Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε?? [Αρχείο] - Σελίδα 61

anon

14-12-12, 11:12

Σε αυτή την διεφθαρμένη χώρα πρέπει να ξαναανακαλύψουμε τα αυτονόητα.

Το ότι όλοι μειδιάζουμε ή και ειρωνευόμαστε κάθε σοβαρή κριτική στο σάπιο πολιτικο-κοινωνικό σύστημα, είναι γιατί είναι τόσο διεφθαρμένο που μας φαίνεται αδιανόητο να γίνει αυτοκάθαρση...

Σε ποιο κεφάλι αυτής της λερναίας ύδρας που έχει μπαστακωθεί στην χώρα να δώσουμε αρμοδιότητες για να ξεριζώσει τα υπόλοιπα?
Είναι δυνατόν το σύστημα να θέλει να αυτοκτονήσει? Τα χέρια να χρτυπήσουν το κεφάλι...
Μόνο στην περίπτωση που ένα κρίσιμο μέρος των λαμόγιων καταλάβουν ότι πραγματικά η κοινωνία δεν του ανέχεται άλλο κι ότι πρέπει τουλάχιστον να αλλάξει πραγματικά ο Μανωλιός κι όχι απλά να αλλάκξει κομματική βάρκα..
Πρέπει να μείνουν λιπόσαρκα τα κομματόσκυλα που τα ταίζουμε επι δεκαετίες με κρατική δαπάνη.
(να εξαληφθούν παντελώς μου φάινεται επιστημονική φαντασία)

To πράγμα είναι απλό. Ξεκινά και καταλήγει στην διαφθορά, η οποία ξεκινά απο την απληστία βασικά. Αντί όμως να θέτουμε φιλοσοφικά ερωτήματα τέτοιας φύσεως, καλό θα ήταν να εκμεταλλευτούμε τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του έλληνα, σε αντίθεση με αυτά του βορειοευρωπαίου (*). Πχ για την καθολική πάταξη της διαφθοράς αρκεί να γίνουν (κατ'εμέ) δυο απλα μέτρα.
1) Δυνατότητα οποιοσδήποτε έλληνας βασικά, να φτιάξει εταιρία (μονοπρόσωπη, αε, επε οτιδήποτε) με σκοπό το κυνήγι της φοροδιαφυγης. Σε κάθε περίπτωση αποδεδειγμένης φοροδιαφυγής, εκτός του ότι η εταιρία αυτή δεν θα πληρώνει δικαστικά έξοδα (αλλά ο φοροφυγάς), θα παίρνει και 25% επι των διαφυγόντων φόρων και προστίμων. Με την νοοτροπία "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα", βλέπω ότι την επαύριο μιας τέτοιας νομοθεσίας, σε κάθε μαγαζί και πίσω απο κάθε ελ.επαγγελματία δεκάδες απο τους ανέργους ναναι μπαστακες και να καταγράφουν. Αυτό μπορεί να συνδιαστεί επίσης με μετάταξη όλων των υπαλλήλων της εφορίας που υποτίθεται ασκούν φορολογικούς ελέγχους έξω, και έλεγχό τους επίσης διεξοδικό, στις περιπτώσεις όπου οι ανεξάρτητοι έλληνες εφοριακοί βρούν ότι θα έπρεπε να φέρνουν μύρια έσοδα, αλλά δεν το κάνανε. Απαραίτητη προυπόθεση. Να δουλεύει γρήγορα το δικαστικό σύστημα, που σημαίνει ότι πρέπει να γίνει κάτι και εκεί, τουλάχιστον σε ότι αφορά φορολογικές υποθέσεις. Οποιος δικαστής είναι υπεύθυνος για να μην τελεσιδικίσει φορολογική αγωγή εντός εξαμήνου, αυτόματη απόλυση.
2) Καταργηση των χαρτονομισμάτων και του νομίσματος των 2 ευρώ. Ολες οι συναλλαγές πλέον ηλεκτρονικά. Με πιστωτικές, χρεωστικές, εμβάσματα, έξυπνα ηλεκτρονικά "πορτοφόλια" (βλέπε NFC). Κατάργηση των επιταγών και γραμματίων (ενέχουν θέση χρήματος), και υλοποίηση υποσχετικών μέσω τραπέζης που θα έχουν αντίκρυσμα με την εγγύηση της τράπεζας (κάτι σαν πιστωτική αλλά για μεγάλα ποσά).

Και τέλος, για πολιτική λύση (γιατί και εκεί χρειάζεται, και όχι μονο οικονομική), αλλαγή του πολιτεύματος απο αυτό το έκτρωμα δημοκρατίας που έχουμε τώρα σε μικτή εκπροσωπούμενη και κληρωτή δημοκρατία.
1) Οι πολίτες εκλέγουν το 1/2 της βουλής (που καλό είναι να γίνει 500 άτομα στο σύνολο για ναναι δυσκολο εως αδύνατο να διαφθαρούν γρήγορα και άμεσα όλοι). Ο κάθε πολίτης έχει δικαίωμα μόνο δυο θητείες σε κάθε κρατικό αξίωμα (δήμαρχος, βουλευτής, υπουργός, πρωθυπουργος, πρόεδρος της δημοκρατίας). Οχι επιπλέον σύνταξη / συνταξιοδοτικό ταμείο. Τα χρόνια θητείας συνταξιοδοτούνται κανονικά απο τον ΕΟΠΠΥ.... :p
2) Το άλλο ήμισυ της βουλής θα γίνεται απο κλήρωση στην οποία συμμετέχουν όλοι οι έλληνες πολίτες, πλην αυτών που έχουν ήδη θητήσει (απο κλήρωση ή εκλογή) σε οποιοδήποτε κρατικό αξίωμα έστω και μια φορα, αυτών που θέλουν να εξαιρεθούν, των στρατευσίμων και όσων υπηρετούν στα Σώματα Ασφαλείας, των ασθενούντων απο βαριές νόσους και ψυχολογικά ασθενείς.
3) Σύνταξη ανεξάρτητου κρατικού σώματος, καθαρα απο κληρωτούς και δικαστές (εκ περιτροπής) που θα ασκούν το καθήκον των επιτροπών ελέγχων. Ανάλογα με την σημασία του ελέγχου θα είναι και ο αριθμός της εκάστοτε επιτροπής, που θα λειτουργεί σαν δικαστήριο με ενόρκους. Η βουλή θα ασκεί καθαρά νομοθετικό έργο, το ελεγκτικό θα ανήκει σε αυτό το ειδικό σώμα.

Se7ev

14-12-12, 13:51

zillion

14-12-12, 18:28

Απο ιδέες πάμε καλά, τους μπάστακες πάνω απο το κεφάλι μας πως θα βγάλουμε; Αδικα κάθεστε και κάνετε καφενείο, υψηλού επιπέδου μεν αλλά καφενείο παρ'αυτά. Αλλά οκ δεν είμαι και γιατρός κάντε ότι θέλετε που λέει και ο συντελειας

Ας το στοχαστούμε λογικά. Για να "βγάλουμε τους μπάστακες από πάνω μας" προϋποθέτει ένα είδους εξέγερσης ή επανάστασης, σωστά; Αυτό δεν μπορεί να γίνει διαδικτυακά αλλά εκεί όπου υπάρχει μαζικότητα στην καθημερινή ζωή. Που βρίσκεται αυτή; Στους χώρους εργασίας, εκπαίδευσης και κατανάλωσης κατά κύριο λόγο και κατά δευτερεύοντα στις γειτονιές. Έτσι είναι προς το παρών τουλάχιστον χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα αλλάξει μελλοντικά. Άρα η αξία του "καφενείου" είναι να παράγει την αναγκαία θεωρία που χρειάζονται οι παραπάνω αγώνες. Οπότε η αναγνώριση αυτού του "καφενείου" ως υψηλού επιπέδου είναι από μόνο του κάτι πολύ θετικό.

Se7ev

14-12-12, 18:39

Ας το στοχαστούμε λογικά. Για να "βγάλουμε τους μπάστακες από πάνω μας" προϋποθέτει ένα είδους εξέγερσης ή επανάστασης, σωστά; Αυτό δεν μπορεί να γίνει διαδικτυακά αλλά εκεί όπου υπάρχει μαζικότητα στην καθημερινή ζωή. Που βρίσκεται αυτή; Στους χώρους εργασίας, εκπαίδευσης και κατανάλωσης κατά κύριο λόγο και κατά δευτερεύοντα στις γειτονιές. Έτσι είναι προς το παρών τουλάχιστον χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα αλλάξει μελλοντικά. Άρα η αξία του "καφενείου" είναι να παράγει την αναγκαία θεωρία που χρειάζονται οι παραπάνω αγώνες. Οπότε η αναγνώριση αυτού του "καφενείου" ως υψηλού επιπέδου είναι από μόνο του κάτι πολύ θετικό.

οχι δε μιλάω για επανάσταση, αυτη θα έρθει μόνο αμα πέσει πείνα γιατι έχουμε μάθει να ζούμε με την αδικία, δυστυχώς. Όχι μονο έχουμε μάθει αλλά περιθωριοποιούμε και όποιους μιλάνε για αλλαγή. Ακόμα και οι ταχαμου προοδευτικοί...

Και επειδή μου την έχει δώσει ο χαζοχαρούμενος Σαμαράς:

Το 2013 θα είναι άλλη μία πρόκληση
Μέρκελ: «Σκληρά και οδυνηρά χρόνια αναμένουν την ευρωζώνη»
http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4775657

HELL_pegaSOS

14-12-12, 19:59

Αυτά που έγραψε ο Anon φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα.

Ειδικά το "να εκμεταλευτούμε την φύση του έλληνα".
Αν και είμαι βέβαιος ότι την πρόταση Νο1 πολλοί θα την καταδικάσουνε ότι θα ωθήσει στην ρουφιανιά και το τσατσιλίκι
(χμ.., χμ... κάτι που απουσιάζει από την ελληνική κοινωνία). Στην πραγματικότητα πρέπει να βρούμε έναν αξιοπρεπή γλωσσολόγο να γραψει καθαρά και ξάστερα σε κατανοητή από όλου γλώσσα, την διαφορά μεταξύ καταγγελίας και ρουφιανιάς.
Εχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο που το να καταγγέλεις έναν κατα συρροή απατεώνα, κλέφτη, εγκληματία , να ισοδυναμεί με τον στιγματισμό του ρουφιάνου. Συγχωρείσαι μόνο όταν πρόκειται για ανθρωποκτονία (κι αυστηρά ανθρώπου δικού σου) αλλιώς "εσένα τι σου πέφτει λόγος" και "κοίτα την δουλειά σου". Ιδιαίτερα στην περιπτωση που κάποιος κατακλέβει εξώφθαλμα το κράτος και τις δημόσιες αρχές εκεί ειδικά δεν βγαίνει άχνα...
Βοηθάει πολύ το αίσθημα συνενοχής φυσικά. Οταν νιώθεις ότι σωστή τήρηση των νόμων θα πλήξει κι εσένα, βγάζεις τον σκασμό.
Κι ας είναι η ατασθαλία σου το ότι άλλαξες κεραμιδοσκεπή στο εξωχικό σπίτι στο χωριό χωρίς άδεια (όπως το 90+%) ενώ αυτό που θα ήθελες να τιμωρηθεί πάραυτα είναι το ότι πχ ο δήμαρχος έχει χαρίσει ή παραχωρίσει δημόσια κτήματα σε τιμές bazaar σε φίλους και γνωστούς ενώ όσοι τον λαδώσανε τους "επέτρεψε" οι πασσάλοι με τα συρματοπλέγματα τους διαδοχικά να απομακρύνονται από το κτήμα τους με κατεύθυνση προς το κοινοτικό....:whistle:

Η πληρωμή με ηλεκτρονικό πορτοφόλι πλέον φαίνεται αναπόφευκτη... Δυστυχώς δεν το γλυτώνουμε το πλήρες φακέλωμα, μακάρι να υπήρχε κι άλλος δρόμος.
Ωστόσο για μικροποσά (περίπτερα, fast foodκλπ) πρέπει να υπάρχουν είτε τα κέρματα ή κάποια ειδική χρεωστική για πληηρωμές κάτω των 5ευρώ (αυθαίρετο ποσό που πρέπει να ορίσουμε) Ψυχολογικά μου φαίνεται κάπως ότι τα πάντα θα περνάνε ηλεκτρονικά. Οτι το πιτσιρίκι που μέχρι τρώρα κρατούσε τα ψιλά, θα πρέπει να ειναι με κάρτα και να είναι για εκείνη φορολογικά υπεύθυνο!
Φυσικά κάποιος θα πει γιατί να έχουν προνομιακή μεταχείριση καιο δυνατότητα υπεκφυγής από την φορολόγηση τα ψιλικατζίδικα., οι φούρνοι, κλπ... Χμ... τι πληρώνονται οι τεχνοκράτες?

Οσο για την κληρωτή δημοκρατία... σε κάποιους θεσμούς έιναι παραπάνω από θεμιτή (γιθα όσους αξιόκρατίας και κατάργησης του νεποτισμού) σε άλλους θεσμούς αδύνατο να εφαρμοστεί σε κάτι περισσότερο από συμβουλευτικό σώμα. Οπως και να το κάνουμε από την ιδεατη δημοκρατία του Περικλή, έχουν γίνει τεράστιες τεχνολογικές εξελίξεις και πολλοί τομείς διιοίκησης χρειάζονται την κατάλληλη εξειδίκευση. Προφανώς για αυτό μπορεί να γίνει πορόβλεψη με το να εκλέγονται άρομα με τα κατάλληλα προσόντα.
Το σημαντικότερο πρόβλημα όμως θα είναι ότι αρκετοί θα δυσανασχετούν με κάτι τέτοιο.
Και να έχουν σοβαρούν λόγους γιανα θέλουν να εξαιρεθούν από τις κληρώσεις.
Πχ. κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας που έχει αναλάβει ένα πρότζεκτ (πχ. προγραμματιστής) και του έρχεται ανακοίνωση ότι πρέπει να αναλάβει χ.ψ καθήκοντα τα οποία βάζουν ωρολογιακή βόμβα στην τήρηση των deadlines με τους πελάτες του!

Οσο αναφορά το "καφενείο υψηλού επιπέδου".
Δεν υπήρξε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μεγάλη κοινωνική και πολιτική αλλαγή χωρίς την κατάλληλη θεωρητική προπαρασκευή. Εκτός από την εισβολή του Κορτέζ... ο οποίος όμως εκμεταλεύτηκε την τεράστια τεχνολογική του υπεροχή (ιππικό, θώρακες, και κανόνια) και την σωματική υστέρηση των γηγενών (δεν είχαν καθόλου ανθεκτικότητα στις ευρωπαϊκές ασθένειες) καθώς φυσικά και την μυθολογία των Αζτέκων για να τους ξεγελάσει ότι έιναι ο τέδε θεός. Χωρίς αυτή την τελευταία παράμετρο απλά δεν είχε πιθανότητες (όχι χωρίς μερικές καραβιές σιδηρόφραχτους και αρκεβουζιοφόρους + τους δεκάδες χιλιάδες των ντόπιων ρέμπελων)

Και μιας και τα καφενεία και οι εορτές -πανηγύρια είναι μπας κλας ακόμη και στις αναπτυσσόμενες χώρες (πχ. στην Αίγυπτο κατηγορήσαν ότι το κίνημα ήταν υποκινούμενο από facebook tweeter), ο νέος τρόπος ιδεολογικού (απο)προσανατολισμού της μάζας είναι οι συζητήσεις στα fora και τα social media βάσει των γεγονότων (σημερινών, κατοπινών και των ερμηνειών τους).

anon

15-12-12, 10:27

Στην πρόταση μου περι κληρωτής δημοκρατίας.
1. Η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας είχε σε πολλά κρατικά αξιώματα κληρωτούς. Κάτι που δεν ισχύει σήμερα. Αντιθέτως σήμερα είναι όλοι "φυτευτοί". Αρα καμμι'α σχέση με την δημοκρατία του Περικλή.
2. Στην πρότασή μου, εξαίρεση μπορεί να ζητήσει ο καθένας, ασχέτως λόγου και αιτίας. Απλά εαν δεν θέλει, δεν συμμετέχει. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι θα "εκπροσωπείται" λιγότερο η τάξη του στην βουλή. Και εχω λόγο που το προτείνω αυτό. Οι πετυχημένοι επαγγελματίες, επιχειρηματίες, δεν έχουν χρόνο. Θα απέχουν. Οπότε δεν θα εκπροσωπούνται τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης τόσο εύκολα, γιατί ακόμα και εαν υπάρχου κάποιοι ορισμένοι που θέλουν, αριθμητικά θα είναι πολύ λίγοι στο γενικό σύνολο ώστε να μπορούν στατιστικά να κερδίσουν μέρος της βουλής. Μένει η περίπτωση να χρησιμοποιηθούν διεφθαρμένοι βουλευτές. Οι εκλεγόμενοι είναι πιο εύκολο, αλλά με μόνο δυνατοτητα για δυο θητείες, είναι δύσκολο να δημιουργηθεί η διαπλοκή. Το ίδιο και για τους κληρωτούς (μια θητεία). Κανείς δεν θα βροντοφωνάξει, ελάτε να με λαδώσετε. Ούτε εύκολα οι διαφθορείς θα πάνε αμέσως στον καθένα να του πούν, κοίτα, πάρε αυτά, και ψήφισε ότι θέλουμε. Με 500 βουλευτές όπως πρότεινα, θαναι εξαιρετικά δύσκολο. Ακόμα και εαν κάποιοι προσπαθήσουν να ασκήσουν πιέσεις με εκφοβισμό, απειλές, εκβιασμούς, δεν μπορείς να το κάνεις για 500 άτομα, ούτε καν για 200, χωρις να υπάρξουν έμεσα συνέπειες. αν μη τι άλλο, πρόκειται για την βουλή, μπορει να βάλει πχ την ΕΥΠ να βρεί τους εκβιαστές, και να τους "τιμωρήσει" ανάλογα.

konenas

15-12-12, 13:35

Δες εδώ : http://konenas.blogspot.gr/2011/06/blog-post.html

chat1978

15-12-12, 14:31

aroutis

15-12-12, 15:10

Γιατί πιστεύεται ότι το ηλεκτρονικό πορτοφόλι θα κάνει διαφορά; ΤΟ σύστημα είναι φτιαγμένο έτσι ώστε αυτοί με τα μέσα να μπορούν πάτα να κλέψουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Έτσι θα είναι φυσικά φτιαγμένο και το ηλεκτρονικό πορτοφόλι, καθώς το σύστημα το πιθανότερο χρειάζεται τις τράπεζες που είναι και οι μεγαλύτεροι κλέφτες.

χρειάζεται κάτι πολύ ριζικό ώστε το σύστημα να μπορεί να αυτοπροστατευθεί από τους υπαλλήλους που είναι έτοιμη να κοιτάξουν στα πλάγια!
Επειδή μεσα στο τραπεζικό σύστημα ειμαι 22 κοντά χρόνια, σορρυ αλλά δεν ειναι ετσι τα πράγματα, και ειναι ωραία να ρίχνουμε κοτρώνες στις βιτρίνες αλλά καλά ειναι μερικά πράγματα να τα λέμε με το όνομά τους.

Κοινώς , οι τράπεζες δεν μπορούν να κρύψουν συναλλαγές και να θέλαν. Το πόσα audit συστήματα υπάρχουν in place ακριβως για αυτό το σκοπό ειναι ενα θεμα μεγάλης συζήτησης και δεν θα τη κάνω εδω πέρα. Κατά τη ταπεινή μου γνωμη, για ένα διεφθαρμένο σύστημα που έχει μάθει το μαυρο και το φακελάκι, το να του βάλεις ένα σύστημα που δεν μπορεί να κρυφτεί κάτι όπως το τραπεζικό, ειναι καταστροφικό.

Εξού και γιατί το αποφεύγουν σαν τον διαβολο το λιβάνι. Τι συζητάμε, εδώ αντί να ρίξουν το όριο χρησεως αγορων με μετρητά πχ στα 200 ευρώ , το ανέβασαν στα 3,000 (lol).
Aν αυτό δεν σας λέει κάτι, can't help you!

chat1978

15-12-12, 15:48

Επειδή μεσα στο τραπεζικό σύστημα ειμαι 22 κοντά χρόνια, σορρυ αλλά δεν ειναι ετσι τα πράγματα, και ειναι ωραία να ρίχνουμε κοτρώνες στις βιτρίνες αλλά καλά ειναι μερικά πράγματα να τα λέμε με το όνομά τους.

Κοινώς , οι τράπεζες δεν μπορούν να κρύψουν συναλλαγές και να θέλαν. Το πόσα audit συστήματα υπάρχουν in place ακριβως για αυτό το σκοπό ειναι ενα θεμα μεγάλης συζήτησης και δεν θα τη κάνω εδω πέρα. Κατά τη ταπεινή μου γνωμη, για ένα διεφθαρμένο σύστημα που έχει μάθει το μαυρο και το φακελάκι, το να του βάλεις ένα σύστημα που δεν μπορεί να κρυφτεί κάτι όπως το τραπεζικό, ειναι καταστροφικό.

Εξού και γιατί το αποφεύγουν σαν τον διαβολο το λιβάνι. Τι συζητάμε, εδώ αντί να ρίξουν το όριο χρησεως αγορων με μετρητά πχ στα 200 ευρώ , το ανέβασαν στα 3,000 (lol).
Aν αυτό δεν σας λέει κάτι, can't help you!

Καταλαβαίνω την έννοια του auditing και επίσης σαν μηχανογράφος αντιλαμβάνομαι και την έννοια της ηλεκτρονικής πληρωμής.
Η αλήθεια είναι όμως ότι δεν καταλαβαίνω την συλλογιστική σου. Κάτι μου διαφεύγει.

Ανεξάρτητα αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι θέμα ηλεκτρονικής πληρωμής. Και τώρα έχουμε τράπεζες και βλέπουμε τι γίνεται σε αυτούς που έχουν τα μέσα. Είναι παρόμοιο με μια άλλη συζήτηση. Η τράπεζα και η ηλεκτρονική πληρωμή είναι εργαλείο. Για να κάνει δουλειά πρέπει να υπάρχει διάθεση να έχεις ένα καθολικά δίκαιο σύστημα. Αν έχεις την διάθεση τότε μπορείς να το κάνεις και χωρίς ηλεκτρονική πληρωμή. Αν την χρησιμοποιήσεις τότε απλά θα χρησιμοποιήσεις ένα αποδοτικότερο εργαλείο. Θέληση πρέπει να υπάρχει χωρίς τρύπες.

teodor_ch

15-12-12, 15:49

Εξού και γιατί το αποφεύγουν σαν τον διαβολο το λιβάνι. Τι συζητάμε, εδώ αντί να ρίξουν το όριο χρησεως αγορων με μετρητά πχ στα 200 ευρώ , το ανέβασαν στα 3,000 (lol).
Aν αυτό δεν σας λέει κάτι, can't help you!

Τί ωραία!
Και να θέσεις να π1δ1ξεις που7ανα δε θα μπορείς χωρίς να το μάθει η γυναίκα σου!

Όσο χάνουμε τις ελευθερίες μας τόσο θα χειροτερεύουν τα πράγματα.

Και το ωραίο είναι ότι κάποιοι το εύχονται!

sdikr

15-12-12, 15:58

Τί ωραία!
Και να θέσεις να π1δ1ξεις που7ανα δε θα μπορείς χωρίς να το μάθει η γυναίκα σου!

Όσο χάνουμε τις ελευθερίες μας τόσο θα χειροτερεύουν τα πράγματα.

Και το ωραίο είναι ότι κάποιοι το εύχονται!

Αν αυτή την εποχή θές να δώσεις παραπάνω απο 200 ευρώ για αυτό που λές τότε ναι πρέπει να το μάθει η γυναίκα σου :p

Παπι

15-12-12, 16:00

Τι συζητάμε, εδώ αντί να ρίξουν το όριο χρησεως αγορων με μετρητά πχ στα 200 ευρώ , το ανέβασαν στα 3,000 (lol).
Aν αυτό δεν σας λέει κάτι, can't help you!

Το αστειο ειναι οτι αν το πανε καπου στα 50-100 τοτε θα γλιτωσουν αρκετα χρηματα απο την ανακεφαλαιοποιηση, μπορει και να την γλιτωσουν ολη...

aroutis

15-12-12, 16:30

chat1978

15-12-12, 16:59

Προφανώς, δεν βρίσκεται η λύση στο πρόβλημα που συζητάμε μόνο σε ένα action, ειναι θέμα συνολικού πακέτου πράξεων. Ομως σίγουρα η λύση περνά και μέσα από αυτό που εγώ θεωρώ απαραίτητο, κοινως το "ηλεκτρονικό χρήμα" που και ο anon εχει αναφέρει και κάποιοι (εσφαλμένα κατά τη γνώμη μου) θεωρούν φακέλωμα, αλλά τι να κάνουμε στην ελλάδα έχουμε πολλά κολλήματα γενικότερα με 666 και όχι μόνο.

Με λίγα λόγια, πρέπει να μπορούμε να παρακολουθούμε το cash flow και αυτό μπορεί να γίνει 100% μέσω της συμμετοχής του τραπεζικού συστήματος. There is no hiding place εκει πέρα και ναι, αυτό μπορώ να το πω με βεβαιότητα.

Από κει και πέρα προφανώς και αν δεν υπάρχει ένα σωστό φορολογικό σύστημα που να προβλέπει τρόπους αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής για παράδειγμα (και όλοι μας ξέρουμε ότι δεν χρειάζεται να εισαι ο Dr. Spock για να τις βρείς, κοινή λογική και πολιτική θεληση θελει) προφανώς κλάψτα χαράλαμπε.

- - - Updated - - -

Εκπληκτικό επιχείρημα.
I am out of words.. Με λίγα λόγια (να το γυρισω τούμπα), ρε παιδιά επιτρέψετε το μαύρο χρήμα για να μπορούμε να πηδάμε χωρίς να το μαθαίινουν οι γυναίκες μας.

Σορρυ, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να μπει μια αναθεματισμένη τάξη στο χάος, και καποια στιγμή τα υποζύγια (μάντεψε ποιοι) πρέπει να σταματήσουν να μαστιγώνονται για χάρη των τύπων που γουστάρουν να την κάνουν μπράφ σε μόνιμη βάση.

Ας βρεθει λύση ωστε να εκπίπτει από την υποχρέωση έκδοση αποδείξεων το σεβαστό επάγγελμα των π@@τάνων στη τελική..:lol:

Εγώ θα δεχόμουν το ηλεκτρονικό χρήμα μόνο από την εποπτεία και λειτουργία ενός οργανισμού ανεξάρτητων των τραπεζών.
Όσο η τράπεζα της Ελλάδος είναι η ιδιωτική δυσκολεύομαι να δεχθώ το ηλεκτρονικό χρήμα.
Θα μου πεις μια από τα ίδια είναι με το ευρώ που δεν ελέγχουμε αλλά προτιμώ να είμαι στους κολημένους, έστω και αν οι κολημένοι είναι κυρίως αντι σε οποιαδήποτε εξέλιξη!

teodor_ch

15-12-12, 17:04

Εκπληκτικό επιχείρημα.
I am out of words.. Με λίγα λόγια (να το γυρισω τούμπα), ρε παιδιά επιτρέψετε το μαύρο χρήμα για να μπορούμε να πηδάμε χωρίς να το μαθαίινουν οι γυναίκες μας.

Σορρυ, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να μπει μια αναθεματισμένη τάξη στο χάος, και καποια στιγμή τα υποζύγια (μάντεψε ποιοι) πρέπει να σταματήσουν να μαστιγώνονται για χάρη των τύπων που γουστάρουν να την κάνουν μπράφ σε μόνιμη βάση.

Ας βρεθει λύση ωστε να εκπίπτει από την υποχρέωση έκδοση αποδείξεων το σεβαστό επάγγελμα των π@@τάνων στη τελική..:lol:

Αν βγάλεις τις παρωπίδες θα δείς τη μεγάλη εικόνα.

Ξαναγράφω,
ελπίζουμε σε μείωση της ελευθερίας μας για ένα καλύτερο αύριο?

Αυτό δε λέγετε ανάπτυξη!

Παπι

15-12-12, 17:12

Οταν λες ελευθερια; Ελευθερια στην φοροδιαφυγη;

teodor_ch

15-12-12, 17:14

Οταν λες ελευθερια; Ελευθερια στην φοροδιαφυγη;

Ελευθερία στη ζωή.

Για τη φοροδιαφυγή υπάρχουν άλλα πολύ πιο απλά μέτρα για να μειωθεί.

anon

15-12-12, 18:46

Καταλαβαίνω την έννοια του auditing και επίσης σαν μηχανογράφος αντιλαμβάνομαι και την έννοια της ηλεκτρονικής πληρωμής.
Η αλήθεια είναι όμως ότι δεν καταλαβαίνω την συλλογιστική σου. Κάτι μου διαφεύγει.

Ανεξάρτητα αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι θέμα ηλεκτρονικής πληρωμής. Και τώρα έχουμε τράπεζες και βλέπουμε τι γίνεται σε αυτούς που έχουν τα μέσα. Είναι παρόμοιο με μια άλλη συζήτηση. Η τράπεζα και η ηλεκτρονική πληρωμή είναι εργαλείο. Για να κάνει δουλειά πρέπει να υπάρχει διάθεση να έχεις ένα καθολικά δίκαιο σύστημα. Αν έχεις την διάθεση τότε μπορείς να το κάνεις και χωρίς ηλεκτρονική πληρωμή. Αν την χρησιμοποιήσεις τότε απλά θα χρησιμοποιήσεις ένα αποδοτικότερο εργαλείο. Θέληση πρέπει να υπάρχει χωρίς τρύπες.

Μπερδεύεις τις παράνομες συναλλαγές με την φοροδιαφυγή. Με τις ηλεκρονικές συναλλαγές, μπορούν και πάλι να υπάρξουν παράνομες συναλλαγες, αλλά όχι φοροδιαφυγή. Εαν κάποιος θα φοροδιαφεύγει, θα το κάνει με νόμιμες μεθόδους, που ήδη υπάρχουν για τους πολύ πλούσιους και τις εταιρίες τους.

παράδειγμα. Εστω ότι κάνεις μια συναλλαγή με κάποιον, και δεν θέλεις(θέλει) για ΧΨΖ λόγους να φανει ότι έχει συμβεί μια αγοροπωλησία ή εκμίσθωση υπηρεσιών κλπ. Πχ escort services :p
τώρα δίνεις μετρητά, μαύρα, αφορολόγητα, ανώνυμα. Στο ηλεκτρονικό μέλλον πχ μια τέτοια συναλλαγή, προκειμένου να μην φανεί, μπορεί να γίνει ωςεξης. Μπαίνεις σε ένα site ηλεκτρονικό καζίνο, παίζεις με τον/την άλλη, τα δυο σας, και χάνεις το προσυμφωνημένο ποσό επίτηδες. Τα πήρε τα λεφτα ο άλλος συναλλασόμενος, σε μια συναλλαγή παράνομη.
ΟΜΩΣ. Με βάση τα ηλεκτρονικά συστήματα, θα πέσει φόρος στο χρημα που θα παιχτεί ανάμεσά σας. Το κράτος θα ξέρει, ότι εσύ είσαι μείον 500 ευρώ, και ο άλλος/άλλη είναι +500 ευρώ, οπότε μπορει να φορολογήσει ανάλογα το εισόδημα. Δηλαδή η συναλλαγή μπορει να παραμείνει "ανώνυμη" κατα κάποιον τρόπο, αλλά όχι αφορολόγητη πλέον.

Τωρα αυτοί που λειτουργούν παράνομα, ίσως θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν μια μέθοδο όπως παραπάνω, όμως όταν κάποιος κερδίζει χρήματα και πολλά και συστηματικά απο περίεργες μεθόδους, είναι αυτομάτως καμπανάκι για έλεγχο. Μπορεί κάποιος πχ να πουλά προστασία, και να έχει μπράβους,αλλά πως θα πληρώνεται και πως θα πληρώνει; Δεν θα δικαιολογούνται μέσα απο το σύστημα. Ομοιως και για οποιαδήποτε άλλη μορφή παραβατικότητας.

- - - Updated - - -

Τί ωραία!
Και να θέσεις να π1δ1ξεις που7ανα δε θα μπορείς χωρίς να το μάθει η γυναίκα σου!

Όσο χάνουμε τις ελευθερίες μας τόσο θα χειροτερεύουν τα πράγματα.

Και το ωραίο είναι ότι κάποιοι το εύχονται!

Αχ ρε γυναίκα, τι τοθελα, έπαιξα μπλακ τζακ και έχασα 200 ευρώ... :p :p :p (δες πιο πάνω)

- - - Updated - - -

Αν βγάλεις τις παρωπίδες θα δείς τη μεγάλη εικόνα.

Ξαναγράφω,
ελπίζουμε σε μείωση της ελευθερίας μας για ένα καλύτερο αύριο?

Αυτό δε λέγετε ανάπτυξη!

ηδη ζείς σε ένα κόσμο με απόλυτο φακέλωμα. Η διαφορά ειναι στην ευκολία στατιστικής επεξεργασιας, γιατί εαν θέλουν να μάθουν, μπορούν και ποτε πήδηξες και ποιάν και πότε πήγες και για κατούρημα. Δεν χρειάζονται το ηλεκτρονικό πορτοφόλι για να το κάνουν αυτό, ισχύει ήδη. Επίσης μια άλλη διαφορά είναι ότι εαν θέλουν να σε "διαγράψουν" θα είναι πολύ πιο εύκολο, ενα κουμπί, και δεν έχεις μία. Και σήμερα γίνεται στο 90%, με κάρτες, τραπεζικούς λογαριασμούς, κινητά κλπ. Αλλα μπορεί να είσαι κάποιος γραφικός που χρησιμοποιεί μόνο μετρητά, όχι κάρτες, κινητά, τηλέφωνα κλπ.... Σε ένα μελλοντικό κόσμο ηλεκτρονικής ολοκλήρωσης, δεν θα μπορείς να είσαι καν γραφικός.

teodor_ch

15-12-12, 19:05

ηδη ζείς σε ένα κόσμο με απόλυτο φακέλωμα. Η διαφορά ειναι στην ευκολία στατιστικής επεξεργασιας, γιατί εαν θέλουν να μάθουν, μπορούν και ποτε πήδηξες και ποιάν και πότε πήγες και για κατούρημα. Δεν χρειάζονται το ηλεκτρονικό πορτοφόλι για να το κάνουν αυτό, ισχύει ήδη. Επίσης μια άλλη διαφορά είναι ότι εαν θέλουν να σε "διαγράψουν" θα είναι πολύ πιο εύκολο, ενα κουμπί, και δεν έχεις μία. Και σήμερα γίνεται στο 90%, με κάρτες, τραπεζικούς λογαριασμούς, κινητά κλπ. Αλλα μπορεί να είσαι κάποιος γραφικός που χρησιμοποιεί μόνο μετρητά, όχι κάρτες, κινητά, τηλέφωνα κλπ.... Σε ένα μελλοντικό κόσμο ηλεκτρονικής ολοκλήρωσης, δεν θα μπορείς να είσαι καν γραφικός.

Δε διαφωνώ σε τίποτα.
Εγώ απλά επισημάνω ότι η λύση στο πρόβλημα ΔΕΝ είναι να βάλουμε ένα τσιπάκι κάτω απο το δέρμα μας το οποίο να εκτελεί χρέη
κινητού, gps, debit/credit card, national insurance, personal id....

Εκεί μας οδηγούν να νομίζουμε όμως.
Να παρακαλάμε για κάμερες στους δρόμους, πλαστικό χρήμα, φοροκάρτα...

chat1978

15-12-12, 19:55

anon δεν τα μπερδεύω. Τουλάχιστον στο μυαλό μου.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να κάνω ένα βήμα στο εργαλείο χωρίς πρώτα στην νεοτροπία. Αν δεν υπάρχει θέληση κανένα εργαλείο δεν φέρνει αποτέλεσμα.
Το ηλεκτρονικό χρήμα απαιτεί κάποιες παραχωρήσεις από τους πολίτες όσο καλά σχεδιασμένο και να είναι.
Γιατί ο πολίτης να κάνει την παραχώρηση αυτή όταν το ίδιο το σύστημα θα συνεχίσει να προστατεύει αυτούς που υποτίθεται θέλει να κυνηγήσει με το εργαλείο;
Εμένα το όλο σκηνικό μου φαντάζει σαν ένα ακόμα κομμάτι του ίδιου σχεδίου που τελικά μόνο ο πολίτης έχει βγει χαμένος.

aroutis

15-12-12, 21:01

Δε διαφωνώ σε τίποτα.
Εγώ απλά επισημάνω ότι η λύση στο πρόβλημα ΔΕΝ είναι να βάλουμε ένα τσιπάκι κάτω απο το δέρμα μας το οποίο να εκτελεί χρέη
κινητού, gps, debit/credit card, national insurance, personal id....

Εκεί μας οδηγούν να νομίζουμε όμως.
Να παρακαλάμε για κάμερες στους δρόμους, πλαστικό χρήμα, φοροκάρτα...
Ξεκολλάτε. Δεν χρειάζεται ΚΑΝΕΝΑ τσιπάκι για τίποτα από αυτά. Ουτε θα υπάρξει ποτέ τσιπάκι. Τα RFID και όλα αυτά που γράφονται κατά καιρούς σε κάτι sites (δε θα κάνω αναφορά) ειναι ξεπερασμένα.

Υπάρχουν ήδη τεχνολογίες όπως το NFC που επιτρέπουν πολλά περισσότερα, επίσης το ηλεκτρονικό χρήμα απλά απαιτεί την μείωση του "πραγματικού" χρήματος και τη λογική (σε τελική version) των credits που σε ιδανικό σενάριο θα ειναι παγκόσμιο νόμισμα..

Φυσικά ας μη ξεχνάμε ότι κάποιοι μιλάνε για merge ΗΠΑ/EE σε οικονομικό επίπεδο.. :whistle:

chat1978

16-12-12, 04:12

Υπάρχουν ήδη τεχνολογίες όπως το NFC που επιτρέπουν πολλά περισσότερα, επίσης το ηλεκτρονικό χρήμα απλά απαιτεί την μείωση του "πραγματικού" χρήματος και τη λογική (σε τελική version) των credits που σε ιδανικό σενάριο θα ειναι παγκόσμιο νόμισμα..
Θες κάτι τέτοιο με αυτά που κάνουν τα IMF,ΕΕ παγκόσμια τράπεζα και το όλο παραμάζωμα;

Για το θέμα της φοροδιαφυγής είχα γράψει αλλά δεν ποσταρίστηκε ποτέ ότι θέληση να υπάρχει....
Για όλα τα πράγματα είναι σχετικά εύκολο να καλύψεις μια μεγάλη απόσταση προς το άριστο. Μετά από ένα σημείο απλά δυσκολεύει όσο πιο κοντά στο άριστο θες να πλησιάσεις.
Είναι σαν τους βαθμούς. από 10 στο 15 εύκολα, 15 στο 17 θέλει να ιδρώσεις λίγο και μετά πρέπει πραγματικά να γουστάρεις. Αν αντί για θέληση ψάχνεις δικαιολογίες τότε όχι δεν ξεκινάς από το 10 αλλά μάλλον στοχεύεις προς το άριστα άλλης κλίμακας.

Αν υπήρχε θέληση στο 17 στην φοροδιαφυγή θα το είχαμε για πλάκα.

29gk

16-12-12, 14:21

Αν υπήρχε θέληση .......

Eτσι ειναι. Τοσο απλα ειναι τα περισοοτερα πραγματα. Εδω εχουμε περιεργως αυτην την "ταση" να τα κανουμε πολυπλοκα. Περιεργως....

Ενδεικτικα, αλλο ενα:

Γιατί πληρώνουμε χωρίς απόδειξη;

Οι καταναλωτές έχουν πια το δικαίωμα να μην πληρώνουν το αντίτιμο για ένα προϊόν ή μια υπηρεσία που αγοράζουν, αν το κατάστημα δεν τους δώσει απόδειξη. Η σχετική Αγορανομική Διάταξη δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Ανεξάρτητα με το αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με το συγκεκριμένο μέτρο, υπάρχει κάτι παράλογο στο να ζητάνε οι Έλληνες καταναλωτές απόδειξη για τα προϊόντα που αγοράζουν.

Η Ελλάδα δέχτηκε να πληρώσει το ελληνικό δημόσιο χρέος, χωρίς να έχει δει ακόμα τον «λογαριασμό».

Δηλαδή, οι Έλληνες πληρώνουν μερικές εκατοντάδες δισεκατομμύρια, χωρίς να ξέρουν τι χρωστάνε, σε ποιους και από ποιους δημιουργήθηκε αυτό το υπέρογκο χρέος.

Έχουμε το δικαίωμα και την υποχρέωση να ζητάμε απόδειξη από τον ψιλικατζή για τα πέντε ευρώ αλλά δεν έχουμε το δικαίωμα να ζητήσουμε την απόδειξη για το τεράστιο ελληνικό χρέος που διέλυσε τη χώρα και εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες.

Ο ορθός λόγος γεννήθηκε στην Ελλάδα. Είναι προφανές ότι έχει πεθάνει. Για την Ελλάδα τουλάχιστον.

http://pitsirikos.net/2012/12/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%BE%CE%B7/

konenas

16-12-12, 17:36

Ο μεγάλος αδερφός έρχεται.

Δεν έχουμε άλλη λύση;

Το περιουσιολόγιο δεν μας φτάνει σαν εργαλείο;
Γιατί να θέλουμε να καταγράφονται όλες οι συναλλαγές; Έτσι επειδή έχουμε τα μέσα; Απλά επειδή μπορούμε;

Να γίνει ώστε να αποφύγουμε την φοροδιαφυγή;
Μα αυτή στο μεγαλύτερο μέρος της υπάρχει «νόμιμα» από τις μεγάλες επιχειρήσεις.
Ωφελεί σε κάτι να χτίσουμε ολόκληρο σύστημα που θα έχει τεράστιο κόστος;

Αν είναι να θέλω 1000€ για να σταματήσω φοροδιαφυγή 300€ κάτι κάνω λάθος ή «ξέρω τι κάνω».

Όσο για την ένωση ΗΠΑ-ΕΕ αυτό ισχύει εν όλο. Εδώ μας προτείνεται Παγκόσμια Οικονομική Διακυβέρνηση!

Στη μέση ενός πολέμου, δεν μιλάς για αποτελέσματα. Σήμερα ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος των Οικονομικών Κλάσεων είναι σε εξέλιξη.
Μας πατάνε σαν χταπόδια και μεις θέλουμε και άλλο;

sdikr

16-12-12, 17:40

Ο μεγάλος αδερφός έρχεται.

Δεν έχουμε άλλη λύση;

Το περιουσιολόγιο δεν μας φτάνει σαν εργαλείο;
Γιατί να θέλουμε να καταγράφονται όλες οι συναλλαγές; Έτσι επειδή έχουμε τα μέσα; Απλά επειδή μπορούμε;

Να γίνει ώστε να αποφύγουμε την φοροδιαφυγή;
Μα αυτή στο μεγαλύτερο μέρος της υπάρχει «νόμιμα» από τις μεγάλες επιχειρήσεις.
Ωφελεί σε κάτι να χτίσουμε ολόκληρο σύστημα που θα έχει τεράστιο κόστος;

Αν είναι να θέλω 1000€ για να σταματήσω φοροδιαφυγή 300€ κάτι κάνω λάθος ή «ξέρω τι κάνω».

Κάποιος παλιότερα είπε

Ζητάνε 80 εκατομμύρια απο τους ανάπηρους (600 χιλιάδες) και 80 εκατομμύρια απο τους εφοπλιστές (60 άτομα)
για πες μου πως σου φαίνεται;

λύσεις υπάρχουν πάμε κάπου που δεν υπάρχει κοινωνικό κράτος, δεν υπάρχει τίποτα
όταν όμως είμαστε σε μια κοινωνία τα πράγματα αλλάζουν

konenas

16-12-12, 17:42

Οι εφοπλιστές πλήρωσαν λιγότερους φόρους από τους μετανάστες!
Δύσκολα αλλάζεις Σπύρο.

sdikr

16-12-12, 17:53

Οι εφοπλιστές πλήρωσαν λιγότερους φόρους από τους μετανάστες!
Δύσκολα αλλάζεις Σπύρο.

Και ξαναλέω, το σύνολο ποιο είναι;
πχ 100 ευρώ για 1 ατόμο ή 1 ευρώ για 100 άτομα;

thiseas.GP

16-12-12, 18:17

τι Ανάπτυξη να γίνει στην Ελλάδα αφού όλοι από τα δανικά περιμένουμε να ζήσουμε,
βλέπουμε και αυτούς που κάποτε έκαναν τους μεγάλους επιχειρηματίες πως τσουλώσανε όταν κόπηκε το Δημόσιο χρήμα,

όλοι κονομήσανε στην πλάτη του Έλληνα φορολογούμενου,

sdikr

16-12-12, 18:18

thiseas.GP

16-12-12, 19:10

Τελικά καλός σου δώσανε τίτλο στο άλλο νήμα!!

δεν έχει σημασία τι λέει ο ένας και ο άλλος,
σημασία έχει το τι έγινε/γίνεται/θα γίνει αν δεν συμφωνείς με αυτά που λέω πες μας εσύ τι νομίζεις σωστό
δηλ. εσύ θα ήθελες εγώ να τα οικονομούσα εις βάρος σου εκμεταλλευόμενος τα πολιτικά μου κονέ;;

- - - Updated - - -

Κάποιος παλιότερα είπε

Ζητάνε 80 εκατομμύρια απο τους ανάπηρους (600 χιλιάδες) και 80 εκατομμύρια απο τους εφοπλιστές (60 άτομα)
για πες μου πως σου φαίνεται;

λύσεις υπάρχουν πάμε κάπου που δεν υπάρχει κοινωνικό κράτος, δεν υπάρχει τίποτα
όταν όμως είμαστε σε μια κοινωνία τα πράγματα αλλάζουν

οι εφοπλιστές της ποντοπόρου ναυτιλίας μπορούν να σηκώσουν όποια σημαία θέλουν στα καραβιά τους, ακόμα και κάποιες σημαίες που πληρώνεις απειροελάχιστους φόρους σε σχέση με τα 80 εκατομμύρια, ο λόγος που δεν το κάνουν δεν μου είναι απόλυτα κατανοητός. Ισως το κάνουν για να εξυψώνουν το γόητρο της ελλάδας, ίσως για προσωπική τους ικανοποίηση απέναντι στους ξένους, ότι εμείς οι ελληνες έχουμε το 14.5% της Παγκόσμιας Ναυτιλίας.
Οπως και να έχει σίγουρα δεν έχουν την ελληνική σημαία επειδή τους συμφέρει οικονομικά, άρα και τα 80 εκατομμύρια που δίνουν θα μπορούσαν να μην τα έδιναν και φυσικά το Δημόσιο να μην εισέπραττε τίποτα, εγώ το βλέπω περισσότερο σαν δωρεά παρά σαν φορολογία.
Τι θα γίνει άμα τα πάρουν από την ελληνική σημαία; Απλά εμείς θα χάσουμε 80 εκ. Μπορούν άνετα αν το κάνουν και να τα διαθέτουν στην ελληνική κοινωνία μέσω κοινωφελών έργων/προγραμμάτων που θα έχουν τον πλήρη έλεγχο.

Επίσης, κοινωνικό κράτος δεν υπάρχει γιατί όλοι πήγαμε να και τ' αρπάξαμε από το κράτος και έμεινε πανί με πανί.

GetRid

16-12-12, 19:31

οι εφοπλιστές της ποντοπόρου ναυτιλίας μπορούν να σηκώσουν όποια σημαία θέλουν στα καραβιά τους, ακόμα και κάποιες σημαίες που πληρώνεις απειροελάχιστους φόρους σε σχέση με τα 80 εκατομμύρια, ο λόγος που δεν το κάνουν δεν μου είναι απόλυτα κατανοητός. Ισως το κάνουν για να εξυψώνουν το γόητρο της ελλάδας, ίσως για προσωπική τους ικανοποίηση απέναντι στους ξένους, ότι εμείς οι ελληνες έχουμε το 14.5% της Παγκόσμιας Ναυτιλίας.

-Ισως για να ελέγξουν το προεδρείο του συνδικάτου τους για να τους το πάρουν οι κινέζοι που έπονται αμέσως μετά.

-Ισως γιατί είναι άλλο πράγμα να υπερασπίζεται τα συμφέροντα σου ένα κράτος σαν την Ελλάδα και άλλο η Λιβερία ή ο Παναμας.

- - - Updated - - -

Επιπρόσθετα στο προηγούμενο περί ελέγχου του συνδικάτου τους: Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι οι έλληνες εφοπλιστές, παρόλες τις απειλές ότι θα φύγουν μπλα-μπλα, αύξησαν τα τελευταία χρόνια τα υπό ελληνική σημαία πλοια τους από το 13% στο 15%.

thiseas.GP

16-12-12, 19:44

ποιού συνδικάτου εννοείς; To IMO εννοείς;

σιγά μην περιμένουν οι εφοπλιστές να υπερσπιστεί τα συμφερωντάς τους οι εκάστοτε Ελληνική κυβέρνηση, εδώ ουτε τα συμφέροντα του Ελληνα μέσα στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπερσπιστεί η Ελληνική Κυβέρνηση!

zillion

16-12-12, 23:19

Πιστεύει κανείς ότι η κυβέρνηση περνάει το "φακέλωμα" με ευχαρίστηση; Κάθε άλλο. Θα προτιμούσε να συνεχίζει να κλείνει το μάτι στην φοροδιαφυγή του μικρομεσαίου. Επειδή όμως κυριολεκτικά στέρεψε η φορολογειταία ύλη από τα γνωστά υποζύγια θα αναγκαστεί θέλει δεν θέλει να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση. Το μεγάλο κεφάλαιο που μάλιστα φοροδιαφεύγει και νόμιμα δεν πρόκειται να το αγγίξει διότι το αστικό κράτος σε αυτούς ανήκει και αυτούς εξυπηρετεί. Σε ότι αφορά αυτό δεν διαφέρει το ελληνικό αστικό κράτος από αυτό της Γερμανίας, της Αγγλίας, των ΗΠΑ και όλων των καπιταλιστικών κρατών. Και όμως σύμφωνα με την ΕΕ εάν η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα είχε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, έχουν υπολογίσει ότι αυτό θα σήμαινε επιπλέον έσοδα 10 δισ. € ανά έτος. Που οφείλεται λοιπόν αυτό το "ελληνικό" φαινόμενο; Οφείλεται στο ότι ο καπιταλισμός στην Ελλάδα δεν είναι το ίδιο ανεπτυγμένος με την υπόλοιπη Ευρώπη που οι εργαζόμενοι έχουν από καιρό προλεταριοποιηθεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και ανήκουν στην τάξη των γνωστών υποζυγίων (μισθωτοί, συνταξιούχοι κοκ).

Ορισμένα στοιχεία από την eurostat το 2011:

Η απασχόληση στις ελληνικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις αντιπροσωπεύει περισσότερο από το 85% του εργατικού δυναμικού, δηλαδή πολύ παραπάνω από τον μέσο όρο της ΕΕ.

Η συμμετοχή των Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων στη δημιουργία προστιθέμενης αξίας ανέρχεται στο 35,3% σε σχέση με το 21,8% των λοιπών χωρών της ΕΕ.

Οι μεγάλες επιχειρήσεις δημιουργούν μόλις το 14% των θέσεων απασχόλησης στην Ελλάδα, ενώ ο αντίστοιχος μέσος όρος της ΕΕ είναι 33%.

Οι ελληνικές Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις απασχολούν κατά μέσο όρο 2,9 άτομα, αριθμός αισθητά μικρότερος σε σχέση με τον μέσο όρο της ΕΕ, ο οποίος είναι 4,2 άτομα ανά επιχείρηση.

Οι Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών στην Ελλάδα, σε όρους πλήθους επιχειρήσεων, είναι σαφώς μικρότερες από τον μέσο όρο της ΕΕ (34% έναντι 44%). Περίπου τα ίδια δεδομένα με τα παραπάνω ισχύουν, αναφορικά με την απασχόληση και την προστιθέμενη αξία, και στον τομέα των υπηρεσιών.

Από την άλλη πλευρά οι ελληνικές Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στον τομέα του εμπορίου είναι αναλογικά περισσότερες από τον μέσο όρο της ΕΕ (42% έναντι 31%).

konenas

17-12-12, 01:04

Και ξαναλέω, το σύνολο ποιο είναι;
πχ 100 ευρώ για 1 ατόμο ή 1 ευρώ για 100 άτομα;

Το θέμα είναι πως αν παίρνει κάποιος 1000 και δίνει 10 ενώ κάποιος άλλος 100000 και δίνει 1000 δεν είναι δίκαιο. Πρέπει να δίνει περισσότερα. Δεν τα χρειάζεται τόσα. Τώρα, πόσα πρέπει; Όσα χρειάζεται το κράτος για να κρατήσει ή ακόμα να αναπτύξει το επίπεδο όλης της χώρας. Άρα νομιμοποιώ το κράτος να κρατήσει 90000 από εκείνον που παίρνει 100000 γιατί δεν του χρειάζονται περισσότερα για να ζήσει, ενώ εκείνου που παίρνει 1000 τα 10 είναι πολλά.

Αν όμως το κράτος τα πάει σε φίλους και γνωστούς καλύτερα να μην πληρώσει κανείς το παιχνίδι τους.

kontinos

17-12-12, 02:58

δεν έχει σημασία τι λέει ο ένας και ο άλλος,
σημασία έχει το τι έγινε/γίνεται/θα γίνει αν δεν συμφωνείς με αυτά που λέω πες μας εσύ τι νομίζεις σωστό
δηλ. εσύ θα ήθελες εγώ να τα οικονομούσα εις βάρος σου εκμεταλλευόμενος τα πολιτικά μου κονέ;;

- - - Updated - - -

οι εφοπλιστές της ποντοπόρου ναυτιλίας μπορούν να σηκώσουν όποια σημαία θέλουν στα καραβιά τους, ακόμα και κάποιες σημαίες που πληρώνεις απειροελάχιστους φόρους σε σχέση με τα 80 εκατομμύρια, ο λόγος που δεν το κάνουν δεν μου είναι απόλυτα κατανοητός. Ισως το κάνουν για να εξυψώνουν το γόητρο της ελλάδας, ίσως για προσωπική τους ικανοποίηση απέναντι στους ξένους, ότι εμείς οι ελληνες έχουμε το 14.5% της Παγκόσμιας Ναυτιλίας.
Οπως και να έχει σίγουρα δεν έχουν την ελληνική σημαία επειδή τους συμφέρει οικονομικά, άρα και τα 80 εκατομμύρια που δίνουν θα μπορούσαν να μην τα έδιναν και φυσικά το Δημόσιο να μην εισέπραττε τίποτα, εγώ το βλέπω περισσότερο σαν δωρεά παρά σαν φορολογία.
Τι θα γίνει άμα τα πάρουν από την ελληνική σημαία; Απλά εμείς θα χάσουμε 80 εκ. Μπορούν άνετα αν το κάνουν και να τα διαθέτουν στην ελληνική κοινωνία μέσω κοινωφελών έργων/προγραμμάτων που θα έχουν τον πλήρη έλεγχο.

Επίσης, κοινωνικό κράτος δεν υπάρχει γιατί όλοι πήγαμε να και τ' αρπάξαμε από το κράτος και έμεινε πανί με πανί.

Επι της ουσιας ξερεις τι λες , ετσι? Μην μιλατε και πολυ για τους εφοπλιστες, χαρη μας κανουν που μας δινουν και αυτα τα 80εκατ. (να πας να διαβασεις γιατι, τα επιχειρηματα σου ειναι εωλα).
Αντιθετα, καλα τα παιρνουν απο τους μαλακες τους αναπηρους, ουτε ποδι δεν εχουν, που να πανε, θα πληρωσουν, χαχα...

Μαλλον ζεις σε εναν πολυ αρτιμελη κοσμο με πολλα κοινωφελη εργα και προγραμματα. Ξερω ενα, το λενε μετρο-πανεπιστημιο, στο θεσπεσιο θερετρο-πεζουλακι στεγαζει την κυρια κουλα, την οποια χορηγει το υπερεφοπλιστικο προγραμμα θερμανσης κουβερτα-κουβερλι η κυρα σουλα.

Ουυσττττ!!!

Btw αυτο το κομματι Ισως το κάνουν για να εξυψώνουν το γόητρο της ελλάδας, ίσως για προσωπική τους ικανοποίηση απέναντι στους ξένους μου θυμιζει εναν περηφανο ελληνα. Λαναρα τον λενε η δεν θυμαμαι καλα?
Αλλα ας αναφερθω στους εφοπλιστες περι των οποιων ο λογος. Αν δεν κανω λαθος αρκετοι απο αυτους κατασκευαζουν καραβια αυτη την περιοδο. Ποσα απο αυτα σε ελληνικα ναυπηγεια? Φανταζομαι η λιβυη, η κινα και η κορεα εχουν εξισου εντονο ελληνικο γοητρο.. Τα σκεφτεσαι πριν τα πεις η στα γραφουν και απλα κανεις κοπυ πειστ?

- - - Updated - - -

ποιού συνδικάτου εννοείς; To IMO εννοείς;

σιγά μην περιμένουν οι εφοπλιστές να υπερσπιστεί τα συμφερωντάς τους οι εκάστοτε Ελληνική κυβέρνηση, εδώ ουτε τα συμφέροντα του Ελληνα μέσα στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπερσπιστεί η Ελληνική Κυβέρνηση!

Και μολις μου εδοσες απαντηση. Ο Ελληνας εφοπλιστης ειναι ιδιος με τον Ελληνα πολιτη γενικως, ιδιος ο κυρ αλαφουζος εφοπλιστης με την κυρα κουλα καθαριστρια, που, κακα στο στομα μου, η δολια ελληνικη κυβερνηση δεν μπορει να υπερασπιστει, ουτε τον μεν , ουτε την δε, χριστε μου, το ιδιο δραμα ζουν και οι δυο.
Περαστικα εκει στο ασπεν...

εδιτ:οι εκαστοτε ποιΑ ειναι? :p

- - - Updated - - -

Και ξαναλέω, το σύνολο ποιο είναι;
πχ 100 ευρώ για 1 ατόμο ή 1 ευρώ για 100 άτομα;

100 ευρω για ενα ατομο που εβγαλε ποσα? Και 1 ευρω για 100 ατομα που εβγαλαν ποσα?

Για τους εφοπλιστες, αν οντως ειναι 60, ειναι 1,3εκατ ευρω στον καθενα. Για τους 600.000 αναπηρους ειναι 133ευρω στον καθενα. Με βαση αυτο, πες μου που εφτασε το προσωπικο εισοδημα του καθενος?

Παπι

17-12-12, 03:31

χαρη μας κανουν που μας δινουν και αυτα τα 80εκατ.

80εκ;:rofl:
Για ψαξε καλυτερα ποια ειναι η προσφορα της στην Ελληνικη οικονομια.

raspoutiv

17-12-12, 03:52

αν οι υπέρμαχοι του «ρεαλισμού» πιστεύουν πως οι εφοπλιστές κάθονται στην Ελλάδα από πατριωτισμό εγώ πάω πάσο

αν πάντως αναγνωρίζουν πως μένουν γιατί έχουν όφελος, ας μας πούνε που θα πάνε αν φύγουν από εδώ και πως θα τους αντιμετωπίσουνε εκεί που θα καταφύγουνε

όταν φεύγεις λόγω ανάγκης, ακόμα κι αν είσαι κροίσος, θύμα πέφτεις. δείτε τους μετανάστες της γειτονιάς σας

Revolution

17-12-12, 10:38

Κι'αλλα αναπτυξιακα μετρα, ας τους σταματησει καποιος ρε παιδια δεν θα μπορεσουμε να διαχειριστουμε τοση αναπτυξη στο τελος, θα παθουμε υπεραναπτυξη.

Έρχεται τριπλό χαράτσι στα ακίνητα (http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/460043/erhetai-triplo-haratsi-sta-akinita/)

Δύο φόροι και αύξηση αντικειμενικών αξιών

Νέο ισχυρό σοκ περιμένει την αγορά ακινήτων τους πρώτους μήνες του 2013.

Πλέον, σε οποιαδήποτε μεταβίβαση ακινήτου μπαίνουν δύο φόροι.
Ο πωλητής θα επιβαρύνεται με φόρο υπεραξίας 20%, ενώ ο αγοραστής με φόρο μεταβίβασης που θα κυμαίνεται από 8% ως και 10%.

Ο τρίτος φόρος που θα ισχύσει μέσα στο 2013 δεν θα είναι άλλος από τις αντικειμενικές αξίες.
Η αύξησή τους κατά 20% θα σημάνει και αντίστοιχη αύξηση των φόρων που συνδέονται με τα ακίνητα.

Με βάση το νέο φορολογικό σε κάθε πώληση, γονική παροχή, κληρονομιά ή δωρεά θα επιβάλλεται φόρος στη διαφορά μεταξύ κτήσης και πώλησης.
Ο φόρος, όπως αναφέρει ο Ελεύθερος Τύπος, θα επιβαρύνει και τον πωλητή και τον αγοραστή.
Ο πωλητής θα πληρώνει 20% επί της διαφοράς της αντικειμενικής αξίας από τη στιγμή κτήσης μέχρι την στιγμή πώλησης.
Όσο μεγαλύτερο είναι το διάστημα αυτό τόσο μικρότερος θα είναι και ο φόρος καθώς η υπεραξία θα μειώνεται με βάση τον συντελεστή παλαιότητας.

Εάν έχουν περάσει 5 χρόνια και για ποσά υπεραξίας ως και 25.000 ευρώ προβλέπεται απαλλαγή από το φόρο.

Σε ό,τι αφορά στον αγοραστή, αυτός επιβαρύνεται με 8% της αντικειμενικής αξίας για τις πρώτες 20.000 της αντικειμενικής αξίας του ακινήτου και 20% για το ποσό πάνω από τις 20.000 της αντικειμενικής.

Επιτελους θα ανασανει η αγορα ακινητων που ειχε κυριολεκτικα βουλιαξει μιας και τωρα θα χρειαζεται να πληρωσουν ακομα περισσοτερα και οι αγοραστες και οι πωλητες αρα θα αυξηθουν οι αγοραπωλησιες :lol:

Τι γελατε ετσι το σκεφτονται στο υπουργειο δεν εξηγειται αλλιως.

thiseas.GP

17-12-12, 11:18

kontinos,

τους εφοπλιστές τους έχει ανάγκη η χώρα να έχουν ορισμένο αριθμό πλοίων σε Ελληνική σημαία για να έχουμε σαν χώρα "μούρη" στο ΙΜΟ που είναι των Ηνωμένων Εθνών γιατί εκεί παίζονται και πολλά εθνικά θέματα, οπότε άστους τους Εφοπλιστές ήσυχους γιατί στο φινάλε περνάν τα βαπόρια σε Παναμέζικες σημαίες, μεταφέρουν και τα γραφεία στο Λονδίνο και αυτοί είναι cool, εμείς και οι χιλιάδες απολυμένου του Πειραιά τι θα γίνουν.

Για την κυρα κούλα φταίνε αυτοί που τρώγανε τα δανικά τόσες δεκαετίες και δεν άφησαν τίποτα στα ταμεία, btw δεν υπάρχει πιά Κυρα-Κούλα αφού οι καθαρίστριες πλέον είναι μετανάστριες.
Όταν συγκρίνεις τον Λαναρά με τους Εφοπλιστές είναι σαν συγκρίνεις την Microsoft με το υποκατάστημα επαρχιακού computer shop.

και όχι δεν κάνουν καλά που τα παίρνουν από τους ανάπηρους, από τα λαμόγια που πιάνουν κάθε μέρα για χρέη στο Δημόσιο, για μαύρο χρήμα, για δωροδοκία κλπ πρέπει να τα πάρουν

anon

17-12-12, 11:26

80εκ;:rofl:
Για ψαξε καλυτερα ποια ειναι η προσφορα της στην Ελληνικη οικονομια.

Aστο καλύτερα. Το επιχείρημα αυτό είναι άτοπο. Για τον ίδιο λόγο δεν θα έπρεπε να ζητήσει φοροαπαλλαγή πχ το LIDL? Ε;;;; Ξέρεις σε πόσα ελληνικά χερια δίνει δουλειές; Ξέρεις ότι ειναι απο τους μεγαλύτερους εξαγωγείς ελληνικών προιόντων; Δεν δικαιούται να μην πληρώνει φόρους; ε;;;; (το ίδιο και για χιλιάδες άλλες επιχειρήσεις).

Αυτό το επιχείρημα είναι η μεγαλύτερη ΠΑΠΑΡΙΑ όλων των αιώνων. Τι θα κάνουν ρε φίλε; Θα βάλλουν άλλη σημαία στα βαπόρια τους; Μιλάμε ότι λόγω ναυτιλίας έρχονται πάνω απο 10 δις ευρώ τον χρόνο, καθόλου αμελητέο ποσό. Ομως εαν άλλαζαν σημαία, θα έπαυαν να έρχονται αυτά τα ποσά; Για σκεφτείτε το λίγο. Παλαιότερα, πολύ παλαιότερα, όλα τα ελληνικά βαπόρια είχαν ελληνικό πλήρωμα. Σήμερα όλοι, ΜΑ ΟΛΟΙ, έχουν ασιάτες και άλλους με φθηνά μεροκάματα, και μόνο στα πόστα, καπετάνιου, δεύτερου, μηχανικου κλπ έχουν έλληνες, για λόγους ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ. Αυτοί είναι που φαίρνουν το χρήμα της ναυτιλίας μόνο πλέον στην Ελλάδα. Συν τα ναυτιλιακά γραφεία, που σημειωτέον, πλέον παρακλάδι είναι στην Ελλάδα, όλοι οι πλοιοκτήτες διεθνών μεταφορών βασικά έχουν γραφεία στο Λονδίνο, την έδρα της παγκόσμιας ναυτιλίας. Αρα σιγα τα ωά. Ας τους βάλουν περιορισμό τουλάχιστον, αφορολόγητοι αλλα μόνο με αποκλειστικά ελληνικά πληρώματα. Οχι 100 ναύτες φιλλιπινέζοι και μαλεσιανοί, με 4 μόνο έλληνες, αξιωματικούς.

Και εν κατακλείδι, είναι κατάφωρη κοινωνική αδικία, να μεροληπτείς τόσο ξεδιάντροπα υπερ των πλουσίων, ακόμα και εαν πραγματικά υπάρχει έμεσο ώφελος. Να φύγουν, να πάνε αλλού. Και να κάνουμε το ίδιο με διαβημα να ισχύσει σε όλη την ευρωπη αρχικά, και τέλος παγκοσμίως. Να δούμε, που θα πάνε; Στο διάστημα; Ας κάνουν πλωτές πολιτείες σε διεθνή ύδατα, να κάνουν και στρατό για τους πειρατές που θα θέλουν τα πλούτη τους (και κανένα κράτος δεν θα θέλει να τους προστατέψει, αντιθέτως θα τρίβουν τα χέρια τους), να δούμε τι θα κάνουν....

- - - Updated - - -

kontinos,

τους εφοπλιστές τους έχει ανάγκη η χώρα να έχουν ορισμένο αριθμό πλοίων σε Ελληνική σημαία για να έχουμε σαν χώρα "μούρη" στο ΙΜΟ που είναι των Ηνωμένων Εθνών γιατί εκεί παίζονται και πολλά εθνικά θέματα, οπότε άστους τους Εφοπλιστές ήσυχους γιατί στο φινάλε περνάν τα βαπόρια σε Παναμέζικες σημαίες, μεταφέρουν και τα γραφεία στο Λονδίνο και αυτοί είναι cool, εμείς και οι χιλιάδες απολυμένου του Πειραιά τι θα γίνουν.

Ασε, ήδη έχουν όλοι γραφεία στο Λονδινο, τα γραφεια στην Ελλάδα τα έχουν για μπροστάντζα μιας και έχουν βαπόρια και με ελληνική σημαία. Και λέω ΚΑΙ με ελληνική σημαία, γιατί είναι γνωστό ότι πολλά αν όχι τα περισσότερα βαπόρια των ελλήνων εφοπλιστών είναι με ξένη σημαία. Πχ είναι αδιανότητα να περάσεις την διώρυγα του Παναμά με σημαία άλλης χώρας, γιατι οι χρεώσεις είναι πολύ διαφορετικές, άρα πάνε στον αγύριστο τα περί πατριωτισμου και άλλα. Απλά με το να έχουν κάποια βαπόρια με ελληνική σημαία το κάνουν για να εκμεταλλεύονται το γεγονός ότι έχουν περιουσία εντός της χώρας που δεν φορολογείται ή φορολογείται ελάχιστα.

Προσωπικά, ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ! ΣΤΑ ΤΡΑΙΝΑ. Εαν είναι να δίνουμε τόσο εξώφθαλμα προνόμια στους λίγους ήδη προνομιούχους εις βάρος του υπόλοιπου λαού, αφού ούτως ή άλλως δεν πληρώνουν, να πάνε στον ΑΓΥΡΙΣΤΟ και να μην γυρίσουν. Αν μη τι άλλο, θα έχουμε κάπως λιγότερους πλούσιους να ανακατεύονται με τα πολιτικά και την διαπλοκή.

thiseas.GP

17-12-12, 11:49

Ασε, ήδη έχουν όλοι γραφεία στο Λονδινο, τα γραφεια στην Ελλάδα τα έχουν για μπροστάντζα μιας και έχουν βαπόρια και με ελληνική σημαία. Και λέω ΚΑΙ με ελληνική σημαία, γιατί είναι γνωστό ότι πολλά αν όχι τα περισσότερα βαπόρια των ελλήνων εφοπλιστών είναι με ξένη σημαία. Πχ είναι αδιανότητα να περάσεις την διώρυγα του Παναμά με σημαία άλλης χώρας, γιατι οι χρεώσεις είναι πολύ διαφορετικές, άρα πάνε στον αγύριστο τα περί πατριωτισμου και άλλα. Απλά με το να έχουν κάποια βαπόρια με ελληνική σημαία το κάνουν για να εκμεταλλεύονται το γεγονός ότι έχουν περιουσία εντός της χώρας που δεν φορολογείται ή φορολογείται ελάχιστα.

Προσωπικά, ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ! ΣΤΑ ΤΡΑΙΝΑ. Εαν είναι να δίνουμε τόσο εξώφθαλμα προνόμια στους λίγους ήδη προνομιούχους εις βάρος του υπόλοιπου λαού, αφού ούτως ή άλλως δεν πληρώνουν, να πάνε στον ΑΓΥΡΙΣΤΟ και να μην γυρίσουν. Αν μη τι άλλο, θα έχουμε κάπως λιγότερους πλούσιους να ανακατεύονται με τα πολιτικά και την διαπλοκή.

εννοείτε ότι έχουν γραφεία και στο Λονδίνο και στην Νέα Υόρκη και στο Μόντε Καρλο κλπ
εγώ δεν είπα ότι είναι πατριώτες, είπα ότι η Ελλάδα τους έχει ανάγκη για "μουριλίκι" και επίσης και οι εφοπλιστές την βλέπουν καμιά φορά και καλά Κουντουριώτιδες και Κανάρηδες.

και τι τους νοιάζει να έχουν περιουσία εντός της χώρας; γιατί δεν τα κάνουν όλα παναμέζικα; κάτι άλλο παίζει.

εμένα πάντως δεν με χάλασαν αυτοί αλλά όσοι κατασπαταλούσαν τα λεφτά από τα δανικά σε κοινωνική πολιτική τύπου μεζονέτας και bmw cabrio

GetRid

17-12-12, 12:09

80εκ;:rofl:
Για ψαξε καλυτερα ποια ειναι η προσφορα της στην Ελληνικη οικονομια.

Ο Αδωνις, ο Καρατζαφέρης, ο Βορίδης, η ΧΑ αλλά και όλες ως τωρα ελληνικές κυβερνήσεις, αυτές ντε που που "διορίζουν τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους", τυγχάνουν να έχουν την ίδια γνώμη με σένα για το πόσο ευεργετικό είναι για την Ελλάδα το ντάντεμα των εφοπλιστών.

Καμία έκπληξη. Οι θιασώτες του κοινωνικού δαρβινισμου δεν διαφέρετε και πολύ μεταξύ σας. Είτε στην φασιστική είτε στην νεοφιλελεύθερη εκδοχή, τα ακρα συναντώνται στην λατρεία των ισχυρών και στο μίσος για τους αδύναμους.

29gk

17-12-12, 13:19

Mα ειναι δυνατον ; Τι λεει ο "τρελος" ;

Γιώργος Δελαστίκ>Ποια συμμορία ληστών έχει κάνει ποτέ τέτοια μπάζα;

Παγκόσμια πρωτοτυπία πρέπει να συνιστά η στάση της συγκυβέρνησης Σαμαρά, Βενιζέλου, Κουβέλη: να πανηγυρίζει επειδή πήρε με... έξι (!) μήνες καθυστέρηση μια δόση δανείου, έχοντας στο μεταξύ «γδάρει» τον ελληνικό λαό κατ' απαίτηση των...

δανειστών για να της δώσουν την καθυστερούμενη δόση. Στις 28 Ιουνίου έπρεπε να έχουν δώσει ΕΕ και ΔΝΤ τα 34,3 δισ. ευρώ βάσει της δανειακής σύμβασης. Πριν από τέσσερις μήνες, στις αρχές Σεπτεμβρίου, έπρεπε να έχουν δώσει άλλα 8 δισ. ευρώ και αυτόν τον μήνα έπρεπε να μας έδιναν και την τρίτη δόση - έτσι λέει η σύμβαση που υπέγραψε η κυβέρνηση.

Εχοντας εμπεδώσει όμως βαθιά την αμερικανική παροιμία «Οι ζητιάνοι δεν διαλέγουν», ο πρωθυπουργός αισθάνεται πανευτυχής που «ξεκόλλησε» τα λεφτά από τους Ευρωπαίους, έστω και έξι μήνες αργότερα.

Αρπαξε 10 δισ. ακόμη από τις ελληνικές τράπεζες η κυβέρνηση Σαμαρά μέσω της επαναγοράς ομολόγων προωθώντας τον γερμανικό στόχο του αφελληνισμού του τραπεζικού συστήματος της χώρας μας, αλλά αυτά είναι «ασήμαντες λεπτομέρειες». Δεν επιτρέπεται να αμαυρώνουν τους πρωθυπουργικούς πανηγυρισμούς.

Το κράτος «έφαγε» το... 75% (!) της αξίας των ομολόγων του Δημοσίου που είχαν στην κατοχή τους οι ελληνικές τράπεζες. Μπορεί να μη διακρινόμαστε από κανενός είδους ευαισθησία απέναντι στους τραπεζίτες, αλλά εδώ είμαστε υποχρεωμένοι να ομολογήσουμε ότι έχουμε να κάνουμε με τη... «ληστεία του αιώνα» εις βάρος των τραπεζών, με δράστες τις κυβερνήσεις Παπαδήμου και Σαμαρά. Μόνο οι τέσσερις μεγαλύτεροι τραπεζικοί όμιλοι (Εθνική, Eurobank, Alpha Bank, Πειραιώς) έβαλαν στο «κούρεμα» και στην «επαναγορά» ομόλογα συνολικής αξίας 35,65 δισ. ευρώ και η κυβέρνηση τους «έφαγε» τα... 26,5 δισεκατομμύρια! Ποια συμμορία ληστών έχει κάνει ποτέ τέτοια «μπάζα»; Καμία, ποτέ!

Κυβέρνηση και τραπεζίτες συμφώνησαν βεβαίως να μεταθέσουν στις πλάτες του ελληνικού λαού το σύνολο σχεδόν των ζημιών που υπέστησαν οι τράπεζες, καθώς θα φορτώσουν στο δημόσιο χρέος τα 23,2 δισ. ευρώ που προορίζουν μέχρι στιγμής για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Με τον τρόπο αυτόν οι τράπεζες ως ιδρύματα θα επιβιώσουν. Με δεδομένο όμως ότι αυτά τα 23,2 δισ. ευρώ είναι δάνεια από την Ευρωζώνη και το ΔΝΤ και θα διατεθούν για την αγορά τραπεζικών μετοχών, είναι εξόφθαλμος ο κίνδυνος να χάσουν τις τράπεζες οι Ελληνες τραπεζίτες και μέτοχοι ανά πάσα στιγμή!

Ούτε... 3 (!) δισ. ευρώ δεν άξιζαν συνολικά και οι τέσσερις μαζί προαναφερθέντες τραπεζικοί όμιλοι της Ελλάδας στο χρηματιστήριο την Πέμπτη. Τα 23,2 δισ. της ανακεφαλαιοποίησης αντιπροσωπεύουν... οκτώ (!) φορές την αξία τους. Θα εκμηδενιστεί δηλαδή η ελληνική συμμετοχή στο κεφάλαιο των ελληνικών τραπεζών! Ετσι θα γίνει το πέρασμά τους υπό ξένο έλεγχο, όποια στιγμή το απαιτήσουν οι Γερμανοί. Με το «κούρεμα», την «επαναγορά» και τη χρηματιστηριακή καταβαράθρωση που επακολούθησε, υπολογίζεται ότι οι κάτοχοι μετοχών ελληνικών τραπεζών έχουν χάσει το 95% του κεφαλαίου τους. Δεύτε τελευταίον ασπασμόν...

Πόνος για τις τράπεζες δεν μας έπιασε. Παρουσιάζουμε όμως την οικτρή τους κατάσταση για να αντιληφθεί ο πολύς κόσμος γιατί αποκλείεται εντελώς να αρχίσουν οι τράπεζες να δίνουν δάνεια στον κάθε πικραμένο επαγγελματοβιοτέχνη, ιδιώτη ή μικροεπιχειρηματία, όπως νομίζουν όλοι αυτοί έχοντας χάψει το προπαγανδιστικό παραμύθι της κυβέρνησης. Είναι απύθμενη η αφέλεια που επικρατεί. Οι πάντες νομίζουν ότι τώρα που «πήραμε τη δόση» θα συμμετάσχουν κι οι ίδιοι στο πάρτι... μοιράσματος χρημάτων από τις τράπεζες!

Πού θα πάνε τα λεφτά της δόσης των 34,3 δισ. ευρώ; Αυτό ανακοινώθηκε ήδη: τα 16 δισ. στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, τα 11,3 δισ. στην επαναγορά του χρέους και τα υπόλοιπα 7 δισ. ευρώ στην κυβέρνηση για να πληρώσει ληξιπρόθεσμα χρέη της. Μέσα στον Δεκέμβρη λήγουν έντοκα γραμμάτια 3,6 δισ. ευρώ και μέσα στον Ιανουάριο άλλα 4 δισ. ευρώ. Αγνωστο πόσα θα πληρωθούν από τα 7 δισεκατομμύρια της δόσης και πόσα θα αντικατασταθούν με άλλα έντοκα.

Ο Σόιμπλε απαιτεί να πληρωθούν κατά προτεραιότητα οι γερμανικές εταιρείες (πρωτίστως φαρμακοβιομηχανίες) στις οποίες χρωστάει η Ελλάδα. Κάτι πρέπει να πληρωθεί στους φαρμακοποιούς από τον ΕΟΠΥΥ, κάτι στους εργολάβους μεγάλων έργων, κάτι για το εφάπαξ δημοσίων υπαλλήλων. Ποιος θα πρωτοπάρει;

http://nonews-news.blogspot.gr/2012/12/blog-post_4558.html

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΑΣΤΙΚ

GetRid

17-12-12, 13:28

Mα ειναι δυνατον ; Τι λεει ο "τρελος" ;

Μια πτυχή που αξίζει να αναλυθεί είναι το θέμα του "αφελληνισμού" των ελληνικών τραπέζων. Για πρώτη φορά στα 200 χρόνια ύπαρξης του ελληνικού κράτους, ο έλεγχος του τραπέζικού συστήματος της χώρας δείχνει ότι περνά σε ξένα χέρια.

Οχι ότι συμπονούμε την φάρα των εγχώριων τοκογλύφων και την αισχρή διαπλοκή που υποθάλπτουν, αλλά δεν υπάρχει ούτε μία ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο που το τραπέζικό της σύστημα δεν ελέγχεται από εγχώρια χέρια.

anon

17-12-12, 13:40

εννοείτε ότι έχουν γραφεία και στο Λονδίνο και στην Νέα Υόρκη και στο Μόντε Καρλο κλπ
εγώ δεν είπα ότι είναι πατριώτες, είπα ότι η Ελλάδα τους έχει ανάγκη για "μουριλίκι" και επίσης και οι εφοπλιστές την βλέπουν καμιά φορά και καλά Κουντουριώτιδες και Κανάρηδες.

και τι τους νοιάζει να έχουν περιουσία εντός της χώρας; γιατί δεν τα κάνουν όλα παναμέζικα; κάτι άλλο παίζει.

εμένα πάντως δεν με χάλασαν αυτοί αλλά όσοι κατασπαταλούσαν τα λεφτά από τα δανικά σε κοινωνική πολιτική τύπου μεζονέτας και bmw cabrio

Σιγά το μουριλίκι. Εκανε τους άλλους την μούρη κρέας.... Και έλεγα εγώ, γιατί μας προσκυνάνε και δεν τολμάνε να βγάλουν κιχ απέναντί μας....

- - - Updated - - -

και τι τους νοιάζει να έχουν περιουσία εντός της χώρας; γιατί δεν τα κάνουν όλα παναμέζικα; κάτι άλλο παίζει.

Εμ δεν είναι το ίδιο με τα βαπόρια!!!!!
Αλλο να έχεις ακίνητη περιουσία, και άλλο είναι τα βαπόρια.
Eαν θες να έχεις και ακίνητη περιουσία (όσο μεγαλύτερη διασπορή της περιουσίας σε διάφορα πράγματα, εκτός απο χρήμα, ακίνητα, μετοχές, πολύτιμοι λίθοι κλπ κλπ) τόσο μεγαλύτερη εξασφάλιση, και καλύτερα να έχεις ακίνητη περιουσία σε μια χώρα της ΕΕ, και ειδικά την πατρίδα σου που την ξέρεις σαν την παλάμη σου, και έχεις και τα κονέ τα πολιτικά κλπ κλπ, παρά σε μια χώρα της Λατινικής Αμερικής, που μπορεί να βγεί ένας άλλος Ουγκο Τσάβεζ και να πάρεις μην πω τι....

εμένα πάντως δεν με χάλασαν αυτοί αλλά όσοι κατασπαταλούσαν τα λεφτά από τα δανικά σε κοινωνική πολιτική τύπου μεζονέτας και bmw cabrio

Παρόλο που διαφωνώ με την λογική αυτών που κατασπαταλούσαν σε μεζονέτες και bmw cabrio εχω να πω τα εξής:
1) Ηταν πολύ λίγοι που το έκαναν αυτό ώστε να φτάνουμε να γενικεύουμε. Ναι, ήταν κραυγαλέο, αλλά ακόμα και εαν ένας στους 100 το έκανε, και πάλι ειναι λιγότερο απο ότι κάνουνε για τους εφοπλιστές γιατι:
2) Οι πλειονότητα αυτών με τις μεζονετες και τα κάμπριο για ότι κατανάλωσαν τουλάχιστον (μιλάμε αυτοκίνητα και ακίνητα) πλήρωσαν τους φόρους, δεν ήταν εφοπλιστές να μην δίνουν μία.

Θεωρώ ότι πρέπει σαν κοινωνία εφόσον θέλουμε να βγάλουμε το έκτρωμα της διαφθοράς και μαζί με αυτο της φοροδιαφυγής (γιατί πάνε πάνε χεράκι χεράκι τα δυο τους) πρέπει πρώτα απο όλα ΝΑ ΠΑΤΑΧΘΕΙ οποιασδήποτε μορφής φοροαπαλλαγή στο μεγάλο κεφάλαιο, είτε λέγονται ΕΦΟΠΛΙ$ΤΕ$, είτε λέγεται ΕΚΚΛΗ$ΙΑ, είτε λέγονται ΤΡΑΠΕΖΕ$.

thiseas.GP

17-12-12, 13:55

παιδιά αυτά που λέτε δεν στέκουν είναι πολιτική του πεζοδρομίου και αντιδράσεις τύπου Κυρά Κούλας,
επειδή εδώ φαίνεται ότι υπάρχουν μορφωμένα άτομα καλό θα είναι να μην ρίχνουμε το επίπεδο

βασικά ας φροντίσουμε να μην κλέβουν οι κομματικοί

GetRid

17-12-12, 14:14

Πολιτική του πεζοδρομίου είναι να στηρίζεις τα προνόμια εφοπλιστών, της ίσως πιο διεφθαρμένης μερίδας της ελληνικής άρχουσας τάξης.

Απολαμβάνουν σχεδόν 60 φοροαπαλλάγες -μεταξύ άλλων απαλλάσονται κι από το χαράτσι που έσύ πληρώνεις κανονικότατα. Είναι βουτηγμένοι μέχρι το λαιμό στο εμπόριο όπλων και ναρκωτικών, ευθύνονται για το μεγαλύτερο μέρος της λαθρεμπορίας καυσίμων -μέσω του ονομαζόμενου "ναυτιλιακού πετρελαίου"- για την δήθεν πάταξη του οποίου εσύ τώρα πληρώνεις το θέρμανσης 1,5 €.

Αποτελούν διαχρονικά έναν από τους κύριους πυλώνες της διαπλοκής στην ελλάδα, στηριξαν όλες τις πολιτικές εκτροπές των περασμένων δεκαετιών, όπως στηρίζουν και την σημέρινή. Εχουν να επιδείξουν βρώμικό ρόλο και διεθνώς, όταν έσπαγαν το εμπάργκο που έχει επιβληθεί στην Νότια Αφρική, βοηθώντας το ρατσιστικό καθεστώς του απαρτχάιντ να επιβιώσει επί μια δεκαετία και πλέον.