιχτα και τις Κυριακες.
Φυσικα τωρα λεπτομερειες περι εργατικων δικαιωματων περνανε σε δευτερη μοιρα.
Quiz: Απο ποιον θα αντληθει το επιπλεον κοστος εργασιας των 4-5 εξτρα ημερων τον μηνα?
Ετσι βεντουζα 30 ημερες τον μηνα δουλεια με 500ευρω και να λετε και ευχαριστω που δεν ειστε ανεργοι.
Καλά κάνουν... Γιατι οι Κυριακές να είναι νεκρές μέρες?
Ξέρεις πόσο κόσμο ξέρω που με τα ελαστικά ωράρια που δουλεύει δεν προλαβαίνει να ψωνίσει?
Ολα αυτά είναι λεφτά που θα επιταχύναν την έξοδο μας από την κρίση. Και τα αφήνουμε να κάθονται σπίτι!
:lol:
@zillion...
Πρώτα απ'όλα εκτός από τον τροχό δεν υπάρχει 'παρθένα' εφεύρεση ή καινοτομία, όλες προέρχονται από / βασίζονται σε υφιστάμενες ιδέες, μην το φιλοσοφούμε και πολύ.
Έτσι είναι.
Για τις επενδύσεις - ομολογουμένως σε ΙΤ τομείς και δει software / internet - δεν χρειάζεται σώνει και καλά να έχεις τα εκατομμύρια, υπάρχει και venture capital.
Λάθος λόγω τσουβαλιάσματος, άλλο μηχανή εύρεσης, άλλο social media, άλλο λογισμικό τραπεζών. Δεν έχει σημασία εάν το το προϊόν της καπιταλιστικής παραγωγής είναι υπηρεσία ή χειροπιαστό αγαθό. Το ελάχιστο κεφάλαιο που απαιτείται για την είσοδο σε μια αγορά συνεχώς θα αυξάνει, ενώ θα είναι σχετικά (ανάλογα με τον κλάδο φυσικά) χαμηλό όταν αυτή η αγορά είναι "παρθένα".
Εκεί που ενδεχομένως να έχεις δίκιο - και αυτό θα έπρεπε να πεις - είναι πως και στο Ίντερνετ και ιδιαίτερα στο Web 2.0 έχεις πλέον ολιγοπώλια μιας και αφού πάμε σε πακεταρισμένες λύσεις software με hardware όπως είναι τα smartphones / tabs που εκεί πλέον πηγαίνει το πράγμα, το θέμα κυριαρχείται από τεράστιους γίγαντες Google / Amazon / Facebook / Microsoft σε ένα περιβάλλον που πλέον αποκλείουν το market entry ακόμα και του πλέον καινοτόμου.
Το 1998 το internet ήταν πρωτόγονο σε σχέση με τώρα, είναι σα να συγκρίνουμε την εποχή των αμαξών με την έλευση του σιδηροδρόμου. Σε 15 χρόνια μόλις αλλά δεν έχει σημασία
Σε αυτή την περίπτωση απλά θα ήταν εμφανές και στον πιο ανόητο. Αλλά ακόμη και χωρίς τις πακεταρισμένες λύσεις η αγορά στον καπιταλισμό όταν αφήνεται ελεύθερη παίρνει νομοτελειακά τον δρόμο του μονοπωλίου/ολιγοπωλίου.
thiseas.GP
10-12-12, 22:20
και πριν βιαστείς ναμας πείς για τα καλά του ιδιωτικού τομέα και ειδικά των ασφαλίσεων, να πω μερικά ονόματα. Ασπις Πρόνοια, τα έφαγε εις υγείαν των κορόιδων. Και για USA, AIG. Εχει και άλλα, αλλά αυτά φτάνουν.
...
οι ασφαλισμένοι στην AIG δεν έχασαν τα συμβόλαιά τους καλύφθηκαν από το κράτος όπως και όσοι είχαν καταθέσεις στην CityBank, LehmanBros.
Οι μέτοχοι αυτών των εταιρίων χάσανε.
@παπί,
οι Κυβερνήσεις και το Κράτος πρέπει να υποστηρίζει τα Ταμεία αυτό δεν σημαίνει ότι με το "έτσι θέλω" να βάζει χέρι στα αποθεματικά.
Όπως λέω και παραπάνω στην Αμερική που είναι το προπύργιο του καπιταλισμού υπάρχουν μηχανισμοί και ταμεία, όπως είναι το FDIC και το SIPC υπό τον έλεγχο του FED που σε περίπτωση που κάποιο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα, τράπεζα, χρηματιστηριακή έχουν πρόβλημα επιβίωσης καλύπτουν όλους τους πελάτες τους και έτσι δεν χάνει το χρήμα του ο κοσμάκης αλλά και οι εταιρίες που συνεργάζονται.
Συμφωνώ ότι υπήρξαν πολλές λαμογιές με τα ταμεία, πολλοί έπαιρναν σύνταξη από τα 45 τους, ανύπαντρες θυγατέρες, τυφλοί που οδηγούσαν ταξί, άτομα που έπαιρναν τις συντάξεις πεθαμένων και όλα αυτά θα έπρεπε να παταχθούν.
Αλλά τα ταμεία δεν έχασαν τα λεφτά τους από αυτά τα φαινόμενα, τα ταμεία έχασαν τα λεφτά τους επειδή κατείχαν υποχρεωτικά Ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου το οποίο φαλίρισε. Και το Δημόσιο φαλίρισε επειδή υπήρχε το κλίμα που όλοι γνωρίζουμε τα τελευταία 30+ χρόνια.
Εισφορές υπέρ τρίτων υπάρχουν σε ορισμένα ταμεία αλλά ακόμα και να τις αφαιρούσες και να τις καταργούσες τα ταμεία θα παρέμεναν εύρωστα διότι οι ασφαλισμένοι πληρώνουν μεγάλα ασφάλιστρα. Σε κάποιο ταμείο οι εισφορές αυτές αποτελούσαν το 3% των αποθεματικών και το 97% προερχόταν από τις εισφορές των ασφαλισμένων.
Σου επαναλαμβάνω το κράτος δεν πρέπει να είναι ούτε αντίπαλος, ούτε εκμεταλλευτής του πολίτη και θα πρέπει θεσμικά να παρεμβαίνει και να εξομαλύνει την κατάσταση υπέρ του κοινού συμφέροντος.
Αυτό που έχει όμως συμβεί τα τελευταία 30+ χρόνια είναι ότι το κράτος με τον τρόπο που συμπεριφέρεται δημιουργεί τα προβλήματα αντί να τα λύνει.
Επειδή ο άλλος ισχυριζόταν ότι λόγω συγκέντρωσης κεφαλαίου είναι αδύνατο μια νέα εταιρεία να μπει σε μια υπάρχουσα αγορά χωρίς μεγάλες επενδύσεις, για αυτό έβαλα παράδειγμα τις Google και Facebook.
Επρόκειτο για εταιρείες που μπήκαν πολύ καθυστερημένα στο παιχνίδι, αντιμετώπιζαν κολοσσούς (τότε) του χώρου
(θυμάσαι τι μεγέθη είχε η Altavista, με ντουλάπια server της DEC, ή η Yahoo! ? H Google ήταν η 100ή μηχανή αναζήτησης που εμφανίστηκε στην αγορά). Με τι μέσα και οικονομίες κλίμακας ξεκίνησε η Google απέναντι στο κολοσσό;
Και επειδή έχουν γραφτεί πολλές ανακρίβειες πιο πίσω (αλλά έχω και δουλειά να κάνω), θυμίζω ότι η DEC δεν είχε πρόβλημα με τα PDP-11 ή τα μεταγενέστερα VAX (μιλάμε ότι έμαθα υπολογιστές επάνω σε έναν VAX 11/750).
Από αλλού την έφαγε η DEC κι άλλες εταιρείες του χώρου (δείτε 'the attack of the killer micros').
Επαναλαμβάνω, μη προσπαθείτε να ερμηνεύσετε την οικονομία του 2012 με όρους του 1912.
Κάποια πράγματα έχουν αλλάξει από τότε (με εξαίρεση την ανθρώπινη απληστία).
Ν.Φ.
Επειδή είμαι ένας "δεινόσαυρος" της πληροφορικής, γαλουχημένος τόσο απο μικρά (BBC micro) όσο και απο mainframes (univac 1100/60 πχ), ξέρω καλά τι γινόταν. Η Google μπήκε σε μια αγορά παρθένα. Η Yahoo δεν ήταν τότε μηχανή αναζήτησης. Ηταν κατάλογος. Το Altavista, to Webcrawler ήταν μηχανές αναζήτησης, αλλα όσο το διαδίκτυο ήταν στα σπάργανα, δούλευαν, όταν άρχισε να γιγαντώνεται απλά βγήκαν απο το πεδίο μηχανής αναζήτησης ουσιαστικά αφού πλημμύρισαν τις σελίδες τους με διαφημίσεις και αφετέρου αφού δεν ήταν καλές πλέον στην αναζήτηση. Η Google ξεπετάχηκε, γιατί απλά έπρεπε να υπάρχει, χρειαζόταν, μια καλή μηχανη αναζήτησης, και η οποία έπρεπε να βρεί ένα τρόπο καλής χρηματοδότησης απο την μηχανή αναζήτησης, αυτό δηλαδή που έκανε η Google...
- - - Updated - - -
Οι βασικοί κανόνες τις οικονομίας του 2012 είναι οι ίδιοι με αυτούς του 1912.
Για ποια "καθυστέρηση" μιλάμε όταν τα παραδείγματα στα οποία αναφέρεσαι ήταν σε μια αγορά λίγο πολύ "παρθένα" ,δλδ. νέα και ανερχόμενη. Μπορεί να συγκριθεί το ελάχιστο κεφάλαιο που απαιτούνταν για την είσοδο νέων παικτών τότε με σήμερα ή με αυτό που θα χρειαστεί σε 20 χρόνια από τώρα; Αν είναι δυνατόν, λίγος ρεαλισμός δεν βλάπτει. Η google απογειώθηκε το 1998 με κεφάλαιο 1.100.000$. Το 1998 παρακαλώ! Καθυστέρηση το 1998; Συγκρίνεται το 1998 με το 2012 ή το 1990; Μπορεί ένας νέος παίκτης σήμερα με κεφάλαιο 1.100.000$ να χτυπήσει την google; Ήμαρτον.
Εδώ η Yahoo που πήγε να κάνει ότι και η Google δεν μπόρεσε, ούτε καν η Microsoft με την πλατφόρμα Bing, και έριξε λεφτά και έχει και τεχνογνωσία και έβαζε σαν προτινόμενη την δική της μηχανή... Τι να λέμε τώρα.
H Yahoo ηταν η πρωτη που εμπορευματοποιησε τρελα το search. Ηταν η πρωτη που καταλαβε (και αξιοποιησε) οτι εκει που θα διοχετευσει το κλικ, δημιουργει τρελο revenue για τον επωφελημενο, ειτε μιλαμε για μια εταιρεια με online εμποριο, ειτε για καποιο ...τσοντοsite. Εχοντας αυτη τη κατανοηση, αμεσως ζουληξε οσους ηταν προθυμοι να πληρωσουν για να βγαινουν πιο πανω - δημιουργωντας εισοδημα το οποιο της ηταν χρησιμο για να αυτοδιαφημιστει η ιδια και να αποκταει μεγαλυτερο marketshare.
Ο altavista ειχε το καλυτερο search (επονταν infoseek / lycos / webcrawler / yahoo - οχι απαραιτητα μ'αυτο το order) και αυτοποιημενο submission process οταν οι αλλοι εκαναν ...manual review (!) τις σελιδες που εκαναν index με καθυστερηση 2 βδομαδες-1 μηνα κτλ. Και το babelfish ηταν 100 χρονια μπροστα απ'την εποχη του. Το θεμα ειναι οτι ο altavista δεν καταφερε να αξιοποιησει την τεχνολογικη του καινοτομια εμπορικα με τον ιδιο τροπο.
Επειδή είμαι ένας "δεινόσαυρος" της πληροφορικής, γαλουχημένος τόσο απο μικρά (BBC micro) όσο και απο mainframes (univac 1100/60 πχ), ξέρω καλά τι γινόταν. Η Google μπήκε σε μια αγορά παρθένα. Η Yahoo δεν ήταν τότε μηχανή αναζήτησης. Ηταν κατάλογος. Το Altavista, to Webcrawler ήταν μηχανές αναζήτησης, αλλα όσο το διαδίκτυο ήταν στα σπάργανα, δούλευαν, όταν άρχισε να γιγαντώνεται απλά βγήκαν απο το πεδίο μηχανής αναζήτησης ουσιαστικά αφού πλημμύρισαν τις σελίδες τους με διαφημίσεις και αφετέρου αφού δεν ήταν καλές πλέον στην αναζήτηση. Η Google ξεπετάχηκε, γιατί απλά έπρεπε να υπάρχει, χρειαζόταν, μια καλή μηχανη αναζήτησης, και η οποία έπρεπε να βρεί ένα τρόπο καλής χρηματοδότησης απο την μηχανή αναζήτησης, αυτό δηλαδή που έκανε η Google...
- - - Updated - - -
Εδώ η Yahoo που πήγε να κάνει ότι και η Google δεν μπόρεσε, ούτε καν η Microsoft με την πλατφόρμα Bing, και έριξε λεφτά και έχει και τεχνογνωσία και έβαζε σαν προτινόμενη την δική της μηχανή... Τι να λέμε τώρα.
Καλά, μην βγάζεις βρε συ και την Google σαν "accident" waiting to happen.... Εντάξει, έπαιξε και μια καινοτομία και τεχνογνωσία που δεν είχαν άλλοι, τι να λέμε τώρα ;)
Είπαμε καπιταλισμός, ολιγοπώλια κλπ αλλά την ιδιοφυία ας την αναγνωρίζουμε, έτερον εκάτερον
@παπί,
οι Κυβερνήσεις και το Κράτος πρέπει να υποστηρίζει τα Ταμεία αυτό δεν σημαίνει ότι με το "έτσι θέλω" να βάζει χέρι στα αποθεματικά.
Όπως λέω και παραπάνω στην Αμερική που είναι το προπύργιο του καπιταλισμού υπάρχουν μηχανισμοί και ταμεία, όπως είναι το FDIC και το SIPC υπό τον έλεγχο του FED που σε περίπτωση που κάποιο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα, τράπεζα, χρηματιστηριακή έχουν πρόβλημα επιβίωσης καλύπτουν όλους τους πελάτες τους και έτσι δεν χάνει το χρήμα του ο κοσμάκης αλλά και οι εταιρίες που συνεργάζονται.
Συμφωνώ ότι υπήρξαν πολλές λαμογιές με τα ταμεία, πολλοί έπαιρναν σύνταξη από τα 45 τους, ανύπαντρες θυγατέρες, τυφλοί που οδηγούσαν ταξί, άτομα που έπαιρναν τις συντάξεις πεθαμένων και όλα αυτά θα έπρεπε να παταχθούν.
Αλλά τα ταμεία δεν έχασαν τα λεφτά τους από αυτά τα φαινόμενα, τα ταμεία έχασαν τα λεφτά τους επειδή κατείχαν υποχρεωτικά Ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου το οποίο φαλίρισε. Και το Δημόσιο φαλίρισε επειδή υπήρχε το κλίμα που όλοι γνωρίζουμε τα τελευταία 30+ χρόνια.
Εισφορές υπέρ τρίτων υπάρχουν σε ορισμένα ταμεία αλλά ακόμα και να τις αφαιρούσες και να τις καταργούσες τα ταμεία θα παρέμεναν εύρωστα διότι οι ασφαλισμένοι πληρώνουν μεγάλα ασφάλιστρα. Σε κάποιο ταμείο οι εισφορές αυτές αποτελούσαν το 3% των αποθεματικών και το 97% προερχόταν από τις εισφορές των ασφαλισμένων.
Σου επαναλαμβάνω το κράτος δεν πρέπει να είναι ούτε αντίπαλος, ούτε εκμεταλλευτής του πολίτη και θα πρέπει θεσμικά να παρεμβαίνει και να εξομαλύνει την κατάσταση υπέρ του κοινού συμφέροντος.
Αυτό που έχει όμως συμβεί τα τελευταία 30+ χρόνια είναι ότι το κράτος με τον τρόπο που συμπεριφέρεται δημιουργεί τα προβλήματα αντί να τα λύνει.
Εχεις δει τα μεγεθη του κοινωνικου προυπολογισμου; Στο λεω αυτο επειδη μου φαινεται περιεργο να λες οτι τα ταμεια φαλιρισαν επειδη "εχασαν" κανα δις απο τοκους των ΟΕΔ.(τα οποια θα παρουν απο την επιχορηγηση.....)
Τεσπα, αποψη μου, αν το κρατος μειωσε λογιστικα το χρεος του με αυτο που εγινε τοτε καλως εγινε. Οσο για τις κλοπες.. παραμυθια.. η σχεση κρατος φορολογουμενοι θα ειναι οπως ειναι. Δηλαδη σεξ, το ιδιο και η σχεση κρατος και ασφαλισμενοι (παλι σεξ). Δεν αλλαζει τιποτα σε αυτη τη χωρα.
Δεν μου ξεφεύγει καθόλου, γνωρίζω πολύ καλύτερα απο όσο νομίζεις όλα αυτά. Ομως αυτά ήλθαν μετά. Οπως και για την Google, ή ίσως ότι δεν μπορεί πλέον κανείς να κάνει (εκτός και εαν κατασκευάσει τον ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ) που να χτυπήσει την Google με τίποτε πλέον γιατί η διαφορά δεν είναι πια στην μηχανή αναζήτησης και στους αλγόριθμους αλλά στην οικονομία κλίμακας που κάνει η Google (και η Amazon εν προκειμένω) σε παγκόσμιο επίπεδο, πράγμα που απαιτεί μεγάλα κεφάλαια μόνο και για να ξεκινήσεις. Αλλά όλα αυτά έγιναν εκ των υστέρων.
Amazon. Ιδρύθηκε το 1994, ξεκίνησε διαδικτυακά το 1995, μόνο με βιβλία και πολύ γρήγορα και με cd/dvd και μετά έβαλε και πολλά άλλα. Εβγαλε κέρδος, μέρισμα, στις μετοχές, πάρα πολύ μικρό όμως, πρώτη φορά το 2001. To cloud services ξεκίνησε το 2002, περισσότερο σαν εκμετάλλευση του περισσευούμενης υπολογιστικής ισχύος και αποθήκευσης, αλλά έγινε κανονικά μπίζνα μετά το 2004.
To Amazon Kindle είναι κάτι που βγήκε στην επιφάνεια σαν σχέδιο το 2007, αλλά σαν προιόν το 2009, 15 χρόνια απο την έναρξη της επιχείρησης, και ενώ ηδη η Amazon ήταν μια τεράστια καταξιωμένη επιχείρηση. Και όχι ένας μπινές σε κάποιο γκαράζ, αλά Apple εποχή. Αυτά πλέον δεν γίνονται. Αυτά γίνονται όταν είναι παρθένο το έδαφος, δεν υπάρχουν μεγάλες εταιρίες να νέμονται τον χώρο. Και η Google, και η Apple και όλες αυτές οι εταιρίες, μπήκαν επειδή ο συγκεκριμένος (κάθε φορά) χώρος, όπως των προσωπικών υπολογιστών, των μηχανών αναζητησης κλπ, ήταν σχετικά "παρθένος". Και χωρίς να πέφτουν στον (εκάστοτε) χώρο, άλλες τεράστιες επιχειρήσεις....
Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Web_Services
Έτσι είναι.
Για όσους δεν είναι κρυφό μυστικό, οι περισσότεροι από τους γίγαντες εταιρίες που γνωρίζουμε έχουν περάσει περάσει χρόνια ζημιών με συνεχή επαναχρηματοδότηση μέχρι να αρχίσουν να βγάζουν φράγκα.
Καλά, μην βγάζεις βρε συ και την Google σαν "accident" waiting to happen.... Εντάξει, έπαιξε και μια καινοτομία και τεχνογνωσία που δεν είχαν άλλοι, τι να λέμε τώρα ;)
Είπαμε καπιταλισμός, ολιγοπώλια κλπ αλλά την ιδιοφυία ας την αναγνωρίζουμε, έτερον εκάτερον
Μα ακριβώς αυτό λέω. ΟΙ μηχανές αναζήτησης προ Google δεν ηταν τόσο scalable, λόγω αλγορίθμου βασικά. οσο μεγάλωνε το διαδίκτυο απο sites, τόσο πιο προβληματικές γινόντουσαν οι μηχανές αναζήτησης αυτές. Κάνανε μέρες να ανανεώσουνε τις βάσεις τους. Επιπλέον το ρίξανε πολύ στην άμεση διαφήμιση γεμίζοντας τις σελίδες τους με διαφημιστικά banners απο εδώ και απο εκεί, συν λίστες/καταλόγους (αλά Yahoo). Τελικά δεν μπορούσες να βρείς τι ήθελες.
Η Google πρώτα απο όλα είχε ένα πολύ καλό αλγόριθμο που ήταν scalable, άρα δεν είχε πρόβλημα να μεγαλώσει όσο και να μεγάλωνε το διαδίκτυο. Εκανε ένα λιτό site, που δεν μπέρδευε τον χρήστη, και ήταν τόσο εύχρηστο, που ακόμα και ένα μικρό παιδί να μπορεί να το χρησιμοποιήσει. Συνδύασε την μηχανή αναζήτησης με ένα έξυπνο σύστημα προώθησης sites, και αυτό το "πούλησε" στους διαφημιστές. Η στοχευμένη διαφήμιση είναι πολύ πιο αποτελεσματική απο άσχετα banners, και έτσι αυτό όχι μόνο έφερε δουλειά, αλλά και καλύτερα λεφτά. Άπο την αρχή θαλεγα ότι η Google επένδυσε στους ανθρώπους, και το ξέρουμε όλοι αυτό, μιας και θεωρείται απο τις εταιρίες με το καλύτερο περιβάλλον εργασίας. Η επιχειρηματικη αυτή επιλογή των Page/Brin παρόλο που για κάποιους μπορεί να θεωρείται απλή, ωστόσο στον κόσμο των επιχειρήσεων δεν είναι, μιας και τα Golden Boys βλέπουν τους εργαζομένους ως νούμερα σε excel, ειδικά τους μηχανικούς/τεχνικούς. Οχι στην Google. Αυτό απέδωσε, γιατί έτσι συγκέντρωσε την αφρόκρεμα των μηχανικών και τεχνικών, που θα προτιμούσαν να δουλεύουν στην Google και με λιγότερα, απο ότι πχ στην Microsoft ή στην HP. Και αυτό απο την πρώτη μέρα λειτουργίας (οι περισσότεροι συνεχίζουν να εργάζονται ακόμα στην Google). Επίσης πολύ σύντομα η Google διαπίστωσε ότι ένα τεράστιο κόστος όταν λειτουργείς τόσα data centers παγκοσμίως είναι τόσο το κόστος κτήσης αλλά και λειτουργίας. Εχει κάνει συστηματικές μελέτες απο την αρχή, και κάποιες είναι διαθέσιμες, προκειμένου να περιορίσει το κόστος αυτό, σε τέτοιο βαθμό, που δεν μπορεί κάποιος άλλος να το κάνει εύκολα. Χρησιμοποιεί containers με προκατ (ας το πούμε) κατασκευή γεμάτη με υπολογιστές δικής της σχεδίασης και προδιαγραφών (και όχι τα γνωστά επώνυμα πχ HP), προκειμένου να περιορίσει το κόστος δραματικα, ακόμα έδωσε και πολλή σημασία και στην κατανάλωση ενέργειας. Ενας οικιακός υπολογιστής που καταναλώνει 400W ενέργειας δεν μας καίει και πολύ να το πάμε πχ στα 350Watt. Οταν όμως λειτουργείς μερικά εκατομύρια υπολογιστές / σερβερς σε παγκόσμιο επίπεδο, 50W στον καθένα ισοδυναμεί στο 1 εκ υπολογιστές 438 εκατομύρια κιλοβατώρες ετησίως!!!! Αυτό το παράδειγμα, και με κόστος 0,1 ευρώ η κιλοβατώρα, αυτομάτως είναι σχεδόν 44 εκατομύρια ευρώ τον χρόνο. Γιαυτό το βάρος που έχει δώσει στον τομέα της κατανάλωσης ενέργειας και στο πόσο εύκολα μεγαλώνει τα datacenters της η Google είναι πλέον σε τέτοιο σημείο, που δύσκολα κανείς μπορεί να το πιάσει.
Oπως καταλαβαίνετε, δεν είναι απλά ενας αλγόριθμος που έκανε την Google μεγάλη, αλλά ένας συγκερασμός γεγονότων, που έτυχε την κατάλληλη εποχή, ώστε να ξεκινήσει, και απο εκεί και πέρα, οι σωστές επιχειρηματικές κινήσεις που την έκαναν μεγάλη. Αλλά εαν δεν υπήρχε ο σωστός αλγόριθμος (scalable), οι σωστές αποφάσεις πως να είναι το site (λιτό), καθώς και το γεγονός ότι οι ανταγωνιστές μόνοι τους έσκαψαν τον λάκο τους απο κακές επιχειρηματικές κινήσεις ή προβληματικό σύστημα, δεν θα υπήρχε η Google ευθύς εξ'αρχής.
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2009/04/01/google-unveils-its-container-data-center/
Από τη χθεσινή "Ναυτεμπορική":
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2262370
ΓΝΩΜΗ
Ανάπτυξη μόνο για το... χρέος
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ Δευτέρα, 10 Δεκεμβρίου 2012
Τελευταία Ενημέρωση : 10/12/2012 10:08
Οταν στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου αναζητούν τρόπους να αξιοποιήσουν καλύτερα τις καλλιεργούμενες εκτάσεις, ώστε να αντιμετωπίσουν τις διατροφικές ανάγκες του πληθυσμού, στην Ελλάδα, μια κατά παράδοση αγροτική χώρα, εξακολουθούμε να στηρίζουμε την αγροτική παραγωγή στο σύστημα των κοινοτικών επιδοτήσεων, το οποίο από τη δεκαετία του 1980 και μετά δεν έκανε τίποτε περισσότερο από το να δημιουργήσει μια στρατιά «αγροτών του καφενείου».
Και σ αυτό δεν φταίνε ο ίδιοι -πόσο μπορεί να αντισταθεί ο οποιοσδήποτε όταν τον πληρώνεις περισσότερα για να κάθεται, παρά για να δουλεύει; Η στάση του επίσημου κράτους ήταν, όπως και σε πλειάδα άλλων θεμάτων, κοντόθωρη και προσαρμοσμένη στις βραχυπρόθεσμες κομματικές ανάγκες ικανοποίησης της εκλογικής πελατείας.
Πόσα από τα πολλά δισεκατομμύρια ευρώ που έχουν εισρεύσει στη χώρα υπό μορφή αγροτικών κοινοτικών επιδοτήσεων χρησιμοποιήθηκαν από τη δεκαετία του '80 έως τώρα για να ενισχυθεί ουσιαστικά η ελληνική παραγωγή ως προς την ανταγωνιστικότητά της, τη βελτίωση του κόστους της, την επιλογή των κατάλληλων καλλιεργειών, την έρευνα; Ελάχιστα έως μηδενικά, είναι η κατ' εκτίμηση απάντηση, καθώς στοιχεία δεν μπορούν να υπάρχουν. Αλλώστε, σε μια εγκληματική διαδικασία ουδείς εκ των συνενόχων φροντίζει να αφήσει πίσω του τα πειστήρια της ενοχής.
Αν το σύνολο ή το μεγαλύτερο μέρος της ρευστότητας αυτής είχε χρηματοδοτήσει πραγματικές δράσεις αγροτικής ανάπτυξης και όχι κάλυψη καταναλωτικών αναγκών, τα ευεργετικά αποτελέσματα θα ήταν προφανή στην εικόνα και τη θέση της ελληνικής αγροτικής παραγωγής. Ομως, εδώ και πολλά χρόνια, στην ελληνική περιφέρεια οι εκθέσεις πολυτελών αυτοκινήτων «φύτρωναν» ευκολότερα από τις τομάτες, έως ότου το δημοφιλές κηπευτικό έγινε κι αυτό αντικείμενο αθρόων εισαγωγών.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η στάση αυτή -που καλλιέργησε η ελληνική πολιτεία και υιοθέτησαν οι πολίτες της- είναι ένας από τους λόγους που οδηγηθήκαμε στη χρεοκοπία και τη «στήριξη μετά κηδεμονίας» από τους εταίρους μας. Με την εμπειρία του κακού παρελθόντος, αναρωτιέται όμως κανείς τι ακριβώς έχει γίνει από τις ελληνικές κυβερνήσεις της τελευταίας τριετίας προς την κατεύθυνση ουσιαστικής αλλαγής της εικόνας στην αγροτική οικονομία. Τίποτα ορατό διά γυμνού οφθαλμού. Προφανώς, οι κυβερνήσεις που διαχειρίστηκαν και διαχειρίζονται την κρίση, ήταν απασχολημένες με το «να σώσουν τη χώρα».
Πόσο «πολύτιμος» ήταν ο χρόνος των πρόσφατων πολυμελών υπουργικών σχημάτων, ώστε να μην έχουν περιθώριο να καταναλώσουν λίγο από αυτόν στην κατάρτιση μιας βιώσιμης εθνικής στρατηγικής για την αγροτική οικονομία; Σε μια χώρα που έχει καταστεί ελλειμματική στην αγροτική παραγωγή, κάτι τέτοιο δεν θα ήταν πολυτέλεια, αλλά βασική ανάγκη. Από την παρούσα κυβέρνηση, ακόμη αναμένουμε δείγματα.
Εως τώρα, όταν μιλάει για ανάπτυξη, δείχνει να έχει κατά νου το μοντέλο των δημοσίων έργων, που βόλευε πολιτικούς και επιχειρηματίες επί σειρά ετών, αλλά το μόνο που «ανέπτυξε» ήταν ο εθνικός λογαριασμός του δημοσίου χρέους.
Νίκος Φραντζής - nfran@naftemporiki.gr
νομίζω ότι χάνουμε χρόνο με κουβέντες και θεωρίες τελικά...
Ν.Φ.
....
νομίζω ότι χάνουμε χρόνο με κουβέντες και θεωρίες τελικά...
Ν.Φ.
συμφωνω . θα επαναλαβω τα λογια ενος φιλου μου για το πως θα υπαρξει ελπιδα για αναστροφη του κακου κλιματος και για αναπτυξη.
Αρχικα κλεινεις το υπουργειο αναπτυξης ....
συμφωνω . θα επαναλαβω τα λογια ενος φιλου μου για το πως θα υπαρξει ελπιδα για αναστροφη του κακου κλιματος και για αναπτυξη.
Αρχικα κλεινεις το υπουργειο αναπτυξης ....
Μετα τα τελευταια, θα συμφωνησω απολυτα με τον φιλο σου.
thiseas.GP
11-12-12, 19:23
Εχεις δει τα μεγεθη του κοινωνικου προυπολογισμου; Στο λεω αυτο επειδη μου φαινεται περιεργο να λες οτι τα ταμεια φαλιρισαν επειδη "εχασαν" κανα δις απο τοκους των ΟΕΔ.(τα οποια θα παρουν απο την επιχορηγηση.....)
Τεσπα, αποψη μου, αν το κρατος μειωσε λογιστικα το χρεος του με αυτο που εγινε τοτε καλως εγινε. Οσο για τις κλοπες.. παραμυθια.. η σχεση κρατος φορολογουμενοι θα ειναι οπως ειναι. Δηλαδη σεξ, το ιδιο και η σχεση κρατος και ασφαλισμενοι (παλι σεξ). Δεν αλλαζει τιποτα σε αυτη τη χωρα.
κατ' αρχήν τα ταμεία δεν φαλίρισαν αλλά έχασαν πολύ μεγάλα ποσά
επίσης αυτό που λες περί "σεξ" αλήθεια είναι αλλά είναι τραγικό να έρχονται οι ξένοι να μας λένε: "Σταματήστε το σεξ γιατί θα σας κόψουμε το φαΐ επειδή σε λίγο θα μας πάρουν και εμάς τα "σκάγια"".
συμφωνω . θα επαναλαβω τα λογια ενος φιλου μου για το πως θα υπαρξει ελπιδα για αναστροφη του κακου κλιματος και για αναπτυξη.
Αρχικα κλεινεις το υπουργειο αναπτυξης ....
Γιστι μόνο το ανάπτυξης; Όλο το κράτος πρέπει να λουκετωθεί. Το λουκέτο είτε στη είσοδο είτε σε κεφάλια καρφωτό...
Γιστι μόνο το ανάπτυξης; Όλο το κράτος πρέπει να λουκετωθεί. Το λουκέτο είτε στη είσοδο είτε σε κεφάλια καρφωτό...
κοιτα η λογικη του ειναι πολυ απλη και ξεκαθαρη.
αν σε μια εταιρεια εχεις ενα τμημα που σου προκαλει ζημιες συνεχεια ή το κλεινεις ή παιρνεις μετρα ωστε να σταματησει να αποτελει βαρος στην υπολοιπη επιχειρηση .
ετσι ειναι πλεον και το υπουργειο αναπτυξης. ενα υπουργειο που αντι να φερνει αναπτυξη φερνει υφεση ( ειμαστε στον 4ο χρονο λογιστικης υφεσης αλλα στον 10ο πραγματικης ) και δυστυχως για αυτους δεν φταιει η κριση για αυτο αλλα οσοι ηταν στα ηνια του υπυργειου αυτου.
αυτοι φταινε που δεν "τρεχουν" και οταν "τρεχουν" τα παινρουν "κολλητοι και κουμπαροι" τα εσπα , ειναι ακριβα τα τιμολογια ρευματος/νερου, ειναι ακριβα τα προιοντα στην αγορα και τελικα που δεν δημιουργει τις καταλληλες συνθηκες στην αγορα φερνοντας τους καταλληλους νομους ωστε να υπαρχει υγιης ανταγωνιστικοτητα αλλα και ...
το one stop shop
να μην κατανταει πολιτικολογιομπουρδες και ιστοσελιδα για να ξεκαρδιζεσαι στα γελια http://www.mindev.gov.gr/?page_id=4061 αλλα πραγματικοτητα.
το υπολοιπο δημοσιο δεν εχει τον ρολο που εχει το υπουργειο αναπτυξης μεσα στην κριση.ειναι το πιο κρισιμο υπουργειο μεσα στην κριση και δυστυχως για ολους μας ειναι το πιο αντιπαραγωγικο αφου τις συνεπειες των λανθασμενων ενεργειων του τις "λουζομαστε" ολοι .
θα φερω ενα παραδειγμα .πριν ενα μηνα ημουν σε ενος φιλου το σπιτι στο κεντρο . κτυπαει το κουδουνι και ηταν ενας τυπακος που ειχε κτυπησει ολης της πολυκατοικιας τα κουδουνια και κατεβηκαμε να δουμε τι θελει . μαζευτηκαμε καμια 30αρια ατομα ( μεγαλη πολυκατοικια ) . ο τυπος κουστουμαρισμενος απο εναν internet provider l.
και αρχιζει το πιπιλισμα μπλα ( vdsl ) μπλα ( ταχυτητα ) μπλα ( ωφελη ) μπλα ( ταινειες ) μπλα μπλα μπλα .
εμεις δεν μιλαγαμε περιμεναμε να τελειωσει ωστε να γυρισουμε πισω στο διαμερισμα και να συνεχισουμε αυτο που καναμε και τοτε αρχισαν οι αλλοι να τον ρωτανε τις τιμες , αν δινει πακετα ιντερνετ φτηνοτερα απο αυτα που πληρωνουν ηδη , γιατι πεφτει συνεχεια το ιντερνετ τους και αλλα που σιγουρα δεν ηταν της παρουσης συζητησης αλλα αυτα ηταν και τα θεματα που απασχολουσαν τον κοσμο και ενδιαφερονταν και φυσικα κανεις δεν ηθελε να ακουσει για νεα πακετα ακριβοτερα ....
το παραδειγμα ηταν ενδεικτικο αλλα χωρις να εχω γενικοτερα προβλημα με το vdsl το εβαλα θεωρωντας οτι αυτην την στιγμη το vdsl δεν ηταν Α προτεραιοτητας για την αναπτυξη .
ετσι ειναι το υπουργειο αναπτυξης ... δεν κοιταζει να διορθωσει τα υπαρχοντα προβληματα ( το συζευξης τι εγινε αραγε ? τους απολυσανε ολους ή ακομα ? το συζευξης 2 θα ξεκινησει ? θα ενοποιηθεί δικτυακα ολος ο δημοσιος τομεας ποτε ? ) αλλα ψαχνει τροπους να φερει και αλλα !!!
Διαφωνώ, αφού ιδρύσεις την επιχειρηση σου θα σταματήσεις να έχεις επαφές με την εφορία, τον δήμο το ΙΚΑ κτλ; Ένας σοβαρός επιχειρηματίας τα σκέφτεται όλα και όσοι έχουν ήδη σκέφτονται να την κλείσουν όχι να ανοίξουν ή να επεκτείνουν
κοιτα η λογικη του ειναι πολυ απλη και ξεκαθαρη.
αν σε μια εταιρεια εχεις ενα τμημα που σου προκαλει ζημιες συνεχεια ή το κλεινεις ή παιρνεις μετρα ωστε να σταματησει να αποτελει βαρος στην υπολοιπη επιχειρηση .
ετσι ειναι πλεον και το υπουργειο αναπτυξης. ενα υπουργειο που αντι να φερνει αναπτυξη φερνει υφεση ( ειμαστε στον 4ο χρονο λογιστικης υφεσης αλλα στον 10ο πραγματικης ) και δυστυχως για αυτους δεν φταιει η κριση για αυτο αλλα οσοι ηταν στα ηνια του υπυργειου αυτου.
αυτοι φταινε που δεν "τρεχουν" και οταν "τρεχουν" τα παινρουν "κολλητοι και κουμπαροι" τα εσπα , ειναι ακριβα τα τιμολογια ρευματος/νερου, ειναι ακριβα τα προιοντα στην αγορα και τελικα που δεν δημιουργει τις καταλληλες συνθηκες στην αγορα φερνοντας τους καταλληλους νομους ωστε να υπαρχει υγιης ανταγωνιστικοτητα αλλα και ...
το one stop shop
να μην κατανταει πολιτικολογιομπουρδες και ιστοσελιδα για να ξεκαρδιζεσαι στα γελια http://www.mindev.gov.gr/?page_id=4061 αλλα πραγματικοτητα.
το υπολοιπο δημοσιο δεν εχει τον ρολο που εχει το υπουργειο αναπτυξης μεσα στην κριση.ειναι το πιο κρισιμο υπουργειο μεσα στην κριση και δυστυχως για ολους μας ειναι το πιο αντιπαραγωγικο αφου τις συνεπειες των λανθασμενων ενεργειων του τις "λουζομαστε" ολοι .
θα φερω ενα παραδειγμα .πριν ενα μηνα ημουν σε ενος φιλου το σπιτι στο κεντρο . κτυπαει το κουδουνι και ηταν ενας τυπακος που ειχε κτυπησει ολης της πολυκατοικιας τα κουδουνια και κατεβηκαμε να δουμε τι θελει . μαζευτηκαμε καμια 30αρια ατομα ( μεγαλη πολυκατοικια ) . ο τυπος κουστουμαρισμενος απο εναν internet provider l.
και αρχιζει το πιπιλισμα μπλα ( vdsl ) μπλα ( ταχυτητα ) μπλα ( ωφελη ) μπλα ( ταινειες ) μπλα μπλα μπλα .
εμεις δεν μιλαγαμε περιμεναμε να τελειωσει ωστε να γυρισουμε πισω στο διαμερισμα και να συνεχισουμε αυτο που καναμε και τοτε αρχισαν οι αλλοι να τον ρωτανε τις τιμες , αν δινει πακετα ιντερνετ φτηνοτερα απο αυτα που πληρωνουν ηδη , γιατι πεφτει συνεχεια το ιντερνετ τους και αλλα που σιγουρα δεν ηταν της παρουσης συζητησης αλλα αυτα ηταν και τα θεματα που απασχολουσαν τον κοσμο και ενδιαφερονταν και φυσικα κανεις δεν ηθελε να ακουσει για νεα πακετα ακριβοτερα ....
ετσι ειναι το υπουργειο αναπτυξης ... δεν κοιταζει να διορθωσει τα υπαρχοντα προβληματα αλλα ψαχνει τροπους να φερει και αλλα !!!
Διαφωνώ, αφού ιδρύσεις την επιχειρηση σου θα σταματήσεις να έχεις επαφές με την εφορία, τον δήμο το ΙΚΑ κτλ; Ένας σοβαρός επιχειρηματίας τα σκέφτεται όλα και όσοι έχουν ήδη σκέφτονται να την κλείσουν όχι να ανοίξουν ή να επεκτείνουν
ποιο υπουργειο ειναι υπευθυνο για το πλαισιο λειτουργιας ολου του υπολοιπου δημοσιου και ιδιωτικου τομεα ?
διαβασε μονος σου http://www.mindev.gov.gr/?page_id=1208
ανοιξε τα λινκ απο καθε γραμματεια και δες τις αρμοδιοτητες της καθεμιας απο αυτες
το προβλημα με την εφορια ειναι ? τι ? σου ζηταει μιζα ο εφορος ? ειναι ποινικο θεμα , δεν ειναι θεμα αναπτυξης. κλπ για τους υπολοιπους .
εδω για αναπτυξη μιλαμε , οχι για μιζες και κλεφτες
HELL_pegaSOS
13-12-12, 00:01
Η ανάπτυξη χρειάζεται χρήμα. Κι όπως λέει και ο Σαμαράς το χρήμα είναι το άιμα και οι τράπεζες ο αιμοδότης της οικονομίας.
Για αυτό Αντωνάκη, δώσε το καλό παράδειγμα και φέρε πίσω τις καταθέσεις σου (http://www.parapolitiki.com/2012/12/samaras-pothen-esxes-2011.html) σε κάποια ελληνική τράπεζα!
Λέτε από τότε που απο αντιμνημονιακός έγινε ιεροκύρηκας του ΔΝΤ, να το έχει κάνει ?
- - - Updated - - -
Μία ενδιαφέρουσα συνέντευξη (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_09/12/2012_504452) του Σταμάτη Κριμιζή, αστροφυσικού στην NASA περί κρίσης, ανέμων και υδάτων.
EΛΛAΔA Hμερομηνία δημοσίευσης: 09-12-12
Η αναξιοκρατία καταδίκασε τη χώρα σε αποτυχία
Σταμάτης Κριμιζής, πρόεδρος Εθνικού Συμβουλίου Ερευνας και Τεχνολογίας
Η διοικητική ανικανότητα είναι η αχίλλειος πτέρνα του ελληνικού κράτους
Της Τανιας Γεωργιοπουλου
Οταν μικρό παιδί έβλεπε κάθε Πάσχα στην πατρίδα του τη Χίο τα βεγγαλικά να πλημμυρίζουν με χρώματα τον βραδινό ουρανό, καθώς έσκαγαν σε χιλιάδες μικρά άστρα, αναρωτιόταν αν «κάπου εκεί έξω υπάρχουν κάποιοι άλλοι». Ο διαστημικός φυσικός κ. Σταμάτης Κριμιζής έχει διατελέσει καθηγητής της Σχολής Φυσικής και Αστρονομίας του Πανεπιστημίου της Αϊόβα, ήταν επικεφαλής της ομάδας Διαστημικής Φυσικής και Διαστημικών Οργάνων στο εργαστήριο Εφαρμοσμένης Φυσικής Jonhs Hopkins και το 1991 διορίστηκε διευθυντής Διαστημικών Προγραμμάτων της ΝASA. Ενας αστεροειδής ανάμεσα στον Αρη και τον Δία έχει το όνομά του.
Εχει ταξιδέψει με τον νου και φυσικά με τη βοήθεια υπερσύγχρονων μηχανημάτων στο ηλιακό μας σύστημα και έχει ζήσει όλες τις μεγάλες στιγμές του διαστημικού προγράμματος των ΗΠΑ με το οποίο ουσιαστικά είναι ταυτισμένη η καριέρα του. Μιλάει για τους δορυφόρους που «έχουμε» εκτοξεύσει στο Διάστημα. «Ποτέ κανείς δεν καταφέρνει τίποτα μόνος του», λέει και αναλύει τις συναρπαστικές πληροφορίες με τις οποίες μας τροφοδοτούν. Η φωνή του αποκτά χροιά παραμυθά: το διαστημόπλοιο Cassini που πήγε στον Κρόνο, το πρόγραμμα Discovery, το διαστημόπλοιο NEAR που τέθηκε σε τροχιά γύρω από τον αστεροειδή Ερωτα για ένα χρόνο, το διαστημόπλοιο «Messenger» προς τον πλανήτη Ερμή, το New Horizons προς τον Πλούτωνα, το «Stereo» για παρατηρήσεις στον Ηλιο. «Το Voyager εδώ και 35 χρόνια ταξιδεύει στο Διάστημα και τώρα έχουμε ενδείξεις ότι πλησιάζει στο όριο του ηλιακού μας συστήματος». Χαμογελά σαν παιδί που μόλις άνοιξε πακέτο με ένα καινούργιο συναρπαστικό παιχνίδι. «Το Voyager είναι όλη μου η ζωή», εξομολογείται λίγο πριν μας διακόψει ευγενικά ο σερβιτόρος του «Ιντεάλ» για να ρωτήσει τι θα παραγγείλουμε.
Στις αρχές του 2010 ο κ. Σταμάτης Κριμιζής έγινε πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Ερευνας και Τεχνολογίας (ΕΣΕΤ). Και προσγειώθηκε μάλλον ανώμαλα στην ελληνική πραγματικότητα αν και είχε εκλεγεί ακαδημαϊκός και υπηρετήσει ως εκπρόσωπος της Ελλάδας στον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Διαστήματος (ΕSA) την προηγούμενη τετραετία.
«Εχουμε περίπου 1 δισ. ευρώ κεφάλαια από την Ε.Ε. για έρευνα. Φτιάξαμε λοιπόν με τη Γενική Γραμματεία Ερευνας και Τεχνολογίας ένα πρόγραμμα που το ονομάσαμε «Αριστεία» το οποίο και προκηρύχθηκε. Οι αξιολογήσεις έγιναν μέσα σε δέκα μήνες από δέκα θεματικές επιτροπές συναδέλφων από το εξωτερικό, εκπροσώπους της επιστημονικής ελίτ για να εξασφαλιστεί η αντικειμενικότητα. Και μετά όλα κόλλησαν στην ελληνική γραφειοκρατία. Από τον Μάρτιο έως τον Αύγουστο, είχαν υπογραφεί 2-3 συμβάσεις από τις 200, γιατί στη συγκεκριμένη υπηρεσία υπήρχαν μόνο δύο υπάλληλοι. Ομως αυτά τα χρήματα έχουν ημερομηνία λήξης». Ευτυχώς, μετά αλλεπάλληλες διαμαρτυρίες του ΕΣΕΤ, οι συμβάσεις τώρα έχουν σχεδόν όλες υπογραφεί.
Η στάση των πολιτικών
Του υπενθυμίζω ότι παρά τους, εκ του εξωτερικού, αξιολογητές υπήρξαν κατηγορίες για «μη αντικειμενική αξιολόγηση». «Ναι, γιατί έχουμε συνηθίσει στην αναξιοκρατία. Ομως η αναξιοκρατία είναι αυτή που έχει καταδικάσει τη χώρα στη σημερινή κατάσταση. Η Ελλάδα θα συνεχίσει να είναι αποτυχημένη αν δεν ξεπεράσει αυτό το πρόβλημα. Νομίζω όμως ότι και οι πολιτικοί και ο κόσμος δεν έχουν καταλάβει σε ποια κατάσταση βρίσκεται η χώρα».
Ισως επειδή το έχουν καταλάβει προσπαθεί ο καθένας να σωθεί με κάθε τρόπο, αντιτείνω.
«Τότε μάλλον δεν έχουμε φτάσει ακόμα στον πάτο. Μου κάνει τρομερή εντύπωση η στάση των πολιτικών. Είναι παραλογισμός και αδικία ότι σήμερα έχουμε πάνω από ένα εκατομμύριο ανέργους από τον ιδιωτικό τομέα και όλοι οι πολιτικοί λένε “δεν μπορούμε να αγγίξουμε τον δημόσιο υπάλληλο”. Αν στο εξωτερικό ένας πολιτικός έδειχνε τέτοια μεροληψία, δεν θα μπορούσε να σταθεί ούτε μία ημέρα. Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις με τη συνέργεια των πολιτικών εκμεταλλεύονται τον υπόλοιπο κόσμο. Η κρίση είναι ηθική γι’ αυτό είναι δύσκολο να είναι κανείς αισιόδοξος για το μέλλον».
– Στην Αμερική δεν γίνονται πολιτικές παρεμβάσεις;
– Παρεμβάσεις γίνονται, καταστρατήγηση της αξιοκρατίας δεν γίνεται. Δεν έχει σημασία αν είσαι γιος του καθηγητή αλλά αν αξίζεις. Η πιο αδιάσειστη απόδειξη είναι η δική μου πορεία. Ημουν ένας ξένος φοιτητής, γιος ενός μετανάστη εστιάτορα. Τι μέσο μπορούσα να έχω; Η χώρα αυτή προοδεύει γιατί ευνοεί το ταλέντο.
Δεν είναι λογικό να πιστεύουμε ότι μόνο στη Γη υπάρχει ζωή
Για να ξεχάσουμε λίγο τα τρέχοντα στρέφω τη συζήτηση στην επιστήμη.
– Είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν;
– Ο Μητρόδωρος, ο Χίος φιλόσοφος του 4ου π.Χ αιώνα είχε γράψει ένα σύγγραμμα «Περί Φύσεως». Ελεγε λοιπόν ότι το να υποθέσει κανείς ότι η ζωή εμφανίστηκε μόνο στη Γη είναι το ίδιο με το να πει ότι από όλους τους σπόρους που έσπειρε ο γεωργός στο χωράφι, φύτρωσε μόνο ένας. Αυτή είναι και η θέση της επιστήμης. Υπάρχουν εκατοντάδες δισεκατομμύρια πλανήτες. Το να υποθέσει κανείς ότι μόνο στη Γη υπάρχει βιολογική δραστηριότητα νομίζω ότι δεν είναι λογικό.
Ακόμα και στα διαστρικά νέφη υπάρχουν αμινοξέα που είναι η πρώτη ύλη για τη δημιουργία βιολογικής δραστηριότητας. Το πρόβλημα είναι ότι το Διάστημα είναι σχεδόν άπειρο και οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Τεχνολογικά λοιπόν δεν έχουμε τη δυνατότητα να δώσουμε σήματα ζωής ώστε να μας ανακαλύψουν. Στα 4,5 δισ. χρόνια της ύπαρξης του ηλιακού μας συστήματος μόνο τα τελευταία εκατό χρόνια έχουμε δώσει σήματα ζωής, εκπέμποντας ραδιοκύματα τα οποία είναι τόσο ελάχιστης έντασης σε σχέση με το πιο κοντινό άστρο -το Α του Κενταύρου- που θα χρειαζόταν μια αντέννα με διαστάσεις από τον Ηλιο μέχρι τη Γη για να πιάσουν κάποιο σήμα. Υποθέτουμε όμως ότι εκείνοι μπορεί να είναι πολύ πιο προηγμένοι τεχνολογικά και να έχουν τη δυνατότητα να μας παρατηρήσουν με τρόπο που εμείς δεν ξέρουμε. Φυσικά όλα αυτά περί ιπτάμενων δίσκων είναι παρανοήσεις...
Ο κ. Κριμιζής δεν έχει καμία σχέση με την εικόνα του αυστηρού επιστήμονα που χάνεται μέσα στις μετρήσεις και τα δεδομένα και δεν ενδιαφέρεται για ό,τι συμβαίνει γύρω του. Οπως μού εκμυστηρεύεται, μικρός είχε κλίση στη φυσική αλλά και έγραφε επίσης πολύ καλά. «Διάλεξα τη φυσική γιατί με παρότρυνε η μητέρα μου. Μου είπε “μη τυχόν και πας φιλολογία, θα πεινάς σε όλη σου τη ζωή”».
– Αισθάνεστε τυχερός;
– Φυσικά, αλλά όπως λέει ένας από τους μέντορές μου «πρέπει να δώσεις στον εαυτό σου την ευκαιρία να είσαι τυχερός». Για παράδειγμα η επίσκεψη του Van Allen -επιστήμονας που ανακάλυψε τις ζώνες ακτινοβολίας που φέρουν το όνομά του και οι οποίες αποτελούνται από σωματίδια υψηλής ενέργειας στο γήινο μαγνητικό πεδίο- στο εργαστήριο του Πανεπιστημίου της Μινεσότα μού έδωσε τη δυνατότητα να κάνω μεταπτυχιακό στο Πανεπιστήμιο της Αϊόβα. Αλλά έπαιξε ρόλο και η εξήγηση που του έδωσα όταν με είδε να φτιάχνω μετρητές ακτινοβολίας και με ρώτησε “τι κάνεις;”».
Η Ελλάδα έχει ερευνητικό δυναμικό υψηλότατου επιπέδου
Αν ξεχάσουμε τη γραφειοκρατία και τα άλλα ελληνικά δεινά, πιστεύετε ότι ή χώρα έχει δυνατότητες στην έρευνα, ρωτάω, ελπίζοντας η απάντηση να είναι λίγο πιο αισιόδοξη.
«Η χώρα έχει ερευνητικό δυναμικό υψηλότατου επιπέδου. Υπάρχουν νησίδες αριστείας που παρά τα εμπόδια που υψώνει το κράτος, έχουν δυνατότητα να κάνουν έρευνα πρώτης γραμμής. Οταν προκηρύξαμε το πρόγραμμα «Αριστεία» οι προτάσεις που κατατέθηκαν ήταν στο ίδιο και καλύτερο επίπεδο από το National Science Foundation των ΗΠΑ ή το European Researce Council».
– Ερχόμαστε λοιπόν στο μεγάλο πρόβλημα, τη χρηματοδότηση της έρευνας.
– Υπάρχουν τα ευρωπαϊκά προγράμματα από όπου μπορείς να αντλήσεις χρήματα. Η Ελλάδα ξοδεύει 0,5% του ΑΕΠ για έρευνα όποτε το θυμηθεί.Ο μέσος όρος της Ευρώπης είναι 2% και στον ΕΣΕΤ προωθούμε ένα δεκαετές σχέδιο δράσης που προϋποθέτει αύξηση του ποσοστού χρηματοδότησης στο 1,5 % έως το 2020. Αυτό όμως πρέπει να επιβεβαιωθεί από την παρούσα κυβέρνηση. Μπορούν να βρεθούν κονδύλια και από τον ιδιωτικό τομέα. Δυστυχώς όμως λιγότερο από το 30% της χρηματοδότησης της έρευνας στην Ελλάδα προέρχεται από ιδιωτικά κονδύλια. Στην Ευρώπη ο μέσος όρος είναι 60%, στην Αμερική 65% και στην Ιαπωνία και τη Φινλανδία 70%. Αυτό είναι και θέμα του εκπαιδευτικού συστήματος. Oι καθηγητές εδώ δεν τολμούν να δεχθούν χρήματα από τη βιομηχανία για να πραγματοποιήσουν μια ερευνητική εργασία γιατί θεωρούν ότι δεν επιτρέπεται για ιδεολογικούς λόγους. Αυτή βέβαια είναι μια νοοτροπία του προηγούμενου αιώνα που βρίσκεται εδώ και καιρό στον κάλαθο των αχρήστων της ιστορίας. Αν δεν υπάρξει ιδιωτικός τομέας με καλή τεχνολογία να δημιουργήσει θέσεις εργασίας, να πληρώσει φόρους πώς θα χρηματοδοτηθεί ο δημόσιος τομέας;
– Με αυτόν τον τρόπο όμως η έρευνα δεν είναι κατευθυνόμενη;
– Οταν κάνεις έρευνα, για παράδειγμα, στη μοριακή βιολογία θα απευθυνθεί κάποιος σε σένα εφόσον είσαι ειδικός στο θέμα. Επίσης, έχεις τη δυνατότητα να δημοσιεύσεις τα αποτελέσματά σου. Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα;
Διακινδυνεύοντας να θεωρηθώ «ασεβής» θέτω το επόμενο ερώτημα: τη στιγμή που οι δημόσιες δαπάνες περικόπτονται σε σημείο να υπάρχουν ηλικιωμένοι άνθρωποι που δεν έχουν τη δυνατότητα να αγοράσουν φάρμακα, με ένα κράτος που χρωστάει παντού, μήπως η αύξηση της χρηματοδότησης της έρευνας φαντάζει πολυτέλεια;
«Πρέπει να μαθαίνουμε από τις εμπειρίες των άλλων χωρών. Γιατί έχουν δεκαετές στρατηγικό σχέδιο ανάπτυξης της έρευνας η Γερμανία, η Γαλλία, η Ελβετία; Ο βασικός λόγος είναι ότι η έρευνα δεν αποδίδει άμεσα, αποδίδει σε βάθος χρόνου. Υπάρχουν όμως απτά δεδομένα ότι η στρατηγική αυτή φέρνει αποτελέσματα. Δεν είναι κάτι που εμείς πρέπει να ανακαλύψουμε.
»Η αύξηση του εθνικού προϊόντος είναι συνάρτηση της ερευνητικής δραστηριότητας μιας χώρας και τα 2/3 της αύξησης του εθνικού προϊόντος τον χρόνο σχετίζονται ακριβώς με τη χρηματοδότηση της έρευνας. Πρέπει λοιπόν να έχεις πρόγραμμα και στόχους. Να σας πω ένα παράδειγμα. Οταν κατέρρευσε το σοβιετικό καθεστώς το εθνικό προϊόν της Φινλανδίας έπεσε κατά 20%, διότι η οικονομία της ήταν άμεσα εξαρτημένη από την οικονομία της Σοβιετικής Ενωσης. Εκαναν λοιπόν δύο πράγματα. Αναμόρφωσαν τα πανεπιστήμιά τους, τα αναδιοργάνωσαν κατά τρόπο δυτικό και αποφάσισαν να επενδύσουν 3% του ΑΕΠ σε έρευνα και τεχνολογία. Αυτό έδωσε μεγάλη ώθηση στη χώρα. Λοιπόν υπάρχουν παραδείγματα. Χρειάζεται όμως διοικητική ικανότητα και αυτό είναι η αχίλλειος πτέρνα του ελληνικού κράτους».
Κάνει μια μικρή παύση και συνεχίζει. «Λέτε “δεν υπάρχουν χρήματα”. Υπάρχουν όμως ερευνητικά ιδρύματα χωρίς ερευνητές τα οποία έχουν διοικητικό προσωπικό. Ενας βουλευτής έβαζε σε ένα νομοσχέδιο μια τροπολογία για την ίδρυση ενός ινστιτούτου με ένα μέλος και πέντε γραμματείς για να μπορεί να κάνει προσλήψεις. Υπάρχει καμία λογική σε αυτό; Πρόκειται απλώς για τα προβλήματα μιας μηχανής που δεν λειτουργεί σωστά. Και βέβαια σπαταλιέται δημόσιο χρήμα».
Μπορεί ο κ. Σταμάτης Κριμιζής να είναι διαστημικός φυσικός, αλλά η καριέρα του έχει δείξει ότι ξέρει καλά από διοίκηση, οικονομία και εξοικονόμηση πόρων. Στον κύκλο του είναι γνωστός σαν «αυτός που επέστρεψε χρήματα στη NASA», οργανώνοντας μια αποστολή που είχε προϋπολογισμό 150 εκατομμύρια δολάρια αλλά τελικά κόστισε 112 εκατ. Ετσι ξεκίνησε μια νέα εποχή στα διαστημικά προγράμματα με αποστολές χαμηλού κόστους «για να γίνονται περισσότερες αποστολές και να προχωράει η έρευνα».
– Και τα τεράστια ποσά που απαιτούνται για διαστημικά προγράμματα;
– Πολλοί λένε ότι πετιούνται χρήματα στο Διάστημα. Μα καταρχάς αυτά τα χρήματα ξοδεύονται στη Γη όχι στο Διάστημα. Τα διαστημικά προγράμματα δίνουν δουλειά σε ανθρώπους. Επίσης, η διαστημική τεχνολογία έχει πάρα πολλές εφαρμογές. Τα μικροτσίπ που έχουν τα κινητά τα ανακάλυψαν επιστήμονες της NASA».
Η συνάντηση
Συναντηθήκαμε στο εστιατόριο «Ιντεάλ» αργά το μεσημέρι. Ετσι η συζήτησή μας πραγματοποιήθηκε ανάμεσα σε επιχειρηματίες και δικηγόρους που έκαναν διάλειμμα για φαγητό, μεσήλικες μόνιμους θαμώνες που διαλέγουν το εστιατόριο γιατί προσφέρει εξυπηρέτηση όπως παλιά, αλλά και πολλούς άλλους ετερόκλητους πελάτες που το προτιμούν γιατί είναι βολικό και αξιοπρεπές, όπως επεσήμανε με δυνατή φωνή μια κυρία δίπλα μας. Εκείνος διάλεξε μια σούπα με ρύζι που την περίμενε σε μικρότερη ποσότητα -όπως στην Αμερική- και μια σαλάτα με φρέσκο σολωμό. Εγώ προτίμησα μια σαλάτα με βραστά λαχανικά και μια μερίδα γραβιέρα. Ηπιαμε νερό και πληρώσαμε συνολικά 24 ευρώ.
Oι σταθμοί του
1938
Γεννιέται στον Βροντάδο της Χίου.
1961
Πτυχίο Φυσικής από το Πανεπιστήμιο της Μινεσότα, μεταπτυχιακό από το Πανεπιστήμιο της Αϊόβα.
1970
Επικεφαλής ερευνητής στην αποστολή Voyager 1 και 2.
1980
Επιστημονικός διευθυντής στο εργαστήριο εφαρμοσμένης Φυσικής Jonhs Hopkins.
1991
Διευθυντής Διοίκησης Διαστήματος (σχεδιασμός, κατασκευή, εκτόξευση και λειτουργία διαστημοπλοίων ) για τη NASA.
1996
Εκτόξευση της 1ης αποστολής στη σειρά διαστημοπλοίων Discovery της NASA.
2004
Πέρασμα Voyager από το πρώτο σύνορο του ηλιακού συστήματος με τον Γαλαξία σε απόσταση 14 δισ. χιλιομέτρων από τη Γη.
2010
Πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Ερευνας και Τεχνολογίας (ΕΣΕΤ).
Θυμάμαι στην εκπομπή Στα Ακρα που αναφερόταν στην κακή γραφειοκρατία που υπάρχει και στις ΗΠΑ. Ξόδεψε σημαντικά λιγότερα χρήματα από τον προϋπολογισμό σε κάποια αεροδιαστημικά προγγράματα και οι διοικητικοί υπεύθυνοι τον είχαν ταλαιπωρήσει για αυτό...
Τους φαινόταν αδιανόητο να επιστρέψουν χρήματα στην κυβερνηση!
Οι υπογραμμίσεις δικές μου.
- - - Updated - - -
Ανάπτυξη.... στα καζίνο λιγα χιλιόμετρα από το ελληνοσκοπιανικό τελωνείο.
Το πάθημα ενός Κιλκισιώτη σε καζίνο στη Γευγελή της FYROM (http://global-chessboard.blogspot.gr/2012/12/fyrom.html)
Από μία άποψη καλά να πάθει...
Νόμιζε πως θα τον αφήναν οι αλκαπόνηδες να κονομήσει έτσι εύκολα και να επιστρέψει χρήματα στην Ελλάδα...
Χχ, χχ χχ!
Από την άλλη, απορώ πως δεν έχουν πάρει κάποια μέτρα οι αρχές για περιορισμό όλου αυτού του συναλλάγματος που εδώ και πολλά χρόνια χάνετε στις τουρκοσκοπιανές τσόχες. Οι τύποι βάζουν μέχρι και λεωφορεία με ανταπόκριση Θεσσαλονίκη-τελωνείο-καζίνο για τους πελάτες-θύματα τους.
Οι αστυνομικοί-εφοριακοί μόνο στα αλβανικά λεωφορεία βγάζουν την αυστηρότητα τους?
Mα καλα, ποσο κρετινος ή ποσο -ισμενο μπορει να ειναι αυτος ο Μπογδανος στον ΣΚΑΙ ; Εχει συνεντευξη με τον Βαρουφακη, σε μια τοσο σημαντικη ξαι ενδιαφερουσα περιοδο και δεν μπορει να κανει μια σωστη ερωτηση. Περα απο το οτι δεν τον αφηνει να μιλησει γιατι πεταει συνεχεια εξυπνακιστικα και ανακριβη σχολια...
Τι διαολο, οταν δεν τους κατευθυνει η επισημη προπαγανδα αναλαμβανει η πληρης ασχετοσυνη τους ;
Συγνωμη αλλα ηθελα καπου να το πω.....
HELL_pegaSOS
13-12-12, 03:38
Το έχω ξαναπεί...
Ο Μπογδάνος το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να φοράει κάθε φορά άλλο χρώμα σταράκια και να επαναλαμβάνει ότι του λένε από το τηλεκοντρόλ.
Παντελώς καθυστέρας, απορώ πως του δώσαν εκπομπή και πως την συνεχίζουν αφού όποιον προσπάθησε να πάρει μονότερμα με κουτοπόνηρες ερωτήσεις, κατέληξε να του κατέβασει ο φιλοξενούμενος τα σώβρακα.
Ο Βαρουφάκης πάντως χρησιμοποίησε πάλι το παράδειγμα της ΕΕ που μοιάζιε με πύργο τραπουλόχαρτων που το παραμικρό χαρτί(Ελλάδα) αρκεί για να καταρρεύσει.
Και τώρα που το είπα, θυμήθηκα την θεωρία παιγνίων που σήμερα ανέπτυσσε σε εκλαϊκευμένη μορφή ο Δασκαλάκης. (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%94%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B A%CE%B7%CF%82) σε εκπομπή της ΝΕΤ (επανάληψη).
Προσπαθώ να φανταστώ να ήταν ο Μπογδάνος υπεύθυνος της εκπομπής... :cry:
Revolution
13-12-12, 14:59
Ειναι λιγο παλαιοτερο (3-12) αλλα το βαζω γιατι ειχαμε μια συζητηση περι ταμειων (μαλλον προπαγανδα παρα συζητηση) πριν καποιες σελιδες.
Να τα δουν καποιοι που προσπαθουν να κανουν τις παπιες.
http://www.ellinofreneia.net/details.php?id=5219
Η κυβέρνηση ληστών ξαναχυπάει!
Χαζό παιδί χαρά γεμάτο που λέει και το λαϊκό ρητό ή αδίστακτος πολιτικός απατεώνας; Το ερώτημα αφορά τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά και τους πανηγυρισμούς του περί της δήθεν επίτευξης θριάμβου στο Γιούρογκρουπ της νύχτας της Δευτέρας προς Τρίτη αναφορικά με το ελληνικό δημόσιο χρέος. Η γελοία τηλεοπτική παράσταση του διαγγέλματος του μας πείθει ότι έχουμε να κάνουμε με μια κυβέρνηση ληστών που ετοιμάζεται να γδάρει πάλι τον ελληνικό λαό προκειμένου να μαζέψει τα «λύτρα» που θα επιτρέψουν την παραμονή της στην εξουσία ως κυβέρνησης που υπηρετεί τυφλά τα συμφέροντα των Γερμανών επικυρίαρχων και της δοσίλογης ντόπιας αστικής τάξης που συνεργάζεται με τις ευρωγερμανικές δυνάμεις κατοχής.
Ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος και ο Κουβέλης συμφώνησαν με τους Γερμανούς στο Γιούρογκρουπ να ληστέψουν και πάλι τα ασφαλιστικά ταμεία μέσω της επαναγοράς των ομολόγων, με στόχο να μειώσουν κι άλλο τις συντάξεις των Ελλήνων απόμαχων της δουλειάς. Ο πρωθυπουργός όμως φαίνεται ότι θεωρεί λαμόγια ή ηλίθιους ολόκληρο τον ελληνικό λαό και όχι μόνο αυτούς που ψηφίζουν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ ή ΔΗΜΑΡ κι έτσι νόμισε ότι θα αποκοιμίσει τον πληθυσμό με τις πολιτικές ψευτιές και ανοησίες του διαγγέλματος του. Δεν χρειάστηκαν παρά ελάχιστες ώρες για να διαπιστώσει ότι ούτε ο πιο κρετίνος δημοσιογράφος – παπαγαλάκι της Δεξιάς δεν τολμούσε να κινηθεί στο κλίμα των πρωθυπουργικών δηλώσεων. Αυτό φυσικά δεν οδήγησε σε αλλαγή της κυβερνητικής πολιτικής. Απλώς πετάχθηκε στα σκουπίδια η γλυκανάλατη αποτυχημένη παράσταση του Σαμαρά και ανέλαβε ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας τον ρόλο του «πολιτικού γκάνγκστερ» χωρίς προσχήματα. Κόλλησε το περίστροφο του εκβιασμού στον κρόταφο όχι μόνο των ασφαλιστικών ταμείων (και νοσοκομείων, ΑΕΙ κ.λπ.), αλλά και των Ελλήνων …τραπεζιτών! Θα τους φάει κι αυτών τα ομόλογα, προωθώντας παράλληλα τον στόχο παράδοσης του ελληνικού τραπεζικού συστήματος στο Τέταρτο Ράιχ.
Αφού ο Βενιζέλος με το πρώτο «κούρεμα» των ομολόγων των ασφαλιστικών ταμείων κατά 53% τον Φεβρουάριο έφαγε από τις συντάξεις των γέρων γύρω στα 5 δισεκατομμύρια ευρώ (από τα 13 και κάτι δισ. τους άφησε 8,1) ζήλεψε και ο Σαμαράς και θέλει να τους φάει κι αυτός άλλα 5,5 δισεκατομμύρια μέσω της επαναγοράς! Ο Σαμαράς θέλει δηλαδή να κουρέψει… γουλί κατά 65% τα ήδη «κουρεμένα» κατά 53% ομόλογα των ταμείων κι έτσι από τα 8,5 δισ. να τους αφήσει μόνο 2,8 δισεκατομμύρια!
Με το κόλπο αυτό οι μνημονιακές κυβερνήσεις Παπαδήμου και Σαμαρά θα έχουν κλέψει μέσα σε ένα χρόνο πάνω από το …75% της αξίας των ομολόγων των ταμείων!
Άντε να βρουν έπειτα λεφτά τα ταμεία για να δώσουν συντάξεις. Επιδόματα …πείνας 200-300 ευρώ θα τους δίνουν σε λίγο. Ήδη φέτος η κρατική επιχορήγηση προς τα ασφαλιστικά ταμεία μειώθηκε κατά 2 δισεκατομμύρια ευρώ, ενώ οι ετήσιες απώλειες από το πρώτο «κούρεμα» τον Μάρτη οδήγησαν σε μείωση των αποδόσεων των ομολόγων κατά 800 εκατομμύρια ευρώ. Οι αποδόσεις αυτές που σήμερα υπολογίζονται στα 120 εκατομμύρια ευρώ μόνο, θα καταποντιστούν στα …30 (!) εκατομμύρια, αν περάσουν τα σχέδια του Σαμαρά για την επαναγορά ομολόγων.
Στο πλαίσιο αυτής της λεηλασίας, τα ασφαλιστικά ταμεία χρωστούν ολοένα και περισσότερα χρήματα σε ιδιώτες.
Από 3,7 δισ. ευρώ που χρωστούσαν τον Δεκέμβριο του 2011, τα χρέη τους είχαν ανεβεί στα 4,5 δισεκατομμύρια τον Σεπτέμβριο του 2012. Αποτελούσαν δηλαδή τα μισά σχεδόν χρέη του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, τα οποία ανέρχονταν τον Σεπτέμβριο του 2012 σε 9,3 δισεκατομμύρια ευρώ συνολικά. Από 7 δισεκατομμύρια που ήταν δηλαδή πέρυσι τον Δεκέμβριο, σημείωσαν μέσα σε εννέα μόλις μήνες αύξηση κατά σχεδόν 2,3 δισ. ευρώ ή ποσοστό 32%! Από τα 9,3 δισ. ευρώ που χρωστούσε τον Σεπτέμβριο το Δημόσιο σε ιδιώτες και πέρα από τα προαναφερθέντα 4,5 δισ. των ασφαλιστικών ταμείων, άλλο 1,8 δισ. χρωστούσαν τα νοσοκομεία και 0,97 δισ. οι οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης.
Τα υπουργεία, τα οποία δεν πληρώνουν τίποτα σε κανέναν, χρωστούσαν 0,97 δισ. έχοντας αυξήσει θεαματικά κατά 65% τα χρέη τους από τον Δεκέμβριο του 2011, όταν ήταν 0,57 δισεκατομμύρια. Διάφορα άλλα νομικά πρόσωπα του Δημοσίου χρωστούν 0,39 δισ. ευρώ, ενώ το κράτος δεν είχε επιστρέψει φόρους ύψους 0,74 δισεκατομμυρίων, παρόλο που είχε λήξει η νόμιμη προθεσμία επιστροφής τους. Προσοχή, μιλάμε μόνο για ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, όχι απλά για οφειλές εν γένει. Την ώρα δηλαδή που το κράτος «γδέρνει» τους πολίτες, καταστρέφει οποιονδήποτε έρθει σε επιχειρηματική επαφή μαζί του, καθώς αρνείται να πληρώσει τις υπηρεσίες, τα έργα ή τα προϊόντα που του παρέχουν.
Αυτό δεν σημαίνει βεβαίως ότι η κυβέρνηση ληστών και απατεώνων είναι εχθρική προς τις επιχειρήσεις. Κάθε άλλο, όπως αποδεικνύουν τα στοιχεία. Το 2012 οι εταιρείες κατέβαλαν φόρους 38% λιγότερους από το 2011, ενώ τα φυσικά πρόσωπα κατά 23% περισσότερο! Επιπροσθέτως, τα κρατικά έσοδα από φόρους ακίνητης περιουσίας μέσω του χαρατσιού της ΔΕΗ … εξαπλασιάστηκαν! Το ζήτημα για τον Σαμαρά, τον Βενιζέλο και τον Κουβελη είναι πώς θα βρίσκουν τρόπους να γδέρνουν τους πολλούς και σ” αυτό μέχρι στιγμής παίρνουν άριστα.
Ειναι λιγο παλαιοτερο (3-12) αλλα το βαζω γιατι ειχαμε μια συζητηση περι ταμειων (μαλλον προπαγανδα παρα συζητηση) πριν καποιες σελιδες.
Να τα δουν καποιοι που προσπαθουν να κανουν τις παπιες.
http://www.ellinofreneia.net/details.php?id=5219
Η κυβέρνηση ληστών ξαναχυπάει!
Χαζό παιδί χαρά γεμάτο που λέει και το λαϊκό ρητό ή αδίστακτος πολιτικός απατεώνας; Το ερώτημα αφορά τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά και τους πανηγυρισμούς του περί της δήθεν επίτευξης θριάμβου στο Γιούρογκρουπ της νύχτας της Δευτέρας προς Τρίτη αναφορικά με το ελληνικό δημόσιο χρέος. Η γελοία τηλεοπτική παράσταση του διαγγέλματος του μας πείθει ότι έχουμε να κάνουμε με μια κυβέρνηση ληστών που ετοιμάζεται να γδάρει πάλι τον ελληνικό λαό προκειμένου να μαζέψει τα «λύτρα» που θα επιτρέψουν την παραμονή της στην εξουσία ως κυβέρνησης που υπηρετεί τυφλά τα συμφέροντα των Γερμανών επικυρίαρχων και της δοσίλογης ντόπιας αστικής τάξης που συνεργάζεται με τις ευρωγερμανικές δυνάμεις κατοχής.
Ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος και ο Κουβέλης συμφώνησαν με τους Γερμανούς στο Γιούρογκρουπ να ληστέψουν και πάλι τα ασφαλιστικά ταμεία μέσω της επαναγοράς των ομολόγων, με στόχο να μειώσουν κι άλλο τις συντάξεις των Ελλήνων απόμαχων της δουλειάς. Ο πρωθυπουργός όμως φαίνεται ότι θεωρεί λαμόγια ή ηλίθιους ολόκληρο τον ελληνικό λαό και όχι μόνο αυτούς που ψηφίζουν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ ή ΔΗΜΑΡ κι έτσι νόμισε ότι θα αποκοιμίσει τον πληθυσμό με τις πολιτικές ψευτιές και ανοησίες του διαγγέλματος του. Δεν χρειάστηκαν παρά ελάχιστες ώρες για να διαπιστώσει ότι ούτε ο πιο κρετίνος δημοσιογράφος – παπαγαλάκι της Δεξιάς δεν τολμούσε να κινηθεί στο κλίμα των πρωθυπουργικών δηλώσεων. Αυτό φυσικά δεν οδήγησε σε αλλαγή της κυβερνητικής πολιτικής. Απλώς πετάχθηκε στα σκουπίδια η γλυκανάλατη αποτυχημένη παράσταση του Σαμαρά και ανέλαβε ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας τον ρόλο του «πολιτικού γκάνγκστερ» χωρίς προσχήματα. Κόλλησε το περίστροφο του εκβιασμού στον κρόταφο όχι μόνο των ασφαλιστικών ταμείων (και νοσοκομείων, ΑΕΙ κ.λπ.), αλλά και των Ελλήνων …τραπεζιτών! Θα τους φάει κι αυτών τα ομόλογα, προωθώντας παράλληλα τον στόχο παράδοσης του ελληνικού τραπεζικού συστήματος στο Τέταρτο Ράιχ.
Αφού ο Βενιζέλος με το πρώτο «κούρεμα» των ομολόγων των ασφαλιστικών ταμείων κατά 53% τον Φεβρουάριο έφαγε από τις συντάξεις των γέρων γύρω στα 5 δισεκατομμύρια ευρώ (από τα 13 και κάτι δισ. τους άφησε 8,1) ζήλεψε και ο Σαμαράς και θέλει να τους φάει κι αυτός άλλα 5,5 δισεκατομμύρια μέσω της επαναγοράς! Ο Σαμαράς θέλει δηλαδή να κουρέψει… γουλί κατά 65% τα ήδη «κουρεμένα» κατά 53% ομόλογα των ταμείων κι έτσι από τα 8,5 δισ. να τους αφήσει μόνο 2,8 δισεκατομμύρια!
Με το κόλπο αυτό οι μνημονιακές κυβερνήσεις Παπαδήμου και Σαμαρά θα έχουν κλέψει μέσα σε ένα χρόνο πάνω από το …75% της αξίας των ομολόγων των ταμείων!
Άντε να βρουν έπειτα λεφτά τα ταμεία για να δώσουν συντάξεις. Επιδόματα …πείνας 200-300 ευρώ θα τους δίνουν σε λίγο. Ήδη φέτος η κρατική επιχορήγηση προς τα ασφαλιστικά ταμεία μειώθηκε κατά 2 δισεκατομμύρια ευρώ, ενώ οι ετήσιες απώλειες από το πρώτο «κούρεμα» τον Μάρτη οδήγησαν σε μείωση των αποδόσεων των ομολόγων κατά 800 εκατομμύρια ευρώ. Οι αποδόσεις αυτές που σήμερα υπολογίζονται στα 120 εκατομμύρια ευρώ μόνο, θα καταποντιστούν στα …30 (!) εκατομμύρια, αν περάσουν τα σχέδια του Σαμαρά για την επαναγορά ομολόγων.
Στο πλαίσιο αυτής της λεηλασίας, τα ασφαλιστικά ταμεία χρωστούν ολοένα και περισσότερα χρήματα σε ιδιώτες.
Από 3,7 δισ. ευρώ που χρωστούσαν τον Δεκέμβριο του 2011, τα χρέη τους είχαν ανεβεί στα 4,5 δισεκατομμύρια τον Σεπτέμβριο του 2012. Αποτελούσαν δηλαδή τα μισά σχεδόν χρέη του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, τα οποία ανέρχονταν τον Σεπτέμβριο του 2012 σε 9,3 δισεκατομμύρια ευρώ συνολικά. Από 7 δισεκατομμύρια που ήταν δηλαδή πέρυσι τον Δεκέμβριο, σημείωσαν μέσα σε εννέα μόλις μήνες αύξηση κατά σχεδόν 2,3 δισ. ευρώ ή ποσοστό 32%! Από τα 9,3 δισ. ευρώ που χρωστούσε τον Σεπτέμβριο το Δημόσιο σε ιδιώτες και πέρα από τα προαναφερθέντα 4,5 δισ. των ασφαλιστικών ταμείων, άλλο 1,8 δισ. χρωστούσαν τα νοσοκομεία και 0,97 δισ. οι οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης.
Τα υπουργεία, τα οποία δεν πληρώνουν τίποτα σε κανέναν, χρωστούσαν 0,97 δισ. έχοντας αυξήσει θεαματικά κατά 65% τα χρέη τους από τον Δεκέμβριο του 2011, όταν ήταν 0,57 δισεκατομμύρια. Διάφορα άλλα νομικά πρόσωπα του Δημοσίου χρωστούν 0,39 δισ. ευρώ, ενώ το κράτος δεν είχε επιστρέψει φόρους ύψους 0,74 δισεκατομμυρίων, παρόλο που είχε λήξει η νόμιμη προθεσμία επιστροφής τους. Προσοχή, μιλάμε μόνο για ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, όχι απλά για οφειλές εν γένει. Την ώρα δηλαδή που το κράτος «γδέρνει» τους πολίτες, καταστρέφει οποιονδήποτε έρθει σε επιχειρηματική επαφή μαζί του, καθώς αρνείται να πληρώσει τις υπηρεσίες, τα έργα ή τα προϊόντα που του παρέχουν.
Αυτό δεν σημαίνει βεβαίως ότι η κυβέρνηση ληστών και απατεώνων είναι εχθρική προς τις επιχειρήσεις. Κάθε άλλο, όπως αποδεικνύουν τα στοιχεία. Το 2012 οι εταιρείες κατέβαλαν φόρους 38% λιγότερους από το 2011, ενώ τα φυσικά πρόσωπα κατά 23% περισσότερο! Επιπροσθέτως, τα κρατικά έσοδα από φόρους ακίνητης περιουσίας μέσω του χαρατσιού της ΔΕΗ … εξαπλασιάστηκαν! Το ζήτημα για τον Σαμαρά, τον Βενιζέλο και τον Κουβελη είναι πώς θα βρίσκουν τρόπους να γδέρνουν τους πολλούς και σ” αυτό μέχρι στιγμής παίρνουν άριστα.
Για να καταλάβει ο μέσος Έλληνας πως λειτουργεί το σύστημα:
Οι εισφορές που μαζεύουν τα ταμεία από τους μισθωτούς επενδύονται σε π.χ. κρατικά ομόλογα. Από τον τόκο των ομολόγων πληρώνονται οι συντάξεις. Επειδή ,για διάφορους λόγους, αυτό δεν αρκεί τσοντάρει και το κράτος. Με το κούρεμα των ομολόγων των ταμείων ο τόκος θα καλύπτει ακόμη λιγότερα από πριν τις συντάξεις οπότε λογικά το κράτος θα πρέπει να τσοντάρει περισσότερο. Για να μην το κάνει αυτό θα αυξήσει τα όρια συνταξιοδότησης, θα μειώσει τις συντάξεις κοκ.
Λέει ο αγαπητός εξ αμερικής ακαδημαϊκός ότι η έρευνα δεν αποδίδει άμεσα αλλά σε βάθος χρόνου και ότι το πρόβλημά μας είναι η αναξιοκρατία.
Δεν χρειάζεται κάποιος να πάει τόσο μακρυά για να διαπιστώσει κάτι τόσο μεγάλο σε μέγεθος και προφανές, όμως να σχολιάσω ότι η έρευνα μπορεί να αποδόσει και άμεσα.
Αν συνδυάσει την επιστημονική έρευνα με την αστυνομική και την εισαγγελική ώστε να χώσει μέσα ΠΟΛΛΛΛΛΛΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ κόσμο.
Νομίζω ότι το σύνολο του ελληνικού ακαδημαϊκού κόσμου θα πλήρωνε και από την τσέπη του για να πετύχει αυτή την ερευνητική αριστεία.
Οι περισσότεροι το ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ με προσωπική και ακαδημαϊκή απαξίωση σε αυτό το βόθρο.
megahead13
13-12-12, 16:35
Λέει ο αγαπητός εξ αμερικής ακαδημαϊκός ότι η έρευνα δεν αποδίδει άμεσα αλλά σε βάθος χρόνου και ότι το πρόβλημά μας είναι η αναξιοκρατία.
Δεν χρειάζεται κάποιος να πάει τόσο μακρυά για να διαπιστώσει κάτι τόσο μεγάλο σε μέγεθος και προφανές, όμως να σχολιάσω ότι η έρευνα μπορεί να αποδόσει και άμεσα.
Αν συνδυάσει την επιστημονική έρευνα με την αστυνομική και την εισαγγελική ώστε να χώσει μέσα ΠΟΛΛΛΛΛΛΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ κόσμο.
Νομίζω ότι το σύνολο του ελληνικού ακαδημαϊκού κόσμου θα πλήρωνε και από την τσέπη του για να πετύχει αυτή την ερευνητική αριστεία.
Οι περισσότεροι το ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ με προσωπική και ακαδημαϊκή απαξίωση σε αυτό το βόθρο.
:lol: :whistle:
thiseas.GP
13-12-12, 16:41
Λέει ο αγαπητός εξ αμερικής ακαδημαϊκός ότι η έρευνα δεν αποδίδει άμεσα αλλά σε βάθος χρόνου και ότι το πρόβλημά μας είναι η αναξιοκρατία.
Δεν χρειάζεται κάποιος να πάει τόσο μακρυά για να διαπιστώσει κάτι τόσο μεγάλο σε μέγεθος και προφανές, όμως να σχολιάσω ότι η έρευνα μπορεί να αποδόσει και άμεσα.
Αν συνδυάσει την επιστημονική έρευνα με την αστυνομική και την εισαγγελική ώστε να χώσει μέσα ΠΟΛΛΛΛΛΛΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ κόσμο.
Νομίζω ότι το σύνολο του ελληνικού ακαδημαϊκού κόσμου θα πλήρωνε και από την τσέπη του για να πετύχει αυτή την ερευνητική αριστεία.
Οι περισσότεροι το ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ με προσωπική και ακαδημαϊκή απαξίωση σε αυτό το βόθρο.
η συνείδηση μας έχει διαβρωθεί σε τέτοιο βαθμό που όταν δεν λειτουργούμε με κοτσαμπασηλίδικο τρόπο νομίζουμε ότι έχει καταλυθεί η Δημοκρατία.
Οι κοτσαμπάσιδες ήταν καλοί άνθρωποι!
(συγκριτικά ομιλούντες πάντα!)
thiseas.GP
13-12-12, 21:11
εννοώ αυτούς που είχαν βολευτεί με δανικά τόσα χρόνια
Αντε ρε παιδιά το ΥΠ.ΑΝ φταίει για όλα. Αν το κλείσουμε θα γίνει παράδεισος η Ελλάς
Αντε ρε παιδιά το ΥΠ.ΑΝ φταίει για όλα. Αν το κλείσουμε θα γίνει παράδεισος η Ελλάς
Να μην σε παραξενεύει. Οι άνθρωποι που μισούν την θεωρία σε αυτές τις απλουστεύσεις καταλήγουν. Άστοχο, άσκοπο, χωρίς αποτέλεσμα. Χάος στο μυαλό -> χάος στις πράξεις.
thiseas.GP
13-12-12, 22:01
Να μην σε παραξενεύει. Οι άνθρωποι που μισούν την θεωρία σε αυτές τις απλουστεύσεις καταλήγουν. Άστοχο, άσκοπο, χωρίς αποτέλεσμα. Χάος στο μυαλό -> χάος στις πράξεις.
ή σκοπιμότητα
πχ. "χάνουμε το βόλεμα μας και πετάμε πυροτεχνήματα"
HELL_pegaSOS
13-12-12, 22:51
Σε αυτή την διεφθαρμένη χώρα πρέπει να ξαναανακαλύψουμε τα αυτονόητα.
Το ότι όλοι μειδιάζουμε ή και ειρωνευόμαστε κάθε σοβαρή κριτική στο σάπιο πολιτικο-κοινωνικό σύστημα, είναι γιατί είναι τόσο διεφθαρμένο που μας φαίνεται αδιανόητο να γίνει αυτοκάθαρση...
Σε ποιο κεφάλι αυτής της λερναίας ύδρας που έχει μπαστακωθεί στην χώρα να δώσουμε αρμοδιότητες για να ξεριζώσει τα υπόλοιπα?
Είναι δυνατόν το σύστημα να θέλει να αυτοκτονήσει? Τα χέρια να χρτυπήσουν το κεφάλι...
Μόνο στην περίπτωση που ένα κρίσιμο μέρος των λαμόγιων καταλάβουν ότι πραγματικά η κοινωνία δεν του ανέχεται άλλο κι ότι πρέπει τουλάχιστον να αλλάξει πραγματικά ο Μανωλιός κι όχι απλά να αλλάκξει κομματική βάρκα..
Πρέπει να μείνουν λιπόσαρκα τα κομματόσκυλα που τα ταίζουμε επι δεκαετίες με κρατική δαπάνη.
(να εξαληφθούν παντελώς μου φάινεται επιστημονική φαντασία)
Κοτσάμπασης ήταν αρχηγός χριστιανικής κοινότητας και κτηματίας που είχε όχι νομή, αλλά νομό. Οπότε αν αναφέρεσαι στους λαιφσταλίστες με δανεικά ως κοτσαμπάσιδες, απλά κάνεις λάθος στον όρο.
Αν όμως εννοείς ότι διάφοροι πρυτάνεις, πρόεδροι, υπεύθυνοι τμημάτων, καθηγητές κλπ έχουν νοοτροπία κοτσάμπαση, δηλαδή είναι ελέω θεού κάφροι που αυθαιρετούν σε οτιδήποτε μπορείς να αυθαιρετήσεις σύμφωνα με τον νόμο και την φυσική και στην συνέχεια ανακαλύπτουν και «νέες γαίες» για να αυθαιρετήσουν και εκεί, τότε σου λέω ότι οι κοτσαμπάσιδες ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ήταν άγιοι άνθρωποι, με αγγελική συμπεριφορά, που αγαπούσαν τον λαό τους και είχαν άριστες σχέσεις με την οθωμανική εξουσία που αγαπούσε τον λαό μας επίσης.
Στη παρούσα φάση η ακαδημία στην Ελλάδα δεν υφίσταται με την παγκόσμια έννοια.
Όταν, για παράδειγμα, έχεις επιτροπή να διορίζει γιο καθηγητή σε θέση ΓΗΡΑΙΟΤΕΡΟΥ καθηγητή που ΒΙΑΙΩΣ απομακρύνθηκε από το μάθημά του, ο δε διορισμός του γίνεται στην βάση εισήγησης αυτής της επιτροπής (που συμμετείχαν καθηγητές που διορίστηκαν από τον πατέρα του ... υποψηφίου) η οποία εισήγηση ΘΑΥΜΑΖΕΙ την ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑ που απέκτησε ο γιος του καθηγητή από εταιρεία ... εμπορίας στην οποία ήταν ... τεχνικός διευθυντής (και συμπτωματικά και ιδιοκτήτης) και η οποία ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ προμήθευσε και το ΤΜΗΜΑ, οπότε έφαγε ο Πρόεδρος του ΤΕΙ και όλο του κομματικό σκυλολόι από λακέδες, ρουφιάνους και κωλοσφουγγάριους, τότε
ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ ΣΤΡΑΒΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ.
Προσοχή, κανένας πλην ενός υποψηφίου, ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΕΝΣΤΑΣΗ!
Γιατί; τους είπαν ότι «αν κάνεις ένσταση, δεν μπορούμε να σε βοηθήσουμε σε μελλοντική θέση που θα παρουσιαστεί».
Ο ένας που έκανε, χρειάστηκε να πάει 7 φορές στον εισαγγελέα ώστε να τον πείσει να κάνει αυτεπάγγελτη δίωξη.
Ελάτε μετά να μου πείτε εμένα για «πρόβλημα αναξιοκρατίας στην Ελλάδα» εκ ασφαλούς αποστάσεως ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ.
Μεγάλε, έλα εδώ να τα πεις και να δουλεύεις εδώ. Τότε να σε παραδεχτώ. Με τον κώλο μας εκ του ασφαλούς όλοι είμαστε μεγάλοι σοφοί.
- - - Updated - - -
Σε αυτή την διεφθαρμένη χώρα πρέπει να ξαναανακαλύψουμε τα αυτονόητα.
Το ότι όλοι μειδιάζουμε ή και ειρωνευόμαστε κάθε σοβαρή κριτική στο σάπιο πολιτικο-κοινωνικό σύστημα, είναι γιατί είναι τόσο διεφθαρμένο που μας φαίνεται αδιανόητο να γίνει αυτοκάθαρση...
Σε ποιο κεφάλι αυτής της λερναίας ύδρας που έχει μπαστακωθεί στην χώρα να δώσουμε αρμοδιότητες για να ξεριζώσει τα υπόλοιπα?
Είναι δυνατόν το σύστημα να θέλει να αυτοκτονήσει? Τα χέρια να χρτυπήσουν το κεφάλι...
Μόνο στην περίπτωση που ένα κρίσιμο μέρος των λαμόγιων καταλάβουν ότι πραγματικά η κοινωνία δεν του ανέχεται άλλο κι ότι πρέπει τουλάχιστον να αλλάξει πραγματικά ο Μανωλιός κι όχι απλά να αλλάκξει κομματική βάρκα..
Πρέπει να μείνουν λιπόσαρκα τα κομματόσκυλα που τα ταίζουμε επι δεκαετίες με κρατική δαπάνη.
(να εξαληφθούν παντελώς μου φάινεται επιστημονική φαντασία)
Πρέπει να μείνουν λιπόσαρκα τα κομματόσκυλα που τα ταίζουμε επι δεκαετίες με κρατική δαπάνη.
(να εξαληφθούν παντελώς μου φάινεται επιστημονική φαντασία)
Μπορεί να συμβεί χωρίς απαραιτήτως να οδηγηθούμε σε καταστάσεις «αραβικής άνοιξης», στις οποίες κινδυνεύσαμε ιδιαιτέρως να βρεθούμε και γλυτώσαμε από καθαρή τύχη να είναι κατάλληλοι άνθρωποι σε κατάλληλες θέσεις σε υπερατλαντικά πόστα αμφοτέρων όχθεων και να θεωρήσουν ότι το πλοίο Ελλάδα σώζεται και πρέπει να σωθεί με κάθε κόστος.
(κυρίως αισθητικής έννοιας και όχι κοστοστροφικής, ήτοι είναι μεγάλη ξεφτύλα για την κοιτίδα του δυτικού πολιτισμού που την έχουμε σε βάθρο ανεβασμένη και κάποιοι γράψαμε και το νόμισμα μας στην γλώσσα αυτών των τυπάδων να ξεβρακωθεί να περιφέρεται ξεβράκωτη ανά τον κόσμο.)
Θεωρώ ότι ένα task force ΗΘΙΚΗΣ αναδόμησης αυτής της χώρας θα φέρει και την οικονομικο-πολιτική ανάταξη που χρειάζεται. Πρέπει να πειστεί ο πολίτης αυτής της χώρας ότι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ηθική τάξη που είναι πραγματική και όχι υποκριτική και αξιοκρατία που φέρνει όντως «μία νέα τάξη των αιώνων» είναι ένα όραμα για το οποίο οφείλει να τον κινητοποιήσει χωρίς κανένα φόβο, πλήν ίσως του Θεού, εάν πιστεύει δηλαδή.
Στην τελική, όλα ανάγονται στην ελευθερία. Αν θέλεις ελευθερία, φυλάς σκοπία. Ελευθερία φυλόντας άπλυτους κώλους και κατουρημένες ποδιές δεν γίνεται. Δεν πιστεύω ότι μόνο μέσω της μαρτυρικής ταλαιπωρίας ΟΦΕΙΛΕΙΣ να κερδίσεις. Δεν με γοητεύει η νοοτροπία ότι για την ανάσταση πρέπει και να πεθάνουμε κιόλας για να πετύχουμε πέντε προφανή πράγματα. Είμαι της άποψης let's chew some gum and kick some arse and I'm running out of gum.
Στη τελική, οι εισαγγελείς είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΦΙΛΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ αν τους πείσεις ότι δεν είσαι τρόμπας. Επειδή έχουν συνηθίσει να δέχονται τρόμπες από το πρωί μέχρι το βράδυ, θα χρειαστεί να πας πολλές φορές, όμως κάποια στιγμή, θα πειστεί και θα πάρει το γιαταγάνι και ... ΠΟΙΟΣ ΕΙΔΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΦΟΒΗΘΗΚΕ.
Κοινώς, bring it on guys, stop whining.
@ ADSLgr.com All rights reserved.