Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
HELL_pegaSOS
10-01-13, 21:49
Αν βάλουν και ειδικό τέλος θανάτου, θα μειωθούν λέτε και οι αυτοκτονίες?
Αν βάλουν και ειδικό τέλος θανάτου, θα μειωθούν λέτε και οι αυτοκτονίες?
και το ρωτάς;
αν βάλουν το φόρο να περνάει στους συγγενείς 1ου βαθμού θα κοπούν τα φουνταρίσματα μαχαίρι
Λοιπον, για να μετρησω ποσες εταιριες διαβασα οτι κλεινουν το τελευταιο τριημερο...(εννοω απο τις μεγαλες, μικρες κλεινουν κατά χιλιάδες)
Σελμαν, Νερο Λουτρακιου, Sprider, Alexpak
Νομιζω πρεπει να ανοιχτει ενα τοπικ που καθε μερα να λεμε ποιες εταιριες κλεινουν, και ποσοι απολυονται.
Α ναι, και μετα ηρθε η αναπτυξη....
Θα ΣτΕ...νέψει το Mall Athens; Αύριο κρίνεται η τύχη του μεγαλύτερου εμπορικού κέντρου της Ευρώπης
Αύριο κρίνεται η τύχη του μεγαλύτερου εμπορικού κέντρου της Ευρώπης, του Mall Athens, έκτασης 75.000 τετραγωνικών μέτρων στην Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας. Δέκα χρόνια μετά την κατάθεση της πρώτης προσφυγής από κατοίκους του Αμαρουσίου ξανανοίγει ο σχετικός φάκελος.
Και το αίτημα που εξετάζει τώρα το ΣτΕ, σύμφωνα με αθηναϊκή εφημερίδα, αφορά στο "να ακυρωθεί ο νόμος του 2003 περί Ολυμπιακής προετοιμασίας που προωθήθηκε από τον τότε υπουργό Πολιτισμού Ευάγγελο Βενιζέλο και με τον οποίο χορηγήθηκε ειδική οικοδομική άδεια στην εταιρεία Lamda Development του ομίλου Λάτση για την ανέγερση του εμπορικού κέντρου συνολικού εμβαδού 75.000 τ.μ. μαζί με κτίριο γραφείων 17.000 τ.μ.. Και ως συνέπεια να κριθούν αυθαίρετες και κατεδαφιστέες οι εγκαταστάσεις."
Σημειώνεται ότι επί θητείας του πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη την περίοδο 2000-2004 υλοποιήθηκε η κατασκευή παρά το γεγονός ότι το 2003, μετά και πάλι από προσφυγή των κατοίκων, δικαστήριο είχε ακυρώσει τις υπουργικές αποφάσεις και δύο νόμους του ΥΠΕΧΩΔΕ.
Η δικαστική απόφαση, παρακάμφθηκε με τη νέα νομοθετική ρύθμιση του κ. Βενιζέλου που έδωσε νέα οικοδομική άδεια, ενώ και ο μετέπειτα πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής αν και είχε καταγγείλει -ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης- την ανέγερση του Mall ως μεγάλο οικονομικό σκάνδαλο, στη συνέχεια απλώς το «ξέχασε».
http://www.lykavitos.gr/2013/01/mall-athens.html
Για να δουμε ; Θα μπει επιτελους σε μια σωστη πορεια η χωρα ; Ή θα συνεχιστουν τα παλια ; Οι ελπιδες μου βεβαια στο ΣΤΕ και οχι στους "σωτηρηδες".
Αναρωτιέμαι αν η τρικομματική κυβέρνηση της συμφοράς έχει σώας τα φρένας, ώστε να επιτρέπει τις "επενδύσεις" των Τούρκων, όταν όλοι γνωρίζουν ότι η Τουρκία είναι εν δυνάμει εχθρός.
http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4779567
http://www.newsbomb.gr/ethnika/story/269010/synehizetai-i-toyrkiki-apovasi-stin-ellada
http://www.corfupress.com/news/news/economy/26424-i-marina-kerkyras-kai-episima-stoys-toyrkoys
ΥΓ.
Η τελευταία πηγή που έβαλα (γεννήσεις 2011) έκανε την πολύ σημαντική παρατήρηση ότι η μείωση της γεννητικότητας αυξάνεται στα ανώτερα εισοδηματικά στρώματα και όσο ανεβαίνει το μορφωτικό εππεδο. Οδεύουμε προς το σημείο που είμασταν προπολεμικά: Οσοι είχαν λεφτά κάναν λίγα παιδιά για να τους αφήσουν και μία περιουσάι να ζήσουν άνετα. Οσοι δνε είχαν τίποτα κάναν πολλά παιδιά γιατί έτσι κι αλλιώς διαφορά στο βιωτικό επίπεδο τους δεν βλέπαν...
Ορίστε ο τρόπος με τον οποίο το Υπουργείο σκοπέυει μακροπρόθεσμα να καταπολεμήσει την υπογεννήτικότητα! :rolleyes:
Θα συμφωνούσα εαν δεν κάνανε φορολογικό / οικονομικό αδίκημα την ύπαρξη παιδιών και μάλιστα ανάλογη με τον αριθμό τους. Εχοντας 4 παιδια, πολλές φορές με πιάνει άγχος, γιατί δεν έχουν μέλλον, αλλά δεν έχουν και σήμερα, μιας και αντί να πιάσουν τους φοροφυγάδες και τα λαμόγια, σταματούν τις φοροελαφρύνσεις λόγω παιδιών με την δικαιολογία ότι έτσι γίνεται στις άλλες χώρες της ΕΕ, αλλά χωρίς να δίνουν επίδομα για κάθε παιδί κάθε μήνα που δίνουν στις άλλες χώρες της ΕΕ. Αντιθέτως κόβουν και το επίδομα πολύτεκνης μητέρας (90ευρώ το μήνα, όταν ενηληκιωθούν όλα τα παιδιά), και βάζουν και πολύ χαμηλό εισοδηματικό κριτήριο για το πολυτεκνικό επίδομα, που σημαίνει οικογένεια με δύο εργαζόμενους γονείς με βασικό, δεν παίρνουν ούτε το μισό!
Προσωπικά πολλές φορές έχω πιάσει τον εαυτό μου να έχω μετανιώσει (Θεέ συγχώρα με) που έχω κάνει 4 παιδιά, ακούω να λένε ότι τα παιδιά είναι ευτυχία, άντε να σε δώ εαν δεν μπορείς να τους παρέχεις ένα επίπεδο ζωής ανάλογο όπως πρέπει, και πάνω απο το επίπεδο φτώχειας. Σε όσους παντρεύονται σήμερα λέω ότι ειναι τρελλοί, σε όσους δε κάνουν παιδιά, σήμερα, θεότρελλοι. Εαν δε πάνε για δεύτερο παιδί ή παραπάνω, σίγουρα είναι πλούσιοι, ή χρίζουν ψυχιατρικής παρακολούθησης (πλέον είναι απλησίαστη και η Νοβα).
- - - Updated - - -
Αναρωτιέμαι αν η τρικομματική κυβέρνηση της συμφοράς έχει σώας τα φρένας, ώστε να επιτρέπει τις "επενδύσεις" των Τούρκων, όταν όλοι γνωρίζουν ότι η Τουρκία είναι εν δυνάμει εχθρός.
http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4779567
http://www.newsbomb.gr/ethnika/story/269010/synehizetai-i-toyrkiki-apovasi-stin-ellada
http://www.corfupress.com/news/news/economy/26424-i-marina-kerkyras-kai-episima-stoys-toyrkoys
Εαν πληρώνουν καλά, γιατί να μην επιτρέπει; Θεωρείς ότι μεριμνούν για το κοινό καλό, για το καλό της κοινωνίας, και των ελληνων γενικότερα; Εαν ναι, δεν θα έπρεπε να γίνει τίποτε απο όλα όσα έγιναν. Αφού λοιπόν είναι λαμόγια, ανδρείκελα, υπηρέτες του κεφαλαίου, τι πιο φυσικό να πουλήσουν και την ίδια την μάνα τους εαν μπορούσαν, εσένα και εμένα θα σκεφτούν; Ας είναι καλά η ελεύθερη μεταφορά κεφαλαίων, είτε νόμιμα είτε με βαλίτσες και πάμπερς, και οι τράπεζες του εξωτερικού και ειδικά σε φορολογικούς παραδείσους. Κόλαση να γίνει εδώ, καρφάκι δεν τους καίγεται, θα την περνάνε φίνα, σε κάποιο εξωτικό παράδεισο, με τα χρήματα απο τα αφεντικά που τους εξυπηρέτησαν και των ηλιθίων (εμείς δηλαδή) που τους τ'αρπαξαν....
Το πρόβλημα δεν είναι τι θα κάνουν τα παιδιά μας εδώ στην Ελλάδα, αλλά τι θα κάνουμε εμείς.
Εννοώ, για να μην παρεξηγηθώ, η εξαθλίωση έρχεται με γρηγορότερους ρυθμούς από αυτούς που μας λένε και θα είναι καθολική για την Δύση εκτός αν φέρουμε τα πάνω κάτω.
http://www.30HpWEEK.tk
http://www.plano30900.gr/Gallery/gallery.html
Οι έλληνες ίσως να αντέξουν, με πολύ δυσκολία είναι η αλήθεια, άλλα 10 χρόνια. Σε 10 χρόνια θα αρχίσουν να βγαίνει ολόκληρη γενιά, τα σημερινά παιδιά, έφηβοι αλλά και του δημοτικού, στην αγορά εργασίας, και απλά δεν θα υπάρχει τίποτε. ΤΙΠΟΤΕ. Μια γενιά, όσοι θα βγούν στην αγορά εργασίας, απο εδώ και πέρα, τελείως μα τελείως καταδικασμένη στην ανεργία.
Εαν πληρώνουν καλά, γιατί να μην επιτρέπει; Θεωρείς ότι μεριμνούν για το κοινό καλό, για το καλό της κοινωνίας, και των ελληνων γενικότερα; Εαν ναι, δεν θα έπρεπε να γίνει τίποτε απο όλα όσα έγιναν. Αφού λοιπόν είναι λαμόγια, ανδρείκελα, υπηρέτες του κεφαλαίου, τι πιο φυσικό να πουλήσουν και την ίδια την μάνα τους εαν μπορούσαν, εσένα και εμένα θα σκεφτούν; Ας είναι καλά η ελεύθερη μεταφορά κεφαλαίων, είτε νόμιμα είτε με βαλίτσες και πάμπερς, και οι τράπεζες του εξωτερικού και ειδικά σε φορολογικούς παραδείσους. Κόλαση να γίνει εδώ, καρφάκι δεν τους καίγεται, θα την περνάνε φίνα, σε κάποιο εξωτικό παράδεισο, με τα χρήματα απο τα αφεντικά που τους εξυπηρέτησαν και των ηλιθίων (εμείς δηλαδή) που τους τ'αρπαξαν....
Βρε, Anon, εδώ μιλάμε για εθνικά θέματα, για θέματα εθνικής ασφάλειας. Επειδή αυτοί είναι πουλημένα τομάρια, ανθέλληνες και προδότες, θα πρέπει εμείς να σκύβουμε το κεφάλι και να τ' αποδεχόμαστε όλα μοιρολατρικά;
Βρε, Anon, εδώ μιλάμε για εθνικά θέματα, για θέματα εθνικής ασφάλειας. Επειδή αυτοί είναι πουλημένα τομάρια, ανθέλληνες και προδότες, θα πρέπει εμείς να σκύβουμε το κεφάλι και να τ' αποδεχόμαστε όλα μοιρολατρικά;
Δεν κατάλαβες. Το λέω απο την πλευρά των κυβερνώντων, εαν το επιτρέψουν. Και αυτό είπα, αρκεί να πάρουν το μερτικό τους, και την μάνα τους θα πουλούσαν. Απο την άλλη, τι κάνουμε εμείς; Φυσικά τίποτε. Θα γίνει κάτι; Ακόμα και να γίνει, δεν θα έχει αποτέλεσμα. Εδώ κατέβηκαν 1 εκ κόσμος στο σύνταγμα, και των κυβερνώντων ούτε που ίδρωσε το αυτί τους.... Δυστυχως. Το θεωρείς μοιρολατρεία; Πάρτο και έτσι. Αλλά δεν πρόκειται να γίνει τίποτε. Εδώ ακομα και να προσαρτήσουν την Θράκη στην Τουρκία, εαν βγεί ο Σαμαράς ή ο Βενιζέλος και πούνε τα δικά τους, τα πρόβατα τους, θα ακολουθήσουν και θα προσπαθήσουν να βγάλουν το μαύρο άσπρο. Δεν το βλέπεις και στο φόρουμ; Εχουμε ανθρώπους που είναι πέραν κάθε λογικής τα γραφόμενά τους, και όμως συνεχίζουν, τους βγάζει η ίδια η πραγματικότητα πόσα λαμόγια είναι μια τον ένα, μια τον άλλο, και προσπαθούν και δικαιολογούν.... Τι να πώ. Προσωπικά πλέον πιστεύω ότι αυτός ο τόπος δεν σώζεται με τίποτε.
Αυτό το ένα εκατομμύριο κόσμος αποκαρδιώθηκε γρήγορα, γι αυτό δεν έγινε τίποτα. Είναι βέβαιο ότι το αυτί τους ίδρωσε, αλλά ο κόσμος δεν επέμεινε, κι έτσι, δυστυχώς, δεν είδαμε τη συνέχεια.
Όσο για κάποιους στο φόρουμ, στους οποίους αναφέρεσαι... Επι Κατοχής υπήρχαν και οι συνεργάτες των Γερμανών, υπήρχαν και οι αντιστασιακοί. Αλίμονο αν οι αντιστασιακοί αποκαρδιώνονταν επειδή κάποιοι υποστήριζαν την κατοχική κυβέρνηση.
Κουράγιο, Anon, σκέψου τα παιδιά σου. Όσο κόλαση κι αν σου κάνουν οι άλλοι τη ζωή εσύ οφείλεις να δώσεις στα παιδιά σου ένα μέλλον κι ένα όραμα.
... Τι να πώ. Προσωπικά πλέον πιστεύω ότι αυτός ο τόπος δεν σώζεται με τίποτε.
Περνάς μια φάση, δεν είναι τίποτα.
Ξανάρχισε απ' την αρχή. Πάτα RESTART
Άρχισε να μην εργάζεσαι τόσο πολύ.
6 ώρες την ημέρα φτάνουν.
Περνάς μια φάση, δεν είναι τίποτα.
Ξανάρχισε απ' την αρχή. Πάτα RESTART
Άρχισε να μην εργάζεσαι τόσο πολύ.
6 ώρες την ημέρα φτάνουν.
Αν διάβασα καλά, έχει τέσσερα παιδιά. 6 ώρες εργασίας την ημέρα δεν τον φτάνουν για να τα μεγαλώσει.
Κουράγιο, Anon, σκέψου τα παιδιά σου. Όσο κόλαση κι αν σου κάνουν οι άλλοι τη ζωή εσύ οφείλεις να δώσεις στα παιδιά σου ένα μέλλον κι ένα όραμα.
Εγώ τους δίνω οράματα κι εκείνα μου ζητάνε φαΐ
Εγώ τους δίνω οράματα κι εκείνα μου ζητάνε φαΐ
Και τα δυο χρειάζονται.
Κεφάκια βλέπω πρωινιάτικα, ε;
Αν διάβασα καλά, έχει τέσσερα παιδιά. 6 ώρες εργασίας την ημέρα δεν τον φτάνουν για να τα μεγαλώσει.
Ας αφήσουμε αυτά. Η εργασία δεν σημαίνει δουλεία.
Πώς όμως θα αυξήσουμε τα εισοδήματά μας με λιγότερες ώρες εργασίας;
Ψάξε το.
- - - Updated - - -
Οι άνεργοι είναι 1,5 εκατομμύρια
Οι σχεδόν άνεργοι 1,5 εκατομμύρια
Οι εργαζόμενοι 1 εκατομμύριο
Σύνολο εργαζομένων είναι 4,5 εκατομμύρια και πες πως οι 500 χιλιάδες είναι τεμπέληδες. ;)
Τι περιμένουν οι εργαζόμενοι και δεν απεργούν; Φοβούνται τους άνεργους μπας και τους πάρουν τις δουλειές;
Οι άνεργοι μπορούν να απεργήσουν και να ζητήσουν δουλειά; ΝΑΙ. Αν όλοι δουλεύουμε λιγότερες ώρες οι εργαζόμενοι τότε όλοι θα εργαζόμαστε.
Όλοι θα είμαστε από τη μια μεριά και θα μπορούμε να απεργήσουμε.
Σας παραμύθιασαν ότι δεν έχουν λεφτά και δεν σας δίνουν;
Revolution
11-01-13, 11:56
Οι άνεργοι είναι 1,5 εκατομμύρια
Οι σχεδόν άνεργοι 1,5 εκατομμύρια
Οι εργαζόμενοι 1 εκατομμύριο
Σύνολο εργαζομένων είναι 4,5 εκατομμύρια και πες πως οι 500 χιλιάδες είναι τεμπέληδες. ;)
Και στους 1εκ. εργαζομενους αν υπολογισεις τις απολαβες και τις συνθηκες εργασιας πας κατευθειαν για καταθλιψη,
http://www.lykavitos.gr/2013/01/mall-athens.html
Για να δουμε ; Θα μπει επιτελους σε μια σωστη πορεια η χωρα ; Ή θα συνεχιστουν τα παλια ; Οι ελπιδες μου βεβαια στο ΣΤΕ και οχι στους "σωτηρηδες".
Ας υποθέσουμε τώρα ότι το ΣτΕ κρίνει παράνομη όλη αυτή την ιστορία. Μήπως θα είναι χειρότερα από το να πει 'ότι έγινε, έγινε';
Καλύτερη είναι αυτή η τραγική βραδυπορία της Δικαιοσύνης από το 'μπάτε σκύλοι αλέστε' που ισχύει πολλές φορές στον επιχειρηματικό τομέα με τη λογική 'μέχρι να βρεθεί άκρη στα δικαστήρια ποιός ζει και ποιός πεθαίνει';
Προσωπικά, θα προτιμούσα να ήταν ξεκάθαροι από την αρχή οι κανόνες του παιχνιδιού και όχι να βασίζεσαι στο πόσα λεφτά και αντοχές έχεις για να πολεμάς στα δικαστήρια μέχρις τελικής εξουθένωσης/δικαίωσης.
Ν.Φ.
Και στους 1εκ. εργαζομενους αν υπολογισεις τις απολαβες και τις συνθηκες εργασιας πας κατευθειαν για καταθλιψη,
Γιατί υπομένουν τις μειώσεις και υποβαθμίζουν το μέλλον τους
Ας υποθέσουμε τώρα ότι το ΣτΕ κρίνει παράνομη όλη αυτή την ιστορία. Μήπως θα είναι χειρότερα από το να πει 'ότι έγινε, έγινε';
Καλύτερη είναι αυτή η τραγική βραδυπορία της Δικαιοσύνης από το 'μπάτε σκύλοι αλέστε' που ισχύει πολλές φορές στον επιχειρηματικό τομέα με τη λογική 'μέχρι να βρεθεί άκρη στα δικαστήρια ποιός ζει και ποιός πεθαίνει';
Προσωπικά, θα προτιμούσα να ήταν ξεκάθαροι από την αρχή οι κανόνες του παιχνιδιού και όχι να βασίζεσαι στο πόσα λεφτά και αντοχές έχεις για να πολεμάς στα δικαστήρια μέχρις τελικής εξουθένωσης/δικαίωσης.
Ν.Φ.
H μέχρι τώρα αποφάσεις του ΣτΕ δείχνουν ότι είναι ένα καλό υποχείριο της κυβέρνησης. Να θυμίσω ότι ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών (μιλάμε για δικηγόρους, όχι για μέλη σε κάποιο φόρουμ που λέει ο καθένας το στραβό του) απεφάνθει ότι είναι αντισυνταγματικά πολλά μέτρα και αποφάσεις του μνημονίου, και το ΣτΕ είπε ότι είναι μια χαρά.
Ας υποθέσουμε τώρα ότι το ΣτΕ κρίνει παράνομη όλη αυτή την ιστορία. Μήπως θα είναι χειρότερα από το να πει 'ότι έγινε, έγινε';
Καλύτερη είναι αυτή η τραγική βραδυπορία της Δικαιοσύνης από το 'μπάτε σκύλοι αλέστε' που ισχύει πολλές φορές στον επιχειρηματικό τομέα με τη λογική 'μέχρι να βρεθεί άκρη στα δικαστήρια ποιός ζει και ποιός πεθαίνει';
Προσωπικά, θα προτιμούσα να ήταν ξεκάθαροι από την αρχή οι κανόνες του παιχνιδιού και όχι να βασίζεσαι στο πόσα λεφτά και αντοχές έχεις για να πολεμάς στα δικαστήρια μέχρις τελικής εξουθένωσης/δικαίωσης.
Ν.Φ.
Σαφεστατα και ο στοχος, για εμας τους Ελληνες στοχος ενω για ολους τους υπολοιπους παγκοσμιως ειναι αυτονοητο, ειναι οι ξεκαθαροι οροι του παιχνιδιου απο την αρχη.
Αυτο ομως δεν μπορει να ξεκινησει καν να σχεδιαζεται, οταν εκτρωματα τυπου Mall, με τον χαρακτηρισμο "εκτρωμα" να πηγαινει οχι στο κτιριο ή σε τιποτα σχεδιαστικα αλλα καθαρα στο κομματι της υγιους εμπορικης λειτουργιας, εξακολουθουν να εργαζονται καταπατωντας καθε εννοια υγιους ανταγωνισμου και καλων κανονων της αγορας.
Ανεξελεγκτα τετραγωνικα, καμια απολυτως αδεια λειτουργιας αρα και αυθαιρεσια, προνομοιακη μεταχειριση, χρηση κρατικων ακινητων και δημοσιων χωρων ανεξοδα, αθεμιτες εμπορικες ςπρακτικες με την υποστηριξη δημαρχων αλλα και κρατικων φορεων, ειναι λιγα απο τα φαινομενα τα οποια διαλυσαν και θα συνεχιζουν να διαλυουν οχι τους μισθους και τα μεροκαματα, καθως αυτα αφορουν ενα δευτερο και τριτο σταδιο, αλλα ολοκληρη την λειτουργια της αγορας δημιουργωντας απιστευτες στρεβλωσεις τοσα χρονια τωρα.
Και φαντασου να λειτουργουσε και το ετερο εκτρωμα που ετοιμαζε ο γνωστος κατασκευαστης στον Βοτανικο, οπου και θα διελυε και τον δυτικο-νοτιο τομεα της πολης μετα τον ανατολικο-βορειο αλλα και σκεψουτο αβανταζ, το αισχρο πλεονεκτημα της αλυσιδας ρουχισμου που εκαιγε τα καταστηματα και τις αποθηκες της για να εισπραξει τις ασφαλειες, καταφερνοντας οχι απλως να επιβιωνει αλλα και να τσακιζει τον οποιονδηποτε ειχε τα συναφη ειδη.
Και κανεις δεν ελεγχε, κανεις εως και σημερα δεν ελεγξε, εδω και τοσα χρονια τους παραπανω περιγραφομενους, πλην καποιας ξενης ασφαλιστικης που ξεζουμιστηκε και μερικων παλαβων που δεν ζουσαν υπο την επηρρεια της γυαλιστερης φουσκας που τους πλασαραν και που με συνεπεια κυνηγησαν τις εν λογω υποθεσεις. Το καταπληκτικο ομως κρατος, η πολιτεια, οι σωτηρες που εναγωνιως ψαχνουν λυσεις για την παραμονη μας στο club των ισχυρων και των πολιτισμενων, χρονια τωρα ασχολουνται με τον εναν ολοιδιο τροπο με αυτα τα θεματα.
Τον τροπο της λιστας Λαγκαρντ !!! Ειναι τοσο μα τοσο προφανες πια.
Μήπως ο κ. Βιλιάρδος έχει δίκιο; και όταν όλοι σκίζουμε τα καλσόν μας για το πώς θα έρθει η ανάπτυξη στην πραγματικότητα αναζητούμε τη φόρμουλα εφαρμογής μιας ουτοπίας - κάτι σαν τις πρωτοχρονιάτικες ευχές "Ειρήνη σε όλο τον κόσμο";
Η ΟΥΤΟΠΙΑ ΤΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ
Κυριακή, 30 Δεκεμβρίου 2012
Μόνο μία υγιής κοινωνία αναπτύσσει την ικανότητα του ατόμου να σέβεται τους συνανθρώπους του, να εργάζεται δημιουργικά, να παράγει, να μην υπερχρεώνεται, να εξελίσσει τη λογική και την αντικειμενικότητα του, καθώς επίσης να έχει εκείνη την αίσθηση του εγώ που βασίζεται στην εμπειρία των δικών του παραγωγικών δυνάμεων. Αντίθετα, η μη υγιής κοινωνία είναι αυτή που δημιουργεί αξιωματικά την αμοιβαία εχθρότητα και τη δυσπιστία, η οποία «μεταλλάσσει» τον άνθρωπο σε όργανο χρήσης και εκμετάλλευσης των άλλων – κυρίως δε των ξένων και των εισβολέων.
*********************************************
Αρκετοί θεωρούν ότι, η ενδεχόμενη επιστροφή μίας υπερχρεωμένης χώρας της Ευρωζώνης στο εθνικό της νόμισμα, θα μπορούσε να υποβοηθήσει την ανάπτυξη της - κυρίως μέσω της υποτίμησης και των αυξημένων εξαγωγών που θα προκαλούσε, συμπεριλαμβανομένου του τουρισμού. Φυσικά συνοδεύουν την τοποθέτηση τους αυτή με την, μονομερή (!) στην ανάγκη, διαγραφή των επαχθών χρεών - αυτών δηλαδή που προήλθαν είτε από τη διαφθορά των κυβερνώντων, είτε από τα «τοκογλυφικά» επιτόκια δανεισμού, είτε από τη μη χρησιμοποίηση των δανείων, προς όφελος του συνόλου των πολιτών.
Αν και δεν θα επεκταθούμε στο θέμα του επαχθούς χρέους, αφού το έχουμε ήδη αναλύσει στο άρθρο μας για τον Ισημερινό, είναι σκόπιμο να τονίσουμε ότι, το δημόσιο εξωτερικό χρέος, στην περίπτωση της Ελλάδας, είναι πλέον σε μη μετατρέψιμα ευρώ, μετά την υπογραφή του PSI - ενώ, εκτός από το δημόσιο εξωτερικό, υπάρχει και το ιδιωτικό εξωτερικό (τράπεζες, ασφάλειες, επιχειρήσεις, νοικοκυριά), το οποίο δεν θα ήταν προφανώς καθόλου εύκολο να διαγραφεί (πόσο μάλλον να πληρωθεί).
Οφείλουμε επίσης να υπενθυμίσουμε πως, όταν μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο υπήρξαν αμφιβολίες, σχετικά με τις δυνατότητες της Γερμανίας να εξοφλήσει τα χρέη της, οι Γάλλοι εισέβαλλαν στρατιωτικά στα εδάφη της - κατάσχοντας τις βιομηχανίες και τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία των περιοχών, στις οποίες εγκαταστάθηκαν. Δυστυχώς, κάτι ανάλογο συμβαίνει σήμερα και στην Ελλάδα, με την οικονομική «κατάληψη» των υπουργείων, καθώς επίσης άλλων δημοσίων υπηρεσιών, να έχει πάρει τη θέση της στρατιωτικής εισβολής.
Όσον αφορά τώρα την ενδεχόμενη υποτίμηση ενός εθνικού νομίσματος και την ανάπτυξη που προκαλεί, μέσω των εξαγωγών, θα πρέπει να έχουμε υπ' όψιν ότι μία χώρα, η οποία υποτιμάει το νόμισμα της, περπατάει κυριολεκτικά στην κόψη του ξυραφιού - αφού οι τιμές των εξαγομένων προϊόντων της φθηναίνουν μεν αλλά, ταυτόχρονα, ακριβαίνουν οι τιμές των εισαγομένων.
Στο σημείο αυτό εάν κατανοήσουμε ότι, η παραγωγή των περισσοτέρων εγχώριων προϊόντων απαιτεί σε μεγάλο βαθμό εισαγόμενες πρώτες ύλες (πετρέλαιο, ορυκτά, μέταλλα κλπ.), καθώς επίσης μηχανήματα ή άλλα βιομηχανικά προϊόντα, τα οποία πληρώνονται με συνάλλαγμα (συνήθως δολάριο), τότε θα διαπιστώσουμε πως η υποτίμηση δεν έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα - αλλά κάποια ανάλογα με την εσωτερική υποτίμηση (μειώσεις μισθών), η οποία επιχειρείται τα τελευταία χρόνια, κατ' εντολή του ΔΝΤ.
Η μοναδική διαφορά είναι ίσως το ότι, η μείωση των πραγματικών μισθών μέσω της υποτίμησης του νομίσματος (πληθωρισμός, περιορισμός της αγοραστικής αξίας), είναι ευκολότερο να επιβληθεί σε μία κοινωνία – σε αντίθεση με τη μείωση των ονομαστικών αμοιβών (εσωτερική υποτίμηση), η οποία συνήθως συνοδεύεται από μεγάλες αντιδράσεις των εργαζομένων.
Ακόμη και αν υποθέσουμε λοιπόν ότι η «επιστροφή» μίας χώρας στο εθνικό νόμισμα, καθώς επίσης η υποτίμηση του δεν θα προκαλούσε υπερπληθωρισμό (τον οποίο συνήθως ακολουθεί η απορρύθμιση, η κατάρρευση και τα πάσης φύσεως πραξικοπήματα), όλα τα παραπάνω είναι, στην καλύτερη περίπτωση, καλοπροαίρετες μεν, αλλά ανόητες και ανώριμες «ασκήσεις επί χάρτου» - ευχολόγια ίσως.Στη χειρότερη περίπτωση δε, πολιτική δημαγωγία, υποσχέσεις χωρίς αντίκρισμα και διασπορά ψευδών ελπίδων - είτε με απώτερο στόχο τη λεηλασία της ιδιωτικής και δημόσιας περιουσίας των Πολιτών, είτε την υπεξαίρεση της ψήφου τους.
ΟΙ ΒΑΣΙΚΟΙ ΠΥΛΩΝΕΣ ΤΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ
Συνεχίζοντας, θεωρούμε απαραίτητη τη μεθοδική ανάλυση των «συντελεστών» ανάπτυξης (αύξησης του ΑΕΠ) μίας χώρας, έτσι ώστε να μην περιοριζόμαστε σε ευχολόγια και σε κενά, άνευ περιεχομένου λόγια – ειδικά επειδή αποτελεί πλέον τη μαγική λέξη, η οποία χρησιμοποιείται από όλους και για όλα, τις περισσότερες φορές εντελώς ανεύθυνα και δημαγωγικά.
Στα πλαίσια αυτά είναι γνωστό ότι, τα τέσσερα βασικά στοιχεία του ακαθάριστού εθνικού προϊόντος (ΑΕΠ) είναι η ιδιωτική κατανάλωση (Κ), οι μικτές επενδύσεις (Ε), οι καταναλωτικές δαπάνες του δημοσίου (Δ), καθώς επίσης η διαφορά μεταξύ εξαγωγών και εισαγωγών (Εξ-Εισ.). Πρόκειται λοιπόν για την παρακάτω μαθηματική εξίσωση:
ΑΕΠ = Κ+Ε+Δ+(Εξαγωγές - Εισαγωγές)
(α) Σε μία οικονομία τώρα, η οποία είναι υπερχρεωμένη, ελλειμματική και διανύει τον πέμπτο χρόνο ύφεσης, η κατανάλωση (Κ) περιορίζεται συνεχώς - μεταξύ άλλων σαν αποτέλεσμα της μεγάλης ανεργίας, των χρεοκοπιών, της πιστωτικής συρρίκνωσης (τραπεζικό πρόβλημα),καθώς επίσης των συσσωρευμένων ιδιωτικών χρεών.
Η κατανάλωση δεν υποχωρεί σήμερα μόνο στην Ελλάδα, όσον αφορά την Ευρωζώνη, αλλά επίσης στην Ισπανία, στην Ιταλία και αλλού – τελευταία στην Ολλανδία και στη Γαλλία, η οποία αποτελεί την επόμενη βόμβα στα θεμέλια του κοινού νομίσματος (απειλούμενη, μεταξύ άλλων, από μία καταστροφική έκρηξη της φούσκας ακινήτων που έχει δημιουργηθεί στο παρελθόν).
(β) Κατ' επέκταση, οι ιδιωτικές επενδύσεις (Ε) σε μηχανήματα και υποδομές, όπως και στον τομέα των ακινήτων, μειώνονται ανάλογα - αφού δεν υπάρχει ζήτηση, η οποία θα μπορούσε να τις αιτιολογήσει.
Προφανώς, κανένας επιχειρηματίας δεν επενδύει, εάν δεν περιμένει να πουλήσει τα προϊόντα του στους καταναλωτές - ενώ κανένας ιδιώτης δεν αγοράζει ακίνητα, όταν προβλέπει ή διαπιστώνει την αυξημένη φορολόγηση τους, παράλληλα με την αδυναμία επαναπώλησης, υπενοικίασης κοκ. Όταν λοιπόν μειώνεται η κατανάλωση, περιορίζονται οι επενδύσεις - οπότε και το ΑΕΠ, όσον αφορά τα δύο αυτά βασικά του στοιχεία.
Ειδικά όσον αφορά τις αποκρατικοποιήσεις, εκτός του ότι αποτελούν αναμφίβολα μία ύπουλη παγίδα (άρθρο μας) ακόμη και αν υποθέσουμε ότι δεν είναι σκανδαλώδεις (δυστυχώς αποδείχθηκε το αντίθετο στην πατρίδα μας, όσον αφορά τουλάχιστον το Ολυμπιακό χωριό ή την ΑΤΕ, ενώ πιθανότατα θα συμβεί το ίδιο και με τον ΟΠΑΠ, τη ΔΕΗ, την ΕΥΔΑΠ κοκ.), δεν θεωρούνται νέες ιδιωτικές επενδύσεις και δεν βοηθούν την ανάπτυξη – αφού απλά αλλάζουν οι «μέτοχοι», ενώ οι καινούργιοι ιδιοκτήτες των κρατικών επιχειρήσεων συνήθως μειώνουν το προσωπικό, μεγεθύνοντας την ανεργία, αυξάνουν τις τιμές, επιδεινώνοντας τον πληθωρισμό, μεταφέρουν πολλά από τα κέρδη τους στο εξωτερικό, περιορίζοντας τη φορολογική βάση κλπ.
(γ) Οι δημόσιες δαπάνες βέβαια (Δ) μπορούν να αυξηθούν, κατά την πολιτική του Keynes, παρά το ότι μειώνονται η κατανάλωση και οι επενδύσεις - έτσι ώστε να αναθερμάνουν τη ζήτηση, για να κινηθεί ξανά η οικονομία μίας χώρας. Όταν όμως ένα κράτος, όπως για παράδειγμα η Ελλάδα, είναι υπερχρεωμένο και αναγκάζεται από τους δανειστές του ή από τις αγορές (Ισπανία, Ιταλία κλπ.) στη μείωση των δαπανών του, δεν είναι δυνατόν να προβεί σε δημόσιες επενδύσεις – ίσως μόνο να δημιουργήσει εκείνες τις προϋποθέσεις, με τη βοήθεια των οποίων θα μπορέσει να προσελκύσει ξένους επενδυτές.
Ποιός όμως ξένος επενδύει σε μία χώρα, η οποία ευρίσκεται σε βαθιά ύφεση, ακόμη και αν υποθέσουμε ότι τόσο το επιχειρηματικό της πλαίσιο (μηδενική διαφθορά κλπ.), όσο και το φορολογικό (ανταγωνιστική, μακροπρόθεσμα σταθερή φορολόγηση), λειτουργούν τέλεια; Πόσο μάλλον όταν πολλές άλλες χώρες, την ίδια χρονική στιγμή (ακόμη και η Αίγυπτος σήμερα), αναζητούν απεγνωσμένα ξένες επενδύσεις;
(δ) Αυτό που απομένει λοιπόν για να υπάρξει ανάπτυξη σε μία τέτοια οικονομία, η οποία δεν μπορεί να αυξήσει την κατανάλωση, τις επενδύσεις, καθώς επίσης τις δημόσιες δαπάνες, είναι η μεγέθυνση των καθαρών (αφαιρουμένων των εισαγωγών) εξαγωγών – η κατά το δυνατόν μεγαλύτερη ενδυνάμωση δηλαδή του τελευταίου «πυλώνα» της οικονομίας της.
Ακόμη όμως και αν μπορούσε μία χώρα να υποτιμήσει το νόμισμα της, περιορίζοντας έστω το «παραγωγικό αντίκτυπο» στις εισαγωγές (πρώτες ύλες κλπ.), καθώς επίσης τις υπόλοιπες εισαγωγές (όπως αναλύσαμε αυτό που μετράει, όσον αφορά την ανάπτυξη, είναι οι εξαγωγές μείον τις εισαγωγές), πως θα τα κατάφερνε σε μία εποχή, όπου πολλά άλλα κράτη αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα, επιλέγοντας την ίδια ακριβώς λύση;
Συμπερασματικά λοιπόν, όπως καταλαβαίνουμε από την αδυναμία καλυτέρευσης και των τεσσάρων συντελεστών (πυλώνων) του ΑΕΠ, η πολυδιαφημισμένη και αναγκαία ανάπτυξη της Ελλάδας, όπως επίσης των υπολοίπων ελλειμματικών ή/και υπερχρεωμένων κρατών του πλανήτη, συμπεριλαμβανομένης της ΕΕ, των Η.Π.Α. και της Ιαπωνίας, υπό τις σημερινές συνθήκες, είναι μία απίστευτη ουτοπία - η οποία δεν μας οδηγεί πουθενά.
Ολόκληρο το άρθρο στο:
http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/2775.aspx
Η υπογράμμιση δική μου.
http://viliardos.capitalblogs.gr/showArticle.asp?id=41401&blid=363
Στα πλαίσια αυτά είναι γνωστό ότι, τα τέσσερα βασικά στοιχεία του ακαθάριστού εθνικού προϊόντος (ΑΕΠ) είναι η ιδιωτική κατανάλωση (Κ), οι μικτές επενδύσεις (Ε), οι καταναλωτικές δαπάνες του δημοσίου (Δ), καθώς επίσης η διαφορά μεταξύ εξαγωγών και εισαγωγών (Εξ-Εισ.). Πρόκειται λοιπόν για την παρακάτω μαθηματική εξίσωση:
ΑΕΠ = Κ+Ε+Δ+(Εξαγωγές - Εισαγωγές)
Η πλακα ειναι οτι μερος των εξαγωγων που γινονται αυτη τη στιγμη, εχουν να κανουν οχι με παραγωμενα προϊοντα αλλα με ξεπουλημα υφισταμενου πλουτου - απ'το χρυσο της χωρας (ιδιωτικο/κρατικο) μεχρι ακριβα ΙΧ αυτοκινητα που φευγουν με κοντεηνερ (λογω ελλειψης αγοραστικου ενδιαφεροντος στην εσωτερικη αγορα).
Ετσι το ξεπουλημα βαφτιζεται αναπτυξη (ή μικροτερη μειωση του ΑΕΠ).
Μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση στο ερώτημα που θέτει το νήμα:
http://www.youtube.com/watch?v=ZZWGg3I1DLQ&feature=youtu.be
Ν.Φ.
megahead13
13-01-13, 00:04
Μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση στο ερώτημα που θέτει το νήμα:
http://www.youtube.com/watch?v=ZZWGg3I1DLQ&feature=youtu.be
Ν.Φ.
Μπράβο στα παλικάρια!
HELL_pegaSOS
14-01-13, 03:19
Αυτός ο Βιλιάρδος τι καπνό φουμάρει? Δραστηριοποιήθηκε πουθενά πολιτικά? Είναι απλά κάποιος που προωθεί τον εαυτό του ως φωστήρα και βάζει copyright και στον βήχα του?
Έχει μία σελίδα για εξαγωγές ελληνικών τροφίμων (http://www.casss.gr/default.aspx) στην οποία έχει γράψει τεράστια κατεβατά κάποια εκ των οποίων έχω σκρολάρει.
το ότι έγινε TED στην Καλαμάτα(!!!) πόσο τυχαίο μπορεί να είναι; :whistle:
είχε και στήριξη από το ΣΚΑΕΙ κι από την ΕΡΤ...
χθες ειχε στον σκαι τον χατζηδακη.
τσιμουδια για νομοθετικες αλλαγες και τιποτα για την μειωση του κοστους κτισης των ειδων και ιδιαιτερα αυτων της πρωτης αναγκης οπως πχ το ρευμα που σημερα ανακοινωθηκε οτι αυξανεται 9% !!!
ακομα μια φορα βαπτισε το κρεας ψαρι και ανακοινωσε την αναπτυξη που ερχεται μεσω της ολοκληρωσης οδικων εργων ( προφανως για να ρεφαρουν οι μεγαλοεργολαβοι και ο επιστημονικος και οχι μονο περιγυρος αυτης της δραστηριοτητας απο την κριση ) και την επεκταση της κοινωνιας της πληροφοριας !!!
αυτη η κοινωνια της πληροφοριας ολο αναπτύσσεται και ολο αφαντη ειναι για τον πολιτη
ειχε στο πανελ εναν χριστιανο που ελεγε τα αυτονοητα οτι οποιαδηποτε πραξη θα πρεπει να υπαγεται κατω απο την αιγιδα μια γενικοτερης στρατηγικης και οχι να εξυπηρετουνται καθε φορα τα μεγαλα συμφεροντα αλλα ο δημοσιοκαφρος ολο το γυριζε το θεμα και μονο την γλωσσα του δεν εβγαλε για να γλειψει τον χατζηδακη real time :rofl:
Revolution
14-01-13, 11:37
και ιδιαιτερα αυτων της πρωτης αναγκης οπως πχ το ρευμα που σημερα ανακοινωθηκε οτι αυξανεται 9% !!!
Μα αφου η ΝΔ και ο γλοιωδης Κεδικογλου ειχαν πει (http://www.enikos.gr/politics/106280,Kedikogloy:Paralhrei_o_kSkoyrleths.html)
Ο κ. Σκουρλέτης προαναγγέλλει νεκρούς από το κρύο, λόγω αυξήσεων στην τιμή του ρεύματος που όμως δεν θα γίνουν πριν τον ερχόμενο Ιούνιο και που θα είναι πολύ μικρότερες από αυτές που προεξοφλεί. Επίσης, θα είναι πολύ μικρότερες από την αύξηση της τιμής ενέργειας τα τελευταία 10 χρόνια. Στη δεκαετία αυτή, η τιμή του πετρελαίου υπερτετραπλασιάστηκε, παρασύροντας και το κόστος παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος", τονίζει ο κ. Κεδίκογλου.
Επικυρώνουν την σύμβαση του υπουργού που στέλνουν στην δικαιοσύνη!!!
οπως πχ το ρευμα που σημερα ανακοινωθηκε οτι αυξανεται 9% !!!
Λάθος κάνετε. Η αύξηση της ΔΕΗ θα είναι της τάξεως του 13%. Κι αυτό είναι η πρώτη δόση. Η επόμενη θα γίνει περί τα τέλη Μαρτίου, αν θυμάμαι καλά, και η τρίτη γύρω στον Ιούλιο, οπότε θα γίνει και πλήρης απελευθέρωση.
Γλέντια, λέμε, όχι παίξε γέλασε.
HELL_pegaSOS
15-01-13, 22:40
Την ώρα που ξεπουλάνε μαρίνες και λιμάνια από νότιο Αιγαίο εώς την Κέρκυρα σε τούρκους ιδιοκτήτες με συνιδιοκτήτες τα ταμεία του τουρκικού στρατού(!), την ίδια ώρα χαρίζουν για μία φορά ακόμη φόρο στους μεγάλους "αδικημένους" της ελληνικής οικονομίας...
Αναβλήθηκε με πράξη νομοθετικού περιεχομένου και για το 2014 ο φόρος στην τηλεοπτική διαφήμιση (http://www.parapolitiki.com/2013/01/foros-tileoptiki-diafimisi-2014.html)
1/14/2013 04:26:00 μ.μ. Δημοσιεύθηκε από Παραπολιτική
Σχεδόν στα κρυφά, αξιοποιώντας ακόμα πιο καταχρηστικά το εργαλείο των πράξεων νομοθετικού περιεχομένου, η κυβέρνηση συνεργασίας ανέβαλε για 2014 την επιβολή φόρου στις τηλεοπτικές διαφημίσεις.
Νομίζω ότι το καλύτερο σχόλιο για το συγκεκριμένο θέμα είναι αυτό του ευρωβουλευτή...
...Θόδωρου Σκυλακάκη, ο οποίος έγραψε στο Twitter το εξής απλό, όσο κι εύστοχο:
118317
Να και το επίμαχο άρθρο:
118318
Ε ρε τεμενάδες που περιμένουν τους αγγελιοφόρους του Σαμαρά στα κανάλια από τους υπαλλήλους του Βαρδινογιάννη, του Κυριακού, του Αλαφούζου.
Ε ρε γλύψιμο...
Πόσα παραπάνω υγρά να πίνει ο Παπαδάκης?
Revolution
15-01-13, 22:57
Λάθος κάνετε. Η αύξηση της ΔΕΗ θα είναι της τάξεως του 13%. Κι αυτό είναι η πρώτη δόση. Η επόμενη θα γίνει περί τα τέλη Μαρτίου, αν θυμάμαι καλά, και η τρίτη γύρω στον Ιούλιο, οπότε θα γίνει και πλήρης απελευθέρωση.
Γλέντια, λέμε, όχι παίξε γέλασε.
Κοντα στα 30€ αυξηση θα δουμε οι περισσοτεροι απο εμας στην τετραμηνα (1600 kWh) μια και αλλαξαν και οι κλιμακες, γιατι θα μας επεφτε βαρυ το 30€ ξερο το αυξησαν εμεσσα, σου λεει μαλακες ειναι (και καλα τα λενε) οποτε δεν θα πουν τιποτα αν τους πεταξουεμ ενα 9% αλλα ειναι στη νρπαγματικοτηα 15% και βαλε.
30€ στην πρωτη απο τις 3 αυξησεις τα 100€ το εχουμε στο τσεπακι τον Ιουνιο, οσα δεν παιρνει η εφορια θα μας τα παιρνει η ΔΕΗ, φοροδιαφυγεται οσο μπορειτε παιδια απο παντου μεχρι και στα delivery.
να και μια αύξηση. ήρθε η ανάπτυξη
η ΔΕΗ θα βάλει κι άλλες διαφημίσεις τώρα με τις αυξήσεις; γιατί όπως είπαν, χρειάζεται μια τέτοια μονοπωλιακή επιχείρηση να γνωστοποιεί το έργο της στο κοινό. να μάθει κι ο Έλληνας από ποιον αγοράζει ρεύμα. η ΔΕΗ μας δίνει το ρεύμα. δεν είναι μόνο για τα χαράτσια
Ουτε τα προσχηματα δεν κρατανε πια.
ΑΓΡΙΟΣ ΚΑΒΓΑΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΥΡΙΑΚΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ
Αγριος καβγάς για τη λειτουργία των καταστημάτων τις Κυριακές και τις εκπτώσεις άναψε χθες σε σύσκεψη στο υπουργείο Ανάπτυξης.Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου από τη μια και οι μικρομεσαίοι έμποροι με τους εργαζομένους από την άλλη αντάλλαξαν βαριές εκφράσεις, που έφτασαν και σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.
Στο διά ταύτα, η κυβέρνηση επιμένει στο άνοιγμα των καταστημάτων μέχρι 250 τ.μ. όλες τις Κυριακές τον χρόνο, αρκεί να μην είναι σε οργανωμένους χώρους και μέλη αλυσίδων. Το βασικό επιχείρημα έχει να κάνει με την τόνωση της απασχόλησης.
Μάλιστα ο υφυπουργός Θανάσης Σκορδάς επικαλέστηκε στοιχεία του ΟΟΣΑ που δείχνουν ότι όπου έγινε διεύρυνση του ωραρίου λειτουργίας η απασχόληση αυξήθηκε κατά 1,5% με 3%, δηλαδή κατά 10.000 με 20.000 θέσεις εργασίας, ενώ οι τιμές μειώθηκαν κατά 2,5%.
Ωστόσο επειδή το θέμα έχει συναντήσει και την αντίθεση των ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ, ο υφυπουργός Ανάπτυξης προανήγγειλε τη συζήτησή του και με τα άλλα δύο κόμματα της κυβέρνησης, πριν καταθέσει το νομοσχέδιο στη Βουλή.
Ποιοι συμμετείχαν
Πιο συγκεκριμένα, χθες στο υπουργείο Ανάπτυξης πραγματοποιήθηκε σύσκεψη υπό τον υπουργό Κωστή Χατζηδάκη και τον υφυπουργό Θανάση Σκορδά και με τη συμμετοχή εκπροσώπων της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου (ΕΣΕΕ), της Γενικής Συνομοσπονδίας Επαγγελματιών Βιοτεχνών Εμπόρων Ελλάδας (ΓΣΕΒΕΕ), του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Λιανικής Πώλησης Ελλάδας (ΣΕΛΠΕ), της Ομοσπονδίας Ιδιωτικών Υπαλλήλων Ελλάδας (ΟΙΥΕ), της Κεντρικής Ενωσης Επιμελητηρίων Ελλάδας (ΚΕΕΕ), του Συνδέσμου Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων (ΣΕΤΕ) και του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Βιομηχανιών (ΣΕΒ). Παρών κατόπιν πρόσκλησης του προέδρου του ΣΕΛΠΕ Αντώνη Μακρή ήταν και το μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της Lamda Development (ανήκει το The Mall στο Μαρούσι) Αλέξανδρος Δημακόπουλος.
Το επίμαχο άρθρο
Στη συζήτηση που είχε ως θέμα τις αλλαγές στον αγορανομικό κώδικα κυριάρχησε το επίμαχο άρθρο 5, που προβλέπει το άνοιγμα των καταστημάτων τις Κυριακές. Σύμφωνα με πληροφορίες, οι πρόεδροι της ΕΣΕΕ Βασίλης Κορκίδης και της ΓΣΕΒΕΕ Δημήτρης Ασημακόπουλος, αλλά και ο γενικός γραμματέας της ΟΙΥΕ Θάνος Βασιλόπουλος καλούσαν την ηγεσία του υπουργείου να προχωρήσει σε αλλαγές στο θέμα των Κυριακών.
Ο κ. Σκορδάς δεν έκανε πίσω, ώσπου ο κ. Κορκίδης εξερράγη και ορμώμενος από την παρουσία και του εκπροσώπου της Lamda Development κατηγόρησε τον υπουργό και τον υφυπουργό: «Εξυπηρετείτε συγκεκριμένα συμφέροντα με το άνοιγμα των καταστημάτων τις Κυριακές», τόνισε εκνευρισμένος για να λάβει απάντηση από τον κ. Σκορδά: «Η Ελλάδα είναι μικρή χώρα και γνωριζόμαστε όλοι μεταξύ μας. Ξέρουμε ο καθένας τι είναι και τι εξυπηρετεί...». Ο πρόεδρος της ΕΣΕΕ σήκωσε το γάντι...: «Σας προειδοποιώ, αν περάσει το μέτρο, θα παραιτηθώ από την ΕΣΕΕ, αλλά και από τη ΝΔ. Θα στείλω και προσωπική επιστολή στον πρωθυπουργό». Ο υφυπουργός, στη συνέχεια, φέρεται να είπε: «Γνωρίζω από αγορά» και αμέσως ο κ. Ασημακόπουλος καυτηρίασε: «Είστε περαστικοί. Θεσπίζετε μέτρα και τις μόνιμες συνέπειες θα τις έχουμε εμείς που είμαστε στην αγορά».
«Εξυπηρετείτε λίγες πολυεθνικές. Εμείς θα κάνουμε κινητοποιήσεις», πήρε τη σκυτάλη ο κ. Βασιλόπουλος.
Τα πνεύματα οξύνθηκαν περισσότερο όταν ο κ. Δημακόπουλος, στηρίζοντας την ηγεσία του υπουργείου, εγκάλεσε τους κ. Ασημακόπουλο, Κορκίδη και Βασιλόπουλο: «Πώς μιλάτε με τέτοια ασέβεια στην πολιτική ηγεσία; Αυτοί παίρνει τις τελικές αποφάσεις...», είπε για να αντεπιτεθούν και οι τρεις στην ηγεσία του υπουργείου υπαινισσόμενοι για τα συμφέροντα που εξυπηρετεί αυτή η ρύθμιση.
Ο πρόεδρος της ΚΕΕΕ Κωνσταντίνος Μίχαλος ζήτησε ως αντιστάθμισμα για την αύξηση του κόστους των επιχειρήσεων από τις Κυριακές τη μείωση της φορολογίας. Υπέρ του μέτρου τάχθηκε και ο κ. Μακρής.
ΤΙ ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΣΤΗ ΣΥΣΚΕΨΗ
Οι ατάκες και οι «κόκκινες γραμμές»
Βασίλης Κορκίδης, πρόεδρος ΕΣΕΕ
«Κύριε υπουργέ και κύριε υφυπουργέ, εξυπηρετείτε συγκεκριμένα συμφέροντα με τη ρύθμιση για τις Κυριακές. Αν ψηφιστεί εγώ θα παραιτηθώ από τη ΝΔ Στέλνω σήμερα επιστολή στον πρωθυπουργό».
Θανάσης Σκορδάς, υφυπ. Ανάπτυξης
«Η Ελλάδα είναι μικρή χώρα και όλοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Και όλοι μας ξέρουμε ποιος είναι και τι εξυπηρετεί. Αν αποτύχει το μέτρο εγώ ο ίδιος θα το ακυρώσω. Γνωρίζω από αγορά».
Δημήτρης Ασημακόπουλος, πρόεδρος ΓΣΕΒΕΕ
«Εγώ που είμαι επιχειρηματίας θα έχω μόνιμες συνέπειες από ένα τέτοιο μέτρο. Ενα άρθρο το οποίο θα έχετε θεσπίσει εσείς που είστε περαστικοί από την πολιτική. Πού ξέρω εγώ αν εσείς θα είστε και αύριο στην κυβέρνηση;»
Θάνος Βασιλόπουλος, γεν. γραμματέας ΟΙΥΕ
«Αν ψηφίσετε το νομοσχέδιο, οι εργαζόμενοι θα πάμε μαζί με τους εμπόρους σε κινητοποιήσεις. Εξυπηρετείτε με το μέτρο πολυεθνικές επιχειρήσεις σε βάρος των μικρομεσαίων και των εργαζομένων».
Κωνσταντίνος Μίχαλος, πρόεδρος ΚΕΕΕ
«Πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή σε πολλά ζητήματα μεταρρυθμίσεων. Οι αγορές πρέπει να εκσυγχρονιστούν και όχι να απορρυθμιστούν. Ως αντιστάθμισμα για το αυξημένο κόστος λειτουργίας να μειωθεί η φορολογία».
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΟΛΩΝΑΣ
ΕΘΝΟΣ
Ένα πράγμα δεν πολυ-καταλαβαίνω, ειλικρινά και ίσως το έχω ξαναγράψει, επομένως αν κανείς γνωρίζει ας μου απαντήσει μετά λόγου γνώσης όμως:
1. Υπάλληλοι που θα δουλεύουν Κυριακές θα πληρώνονται κάποιες υπερωρίες ή θα υπάρχει αυξημένη πληρωμή λόγω Κυριακής; Ή απλά θα πληρώνονται όπως καθημερινές;
2. Γιατί σώνει και καλά οι πολυεθνικές να θέλουν ανοικτά τα μαγαζιά την Κυριακή αν οι υπάλληλοι υπάγονται σε άλλο καθεστώς πληρωμής;
Γιατί, εκτός και αν υπάρχει έκρηξη κατανάλωσης τις Κυριακές (χλωμό) δεν βλέπω λόγο που ακόμα και πολυεθνικές / μεγάλα εμπορικά κέντρα (Mall) θα θέλουν λειτουργία λόγω κόστους.
Οι μεγάλες αλυσίδες / πολυεθνικές μπορούν πιο εύκολα να επωμιστούν το κόστος λειτουργίας για Κυριακή, μιας και είναι πολύ μικρό σε σχέση με τον κύκλο εργασιών τους, σε αντίθεση με μεσαίου ή μικρού μεγέθους καταστήματα. Αυτό ακόμα και εαν την Κυριακή οι εργαζόμενοι θα πληρώνονται με προσαύξηση ως αργία (αυτό δεν το ξέρω πως θα παίξει, εαν θα μετριέται αργία τελικά για τα καταστήματα που θα ειναι ανοικτά και την Κυριακή).
Η διαφορά είναι ότι με τον σύγχρονο τρόπο ζωής που αφήνει μικρά περιθώρια χρόνου (έως καθόλου) για τους εργαζόμενους να πάνε στα μαγαζιά τις καθημερινές, μόνη μέρα μένει το Σάββατο. Ο τζίρος που θα πάρουν συνολικά τα καταστήματα είναι συγκεκριμένος, δεν θα πουλήσουν παραπάνω επειδή ανοίγουν κυριακή (μεγαλύτερος τζίρος). Η διαφορά είναι (και εδώ είναι γιατί σκοτώνονται) ότι όσοι θα ανοίγουν Κυριακή, θα έχουν μεγαλύτερο μερίδιο τζίρου απο πριν, μιας και πολλοί καταναλωτές μπορεί να μη ψωνίσουν Σάββατο, αλλά Κυριακή, οπότε θα πάνε - αναγκαστικά - στα μόνα καταστήματα που επιτρέπεται (ή μπορούν) να ανοίξουν Κυριακή...
Ένα πράγμα δεν πολυ-καταλαβαίνω, ειλικρινά και ίσως το έχω ξαναγράψει, επομένως αν κανείς γνωρίζει ας μου απαντήσει μετά λόγου γνώσης όμως:
1. Υπάλληλοι που θα δουλεύουν Κυριακές θα πληρώνονται κάποιες υπερωρίες ή θα υπάρχει αυξημένη πληρωμή λόγω Κυριακής; Ή απλά θα πληρώνονται όπως καθημερινές;
2. Γιατί σώνει και καλά οι πολυεθνικές να θέλουν ανοικτά τα μαγαζιά την Κυριακή αν οι υπάλληλοι υπάγονται σε άλλο καθεστώς πληρωμής;
Γιατί, εκτός και αν υπάρχει έκρηξη κατανάλωσης τις Κυριακές (χλωμό) δεν βλέπω λόγο που ακόμα και πολυεθνικές / μεγάλα εμπορικά κέντρα (Mall) θα θέλουν λειτουργία λόγω κόστους.
Το προβλημα δεν ειναι οι υπαλληλοι. Αυτοι σε πρωτη φαση θα αμοιβονται ειτε με επιπλεον υπερωριακους μισθους, ειτε θα γινουν προσληψεις προσωπικου που θα καλυψει τις επιπλεον βαρδιες, ειτε θα γινει καποιος συνδυασμος με ελαχιστο νεο προσωπικο+επιμηκυνσεις των υπαρχουσων βαρδιων+ιδια ή ελαχιστα περισσοτερα χρηματα. Οι σκλαβοι και το κρεας ειναι παμφθηνα σημερα.
Η ολη ιστορια με τις Κυριακες, γινεται για να διαλυθουν ολα τα μικρα καταστηματα με απωτερο στοχο την μοναδικη επικρατηση των μεγαλων αλυσιδων, ειτε εξειδικευμενων ειτε μορφης σουπερμαρκετ-mall. Οτι ακριβως συνεβη δηλαδη με τα μπακαλικα τη δεκαετια του '80. Αυτο θα εχει φυσικα την συνεπεια της εδραιωσης ακομα περισσοτερων μονοπωλιων και καρτελ και η αγορα, μετα τα τροφιμα, τα καυσιμα και τις μεταφορες, θα ελεγχθει πληρως και σε ολα τα αλλα προιοντα.
Διαβασα και ενα αρθρακι χτες, που μου εκανε εντυπωση και το οποιο αν και δεν με βρισκει απολυτα συμφωνο, θεωρω πως περιγραφει μια κατασταση. Μια κατασταση στην οποια οδηγειται η ελληνικη μεσαια, μεση ή του μεσου ορου ταξη. Η ιδια ταξη που το ενα κομματι της ηταν μεχρι προτινος καλα αμειβομενο στον ιδιωτικο τομεα, ενα αλλο καλοπερνουσε στον δημοσιο ενω τωρα ερχεται και το οριστικο χτυπημα, μετα απο πολεμικη 15 ετων, στο κομματι των "μαγαζατορων".
http://www.euro2day.gr/newdeal/1/249/Newdeal.aspx
για τον κορκίδη και το υπόλοιπο νεοφίλ σκυλολόι που έχουν πιάσει τις διάφορες καρέκλες σε εμπορικούς συλλόγους κοκ, που όλο το προηγούμενο διάστημα μας τα είχαν κάνει panettone στην νεοφίλ προπαγάνδα, δεν λυπάμαι.
ΒΕ-ΝΤΟΥ-ΖΑ
Ναι αλλά θα παραιτηθεί απο τη ΝΔ και θα στείλει επιστολή στον Σαμαρά... Ξέρεις τι συνέπειες θα έχει αυτό?
Ναι αλλά θα παραιτηθεί απο τη ΝΔ και θα στείλει επιστολή στον Σαμαρά... Ξέρεις τι συνέπειες θα έχει αυτό?
λουκέτο στο μαγαζί του εύχομαι
Όταν πίστευε πως ο νεοφιλελευθερισμος θα του δώσει μερίδιο έσπρωχνε όσο μπορούσε. Τώρα τσινάει
όξω
Ανακάλυψε πως είναι το γεύμα;
Δεν πειράζει είναι αργά για δάκρυα
Πώς μιλάτε με τέτοια ασέβεια στην πολιτική ηγεσία;
Κάποιος να του πει του μ@λ@κ@ πως ο σεβασμός κερδίζεται, δεν επιβάλλεται.
Έχει φάει καλά η Lamda Development από τις μνημονιακές κυβερνήσεις, γι αυτό και είναι τόσο λάβροι στην υποστήριξή τους προς τα κυβερνητικά ρεμάλια.
για τον κορκίδη και το υπόλοιπο νεοφίλ σκυλολόι που έχουν πιάσει τις διάφορες καρέκλες σε εμπορικούς συλλόγους κοκ, που όλο το προηγούμενο διάστημα μας τα είχαν κάνει panettone στην νεοφίλ προπαγάνδα, δεν λυπάμαι.
ΒΕ-ΝΤΟΥ-ΖΑ
Ξερεις τι συνεβη ; Μιχαλος και Κορκιδης, ηταν και ειναι χρονια ενταγμενοι και ανοιχτα μαλιστα, στο κομμα της ΝΔ. Οταν ξεκινησαν οι χοντρες φασεις, με την μεγαλη επιθεση των εκσυχρονιστων του Σημιτη, θεωρησαν και λογω προσκολλησης αλλα και προσωπικων εμμονων αν θες, οτι το προβλημα ηταν το ΠΑΣΟΚ που μαζι με ολα τα αλλα δεινα που εφερε στην χωρα, εισηγαγε και τη δεκαετια του '90 και τις βασεις για τον θανατο οχι μονον του εμπορακου αλλα ολοκληρης της ελληνικης αγορας. Και ειχαν λιγο εως πολυ δικηο ομως ελπιζαν στην βοηθεια του Καραμανλη τοτε, η οποια και ηρθε με την καταργηση διαφορων φορολογιων αλλα και με την απλετη χορηγηση δανειων στο ονομα του οραματος της αναπτυξης ταχα.
Για να ερθει το 2008, να αλλαξουν τα δεδομενα, να αρχισουν οι τραπεζες να ζητανε πισω σιγα σιγα τα χρεη και στερευοντας σταδιακα την βρυση των δανειων, η επικρατηση του ΠΑΣΟΚ οπου και στο ονομα των μνημονιων ξεκινησαν παλι οι παλιες επιθεσεις της εποχης του Σημιτη αλλα σε πιο εντονο υφος και το γενικοτερο στριμωγμα και η γκρινια. Και τοτε ακριβως, προεκυψε ο Σαμαρας των Ζαππειων. Ο "θα τα παρω ολα πισω" ο " εγω δεν μασαω" και τα τοιαυτα. Και τον πιστεψαν. Και εγινε και πρωθυπουργος και δεχτηκε και τον Κορκιδη λιγο πριν τα Χριστουγεννα του 2012 οπου και του εδωσε προσωπικες διαβεβαιωσεις, και ηρεμησε ο Κορκιδης που ηταν εξαλλος με τον Σκορδα και ειτε θα τον εδερνε ο ιδιος με τα χερια του ή θα πηγαινε απο εγκεφαλικο.
Και σημερα ηρθαν τα μαντατα! Οτι αλητειες εκανε το ΠΑΣΟΚ του Παπανδρεου κανει και η ΝΔ. Και εκεινος στους πρασινοφρουρους και ο αλλος στα γαλαζια παιδια. Ειναι βεβαια και τα πραγματα εντελως οριακα, μιας και ολοκληρη η αγορα ειναι κυριολεκτικα ενα βημα πριν την φυλακη και την απολυτη χρεωκοπια, ενω οι πολυεθνικες εχουν απλα την δυνατοτητα να κλεισουν τα γραφεια τους και να αναχωρησουν χωρις καμια αλλη συνεπεια, και η κατασταση δεν θελει και πολυ να ξεφυγει.
Παντως θα ημουν πιο συγκρατημενος προσωπικα με τις "βεντουζες". Καθως ισχυει το παπουτσι απο τον τοπο σου και πληρως μαλιστα. Για παραδειγμα δες τι επαιξε με το ΙΚΕΑ προσφατα.
- - - Updated - - -
Ανακάλυψε πως είναι το γεύμα;
Δεν πειράζει είναι αργά για δάκρυα
Εδω το λες καλυτερα απο μενα. Και σε μια φραση.
- - - Updated - - -
Κάποιος να του πει του μ@λ@κ@ πως ο σεβασμός κερδίζεται, δεν επιβάλλεται.
Έχει φάει καλά η Lamda Development από τις μνημονιακές κυβερνήσεις, γι αυτό και είναι τόσο λάβροι στην υποστήριξή τους προς τα κυβερνητικά ρεμάλια.
Τι σχολιαζεις ;
Ένα πράγμα δεν πολυ-καταλαβαίνω, ειλικρινά και ίσως το έχω ξαναγράψει, επομένως αν κανείς γνωρίζει ας μου απαντήσει μετά λόγου γνώσης όμως:
1. Υπάλληλοι που θα δουλεύουν Κυριακές θα πληρώνονται κάποιες υπερωρίες ή θα υπάρχει αυξημένη πληρωμή λόγω Κυριακής; Ή απλά θα πληρώνονται όπως καθημερινές;
Η αγορά εργασίας έχει απορυθμιστεί εντελώς. Οι υπερωρίες έχουν περικοπεί σε τέτοιο βαθμό ώστε πλέον δεν μιλάμε για υπερωρίες. Επιπλέον, τα πολυκαταστήματα δεν πρόκειται να προσλάβουν νέους υπάλληλους. Θα κάνουν τη δουλειά τους με όσους έχουν ήδη. Με την ανεργία στο 26-27% ποιος θα τολμήσει να πει, "Δεν δουλεύω παραπάνω για ψίχουλα;"
Γιατί, εκτός και αν υπάρχει έκρηξη κατανάλωσης τις Κυριακές (χλωμό) δεν βλέπω λόγο που ακόμα και πολυεθνικές / μεγάλα εμπορικά κέντρα (Mall) θα θέλουν λειτουργία λόγω κόστους.
Επιπλέον κατανάλωση δεν θα υπάρξει, ούτε μπορεί να υπάρξει όταν οι μισθοί και οι συντάξεις μειώνονται διαρκώς από τη μια πλευρά, και από την άλλη αυξάνεται η φορολογία, αυξάνονται τα τιμολόγια των ΔΕΚΟ, και με την επιτήρηση των Δήμων θα έχουμε λίαν συντόμως και αύξηση των δημοτικών τελών. Επιπροσθέτως, με το Σύμφωνο Δημοσιονομικής Πειθαρχίας που έσπευσε να υπογράψει η Ελλάδα, και το οποίο μπήκε σε ισχύ από 1/1/2013 θα έχουμε διαρκώς αύξηση των φόρων και λιτότητα μέχρι να εξοντωθούν οι πάντες. Οπότε, με εξαίρεση τους οικονομικά κραταιούς και τα λαμόγια που εκμεταλλεύονται τη κρίση, η κατανάλωση δεν πρόκειται ν' αυξηθεί, αλλά θα συνεχίσει την πτωτική της πορεία.
Θες τη γνώμη μου; Η όλη ιστορία γίνεται ώστε να επιστρέψουμε στις αρχές του 1900, όταν οι άνθρωποι δούλευαν 7 ημέρες την εβδομάδα. Ποιούς θα εξυπηρετήσει αυτό; Θα φανεί σύντομα.
- - - Updated - - -
Τι σχολιαζεις ;
Τη φράση του Δημακόπουλου. Γιατί;
Τη φράση του Δημακόπουλου. Γιατί;
ΟΚ :oneup:
Έχει ξεσπάσει σκληρός ταξικός πόλεμος, εξαφάνιση ακόμα και των αστών προς όφελος του μεγάλου κεφαλαίου.
Μόνη εφικτή αντίδραση είναι η μείωση του ωραρίου σε 30 ώρες εβδομαδιαίως.
Revolution
16-01-13, 15:53
Έχει ξεσπάσει σκληρός ταξικός πόλεμος, εξαφάνιση ακόμα και των αστών προς όφελος του μεγάλου κεφαλαίου.
Μόνη εφικτή αντίδραση είναι η μείωση του ωραρίου σε 30 ώρες εβδομαδιαίως.
Καθε κινηση φανερωνει τον στοχο τους, να εκλειψουν οι μικρες επιχειρησεις.
Πλεον ειναι εως και απιθανο μια μικρη επιχειρηση 3-5 υπαλληλων να σταθει ορθια, η θα δουλευει με ζημια η θα κλεισει, οταν κλεισει τα χρεη ειναι δυσβασταχχτα και τα εσοδα μηδενικα οποτε θα αναγκαστει ο επιχειρηματιας να κανει το οτιδηποτε και να δουλεψει για ενα κομματι ψωμι, το ιδιο και με τους ελευθερους επαγγελματιες, με το προσχημα της φοροδιαφυγης πηδανε δικαιους και αδικους πλεον εαν εισαι ελ.επ. και κοβεις κανονικα αποδειξεις δεν ειναι δυνατον να επιβιωσεις.
Πρεπει ολοι να δουλευουμε σε μεγαλες επιχειρησεις/αλυσιδες με πολυ χαμηλο κοστος ωστε να γινουμε μια Κινα της ευρωπης, με μηδεν εργασιακα δικαιωματα, αυτος εινα ιο στοχος, αυτη ειναι η αναπτυξη κατ'αυτους.
Σωστά.
Νομίζω πως ο στόχος τους είναι η εξαθλίωση του μισού πληθυσμού και η εκφόβιση του υπόλοιπου.
Διαίρει και βασίλευε.
Θέλουν να φτιάξουν ΕΟΖ παντού. ( αυτό που είπες κινεζοποίηση )
Το ερώτημα που είχα εδώ και πολύ καιρό είναι πώς γίνεται να τους σταματήσει κανείς τα σχέδια.
Αυτοί έχουν καταφέρει οι μισοί να εργάζονται σαν δούλοι με 10ωρα και 12ωρα και οι μισοί να μην έχουν δουλειά ή να εργάζονται 4ωρα.
Αυτό τους δίνει το πλεονέκτημα να έχουν μεγάλο μέρος του πληθυσμού ανενεργό και εκβιάζουν το υπόλοιπο να δεχτεί μειωμένες αποδοχές, όπως και το ανενεργό μέρος βέβαια.
Η μόνη απάντηση σήμερα είναι η μείωση του ωραρίου έστω και με μειωμένες αποδοχές από όλους.
Όταν οι εργαζόμενοι ενωθούν μπορούν να απαιτήσουν αυξήσεις. Όσο συνεχίζεται αυτό όμως θα μειωθούν οι αποδοχές όλων δραματικά.
Άσε που αυτό θα φέρει ανάπτυξη.
Θα κινηθεί η αγορά.
ρε παιδιά, αφού η μεσαία τάξη κι οι νοικοκυραίοι είναι προς εξαφάνιση, γιατί τα κόμματα έχουν βάλει αυτή στο μάτι;
κανονικά έπρεπε να στοχεύουν όλοι στην ψήφο της μεγαλύτερης κοινωνικής τάξης. των νεόπτωχων
ρε παιδιά, αφού η μεσαία τάξη κι οι νοικοκυραίοι είναι προς εξαφάνιση, γιατί τα κόμματα έχουν βάλει αυτή στο μάτι;
κανονικά έπρεπε να στοχεύουν όλοι στην ψήφο της μεγαλύτερης κοινωνικής τάξης. των νεόπτωχων
Eπειδη αυτες ειναι οι εντολες τους. Απλοι υπαλληλοι που παιρνουν κατευθυνσεις ειναι. Ηγετες παλι, οχι !
@ ADSLgr.com All rights reserved.