Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι κόπτονται για ανάπτυξη.
Πως στο καλό θα γίνει ανάπτυξη;
Θα πρέπει να αυξηθεί το εμπορικό ισοζύγιο ή ακόμα καλύτερα να το πω, το ισοζύγιο συναλλαγών.
Αυτό σημαίνει μείωση εισαγωγών, όπως επίσης και μείωση αγοράς υπηρεσιών απο έξω, και αντίστοιχα αύξηση εξαγωγών και πώλησης υπηρεσιών προς τα έξω.
Ας τα πάρουμε τα πράγματα με την σειρά.
Πρωτα απο όλα να πούμε ότι ανάπτυξη επειδή ο δείκτης εμπορικών συναλλαγων βελτιώθηκε, με την τεράστια μείωση εισαγωγών (χωρίς να αλλάξει κανα άλλο νούμερο) δεν σημαίνει τίποτε απο πραγματική ανάπτυξη, σημαίνει ότι ξοδεύουμε λιγότερα γιατί απλά έχουμε σφίξει το ζωνάρι όσο δεν παίρνει, και ζούμε σε συνθήκες αθλιότητας. Οταν έχει πέσει η κατανάλωση πετρελαίου για θέρμανση κατα 90%, όταν έχει πέσει η κατανάλωση βενζίνης κλπ, αυτό σημαίνει δραστική μείωση ορυκτών καυσίμων. Τσουπ! Να η βελτίωση του δεικτη! Ειναι πραγματική βελτίωση; Π@Π@ΡΙ@ βελτίωση είναι....
Ας πάμε παρακάτω. Ρε λεβέντες, όσοι ακόμα πιστεύετε στουρνάριδες και πρετεντέρηδες και τους ομοίους τους. Ποιός με τα λογικά του θα κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα, όταν παραδίπλα είναι η Τουρκία, Βουλγαρία κλπ με μισθούς 200 ευρώ το μήνα; Ακόμα και 0 φόρο να πληρώνανε εν Ελλάδι, και πάλι οι μισθοί εδώ, πετσοκομμένοι όπως είναι τώρα, είναι στα 400-500 ευρώ τον μήνα... Μην πω για Κίνα. Μαξ μισθός 100 ευρώ τον μήνα για σπουδαγμένο και όχι ανιδείκευτο άσχετο. ΑΡΑ. Οσες επιχειρήσεις είναι εντάσεως ανθρ'ώπινου δυναμικού, θα πάνε αλλού, ποτέ των ποτών δεν πρόκειται να έρθουν Ελλάδα. Εαν μιλήσουμε για υπηρεσίες, έχουμε τον τουρισμό. Μόνο που εδώ είμαστε ακόμα πιο ακριβοί απο άλλους, ακόμα και απο τους Ισπανούς (που ειναι και αυτοί με ευρώ, πως γίνεται η Ελλάδα ναναι πιο ακριβός τουριστικός προορισμός, και αυτοί φθηνότεροι, με καλύτερα μεροκάματα απο εμάς, ενας Θεός το ξέρει), μην μιλήσω για Τουρκία. Χώρια το μαρκετινγ, κλπ κλπ κλπ κλπ. Αρα η μόνη διέξοδος είναι ίσως ο τουρισμος, αλλά επίσης δεν πρόκειται να βοηθήσει την κατάσταση, εκτός ίσως έμμεσα, λόγω μείωσης της ανεργίας και αυτή παροδικά, μόνο για το καλοκαίρι. Γιατί δεν θα βοηθήσει; ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ > 90% στον τουρισμό. Οσο και καλύτερα και να πάμε, δεν μεταφράζεται σε έσοδα. Τελεία και Παύλα.
Αντε γειά μας, και καλωσήρθατε στον παγκοσμιοποιημένο καπιταλισμό.
Δεν διαφωνώ καθόλου αλλά υπάρχει όμως και μια άλλη πλευρά που δυνητικά θα μπορούσε να προσφέρει πολλά...
Αδιαμφισβήτητα σε αναλογία με τον πληθυσμό της η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει ένα πολύ καλύτερο από οποιαδήποτε άλλη γειτονική της χώρα ποσοστό νέων ανθρώπων με υψηλού επιπέδου μόρφωση (ΜΑ και PhD ακόμα), γλωσσομαθείς τουλάχιστον στα Αγγλικά και άνεργοι. Από εδώ θα μπορούσαν να αντλήσουν αρκετό κεφάλαιο επιχειρήσεις αλλά προφανώς το θέμα είναι και διαρθρωτικό με νομοθεσίες κλπ.
Και στην τελική, σας το λέω δουλεύοντας σε εταιρεία που θέλει να μπει στην Ελλάδα και να προσφέρει (με αντάλλαγμα εννοείται το κέρδος δεν το αρνούμαι ;)), ακόμα και σήμερα η νοοτροπία παραμένει να βολευτούν οι δικοί μας εγχώριοι διαπλεκόμενοι ή εταιρείες που βολεύουν την πάρτη μας. Τίποτε δεν έχει αλλάξει, ίσα-ίσα που είναι και χειρότερα γιατί τώρα η πίτα έχει μικρύνει και όλοι πέφτουν μαζεμένα σαν τα λιμάρια Και όχι μόνο δεν έχει αλλάξει αλλά και η νοοτροπία παραμένει στραμένη εκεί, στο βόλεμα ;)
Για τον τουρισμό, άστα γιατί εκεί και αν δεν είναι πονεμένη η ιστορία. Να θέσω όμως και το εξής ερώτημα προς συζήτηση: Πόσο πια ο τουρισμός να δώσει δουλειές και τι δουλειές;;;;;;;
Έστω πως γίνεται ένα μπαμ και αύριο κιόλας αυξάνονται οι κρατήσεις κατά 300%. Καλό είναι, εξαιρετικά καλό, συμφωνούμε. Αλλά τα κέρδη θα είναι κατά κύριο λόγο στις τοπικές κοινωνίες (και καλώς να έρθουν), από φορολογία χλωμόν λόγω φοροδιαφυγής και θέσεις εργασίας;;;;;; Σερβιτόροι και καμαριέρες; Ουδέν κακόν ή μεμπτόν ως δουλειές αλλά τι να το κάνω να έχω τον πτυχιούχο μηχανικό να στρώνει κρεβάτια;;;;;; Πόσο κοινωνικά επωφελές είναι;
Και, τέλος, σας πληροφορώ πως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν βγαίνει παραέξω να διαφημίσει ακριβώς αυτό το τεράστιο ατού της Ελλάδας σήμερα με το υψηλά εκπαιδευμένο νέο άνεργο ανθρώπινο δυναμικό.
Όσο μένει βέβαια γιατί σε λίγο θα φύγει και αυτό και τότε τέλος, τότε θα δούμε πραγματικά επιστροφή στην Ελλάδα του 50 ;)
Εδώ ξεπούλησαν και κατέστρεψαν το δάσος προς όφελος των ψηφοφόρων του Πάχτα και σε βάρος του όποιου τουρισμού.
Αν δεν φύγουν αυτοί που μας κυβερνούν, αλίμονο!
Αν μιλήσουμε λίγο για τουρισμό να μας πει κάποιος για την TUI. Το γιατί η Ελλάδα είναι ακριβότερη το ξέρει καλά.
Δεν διαφωνώ καθόλου αλλά υπάρχει όμως και μια άλλη πλευρά που δυνητικά θα μπορούσε να προσφέρει πολλά...
Αδιαμφισβήτητα σε αναλογία με τον πληθυσμό της η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει ένα πολύ καλύτερο από οποιαδήποτε άλλη γειτονική της χώρα ποσοστό νέων ανθρώπων με υψηλού επιπέδου μόρφωση (ΜΑ και PhD ακόμα), γλωσσομαθείς τουλάχιστον στα Αγγλικά και άνεργοι. Από εδώ θα μπορούσαν να αντλήσουν αρκετό κεφάλαιο επιχειρήσεις αλλά προφανώς το θέμα είναι και διαρθρωτικό με νομοθεσίες κλπ.
Και στην τελική, σας το λέω δουλεύοντας σε εταιρεία που θέλει να μπει στην Ελλάδα και να προσφέρει (με αντάλλαγμα εννοείται το κέρδος δεν το αρνούμαι ;)), ακόμα και σήμερα η νοοτροπία παραμένει να βολευτούν οι δικοί μας εγχώριοι διαπλεκόμενοι ή εταιρείες που βολεύουν την πάρτη μας. Τίποτε δεν έχει αλλάξει, ίσα-ίσα που είναι και χειρότερα γιατί τώρα η πίτα έχει μικρύνει και όλοι πέφτουν μαζεμένα σαν τα λιμάρια Και όχι μόνο δεν έχει αλλάξει αλλά και η νοοτροπία παραμένει στραμένη εκεί, στο βόλεμα ;)
Για τον τουρισμό, άστα γιατί εκεί και αν δεν είναι πονεμένη η ιστορία. Να θέσω όμως και το εξής ερώτημα προς συζήτηση: Πόσο πια ο τουρισμός να δώσει δουλειές και τι δουλειές;;;;;;;
Έστω πως γίνεται ένα μπαμ και αύριο κιόλας αυξάνονται οι κρατήσεις κατά 300%. Καλό είναι, εξαιρετικά καλό, συμφωνούμε. Αλλά τα κέρδη θα είναι κατά κύριο λόγο στις τοπικές κοινωνίες (και καλώς να έρθουν), από φορολογία χλωμόν λόγω φοροδιαφυγής και θέσεις εργασίας;;;;;; Σερβιτόροι και καμαριέρες; Ουδέν κακόν ή μεμπτόν ως δουλειές αλλά τι να το κάνω να έχω τον πτυχιούχο μηχανικό να στρώνει κρεβάτια;;;;;; Πόσο κοινωνικά επωφελές είναι;
Και, τέλος, σας πληροφορώ πως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν βγαίνει παραέξω να διαφημίσει ακριβώς αυτό το τεράστιο ατού της Ελλάδας σήμερα με το υψηλά εκπαιδευμένο νέο άνεργο ανθρώπινο δυναμικό.
Όσο μένει βέβαια γιατί σε λίγο θα φύγει και αυτό και τότε τέλος, τότε θα δούμε πραγματικά επιστροφή στην Ελλάδα του 50 ;)
Μελέτη, κατασκευή, ανακαίνιση, διακόσμηση, μεσίτες, δικηγόροι, συμβολογραφοι, φόροι, ΦΠΑ κτλ κτλ κτλ
Εδώ ξεπούλησαν και κατέστρεψαν το δάσος προς όφελος των ψηφοφόρων του Πάχτα και σε βάρος του όποιου τουρισμού.
Αν δεν φύγουν αυτοί που μας κυβερνούν, αλίμονο!
Αν μιλήσουμε λίγο για τουρισμό να μας πει κάποιος για την TUI. Το γιατί η Ελλάδα είναι ακριβότερη το ξέρει καλά.
με υπογραφή Παπακωνσταντίνου
σε αυτή την υπόθεση του υπόλογου, θα μπει χέρι από την κυβέρνηση που η ίδια τον άδειασε, ή θα περιοριστούνε μόνο στην υπόθεση Λαγκάρντ
έχει πολλά ράμματα η γούνα του σωτήρα μας
Νομίζω ότι θα βρείτε ενδιαφέρουσα την ομιλία του προέδρου της Ελληνικής Ένωσης Εφοπλιστών: http://metaforespress.gr/naftilia/item/3003-i-omilia-tou-proedrou-tis-enosis-efopliston-theodorou-veniami-sti-g-s.html
Επειδή είναι μεγάλο το κείμενο, δεν το παραθέτω ολόκληρο, αλλά μερικά αποσπάσματα έχουν ενδιαφέρον:
• 6,1% του ΑΕΠ της Ελλάδας το 2009 προήλθε άμεσα ή έμμεσα από τελική ζήτηση για θαλάσσιες μεταφορές. Η σημαντική σμίκρυνση του ΑΕΠ την τριετία 2009-2012 υποδηλώνει ότι το ποσοστό αυτό θα πρέπει να έχει αυξηθεί σημαντικά την περίοδο αυτή φθάνοντας περίπου στο 8%.
• Η τελική ζήτηση για θαλάσσιες μεταφορές δημιούργησε στο σύνολο, άμεσα και έμμεσα, 13,3 δισεκατομμύρια ευρώ εγχώρια προστιθέμενη αξία το 2009.
• Το έτος 2011 τα έσοδα από την παροχή ναυτιλιακών υπηρεσιών σε ξένο συνάλλαγμα ανήλθαν σε 14 δισεκατομμύρια ευρώ.
• Οι θαλάσσιες μεταφορές προσφέρουν άμεσα και έμμεσα απασχόληση σε περίπου 200.000 άτομα.
και
Θα ήθελα επίσης να αναφερθώ στην έντονη κριτική που ασκείται από μερίδα του ευρωπαϊκού τύπου κατά της ελληνικής εφοπλιστικής κοινότητας με κατηγορίες για ανεπαρκή φορολόγηση των κερδών της και μη συνεισφορά της στην επίλυση του αδιεξόδου της ελληνικής οικονομίας. Πρόκειται για υποκριτικά σχόλια, δεδομένου ότι ανάλογα φορολογικά καθεστώτα εφαρμόζουν οι περισσότερες ευρωπαϊκές και μη χώρες, όχι μόνο για την εθνική τους ναυτιλία, αλλά και για την προσέλκυση ξένων εφοπλιστικών επενδύσεων. Μήπως επιθυμούν να στερήσουν από την Ελλάδα την πρωτοκαθεδρία στη διεθνή ναυτιλιακή κατάταξη;
Σε κάθε περίπτωση, έχουμε ήδη ανακοινώσει στον Πρωθυπουργό ότι είμαστε πρόθυμοι να συμβάλλουμε περαιτέρω στην προσπάθεια που καταβάλλει η κυβέρνηση για αύξηση των φορολογικών της εσόδων. Προσφάτως, η κυβέρνηση στα πλαίσια του νέου φορολογικού νόμου που ψήφισε η Βουλή τον Ιανουάριο του 2013, επέβαλε για πρώτη φορά φορολογία στα πλοία με ξένη σημαία, τα οποία διαχειρίζονται εταιρίες εγκατεστημένες στην Ελλάδα.
Ν.Φ.
N.Φ. Δεν σε εχω ρωτήσει πόσα υιοθετείς απο τα αρθρα που αναπαράγεις, οπότε συμφωνείς ή απλα τα βρίσκεις ενδιαφερονται απο αισθητική πλευρα?
Σε ρωτάω για στη παραθεση σου φαινεται οτι ο εφοπλιστής αποδίδει τα δημοσιευματα στα σκοτεινά ευρωπαικά κέντρα που θέλουν το κακό μας, κάτι υπο κανονικές συνθήκες θα χλευαζες αφου πρώτα φυσικα εκανες μια παραθεση απο την Ν.
thiseas.GP
08-02-13, 17:03
N.Φ. Δεν σε εχω ρωτήσει πόσα υιοθετείς απο τα αρθρα που αναπαράγεις, οπότε συμφωνείς ή απλα τα βρίσκεις ενδιαφερονται απο αισθητική πλευρα?
Σε ρωτάω για στη παραθεση σου φαινεται οτι ο εφοπλιστής αποδίδει τα δημοσιευματα στα σκοτεινά ευρωπαικά κέντρα που θέλουν το κακό μας, κάτι υπο κανονικές συνθήκες θα χλευαζες αφου πρώτα φυσικα εκανες μια παραθεση απο την Ν.
τα ίδια κέντρα κατέστρεψαν και την ελληνική βιομηχανία, αγροτική οικονομία απο τα 80ς,
τα ίδια κέντρα κατέστρεψαν και την ελληνική βιομηχανία, αγροτική οικονομία απο τα 80ς,
μην το συζητάς. ο Αντρέας από τον τάφο του συνεχίζει να κινεί τα νήματα εναντίον της ελληνικής οικονομίας.
ο Νέος Αντρέας ο Τσίπρας είναι και μέλος της Νέας Τάξης Πραγμάτων. 38 ετών, Νεότατος
βλέπεις πως δένουν όλα έτσι;
συμπλήρωσε τώρα ποια είναι αυτά τα κέντρα που εκπροσωπεί αυτό το ανθελληνικό σκουλίκι, ο αρχηγός του ΤΣΥΡΙΖΑ
thiseas.GP
08-02-13, 17:38
επειδή βλέπω ότι το μυαλό σου οργιάζει απλά να πω ότι εννοούσα την Ευρωπαϊκή Ένωση, που μας έδινε λεφτά για να διογκώσουμε το Δημόσιο και την γραφειοκρατία αντί να μας επιβάλλει να εκμοντερνήσουμε τις παραγωγές μας, βιομηχανικές, αγροτικές, κτηνοτροφικές, κλπ
Ακόμα και ο Αλέξης τους την λέει, άιντε ξεκολλήστε από το αυτομαστίγωμα.
επειδή βλέπω ότι το μυαλό σου οργιάζει απλά να πω ότι εννοούσα την Ευρωπαϊκή Ένωση, που μας έδινε λεφτά για να διογκώσουμε το Δημόσιο και την γραφειοκρατία αντί να μας επιβάλλει να εκμοντερνήσουμε τις παραγωγές μας, βιομηχανικές, αγροτικές, κτηνοτροφικές, κλπ
Ακόμα και ο Αλέξης τους την λέει, άιντε ξεκολλήστε από το αυτομαστίγωμα.
μη μου το χαλάς. οι δεξιοί δεν κάνουν κωλοτούμπες. τέρμα η "ιδεολογική τυρρανία" της Αριστεράς. τώρα τα λέμε όπως θέλουμε χωρίς φόβο και με πολύ πάθος
ο Τσιπραντέου λέει ότι του πούνε οι Αμερικάνοι, γι αυτό
πάντως με αυτά που λες δε μου φαίνεσαι για νεοδημοκράτης που έλεγες. μάλλον για ΚΚ σε κόβω
ακούς εκεί να σου φταίει η Ευρώπη. χωρίς αυτούς δε θα χαμε να φάμε ρε τόσα χρόνια. αυτοί μας το χαρίζαν το φαΐ μας. για να τρώνε τα ΠΑΣΟΚια - οι νυν ΤΣΥΡΙΖΑΙΟΙ
για να αναθεωρείς τη ρητορική σου τώρα
thiseas.GP
08-02-13, 17:53
πότε είπα ότι είμαι ΝΔ, μάλλον πίστεψες τις υποθέσεις σου, δηλ. έπεσες θύμα του εαυτού σου,
για να μην σε βασανίζω ούτε Κουκουέ είμαι
το να κάνει κάποιος ότι του λένε οι Αμερικάνοι δεν είναι κωλοτούμπα με την έννοια ότι είναι υποτιμητικό αντιθέτως πήρε ο άνθρωπος τον σωστό το δρόμο.
Σκέφτηκες ποτέ γιατί οι καλοί οι Ευρωπαίοι μας έριχναν τόσα πακέτα τις τελευταίες δεκαετίες;
πότε είπα ότι είμαι ΝΔ, μάλλον πίστεψες τις υποθέσεις σου, δηλ. έπεσες θύμα του εαυτού σου,
για να μην σε βασανίζω ούτε Κουκουέ είμαι
το να κάνει κάποιος ότι του λένε οι Αμερικάνοι δεν είναι κωλοτούμπα με την έννοια ότι είναι υποτιμητικό αντιθέτως πήρε ο άνθρωπος τον σωστό το δρόμο.
Σκέφτηκες ποτέ γιατί οι καλοί οι Ευρωπαίοι μας έριχναν τόσα πακέτα τις τελευταίες δεκαετίες;
άρα όλα καλά πήγαιναν τόσες δεκαετίες
τότε τι στράβωσε;
thiseas.GP
08-02-13, 19:04
άρα όλα καλά πήγαιναν τόσες δεκαετίες
τότε τι στράβωσε;
εξαρτάται από ποια οπτική γωνία το βλέπεις, το καλό/κακό είναι πολύ σχετικό
εξαρτάται από ποια οπτική γωνία το βλέπεις, το καλό/κακό είναι πολύ σχετικό
κάναμε αυτό που έπρεπε, γι αυτό μας προσέχανε κι αυτοί. αυτό θεώρησα πως συμφωνούμε πως είναι καλό
διαφωνείς ως προς αυτό ή ως προς το ότι κάτι στράβωσε;
thiseas.GP
08-02-13, 19:15
κάναμε αυτό που έπρεπε, γι αυτό μας προσέχανε κι αυτοί. αυτό θεώρησα πως συμφωνούμε πως είναι καλό
διαφωνείς ως προς αυτό ή ως προς το ότι κάτι στράβωσε;
όχι εμείς δεν κάναμε αυτό που έπρεπε
όχι εμείς δεν κάναμε αυτό που έπρεπε
δεν κάναμε ότι μας λέγανε δλδ; οι Νεοδημοκράτες μιμούνταν τον Καντάφι; ανυπάκουοι ήταν;
δεν ήταν όργανα των Αμερικάνων οι Παπανδρέηδες;
thiseas.GP
08-02-13, 19:45
δεν κάναμε ότι μας λέγανε δλδ; οι Νεοδημοκράτες μιμούνταν τον Καντάφι; ανυπάκουοι ήταν;
δεν ήταν όργανα των Αμερικάνων οι Παπανδρέηδες;
εμείς δεν κάναμε ότι μας έλεγαν οι Αμερικάνοι αλλά ότι μας έλεγαν οι Ευρωπαίοι
εμείς δεν κάναμε ότι μας έλεγαν οι Αμερικάνοι αλλά ότι μας έλεγαν οι Ευρωπαίοι
τους Αμερικάνους έπρεπε να ακούμε δλδ;
thiseas.GP
08-02-13, 20:04
τους Αμερικάνους έπρεπε να ακούμε δλδ;
να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω αλλά ας το δοκιμάσουμε, ο Αλεξ τι λέει;
να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω αλλά ας το δοκιμάσουμε, ο Αλεξ τι λέει;
ο Alexis ο πουλημένος έχει βήμα και μιλάει δημόσια. όποιος θέλει τον ακούει
εσύ τι λες;
HELL_pegaSOS
08-02-13, 20:09
Οι Παπανδρέηδες ήταν ΑΜερικανόφιλοι ως το κόκκαλο.
Απλά υπήρχε και το διάλλειμα με Σιμίτη που ήταν αχυράνθρωπος των γερμανών.
Να σκεφθεί μόνο κάποιος ότι ήθελε να μας βάλει με υποσχέσεις (προφωρικές ευτυχώς) να αγοράσουμε Eurofighter σχεδόν ταυτόχρονα με τις κατασκευάστριες χώρες!
Πριν ακόμη παραγγείλουν οι Σαουδάραβες και οι εμίρηδες!!!
:rolleyes:
Ολα τα δημόσια έργα, όλα(σχεδόν) τα εξοπλιστικά, οι αποκρατικοποιήσεις των ΔΕΚΟ κλπ δρομολογήθηκαν για Βερολίνο...:whistle:
thiseas.GP
08-02-13, 20:18
ο Alexis ο πουλημένος έχει βήμα και μιλάει δημόσια. όποιος θέλει τον ακούει
εσύ τι λες;
δεν ξέρω να σου πω αλλά μέχρι στιγμής όλα τα δοκιμάσαμε και δεν μας βγήκαν, μόνο αυτό έμεινε
- - - Updated - - -
Οι Παπανδρέηδες ήταν ΑΜερικανόφιλοι ως το κόκκαλο.
Απλά υπήρχε και το διάλλειμα με Σιμίτη που ήταν αχυράνθρωπος των γερμανών.
Να σκεφθεί μόνο κάποιος ότι ήθελε να μας βάλει με υποσχέσεις (προφωρικές ευτυχώς) να αγοράσουμε Eurofighter σχεδόν ταυτόχρονα με τις κατασκευάστριες χώρες!
Πριν ακόμη παραγγείλουν οι Σαουδάραβες και οι εμίρηδες!!!
:rolleyes:
Ολα τα δημόσια έργα, όλα(σχεδόν) τα εξοπλιστικά, οι αποκρατικοποιήσεις των ΔΕΚΟ κλπ δρομολογήθηκαν για Βερολίνο...:whistle:
υπάρχει όμως και μια παροιμία που λέει "το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται"
Tι ειπαμε πως διερευνα και συζητα αυτο το νημα ; Ποιος εχει ακομα αμφιβολιες οτι οι διαφορες εγκυκλιοι και διαταξεις ειναι σκοπιμες και αποσκοπουν σε σκοτεινους σκοπους ; Ποιος πολιτης ειναι νομιμος σε αυτη την χωρα και γιατι οχι ;
Άδεια από την ΕΛ.ΑΣ για να αλλάξεις τα πλακάκια του μπάνιου !...
ΦΡΕΝΟΚΟΜΕΙΟ Η ΕΛΛΑΣ !!!
Άδεια από την Αρχαιολογική Υπηρεσία και από σειρά άλλων υπηρεσιών του Δημοσίου χρειάζεται κάποιος που θέλει να αλλάξει τα πλακάκια στο μπάνιο του, σύμφωνα με πρόσφατη οδηγία που εξέδωσε το υπουργείο Περιβάλλοντος και...
υπογράφει ο υφυπουργός Στ. Καλαφάτης! Ακόμα και σήμερα, ελάχιστοι γνωρίζουν πως με βάση το ισχύον θεσμικό πλαίσιο για να είναι απολύτως νόμιμοι όταν θέλουν να αλλάξουν τα πλακάκια στο μπάνιο πρέπει προηγουμένως να ενημερώσουν το Αστυνομικό Τμήμα της περιοχής τους!
Σύμφωνα με στοιχεία του Συνδέσμου Αρχιτεκτόνων Διπλωματούχων Ανωτάτων Σχολών (ΣΑΔΑΣ), στην περίπτωση που κάποιος ιδιοκτήτης εσωτερικού διαμερίσματος θέλει να προχωρήσει σε σχετικές εργασίες, συνολικού κόστους 800 ευρώ, που απαιτούν τέσσερις ημέρες, οφείλει με τον ισχύοντα νόμο 4067/12 να προχωρήσει «σε απλή γνωστοποίηση, των ανωτέρω εργασιών 48 ώρες προς της ενάρξεώς των στην αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης (ΥΔΟΜ) της περιφέρειας με κοινοποίηση στο Αστυνομικό Τμήμα».
Ομως, όπως υποστηρίζει η διοίκηση του ΣΑΔΑΣ, στα μέσα Ιανουαρίου υπήρξε μια οδηγία επεξηγήσεων του συγκεκριμένου νόμου, στην οποία περιλαμβάνεται και υπόδειγμα εντύπων. Στη συγκεκριμένη οδηγία η απλή «γνωστοποίηση» στην ΥΔΟΜ μετατρέπεται σε «έγκριση»!...
newsmessinia.blogspot
Tι ειπαμε πως διερευνα και συζητα αυτο το νημα ; Ποιος εχει ακομα αμφιβολιες οτι οι διαφορες εγκυκλιοι και διαταξεις ειναι σκοπιμες και αποσκοπουν σε σκοτεινους σκοπους ; Ποιος πολιτης ειναι νομιμος σε αυτη την χωρα και γιατι οχι ;
Άδεια από την ΕΛ.ΑΣ για να αλλάξεις τα πλακάκια του μπάνιου !...
Υπάρχει μια πολύ όμορφη έκφραση στα αγγλικά: Is it possible that I am astonished but not surprised? :rolleyes:
Tι ειπαμε πως διερευνα και συζητα αυτο το νημα ; Ποιος εχει ακομα αμφιβολιες οτι οι διαφορες εγκυκλιοι και διαταξεις ειναι σκοπιμες και αποσκοπουν σε σκοτεινους σκοπους ; Ποιος πολιτης ειναι νομιμος σε αυτη την χωρα και γιατι οχι ;
Άδεια από την ΕΛ.ΑΣ για να αλλάξεις τα πλακάκια του μπάνιου !...
προ ολίγου κατέθεσα μια παρεμφερή αίτηση για μικροεπισκευές
αν είσαι by the book θες άδεια ακόμα και για σοφάτισμα
Αυτο το by the book, στην ελληνικη του εκδοση ειναι που μας οδηγησε εδω αλλα και που δεν προκειται να μας αφησει να ξεκολλησουμε .Καθοτι το οποιον δυο μετρα και δυο σταθμα. Αφου ειδαμε λοιπον το ενα μετρο, να και το αλλο σταθμο
Ο «ανθύπατος» του ΔΝΤ παίζει τα δικά του παιχνίδια
Ο Τράα διώχνει τους βιομήχανους από την Ελλάδα
Πρώτο Θέμα
10/02/2013 13:44
Είναι δυνατόν ο μόνιμος τοποτηρητής του ΔΝΤ στην Αθήνα, αντί να προτείνει λύσεις ενίσχυσης της επιχειρηματικότητας και των επενδύσεων, να προτρέπει σε αφελληνισμό της βιομηχανίας; Είναι δυνατόν ο τεχνοκράτης που θεωρητικά έχει ως έργο να βάλει μια τάξη στη βαριά άρρωστη ελληνική οικονομία, την οποία επιδείνωσαν περαιτέρω οι λάθος εκτιμήσεις του οργανισμού του, να συμβουλεύει Ελληνα βιομήχανο να πάρει το εργοστάσιό του και να το μεταφέρει εκτός συνόρων;
Δυστυχώς, όσο και να μη θέλουμε να το πιστέψουμε, η πραγματικότητα έρχεται να μας αποδείξει ότι ο Ολλανδός κ. Μπομπ Τράα με τις παρασκηνιακές του ενέργειες αιτιολογεί την απόφαση των Αρχών του Εκουαδόρ, όπου τον έχουν κηρύξει persona non grata λόγω των μεθόδων του στην πολύπαθη μικρή χώρα της Λατινικής Αμερικής. Η ιστορία που ακολουθεί αποτυπώνει εναργέστατα τον ρόλο του κ. Τράα στην Ελλάδα. Το απόγευμα της Δευτέρας 4 Φεβρουαρίου, ο πρόεδρος του ΣΕΒ, κ. Δημήτρης Δασκαλόπουλος, πέρασε την πύλη του Μεγάρου Μαξίμου για μια ακόμα συνάντηση με τον κ. Αντώνη Σαμαρά στο πλαίσιο των αγωνιωδών προσπαθειών για επανεκκίνηση της οικονομίας. Τον συνόδευαν μερικοί από τους μεγαλύτερους βιομηχάνους της χώρας και όλοι μαζί οδηγήθηκαν στην αίθουσα συσκέψεων. Λίγο αργότερα μπήκαν στην αίθουσα ο υπουργός Οικονομικών κ. Γιάννης Στουρνάρας και ο υπουργός Ανάπτυξης κ. Κωστής Χατζηδάκης με τον αρμόδιο υφυπουργό για την Ενέργεια κ. Ασημάκη Παπαγεωργίου. Πήραν θέσεις στο μεγάλο τραπέζι των συσκέψεων και σχεδόν αμέσως εμφανίστηκε ο πρωθυπουργός, που αφού τους χαιρέτησε, κάθισε στην κορυφή του τραπεζιού.
Από πρώτο χέρι
Στη μια πλευρά ήταν οι υπουργοί και απέναντί τους παραταγμένοι οι εκπρόσωποι της ελληνικής βιομηχανίας: ο κ. Ευάγγελος Μυτιληναίος του ομώνυμου ομίλου, ο κ. Μιχάλης Στασινόπουλος του ομίλου της Βιοχάλκο, ο κ. Ευριπίδης Δοντάς της κλωστοϋφαντουργίας «Επίλεκτος» και ο κ. Ευάγγελος Βουλγαράκης της υαλουργικής βιομηχανίας «Γιούλα». Ηταν μία από αυτές τις συναντήσεις που διοργανώνει ο πρωθυπουργός προσωπικά και με αμεσότητα που συχνά ξαφνιάζει προκειμένου να ακούσει από πρώτο χέρι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι επιχειρήσεις της μεταποίησης και να βρει λύσεις όπου είναι εφικτό και απαιτείται η παρέμβαση της Πολιτείας.
Ο λόγος της σύσκεψης αυτή τη φορά ήταν το υψηλό κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας, το οποίο αφαιρεί κάθε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα από την ελληνική βιομηχανία. Οι βιομήχανοι διαμαρτύρονται ότι η ΔΕΗ τους χρεώνει κατά βούλησή της πανάκριβα το ρεύμα και πως το φυσικό αέριο στην Ελλάδα είναι το ακριβότερο στην Ευρώπη. Με την αναφορά των συγκεκριμένων στοιχείων ξεκίνησε η σύσκεψη που είχε οργανώσει ο κ. Σαμαράς. Ο ΣΕΒ έκανε μια παρουσίαση με ανατριχιαστικά στοιχεία που έδειχναν καθαρά τη μειωμένη χρόνο με τον χρόνο την τελευταία δεκαετία απασχόληση, την προσπάθεια των βιομηχανιών να στραφούν σε εξαγωγές για να μπορέσουν να χρηματοδοτηθούν, τη δραματική πτώση της εγχώριας αγοράς κ.ά.
Ζωηρή συζήτηση
Μετά την παρουσίαση ακολούθησε συζήτηση των βιομηχάνων με τους παριστάμενους υπουργούς και τον πρωθυπουργό. Ερωτήσεις, απαντήσεις και πολλές προτάσεις έπεσαν στο τραπέζι, με τη συζήτηση να ανοίγει και να περνά και σε άλλα ζητήματα, όπως οι φόροι που καλούνται να πληρώσουν οι ελληνικές επιχειρήσεις σε σχέση με τους Ευρωπαίους ανταγωνιστές τους.
Η επιχειρηματολογία ήταν ζωηρή και από τις δύο πλευρές, με τους βιομηχάνους -όλοι τους σημαντικοί εξαγωγείς- να επικαλούνται σαφή παραδείγματα για το πώς το Ελληνικό Δημόσιο και οι μηχανισμοί του εχθρεύονται την επιχειρηματικότητα. Θα ήταν μια συζήτηση στο πλαίσιο της ρουτίνας του Μεγάρου Μαξίμου αν ο κ. Βουλγαράκης της «Γιούλα» δεν έκλεβε την παράσταση, σοκάροντας με τα λεγόμενά του τους συνομιλητές του.
Οι παλαιότεροι θυμούνται τα κλασικά ποτήρια που παρήγαγε η «Γιούλα» και είχαν όλα τα καφενεία τις δεκαετίες του ’60 και του ’70. Με ιστορία από το 1947, η υαλουργία «Γιούλα» σταδιακά εξελίχθηκε στη μεγαλύτερη των Βαλκανίων. Μπορεί τα καφενεία σήμερα να μην έχουν πλέον τα ποτήρια της, σχεδόν όλες οι μπίρες, όμως, τα εμφιαλωμένα νερά, τα κρασιά και οι φαρμακοβιομηχανίες χρησιμοποιούν τα μπουκάλια της.
«Ξέρετε, κύριε πρόεδρε, εμείς έχουμε έξι εργοστάσια. Τα πέντε στα Βαλκάνια και το ένα στην Ελλάδα. Για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε είδα πριν από λίγη ώρα τον κ. Τράα. Και ξέρετε τι μου είπε ο κ. Τράα όταν του εξήγησα ότι έχουμε επεκταθεί με δικές μας μονάδες στη Ρουμανία, στη Βουλγαρία και στην Ουκρανία; Να πάρω και το εργοστάσιο από την Ελλάδα και να το πάω στα Βαλκάνια!», είπε ο κ. Βουλγαράκης. Μόλις ο κ. Βουλγαράκης εκστόμισε την παρότρυνση του κ. Τράα να μετεγκατασταθεί το ελληνικό εργοστάσιο στο εξωτερικό, στην αίθουσα επικράτησε νεκρική σιγή. Πάγωσαν όλοι. Ηταν από εκείνες τις στιγμές που νομίζεις ότι μπορείς να ακούσεις τον χρόνο να κυλάει. Ακολούθησαν λίγα δευτερόλεπτα αμηχανίας μέχρι που ο κ. Σαμαράς σήκωσε το κεφάλι και ρώτησε με βραχνή φωνή: «Τι είπατε;». Ο βιομήχανος επανέλαβε τα λόγια του, επικαλούμενος και τα πρόσωπα που ήταν μαζί του στη συνάντηση, ενώ ο πρωθυπουργός τον άκουγε συνοφρυωμένος και φανερά εκνευρισμένος και ταυτόχρονα σημείωνε στα χαρτιά του. Λίγο αργότερα, η συνάντηση ολοκληρώθηκε και οι βιομήχανοι έφυγαν από το Μαξίμου.
Δεν θέλει και πολύ…
Το τι σκέφτεται πλέον ο πρωθυπουργός για τον Ολλανδό μόνιμο εκπρόσωπο του ΔΝΤ στην Ελλάδα ή αν υπάρχουν και άλλα ανάλογα περιστατικά που μπορεί να γνωρίζει είναι άγνωστο. «Ο Μπομπ Τράα αντιλαμβάνεται τον ρόλο του στην Ελλάδα», όπως λέει χαρακτηριστικά συνάδελφός του από το ΔΝΤ, «σαν ένας μικρός Θεός. Τον έχετε στις πρώτες σελίδες των εφημερίδων, περπατά με έναν αστυνομικό μπροστά και έναν πίσω του. Τον βλέπουν οι πάντες και του ζητούν να ρυθμίσει το ένα και το άλλο. Ενας μεσαίας κλίμακας υπάλληλος είναι και δεν πρόκειται για κάποια ιδιαίτερη προσωπικότητα. Ο Πολ Τόμσεν είναι προϊστάμενός του. Δεν θέλει και πολύ να την ψωνίσεις. Αλλο να είσαι ο υπεύθυνος του ΔΝΤ στο Εκουαδόρ και άλλο σε μια ευρωπαϊκή χώρα».
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=256330
το by the book ισχύει για όποιον δε μπορεί να το αποφύγει
απλά καλύπτει του κώ*** αυτών που μπορούν να δρουν ασύδοτα, όταν σε στοχοποιούν
είναι το κλασσικό που αναφέρουμε συνέχεια για 2 μέτρα και 2 σταθμά.
στη δημοκρατία όλοι οι πολίτες είναι ίσοι. στην Ελλάδα όχι
και όλα αυτά έγιναν παρουσία των εκλεγμένων κυβερνητικών, παρουσία του Σαμαρά
Και δεν κούνησαν φρύδι, ένα επ τι λες ρε;
HELL_pegaSOS
11-02-13, 17:14
Είναι κρίμα να μην έχουμε διαθέσιμο βιντεοσκοπημένο το συγκεκριμένο γεγονός.
Θα εστιάζαμε όλοι από περιέργεια στην έκφραση του Σαμαρά.
Σοκ, έκπληξη, αμηχανία, απάθεια, τι θα βλεπαμε?
thiseas.GP
11-02-13, 17:18
Στο ΒΗΜΑ της Κυριακής (χθεσινό) υπάρχει άρθρο σχετικά με το τι συζήτησε ο Αλέξης στην Αμερική για να υπάρξει ανάπτυξη στην Ελλάδα.
Εκείνο που έχε σημασία είναι ότι του είπαν ότι η εκμετάλλευση των υδρογονανθράκων δεν αρκεί για την ανάπτυξη και ότι πρέπει να υπάρξουν διαρθρωτικές αλλαγές. Γι' αυτό βλέπουμε μια αλλαγή στάσεις στα θέματα μετά το ταξίδι στις ΗΠΑ.
Επίσης του είπαν ότι θα μας δώσουν οι Αμερικάνοι F15 για να ενισχυθεί η αποτρεπτική ικανότητα της Πολεμικής Αεροπορίας μας και επίσης ο Αλέξης είπε ότι είναι προσηλωμένος στο ΝΑΤΟ και ότι η Βάση στην Σούδα θα συνεχίσει να λειτουργεί κανονικά.
Είναι κρίμα να μην έχουμε διαθέσιμο βιντεοσκοπημένο το συγκεκριμένο γεγονός.
Θα εστιάζαμε όλοι από περιέργεια στην έκφραση του Σαμαρά.
Σοκ, έκπληξη, αμηχανία, απάθεια, τι θα βλεπαμε?
Αδιαφορια !!
Η αγορα και οι σχετικοι με την λεγομενη "πιατσα", βοα. Χρονια τωρα ολα αυτα ειναι γνωστα. Κι αλλα θα ελεγα. Αλλα ουτε κανεις ρωτησε, ουτε κανεις ακουσε, ουτε κανεις συμβουλευτηκε αλλα κι αντιθετα οι ακολουθοι του Μπαμπη και του Πασχου που πεφτουν σε οργασμο με καθε νεο τους σοφισμα περι της τακτοποιησης των πραγματων, της ευλογίας και ποτε της ευλογιάς που επεφερε το μνημονιο, κατηγορουσαν για συνομωσιες και για νεο-οθωμανικες νοοτροπιες των ελληναραδων.
Η ζωη ομως επιφυλασσει τα ιδια αποτελεσματα για ολους. Και για αυτους που θεωρουν εαυτον ευρωπαιο πολιτη σε αντιθεση με ολους τους αλλους που εχουν παραμεινει μικροαστοι νεοελληνες.
Είναι κρίμα να μην έχουμε διαθέσιμο βιντεοσκοπημένο το συγκεκριμένο γεγονός.
Θα εστιάζαμε όλοι από περιέργεια στην έκφραση του Σαμαρά.
Σοκ, έκπληξη, αμηχανία, απάθεια, τι θα βλεπαμε?
Αν κρινουμε απ'αυτο
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e6PO_FWbRyE#!
...δε πιστευω να τον ενοχλησε και πολυ τι λεει ο Τροϊκανος. Στα 4 λεμε.
- - - Updated - - -
Γ.Βρούτσης: «Τροχοπέδη για την ανάπτυξη η "αδράνεια" των νέων»
02/11/2013 - 18:45
Ο υπουργός Εργασίας Γιάννης Βρούτσης χαρακτήρισε τροχοπέδη για την πορεία της Ελλάδας και την επιστροφή στην ανάπτυξη την «αδράνεια» των νέων , ο οποίος παρέστη στην άτυπη Σύνοδο του Συμβουλίου Απασχόλησης (EPSCO), που πραγματοποιήθηκε στο Δουβλίνο.
Ειδικότερα, ο κ. Βρούτσης, επικαλούμενος στοιχεία πρόσφατων μελετών ευρωπαϊκού οργανισμού, τόνισε πως το κόστος παραμονής των νέων εκτός αγοράς εργασίας και εκπαίδευσης, είναι δυσανάλογα μεγαλύτερο από το κόστος υλοποίησης προγραμμάτων ανάσχεσης της ανεργίας των νέων και δράσεων για την ένταξή τους στην ενεργό αγορά εργασίας.
Σύμφωνα με τον υπουργό Εργασίας, η «αδράνεια» των νέων συνεπάγεται ένα υψηλότατο κόστος για την οικονομία, το οποίο ανέρχεται στο 1,21% του ΑΕΠ για το σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και στο 3,28% του ΑΕΠ (περίπου 7 δισ. ευρώ) για την Ελλάδα.
Συνεπώς, τόνισε ότι οι πόροι που δίνονται και θα δοθούν για την απασχόληση των νέων, αναμένεται να έχουν πολλαπλασιαστικό όφελος για την ελληνική οικονομία.
Στο πλαίσιο αυτό, ο ίδιος ανέπτυξε καταρχήν τις πρόσφατες δράσεις και παρεμβάσεις της ελληνικής κυβέρνησης στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου Δράσης για την απασχόληση των νέων, οι οποίες θα ωφελήσουν άμεσα 63.000 νέους.
Στο περιθώριο του Συμβουλίου ο κ. Βρούτσης συναντήθηκε με την γερμανίδα ομόλογό του υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, θέτοντας το ζήτημα της λήψης εξειδικευμένων μέτρων για την καταπολέμηση του κοινωνικού αποκλεισμού και της ανεργίας των νέων, καθώς και της αναγκαιότητα έγκρισης των προτεινόμενων μέτρων από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
7 δις το χρονο το κοστος της "αδρανειας" των νεων. Αντι για photoshop, εδω εχουμε αλλαγη στους ορους. Την μνημονιακη ανεργια, τη βαφτισαν "αδρανεια". Ορεξη ειχαν οι νεοι να καθονται και να μιζεριαζουν ή να μεταναστευουν...:whistle:
Οι δράσεις της κυβέρνησης για την απασχόληση των νέων προβλέπει στρατόπεδα εργασίας με χαρτζηλίκι;
Οι δράσεις της κυβέρνησης για την απασχόληση των νέων προβλέπει στρατόπεδα εργασίας με χαρτζηλίκι;
Fixed...
Πώς θα έρθει η Ανάπτυξη; Θα βάλει φρένο ο Τσίπρας στις μειώσεις των συντάξεων για αρχή, τα αντισταθμιστικά οφέλη θα πάρουν λίγο χρόνο να έρθουν. Για να μην πάρουν και τα μυαλά μας αέρα.
Τέλοσπάντων, για να μην μακρυγορώ, ο Αλέξης έχει τη συνταγή της επιτυχίας στο τσεπάκι του, καλά κρυμμένη προς το παρόν, περιμένουμε εναγωνιωδώς να μας την ανακοινώσει όταν πάρει την εξουσία. Θα σώσει τον καπιταλισμό από τον εαυτό του! Δεν περιμένουμε μόνο εμείς εδώ αλλά και οι Γάλλοι. Ο Ολάντ κάθε βράδυ πριν πέσει για ύπνο προσεύχεται στην επιτυχία του Αλέξη αλλά και να γίνουν όσο το δυνατό γρηγορότερα οι εκλογές. Γιατί; Για να εκμυστηρευτεί τη συνταγή και στον ίδιο φυσικά! Και γιατί αυτό;;; Γιατί φαίνεται ότι ούτε αυτός την ξέρει:
Γαλλία: Σφοδρές συγκρούσεις πυροδότησαν οι απολύσεις στη Goodyear (http://www.thepressproject.gr/article/38504/Gallia-Sfodres-sugkrouseis-purodotisan-oi-apoluseis-sti-Goodyear)
να υποθέσω πως και το 40/38ωρο, η εργατική νομοθεσία, οι αυξήσεις μισθών, το αίτημασ για 1200 ή 1500 ευρώ μισθό και τόσα άλλα είναι προσπάθειες ξαναμασκαρέματος του άθλιου καπιταλισμού από τα ρεβιζιονιστικά γκρουπούσκουλα
Τόσα χρόνια λάθος κομμάτι της Αριστεράς χαρακτηριζόταν σαν αριστερίστικο τελικά
Αναμένω και σκληρή κριτική στους ρεφορμιστές του Σικάγου που εξανθρώπισαν το καπιταλισμό διεκδικώντας 40 ώρες εργασία
να υποθέσω πως και το 38ωρο, η εργατική νομοθεσία, οι αυξήσεις μισθών, το αίτημασ για 1200 ή 1500 ευρώ μισθό και τόσα άλλα είναι προσπάθειες ξαναμασκαρέματος του άθλιου καπιταλισμού από τα ρεβιζιονιστικά γκρουπούσκουλα
Τόσα χρόνια λάθος κομμάτι της Αριστεράς χαρακτηριζόταν σαν αριστερίστικο τελικά
Μάλλον λάθος πίστευα τόσο καιρό ότι όλα τα παραπάνω (κάποτε) καθιερώθηκαν με αγώνες εργαζομένων και με το αίμα τους.
Τώρα πλέον έχουν χαθεί, αλλά κοιμάμαι ήσυχος ξέροντας ότι διασφαλίστηκαν μετά το ταξίδι του Αλέξη στις ΗΠΑ.
Κρίνοντας βέβαια και από το συνδικαλιστικό έργο του ΣΥΡΙΖΑ στους χώρους δουλειάς πριν αλλά και στο τρέχον διάστημα ως αξιωματική αντιπολίτευση δεν έχω παρά να απορρίψω τον Μαρξ και να βαπτιστώ ως Μπερνσταϊνικός... και follower του Zizek!
Μάλλον λάθος πίστευα τόσο καιρό ότι όλα τα παραπάνω (κάποτε) καθιερώθηκαν με αγώνες εργαζομένων και με το αίμα τους.
Τώρα πλέον έχουν χαθεί, αλλά κοιμάμαι ήσυχος ξέροντας ότι διασφαλίστηκαν μετά το ταξίδι του Αλέξη στις ΗΠΑ.
Κρίνοντας βέβαια και από το συνδικαλιστικό έργο του ΣΥΡΙΖΑ στους χώρους δουλειάς πριν αλλά και στο τρέχον διάστημα ως αξιωματική αντιπολίτευση δεν έχω παρά να απορρίψω τον Μαρξ και να βαπτιστώ ως Μπερνσταϊνικός... και follower του Zizek!
Πρετεντερίζεις
Κανένας από το Σύριζα δεν έχει πει πως είναι μεσσίας
Από την πρώτη στιγμή έχει ειπωθεί σε όλους τους τόνους πως θα χρειαστεί κόσμος στους δρόμους, λαική κινητοποίηση. Μα σε όλους τους τόνους και συ-νε-χεια
Και ας μην πιάσουμε το έμπρακτο αποτέλεσμα δουλειάς του κκε στην τυποεκδοτική/902.
Έμπρακτο,όχι κατηγορίες της πλάκας
Πρετεντερίζεις
Κανένας από το Σύριζα δεν έχει πει πως είναι μεσσίας
Από την πρώτη στιγμή έχει ειπωθεί σε όλους τους τόνους πως θα χρειαστεί κόσμος στους δρόμους, λαική κινητοποίηση. Μα σε όλους τους τόνους και συ-νε-χεια
Και ας μην πιάσουμε το έμπρακτο αποτέλεσμα δουλειάς του κκε στην τυποεκδοτική/902.
Έμπρακτο,όχι κατηγορίες της πλάκας
Ο Συριζα ισχυρίζεται καλύτερη διαχείριση του συστήματος την ώρα που μεγάλα εργοστάσια κλείνουν από ισχυρότερες καπιταλιστικα χώρες. Φαίνεται δλδ ότι το πρόβλημα εντοπίζεται σε άλλους τομείς πέρα από τις αιτίες που επικαλείται το κόμμα αυτό, την διαπραγματευτική ανεπάρκεια, διαφθορά κλπ της τωρινής κυβέρνησης. Επομένως, για τα δικά μου μάτια, ο Συριζα κοροϊδευει τον κόσμο.
Δεν έχουμε ανάγκη τον Συριζα να βγει κυβέρνηση για να κινητοποιήσει τον κόσμο... αυτο και αν είναι κοροιδία.
Δλδ το μισθός 1500 ευρω ειναι επαναστατικό αίτημα όταν το λέει το ΚΚΕ/ΠΑΜΕ, ενώ διαχειριση του καπιταλισμού όταν το λέει ο ΣΥΡΙΖΑ?
Ενώ το να πιστεύεις ότι μπορείς να χτίζεις αύριο αυτόνομα βιώσιμο σοσιαλισμό, σε μια μικρή χώρα μέσης αναπτυξης χωρίς επαρκείς πόρους, είναι ρεαλιστικό.
megahead13
12-02-13, 20:30
Ο Συριζα ισχυρίζεται καλύτερη διαχείριση του συστήματος την ώρα που μεγάλα εργοστάσια κλείνουν από ισχυρότερες καπιταλιστικα χώρες. Φαίνεται δλδ ότι το πρόβλημα εντοπίζεται σε άλλους τομείς πέρα από τις αιτίες που επικαλείται το κόμμα αυτό, την διαπραγματευτική ανεπάρκεια, διαφθορά κλπ της τωρινής κυβέρνησης. Επομένως, για τα δικά μου μάτια, ο Συριζα κοροϊδευει τον κόσμο.
Δεν έχουμε ανάγκη τον Συριζα να βγει κυβέρνηση για να κινητοποιήσει τον κόσμο... αυτο και αν είναι κοροιδία.
Καλά εσείς εκεί στον Περισσό πείτε μας πρώτα αν θέλετε να κυβερνήσετε ή να είστε μια ζωή αντιπολίτευση και μετά βλέπουμε:
http://www.youtube.com/watch?v=MDXst-DBZus
Δεν έχουμε ανάγκη τον Συριζα να βγει κυβέρνηση για να κινητοποιήσει τον κόσμο... αυτο και αν είναι κοροιδία.
Δεν έγραψα κάτι τέτοιο
Παραφράζεις αλα mnp
Έγραψα πως για να σταθεί μια κυβέρνηση της Αριστεράς απαιτείται η ενεργη παρουσία του κόσμου στους δρόμους. Καμία σχέση δηλ με αυτό που έγραψες στο αρχικο σου κειμενάκι, που προκάλεσε τηναντίδρασή μου. Δηλαδή την παρουσία του Συριζα / Τσίπρα σαν μεσσία
Δλδ το μισθός 1500 ευρω ειναι επαναστατικό αίτημα όταν το λέει το ΚΚΕ/ΠΑΜΕ, ενώ διαχειριση του καπιταλισμού όταν το λέει ο ΣΥΡΙΖΑ?
Αυτή τη διαχείριση εννοείς:
"Εκεί [στις ΗΠΑ], την κρίση του χρέους την αντιμετώπισαν με Κεϋνσιανές πολιτικές. Δηλαδή, με πολιτικές τόνωσης της ζήτησης, αυτά τα απλά πράματα που λέμε εδώ εμείς, ότι θα δώσουμε τα ελάχιστα που πρέπει να δώσουμε στους χαμηλόμισθους, τους χαμηλοσυνταξιούχους, κι εδώ μας λένε ότι είμαστε λαϊκιστές. Έτσι αντιμετώπισαν την κρίση εκεί [στις ΗΠΑ] και δεν έχουν εκατομμύρια στους δρόμους να πεινάν. Έτσι αντιμετώπισαν την κρίση εκεί."
Τάδε έφη Αλέξης την Κυριακή πρωι στον Αυτιά. Τι από τα παραπάνω ισχύει; Τα πακέτα σωτηρίας των τραπεζών τα βαφτίζει κευνσιανές πολιτικές, το τι εννοεί ελάχιστα μάς το αφήνει να το φανταστούμε εμείς, η κρίση στην αμερική αντιμετωπίστηκε και δεν υπάρχουν εκκ στους δρόμους να πεινάν όταν:
Φτώχεια στις ΗΠΑ: Η απογραφή βρίσκει 46.2 εκατομμύρια στη φτώχεια καθώς πέφτει το μέσο εισόδημα
9/12/2012
WASHINGTON (AP) — Οι τάξεις των φτωχών της Αμερικής παρέμειναν σε επίπεδα ρεκόρ [...]
Με την ανεργία να επιμένει σε υψηλά επίπεδα, το χάσμα ανάμεσα στους φτωχούς και του πλούσιος μεγάλωσε φέτος, σύμφωνα με τα πορίσματα δύο μεγάλων απογραφών. Επίσης, το μέσο οικογενειακό εισόδειμα ήταν $50,054, 1.5% χαμηλότερο από το 2010, με μια δεύτερη χρονιά ευθείας πτώσης.[...]
Το γενικό ποσοστό φτώχειας παρέμεινε στο 15%, μη έχοντας αλλάξει στατιστικά από το 15.1% πέρυσι.
[...] Για την περασμένη χρονιά, το επίσημο όριο της φτώχειας ήταν εισόδημα $23.021 (17.226 ευρώ) ετησίως για μια οικογένεια τεσσάρων ατόμων. Συνολικά, περίπου 46.2 εκατομμύρια παραμένουν κάτω από το όριο της φτώχειας, αριθμός που παραμένει ίδιος με το 2010. Ο αριθμός αυτός είναι ο ψηλότερος στα περισσότερα από 50 χρόνια κατά τα οποία κρατούνται στοιχεία. Το ποσοστό φτώχειας 15% έχει βασικά μείνει απαράλλαχτο από το 1993 και είναι το ψηλότερο από το 1983.
http://www.huffingtonpost.com/2012/09/12/us-poverty-census_n_1877197.html
http://www.endhomelessness.org/library/entry/the-state-of-homelessness-in-america-2012
- - - Updated - - -
Καλά εσείς εκεί στον Περισσό πείτε μας πρώτα αν θέλετε να κυβερνήσετε ή να είστε μια ζωή αντιπολίτευση και μετά βλέπουμε:
http://www.youtube.com/watch?v=MDXst-DBZus
Ακόμα το σκεφτόμαστε:oops:
Δεν απαντάς στην πολύ απλή μου ερώτηση. Τα 1500 κατώτατος μισθός είναι επανάσταση οταν το αναφέρει το ΚΚΕ/ΠΑΜΕ και διαχειριστικό αιτημα όταν το λέει ο ΣΥΡΙΖΑ?
Νομίζω οτι αυτό ήταν το θέμα μας, και οχι ο τρόπος με τον οποιο αντιλαμβάνεται ο Τσίπρας τα σχετικά και απόλυτα νουμερα μιας οικονομίας.
Δεν έγραψα κάτι τέτοιο
Παραφράζεις αλα mnp
Έγραψα πως για να σταθεί μια κυβέρνηση της Αριστεράς απαιτείται η ενεργη παρουσία του κόσμου στους δρόμους. Καμία σχέση δηλ με αυτό που έγραψες στο αρχικο σου κειμενάκι, που προκάλεσε τηναντίδρασή μου. Δηλαδή την παρουσία του Συριζα / Τσίπρα σαν μεσσία
Ο Συριζα λέω, ισχυρίζεται ότι έχει τις λύσεις. Κάνω λάθος; Είναι φυσιολογικό κομμα της αξιοματικής αντιπολίτευσης να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Το αντίθετο θα ήταν το περίεργο. Και να μην τις έχει, δεν μπορεί να το παραδεχθεί διότι θα ήταν καταστρεπτικό για το ιδιο.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει για το πώς θα σταθεί μια κυβέρνηση της Αριστεράς διότι η έννοια της λέξης αυτής πλέον δεν είναι ξεκάθαρη, ούτε ως προς το ιδεολογικό κομμάτι αλλά ούτε και ως προς την πολιτυκή στόχευση. ΜΕταξυ των 2 μας προφανώς και την αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά. Ζητούμενο είναι η κινητοποίηση της εργατικής τάξης ως τέτοιας ανεξαρτητα ποιος κυβερνά. Η συμβολή του Σύριζα και σε αυτό είναι εγκληματική ως... δηλωθεν αριστερό κομμα
- - - Updated - - -
Δεν απαντάς στην πολύ απλή μου ερώτηση. Τα 1500 κατώτατος μισθός είναι επανάσταση οταν το αναφέρει το ΚΚΕ/ΠΑΜΕ και διαχειριστικό αιτημα όταν το λέει ο ΣΥΡΙΖΑ?
Νομίζω οτι αυτό ήταν το θέμα μας, και οχι ο τρόπος με τον οποιο αντιλαμβάνεται ο Τσίπρας τα σχετικά και απόλυτα νουμερα μιας οικονομίας.
Επειδή αυτή είναι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ των 2;
Επίσης το 1500 γιούρο κατώτερος μισθός θα τόνωναν την οικονομία;
Επειδή αυτή είναι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ των 2;
Οπότε θες να πεις οτι τα τα διαχειριστικά αιτήματα που προβαλλει το ΚΚΕ έχουν μεγαλυτερη βαρυτητα επειδη το ΚΚΕ πρεσβευει ισχυρή αντιπολίτευση και μελλοντικά σοσιαλισμό?
Το 1500 ευρω αυριο του ΚΚΕ ειναι καλύτερο απο το 1500 ευρω αυριο του ΣΥΡΙΖΑ επειδη το ΚΚΕ μιλάει για σοσιαλισμό παραμεθαυριο?
Ο Συριζα λέω, ισχυρίζεται ότι έχει τις λύσεις. Κάνω λάθος;
ο σύριζα λέει πως θα το παλέψει, γιατί δεν έχουμε την πολυτέλεια να τον παίζουμε πλέον
Ζητούμενο είναι η κινητοποίηση της εργατικής τάξης ως τέτοιας ανεξαρτητα ποιος κυβερνά. Η συμβολή του Σύριζα και σε αυτό είναι εγκληματική ως... δηλωθεν αριστερό κομμα
μου κάνεις πλάκα
μην διαβάζεις μόνο Ρίζο
Σε όποιους χώρους δεν ελέγχει το παμε τορπιλίζει κάθε προσπάθεια, ομοίως και κινηματικές δράσεις (πχ αγανακτισμένοι ένα προηγούμενο διάστημα )
Οπότε θες να πεις οτι τα τα διαχειριστικά αιτήματα που προβαλλει το ΚΚΕ έχουν μεγαλυτερη βαρυτητα επειδη το ΚΚΕ πρεσβευει ισχυρή αντιπολίτευση και μελλοντικά σοσιαλισμό?
Το 1500 ευρω αυριο του ΚΚΕ ειναι καλύτερο απο το 1500 ευρω αυριο του ΣΥΡΙΖΑ επειδη το ΚΚΕ μιλάει για σοσιαλισμό παραμεθαυριο?
Πρώτον, πηγαίνεις την κουβέντα εκεί όπου θέλεις εσύ σαν να έθιξα εγώ το συγκεκριμένο, του συγκεκριμένου, ώ συγκεκριμενο θέμα.
Δεύτερον δεν είπα τπτ. Είπα κάτι για αυτό που θίγεις και δεν το θυμάμαι;
Τρίτον, δεν θα σχολιάσω το τι λεει ότι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ εφόσον βγει, τα κρατάμε σε εκρεμμότητα και τα σχολιάζουμε όταν και εφόσον βγει.
Τέταρτον σχολιάζω και κρίνω (στα πλαίσια της κριτικης μου ικανότητας φυσικά) την υπάρχουσα πολιτική κατεύθυνση του Συριζα η οποία είναι η διαχειριστική του καθαρα θέση στα πλαίσια του καπιταλισμού. Έχει αφήσει πίσω το σοσιαλιστικό του δρόμο, εκτός και αν μας το κρατάει για έκπληξη:
http://www.youtube.com/watch?v=XEnkDEgALGI
@ ADSLgr.com All rights reserved.