Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Νομίζεις πως αν είχες ιδέες και πρόσβαση θα είχες και λεφτά;
Ρώτησες αν έχουν ή είναι εικονικά;
Μια εταιρεία πληροφορικής δεν απασχολεί μόνο πληροφορικάριους με την ίδια έννοια που η ΝΑΣΑ δεν απασχολεί μόνο αστροναύτες. Οταν φτιάχνεις ιατρικά μηχανήματα δεν απασχολείς μόνο γιατρούς και όταν κάνεις R&D για τρίτους (δλδ εσύ είσαι ο outsourcee) δεν σημαίνει ότι κατέχεις ο ίδιος και την τεχνολογία. Μια πολυεθνική τηλεπικοινωνιών απασχολεί από κατόχους ΜΒΑ μέχρι καθαρίστριες και οδηγούς. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το νόημα όσων σου λένε δεν φταίει κανείς άλλος.
Είναι πεντακάθαρο πως κανείς δεν θεωρεί πως η πληροφορική ή το R&D θα θρέψει 1,5 εκατ. ανέργους στην Ελλάδα, αυτό το αναφέρεις μόνος σου για να βρεις κάτι να καταρρίψεις αμέσως μετά. Lame.
Πρόοδος μέσω της της τεχνολογίας σημαίνει επίσης πως κάθε Ελληνόπουλο έχει πρόσβαση σε γνώσεις, καινοτομίες και αγορές χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα εργαλεία που η πληροφορική και η τεχνολογία του δίνει τη δυνατότητα να έχει. Με άλλα λόγια, και αγρότης να είσαι, μπορείς να χρησιμοποιείς ψηφιακά εργαλεία που σε βοηθούν να κάνεις καλύτερα τη δουλειά σου.
Πού διάολο έχετε δει κάποιον να λέει πως για να προκόψουμε πρέπει να γίνουμε όλοι προγραμματιστές, ένας θεός ξέρει....
Υπαρχει και αλλο ενα προβλημα.
Ας πουμε οτι παραδεχεσαι την ηττα σου στο low-end of the market οπου οι αλλοι σου βγαζουν φθηνοτερα προϊοντα. Στο high-end που φτιαχνεις "ποιοτητα", με ακριβες τιμες, πως θα τα εξαγεις στους αναπτυσσομενους, αφου δε μπορουν να τ'αγορασουν?
Για τον ευρωπαιο 1 φορμα ή ενα ζευγαρι παπουτσι adidas με high tech υφασμα / τεχνολογια μπορει να του ειναι προσιτη/ο και να προτιμαει να δωσει τα λεφτα παρα να παρει 10 adibas που τρωνε μπανανες.
Ο ινδος, ο κινεζος κτλ, εχουν να αγορασουν adidas που κανουν 100-150Ε? Οχι. Θα ηθελαν το μισθο 2-3 μηνων. Αρα αστο καλυτερα.
Με λιγα λογια το μοντελο αυτο δουλευει μεταξυ ανεπτυγμενων κρατων (που το ενα βασιζεται στο να εισαγει απ'το αλλο), ενω η αιμορραγια του εμπορικου ισοζυγιου συνεχιζει ακαθεκτη στο low-end της αγορας. Αρα, το μοντελο, αυτοματως σημαινει εγγυημενη φτωχεια για τον δυτικο σε οριζοντα Χ. Εισαγει απ'τον αναπτυσσομενο αλλα δε μπορει να εξαγει προς αυτον λογω κοστους. Αρα το ισοζυγιο ειναι συνεχως αρνητικο εις βαρος του.
Μια εταιρεία πληροφορικής δεν απασχολεί μόνο πληροφορικάριους με την ίδια έννοια που η ΝΑΣΑ δεν απασχολεί μόνο αστροναύτες. Οταν φτιάχνεις ιατρικά μηχανήματα δεν απασχολείς μόνο γιατρούς και όταν κάνεις R&D για τρίτους (δλδ εσύ είσαι ο outsourcee) δεν σημαίνει ότι κατέχεις ο ίδιος και την τεχνολογία. Μια πολυεθνική τηλεπικοινωνιών απασχολεί από κατόχους ΜΒΑ μέχρι καθαρίστριες και οδηγούς. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το νόημα όσων σου λένε δεν φταίει κανείς άλλος.
Είναι πεντακάθαρο πως κανείς δεν θεωρεί πως η πληροφορική ή το R&D θα θρέψει 1,5 εκατ. ανέργους στην Ελλάδα, αυτό το αναφέρεις μόνος σου για να βρεις κάτι να καταρρίψεις αμέσως μετά. Lame.
Πρόοδος μέσω της της τεχνολογίας σημαίνει επίσης πως κάθε Ελληνόπουλο έχει πρόσβαση σε γνώσεις, καινοτομίες και αγορές χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα εργαλεία που η πληροφορική και η τεχνολογία του δίνει τη δυνατότητα να έχει. Με άλλα λόγια, και αγρότης να είσαι, μπορείς να χρησιμοποιείς ψηφιακά εργαλεία που σε βοηθούν να κάνεις καλύτερα τη δουλειά σου.
Πού διάολο έχετε δει κάποιον να λέει πως για να προκόψουμε πρέπει να γίνουμε όλοι προγραμματιστές, ένας θεός ξέρει....
Οπως θες πεστο. Εαν η εταιρία σου απαιτεί πολύ κόσμο πλην του R&D, πολύ απλά είναι εντάσεως εργατικού δυναμικού, και στην περίπτωση αυτή θα πάει Κίνα. Μόνο το R&D και λίγο υποστηρικτικο προσωπικο θα μείνει στην δύση, όπου οι μισθοί ειναι μεγάλοι.
Κάνετε ένα τεράστιο λάθος. Θεωρείτε ότι για κάποιον ανεξήγητο λόγο, θα πρέπει ο επιχειρηματίας που δραστηροποιείται στον χώρο της καινοτομίας, ντε και καλά θα πρέπει να μείνει στην χώρα του να πληρώνει σε κόσμο παχυλούς μισθούς, ενώ οι ανταγωνιστές του θα πηγαίνουν σε Κίνα, και θα βγάζουν είτε σε χαμηλότερο κόστος είτε θα βγάζουν πολλαπλάσια κέρδη....
Δεν καταλαβαίνω γιατι νομίζετε ότι η καινοτομία, η έρευνα μπορεί να συντηρήσει τόσο κόσμο, ακόμα και εαν θεωρήσουμε ότι συντηρούνται παράπλευρα ένας σωρό κόσμος.
Η' για να το πάμε πιο απλά. Ηδη υπάρχουν εταιρίες που δραστηριοποιούνται σε τεχνολογία, σε έρευνα και ανάπτυξη. Δεν είναι κάτι καινούργιο, που περιμένει εμάς, αντιθέτως, έχουμε να ανταγωνιστούμε μεγαθήρια εταιρίες και χώρες. Πόσο περιθώριο επιτρέπει αυτό; Είναι σαν να λέμε σε μια πόλη πάμε να ανοίξουμε πιτσαρία, λες και δεν υπάρχουν ήδη. Και έχουμε την πεποίθηση ότι όχι μόνο θα πετύχει πολύ καλύτερα η πιτσαρία μας, αλλά θα ανοίξουμε όσες πιτσαρίες θέλουμε, ανα δέκα μέτρα, και όλα θα δουλεύουν!!!!! Ας πάρουμε πχ τον χώρο της πληροφορικής. Οι μεγαλύτερες εταιρίες, σε παγκόσμιο επίπεδο, αθροιστικά, όλες μαζί, μιλάμε για τεράστιες πολυεθνικές (Microsoft, IBM, Apple, Oracle, HP, Dell και άλλες) δεν πιάνουν όλες μαζί, ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ, το ένα εκστομύριο εργαζομένους. Η Foxcon που παράγει φασόν για άλλους, για τους προηγούμενους πχ, στην Κίνα, μια εταιρία, απασχολεί 1.5 εκ εργαζομένους.
Δεν καταλαβαίνω γιατι νομίζετε ότι η καινοτομία, η έρευνα μπορεί να συντηρήσει τόσο κόσμο, ακόμα και εαν θεωρήσουμε ότι συντηρούνται παράπλευρα ένας σωρό κόσμος.
Αν και η καινοτομία και η έρευνα (με την ευρεία έννοια) είναι αυτή που πάει τον κόσμο μπροστά εδώ και χιλιάδες χρόνια (τι άλλο είναι οι εφευρέσεις, οι ευρεσιτεχνίες, το R&D κλπ; ) η απάντηση σε αυτό που λες είναι εύκολη.
Η καινοτομία (με την έννοια που έχει πάρει σήμερα η λέξη) δεν θα συντηρήσει ΟΛΟ τον κόσμο, αλλά θα βοηθήσει στην ανάπτυξη η οποία με τη σειρά της θα συντηρήσει όλους μας. Αυτό δεν είναι το νόημα της ανάπτυξης;
Εσύ δεν μας είπες όμως. Εδώ και τόσες σελίδες απορρίπτες τη μία μετά την άλλη τις (όποιες) προτάσεις των άλλων. Εχεις τα περισσότερα μηνύματα από όλους στο θρεντ, αλλά μία solid άποψη τού τι πρέπει να γίνει δεν έχεις γράψει. Εκτός αν μου ξέφυγε, οπότε θα ζητήσω προκαταβολικά συγγνώμη και θα σε παρακαλέσω να μου υποδείξεις λινκ ή # ποστ.
Οι μεγαλύτερες εταιρίες, σε παγκόσμιο επίπεδο, αθροιστικά, όλες μαζί, μιλάμε για τεράστιες πολυεθνικές (Microsoft, IBM, Apple, Oracle, HP, Dell και άλλες) δεν πιάνουν όλες μαζί, ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ, το ένα εκστομύριο εργαζομένους.
Εντωμεταξυ, οι online, πχ facebook, ms, google κτλ, αμα θες online support κανεις το σταυρο σου. Δε βρισκεις ανθρωπο για email και πας απο faq σε faq και απο αυτοματισμο σε αυτοματισμο.
Oβελιξ αυτό που προτείνεις δεν είναι βιώσιμο μεσοπρόθεσμα. Η διαδικασία αποβιομηχανοποίησης της Δύσης μπορεί να ακολουθηθεί και στην "αποκαινοτομιοποίηση" (εντελώς αδόκιμο, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοω). Στην αρχή φυγανε απο την Ευρωπη οι "απλες" βιομηχανίες, μετά πιο συνθετες και στην πορεία ακόμα πιο συνθετες που βασίζονται στη τεχνολογία.
Έτσι και με το RnD, το οποιο εχει διαβαθμίσεις... στο κάτω κάτω δεν προσπαθουν όλα τα RnD τμήματα να ανακαλύψουν το cloaking device. O μισθος του Δυτικου RnDer μπορεί να είναι Χ, αλλά του Ασιατη θα είναι Χ/4... σίγουρα περισσότερα απο τον Ασιατη εργάτη που ειναι Χ/50, αλλά λιγοτερο απο τον Δυτικό. Ηδη αυτο γίνεται με φάρμες Ινδών προγραμματιστών που δουλευουν κατ' αντιστοιχία με όρους βιομηχανικού εργάτη.
Το χάσμα τεχνολογίας αυξάνεται στις πολυ ψηλές βαθμίδες, αλλά γεφυρώνεται στις χαμηλες. Δεν νομίζω οτι μια χώρα οπως το Βελγιο ή Ελλάδα μπορεί να μπει στην πολυ υψηλή τεχνολογία και αναγκαστικά θα συναγωνιστεί την Ασία στο χαμηλό επιπέδου RnD. Oπότε επιστρέφουμε στο ίδιο πρόβλημα (αυτό της αποβιομηχανοποίησης).
Η μοναδική βιωσιμη λύση που βλέπω ειναι να αυξηθεί το επίπεδο ζωής στην Ασια και να γεφυρώθουν οι μισθολογικές διαφορές μεταξύ όσων κάνουν τις ίδιες δουλειες (προς τα πάνω). Φυσικά αυτό ειναι σαν λεω οτι ευχομαι παγκόσμια ειρήνη και να φτάσουμε αυριο σε άλλο ηλιακό σύστημα
H μόνη, πραγματικά βιώσιμη λύση, είναι να ξαναγυρίσουμε στα χωριά μας, να γίνουμε αγρότες και ο καθένας να παράγει κατα κύριο λογο τα προς του ζήν απο την γή και τα ζώα του. Θέρμανση απο ξύλα και βιομάζα. Οτι περισσεύει θα πωλείται και θα καλύπτει τις υπολοιπες ανάγκες που θα πρέπει να ελαχιστοποιηθούν. Εαν μεταβούν στην ύπαιθρο, το λιγότερο 1 εκ κόσμος, μπορεί πλέον να μπορούμε να ζήσουμε. Οσο μένουμε στις πόλεις, το πράγμα θα πηγαίνει απο το κακό στο χειρότερο. Οσο μειώνεται ο κόσμος απο τις πόλεις, θα έχουμε κόσμο που θα μπορεί να αυτοσυντηρείται, θα μειώνεται και η ανεργία, και το μέλλον θα είναι πιο βιώσιμο... Προσωπικά το βλέπω σαν το μόνο ρεαλιστικό ειρηνικό σενάριο. Τα άλλα σενάρια για λύσεις για το μέλλον δεν είναι και τόσο ειρηνικά.
Ερχεται. Πίσω από την γωνία είναι.
Πολυεθνικές θέλουν μισθούς 300 ευρώ στην Ελλάδα
Εκπρόσωποι έντεκα πολυεθνικών εταιρειών φέρονται να ζήτησαν από τον υπουργό Ανάπτυξης Κωστή Χατζηδάκη να προωθήσει σχετική νομοθεσία ώστε να δίνεται η δυνατότητα στις εταιρείες να προσλαμβάνουν νέους ανέργους με μισθούς 300 ευρώ για μερική απασχόληση.
Σύμφωνα με το «Βήμα της Κυριακής» οι πολυεθνικές κατέθεσαν το αίτημά τους κατά τη σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε με τον υπουργό Ανάπτυξης.
«Σε μια χώρα όπου η ανεργία στους νέους έχει φτάσει σε απίστευτα επίπεδα, δεν αντιλαμβανόμαστε γιατί πρέπει να υπάρχει η δέσμευση του κατώτατου ημερομισθίου», φέρεται να είπε στον Κωστή Χατζηδάκη ένας εκπρόσωπος πολυεθνικής ζυμαρικών, σύμφωνα με την ίδια πηγή.
«Δεν είναι δική μου αρμοδιότητα» φέρεται να απάντησε ο Κωστης Χατζηδάκης και υποσχέθηκε να ενημερώσει τον υπουργό Εργασίας Γιάννη Βρούτση.
«Πολυεθνικές θέλουν μισθούς 300 ευρώ. Όλη η Ελλάδα θα γίνει Ειδική Οικονομική Ζώνη και τα 300 ευρώ θα είναι πολυτελής μισθός», ανέφερε σε συνέντευξή του στο Σκάι ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Παναγιώτης Λαφαζάνης.
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%82-300-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1
*Οι πολύεθνικές που φέρονται να ζήτησαν μισθούς Κίνας είναι: Αθηναϊκή Ζυθοποιία, Barilla, Bic, Friesland, Henkel, Kraft, Nestlé, Philip Morris, SCA, Unilever, Ytong
*Η Philip Morris που σε άλλα νέα δεσμεύτηκε να αγοράσει (διάβσσε μονοπωλήσει) την μισή ελληνική παραγωγή καπνού.
-Ποιος μπορεί να αμφισβητήσει ότι αν δοκιμάσουμε μόνοι μας, ακόμα και με μη καλές επιλογές τόσο χάλια δεν θα καταντήσουμε?
Στο μεταξύ, να θυμίσω τη σκηνή που όταν διαμαρτύρονταν στη Κίνα για dumping στα μπλουζάκια του ενός Ευρώ, ο υπουργός Εμπορίου της τελευταίας είπε (αν θυμάμαι καλά)
"Ένα Airbus κοστίζει 200 εκατομύρια Ευρώ, και θέλουμε να εισάγουμε 100 από αυτά, πόσα μπλουζάκια πρέπει να εξάγουμε για να τα ξεπληρώσουμε;"
Ν.Φ.
"Ένα Airbus κοστίζει 200 εκατομύρια Ευρώ, και θέλουμε να εισάγουμε 100 από αυτά, πόσα μπλουζάκια πρέπει να εξάγουμε για να τα ξεπληρώσουμε;"
Ν.Φ.
Καπως ετσι, απλα το παραδειγμα που εδωσε εχει ενα βαθμο αστοχιας απ'την αποψη οτι ενα airbus κανει αυταποσβεση λογω του μεταφορικου εργου παραγει.
H μόνη, πραγματικά βιώσιμη λύση, είναι να ξαναγυρίσουμε στα χωριά μας, να γίνουμε αγρότες και ο καθένας να παράγει κατα κύριο λογο τα προς του ζήν απο την γή και τα ζώα του. Θέρμανση απο ξύλα και βιομάζα. Οτι περισσεύει θα πωλείται και θα καλύπτει τις υπολοιπες ανάγκες που θα πρέπει να ελαχιστοποιηθούν. Εαν μεταβούν στην ύπαιθρο, το λιγότερο 1 εκ κόσμος, μπορεί πλέον να μπορούμε να ζήσουμε. Οσο μένουμε στις πόλεις, το πράγμα θα πηγαίνει απο το κακό στο χειρότερο. Οσο μειώνεται ο κόσμος απο τις πόλεις, θα έχουμε κόσμο που θα μπορεί να αυτοσυντηρείται, θα μειώνεται και η ανεργία, και το μέλλον θα είναι πιο βιώσιμο... Προσωπικά το βλέπω σαν το μόνο ρεαλιστικό ειρηνικό σενάριο. Τα άλλα σενάρια για λύσεις για το μέλλον δεν είναι και τόσο ειρηνικά.
Γιατί να υπάρχουν 1.000.000 αγρότες, όταν η ίδια δουλειά βγαίνει και με 100.000?
Γιατί να υπάρχουν 1.000.000 αγρότες, όταν η ίδια δουλειά βγαίνει και με 100.000?
Γιατί δε μπήκανε με μέσον...
"Hλεκτρονικό μάτι" στα πρατήρια υγρών καυσίμων
03/03/2013 - 22:52
Το υπουργείο Οικονομικών ελπίζει μέσω ενός νέου συστήματος, να εξοικονομήσει το ποσό του 1 δισ. ευρώ, πρόκειται να τοποθετηθεί ως το τέλος του μήνα, στα πρατήρια υγρών καυσίμων. Όπως ανακοινώθηκε από την κυβέρνηση, οι βενζινοπώλες σε Αττική και Θεσσαλονίκη είναι υποχρεωμένοι να εγκαταστήσουν το αποκαλούμενο «ηλεκτρονικό μάτι» στις δεξαμενές των πρατηρίων υγρών καυσίμων, το οποίο θα ελέγχει την ποσότητα και την ποιότητα των καυσίμων που υπάρχει στις δεξαμενές. Όπως υποστηρίζει το υπουργείο, στόχος είναι η πάταξη της νοθείας βενζίνης και του λαθρεμπορίου, με αποτέλεσμα την εξοικονόμηση σημαντικών εσόδων.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Quiz: Αφου επιτελους θα παταξουν τη νοθεια / λαθρεμποριο / φοροδιαφυγη στα καυσιμα με το "ηλεκτρονικο ματι", λετε να μειωσουν και τους φορους των καυσιμων που υποτιθεται μπηκαν για να παταχθει το λαθρεμποριο και η φοροδιαφυγη? :whistle:
Δεν λάβατε υπόψη σας τον παράγοντα Κίνα κλπ.
Λέτε πως η Ευρώπη ( δύση ) μπορεί να «ζήσει» αναπτύσσοντας την έρευνα και ακούγεται σαν η Κίνα ( και οι Ινδία, Πακιστάν, Κατι-στάν ) να μην μπορεί να το κάνει εξίσου καλά.
Το μόνο σωστό φρένο που μπορεί η δύση να βάλει είναι οι εργασιακές συνθήκες κατασκευής σε εισαγόμενα προϊόντα. Αλλά η δύση των πλουσίων θέλει κέρδη, πολλά κέρδη και δούλους. ( Ο Μπάφετ είπε πως πέρυσι δεν πήγε καλά είχε μόλις 20% αύξηση. )
Λέτε να νοιάζονται για μας;
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/05/income_inequality
http://www.nytimes.com/2012/03/26/opinion/the-rich-get-even-richer.html?_r=0
http://www.forbes.com/sites/frederickallen/2012/07/23/super-rich-hide-21-trillion-offshore-study-says/
http://www.aljazeera.com/news/europe/2012/07/2012722145418435676.html
http://www.thestar.com/business/2013/01/02/the_rich_got_richer_again_according_to_billionaire_index.html
Θεωρώ σημαντικότατη εξέλιξη την αντικατάσταση του μεγαλύτερου μέρους των εργαζομένων στην FOXCONN από ρομπότ.
Δεν θέλουν ούτε δούλους.
Δεν τους χρειάζονται πια!
Αν γίνουν κάποια πράγματα σωστά μέσα στο 2013, άνετα το 2013 μπορεί να είναι το τελευταίο έτος ύφεσης και σιγά σιγά από το 2014 να αρχίσει η ανάπτυξη.
Ήδη τα μηνύματα από τον τουρισμό είναι υπεραισιόδοξα, υπάρχουν πληροφορίες που μιλούν για τη μεγαλύτερη άφιξη όλων των εποχών.
Αν ολοκληρωθεί σωστά η διαδικασία αναχρηματοδότησης των τραπεζών (διαφάνεια κτλ) και αν δε γίνει καμιά μλκια με τα έσοδα από φοροφυγάδες. Τότε άνετα μπορούμε να περιμένουμε το 2014 με αισιοδοξία.
Γιατί να υπάρχουν 1.000.000 αγρότες, όταν η ίδια δουλειά βγαίνει και με 100.000?
Για να είναι αυτάρκεις, και να μην πεινάνε. οι 100.000 αγρότες που κάνουν την ίδια δουλειά, την κάνουν ως επιχείρηση, με κέρδος. Το 1 εκ αγρότες, θα έχει ελάχιστο κέρδος. Αλλά θα επιβιώνει. Το τωρινό σύστημα είναι μη βιώσιμο.
Οι μόνες εναλλακτικές (πλην της επιστροφής στην αγροτική ζωή) είναι:
1) Επιστροφη στον προστατευτισμό, στο τοπικό νόμισμα, στις κλειστές οικονομίες. Ετσι δεν θα μπορεί και δεν θα χρειάζεται (για λόγους ανταγωνισμού) η ντόπια βιοτεχνια - βιομηχανία να πηγαίνει σε χώρες φθηνού εργατικού δυναμικού. Μειονέκτημα. Προιόντα/υπηρεσίες που δεν παράγονται εδώ και εισάγονται, θαναι πολύ πολύ ακριβότερα λόγω δασμών.
2) Να περιμένουμε μέχρι να ισορροπήσει το εκκρεμές. Δηλαδή στην παγκόσμια οικονομία να πλησιάσουμε τους κινέζους μισθολογικά, αφού - ελπίζουμε - να ανέβουν και αυτοί λίγο παραπάνω απο ότι ειναι τώρα. Μειονεκτήματα:
α) Ακόμα και εαν φθηνήνουν οι κινέζοι, θα βρεθούν και άλλοι λαοί και έθνη να χρησιμοποιηθούν σαν φθηνο εργατικό δυναμικό. Ηδη η Αφρική περιμένει ανεκμετάλλευτη (ως προς το φθηνό ανθρώπινο δυναμικό). Ειναι ακόμα απαίδευτη, γιαυτό. Εαν ανεβάσουν λίγο την παιδεία τους, θαναι παμφθηνοι εργάτες
β) Ακόμα και οι κινέζοι, και οι κάθε λογής "κινέζοι" είναι ακριβοί με τα στάνταρντς των επιχειρηματιών. Για να σκεφτείτε, ακόμα και στη Foxcon που αυτοκτονούν απο τις χείριστες συνθήκες εργασίας οι εργάτες, η εταιρία αυτή προχωρά σε ένα φιλόδοξο πλάνο αντικατάστασης της πλειονότητας των εργαζομένων με ρομπότ. Δικής της κατασκευής. Εχει 1.5 εκατομύριο εργαζομένους, και ήδη τοποθετεί ρομποτ για αυτοματοποιημένες γραμμές παραγωγής που λειτουργούν 24/7/365 (δηλαδή ισοδύναμο με τρείς βάρδιες εργαζομένων) με ρυθμό 50.000 ρομπότ ετησίως, και ένα φιλόδοξο πλάνο να είναι πλήρως αυτοματοποιημένη το 2020! Ερώτηση ρητορική: Οταν ακόμα και οι φθηνοί κινέζοι δεν θα βρίσκουν δουλειά, επειδή τα ρομπότ θα είναι τοσο διαδεδομένα, μπορείτε να φανταστείτε τι θα γίνεται ήδη στην δύση; Δεν νομίζετε ότι ήδη υπηρεσίες και έρευνα / ανάπτυξη θα πάνε στις χώρες αυτές (κίνα κλπ), που θα ψωμολυσάνε; Ηδη έχουν πολύ καλύτερη εκπαίδευση απο την δική μας και επενδύουν σε αυτό. Αρα τι θα μείνει στην δύση;
γ) Μέχρι να ισορροπήσει το "εκρεμμές", εμείς πως θα ζούμε; Ηδη οι μισθοί στην πραγματικότητα είναι στα 400 ευρώ, ήδη συζητάνε σοβαρά τα 300 ευρώ και στόχος είναι τα 200 ευρώ. ΟΚ, εαν αγόραζα με 5 ευρώ ένα 50κιλο τσουβάλι ρύζι, θα μπορούσα να επιβιώσω. Εαν η κιλοβατωρα κόστιζε 0,005 και ο διμηνιαίος λογαριασμός ρεύματος ήταν της τάξεως των 20-30 ευρώ (με θέρμανση μέσα), να το συζητήσουμε. Εαν δεν είχαμε αυτούς τους παράλογους φόρους της τάξεως χιλιάδεων ευρώ τον χρόνο, να πώ κάτι γίνεται... Ομως μπορεί αλήθεια να ζήσει ο κόσμος με 300 ή 200 ευρώ τον μήνα; Ακόμα λίγοι είναι που έχουν φτάσει σε αυτούς τους μισθούς, γιαυτό νομίζω ότι δεν βλέπουμε κάτι γενικευμένο, αλλά σύντομα η μαζική μείωση μισθών έρχεται.
3) Να γίνει κάτι με τον παγκόσμιο πληθυσμό. Μια δραστική μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού. Μα θες με κάποιον λοιμό, πόλεμο, δεν ξέρω τι, να μειωθεί ο παγκόσμιος πληθυσμός σε πολύ λίγο χρόνο, σε ένα - δυο χρόνια το πολύ στο μισό το λιγότερο. Μην πω στο 1/10. Τότε ναι, όσοι μείνουν και επιζήσουν, θα ζούν καλύτερα. Θα είναι λίγοι, και θα τους χρειάζεται η άρχουσα τάξη, και θα τους δώσει δουλειές και καλά λεφτά, γιατί θα είναι λίγοι και η ανεργία μηδενική. Φυσικά ένα τέτοιο σενάριο για να λειτουργήσει θα πρέπει να αποδημήσει εις Κύριον πολύς κόσμος. Δεν αρκούν απλά 5, 10 εκατομύρια κόσμος. Μιλάμε για το λιγότερο 3 δις κόσμο. Τέτοιο φαινόμενο είναι πολύ δύσκολο να γινει. Ακόμα και με πόλεμο σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν υπάρχει περίπτωση να σκοτωθεί τόσος κόσμος. Ακόμα και ο Β΄ΠΠ που κράτησε χρόνια είχε σημαντικές απώλειες, αλλά ήταν πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με τον παγκόσμιο πληθυσμό. Αρα η λύση του πολέμου αποκλείεται. Η λύση του λοιμού θα βόλευε ίσως. Μάλλον όμως όχι. Μια επιδημία μπορεί να πλήξει και πολλά μέλη της άρχουσας τάξης, και δεν το θέλουν αυτό, ναναι ίσοι μπρος στον θάνατο. Εαν υπάρχει αντίδοτο, θα διαρρεύσει ή θα ανακαλυφθεί απο κάποια ανεξάρτητη επιστημονική ομάδα αρκετά σύντομα, ώστε να μην γίνει το έργο της αποδημίας που χρειάζεται... Αρα ούτε αυτή η λύση παίζει.
4) Πάταξη της φοροδιαφυγής και της φοροαποφυγής υψηλότατη φορολογία στους πλούσιους (πχ 91% για πάνω απο το 1 εκ ευρώ ετησίως, όπως στις ΗΠΑ πριn αρκετά χρόνια, καθώς και της μεγάλης περιουσίας - ακίνητα, σκάφη, ακριβά αυτοκίνητα, πίνακες κλπ). Τα πολύ αυξημένα πλέον έσοδα θα μπορούσαν να δώσουν την δυνατότητα σε κοινωνικά κράτη, που θα πληρώνουν για τις υπηρεσίες χωρίς να δανείζονται. Απο μόνο του αυτό δεν φτάνει, θα χρειαστεί και κρατικός προστατευτισμός σε ένα ικανοποιητικό βαθμό, και σημαντική μείωση του φαινομένου της παγκοσμιοποίησης. Μειονεκτήματα:
Αυτοί που έχουν την εξουσία και το χρήμα δεν θα επιτρέψουν να συμβεί κάτι τέτοιο. Επιπλέον πρέπει να γίνει σε παγκόσμιο επίπεδο, αλλιώς θα μαζευτούν όλοι οι κροίσοι σε κάποιες χώρες και οι υπόλοιπες θα είμαστε στην μιζέρια...
Απο όλα τα παραπάνω σενάρια, το μόνο πιο ρεαλιστικό είναι η επιστροφή στην αγροτική ζωή και στην όσο δυνατον μεγαλύτερη αυτάρκεια των πολιτών απο έξοδα. Με βασικότερο την διατροφή και την ενέργεια.
Αν γίνουν κάποια πράγματα σωστά μέσα στο 2013, άνετα το 2013 μπορεί να είναι το τελευταίο έτος ύφεσης και σιγά σιγά από το 2014 να αρχίσει η ανάπτυξη.
Ήδη τα μηνύματα από τον τουρισμό είναι υπεραισιόδοξα, υπάρχουν πληροφορίες που μιλούν για τη μεγαλύτερη άφιξη όλων των εποχών.
Αν ολοκληρωθεί σωστά η διαδικασία αναχρηματοδότησης των τραπεζών (διαφάνεια κτλ) και αν δε γίνει καμιά μλκια με τα έσοδα από φοροφυγάδες. Τότε άνετα μπορούμε να περιμένουμε το 2014 με αισιοδοξία.
Σαν να ακούω Μπένυ... Σορρυ. Αλλά μάλλον ζείς σε άλλον πλανήτη... Ηδη φέτος την άνοιξη θα δούμε την μαζική μείωση μισθών, ήδη ξεκίνησαν, και ο βασικός των 580 ευρώ πάει στα 450 και σε άλλες περιπτώσεις ακόμα πιο κάτω. Ηδη οι ξένες πολυεθνικές (και αμέσως μετά όλοι οι ντόπιοι λόγω ανταγωνισμού) ζητάνε μισθούς άμεσα να κατέβουν στα 300 ευρώ σαν στόχος, και πιο κάτω. Περιμένεις τον τουρισμό. Ηδη η Τρόικα ζητά απολύσεις ΔΥ, που σημαίνει άσχετα εαν συμφωνούμε ότι πρέπει ή δεν πρέπει να απολυθούν, επιπλέον ανεργία, και επιπλέον μείωση της καταναλωτικής δύναμης των ελλήνων σαν σύνολο. Δεν πα να αυξηθεί ο τουρισμός και 10%; (που απίθανο το βρίσκω). Κανείς δεν έχει λάβει υπόψιν του, στον τουρισμό, πόση θα είναι η μείωση απο τους εγχώριους τουρίστες, μιας και τα πράγματα πάνε απο το κακό στο χειρότερο. Ισως πλέον πατώσει και δεν υπάρχει έλληνας τουρίστας, πλην κάποιων της άρχουσας τάξης ή φοροφυγάδων, που ακόμα ζουν ζωή χαρισάμενη. Θα αυξηθεί ο ξένος τουρισμός; ΟΚ, να το δεχτώ αυτό. Ομως δεν λαμβάνεις υπόψιν σου επίσης τι σημαίνει αυτό σε τζίρο και σε κέρδη. Εαν είναι να έρθουν διπλάσιοι τουρίστες με τα μισά λεφτά, είναι σαν να έχουμε το ίδιο τζίρο με πέρυσι, και το κυριότερο, με πολύ πολύ μικρότερο κέρδος! Οπότε μην βλέπετε καθαρα το θέμα κρατήσεων. Γιατί ο τουριστικός κλάδος, τουλάχιστον όσον αφορα κλίνες, έχει κατεβάσει σώβρακα τα τελευταία χρόνια, αλλά αυτό σημαίνει περισσότεροι τουρίστες για να βγάλει τα ίδια κέρδη, και ας τζιράρει περισσότερο....
Revolution
04-03-13, 10:32
Aνάπτυξη κατ'έσένα τι είναι να δουλεύουν όλοι για ένα κομματι ψωμί?
Για ποια αισιοδοξία μιλάς οταν τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμα?
Ζείτε σε άλλο κόσμο κάποιοι, η απλά ενημερώνεστε απο το MEGA, δεν εξηγέιται αλλιώς.
Αν γίνουν κάποια πράγματα σωστά μέσα στο 2013, άνετα το 2013 μπορεί να είναι το τελευταίο έτος ύφεσης και σιγά σιγά από το 2014 να αρχίσει η ανάπτυξη.
Ήδη τα μηνύματα από τον τουρισμό είναι υπεραισιόδοξα, υπάρχουν πληροφορίες που μιλούν για τη μεγαλύτερη άφιξη όλων των εποχών.
Αν ολοκληρωθεί σωστά η διαδικασία αναχρηματοδότησης των τραπεζών (διαφάνεια κτλ) και αν δε γίνει καμιά μλκια με τα έσοδα από φοροφυγάδες. Τότε άνετα μπορούμε να περιμένουμε το 2014 με αισιοδοξία.
Πότε επιτέλους θα σταματήσει αυτή η καραμέλα με τον τουρισμό? Οι μόνοι (ναι οι μόνοι) που έχουν κέρδη από τον τουρισμό είναι τα μεγάλα τουριστικά πρακτορεία της ευρώπης (όχι τα ελληνικά), οι αλυσίδες ξενοδοχείων και κανένας άλλος. Ήδη σε μεγάλες τουριστικές μονάδες της Κρήτης ειδοποιήθηκαν οι εργαζόμενοι ότι από τη νέα σαιζόν θα προσληφθούν (πρώην) ανατολικοευρωπαίοι με μισθούς 200 ευρώ και ασφαλισμένοι στο αντίστοιχο ΙΚΑ της χώρας τους. Οι (αξιοπρεπείς) αμοιβές των ειδικευμένων εργαζομένων (chef, ζαχαροπλάστες μετρ κλπ) έχουν φτάσει τα 800 ευρώ για 10 και 12 ώρες απασχόλησης. Πόσο στραβομάρα πλέον υπάρχει?
Πότε επιτέλους θα σταματήσει αυτή η καραμέλα με τον τουρισμό? Οι μόνοι (ναι οι μόνοι) που έχουν κέρδη από τον τουρισμό είναι τα μεγάλα τουριστικά πρακτορεία της ευρώπης (όχι τα ελληνικά), οι αλυσίδες ξενοδοχείων και κανένας άλλος. Ήδη σε μεγάλες τουριστικές μονάδες της Κρήτης ειδοποιήθηκαν οι εργαζόμενοι ότι από τη νέα σαιζόν θα προσληφθούν (πρώην) ανατολικοευρωπαίοι με μισθούς 200 ευρώ και ασφαλισμένοι στο αντίστοιχο ΙΚΑ της χώρας τους. Οι (αξιοπρεπείς) αμοιβές των ειδικευμένων εργαζομένων (chef, ζαχαροπλάστες μετρ κλπ) έχουν φτάσει τα 800 ευρώ για 10 και 12 ώρες απασχόλησης. Πόσο στραβομάρα πλέον υπάρχει?
Πολύ... Μα πάρα πολύ...
Πότε επιτέλους θα σταματήσει αυτή η καραμέλα με τον τουρισμό? Οι μόνοι (ναι οι μόνοι) που έχουν κέρδη από τον τουρισμό είναι τα μεγάλα τουριστικά πρακτορεία της ευρώπης (όχι τα ελληνικά), οι αλυσίδες ξενοδοχείων και κανένας άλλος. Ήδη σε μεγάλες τουριστικές μονάδες της Κρήτης ειδοποιήθηκαν οι εργαζόμενοι ότι από τη νέα σαιζόν θα προσληφθούν (πρώην) ανατολικοευρωπαίοι με μισθούς 200 ευρώ και ασφαλισμένοι στο αντίστοιχο ΙΚΑ της χώρας τους. Οι (αξιοπρεπείς) αμοιβές των ειδικευμένων εργαζομένων (chef, ζαχαροπλάστες μετρ κλπ) έχουν φτάσει τα 800 ευρώ για 10 και 12 ώρες απασχόλησης. Πόσο στραβομάρα πλέον υπάρχει?
Υπάρχει ηθελημένη στραβομάρα.
Αν γίνουν κάποια πράγματα σωστά μέσα στο 2013, άνετα το 2013 μπορεί να είναι το τελευταίο έτος ύφεσης και σιγά σιγά από το 2014 να αρχίσει η ανάπτυξη.
Ήδη τα μηνύματα από τον τουρισμό είναι υπεραισιόδοξα, υπάρχουν πληροφορίες που μιλούν για τη μεγαλύτερη άφιξη όλων των εποχών.
Αν ολοκληρωθεί σωστά η διαδικασία αναχρηματοδότησης των τραπεζών (διαφάνεια κτλ) και αν δε γίνει καμιά μλκια με τα έσοδα από φοροφυγάδες. Τότε άνετα μπορούμε να περιμένουμε το 2014 με αισιοδοξία.
H μήνυση του Δένδια για συκοφάντιση της χώρας, όταν άκουσε για τις ψευδείς αναφορές για τυφλή ρατσιστική βία απο την αστυνομία ισχύει ακόμα ?
Revolution
04-03-13, 11:06
Γιατί ρε Νικαετέ δεν είναι ανάπτυξη να δουλεύεις για 200€, 12 ώρες την μέρα? Απο το να μην δουλεύεις καθόλου? :p
Σκλαβία = Ανάπτυξη > Ανεργία
Προτείνω δουλειά χωρίς μισθο μιάς και η εργασία είναι χαρά (και δεν θα είσαι και άνεργος)
Ουστ οπισθοδρομικοί.
Πολύ... Μα πάρα πολύ...
Λες να έχουν στραβωθεί απο την πολύ ανάπτυξη?
Πότε επιτέλους θα σταματήσει αυτή η καραμέλα με τον τουρισμό? Οι μόνοι (ναι οι μόνοι) που έχουν κέρδη από τον τουρισμό είναι τα μεγάλα τουριστικά πρακτορεία της ευρώπης (όχι τα ελληνικά), οι αλυσίδες ξενοδοχείων και κανένας άλλος. Ήδη σε μεγάλες τουριστικές μονάδες της Κρήτης ειδοποιήθηκαν οι εργαζόμενοι ότι από τη νέα σαιζόν θα προσληφθούν (πρώην) ανατολικοευρωπαίοι με μισθούς 200 ευρώ και ασφαλισμένοι στο αντίστοιχο ΙΚΑ της χώρας τους. Οι (αξιοπρεπείς) αμοιβές των ειδικευμένων εργαζομένων (chef, ζαχαροπλάστες μετρ κλπ) έχουν φτάσει τα 800 ευρώ για 10 και 12 ώρες απασχόλησης. Πόσο στραβομάρα πλέον υπάρχει?
μαλιστα, αλλη εικονα εχω εγω. Εσυ ποτε θα σταματησεις να τα βαζεις με τον τουρισμο?
μαλιστα, αλλη εικονα εχω εγω. Εσυ ποτε θα σταματησεις να τα βαζεις με τον τουρισμο?
Kι εγώ νομίζω πως υπερβάλλει ο Νικαετός, κέρδη αποφέρει ο τουρισμός και όχι μόνο σε ξενοδοχεία, ρωτήστε και τις επιχειρήσεις κοντά σε αυτά και θα μάθετε ;)
Όμως:
Με 1,5εκ ανέργους, το έχω ξαναπεί, καλός ο τουρισμός και μακάρι να έρθει (και φαίνεται να έρχεται σε αντίθεση με την ανάπτυξη) αλλά από κοινωνικής πλευράς, ένα boom στον τουρισμό σήμερα πώς θα προσφέρει σε επίπεδο κοινωνικής ευημερίας;
Δλδ, έστω πως αυξάνονται οι τουρίστες φέτος κατά 30%, να το τσιτώσω και να το κάνω 50%. Τι δουλειές ανοίγονται και με τι προοπτικές; Σερβιτόρος με €300 τον μήνα; Ή, σαν κάτι κορίτσια που γνώρισα στην Σαντορίνη, €750 σε ξενοδοχείο αλλά 14ωρο; Αλλά, να δεχτώ πως έστω και €750 με 14ωρο εργασίας είναι μια χαρά, και ίσως και να είναι.
ΟΚ, δουλεύεις Μάϊο με Σεπτέμβριο και μετά; Τι αποταμίευση κάνεις με €750 τον μήνα; Έστω πως καταφέρνεις ΟΛΑ αυτά μέχρι τελικό σέντσι να τα βάλεις στην τράπεζα, αυτό σου κάνει €3750... Για βγάλτην μετά Σεπτέμβριο μέχρι τον επόμενο Μάϊο...
Θέλω να πω πως καλώς να έρθει ο τουρισμός, καλώς να δώσει λεφτά σε ξενοδόχους και επιχειρηματίες (ειλικρινά το λέω) αλλά σε επίπεδο κοινωνικής ευημερίας δεν είναι άλλο από ένα χανζαπλάστ πάνω σε ένα τραύμα από σφαίρα ;)
Δεν είμαι αρνητιστής, ούτε και θεωρώ πως με έναν μαγικό τρόπο οι 1,5εκ άνεργοι θα βρούνε δουλειές, καθώς πολλές από τις δουλειές που χάθηκαν ήταν φύρες του παλιού πάρτι (π.χ. ιατρικοί επισκέπτες θυμίζουν κάτι;;;;;; ) και πολλοί άνεργοι στα late 40s και στα 50s στην καλύτερη να βρούνε δουλειές σερβιτόρου αλλά μην κάνουμε τον τουρισμό την αναπτυξιακή πανάκεια γιατί δεν είναι, τουλάχιστον σε όρους κοινωνικής ευημερίας
εγω δεν ειπα οτι ο τουρισμος ειναι αναπτυξιακη πανακεια αλλα ο Νικαετος εδω και χρονια βγαζει τη χολη του στο τουρισμο αλλα δεν σκεφτεται οτι τουρισμος δεν ειναι μονο οι μεγαλες μοναδες που λεει οτι δεν θα παρουν ελληνες, εγω βλεπω στο τοπο μου μεγαλες μοναδες ελληνες εχουν (οι ξεναγοι ειναι ξενοι ) αλλα παρατηρω το αλλο εξωφρενικο, τουρισμο δεν τους αρεσει, επενδυσεις δεν τους αρεσει, ορυχεια δεν τους αρεσει, ιδιωτικη πρωτοβουλια δεν τους αρεσει, ε τι στο καλο πια θελετε? με τιποτα δεν ειναι ευχαριστημενοι και η γκρινια ταβανι (απο ανεκαθεν).
εγω δεν ειπα οτι ο τουρισμος ειναι αναπτυξιακη πανακεια αλλα ο Νικαετος εδω και χρονια βγαζει τη χολη του στο τουρισμο αλλα δεν σκεφτεται οτι τουρισμος δεν ειναι μονο οι μεγαλες μοναδες που λεει οτι δεν θα παρουν ελληνες, εγω βλεπω στο τοπο μου μεγαλες μοναδες ελληνες εχουν (οι ξεναγοι ειναι ξενοι ) αλλα παρατηρω το αλλο εξωφρενικο, τουρισμο δεν τους αρεσει, επενδυσεις δεν τους αρεσει, ορυχεια δεν τους αρεσει, ιδιωτικη πρωτοβουλια δεν τους αρεσει, ε τι στο καλο πια θελετε? με τιποτα δεν ειναι ευχαριστημενοι και η γκρινια ταβανι (απο ανεκαθεν).
Kαλά, έχουμε και μια σήμα κατατεθέν γκρίνια ;)
Revolution
04-03-13, 11:41
Δεν είναι τι αρέσει και σε ποιον αλλά πως πλασάρεται απο την κυβέρνηση.
τουρισμο δεν τους αρεσει
Ποιός το είπε αυτο?
επενδυσεις δεν τους αρεσει
Επίσης ποιος το είπες αυτό?
ορυχεια δεν τους αρεσει
Απο το θέμα των Σκουριών εσύ αυτό κατάλαβες ότι "ορυχεία δεν τους αρέσει"
ιδιωτικη πρωτοβουλια δεν τους αρεσει
Πες μου μία.
Ιδιωτική πρωτοβουλία είναι και το να φέρουμε γαλέρες στον Πειραιά και να βάλουμε όλους τους ανέργους να δουλεύουν κουπί για 1 πιάτο φαί την μέρα.
@Revolution, πέρα από ακραία τσιτάτα και καταστάσεις, έλα τώρα υπάρχει και ένα "εκείνος μου βρωμάει, ετούτος μου ξυνίζει" Το έχω δει και ακούσει σε αρκετά μέρη στην Ελλάδα ακόμα και προ κρίσης ;)
Όπως και η ελληνική μαυρίλα σε όλα, π.χ. περί τουρισμού όπου μια ζωή ακούς από ξενοδόχους πως "φέτος έπεσε ο τουρισμός κατά 20 (30, 40)% και όλα χάλια" αλλά αλλιώς τα δείχνει η πραγματικότητα
Δεν είναι τι αρέσει και σε ποιον αλλά πως πλασάρεται απο την κυβέρνηση.
Ποιός το είπε αυτο?
Επίσης ποιος το είπες αυτό?
Απο το θέμα των Σκουριών εσύ αυτό κατάλαβες ότι "ορυχεία δεν τους αρέσει"
Πες μου μία.
Ιδιωτική πρωτοβουλία είναι και το να φέρουμε γαλέρες στον Πειραιά και να βάλουμε όλους τους ανέργους να δουλεύουν κουπί για 1 πιάτο φαί την μέρα.
κανε κουβεντα σαν ανθρωπος, σε τετοια τσιτατα με γαλερες και κουπια πλεον ΑΠΑΞΙΩ να απαντησω. Βαρεθηκα ρε παιδι μου πως το λενε....
Revolution
04-03-13, 11:50
@Revolution, πέρα από ακραία τσιτάτα και καταστάσεις, έλα τώρα υπάρχει και ένα "εκείνος μου βρωμάει, ετούτος μου ξυνίζει" Το έχω δει και ακούσει σε αρκετά μέρη στην Ελλάδα ακόμα και προ κρίσης ;)
Nαι δεν αντιλέγω με τις γενικολογίες διαφώνησα.
Όπως και η ελληνική μαυρίλα σε όλα, π.χ. περί τουρισμού όπου μια ζωή ακούς από ξενοδόχους πως "φέτος έπεσε ο τουρισμός κατά 20 (30, 40)% και όλα χάλια" αλλά αλλιώς τα δείχνει η πραγματικότητα
Καμία ανάπτυξη δεν θα φέρει η αύξηση του τουρισμού και αυτό γιατί τα χρήματα θα πάνε πάλι εκεί που δεν πρέπει.
Ο μόνος τρόπος να σπάσει ο φαύλος κύκλος είναι να μπουν λεφτά στις τσέπες του κόσμου άμεσα και όχι έμμεσα, δηλαδή αυξήσεις μισθών/συντάξεων, ελαφρύνσεις/διαγραφές δανείων κτλ.
Τώρα θα μου πείς πως θα γίνει αυτό, ε δεν θα γίνει γιατί έχουν φροντίσει να μας δέσουν χειροπόδαρα.
Ο ρυθμός ανάπτυξης μετριέται με ένα εντέλως μη ρεαλιστικό τρόπο.
Να στο θέσω και αλλιώς με ένα σουρεαλιστικο παράδειγμα, αν αύριο άνοιγε ένα υπέρ-εργοστάσιο που μπορούσε να απασχολήσει 2εκ.υπαλλήλους αλλά με μισθό 100€ το μήνα, αν πήγαινε όλοκληρο το 30% να δουλέψει εκεί θα θεωρείτω ανάπτυξη?
Η ανάπτυξη έπρεπε να ήταν συνδεδεμένη με ένα πράγμα μόνο , πόσοι άνθρωποι μιας χώρας ζουν κοντά η κάτω από όριο της φτωχειας, τίποτα άλλο.
κανε κουβεντα σαν ανθρωπος, σε τετοια τσιτατα με γαλερες και κουπια πλεον ΑΠΑΞΙΩ να απαντησω. Βαρεθηκα ρε παιδι μου πως το λενε....
Έκανα 5 ερωτήσεις για να συγκεκριμενοποιήσουμε την κουβέντα και έγραψα μία προταση,
Στάθηκες στην μία πρόταση και δεν απάντησες καμία ερώτηση.
Είναι προφανές ότι δεν βαρέθηκες αλλά το ότι δεν ξέρεις τι να απαντήσεις.
Τι να σου απαντησω ρε ανθρωπε, ποια ειναι η ερωτηση σου? δεν διαβαζεις εδω μεσα, στη καθημερινη ζωη σου τη γκρινια δε τη βλεπεις, τι με ρωτας? σε αυτη τη χωρα καθε φορα που παει να γινει κατι θα ξεσηκωθει τη μια η κυρα κατινα, την αλλη ο μπαρμπα μητσος με τις προσφυγες στα δικαστηρια μετα οι οικολογοι, μετα οι αριστεροι θα λενε νομος ειναι το δικιο μπλα μπλα, μετα θα ερθουν οι δεξιοι να δειρουν τους αριστερους και μπλα μπλα και στο τελος περνανε τα χρονια και φταιει ο βαν ρουφαει.
Μια φορα να μπει η λογικη πριν τον εγωισμο δεν γινεται σε αυτο το τοπο, ΜΙΑ φορα μονο.
Nαι δεν αντιλέγω με τις γενικολογίες διαφώνησα.
Καμία ανάπτυξη δεν θα φέρει η αύξηση του τουρισμού και αυτό γιατί τα χρήματα θα πάνε πάλι εκεί που δεν πρέπει.
Ο μόνος τρόπος να σπάσει ο φαύλος κύκλος είναι να μπουν λεφτά στις τσέπες του κόσμου άμεσα και όχι έμμεσα, δηλαδή αυξήσεις μισθών/συντάξεων, ελαφρύνσεις/διαγραφές δανείων κτλ.
Τώρα θα μου πείς πως θα γίνει αυτό, ε δεν θα γίνει γιατί έχουν φροντίσει να μας δέσουν χειροπόδαρα.
Ο ρυθμός ανάπτυξης μετριέται με ένα εντέλως μη ρεαλιστικό τρόπο.
Να στο θέσω και αλλιώς με ένα σουρεαλιστικο παράδειγμα, αν αύριο άνοιγε ένα υπέρ-εργοστάσιο που μπορούσε να απασχολήσει 2εκ.υπαλλήλους αλλά με μισθό 100€ το μήνα, αν πήγαινε όλοκληρο το 30% να δουλέψει εκεί θα θεωρείτω ανάπτυξη?
Η ανάπτυξη έπρεπε να ήταν συνδεδεμένη με ένα πράγμα μόνο , πόσοι άνθρωποι μιας χώρας ζουν κοντά η κάτω από όριο της φτωχειας, τίποτα άλλο.
Έκανα 5 ερωτήσεις για να συγκεκριμενοποιήσουμε την κουβέντα και έγραψα μία προταση,
Στάθηκες στην μία πρόταση και δεν απάντησες καμία ερώτηση.
Είναι προφανές ότι δεν βαρέθηκες αλλά το ότι δεν ξέρεις τι να απαντήσεις.
Δεν διαφωνώ, μάλλον διαφωνώ ως άμεση λύση τις αυξήσεις μισθών απαραίτητα (ξέρω θα πέσετε να με φάτε) αλλά συμφωνώ με την έννοια του να ρεύσει χρήμα στην οικονομία...
Εκείνο που χρειάζεται η Ελλάδα είναι ένα σχέδιο Μάρσαλ που να το διαχειριστούν όμως με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο από τον οποίο διαχειρίστηκαν το αρχικό όπου τα πολλά χρήματα έπεσαν στον στρατό (για να φάει κομμουνιστές :p) και τα υπόλοιπα σε τσέπες ημετέρων.
Αλλά για να γίνει αυτό, ακόμα και αν υπήρχαν κάπως τα λεφτά, απαιτείται σοβαρή θεσμική αναδιάρθρωση και σίγουρα άλλη πολιτική τάξη, δλδ τώρα ξύπνησα :p
Kι εγώ νομίζω πως υπερβάλλει ο Νικαετός, κέρδη αποφέρει ο τουρισμός και όχι μόνο σε ξενοδοχεία, ρωτήστε και τις επιχειρήσεις κοντά σε αυτά και θα μάθετε ;)
Όμως:
Με 1,5εκ ανέργους, το έχω ξαναπεί, καλός ο τουρισμός και μακάρι να έρθει (και φαίνεται να έρχεται σε αντίθεση με την ανάπτυξη) αλλά από κοινωνικής πλευράς, ένα boom στον τουρισμό σήμερα πώς θα προσφέρει σε επίπεδο κοινωνικής ευημερίας;
Δλδ, έστω πως αυξάνονται οι τουρίστες φέτος κατά 30%, να το τσιτώσω και να το κάνω 50%. Τι δουλειές ανοίγονται και με τι προοπτικές; Σερβιτόρος με €300 τον μήνα; Ή, σαν κάτι κορίτσια που γνώρισα στην Σαντορίνη, €750 σε ξενοδοχείο αλλά 14ωρο; Αλλά, να δεχτώ πως έστω και €750 με 14ωρο εργασίας είναι μια χαρά, και ίσως και να είναι.
ΟΚ, δουλεύεις Μάϊο με Σεπτέμβριο και μετά; Τι αποταμίευση κάνεις με €750 τον μήνα; Έστω πως καταφέρνεις ΟΛΑ αυτά μέχρι τελικό σέντσι να τα βάλεις στην τράπεζα, αυτό σου κάνει €3750... Για βγάλτην μετά Σεπτέμβριο μέχρι τον επόμενο Μάϊο...
Θέλω να πω πως καλώς να έρθει ο τουρισμός, καλώς να δώσει λεφτά σε ξενοδόχους και επιχειρηματίες (ειλικρινά το λέω) αλλά σε επίπεδο κοινωνικής ευημερίας δεν είναι άλλο από ένα χανζαπλάστ πάνω σε ένα τραύμα από σφαίρα ;)
Δεν είμαι αρνητιστής, ούτε και θεωρώ πως με έναν μαγικό τρόπο οι 1,5εκ άνεργοι θα βρούνε δουλειές, καθώς πολλές από τις δουλειές που χάθηκαν ήταν φύρες του παλιού πάρτι (π.χ. ιατρικοί επισκέπτες θυμίζουν κάτι;;;;;; ) και πολλοί άνεργοι στα late 40s και στα 50s στην καλύτερη να βρούνε δουλειές σερβιτόρου αλλά μην κάνουμε τον τουρισμό την αναπτυξιακή πανάκεια γιατί δεν είναι, τουλάχιστον σε όρους κοινωνικής ευημερίας
Ακριβώς αυτό θέλω να πώ και εγώ. ΟΚ, θα ανέβει ο τουρισμός, έστω όπως λέει και ο Ποπ, 50%.
Ομως ακόμα και εαν ανέβει (που δεν είμαι τόσο αισιόδοξος), αυτό θα γίνει:
1) Με πετσοκομμένες τιμές θα ανέβει, για να ανταγωνιστεί τις γείτονες χώρες. Δηλαδή για να βγάλει τα ίδια 1000 ευρω κέρδος, εκεί που πέρυσι ή ακόμα καλύτερα πριν 3-4 χρόνια ταβγαζε σαν κέρδος στα 3000 ευρώ (κέρδος 33%) τωρα θα τα βγάλει στα 5000 ή πολύ περισσοτερα (ποσοστό κέρδους επι του τζίρου στο 20% ή και πολύ χαμηλότερα). Αυτομάτως λοιπόν η όποια αύξηση του τουρισμού, που συνήθως μετριέται σε επισκέπτες, και όχι στον τζίρο ή στο κέρδος, πάει περίπατο με την μείωση του ποσοστού κέρδους.
2) Οι αποδοχές όλων των εργαζομένων μισθωτών στον κλάδο του τουρισμού, θα πέσουν ακόμη πιο χαμηλά, ή θαναι εντελώς μαύρα (πράγμα που θα τους κάνει να μην δικαιούνται το επίδομα ανεργίας εποχικώς εργαζομένων). Είτε η μία είτε η άλλη, ζημιωμένοι θα βγούν οι εργαζόμενοι.
ΥΓ. Να προσθέσω ότι θεωρώ λάθος εαν δίνω την εντύπωση ότι τουρισμός δεν μας αρέσει, το άλλο δεν μας αρέσει κ.ο.κ. Αντιθέτως, είναι μια πραγματική "βιομηχανία" για την Ελλάδα, και μάλιστα όχι όσο θαπρεπε και όπως θαπρεπε ανεπτυγμένη. Ομως είμαι ρεαλιστής. Και όταν ακούω ότι ο τουρισμός θα μας γλυτώσει, σόρρυ, αλλά λέω "π@π@ριές". Γιατί ο τουρισμός δεν μπορεί να μας σώσει. Για παράδειγμα, μελέτες λένε οτι οι συνολικοι απασχολούμενοι στον τουρισμό, νόμιμα και μαύρα, πλήρους και μερικώς, και αυτοί που έχουν άλλο χειμερινό επάγγελμα, και πάνε στον τουρισμό το καλοκαίρι (πχ πολλοί που έχουν σπίτια / δωμάτια ενοικιαζόμενα, κάνουν άλλη δουλειά, και το καλοκαίρι, κάνουν και αυτή) είναι συνολικά κάπου 700.000.
Να το γράψω ολογράφως. Επτακόσιες χιλιάδες.Και μάλιστα σε αυτές προσμετρώνται και οι θέσεις έμμεσης απασχόλησης, που ειναι σημαντικό ποσοστό στο σύνολο αυτό.
Αντε λοιπόν να διπλασιαστούν οι θέσεις εργασίας, και απο 700 χιλ να γίνουν 1,4 εκ... Πράγμα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ και ΑΠΙΘΑΝΟ. Μιλάμε για διπλασιασμό.
Πρωτον. Θα έχουμε το λιγότερο άλλους τόσους νόμιμα άνεργους (χώρια τους αδήλωτους άνεργους).
Δεύτερον. Δεν θα μπορεί να αντέξει ο ΟΑΕΔ την πληρωμή επιδομάτων ανεργίας τόσων εποχικών απασχολούμενων. Μάλιστα ήδη δεν μπορεί.
Θα μου πείς, κακό είναι να βρούν οι 700.000 δουλειά; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.... Μακάρι να δουλέψουν. Αλλά:
1) Δεν υπάρχει περίπτωση στα καλύτερα σενάρια να δουλέψουν τόσοι. Ακόμα και 100 χιλ επιπλέον να βολευτούν με δουλειά απο πέρυσι θαναι επίτευγμα.
2) θαναι για 3-4 μήνες το πολύ. Και μετά; Μετά να μην πω τι... Τους άλλους 8 μήνες θα πεθαίνουν...
Γιαυτό η λύση του τουρισμού όταν την προσφέρουν σαν πανάκεια προς πάσαν νοσον, λέω "Π@π@ριές"....
Οπως και τις λύσεις καινοτομίας. Οτι η καινοτομία θα μας γλυτώσει και θα μας κάνει όλους να έχουμε δουλειά...
ΥΓ. Αλήθεια τι πίνουν και δεν μας δίνουν;;;;;
Δεν διαφωνώ, μάλλον διαφωνώ ως άμεση λύση τις αυξήσεις μισθών απαραίτητα (ξέρω θα πέσετε να με φάτε) αλλά συμφωνώ με την έννοια του να ρεύσει χρήμα στην οικονομία...
Εκείνο που χρειάζεται η Ελλάδα είναι ένα σχέδιο Μάρσαλ που να το διαχειριστούν όμως με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο από τον οποίο διαχειρίστηκαν το αρχικό όπου τα πολλά χρήματα έπεσαν στον στρατό (για να φάει κομμουνιστές :p) και τα υπόλοιπα σε τσέπες ημετέρων.
Αλλά για να γίνει αυτό, ακόμα και αν υπήρχαν κάπως τα λεφτά, απαιτείται σοβαρή θεσμική αναδιάρθρωση και σίγουρα άλλη πολιτική τάξη, δλδ τώρα ξύπνησα :p
αυτο που χρειαζεται η χωρα ειναι κατι πολυ απλουστερο και πολυ φτηνοτερο, παιδεια και δικαιοσυνη, ειδικα η δευτερη αμειλικτη και η πρωτη με στανταρ οχι να αριστευσω στις εξετασεις (μαθηματικοφυσικοχημειες) αλλα να αποκτησω ΓΝΩΣΕΙΣ να γινω ανθρωπος με λογικη
Σαν να ακούω Μπένυ... Σορρυ. Αλλά μάλλον ζείς σε άλλον πλανήτη... Ηδη φέτος την άνοιξη θα δούμε την μαζική μείωση μισθών, ήδη ξεκίνησαν, και ο βασικός των 580 ευρώ πάει στα 450 και σε άλλες περιπτώσεις ακόμα πιο κάτω. Ηδη οι ξένες πολυεθνικές (και αμέσως μετά όλοι οι ντόπιοι λόγω ανταγωνισμού) ζητάνε μισθούς άμεσα να κατέβουν στα 300 ευρώ σαν στόχος, και πιο κάτω. Περιμένεις τον τουρισμό. Ηδη η Τρόικα ζητά απολύσεις ΔΥ, που σημαίνει άσχετα εαν συμφωνούμε ότι πρέπει ή δεν πρέπει να απολυθούν, επιπλέον ανεργία, και επιπλέον μείωση της καταναλωτικής δύναμης των ελλήνων σαν σύνολο. Δεν πα να αυξηθεί ο τουρισμός και 10%; (που απίθανο το βρίσκω). Κανείς δεν έχει λάβει υπόψιν του, στον τουρισμό, πόση θα είναι η μείωση απο τους εγχώριους τουρίστες, μιας και τα πράγματα πάνε απο το κακό στο χειρότερο. Ισως πλέον πατώσει και δεν υπάρχει έλληνας τουρίστας, πλην κάποιων της άρχουσας τάξης ή φοροφυγάδων, που ακόμα ζουν ζωή χαρισάμενη. Θα αυξηθεί ο ξένος τουρισμός; ΟΚ, να το δεχτώ αυτό. Ομως δεν λαμβάνεις υπόψιν σου επίσης τι σημαίνει αυτό σε τζίρο και σε κέρδη. Εαν είναι να έρθουν διπλάσιοι τουρίστες με τα μισά λεφτά, είναι σαν να έχουμε το ίδιο τζίρο με πέρυσι, και το κυριότερο, με πολύ πολύ μικρότερο κέρδος! Οπότε μην βλέπετε καθαρα το θέμα κρατήσεων. Γιατί ο τουριστικός κλάδος, τουλάχιστον όσον αφορα κλίνες, έχει κατεβάσει σώβρακα τα τελευταία χρόνια, αλλά αυτό σημαίνει περισσότεροι τουρίστες για να βγάλει τα ίδια κέρδη, και ας τζιράρει περισσότερο....
Πρώτον κανένας πουθενά δεν είπε για νέα μείωση μισθών και ειδικά για 300Ε μείωση από Πολυεθνικές...αυτά είναι κοτσάνες του Λαφαζάνη. Αυτό με τη μείωση του βασικού στα 450, αν θυμάμαι καλά ήταν φήμη του καλοκαιριού (στα διάφορα blogs) και ποτέ δεν έγινε.
Όσων αφορά τις απολύσεις στο δημόσιο, ΜΑΚΑΡΙ να γίνουν. Ας απολύσουν όλους τους ξύσουλες και να κρατήσουν τους παραγωγικούς. Γιατί νομίζεις έχουν πέσει τόσο οι μισθοί στο δημόσιο; Αντί να πάνε με 100Κ απολύσεις από την αρχή, προτίμησαν να τους κρατήσουν όλους στη θεσούλα τους ρίχνοντας τους μισθούς. Ας δώσει όμως μπόνους παραγωγικότητας και σε τομείς του δημοσίου που πραγματικά προσφέρουν έργο.
Πάμε τώρα στο θέμα του τουρισμού. Είναι πολλές φορές καλύτερο να έχεις αύξηση στο ξένο τουρισμό απ' ότι στον εγχώριο. Ας τα δούμε τα πράγματα οικονομικά με ένα απλό παράδειγμα. Έστω το ΑΕΠ της Ελλάδος είναι 100 Ευρώ και οι κάτοικοι της χώρας είναι 5, με εσωτερικό τουρισμό η Ελλάδα ακόμα 100 Ευρώ ΑΕΠ θα έχει, απλά αυτά λόγω του εγχώριου τουρισμού αυτά τα λεφτά θα αλλάξουν χέρια. Κοινώς κέρδος για το ΑΕΠ ΜΗΔΕΝ. Άμα τώρα σκάσει μύτη ένας τουρίστας από το εξωτερικό έστω και 1 Ευρώ να φέρει, επειδή το 1 Ευρώ αυτό δεν υπήρχε πρίν αυξάνει το ελληνικό ΑΕΠ στα 101 Ευρώ....άρα εκεί που είχαν οι 5 Έλληνες 100 Ευρώ να μοιραστούν τώρα έχουν 101 Ευρώ. Κοινώς η Ελλάδα έγινε πιο πλούσια.
Κατάλαβες τη δύναμη του τουρισμού;
ΥΓ. Δεν υποστήριξα ότι τέλος τα βάσανά μας επειδή θα έρθουν περισσότεροι τουρίστες, αυτό που λέω και επιμένω είναι πως όπως δείχνουν οικονομικά τα πράγματα το 2013 άντε αρχές του 2014 θα είναι το τέλος της ελληνικής κρίσης και σιγά σιγά θα αρχίσουμε να βαδίζουμε προς την ανάπτυξη.....εκτός και αν τα κάνουν γι άλλη μια φορά μαντάρα με τις ιδιωτικοποιήσεις κτλ.
Revolution
04-03-13, 12:05
Δεν διαφωνώ, μάλλον διαφωνώ ως άμεση λύση τις αυξήσεις μισθών απαραίτητα (ξέρω θα πέσετε να με φάτε) αλλά συμφωνώ με την έννοια του να ρεύσει χρήμα στην οικονομία...
Εκείνο που χρειάζεται η Ελλάδα είναι ένα σχέδιο Μάρσαλ που να το διαχειριστούν όμως με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο από τον οποίο διαχειρίστηκαν το αρχικό όπου τα πολλά χρήματα έπεσαν στον στρατό (για να φάει κομμουνιστές :p) και τα υπόλοιπα σε τσέπες ημετέρων.
Αλλά για να γίνει αυτό, ακόμα και αν υπήρχαν κάπως τα λεφτά, απαιτείται σοβαρή θεσμική αναδιάρθρωση και σίγουρα άλλη πολιτική τάξη, δλδ τώρα ξύπνησα :p
Ναι χονδρικά το ίδο πράγμα λέμε.
Εγώ δεν διαφωνώ με προσπάθειες ανάπτυξης κα ιεπένδυσεις αλλά με τον τρόπο που πλασάρεται.
Το πρόβλημα δεν είναι Ελληνικό και θα έπρεπε να υπήρχαν τα cojones να απαιτηθεί Ευρωπαική λύση.
Οτιδήποτε άλλο είναι απλά στάχτη στα μάτια εώς ότου φτάσουμε στον πάτο του σπιράλ.
Τι να σου απαντησω ρε ανθρωπε, ποια ειναι η ερωτηση σου? δεν διαβαζεις εδω μεσα, στη καθημερινη ζωη σου τη γκρινια δε τη βλεπεις, τι με ρωτας? σε αυτη τη χωρα καθε φορα που παει να γινει κατι θα ξεσηκωθει τη μια η κυρα κατινα, την αλλη ο μπαρμπα μητσος με τις προσφυγες στα δικαστηρια μετα οι οικολογοι, μετα οι αριστεροι θα λενε νομος ειναι το δικιο μπλα μπλα, μετα θα ερθουν οι δεξιοι να δειρουν τους αριστερους και μπλα μπλα και στο τελος περνανε τα χρονια και φταιει ο βαν ρουφαει.
Μια φορα να μπει η λογικη πριν τον εγωισμο δεν γινεται σε αυτο το τοπο, ΜΙΑ φορα μονο.
Να σου πω αυτά που λες θες/μπορείς να τα υποστηρίξεις η απλά γράφεις για να περνάει η ώρα?
Είπες 5-6 πράγματα σε ρωτάω να μου πεις που ακριβώς τα είδες και δεν απαντάς την μία και την άλλη απαντάς αόριστα.
Ε αφού δεν μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι.
Συνέχισε να πιστεύεις οτι υπάρχει λύση με την αγία τρόικα, το ιερό ΔΝΤ, την φιλεύσπλαχνη Ευρώπη και τις αθώες περιστέρες της κυβέρνησης αλλά φταίει ο κακός λαός που δεν θέλει και είναι δύστροπος.
ασπρο-μαυρο δλδ, δεν σου αρεσει αυτο που γραφω αρα ειμαι μνημονιακος, ε μπες και εσυ τοτε στο μνημονιο της ignore και καλη συνεχεια, αιντε.
Revolution
04-03-13, 12:12
Πρώτον κανένας πουθενά δεν είπε για νέα μείωση μισθών και ειδικά για 300Ε μείωση από Πολυεθνικές...αυτά είναι κοτσάνες του Λαφαζάνη. Αυτό με τη μείωση του βασικού στα 450, αν θυμάμαι καλά ήταν φήμη του καλοκαιριού (στα διάφορα blogs) και ποτέ δεν έγινε.
Το ξέρεις ότι ο καθαρός βασικός για κάτω των 25 είναι λιγότερο απο 500€ η τώρα το έμαθες που στο είπα?
Όσων αφορά τις απολύσεις στο δημόσιο, ΜΑΚΑΡΙ να γίνουν. Ας απολύσουν όλους τους ξύσουλες και να κρατήσουν τους παραγωγικούς. Γιατί νομίζεις έχουν πέσει τόσο οι μισθοί στο δημόσιο; Αντί να πάνε με 100Κ απολύσεις από την αρχή, προτίμησαν να τους κρατήσουν όλους στη θεσούλα τους ρίχνοντας τους μισθούς. Ας δώσει όμως μπόνους παραγωγικότητας και σε τομείς του δημοσίου που πραγματικά προσφέρουν έργο.
Ναι μωρέ να είσια σίγουρος οτι θα απολυθούν οι ξύστουλες, οι τεμπέληδες (αυτοί που διορίστηκαν δηλαδή με ρουσφέτι) και θα μείνουν οι παραγωγικοί.
Την αξιόλόγηση ποιος θα την κάνει, οι αμέμπτου ηθικής διορισμένοι ελεγκτές της κυβερνησης? :lol:
ΥΓ: Γιατί το πάτησες George978 ?
Πρώτον κανένας πουθενά δεν είπε για νέα μείωση μισθών και ειδικά για 300Ε μείωση από Πολυεθνικές...αυτά είναι κοτσάνες του Λαφαζάνη.
ενημερωμένε μου εσύ
http://www.sofokleousin.gr/archives/126533.html
Πάμε τώρα στο θέμα του τουρισμού. Είναι πολλές φορές καλύτερο να έχεις αύξηση στο ξένο τουρισμό απ' ότι στον εγχώριο. Ας τα δούμε τα πράγματα οικονομικά με ένα απλό παράδειγμα. Έστω το ΑΕΠ της Ελλάδος είναι 100 Ευρώ και οι κάτοικοι της χώρας είναι 5, με εσωτερικό τουρισμό η Ελλάδα ακόμα 100 Ευρώ ΑΕΠ θα έχει, απλά αυτά λόγω του εγχώριου τουρισμού αυτά τα λεφτά θα αλλάξουν χέρια. Κοινώς κέρδος για το ΑΕΠ ΜΗΔΕΝ. Άμα τώρα σκάσει μύτη ένας τουρίστας από το εξωτερικό έστω και 1 Ευρώ να φέρει, επειδή το 1 Ευρώ αυτό δεν υπήρχε πρίν αυξάνει το ελληνικό ΑΕΠ στα 101 Ευρώ....άρα εκεί που είχαν οι 5 Έλληνες 100 Ευρώ να μοιραστούν τώρα έχουν 101 Ευρώ. Κοινώς η Ελλάδα έγινε πιο πλούσια.
Κατάλαβες τη δύναμη του τουρισμού;
Για τους υπάλληλους σου απάντησε ο Revolution ενώ για τα περί ιδιωτικοποιήσεων κλπ τα αφήνω για άλλο ποστ, αλλά να επικεντρωθουμε στο παράδειγμά σου.
Αφήνω στην άκρη τον πολύ λάθος συλλογισμό του μηδέν αυξανόμενου ΑΕΠ από εσωτερικό τουρισμό, δείχνει άγνοια ΑΕΠ το οποίο είναι μια εξίσωση εκκροών και εισροών, τουτέστιν fail στα οικονομικά...
Ας το πάρω όμως, από κοινωνικής πλευράς αυτό που γράφεις.
Έστω λοιπόν πως το ΑΕΠ αυξάνεται κατά €5... Αυτά τα €5 κοινωνικά πώς κατανέμονται και πόσα από αυτά τα €5 θα πάνε σε αυξήσεις μισθών - βελτίωση επιπέδου διαβίωσης της κοινωνίας; Κατά κύριο λόγο θα πάνε στην τσέπη ενός επιχειρηματία (και καλώς να πάνε, το εννοώ) και τα υπόλοιπα σε ένα κράτος (αν πάνε βέβαια και αν ο επιχειρηματίας πληρώσει κανονικά φόρους και εισφορές ;)) το οποίο λειτουργεί όχι μόνο ανορθολογικά, αλλά σαν αρπακτικό το οποίο κατανέμει με εντελώς άδικους όρους
Καμία ανάπτυξη δεν θα φέρει η αύξηση του τουρισμού και αυτό γιατί τα χρήματα θα πάνε πάλι εκεί που δεν πρέπει.
Ο μόνος τρόπος να σπάσει ο φαύλος κύκλος είναι να μπουν λεφτά στις τσέπες του κόσμου άμεσα και όχι έμμεσα, δηλαδή αυξήσεις μισθών/συντάξεων, ελαφρύνσεις/διαγραφές δανείων κτλ.
Τώρα θα μου πείς πως θα γίνει αυτό, ε δεν θα γίνει γιατί έχουν φροντίσει να μας δέσουν χειροπόδαρα.
Ο ρυθμός ανάπτυξης μετριέται με ένα εντέλως μη ρεαλιστικό τρόπο.
Να στο θέσω και αλλιώς με ένα σουρεαλιστικο παράδειγμα, αν αύριο άνοιγε ένα υπέρ-εργοστάσιο που μπορούσε να απασχολήσει 2εκ.υπαλλήλους αλλά με μισθό 100€ το μήνα, αν πήγαινε όλοκληρο το 30% να δουλέψει εκεί θα θεωρείτω ανάπτυξη?
Η ανάπτυξη έπρεπε να ήταν συνδεδεμένη με ένα πράγμα μόνο , πόσοι άνθρωποι μιας χώρας ζουν κοντά η κάτω από όριο της φτωχειας, τίποτα άλλο.
Αυτό που περιγράφεις λέγεται ανάπτυξη φίλε μου. Λές πως εκεί που η οικονομία είχε 0 ξαφνικά αποκτά 200.000.000 (2εκ x 100E) και λές πως δεν είναι ανάπτυξη... τι να πούμε δηλαδή. Είναι καλύτερο δηλαδή να μην παίρνει ο άλλος τίποτα από το να παίρνει 100 έ;
Ναι κανείς δε ζεί στην Ελλάδα με 100Ε κτλ, αλλά αυτό δε σημαίνει πως αυτό που περιγράφεις δεν είναι ανάπτυξη, ανάπτυξη είναι...απλά δε σε ικανοποιεί.
Revolution
04-03-13, 12:33
Στο κάτω κάτω αφού ο τουρισμός είναι η "βαριά βιομηχανίας μας" γιατί δεν απαιτούν οι σκύλοι της τρικομματικής μείωση τους ΦΠΑ στην εστίαση στα επίπεδα των άμεσων ανταγωνιστών μας? Στο 8% τη Τουρκιας?
Δηλαδή να εξωμοιώσουμε τους μισθούς μας με τους ανταγωνιστές μας όπως η υπερανεπτυγμένη Βουλγαρία αλλά να κρατήσουμε 3 φορές μεγαλύτερο συντελεστή στην εστίαση απο την Τουρκία?
Να πω καμιά βαριά?
Αυτό που περιγράφεις λέγεται ανάπτυξη φίλε μου. Λές πως εκεί που η οικονομία είχε 0 ξαφνικά αποκτά 200.000.000 (2εκ x 100E) και λές πως δεν είναι ανάπτυξη... τι να πούμε δηλαδή. Είναι καλύτερο δηλαδή να μην παίρνει ο άλλος τίποτα από το να παίρνει 100 έ;
Ναι κανείς δε ζεί στην Ελλάδα με 100Ε κτλ, αλλά αυτό δε σημαίνει πως αυτό που περιγράφεις δεν είναι ανάπτυξη, ανάπτυξη είναι...απλά δε σε ικανοποιεί.
Εσένα δηλαδή σε ικανοποιεί?
Φυσικά και δε με ικανοποιεί γιατί είμαι αξιοπρεπής άνθρωπος και όχι δούλος, οι μόνοι που ικανοποιούνται είναι αυτοί που θα πληρώνουν τους μισθούς αυτούς.
Συμφωνείς ότι η ανάπτυξη=μείωση της ανεργίας με κάθε τρόπο?
Πρότυπα δηλαδή Γκάνας που σφύζουν απο ανάπτυξη.
Μάλιστα.
Πρώτον κανένας πουθενά δεν είπε για νέα μείωση μισθών και ειδικά για 300Ε μείωση από Πολυεθνικές...αυτά είναι κοτσάνες του Λαφαζάνη. Αυτό με τη μείωση του βασικού στα 450, αν θυμάμαι καλά ήταν φήμη του καλοκαιριού (στα διάφορα blogs) και ποτέ δεν έγινε.
Ελα πέσ το. Δεν μπορεί. Πλάκα μας κάνεις....
Ηδη στην Θεσσαλονίκη είναι σε εξέλιξη μαζική αναδιάρθρωση μισθών προς τα κάτω, Η μια εταιρία μετά την άλλη. Το ένα γραφείο μετά το άλλο. Το ένα κατάστημα μετά το άλλο. ΑΚόμα χειρότερα. Σε κάποια πολυκαταστήματα, και αναφέρομαι στον χώρο της γυναίκας (προιόντα αισθητικής, ρούχα), παίρνουν κοπελίτσες ως δόκιμες, με μισθό - βοήθημα γιατί δεν είναι με κανονική πρόσληψη, της τάξεως των 200-300 ευρώ. Και δουλεύουν τα πρόβατα, θα μου πεις και τι άλλο μπορούν να κάνουν, με την ελπίδα ότι θα τις προσλάβουν με τον μισθό των 580 ευρώ, που παύει να ισχύει ως κατώτατο όριο την άνοιξη. και φυσικά, όλες απολυονται, για να πάρουν άλλες, με 200-300 ευρώ το μήνα. Πρόβατα υπάρχουν πάμπολα....
Όσων αφορά τις απολύσεις στο δημόσιο, ΜΑΚΑΡΙ να γίνουν. Ας απολύσουν όλους τους ξύσουλες και να κρατήσουν τους παραγωγικούς.
Εαν είχες την ελάχιστη στοιχειώδη λογική, θα καταλάβαινες πόσο λάθος είσαι. Αλλά είσαι τόσο πορωμένος που δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα.
Πως θα κρατήσουν τους παραγωγικούς; Τους άξιους;
Με αξιολόγηση.
Ποιός θα κάνει την αξιολόγηση;
Ο νουμπάς νέος υπάλληλος που μπήκε χθές με αξιοκρατικές διαδικασίες (ΑΣΕΠ), παρόλο που μερικοί τις ψέγονται; Η' ο παλιός ο έμπειρος ΔΥ, που είναι και σε θέση ευθύνης, αυτός ντε, που μπήκε με την κάρτα της κλαδικής, το κομματόσκυλο που ανέβηκε τα σκαλια της ιεραρχίας, επειδή υπάρχουν τα κονέ;
Δεν νομίζω να χρειάζεται απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα. Είναι ευλογη η απάντηση.
Και ακολουθεί μοιραία η επόμενη ερώτηση....
Ποιόν θα αξολογήσει θετικά το κομματόσκυλο και ποιόν αρνητικά; Λες ξαφνικά αυτός που πάντα λειτουργούσε με το πνεύμα της διαπλοκής, ξαφνικά να γίνει άμεμπτος και αδιάβλητος; Θα αγνοήσει αυτούς που ειναι συστρατιώτες στο κομματικό στρατό αλλά ανίκανοι ΔΥ και θα προτιμήσει άλλους; Θα στρέψει το κεφάλι του μακριά απο τα κελεύσματα της μίζας, που ήδη αναφέρονται ότι θα ζητηθούν σαν μπαξίσι για να κρατήσουν κάποιοι τις θέσεις τους;;; Μήπως τελικά είναι και αυτό ενα σύστημα πλάγιας χρηματοδότησης των δικών μας παιδιών, μιας και οι επίσημοι μισθοί και επιδόματα πιάσαν πάτο; Παιδιά, σας έχουμε κόλπο, να βγάζετε φράγκα, και μαύρα.
Γιατί νομίζεις έχουν πέσει τόσο οι μισθοί στο δημόσιο; Αντί να πάνε με 100Κ απολύσεις από την αρχή, προτίμησαν να τους κρατήσουν όλους στη θεσούλα τους ρίχνοντας τους μισθούς. Ας δώσει όμως μπόνους παραγωγικότητας και σε τομείς του δημοσίου που πραγματικά προσφέρουν έργο.
Η έλλειψη βασικής αριθμητικής, βασικών μαθηματικών δεξιοτήτων, κάνει τους ανθρώπους να τρώνε κουτόχορτο. Εαν διώξουν 100.000 ΔΥ, πόσα θα γλυτώσει το δημόσιο; 100.000 επί 12000 μέσο όρος ετήσιο εισόδημα = 1,2 δις. ΟΙ οριζόντιες περικοπές έως τώρα σε μισθούς και συντάξεις έχουν ξεπεράσει τα 10 δις στο δημόσιο.
Πάμε τώρα στο θέμα του τουρισμού. Είναι πολλές φορές καλύτερο να έχεις αύξηση στο ξένο τουρισμό απ' ότι στον εγχώριο. Ας τα δούμε τα πράγματα οικονομικά με ένα απλό παράδειγμα. Έστω το ΑΕΠ της Ελλάδος είναι 100 Ευρώ και οι κάτοικοι της χώρας είναι 5, με εσωτερικό τουρισμό η Ελλάδα ακόμα 100 Ευρώ ΑΕΠ θα έχει, απλά αυτά λόγω του εγχώριου τουρισμού αυτά τα λεφτά θα αλλάξουν χέρια. Κοινώς κέρδος για το ΑΕΠ ΜΗΔΕΝ. Άμα τώρα σκάσει μύτη ένας τουρίστας από το εξωτερικό έστω και 1 Ευρώ να φέρει, επειδή το 1 Ευρώ αυτό δεν υπήρχε πρίν αυξάνει το ελληνικό ΑΕΠ στα 101 Ευρώ....άρα εκεί που είχαν οι 5 Έλληνες 100 Ευρώ να μοιραστούν τώρα έχουν 101 Ευρώ. Κοινώς η Ελλάδα έγινε πιο πλούσια.
Κατάλαβες τη δύναμη του τουρισμού;
Εσυ δεν καταλαβαίνεις. Δεν μιλώ για τον εγχώριο τουρισμό εαν είναι καλύτερος ή όχι. Αλλά για το γεγονός ότι ο τουρισμός έχει ρίξει τιμές. Αυτό σημαίνει ότι η όποια αύξηση πάει περίπατο, όσον αφορά τα κέρδη, λόγω της μείωσης του κέρδους.
Και επειδή θέλεις να αναφέρεις παραδείγματα. Εστω ξενοδοχείο νοικιάζει όλα τα δωμάτια (χάριν ευκολίας υπολογισμών) σε ξένο tour operator, πριν 5 χρόνια, προς 30 ευρώ την βραδιά, για τρείς μήνες. Εχει 100 δωμάτια, άρα τζιράρει 3 μήνες επι 30 ημέρες επι 100 δωμάτια επι 30 ευρώ = 270.000 ευρώ. Εχει διάφορα κόστη, που του αφήνουν ένα παχυλό κέρδος εκείνη την εποχή, έστω 40%, δηλαδή 108.000 για τον ξενοδόχο επιχειρηματία. Δηλαδή ένα κόστος 162.000 ευρώ. Σήμερα λόγω κρίσης και ανταγωνισμού, αναγκαστικά για να γεμίσει το ξενοδοχείο, ρίχνει τις τιμές, και έτσι δίνει το δωμάτιο πλέον στα 18 ευρώ. Ρίχνει τους μισθούς στα 4 και 3 κατοστάρικα, κατεβάζοντας το κόστος λειτουργίας του απο 162 χιλ στα 100 χιλ (μιλάμε για μεγάλη μείωση του κόστους). Πόσα βγάζει; 3*30*100*18 = 162000 ευρώ! Βγάλε το κόστος λειτουργίας του που το έχει κατακρημνήσει στα 100 απο 162 χιλ, και του μένουν πλέον 62 χιλ εισόδημα απο την επιχείρηση έναντι των 100.000 πριν 5 χρόνια. Πόσο επιπλέον πρέπει να νοικιάσει (εαν υποθέσουμε ότι μπορεί να αυξήσει τις διανυκτερεύσεις - επισκέψεις) προκειμένου να διατηρήσει το παλιό του εισόδημα; Αφήνεται ως άσκηση στον αναγνωστη....
ΥΓ. Δεν υποστήριξα ότι τέλος τα βάσανά μας επειδή θα έρθουν περισσότεροι τουρίστες, αυτό που λέω και επιμένω είναι πως όπως δείχνουν οικονομικά τα πράγματα το 2013 άντε αρχές του 2014 θα είναι το τέλος της ελληνικής κρίσης και σιγά σιγά θα αρχίσουμε να βαδίζουμε προς την ανάπτυξη.....εκτός και αν τα κάνουν γι άλλη μια φορά μαντάρα με τις ιδιωτικοποιήσεις κτλ.
Σορρυ, αλλα τα μαντάτα απο τον υπόλοιπο χώρο της οικονομίας, απο την εργασία, που ειναι πολύ μεγαλύτερος απο τον τουρισμό, δεν ειναι τόσο αισιόδοξα. Επιπλέον, επειδή η κρίση σιγά σιγά θα ακουμπά όλο και περισσότερο τους δυτικοευρωπαίους, θα δούμε θεωρώ μείωση του τουρισμού, σε παγκόσμιο επίπεδο.
Αυτό που περιγράφεις λέγεται ανάπτυξη φίλε μου. Λές πως εκεί που η οικονομία είχε 0 ξαφνικά αποκτά 200.000.000 (2εκ x 100E) και λές πως δεν είναι ανάπτυξη... τι να πούμε δηλαδή. Είναι καλύτερο δηλαδή να μην παίρνει ο άλλος τίποτα από το να παίρνει 100 έ;
Ναι κανείς δε ζεί στην Ελλάδα με 100Ε κτλ, αλλά αυτό δε σημαίνει πως αυτό που περιγράφεις δεν είναι ανάπτυξη, ανάπτυξη είναι...απλά δε σε ικανοποιεί.
Nαι... Και ούτε ικανοποιεί κανέναν.... Αν ως ανάπτυξη νοείς το να έχεις δουλειά ως στέλεχος σε μία εταιρεία με €2000 το μήνα, να χάσεις τη δουλειά σου, να μείνεις άνεργος βγάζοντάς τα μέρα με τη μέρα για 2 χρόνια, και κατόπιν να πιάσεις δουλειά στα McDonalds με €300, έ ανάπτυξη είναι και αυτό αφού από το 0 πήγες στο 300...
Ανάπτυξη είναι και μία επιχείρηση να αυξήσει τα κέρδη της και να βελτιώσει την εικόνα της μειώνοντας 50% τους μισθούς των εργαζόμενων σε αυτή.
Ανάπτυξη είναι όλα αυτά, το θέμα είναι ποια ανάπτυξη θέλουμε... Όχι ότι έχουμε και επιλογή δλδ έτσι όπως πάει το πράγμα :-k
Nα εξηγήσω λοιπόν τι ακριβώς συμβαίνει και για ποιο λόγο "τα έχω" όχι με τον τουρισμό (καλός, χρυσός και άγιος), αλλά με την "καραμέλλα του τουρισμού".
Eπειδή αυτά που θέλω να γράψω θα πάρουν αρκετό χώρο και χρόνο και για να μην σας τα δίνω όλα έτοιμα, καλό θα είναι τόσο ο Ερμής όσο και ο George να μας δώσουν (αν έχουν διαθέσιμα) τα ποσοστά των "all inclusive" τουριστών στο συνολικό αριθμό. (Και μιλάω για ξένους τουρίστες μιας και όπως εξήγησαν αρκετοί πριν από εμένα, ο εσωτερικός τουρισμός ουδεμία αύξηση στο ΑΕΠ έχει). Στη συνέχεια προσκαλώ όποιον αμφιβάλλει για τα λεγόμενά μου να έλθει μια μέρα στη σχολή που εργάζομαι (σχολή τουριστικών επαγγελμάτων) και να συζητήσει με τους τελειόφοιτους σπουδαστές, αλλά και με τους καθηγητές (όλοι επαγγελματίες τουριστικών επαγγελμάτων επίσης) για τις προοπτικές εργασίας καθώς και ότι άλλες απορίες μπορεί να έχει.
Πιστεύω ότι θα μάθει αρκετά πράγματα "από μέσα".
Επειδή εδώ θα πρέπει και να αποδεικνύεις πως "δεν είσαι ελέφαντας" να πω πως είμαι 1000% υπέρ του τουρισμού, αλλά του τουρισμού "υψηλού επιπέδου". Όχι του τουρισμού all inclusive (με έκπτωση 80%) και ο τουρίστας ΔΕΝ βγαίνει από το ξενοδοχείο ΟΥΤΕ για φωτογραφίες στα αξιοθέατα...
Προοπτικές για ανάπτυξη στον τουρισμό υπάρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ. Αλλά με "πορδές ΔΕΝ βάφονται αυγά" κύριοι.
BTW, οι μαρίνες που έχουν τριπλοτετραπλοπληρωθεί από τα λεφτάκια μας, πού είναι???? Τις είδατε πουθενά George και Ermis???
Για τους υπάλληλους σου απάντησε ο Revolution ενώ για τα περί ιδιωτικοποιήσεων κλπ τα αφήνω για άλλο ποστ, αλλά να επικεντρωθουμε στο παράδειγμά σου.
Αφήνω στην άκρη τον πολύ λάθος συλλογισμό του μηδέν αυξανόμενου ΑΕΠ από εσωτερικό τουρισμό, δείχνει άγνοια ΑΕΠ το οποίο είναι μια εξίσωση εκκροών και εισροών, τουτέστιν fail στα οικονομικά...
Ας το πάρω όμως, από κοινωνικής πλευράς αυτό που γράφεις.
Έστω λοιπόν πως το ΑΕΠ αυξάνεται κατά €5... Αυτά τα €5 κοινωνικά πώς κατανέμονται και πόσα από αυτά τα €5 θα πάνε σε αυξήσεις μισθών - βελτίωση επιπέδου διαβίωσης της κοινωνίας; Κατά κύριο λόγο θα πάνε στην τσέπη ενός επιχειρηματία (και καλώς να πάνε, το εννοώ) και τα υπόλοιπα σε ένα κράτος (αν πάνε βέβαια και αν ο επιχειρηματίας πληρώσει κανονικά φόρους και εισφορές ;)) το οποίο λειτουργεί όχι μόνο ανορθολογικά, αλλά σαν αρπακτικό το οποίο κατανέμει με εντελώς άδικους όρους
To παράδειγμα ήταν συγκεκριμένο, φίλε μου δεν έκανα γενικό υπολογισμό ΑΕΠ αλλά δείχνω τη δύναμη του συναλλάγματος με απλό παράδειγμα. Τις εξυπνάδες με τα δήθεν fail άστες γι αλλού. Στην ανορθολογικότητα του ελληνικού κράτους συμφωνούμε, αλλά σιγά σιγά βελτιώνεται, είναι ακόμα σε νηπιακά βήματα.
Τα σχετικά μηνύματα μεταφέρθηκαν ;)
Σχετικά με τον τουρισμό ξέρω εστιατόρια ελληνικά που την high season δε πέφτει καρφίτσα, και μιλάμε για μαγαζάρες όχι τρύπες. Μη λέμε χαζά οτι δεν αφήνει χρήμα σε ελληνικά χέρια.
@ ADSLgr.com All rights reserved.