PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

GetRid
16-02-13, 22:47
ναι εχεις δικιο σε αυτα που λες (αυτος ειναι ο δημαρχος που εκανε λακωνικη δηλωση την απαντηση του εμιρη απο το καταρ)

τωρα αν ειναι αληθεια αυτα που λες η ψεμματα τι να σου πω δεν τα ξερω παντως ειναι ακομα δημαρχος της ιθακης

και αυτη ηταν η απαντηση απο το καταρ που δημοσιευτηκε σε "FREE PRESS"

Μια μικρή γεύση γιαυτόν τον "ανθό" που θέλει να σε "αναπτύξει":

http://www.fimes.gr/2011/07/dimarxos-ithaki-kotero-modela/

Zer0c00L
17-02-13, 00:22
αν ειναι αληθεια αυτα που λεει το λινκ και οτι ειπες δεν καταλαβαινω το πως ειναι ακομα δημαρχος και π.χ ενας φουκαρας πρωην δημοτικος υπαλληλος του ελληνικου που ηταν ο πρωτεργατης για το ανοιγμα των παραλιων στον κοσμο τον εδιωξαν και αντιμετωπιζει 20 δικαστηρια απο την εταιρεια που εκμεταλευοταν την παραλια και το κορυφαιο οτι δεν μπορει να ξαναπιασει εργασια στο δημοσιο η στους ΟΤΑ εφοσον καταδικαστει.

MNP-10
17-02-13, 03:17
«Να είχαμε άλλους δέκα Στουρνάρες»
Του Νίκου Μπογιόπουλου

Ο κ. Στουρνάρας δήλωσε χτες αισιόδοξος για τη χώρα καθώς, όπως είπε, αρχίζει να διαπιστώνει ενθαρρυντικά σημάδια στην οικονομία...
Κατ' αρχάς, θυμίζουμε ότι ο Στουρνάρας, από τη θέση του τραπεζίτη και του εκπροσώπου των βιομηχάνων, ως επικεφαλής του ΙΟΒΕ, ήταν εκείνος που χειροκροτούσε εξ αρχής το Μνημόνιο. Και τούτο διότι, χάρις στο Μνημόνιο, όπως έλεγε, ήδη από το 2010, προέβλεπε την ταχύτατη έλευση της «ανάπτυξης» και αναστροφή της ύφεσης.
Η προβλεπτική ικανότητα του κ. Στουρνάρα, δηλαδή, είναι παροιμιώδης...
Τώρα, όμως, τα όσα λέει ο Στουρνάρας, δεν τα λέει ως εκπρόσωπος των τραπεζιτών και των βιομηχάνων.
Τα λέει ως υπουργός της κυβέρνησης. Ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης εξέφρασε την αισιοδοξία του ο κ. Στουρνάρας.
Αλλά σε ποια χρονική στιγμή δηλώνει «αισιόδοξος» ο κ. Στουρνάρας, ο υπουργός των Σαμαρά, Βενιζέλου, Κουβέλη;
Τη στιγμή που η δική τους υπηρεσία, η ΕΛΣΤΑΤ, καταγράφει ότι η πολιτική του Στουρνάρα, του πριν «Στουρνάρα» και του πιο πριν «Στουρνάρα», έχει οδηγήσει 3,4 εκατομμύρια ανθρώπους στην Ελλάδα να ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας. Και μάλιστα με όριο φτώχειας το εισόδημα των 5.900 ευρώ ετησίως. Δηλαδή, λόγω των «Στουρνάρων», σε αυτήν τη χώρα έχουμε 3,4 εκατομμύρια ανθρώπους που «ζουν» με κάτω από 490 ευρώ το μήνα! Αλήθεια, πόσα είναι τα εκατομμύρια του λαού που «ζουν» με 700, 800 ή 1.000 ευρώ το μήνα κι όμως αυτοί δεν (!) θεωρούνται φτωχοί;
Τη στιγμή που η ίδια υπηρεσία καταγράφει ότι η πολιτική του Στουρνάρα έχει οδηγήσει στην ανεργία 1.350.181 ανθρώπους, από τους οποίους μόνο οι 240.000 λαμβάνουν ακόμα κι αυτό το γλίσχρο επίδομα ανεργίας.
Τη στιγμή που οι υπηρεσίες του Στουρνάρα καταγράφουν ότι η ανεργία των νέων έχει εκτιναχτεί στο 62%!
Τη στιγμή που σύμφωνα με το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και τις αρμόδιες φορολογικές αρχές, σήμερα οι 6 έως 8 στους 10 Ελληνες βρίσκονται πλέον σε καθεστώς ενεργειακής φτώχειας, δηλαδή πολύ απλά δεν μπορούν να καλύψουν τις δαπάνες θέρμανσης των νοικοκυριών τους.
Τη στιγμή που με βάση τα στοιχεία του 2012 πάνω από 700.000 νοικοκυριά σε τούτη τη χώρα έχουν αναγκαστεί να προσφύγουν σε «ρύθμιση διευκόλυνσης» με τη ΔΕΗ, ώστε να μη διακοπεί η ηλεκτροδότησή τους λόγω της αδυναμίας να πληρώσουν το ρεύμα και τούτο πριν μπουν στο λογαριασμό οι νέες ανατιμήσεις που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 2013.
Αυτά είναι μερικά μόνο κομμάτια από το παζλ της βαρβαρότητας και της εξαθλίωσης που βασιλεύει σήμερα στη χώρα.
Αυτές είναι μερικές μόνο από τις συνέπειες της πολιτικής που κάνουν, όμως, «αισιόδοξο» τον κ. Στουρνάρα.
Κι όταν μιλάμε για τον «αισιόδοξο» κ. Στουρνάρα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πρόκειται για τον άνθρωπο, για τον οποίο πρόσφατα εκφράστηκε η ευχή «να είχαμε άλλους 10 σαν αυτόν».
Να είχαμε, δηλαδή, «άλλους δέκα Στουρνάρες». Καθόλου τυχαία η παραπάνω ήταν μια ευχή την οποία εξέφρασε ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης...

Δημοσιεύθηκε στο «Ριζοσπάστη» το Σάββατο 16 Φεβρουαρίου 2013


......

Zer0c00L
17-02-13, 03:37
απλα ενα σχολιο

αν με εναν στουρναρα εχουμε αυτα τα αποτελεσματα

φανταζομαι με δεκα και παραπανω σαν τον στουρναρα τι αποτελεσματα θα ειχαμε

δεν ειναι καθολου τυχαια αυτα που ειπε ο "γκαντεμης"

βεβαια το ονομα στουρναρας ειναι τυχαιο ετσι γιατι μην ξεχναμε οτι ο πρωτεργατης ηταν ο παπακωνσταντινου που δεν ηταν καν βουλευτης και εγινε υπουργος οικονομικων (τι κοινο εχει θα το αφησω να το βρειτε εσεις που τα ξερετε)

ουτε τυχαιο ειναι που οι αμερικανοι πληρωνουν τον ΓΑΠ για διαλεξεις-σεμιναρια στα κορυφαια πανεπιστημια αλλα π.χ σε κατι ευρω συνεδρεια των σοσσιαλιστων που μια ισπανιδα ειχε το θαρρος να τα χωσει εκει "σιγη ιχθυος" εκαναν οι ηγετες του σοσσιαλισμου.

οτι αφορα την "αληθεια" που ξεφυγε απο τον Γ.Γ περι 586 ευρω κατωτατου βασικου μισθου οτι ειναι υψηλος και εμποδιζει την αναπτυξη

αυτο που ηθελε να πει οτι η ελλαδα πρεπει να γινει κατι σαν την ρουμανια-βουλγαρια αντε κινα

δηλαδη 150-300 ευρω για να εχουμε αναπτυξη

θα μου πεις τι να την κανουμε αν ειμαστε ρουμανοι-βουλγαροι-κινεζοι....

ενα κομματι του πληθυσμου θα ειναι ανεργο

το αλλο θα δουλευει σαν σκλαβος

και το αλλο θα οδηγηθει στην εγκληματικοτητα.

αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη.

ελπιζω καποτε οι ενοχοι που οδηγησαν κοσμο στην αυτοκτονια , στην πεινα , στην φτωχια και στην εξαθλιωση προς δικο τους ωφελος να πληρωσουν με δημευση - κατασχεση των περιουσιων που αποκτησαν με παρανομο και αντισυνταγματικο τροπο και να οδηγηθουν στην φυλακη μονο τοτε θα υπαρξει αληθινη και πραγματικη δημοκρατια.

konenas
17-02-13, 08:54
Α! ρε Κάλβο ...

29gk
17-02-13, 13:36
ΦΩΤΟΤΥΠΙΕΣ!
Γράφει ο Μπάμπης Νικόπουλος

Αγαπητό Fimotro,

θυμάστε τους πανηγυρισμούς του Σαμαρά και της αυλής του για την ''ιστορική'' και ''μεγαλειώδη'' συμφωνία με τη HP (και φωτοτυπικά διαθέτω) και την COSCO, να χρησιμοποιεί η πρώτη το λιμάνι του Πειραιά για να προωθεί τα εμπορεύματά της στον υπόλοιπό κόσμο; Αν τη θυμάστε μπορείτε καλού κακού ν΄ αρχίσετε να την κλαίτε...!

''Γκάζια'' διαβάζω σε χθεσινό δημοσίευμα έβαλε η Υπουργάρα ο Χατζηδάκης στους αρμόδιους οργανισμούς για να επισπεύσουν την ολοκλήρωση της σιδηροδρομικής γραμμής Ικόνιο-Θριάσιο, κάτι το οποίο αποτελεί απαράβατο όρο για την υλοποίηση της συμφωνίας με την HP!!

Αν και η Κυβέρνηση δήλωνε ότι το έργο θα ήταν έτοιμο στο τέλος του 2012 και μετά μιλούσαν για τέλος Φεβρουαρίου,η κατάσταση σήμερα είναι ότι, στα 12 από τα 17 χιλιόμετρα της γραμμής ΔΕΝ έχουν στρωθεί σκύρα,που είναι εντελώς απαραίτητα για την ασφαλή διέλευση των συρμών!!

Καλά το καταλάβατε,κάναμε μία συμφωνία την πανηγυρίσαμε όσο δεν πάει άλλο,αλλά φυσικά δεν υπήρξαμε ποτέ έτοιμοι να την ολοκληρώσουμε στην ώρα της...!! ΘΑ.... είμαστε έτοιμοι κάποια στιγμή,αν δε βαρεθεί η HP να περιμένει τους Ελληνάρες να ολοκληρώσουν μία γραμμή λίγων χιλιομέτρων που κατασκευάζετε πάνω από 10 χρόνια..!!!

Επίσης θα ήταν καλό,αν κι όποτε παραδοθεί η γραμμή αυτή,να μάθουμε και το τελικό κόστος της,αφού το 2000 που ξεκίνησε να υλοποιείται ο προ'υ'πολογισμός της ήταν 143 εκ. ευρώ, αλλά οι υπερβάσεις είναι ήδη πολλές!

Δε χρειάζεται νομίζω να σημειώσω ότι,μ΄ αυτή τη λογική και με αυτή τη νοοτροπία,οι επενδύσεις η ανάπτυξη και οι αποκρατικοποιήσεις θα παραμείνουν φωτοτυπίες φαξ που ανταλλάσσουν τα συναρμόδια υπουργεία!!!

Ευχαριστώ...


Απορίες:

α) Αληθεύει το παραπανω ;
β) Ποιος φταιει για την πορεια των εργων ;
γ) Οταν υπογραφονταν η πολυδιαφημισμενη συμφωνια, ηταν γνωστες οι δυσκολιες ;
δ) Τι λεει - σκεφτεται η ΗΡ ;

Zer0c00L
17-02-13, 14:33
αψογος ο 29gk αυτη ακριβως ειναι η αναπτυξη η αλλιως αποκρατικοποιηση

nfotis
17-02-13, 15:58
Απορίες:

α) Αληθεύει το παραπανω ;
β) Ποιος φταιει για την πορεια των εργων ;
γ) Οταν υπογραφονταν η πολυδιαφημισμενη συμφωνια, ηταν γνωστες οι δυσκολιες ;
δ) Τι λεει - σκεφτεται η ΗΡ ;

Από ότι ξέρω, η πρακτική να 'δανείζονται' υλικά από μια εργολαβία για να τελειώσουν μια άλλη δεν είναι ασυνήθιστη στη Καρόλου.

Αν π.χ. έχεις αγοράσει τα σκύρα (ballast στη διεθνή ορολογία) για να στρώσεις τη γραμμή Ικόνιο-Θριάσιο (η οποία κάαααποτε θα έχει τραίνα), αλλά έχεις σε εκκρεμότητα επείγουσα συντήρηση τμήματος στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη (η οποία εξυπηρετεί δεκάδες τραίνα την ημέρα), κάνεις τη 'πατέντα', μέχρι να βρεθούν τα λεφτά για τη γραμμή Αθήνα-Θεσσαλονίκη, οπότε με τα λεφτά αυτά θα πάρεις τα υλικά που 'δανείστηκες' από τη πρώτη γραμμή.

Από ότι κατάλαβα, η μεθόδευση αυτή είχε γίνει πριν ανακοινωθεί 'εν χορδαίς και οργάνοις' η συμφωνία πρόθεσης συνεργασίας (κοινώς μνημόνιο) μεταξύ Cosco, HP, ΤΡΑΙΝΟΣΕ κτλ.

Αν μπήκε κάποιος στον κόπο να ενημερώσει πρωθυπουργό και υπουργούς, δεν το γνωρίζω. Μπορεί να ποντάρανε στη ταχύτερη έγκριση-εκταμίευση κονδυλίων για τη δεύτερη γραμμή, ώστε να συμπληρωθεί το κενό στη πρώτη.

Τι κι αν 'βάζει γκάζια' ο κάθε υπουργός; Οπως έχω ξαναπεί εδώ μέσα (αν θυμάμαι καλά) το Δημόσιο λειτουργεί αυτόνομα από τους πολιτικούς προϊστάμενους, και ο κάθε υπάλληλος μπορεί να καλύπτεται πίσω από δεκάδες διατάξεις και νόμους ώστε να δείξει ότι τηρήθηκαν όλες οι διαδικασίες.
Σε τελική ανάλυση, οι υπουργοί και ΓΓ έρχονται και παρέρχονται, οι υπάλληλοι όμως μένουν ακούνητοι μέχρι να έρθει η ώρα της σύνταξης.

Για το τι λέει/σκέφτεται η HP, ρώτα τον κ.Prophet (δεν κάνω πλάκα, είναι το επίθετο του γενικού διευθυντή logistics της εταιρείας που υπέγραψε εκ μέρους τους το μνημόνιο συνεργασίας).

Ν.Φ.

29gk
17-02-13, 16:37
Oι ερωτησεις μου :

α) Αληθεύει το παραπανω ;
β) Ποιος φταιει για την πορεια των εργων ;
γ) Οταν υπογραφονταν η πολυδιαφημισμενη συμφωνια, ηταν γνωστες οι δυσκολιες ;
δ) Τι λεει - σκεφτεται η ΗΡ ;

Οι απαντησεις σου:

α) Δεν απαντας με γνωση αλλα με υποθεση που καταληγει πως πιθανοτατα και λογικα, η κατασταση εχει ως περιγραφεται - καταγγελεται. Λογω παγιας τακτικης και πρακτικων των ελληνικων υπηρεσιων κατι που ομως δεν αφορα εμας ως πολιτες καθως εμεις ελεγχουμε και κρινουμε την πολιτικη διοικηση που οφειλεινα γνωριζει την κατασταση και να δρα βασει αυτης.

β) Δεν καταλογιζεις ευθυνες πλην καποιων που αφορουν τον κακο, αν κι ομως λογικο, τροπο λειτουργιας του ελληνικου δημοσιου. Για το ποιος οφειλει να τηρησει τις προβλεπομενες ημερομηνιες και για το ποιος ευθυνεται για την κακη θεσπιση τους, δεν βλεπω κατι. Ουτε φυσικα και για το ποιος ευθυνεται για τις παμπολλες διαταξεις που ισχυουν ακομα, στην Ελλαδα των μεταρρυθμισεων και της επανιδρυσης του κρατους.

γ) Κανενα σχολιο εδω. Μαλλον σαμποταζ του ΣΥΡΙΖΑ στην εγκαιρη ενημερωση θα ειναι. Ο υπουργος κι ο πρωθυπουργος αθωοι. Εμφανιζονται μονον για να δρεψουν τα ευσημα της υπογραφης.

δ) Δεν μπορω φυσικα να ρωτησω εγω την ΗΡ. Ειμαι ομως σιγουρος πως και σκεφτεται, αλλα και πως σιγουρα καποια στιγμη θα το μαθουμε ολοι αυτο που συμπερανε. Εκεινο ομως που ειμαι περιεργος να μαθω ειναι το πως και το γιατι προχωρησε σε μια τετοια συμφωνια, αυτοι μονοι την ωρα που ολοι οι υπολοιποι αποχωρουν τροχαδην απο την χωρα. Τοσο φιλελληνες πια, κατι αλλο που δεν γνωριζουμε ή προκειται περι μιας συμφωνιας για τα ΜΜΕ και οχι για παραπερα ;

konenas
17-02-13, 17:20
Εδώ έκλεισαν τον ΟΣΕ Πελοποννήσου μετά το στρώσιμο νέων γραμμών!

raspoutiv
17-02-13, 17:21
Εδώ έκλεισαν τον ΟΣΕ Πελοποννήσου μετά το στρώσιμο νέων γραμμών!

να τον πάρει φρέσκο όποιος τον τον πάρει από το Μεγάλο Ξεπούλημα

konenas
17-02-13, 17:25
να τον πάρει φρέσκο όποιος τον τον πάρει από το Μεγάλο Ξεπούλημα

Έτσι ακριβώς.

nfotis
17-02-13, 18:23
@29gk:
Αν δεν σου αρέσουν οι απαντήσεις, μην κάνεις ερωτήσεις :p
Εκτός αν οι ερωτήσεις ήταν ρητορικές και δεν ήθελες απαντήσεις..

Αφού δεν είμαστε από τα μέσα, αναγκαστικά θα κάνουμε υποθέσεις/ερμηνείες της πραγματικότητας.
Η οποία πραγματικότητα λέει ότι ο ΟΣΕ 'δανείστηκε' 12.000 (ή 21.000, δεν θυμάμαι με σιγουριά) τόννους σκύρα που προορίζονταν για τη γραμμή Ν.Ικόνιο-Θριάσιο και τα χρησιμοποίησε σε άλλο έργο, σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει.
Κι αν είμασταν στον ΟΣΕ, θα είμασταν υπηρεσιακά υπόλογοι αν εκθέταμε τη κατάσταση σε ένα φόρουμ που διαβάζεται από τρίτους.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι ανακατεύεις τον ΣΥΡΙΖΑ στη κουβέντα.
Πάντα (μα πάντα) οι πολιτικοί προϊστάμενοι είναι στο έλεος των υπηρεσιακών παραγόντων και της (συχνά εικονικής) πραγματικότητας που δημιουργείται.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά σε ημερίδα του ΤΕΕ το 1999 τον τότε ΥΜΕ Μαντέλη να διαρρηγνύει τα ρούχα του ότι πριν τους Ολυμπιακούς αγώνες του 2004 θα είχαμε διπλή ηλεκτροκίνητη γραμμή στο Κόρινθος-Αθήνα-Θεσσαλονίκη, και οι υπηρεσιακοί παράγοντες να λένε το ίδιο (προφανώς για να μην αντικρούσουν τον υπουργό).
Κι εγώ με άτομα του Συλλόγου Φίλων Σιδηροδρόμου (ΣΦΣ) και μηχανικούς να κοιταζόμαστε απορημένοι για το αν όντως ξέρανε που πάνε και που βρίσκονται.

Τέλος πάντων, εδώ είμαστε και θα δούμε πότε κι αν θα κυλήσει το πρώτο εμπορικό τραίνο από Ν.Ικόνιο προς Θριάσιο. Το όλο έργο έχει αργήσει ήδη μια πενταετία (τέσσερα χρόνια κύλησαν λόγω δικαστικών μπλεξιμάτων σχετικών με τις ανατινάξεις στο τούνελ του Αιγάλεω).

Ν.Φ.

29gk
17-02-13, 20:33
@29gk:
Αν δεν σου αρέσουν οι απαντήσεις, μην κάνεις ερωτήσεις :p
Εκτός αν οι ερωτήσεις ήταν ρητορικές και δεν ήθελες απαντήσεις..

Ανετα φυσικα αντιστρεφεται το θεωρημα στο "αν δεν σου αρεσουν οι ερωτησεις, τοτε μην μπαινεις στον κοπο να τις απαντησεις", ετσι δεν ειναι ; Εκτος φυσικα που και σε αυτη την περιπτωση οι απαντησεις ειναι ρητορικες.

Το προβλημα ομως δεν ειναι κατα τη γνωμη μου στον ΟΣΕ. Ειναι στην πολιτικη ηγεσια η οποια και οπως περιγραφεις ζει αποκομμενη και πληρως απομονωμενη σε μια δικη της γυαλα. Η οποια ομως και επικοινωνει με τον "εξω" και κοινο κοσμο για 2 λογους. Για να κατηγορησει για τα οποια δεινα και κακοδαιμονιες βρισκουν την χωρα, τον ΣΥΡΙΖΑ και κανεναν αλλο, αλλα και για να δρεψει ενδοξες μηντιακες δαφνες για τις επιτυχιες της οι οποιες και ανοιγουν το μελλον.

Μονο που, μονο τις δαφνες μαζευουν γιατι απο μπιζνα.......

Θα ξαναρωτησω.
Η πολυεθνικη και ισχυροτατη ΗΡ, γνωριζε καποια δεδομενα, πηρε εξασφαλισεις και διαβεβαιωσεις ή απλα χρησιμοποιηθηκε ; Και αν ναι πως την πατησαν ετσι ; Εαν οχι τι κερδιζει συμμετεχοντας σε ενα τετοιο επικοινωνιακο αλλα και ανουσιο παιχνιδι ; Εχουμε επαναληψη του πηγαινε-ελα με το Καταρ και τους αραβες κροισους ; Και παλι εαν ναι. ποτε βλεπετε την αναπτυξη να ερχεται ;

PopManiac
17-02-13, 20:41
Και παλι εαν ναι. ποτε βλεπετε την αναπτυξη να ερχεται ;

Αρχίζω και τσαντίζομαι γιατί έχω πέσει σε άτομα που απλά σας έχει τυφλώσει η ιδεοληψία και δεν θέλετε να δείτε την πραγματικότητα :evil:

Η ανάπτυξη έρχεται, απλά κάνουμε ένα διάλειμμα γιατί έχουν εκλογές στην Γερμανία και δεν θέλουν τώρα οι πολιτικοί τους να αντιμετωπίσουν τα σοβαρά ζητήματα της €ζώνης. Βλέπεις, δεν θέλουν να τρομάξουν οι ψηφοφόροι από την πραγματικότητα που είναι πως η Γερμανία πρέπει να σκάσει ένα σκασμό λεφτά και γι'αυτό δεν το συζητούν το θέμα.

Όταν γίνουν οι εκλογές, τότε θα αποφασίσουν πως πρέπει να ρίξουν τα τρισ €, τότε (το ίδιο βράδυ μου λένε οι πηγές μου) θα αρχίσουν τα τραπεζικά εμβάσματα και τότε θα έρθει το κούρεμα του χρέους, η Ελλάδα θα μπει στις χρηματαγορές, η ανάπτυξη θα κάνει βόλτα στου Παράδεισου την πόρτα, και ο Τσίπρας θα την κάνει για Β. Κορέα να κάνει παρέα με τον Κιμ γιατί θα γίνει persona non grata από τους Έλληνες. Και τότε θα έρθουν κλαίγοντας οι Καταριανοί να μας παρακαλάνε να πάρουμε τα δισ $ τους αλλά θα τους λέμε "Κλάιν Μάιν ρε σεντονοφόροι".

Άσε που έτσι και τότε έχουμε βρει και τα κοιτάσματα πετρελαίου, μιλάμε πως μια Λαμποργκίνι για τον καθένα...

Αμάν πια, αρχίζω και ειλικρινά τσαντίζομαι μαζί σου, αρνείσαι πεισματωδώς να δεις την πραγματικότητα.... Έχουμε και μια ετικέττα στο φόρουμ και δεν μπορώ να σου απευθυνθώ όπως πρέπει :cool: Προπαγανδιστή!

raspoutiv
17-02-13, 20:47
θα ξανάρθει, δε μπορεί παρά μια μέρα θα ξανάρθει

τραγούδαγαν οι Βορίδηδες κάποτε για το μονάρχη
τώρα που ήρθε ο μονάρχης, υπό τη μορφή καρικατούρας πρωθυπουργού, αρχίζουμε να τραγουδάμε εμείς το ίδιο
για τη δημοκρατία, για την ανάπτυξη...

έρχονται με χρόνια με καιρούς

KLG
17-02-13, 20:48
Ξεκίνησες απο νωρίς Κυριακάτικα πράκτορα ή τρέχεις με τις χθεσινές αναθυμιάσεις ? :lol: :lol: :p

patch
17-02-13, 20:52
:scared: :shock:

WTF !
κάποιος έκλεψε το λογαριασμό του pop

:haha

PopManiac
17-02-13, 21:16
Γιατί ρε παιδιά, έτσι δεν έχουν τα πράγματα; :what: Μου λέτε πως δεν είναι έτσι και πως έχουν άδικο οι κυβερνώντες και έγκυροι αναλυτές των Ελληνικών ΜΜΕ;;;;;;;;;

nfotis
17-02-13, 21:25
@29gk:
Δεν έχω σχέση με την HP, οπότε σε παραπέμπω στον κ.Prophet, ο οποίος δε νομίζω ότι συχνάζει στο φόρουμ αυτό.

Θα ήθελα να επισημάνω όμως ότι μια πολυεθνική, παρά τις φαντασιώσεις πολλών, απέχει μακράν από την εικόνα της παντοδύναμης και παντογνώστριας εταιρείας
(αν είναι τόσο παντοδύναμες και παντογνώστριες, πως στο καλό καταφέρνουν και γράφουν δισεκατομύρια ζημιές και αλλάζουν διευθύνοντες συμβούλους σαν τα πουκάμισα προσπαθώντας να έρθουν στα ίσια τους; )

Εικάζω ότι επειδή δεν έχεις εμπλακεί με τον ΟΣΕ, είσαι έτοιμος να προσάψεις τα πάντα στις εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες.
Εγώ όμως, επειδή έχω παρατηρήσει και τις δύο πλευρές από κοντά, έχω μια διαφορετική εικόνα, που μοιράζει ευθύνες και στις δύο πλευρές - κανείς δεν είναι 100% αθώος (όπως και κανείς δεν είναι 100% ένοχος).

Θα ρωτήσω κι εγώ κάτι ρητορικό: γιατί πρέπει ο ΟΣΕ να 'σκιστεί' να κάνει έξοδα για αυτή τη γραμμή;
Οταν έχει ένα μονοψώνιο (ΤΡΑΙΝΟΣΕ) που τον έχει 'φεσώσει' 750+ εκατομύρια από την ημέρα ίδρυσής του, και μέχρι πρόσφατα τα έσοδα ίσα που κάλυπταν τη μισθοδοσία μόνο, γιατί πρέπει να χρεωθεί ακόμα περισσότερο για χάρη της;

Σύγκρινε π.χ. το κομμάτι Δ.Πλακεντίας-Αεροδρόμιο όπου 'τρέχει' και η ΑΜΕΛ (η οποία πληρώνει κανονικά τα τέλη διέλευσης και το ρεύμα που καταναλώνει), και η σηματοδότηση λειτουργεί κανονικά, με το κομμάτι δυτικά της Δ.Πλακεντίας προς Κιάτο όπου οι λεηλασίες καλωδίων σηματοδότησης δεν επισκευάζονται, με αποτέλεσμα οι συρμοί να σέρνονται με 120 μέχρι το Κιάτο (οι ίδιοι συρμοί πάνε με 160 μέχρι το Αεροδρόμιο, παρακαλώ).

Μη ξεχνάς ότι η HP σύναψε ένα μνημόνιο (μια συμφωνία πρόθεσης συνεργασίας), το οποίο υποθέτω ότι λέει (μέσες άκρες) "Εφόσον ο ΟΣΕ και η ΤΡΑΙΝΟΣΕ έχουν μέσα στον Ιανουάριο/Φεβρουάριο/whatever έτοιμη την υποδομή, δεσμευόμαστε να μεταφέρουμε ΧΧ containers στη διαδρομή Πειραιάς-Τσεχία (ή κάτι παρόμοιο), με αυτές κι εκείνες τις προϋποθέσεις". Αυτή η δήλωση προθέσεων δεν περιλαμβάνει απαραίτητα τιμές ή χρόνους μεταφοράς.

Αν οι ΟΣΕ/ΤΡΑΙΝΟΣΕ/Ελληνικό κράτος αποδειχθούν (ως συνήθως) κατώτερες των περιστάσεων, υποθέτω ότι ο κ.Prophet θα δείξει αυτούς ως υπεύθυνους για το πρόβλημα και θα μαζέψει τα εμπορεύματα για άλλη παραλία (ίσως κατά Σμύρνη μεριά), προκειμένου να κάνει τη δουλειά του.
Και θα μείνουν τα διάφορα κόμματα να ερίζουν γιατί δεν δούλεψε (και) αυτή η προβληθείσα συμφωνία.
Και η ζωή θα συνεχιστεί στο Ελλάντα, με πολλούς να απορούν 'μα γιατί δεν έρχονται οι επενδυτές;'

Ν.Φ.

patch
17-02-13, 21:28
@pop φυσικά και έτσι είναι
έρχεται μέσω βρυώνη και κασετών

http://www.left.gr/article.php?id=24518

29gk
17-02-13, 21:45
Αρα λοιπον Φωτη μου, ερχομαστε στο αυτονοητο συμπερασμα.

Πρωθυπουργος και υπουργος, προσωπικα και με πληρη επιγνωση υπεγραψαν μια συμφωνια η οποια θα βλαψει την χωρα ,μας και δεν ειχε καμια απολυτως πιθανοτητα ολοκληρωσης την στιγμη που ... υπεγραφαν. Και υπεγραψαν ειτε επειδη ειναι εντελως και παντελως ανικανοι και δεν εχουν την παραμικρη εικονα των τομεων που διευθυνουν ειτε το επραξαν σκοπιμα υπακουοντας ενδεχομενως ακομα και σε ξενα ή και ιδια συμφεροντα.

Και επειδη σε βλεπω και επιμενεις στα τεχνικα και στα ειδικα, να σε ενημερωσω πως εμενα τον ασχετο με αυτα, δεν με ενδιαφερει ο εισπρακτορας που μου ζηταει το αντιτιμο του ακριβου εισητηριου αλλα αυτος που τον διεταξε να το κανει και που ευθυνεται για τον σχεδιασμο ο οποιος σχεδιασμος και πλανο και στρατηγικη και διαφημιζονται πως θα με αναπτυξουν.

Ετσι λοιπον εχουμε 2 τεραστιες μπιζνες οι οποιες δεν φαινεται να προχωρουν. Η μια με το Καταρ μαλλον τελειωσε οριστικα ενω για την δευτερη εχουμε ξαφνικα παραξενα μηνυματα. Ταυτοχρονα, παμπολλες εταιρειες αποχωρουν, ορισμενες τρεχοντας θα ελεγα, οι ελληνικες οσες δεν κλεινουν εκλιπαρουν για ρυθμισεις στα χρεη που εχουν συσσωρευσει για να λαβουν υποσχεσεις μειωμενων μισθων και δυνατοτητων εργασιας την Κυριακη, η μετρημενη ανεργια ειναι ηδη στο 27% με την αμετρητη στο 35% και βλεπουμε, η παροχη υπηρεσιων μετακομιζει και αυτη αρον αρον στην κοντινη Βουλγαρια και οπως λεει ο Pοp, οι εντολες ειναι να την βγαλουμε οπως οπως μεχρι τον Οκτωβρη οπου και θα συναντησουμε το πληρωμα του χρονου.

Δε το κλειδωνετε το νημα λεω γω ; Τι διαολο καθομαστε και συζηταμε ;

cool11
17-02-13, 21:56
Παρεπιπτοντως, προχτες ανακοινωθηκε οτι αποχωρει και η Puma(αθλητικα) απο την ελλαδα...

29gk
17-02-13, 22:07
Παρεπιπτοντως, προχτες ανακοινωθηκε οτι αποχωρει και η Puma(αθλητικα) απο την ελλαδα...

Η PUMA μετα απο τη ζημια που επαθε απο τους Γλου ηταν γνωστο και φυσικο επομενο πως θα αποχωρουσε. Αυτο το οποιο ομως που δεν ειναι γνωστο αλλα και που δεν αφορα το νημα και το θεμα μας, ειναι το ποιος επωφελειται απο αυτην την αποχωρηση. Ο κυριος, ο γνωστος κυριος Φαις.

nfotis
17-02-13, 22:56
@29gk:
Από που προκύπτει ότι είναι 'τεράστια μπίζνα' ένα-δύο ζευγάρια τραίνα την εβδομάδα;
Γιατί για τέτοιο όγκο μιλάμε.
Μην μπερδεύεσαι με όσα διθυραμβικά γράφονται στις εφημερίδες.

Ενα επιπλέον πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι κανείς δεν κρατάει κλειστό το στόμα του όταν γίνονται συζητήσεις για διάφορα projects.
Θες η ανάγκη να δείξουν μια επιτυχία, θες το ένα θες το άλλο...
Θυμάσαι το Κατάρ και τον Αστακό που λέγανε για φύκια και παραγωγή ενέργειας για εξαγωγή στην Ιταλία;
Και μέναμε εμείς οι τεχνικοί με την απορία 'αν θέλουν να εξάγουν ρεύμα στην Ιταλία, γιατί δεν κάνουν εκεί το εργοστάσιο, να γλυτώσουν και τις απώλειες ρεύματος από την Αδριατική;'

Πολλά από αυτά που διακινούνται στις εφημερίδες είναι απλά 'παραγέμισμα σελίδων' σαν τη κλασική μεταγραφολογία που διακινείται στις αθλητικές εφημερίδες.

Και επανερχόμενος στο θέμα 'logistics', ΚΑΜΙΑ εταιρεία δεν ρισκάρει να αλλάξει πάροχο υπηρεσιών που πρωτοξεκινάει και δεν έχει καλό όνομα ήδη στη πιάτσα. Ηδη εξυπηρετούνται, και δεν αλλάζουν εύκολα.
Η HP δε νομίζω ότι επρόκειτο να παίξει το ρόλο του 'ινδικού χοιριδίου'.

Ν.Φ.

29gk
17-02-13, 23:46
@29gk:
Από που προκύπτει ότι είναι 'τεράστια μπίζνα' ένα-δύο ζευγάρια τραίνα την εβδομάδα;
Γιατί για τέτοιο όγκο μιλάμε.
Μην μπερδεύεσαι με όσα διθυραμβικά γράφονται στις εφημερίδες.

Δεν ηθελα να απαντησω, αλλα αυτο δεν μπορω να το αγνοησω. Ας προσπαθησω λοιπον να επεξηγησω τον χαρακτηρισμο "τεραστια μπιζνα", ασχετως του τι πιστευω και του τι καταλαβαινω εγω ο ασχετος.

Ειναι λοιπον τεραστια μπιζνα, επειδη:

- ετσι παρουσιαστηκε απο την κυβερνηση
- ετσι παρουσιαστηκε απο ολα τα ΜΜΕ
- ετσι παρουσιαστηκε απο τα παρα-ΜΜΕ ( blog, sites, portals κτλ )
- ετσι ειναι σε συγκριση με την οποιαδηποτε αλλη μπιζνα που υπαρχει στην χωρα. Σε συγκριση δηλαδη με το μηδεν, το ελαχιστο ειναι και τεραστιο μεγεθος τελικα
- ετσι ειναι οταν για χαρη της χτιζεται ενας νεος σιδηροδρομος που διαφορετικα θα ειχε παρατηθει - αμεληθει - αφηθει
- ετσι ειναι επειδη ετσι την πιστεψαν αυτοι που χρειαζεται να την πιστεψουν
- ετσι ειναι καθως ετσι θα παρουσιαζεται μεχρι και τις επομενες εκλογες

nfotis
18-02-13, 00:02
Οπότε, μάλλον καταλήγουμε στο ότι η απεικόνιση της πραγματικότητας από τα ΜΜΕ, τα blogs κτλ. έχει ελάχιστη σχέση με τη πραγματικότητα.

Ν.Φ.

29gk
18-02-13, 00:11
Οπότε, μάλλον καταλήγουμε στο ότι η απεικόνιση της πραγματικότητας από τα ΜΜΕ, τα blogs κτλ. έχει ελάχιστη σχέση με τη πραγματικότητα.

Ν.Φ.

Της μνημονιακης πραγματικοτητας, διορθωνω. Ναι συμφωνουμε.

HELL_pegaSOS
18-02-13, 04:08
Η PUMA μετα απο τη ζημια που επαθε απο τους Γλου ηταν γνωστο και φυσικο επομενο πως θα αποχωρουσε. Αυτο το οποιο ομως που δεν ειναι γνωστο αλλα και που δεν αφορα το νημα και το θεμα μας, ειναι το ποιος επωφελειται απο αυτην την αποχωρηση. Ο κυριος, ο γνωστος κυριος Φαις.

Ποιος είναι πάλι αυτός?

Σαμι Φάις μήπως?

Μόνο αυτόν βρήκα ως επιχειρηματιά ο οποίος υποτίθεται διαμαρτύρεται για την εγγραφή του στους ληξιπρόθεσμους οφειλέτες. (http://www.tanea.gr/news/economy/article/4690329/?iid=2)

29gk
18-02-13, 09:54
Αυτος ειναι. Αυτα που βρηκες ομως δεν ειναι τιποτα.

cool11
18-02-13, 11:19
Ζητω η ανάπτυξη!
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/sthn_eksodo_25_000_ypallhloi_trapezwn.2133447.html

Revolution
18-02-13, 14:35
Το μονο πραγμα που αναπτύσσεται στην Ελλαδα ειναι η ανεργια και ο ΟΑΕΔ. :p
Τι να κανουμε παση θυσια στο ευρω ειπε ο λαος τον Ιουνιο, τωρα βεντουζ δε τρομπον εντ ρουφ στεντλυ.

teodor_ch
18-02-13, 15:12
Το μονο πραγμα που αναπτύσσεται στην Ελλαδα ειναι η ανεργια και ο ΟΑΕΔ. :p
Τι να κανουμε παση θυσια στο ευρω ειπε ο λαος τον Ιουνιο, τωρα βεντουζ δε τρομπον εντ ρουφ στεντλυ.

Λάθος κάνεις...
Ο ΟΑΕΔ μένει στάσιμος, γιατί όσοι μπαίνουν άλλοι τόσοι βγαίνουν.
Σε λίγο που δε θα έχει μείνει καθόλου χρήμα (αν έχει μείνει) και μειώσουν και άλλο τους μήνες στο ταμείο ανεργίας θα συρρικνωθεί και άλλο.

Μόνο η ανεργία έχει ανάπτυξη ;)

Revolution
18-02-13, 15:18
Σαρκαστικο ηταν το μηνυμα.
Φυσικα και δεν αναπτυσεται ο ΟΑΕΔ οσο αυξανεται η ανεργια.

teodor_ch
18-02-13, 15:20
Σαρκαστικο ηταν το μηνυμα.
Φυσικα και δεν αναπτυσεται ο ΟΑΕΔ οσο αυξανεται η ανεργια.

Επίσης...
Έχει "ανάπτυξη" η ανεργία?
:worthy:

konenas
18-02-13, 15:22
Βέβαια και έχει.
Οι άνεργοι έχουν τον χρόνο, μιας και δουλειά δεν έχουν, να ενημερωθούν και να αντισταθούν στην υποδούλωση και στα μέτρα.

Ο ΓΑΠ ήξερε. Αναρχικός δεν είναι;

Revolution
18-02-13, 15:34
Επίσης...
Έχει "ανάπτυξη" η ανεργία?
:worthy:

Bαση απολυτων αριθμων ναι.
Αλλα και ο ορος αναπτυξη εμπιπτει στο αναλαφρο του μηνυματος.

Μαλλον θα πρεπει να βαζουμε πολλα emoticons η και ταμπελες γιατι φαινεται οτι καποιοι δεν σκαμπαζετε απο ειρωνεια.

raspoutiv
18-02-13, 15:35
Επίσης...
Έχει "ανάπτυξη" η ανεργία?
:worthy:

πως δεν έχει ανάπτυξη η ανεργία;

γι αυτή πολεμάει τόσο σκληρά ο Σαμαράς και το σκυλολόι του. το είπε από την πρώτη μέρα και δεσμεύεται διαρκώς. ΑΝΑΠΤΥΞΗ - της ανεργίας

- - - Updated - - -


Βέβαια και έχει.
Οι άνεργοι έχουν τον χρόνο, μιας και δουλειά δεν έχουν, να ενημερωθούν και να αντισταθούν στην υποδούλωση και στα μέτρα.

Ο ΓΑΠ ήξερε. Αναρχικός δεν είναι;

δυστυχώς όμως, στον ελεύθερο χρόνο τους βλέπουν τηλεόραση :(

GetRid
18-02-13, 16:13
Εχουνε εφεύρει και τον κατάλληλο όρο για αυτήν την "ανάπτυξη". Jobless recovery το ονόμασαν οι αθεόφοβοι.

29gk
18-02-13, 16:14
Και η συνεχεια στο σηριαλ της αναπτυξης εν Ελλαδι, με το διευκρινιστικο αρθρο στην Ελληνοφρενεια του κ. Αυγεροπουλου. Τισυμβαινει στην Ελλαδα των ΣΥΡΙΖΑιων που υποσκαπτουν την κατα Δενδια ισχυρη δημοκρατια και τι στην τριτοκοσμικη και μαφιοζικη Ρουμανια.


Η σιωπή δεν είναι χρυσός

Καθώς ένα χρόνο τώρα ασχολούμαι με τη θεματική «Χρυσός στα χρόνια της κρίσης» έχοντας δουλέψει μαζί με τους συνεργάτες μου στην Κολομβία (1), τη Ρουμανία (2) και την Ελλάδα (3), οι συγκρίσεις είναι αναπόφευκτες.

Θα συγκρίνω την ελληνική περίπτωση με αυτή της Ρουμανίας (γιατί αν αρχίσω από την Κολομβία πολλοί θα πουν ότι συγκρίνω την Ελλάδα με μια λατινοαμερικανική χώρα και «τι σχέση έχουμε εμείς με αυτούς, εδώ είναι Ευρώπη» και άλλα τέτοια, κατά τη γνώμη μου ευτράπελα).

Πριν απ” αυτό όμως ας θυμηθούμε τι προβλέπουν τα δύο μεταλλευτικά σχέδια:


ΕΛΛΑΔΑ

Το ελληνικό κράτος έχει παραχωρήσει τα μεταλλευτικά δικαιώματα μιας έκτασης 317.000 στρεμμάτων στη Βόρεια Χαλκιδική, πλούσιας σε χρυσό, χαλκό και άλλα μέταλλα, στην καναδική πολυεθνική Eldorado Gold.

Σε αυτά συμπεριλαμβάνονται το κοίτασμα χαλκού – χρυσού στις Σκουριές, που σήμερα εκτιμάται ότι αξίζει περίπου 12 δισεκατομμύρια δολάρια, δύο προϋπάρχοντα ορυχεία μαζί με τις εγκαταστάσεις τους, 310 σπίτια στο Στρατώνι, καθώς και τα δικαιώματα έρευνας και επέκτασης της εξορυκτικής δραστηριότητας με το άνοιγμα και άλλων μεταλλείων.

Το αντάλλαγμα που πλήρωσε η εταιρεία στο ελληνικό κράτος το 2003 για να αποκτήσει τα παραπάνω ήταν 11 εκατομμύρια ευρώ, κάτι που έχει χαρακτηριστεί από κόμματα του ελληνικού Κοινοβουλίου και από κατοίκους της περιοχής «ένα από τα μεγαλύτερα οικονομικά σκάνδαλα της χώρας».

Οσοι αντιδρούν στο μεταλλευτικό σχέδιο, υποστηρίζουν ότι η επένδυση θα προκαλέσει ανεπίστρεπτη καταστροφή στο περιβάλλον, με τα οφέλη να είναι λιγότερα από τις απώλειες.


ΡΟΥΜΑΝΙΑ

Στη Ρόσια Μοντάνα της Ρουμανίας μια άλλη καναδική εταιρεία, η Gabriel Resources, και το ρουμανικό κράτος θέλουν από το 1997 να εξορύξουν το μεγαλύτερο κοίτασμα χρυσού στο υπέδαφος της Ευρώπης.

Για να το κάνουν αυτό θα ανατινάξουν όλα τα βουνά της περιοχής δημιουργώντας τέσσερα ορυχεία ανοιχτής εξόρυξης και μια μεγάλη δεξαμενή εναπόθεσης αποβλήτων, που θα περιέχει κυάνιο και άλλες τοξικές ουσίες.

Οι κάτοικοι που αντιδρούν λένε ότι αυτό θα έχει ανυπολόγιστες συνέπειες στο περιβάλλον καθώς και στην ιστορική κληρονομιά της Ρόσια Μοντάνα, αφού εκεί βρίσκονται οι πιο καλά διατηρημένες ρωμαϊκές στοές παγκοσμίως.

Οι ιστορικοί λένε πως η ακμή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας οφείλεται ώς ένα βαθμό στο χρυσάφι της Ρόσια Μοντάνα και οι τεχνίτες της εποχής είχαν αναπτύξει ένα δίκτυο υπόγειων στοών για την εξόρυξη, τόσο αριστοτεχνικό, που πολλοί το παρομοιάζουν με υπόγεια Ακρόπολη.


ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ

1. Και οι δύο χώρες πλήττονται βάναυσα από την οικονομική κρίση.

2. Και οι δύο χώρες θέλουν να εξορύξουν το χρυσάφι τώρα που οι τιμές του πολύτιμου μετάλλου βρίσκονται στα ύψη.

3. Και οι δύο χώρες έχουν ως επενδυτές καναδικές εταιρείες.

4. Κάτοικοι και των δύο περιοχών αντιδρούν υποστηρίζοντας πως τα σχέδια εξόρυξης θα έχουν καταστροφικές συνέπειες.


ΔΙΑΦΟΡΕΣ

1. Στη Ρόσια Μοντάνα αστυνομία δεν πάτησε ποτέ, παρά τις διαμαρτυρίες των κατοίκων που πολλές φορές ήταν έντονες και παρά τη συμμετοχή ξένων ακτιβιστών που ταξίδεψαν στη Ρουμανία ειδικά για κείνες τις διαδηλώσεις. Στις Σκουριές στέλνουν τα ΜΑΤ.

2. Ο πρόεδρος της Ρουμανίας Τραϊάν Μπασέσκου, που είναι αναφανδόν υπέρ του πρότζεκτ, επισκέπτεται τη Ρόσια Μοντάνα και συνομιλεί με τους κατοίκους που αντιδρούν. Στην Ελλάδα δεν άκουσα ποτέ για μια τέτοια συνάντηση σε τόσο υψηλό επίπεδο.

3. Στη Ρουμανία το πρότζεκτ το έχει αναλάβει μια κοινοπραξία, η Rosia Montana Gold Corporation (4). Σε αυτή την εταιρεία οι Καναδοί έχουν το 80,69%, ενώ το υπόλοιπο 19,31% έχει μείνει στον έλεγχο του κράτους.

Στην Ελλάδα έχει σχηματιστεί μια αντίστοιχη κοινοπραξία, η «Ελληνικός Χρυσός». Οι Καναδοί ελέγχουν το 95%, ενώ το υπόλοιπο 5% ανήκει στην ελληνική κατασκευαστική εταιρεία «Ακτωρ» του ομίλου Μπόμπολα. Το ελληνικό κράτος δηλαδή δεν έχει κρατήσει απολύτως τίποτα.

4. Το ρουμανικό κράτος, σύμφωνα με τη Rosia Montana Gold Corp., θα πάρει 4 δισεκατομμύρια δολάρια από αυτή την επένδυση, συμπεριλαμβανομένων και των δικαιωμάτων εκμετάλλευσης (royalties) που θα εισπράττει βάσει των νόμων κατ” αναλογία με το μετάλλευμα που θα εξορύσσεται (5).

Αντίθετα η Ελλάδα παραχώρησε στην «Ελληνικός Χρυσός» τα πάντα για 11 εκατομμύρια ευρώ και δεν θα εισπράξει ούτε σεντ από δικαιώματα εξόρυξης στο μέλλον καθώς ο μεταλλευτικός κώδικας που γράφτηκε επί χούντας δεν προβλέπει κάτι τέτοιο (6).

5. Ολοι οι υπουργοί που πέρασαν από το αρμόδιο υπουργείο Περιβάλλοντος της Ρουμανίας, διστάζουν να δώσουν περιβαλλοντική άδεια στο πρότζεκτ της Ρόσια Μοντάνα, και ως εκ τούτου το πράσινο φως για την έναρξή του.

Ο υπουργός Περιβάλλοντος, Ατίλα Κοροντί, μάλιστα απέρριψε το 2007 την περιβαλλοντική μελέτη της εταιρείας καθώς δεν είχαν προσκομιστεί όλα τα απαραίτητα δικαιολογητικά. «Χρειαζόμαστε επενδυτές σε αυτή τη χώρα που να είναι σοβαροί, και η εταιρεία κατά τη γνώμη μου δεν είναι αρκετά σοβαρή», είπε στην συνάδελφο Γεωργία Ανάγνου.

Η τωρινή υπουργός Περιβάλλοντος μάλιστα, Rovana Plumb, πρότεινε πρόσφατα να δοθεί όλος ο φάκελος στη δημοσιότητα προκειμένου οι Ρουμάνοι να γνωρίζουν κάθε λεπτομέρεια αναφορικά με το πρότζεκτ (7).

Στην Ελλάδα, παρ” όλο που εκκρεμεί απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας που θα κρίνει το αν θα αρχίσει το πρότζεκτ ή όχι, το υπουργείο Περιβάλλοντος με εντολή του παρεμβαίνει υπέρ της «Ελληνικός Χρυσός» και ουσιαστικά διατάζει το δασαρχείο να εγκρίνει εργασίες υλοτομίας στο αρχέγονο δάσος των Σκουριών, πριν από την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας (8).

6. Η Rosia Montana Gold Corporation προσπαθεί να κερδίσει την κοινή γνώμη της Ρουμανίας με διαφημιστικά σποτ στην τηλεόραση και στις εφημερίδες. Σε σχέση με τη διαφήμιση η εταιρεία κατατάσσεται τρίτη μετά τις δύο μεγάλες εταιρείες τηλεφωνίας. Με αυτόν τον τρόπο ελέγχει και την εγχώρια πληροφόρηση, αφού όπως καταγγέλλουν Ρουμάνοι δημοσιογράφοι, «είναι αδύνατον να δεις να γράφονται άρθρα εναντίον του πρότζεκτ της Ρόσια Μοντάνα στον εθνικό Τύπο».

Στην Ελλάδα η «Ελληνικός Χρυσός» δεν έχει ούτε καν ιστοσελίδα (9) και δεν δαπανά τίποτα για διαφήμιση. Ούτε και φαίνεται να νοιάζει κανέναν -και μιλώ κυρίως για το κράτος- να ενημερωθεί η κοινή γνώμη της Ελλάδας για το τι ακριβώς σχεδιάζεται να γίνει στη Χαλκιδική.

Είναι λες και μιλάμε για μια έρημη τοποθεσία στον πλανήτη Αρη. Τα περισσότερα ελληνικά ΜΜΕ σιωπούν εναρμονιζόμενα με την κυβερνητική γραμμή περί ανάπτυξης και ξένων επενδύσεων uber alles, ενώ το γεγονός ότι στην κοινοπραξία συμμετέχει και ένας από τους πιο σημαντικούς επιχειρηματικούς ομίλους της Ελλάδας, βασικός μέτοχος και σε ΜΜΕ, καθιστά τη δημοσίευση κριτικής σχετικά με το project πρακτικά αδύνατη.

7. Στην Ρουμανία το πρότζεκτ είναι μεγαλύτερο (4 ανοιχτά ορυχεία) και συνεπώς έχει μεγαλύτερες επιπτώσεις στο περιβάλλον από ότι το πρότζεκτ στις Σκουριές. Επίσης θα χρησιμοποιηθεί κυάνιο. Στην Ελλάδα, σύμφωνα με τις δηλώσεις των υπευθύνων της «Ελληνικός Χρυσός» όχι.

Όπως λένε, από τη στιγμή που το κοίτασμα στις Σκουριές περιέχει χαλκό, θα χρησιμοποιήσουν μια τεχνική για μεταλλουργία χαλκού που λέγεται flash smelting (στιγμιαία τήξη) και θα παίρνουν τον χρυσό ως παραπροϊόν.


ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ

Το ρουμανικό κράτος, παρ” όλο που έχει να κερδίσει περισσότερα χρήματα από τα σχέδια εξόρυξης χρυσού στο έδαφός του, παρ” όλο που έκανε καλύτερες συμφωνίες και παρ” όλο που και το ίδιο είναι μέτοχος της κοινοπραξίας, φαίνεται να κινείται με περισσότερη ωριμότητα, υπευθυνότητα και προσοχή σε σχέση με την Ελλάδα.

Το ελληνικό κράτος, που χορεύει στον ρυθμό των Μνημονίων, βιάζεται. Με μοναδικό κριτήριο το «να δώσουμε θέσεις εργασίας» ή «να φέρουμε ξένες επενδύσεις» κινείται άρον άρον με προχειρότητα, κερδίζοντας ελάχιστα, και μάλιστα σε ένα θέμα τόσο σημαντικό που αφορά το περιβάλλον μιας περιοχής απερίγραπτου φυσικού κάλλους.

Και επειδή οι άνθρωποι που ζουν εκεί πιστεύουν ότι τα αρχέγονα δάση που θα κοπούν δεν ξαναγίνονται και πως κάθε απόφαση που θα ληφθεί τώρα, θα επηρεάσει άμεσα και τις επόμενες γενιές, διαμαρτύρονται. Ωστόσο αντί να βρουν ένα κράτος που θα σκύψει και θα τους ακούσει, εκείνο τους στέλνει τα ΜΑΤ για να καταπνίξει τη φωνή τους.

Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της Ευρώπης όπου συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει καμία ανάλογη περίπτωση, από τη στιγμή που η Ελλάδα έγινε μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας, όπου ένα μεταλλευτικό σχέδιο επιχειρήθηκε να επιβληθεί με αυτόν τον τρόπο, διά της βίας, εκ των άνω, από ευρωπαϊκό κράτος στον λαό του.

Αυτά είναι πράγματα που συχνά τα βλέπει κανείς να συμβαίνουν σε χώρες της Λατινικής Αμερικής. Στη Γουατεμάλα, όπου ΜΑΤ και άνδρες ιδιωτικής εταιρείας σεκιούριτι επενέβησαν προς χάριν της μεταλλευτικής CGN προκειμένου να καταπνίξουν τη διαμαρτυρία ιθαγενών Μάγιας.

Το αποτέλεσμα ήταν να σκοτώσουν φριχτά τον ηγέτη τους, κομματιάζοντάς τον με ματσέτες. Στο Περού για το ορυχείο της Newmont, όπου δυνάμεις καταστολής συγκρούστηκαν με τους ντόπιους που επίσης διαμαρτύρονταν κατά του πρότζεκτ, αφήνοντας πίσω τους νεκρούς και τραυματίες.

Και στην Κολομβία, όπου εξαιτίας του 50χρονου εμφύλιου πολέμου, ο στρατός είναι αυτός που φυλάει τις ιδιωτικές εταιρείες χρυσού. Αλλά είπαμε: Εμείς δεν έχουμε καμιά σχέση με Λατινική Αμερική, είμαστε στο ευρώ, είμαστε Ευρώπη!

Ρώτησα τον πρώην υπουργό Περιβάλλοντος που έβαλε την υπογραφή του για το πρότζεκτ, Γιώργο Παπακωνσταντίνου, τι ακριβώς κερδίζει η χώρα. (Θυμίζω ότι πήραμε 11 εκατ. ευρώ και τέλος. Ούτε σεντ από royalties στο μέλλον.)

Μου απάντησε αυτολεξεί: «Το κράτος κερδίζει γιατί παίρνει φόρους, το κράτος κερδίζει γιατί προσλαμβάνονται πάνω από 1.000 άτομα και αυτά τα άτομα έχουν εισοδήματα, άρα πληρώνουν φόρους».


Θέσεις εργασίας

Ο κ. Στρατουδάκης της «Ελληνικός Χρυσός» μιλάει για «1.700 άμεσες θέσεις εργασίας και τις διπλάσιες έμμεσες». Περίπου 5.000 δηλαδή. Κάτι που με ευκολία επιβεβαιώνει και ο δήμαρχος Αριστοτέλη κ. Πάχτας:

«Πείτε μου, σε ποια άλλη περιοχή της πατρίδας μας, στην επόμενη πενταετία θα δημιουργηθούν άλλες 5.000 θέσεις απασχόλησης;».

Παρ” όλο που θεωρώ έωλο τον αριθμό των έμμεσων θέσεων -γιατί κανείς δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να επιβεβαιώσει ότι π.χ. οι γαλότσες που θα φορούν οι εργάτες θα φτιάχνονται από ελληνικά χέρια και δεν θα αγοράζονται από τη Βουλγαρία- θα θεωρήσω ότι ο αριθμός των θέσεων εργασίας που θα δημιουργηθούν θα είναι όντως 5.000.

Οπως επίσης θα τονίσω και κάτι που δεν ακούγεται συχνά: ότι σύμφωνα με τις μελέτες της εταιρείας για τις Σκουριές, το ορυχείο θα έχει ζωή 27 χρόνων.



Αμείλικτα ερωτήματα

Τα ερωτήματα λοιπόν που καλείται να απαντήσει η ελληνική κοινωνία είναι τα εξής: Δέχεται για μια υπόσχεση 5.000 θέσεων εργασίας που θα διαρκέσουν 27 χρόνια, να κοπούν εκατοντάδες στρέμματα αρχέγονου δάσους;

Δέχεται να ρισκάρει τυχόν περιβαλλοντικές επιπτώσεις και ατυχήματα;

Δέχεται να εξορυχτεί χρυσάφι που θα φεύγει έξω, χωρίς να αφήνει περαιτέρω κέρδη στον τόπο από δικαιώματα εξόρυξης, παρά μόνο όσα θα προκύπτουν από τη φορολογία της επιχείρησης και των εργαζομένων της;

Και το πιο σημαντικό: Δέχεται αυτού του τύπου την ανάπτυξη;

Αυτά τα βασικά ερωτήματα θα πρέπει να αποτελέσουν την καρδιά μιας δημόσιας διαβούλευσης, η οποία κανονικά θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει. Ετσι ώστε όλοι οι Ελληνες να είναι ενημερωμένοι γι” αυτό που σχεδιάζεται να γίνει σε ένα μέρος της πατρίδας τους.

Μας αφορά όλους. Αλλωστε όπως έλεγε και ο Αριστοτέλης, «Το κύριο γνώρισμα του πολίτη είναι η συμμετοχή στην απονομή δικαιοσύνης και στην άσκηση εξουσίας». Δυστυχώς στη σύγχρονη ελληνική δημοκρατία αυτά είναι ψιλά γράμματα.



1. http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2011-2012/278-to-aggigma-tou-mida

2. http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2012-2013/314-o-xrysos-sta-xronia-tis-krisis-mavri-vilva

3. http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2012-2013/330-xrysos-sta-xronia-tis-krisis-o-thisavros-tis-kassandras

4. http://en.rmgc.ro/

5. http://en.rmgc.ro/rosia-montana-project/economy/business-plan.html

6. Μεταλλευτικός Κώδικας, ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ ΤΕΤΑΡΤΟΝ, ΜΕΤΑΛΛΕΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΝΝΟΙΑ – ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΝ – ΜΕΤΑΒΟΛΑΙ Δικαίωμα μεταλλειοκτησίας http://www.ndf.gr/el/law/law/finish/1—/3-210–35101973.html

7. http://actmedia.eu/energy-and-environment/rovana-plumb-insists-on-declassification-of-files-on-rosia-montana/41457

8. http://www.exandasdocumentaries.com/gr/news/interesting-articles/315-omi-paremvasi-tou-ypeka-yper-tis-ellinikos-xrysos

9. http://www.hellas-gold.com/

10. http://www.newsbomb.gr/politikh/story/109173/o-panishyros-giorgos-mpompolas–ta-dimosia-erga-kai-ta-mme


πηγή: efsyn.gr

HELL_pegaSOS
18-02-13, 17:35
Το ελληνικό κράτος έχει παραχωρήσει τα μεταλλευτικά δικαιώματα μιας έκτασης 317.000 στρεμμάτων στη Βόρεια Χαλκιδική, πλούσιας σε χρυσό, χαλκό και άλλα μέταλλα, στην καναδική πολυεθνική Eldorado Gold.

Σε αυτά συμπεριλαμβάνονται το κοίτασμα χαλκού – χρυσού στις Σκουριές, που σήμερα εκτιμάται ότι αξίζει περίπου 12 δισεκατομμύρια δολάρια, δύο προϋπάρχοντα ορυχεία μαζί με τις εγκαταστάσεις τους, 310 σπίτια στο Στρατώνι, καθώς και τα δικαιώματα έρευνας και επέκτασης της εξορυκτικής δραστηριότητας με το άνοιγμα και άλλων μεταλλείων.

Το αντάλλαγμα που πλήρωσε η εταιρεία στο ελληνικό κράτος το 2003 για να αποκτήσει τα παραπάνω ήταν 11 εκατομμύρια ευρώ, κάτι που έχει χαρακτηριστεί από κόμματα του ελληνικού Κοινοβουλίου και από κατοίκους της περιοχής «ένα από τα μεγαλύτερα οικονομικά σκάνδαλα της χώρας».

Εταιρεία όνομα και πράγμα...
Το πιο ανατριχιαστικό είναι ότι το κράτος δεν θα λάβει σχεδόν τίποτα στα ταμεία του.
Θα βάλει τουλάχιστον από φορολόγηση?

KLG
18-02-13, 17:38
Εταιρεία όνομα και πράγμα...
Το πιο ανατριχιαστικό είναι ότι το κράτος δεν θα λάβει σχεδόν τίποτα στα ταμεία του.
Θα βάλει τουλάχιστον από φορολόγηση?

Tου Ακτωρα? ή απο το ΦΠΑ απο τα νεράκια του προσωπικου της εταιρίας?

:p

teodor_ch
18-02-13, 18:02
Bαση απολυτων αριθμων ναι.
Αλλα και ο ορος αναπτυξη εμπιπτει στο αναλαφρο του μηνυματος.

Μαλλον θα πρεπει να βαζουμε πολλα emoticons η και ταμπελες γιατι φαινεται οτι καποιοι δεν σκαμπαζετε απο ειρωνεια.
Επίσης επίσης

Revolution
18-02-13, 18:20
Επίσης επίσης

Συνεννοηθήκαμε άψογα.


Tου Ακτωρα? ή απο το ΦΠΑ απο τα νεράκια του προσωπικου της εταιρίας?

:p
Και τις κοκα κολες και τα σάντουιτς :p
Ασε θα τους τσακίσουν στην φορολόγηση.

konenas
19-02-13, 01:34
Ο Αυγερόπουλος πάντως μετράει.

MNP-10
19-02-13, 02:25
Δευτέρα, 18 Φεβρουαρίου 2013
Ενα απαρατήρητο εθνικό έγκλημα
Του Περικλή Κοροβέση

Το μεθοδικό σχέδιο καταστροφής της χώρας έχει έναν συγκεκριμένο στόχο: να διαλύσει ολοσχερώς την κοινωνία και να μετατρέψει τους πολίτες της σε ένα πεινασμένο κοπάδι που θα σπαράζεται μεταξύ του για λίγη τροφή. Αριστερίστικες υπερβολές; Αντιευρωπαϊκός φανατισμός; Κρυφό λόμπι δραχμής; Τίποτε από όλα αυτά. Απλά είναι η πρόταση του προέδρου του Συνδέσμου Γερμανών Βιομηχάνων, Χανς Πέτερ Κάιτελ, για τη μετατροπή όλης της Ελλάδας σε «ειδική οικονομική ζώνη» («Σπίγκελ» 10/9/12). Οι ειδικές οικονομικές ζώνες είναι στρατόπεδα εργασίας, δώδεκα ώρες την ημέρα επί τριακόσιες εξήντα πέντε μέρες τον χρόνο με ωρομίσθιο πενήντα λεπτά, χωρίς κανένα δικαίωμα. Ούτε συνδικαλισμός ούτε ασφάλιση ούτε άδειες ούτε φυσικά υπερωρίες. Το μοντέλο αυτό έχει εφαρμοστεί στη Νοτιοανατολική Ασία, σε χώρες της Λατινικής Αμερικής και της Κεντρικής Ευρώπης.

Το μοντέλο αυτό θυμίζει τα στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας του Χίτλερ που χρησιμοποιούσε αιχμαλώτους πολέμου στις ίδιες βιομηχανίες που θα έρθουν αύριο να επενδύσουν στην Ελλάδα. Η μόνη διαφορά που υπάρχει είναι πως τότε οι αιχμάλωτοι δούλευαν καταναγκαστικά, ενώ αύριο θα πηγαίνουν εθελοντικά και θα θεωρούν τον εαυτό τους τυχερό που βρήκαν ένα κομμάτι ξερό ψωμί. Αλλά για να γίνουν όλα αυτά χρειάζεται μια κοινωνία διαλυμένη και ένας λαός νικημένος και απελπισμένος. Και από τη σύγκρουση της φασίζουσας κυβέρνησης και της κοινωνίας, η τρόικα εσωτερικού βγαίνει νικήτρια. Ολα τα μέτρα των Μνημονίων πέρασαν. Και αυτό σημαίνει πως το όποιο κίνημα αντίστασης έχει αναπτυχθεί μέχρι σήμερα πρέπει να αναθεωρήσει τις μορφές πάλης που έχει χρησιμοποιήσει.

Και εδώ είναι η μεγάλη ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ που δεν κατόρθωσε να μετατρέψει το εκλογικό του ποσοστό σε μαχόμενη κοινωνική δύναμη και να μεταφέρει την αντιπολίτευση της Βουλής στους δρόμους. Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ όλο και στρογγυλεύει τις θέσεις του. Οπως παρατηρεί το έμπειρο στέλεχός του, Γιάννης Θεωνάς: «Προεκλογικά δεν μιλήσαμε ποτέ για αναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης. Μιλήσαμε για επανδιαπραγμάτευση του δημόσιου χρέους, με στόχο την οριστική διαγραφή του» («Δρόμος της Αριστεράς» 9/2/13). Πριν αναλάβει την κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αποδείξει πως είναι κοινωνική αντιπολίτευση.

Στον καταιγισμό των μέτρων για τη διάλυση της κοινωνίας έγινε ένα εθνικό έγκλημα που πέρασε σχεδόν απαρατήρητο. Οι κ. Σαμαράς, Βενιζέλος και Κουβέλης αποφάσισαν την κατάργηση του επαγγέλματος του συγγραφέα. Αυτό δεν έγινε με πράξη νομοθετικού περιεχομένου, αλλά με την επιβολή ενός χαρατσιού που κάνει το γράψιμο μια πολύ ζημιογόνα επιχείρηση. Η Εταιρεία Συγγραφέων έστειλε μια έγγραφη διαμαρτυρία στους αρμόδιους υπουργούς, που από ό,τι γνωρίζω δεν έχει ακόμα απαντηθεί μέχρι τη στιγμή που γράφονται αυτές οι γραμμές. Μεταξύ άλλων τονίζει: «Ενα σημαντικότατο μέρος των συγγραφέων θα σταματήσει να εκδίδει κάθε είδους έργα, καθώς θα είναι απολύτως ασύμφορο να αποδίδουν στα ασφαλιστικά ταμεία το υπερπολλαπλάσιο των αμοιβών τους και των πνευματικών τους δικαιωμάτων».

Στα τρία χρόνια των Μνημονίων, σχεδόν κανένας συγγραφέας δεν έχει εισπράξει δικαιώματα. Οι περισσότεροι αρκούνται να δουν τη δουλειά τους τυπωμένη και συχνά αποφεύγουν να μιλούν για δικαιώματα (για τον φόβο μην τους πάρουν για αφελείς). Αλλά και άφραγκοι θα κληθούν να πληρώσουν χαράτσι. Κάποιοι συγγραφείς που είχαν και άλλη δουλειά, περίμεναν πώς και πώς τη σύνταξή τους, να βρουν αυτόν τον πολύτιμο χρόνο για να γράψουν. Αλλά αλίμονο αν γράψουν. Τότε θα χάσουν τη σύνταξή τους. Και, αλήθεια, ποιος ορίζει τον δημιουργικό χρόνο ενός συγγραφέα; Πολλοί συγγραφείς γράφουν μέχρι να πεθάνουν. Το γράψιμο γι” αυτούς είναι η ίδια η ζωή τους. Και αν υποθέσουμε πως πάψουν να γράφουν οι συγγραφείς, αυτό θα σημάνει και το τέλος της ελληνικής γλώσσας, που θα πάψει να καλλιεργείται και να αναπτύσσεται.

Και όπως εύστοχα επισημαίνει ο Φώτης Τερζάκης στην «Αυγή» (3/2/13): «Προοπτικά ιδωμένο, αυτό έχει μόνο μία αντικειμενική συνέπεια: την εξουδετέρωση της ελληνικής πνευματικής παραγωγής και, οριακά, την εξάλειψη της ελληνικής γλώσσας από τον παγκόσμιο διαπολιτιστικό χάρτη. Πρόκειται για ένα είδος εθνοτικής προλεταριοποίησης… Μόνο οι ηγεμονικές κεφαλαιοκρατικές δυνάμεις έχουν το δικαίωμα να παράγουν «πολιτισμό»». Μήπως ήρθε ο καιρός να αρχίσουν να μεταναστεύουν και οι συγγραφείς, ακολουθώντας το νέο επιστημονικό δυναμικό αυτής της χώρας; Καλύτερο δώρο η Μέρκελ δεν θα περίμενε. Λαός χωρίς πνευματικούς ταγούς είναι σκλάβος.

Πηγή: Η ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ


:whistle:

HELL_pegaSOS
19-02-13, 02:41
Μήπως ήρθε ο καιρός να αρχίσουν να μεταναστεύουν και οι συγγραφείς, ακολουθώντας το νέο επιστημονικό δυναμικό αυτής της χώρας; Καλύτερο δώρο η Μέρκελ δεν θα περίμενε. Λαός χωρίς πνευματικούς ταγούς είναι σκλάβος

Βυζάντιο λίγο πριν την οριστική πτώση φάση.
Ολοι οι θεωρητικοί, μηχανικοί, μορφωμένοι αυτοεξορίζονται ή γίνονται γραφιάδες του σουλτάνου.

Το μεγαλύτερο και πιο εξειδικευμένο μέρος από το εγχώριο επιστημονικό προσωπικό έχει ήδη αποδημίσει ή επιδιώκει να βρει τρόπο να φύγει.
Μένει να έλθει η πλήρης συσκότιση αργά κα ισταθερά, τώρα ειδικά που λόγω κρίσης δεν θα (μπορούν οικονομικά να) σπουδάζουν ούτε οι μισοί φοιτητές σε σχέση με πριν 5 χρόνια...
Το μέλλον προδιαγράφεται λαμπρό ...σαν πυγολαμπίδα.

konenas
19-02-13, 09:30
Βυζάντιο λίγο πριν την οριστική πτώση φάση.
Ολοι οι θεωρητικοί, μηχανικοί, μορφωμένοι αυτοεξορίζονται ή γίνονται γραφιάδες του σουλτάνου.

Το μεγαλύτερο και πιο εξειδικευμένο μέρος από το εγχώριο επιστημονικό προσωπικό έχει ήδη αποδημίσει ή επιδιώκει να βρει τρόπο να φύγει.
Μένει να έλθει η πλήρης συσκότιση αργά κα ισταθερά, τώρα ειδικά που λόγω κρίσης δεν θα (μπορούν οικονομικά να) σπουδάζουν ούτε οι μισοί φοιτητές σε σχέση με πριν 5 χρόνια...
Το μέλλον προδιαγράφεται λαμπρό ...σαν πυγολαμπίδα.

:oneup:

Εξόκειλε το καράβι
Ο καπετάνιος με τους αξιωματικούς μπήκαν στις βάρκες.

Τι περιμένουμε;
ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΩΡΑ

nfotis
19-02-13, 14:32
Της μνημονιακης πραγματικοτητας, διορθωνω. Ναι συμφωνουμε.

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένεις να ανάγεις τα πάντα στο μνημόνιο.
Σου διέφυγε η αναφορά μου στο επεισόδιο του 1999; Ή είχαμε και τότε μνημόνιο;
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι το φαινόμενο αυτό είναι διαχρονικό και υπεράνω κυβερνήσεων και ιδεολογικών προσανατολισμών.

Ν.Φ.

29gk
19-02-13, 15:39
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένεις να ανάγεις τα πάντα στο μνημόνιο.
Σου διέφυγε η αναφορά μου στο επεισόδιο του 1999; Ή είχαμε και τότε μνημόνιο;
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι το φαινόμενο αυτό είναι διαχρονικό και υπεράνω κυβερνήσεων και ιδεολογικών προσανατολισμών.

Ν.Φ.

Γραφεις


Οπότε, μάλλον καταλήγουμε στο ότι η απεικόνιση της πραγματικότητας από τα ΜΜΕ, τα blogs κτλ. έχει ελάχιστη σχέση με τη πραγματικότητα.

και διορθωνω την οπτικη προσθετοντας το "μνημονιακη". Δεν εξειδικευω αλλα προσπαθω να δειξω πως συμφωνω με αυτο που γραφεις οτι κανουν τα ΜΜΕ και τα παρα-ΜΜΕ, αλλα επειδη το κανουν σε βαθμο τοσο υπερθετικο οπου η οποια συγκριση του πχ δελτιου ειδησεων του MEGA και του Πρετεντερη των ετων 2009-2010-2011-2012 και βλεπουμε, σε σχεση με ενα δελτιο ειδησεων της ΥΕΝΕΔ με εκφωνητη τον Χατζαρα εν ετει 1985, ειναι απλα ατοπη.

Αλλο η παραθεση και το ξεδιπλωμα της κυβερνητικης προπαγανδας και αλλο η δημιουργια αντιπαλοτητων αναμεσα στις ταξεις. Αλλο πραμα ειναι η αποκρυψη μιας ειδησης και αλλο η μονοπλευρη παρουσιαση μιας και μονης γωνιας θεασης των πραγματων. Αλλο η αποκρυψη της πραγματικοτητας και αλλο ο εντονος βασανισμος των υποκειμενων σε αυτην ετσι ωστε να αναγκαστουν να συνδιαλλαγουν με τον βασανιστη τους και τελικα να του αναγνωρισουν και δικηα οταν τους μαστιγωνει.

Η μνημονιακη πραγματικοτητα Φωτη οπως αυτη βιωνεται μεσα απο τα ΜΜΕ και τα λοιπα, την οποια και επιμονως αρνεισαι ή καλυτερα συμπεραινω πως εξακολουθεις να αρνεισαι ολον αυτον τον καιρο που σε περιβαλλει αλλα ενδεχομενως και δεν αγγιζει, ειναι η ανακριση του Μαστορακη στους συλληφθεντες φοιτητες το 1973 στο ΚΕΒΟΠ, αλλα σε μια καθημερινη, συνεχη και 24ωρη διαρκεια. 365 μερες τον χρονο, 24 ωρες το 24ωρο και ανεξαρτητα απο γιορτες και αργιες. Για ρωτα εναν καρδιολογο να σου πει τις πιεσεις των συνταξιουχων, που κυμαινονται στατιστικα τα τελευταια χρονια. Των ιδιων αυτων συνταξιουχων που κατατρομαγμενοι και ανικανοι να παραδεχτουν το εγκλημα στο οποιο και συναινεσαν αν και περιπου αναγκαστικα, επι πολλα ετη, ψηφιζαν ομαδον τον Σαμαρα, τον Βενιζελο, τον Κουβελη προσωπικα και την δεξια παραταξη αμυντικα κι ως αναχωμα της λαιλαπας των ξυπολητων, τον Ιουνιο του 2012. Για παρατηρησε δελτια ειδησεων λαικα και με παντιερες αντιμνημονιακες, ποσο χεσμενη κυριολεκτικα εχουν την κυβερνηση αλλα και ποσο ταυτοχρονα φροντιζουν να αποδομουν σε καθε ευκαιρια το αντιπαλο δεος του ΣΥΡΙΖΑ και το ανταγωνιστικο στην δεξια ΑΝΕΛ, ενω ενισχυουν σταθερα την εφεδρεια των ταγματων εφοδου του Μιχαλολιακου.

Μπας και η κατασταση ξεφυγει καποια στιγμη απο τους τριακοντα τυρρανους ( συνειδητα το γραφω αυτο ) και χρειαστουν ενισχυσεις για να στειλουν την αντιδραση στα ξερονησια.

Σε καθε περιπτωση, τα παλια, αυτα τα προ 2009 ειναι για τα μπαζα που λεμε. Πολυ λαικα και πολυ χοντροκομμενα. Για τα σκουπιδια βρε αδελφε. Το πανηγυρι που συμβαινει τα τελευταια τρια-τεσσερα χρονια που και ο ιστορικος στο μελλον θα το ονομασει τα μνημονιακα χρονια, ειναι πλεον η μονη πραγματικοτητα και ηδη οι συνεπειες της εχουν ριζωσει, φυτρωσει και εχουν μαλιστα αρχισει και να ανθιζουν. Τα ΜΜΕ, συνεχιζουν στα παλια μοτιβα, ομως καποιοι φαινεται πως εχουν αρχισει να αντιλαμβανονται αυτες τις νεες εξελιξεις, οπως πχ ο Μπαμπης που προσπαθει να κρατησει και καμια πισινη λιγο λιγο. Δυσκολο βεβαια αλλα δεν νομιζω πως αυτη η τακτικη αφορα κι εμας. Εσενα κι εμενα. Δικα τους προβληματα, δικα μας κι αλλα εντελως διαφορετικα προβληματα.

Τα παντα ομως ρει, μνημονιακα.

- - - Updated - - -

Το "περιστατικο του 1999" δεν το περιγραφεις σωστα. Για την ακριβεια το περιγραφεις κλειστα, μονοπλευρα και οχι στην σωστη του διασταση. Βλεπεις, την στιγμη που ειναι γνωστο πως ο Μαντελης ελεγχεται για την υπογραφη συμβασεων αγορας και την προμηθεια ηλεκτραμαξων το 2003 οταν το 2013 δεν εχουν ακομα μπει σε λειτουργια και μαλιστα υπαρχει και θεμα εαν καποτε κατορθωσουν να δουλεψουν με ολη τη σκουρια που εχουν μαζεψει, το ζητουμενο δεν ηταν ποτε, σε καμια απολυτως χρονικη στιγμη και με κανεναν τροπο η συγκοινωνιακη υποδομη της χωρας οπως "κλειστα" το εβλεπες εσυ και οι συναδελφοι σου, αλλα η τσεπη του κυριου υπουργου, του προισταμενου του και του κομματος του.

Αρα και παλι η οποια αποσυνδεση παρατηρειται μεταξυ της ηγεσιας και των υπηρεσιακων παραγοντων, ειναι απολυτως φυσιολογικη μιας και οι επιδιωξεις της ηγεσιας, της ολιγαρχιας ντε που περιγραφω παραπανω και απο οπου προερχεται, ειναι καθαρα να τα τσεπωσουν αυτοι και η φαρα τους. Στο διαολο το ποπολο και η χωρα. Στις εθνικες εορτες και στις παρελασεις βεβαια, ο κυριος υπουργος θα εχει παντα περιοπτη καρεκλα.

Ελληνικος κοτζαμπασισμος λεγεται αυτο. Τουτεστιν η δουλεια θα γινεται μονον και εφοσον κονομησει ασυστολα το σκυλολοι. Η διαφορα με τα αντιστοιχα φαινομενα που συμβαινουν παγκοσμιως, ειναι πως εδω τελικα δεν γινεται ουτε καν η δουλεια. Εισπρατονται ομως οι μιζες εν μεσω δοξασιων των ΜΜΕ !!!

@ ADSLgr.com All rights reserved.