PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

MNP-10
30-03-13, 20:44
Εγώ δεν καταλαβαίνω πώς γινεται όλοι οι δείκτες να πέφτουν κατά διψήφια ποσοστα, αλλά η ύφεση να είναι 4-5-6 % :whistle::whistle::whistle: .

"Εκτιμησεις" ειναι, οτι θελουν "γραφουν" :whistle:

Αλλα υπαρχουν οντως παραγοντες που μπορει να επιτευχθει μειωση στο συνολικο δεικτη, με τους επιμερους να ειναι "κολαφος". Πχ το 1/4 του ΑΕΠ αφορα τις εξωστρεφεις μας δραστηριοτες (εσοδα απο υπηρεσιες/αγαθα προς ξενους). Αυτο ειναι σχετικα σταθερο, οποτε τα ~50 δις εξαγωγων δεν επηρεαζονται τοσο οσο η εσωτερικη καταναλωση. Ομως οι εισαγωγες μειωνονται (γιατι ο κοσμος δεν εχει λεφτα να καταναλωσει ουτε εγχωρια προϊοντα, ουτε εισαγομενα). Αρα η καθαρη διαφορα εισαγωμενων/εξαγωμενων μειωνεται (επεσε απ'τα ~12 δις στα ~5 δις). Αυτη η διαφορα συνυπολογιζεται στο ΑΕΠ, επομενως η αδυναμια μας να εισαγουμε οδηγει στη μαθηματικη "ελαφρυνση" της υφεσης κατα 3-4% του ΑΕΠ, αλλιως θα βαραγε 10+ με την επιπλεον εκ-φτωχυνση του πληθυσμου ο οποιος θα εστελνε κι'αλλο χρημα προς τα εξω (αν ειχε περισσευουμενα λεφτα να αγοραζει αμαξια, gadgets, τροφιμα, υπηρεσιες κτλ).

29gk
31-03-13, 13:54
Εκλεισε το ιστορικό βιβλιοπωλείο Εστία...

To Σάββατο 30 Μαρτίου 2013 ήταν η τελευταία ημέρα λειτουργίας του ιστορικού βιβλιοπωλείου της Εστίας στην οδό Σόλωνος 60 στο κέντρο της Αθήνας.

Το βιβλιοπωλείο της Εστίας έχοντας ανοίξει από το ... 1885 λειτούργησε 128 συνεχόμενα έτη. Η μεταφορά του από την οδό Σταδίου στην οδό Σόλωνος, πριν από 21 χρόνια, ήταν η αιτία να μεταφερθούν πολλά βιβλιοπωλεία στον συγκεκριμένο δρόμο, και τελικά η περιοχή να γίνει αυτή με τα περισσότερα βιβλιοπωλεία στην πρωτεύουσα.

Οι φιλόξενοι χώροι του ιστορικού αθηναϊκού βιβλιοπωλείου αποτέλεσαν στέκι συγγραφέων και βιβλιόφιλων πολιτικών και δημοσιογράφων όλα τα χρόνια και μέχρι σήμερα, παρά την ύπαρξη πλέον των υπερσύγχρονων λαμπερών βιβλιοπωλείων - πολυκαταστημάτων.

Από τους πιο ιστορικούς θαμώνες της Εστίας στη Σόλωνος υπήρξε ο Φρέντυ Γερμανός, που καθισμένος με τις ώρες στους χώρους ξεφύλλιζε βιβλία και έπιανε κουβέντα με όποιον τον πλησίαζε. Η Εστία αποτελούσε το δεύτερο "πνευματικό σπίτι" του, μετά το πρώτο που βρισκόταν λίγα μέτρα πιο πάνω στον ίδιο δρόμο. Για το λόγο αυτό με πρωτοβουλία του Δήμου Αθηναίου έξω από το βιβλιοπωλείο υπάρχει σχετική μαρμάρινη αναμνηστική πλάκα.

Οι εκδόσεις της Εστίας θα συνεχίσουν κανονικά την δραστηριότητά τους. Το όμορφο και αγαπημένο βιβλιοπωλείο δυστυχώς δεν μπόρεσε να ανταπεξέλθει στις πιέσεις της οικονομικής κρίσης.

Η ιστορία ενός μεγάλου βιβλιοπωλείου

Η ιστορικός Αννα Καρακατσούλη στο έργο της Στη χώρα των βιβλίων - Η εκδοτική ιστορία του Βιβλιοπωλείου της Εστίας 1885-2010 (Οι Εκδόσεις των Συναδέλφων) μάς παραδίδει την ιστορία του Βιβλιοπωλείου της Εστίας διατρέχοντας μια 125ετία πλούσια σε παραγωγή ιδεών και βιβλίων.

Αν σκεφθούμε ότι με την ίδρυση του ελληνικού κράτους ο αναλφαβητισμός ήταν σχεδόν γενικός στο σύνολο του πληθυσμού (το έτος 1879 ως αναλφάβητο καταγράφεται το 69,20% των ανδρών και το 92,96% των γυναικών), καταλαβαίνουμε τη σημασία της ίδρυσης και της εξέλιξης της Εστίας.

Η Εστία ξεκίνησε ως εβδομαδιαίο περιοδικό. Ιδρύθηκε το 1876 από τον Παύλο Διομήδη και το 1881 την ανέλαβε ο τήνιος δάσκαλος Γεώργιος Κασδόνης. Ηταν χρονιά εθνικής ανάτασης, μια και μόλις είχαν προσαρτηθεί στη χώρα η Θεσσαλία και η Αρτα. Η Εστία συσπείρωσε γύρω της την περίφημη γενιά του 1880 η οποία διαπνεόταν από καινοτόμες αντιλήψεις (δημοτικισμός, ηθογραφία, σύγχρονη ζωή).

Διαρκής ανανέωση

Το Βιβλιοπωλείον της Εστίας δημιουργήθηκε από τον Γ. Κασδόνη το 1885 και στεγάστηκε στην οδό Σταδίου 32. Τη συνέχεια του εκδοτικού οίκου ανέλαβε ο ανιψιός του Ιωάννης Δ. Κολλάρος, ο οποίος θα συνδέσει το όνομά του με τα καλά εκπαιδευτικά βιβλία, το Πανελλήνιον Βιβλιογραφικόν Δελτίον, τις μεταφράσεις αρχαίων ελλήνων συγγραφέων κτλ. Το 1925 εισέρχεται στον εκδοτικό οίκο ο Κωνσταντίνος Σαραντόπουλος, ανιψιός του Ι. Δ. Κολλάρου, που θα αναλάβει την επιχείρηση μόνος του μετά τον θάνατο του θείου του, το 1956.

Ο Κ. Σαραντόπουλος θα συνδέσει το όνομά του με τη δημιουργία της περίφημης Σειράς Νέας Ελληνικής Λογοτεχνίας στην οποία θα στεγαστεί το σύνολο της γενιάς του ΄30. Το 1972 ο εκδοτικός οίκος περνάει στα χέρια της κόρης του Κ. Σαραντόπουλου, Μαρίνας (Μάνιας) Καραϊτίδη, η οποία θα ανανεώσει την εκδοτική παραγωγή με νέες σειρές και ονόματα. Τη συνέχεια κρατούν σήμερα τα παιδιά της κυρίας Μάνιας, η Εύα Καραϊτίδη στο εκδοτικό και ο Γιάννης Καραϊτίδης στο βιβλιοπωλείο. Η Εστία διατήρησε τον πνευματικό της ρόλο έχοντας όλα αυτά τα χρόνια δίπλα της το περιοδικό «Νέα Εστία» με διαδοχικούς διευθυντές σημαίνοντα πρόσωπα της λογοτεχνικής μας ζωής (Γρ. Ξενόπουλος, Π. Χάρης, Ε. Μόσχος, Στ. Ζουμπουλάκης - σήμερα). Μια ξεχωριστή μελέτη για το περιοδικό αυτό θα συνέβαλλε αποφασιστικά στη γνώση μας για τις εξελίξεις στο λογοτεχνικό τοπίο της χώρας μας.

Αυτό που διατήρησε την Εστία σε κορυφαία θέση ανάμεσα στους καλούς εκδοτικούς οίκους είναι η διαρκής τάση ανανέωσής της και από την άλλη πλευρά η εμμονή της σε βασικές αξίες: στη γλώσσα, στην καλή λογοτεχνία (σε μια εποχή που όλοι οι εκδότες αναζητούσαν το μπεστ σέλερ), στη μη εμπλοκή σε κομματικά - πολιτικά κατεστημένα, στη διαχρονική αγάπη για το βιβλίο. Σημαντικές πρωτοβουλίες στη νεότερη ιστορία της είναι οι δύο σειρές που δημιουργήθηκαν από την Εύα Καραϊτίδη μετά το 1985, χρονιά των 100 χρόνων δράσης του οίκου. Πρόκειται για τη σειρά με μεταφράσεις σημαντικών συγγραφέων όπως οι Γκ. Γκρας, Μ. Κούντερα, Φ. Σελίν κ.ά. και τη νέα λογοτεχνική σειρά που καθιέρωσε τη γενιά των συγγραφέων του 1980, όπως είναι ο Π. Τατσόπουλος, ο Χ. Χωμενίδης, ο Φ. Ταμβακάκης και πολλοί άλλοι.

iefimerida.gr

Aφου πρωτα πω πως ειμαι παρα πολυ στεναχωρημενος, θα ηθελα και να ρωτησω το εξης. Ποσα πραγματα, ποσα γεγονοτα, ποσες καταστροφε, τι κοσμογονικες εξελιξεις ειδε αυτο το βιβλιοπωλειο στην διαρκεια αυτων των 128 ετων ; Κι ομως εκλεισε με το μνημονιο της υγιους αναπτυξης !!

raspoutiv
31-03-13, 14:41
πουλάει ακόμα ο Μπουμπούκος όμως

μπορείτε να αγοράσετε ολόκληρη την Εγκυκλοπαίδεια της Δομής για σας και τα παιδιά σας, 100 κιλά βιβλία, μόνο με 100€
ευρώ το κιλό
έτος έκδοσης 1992
μονοτονικό σύστημα

George978
31-03-13, 14:42
δεν νομιζω οτι φταιει αποκλειστικα η κριση, ειναι και οι αλλαγες στις καταναλωτικες συνηθειες και το ηλεκτρονικο εμποριο. Παρολαυτα η εστια εκλεισε τη φυσικη της παρουσια, συνεχιζει να υφισταται σαν εκδοτικος οργανισμος και αυτο ειναι το σημαντικοτερο

alekan
31-03-13, 15:11
πουλάει ακόμα ο Μπουμπούκος όμως

μπορείτε να αγοράσετε ολόκληρη την Εγκυκλοπαίδεια της Δομής για σας και τα παιδιά σας, 100 κιλά βιβλία, μόνο με 100€
ευρώ το κιλό
έτος έκδοσης 1992
μονοτονικό σύστημα
Kι άλλα παχιά βιβλία με πολλά γράμματα (μεγάλα, να φαίνονται)

PopManiac
31-03-13, 15:43
Aφου πρωτα πω πως ειμαι παρα πολυ στεναχωρημενος, θα ηθελα και να ρωτησω το εξης. Ποσα πραγματα, ποσα γεγονοτα, ποσες καταστροφε, τι κοσμογονικες εξελιξεις ειδε αυτο το βιβλιοπωλειο στην διαρκεια αυτων των 128 ετων ; Κι ομως εκλεισε με το μνημονιο της υγιους αναπτυξης !!

29gk μνημόνιο ΟΚ, ναι, αλλά ο χώρος και το συγκεκριμένο κατάστημα στην συγκεκριμένη τοποθεσία υπέφερε χρόνια τώρα και προ μνημονίου. Πες το ότι οι εκδόσεις της Εστίας είναι ενίοτε αρκετά "βαριές" για το στομάχι Ελλήνων αναγνωστών που ρουφάνε βιβλία συγγραφέων του Φατσοβιβλίου (εκεί ποστάρουν για το "έργο" τους και μαζεύουν likes), πες το ότι ο Έλληνας μειώνει ολοένα και περισσότερο τις αναγνωστικές του συνήθειες, βάλε το ότι η τοποθεσία του καταστήματος στην Σόλωνος πλέον ήταν βαρίδι μιας και όλη η γειτονιά εκεί έχει αδειάσει και έχει χαθεί το footfall καταναλωτών, βάλε και το ηλεκτρονικό εμπόριο και ήδη έχεις μια προβληματικότατη κατάσταση.

Το μνημόνιο εδώ ήταν η χαριστική βολή απλά ;)

29gk
31-03-13, 15:52
Aπλα αναλογιστειτε ολοι, τα περασμενα 128 χρονια. Περασε λιγοτερα ή περισσοτερα λετε το βιβλιοπωλειο της Εστιας, ο δρομος, η γειτονια ή και η πολη ; 128 ετη, δεν ειναι ενας τυχαιος αριθμος.

PopManiac
31-03-13, 17:19
Aπλα αναλογιστειτε ολοι, τα περασμενα 128 χρονια. Περασε λιγοτερα ή περισσοτερα λετε το βιβλιοπωλειο της Εστιας, ο δρομος, η γειτονια ή και η πολη ; 128 ετη, δεν ειναι ενας τυχαιος αριθμος.

Nαι, και στην high street Λονδίνου υπήρχαν καταστήματα και brands που πουλούσαν ηλεκτρονικά για δεκαετίες και τους αποτέλειωσε το ηλ εμπόριο και το Kindle και τα ereaders κάνουν θραύση στα βιβλιοπωλεία ή τα Itunes και ψηφιακή αγορά μουσικής έχουν ήδη διαλύσει πόσα δισκο(CD)πωλεία ;)

Δεν λέω πως το μνημόνιο και η κρίση δεν έχουν σχέση με το κλείσιμο Εστίας αλλά δε νομίζω πως μπορούμε να το αποδώσουμε εκεί. Δυστυχώς τα βιβλιοπωλεία θα γίνονται ολοένα και περισσότερο είδος προς εξαφάνιση και ιδιαίτερα στην Ελλάδα όπου διαβάζουμε μόνο κανένα μπλογκ και περιοδικό και τα βιβλία τα αποφεύγουμε όπως ο διάολος το λιβάνι

29gk
31-03-13, 17:53
POP θα επιμεινω. 128 χρονια δεν ειναι μερικες δεκαετιες, οπως επισης και η Εστια δεν ειναι βιβλιοπωλειο της σειρας. Αναφερεται και στο αρθρο πως οταν μετακομισε στη Σολωνος, μετακομισε μαζι της και ολη η υπολοιπη αγορα. Στα 128 χρονια, περασαν πολεμοι, πεινες, καταστροφες, φοβερες αδυναμιες της χωρας αλλα και των πελατων της, κι ομως το καταστημα παρεμενε ανοιχτο. Μικροτερο ή μεγαλυτερο παρεμενε ανοιχτο. Για να ερθει το 2013 και να μην μπορει πια να διατηρηθει. Καθως και οι συνθηκες της αγορας εχουν γινει πια αδυνατες και δεν ειναι απλως αφορητες.

Αυτο τονιζω και προσπαθω να καταδειξω πως σε αυτο το περιβαλλον, η συζητηση γινεται περι αναπτυξης. Θεατρο του παραλογου δηλαδη.

sdikr
31-03-13, 18:27
POP θα επιμεινω. 128 χρονια δεν ειναι μερικες δεκαετιες, οπως επισης και η Εστια δεν ειναι βιβλιοπωλειο της σειρας. Αναφερεται και στο αρθρο πως οταν μετακομισε στη Σολωνος, μετακομισε μαζι της και ολη η υπολοιπη αγορα. Στα 128 χρονια, περασαν πολεμοι, πεινες, καταστροφες, φοβερες αδυναμιες της χωρας αλλα και των πελατων της, κι ομως το καταστημα παρεμενε ανοιχτο. Μικροτερο ή μεγαλυτερο παρεμενε ανοιχτο. Για να ερθει το 2013 και να μην μπορει πια να διατηρηθει. Καθως και οι συνθηκες της αγορας εχουν γινει πια αδυνατες και δεν ειναι απλως αφορητες.

Αυτο τονιζω και προσπαθω να καταδειξω πως σε αυτο το περιβαλλον, η συζητηση γινεται περι αναπτυξης. Θεατρο του παραλογου δηλαδη.

Σκέψου πόσα χρόνια είχαμε μουλαράδες, βλέπεις κανέναν σήμερα;

OxAp0d0
31-03-13, 18:29
Αυτο τονιζω και προσπαθω να καταδειξω πως σε αυτο το περιβαλλον, η συζητηση γινεται περι αναπτυξης. Θεατρο του παραλογου δηλαδη.

Άσε βρε 29gk! Αφού το είπε ξεκάθαρα ο Σαμαράς, πως φέτος θα έχουμε ανάπτυξη και ανάκαμψη της οικονομίας, προφανώς δεν είναι το μνημόνιο ο λόγος που έκλεισε η εστία.

Δεν είναι ούτε ο μόνιμος πλέον κεφαλικός φόρος 200€ / μήνα μέσω ΔΕΗ.
Δεν είναι οι ληστρικοί φόροι.
Δεν είναι η καταστροφική μείωση στις αποδοχές του κόσμου με το 8ωρο να αμοίβεται πλέον με 400€ και άμα.
Δεν είναι η κατάργηση κάθε εργατικού δικαιώματος (υπερωρίες, απόλυση κτλ, κτλ).
Δε θα είναι και ούτε η λεηλασία των καταθέσεών μας (η οποία οσονούπω έρχεται).

Μάλλον εκεί στην Εστία δεν πίναν αρκετή motion και δεν είχαν θετική ενέργεια. Είναι καθαρά θέμα ψυχοσύνθεσης.

Άντε να μη ποστάρω και κανά άρθρο του Πάσχου της (μπαναρισμένης πλέον) Ιωάννας που περιγράφει πόσο χαρούμενα και ευτυχισμένα είναι τα παιδάκια στις παραγκούπολεις της Αφρικής και πως γελάνε παίζοντας ανάμεσα σε λάσπες και μύγες.

grousso
31-03-13, 18:31
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο η έλλειψη μετρητών αλλά και τα υπέρογκα έξοδα που υπάρχουν στις επιχειρήσεις.

Αν δεν μειωθεί το λειτουργικό κόστος μην περιμένετε τίποτα.

29gk
31-03-13, 18:55
Σκέψου πόσα χρόνια είχαμε μουλαράδες, βλέπεις κανέναν σήμερα;

Μουλαραδες δεν βλεπω, ουτε εδω ουτε και στην Αμερικη ας πουμε. Ομως ο αμερικανος μουλαρας εξελιχτηκε σε γκαραζιερη (Amazon ) ενω ο ελληνας εξαφανιζεται. Βρες τις διαφορες ....

aroutis
31-03-13, 18:55
POP θα επιμεινω. 128 χρονια δεν ειναι μερικες δεκαετιες, οπως επισης και η Εστια δεν ειναι βιβλιοπωλειο της σειρας. Αναφερεται και στο αρθρο πως οταν μετακομισε στη Σολωνος, μετακομισε μαζι της και ολη η υπολοιπη αγορα. Στα 128 χρονια, περασαν πολεμοι, πεινες, καταστροφες, φοβερες αδυναμιες της χωρας αλλα και των πελατων της, κι ομως το καταστημα παρεμενε ανοιχτο. Μικροτερο ή μεγαλυτερο παρεμενε ανοιχτο. Για να ερθει το 2013 και να μην μπορει πια να διατηρηθει. Καθως και οι συνθηκες της αγορας εχουν γινει πια αδυνατες και δεν ειναι απλως αφορητες.

Αυτο τονιζω και προσπαθω να καταδειξω πως σε αυτο το περιβαλλον, η συζητηση γινεται περι αναπτυξης. Θεατρο του παραλογου δηλαδη.Δεν μπορούμε όλα πια να τα αποδίδουμε στη <censored> τη κρίση. Δυστυχώς, εγώ πρέπει να συμφωνήσω με τον πρακτορα. Σε μια κοινωνία η οποία απλά διαβάζει ελάχιστα γραπτό κειμενο με ποσοστά που απλά μειώνονται, με μια κοινωνία που οι καταναλωτικες συνήθειες προστάζουν e-reading, e-learning, e-books, tablets αντί για βιβλία, ακόμα και 400 χρόνια υπαρξης να ειχε η Εστία, απλά θα εκλεινε εκτός και αν ειχε πίσω της κανα εφοπλιστή να ρίχνει απλετο χρήμα.

Η κρίση, όπως λέει και ο Pop απλά έβαλε και το τελευταίο λιθαράκι. Ας μη ξεχνάμε τεράστια εκδοτικά ιδρύματα σε Αγγλία και αμερική που βαράνε κανόνια για τους ίδιους λόγους.

Zer0c00L
31-03-13, 19:03
αν δεν αλλαξουν καποιοι μυαλο δεν προκειτε να δουμε ποτε αναπτυξη σε αυτη την χωρα

παρα μονο πεινα - ανεργια - υφεση

κοψιμο μισθων/συνταξεων

αυξηση φορων χωρις αποτελεσμα

εδω μεχρι και η παραγωγη "βιολογικων προιοντων" και οχι μονο που ηταν η "ελπιδα" και χανεται λογω της υφεσης (κρισης)

ειμαστε "τελειωμενη υποθεση" οσο εχουμε τους πολιτικους που μας αξιζουν καθως εμεις τους ψηφιζουμε

για αυτο μην διαμαρτυρεστε δεν εχετε το δικαιωμα ειδικα οσοι ανηκετε στο 48.2% που ψηφισε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ.

PopManiac
31-03-13, 20:12
Μουλαραδες δεν βλεπω, ουτε εδω ουτε και στην Αμερικη ας πουμε. Ομως ο αμερικανος μουλαρας εξελιχτηκε σε γκαραζιερη (Amazon ) ενω ο ελληνας εξαφανιζεται. Βρες τις διαφορες ....

Χμμμ, πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου... Μια παρατήρηση από εμένα, μιας και μιλάμε για Εστία, και ένα ερώτημα με κάποιες πιθανές απαντήσεις

Πρώτον, εδώ και χρόνια έχει ξεκινήσει και στην Ελλάδα η ηλεκτρονική αγορά βιβλίου. Έχουμε κάποιες προσπάθειες εδώ (Perizitito που ξέρω πχ) αλλά δεν έχω ιδέα πώς πάνε και την μία φορά που παράγγειλα έκανε 10 μέρες να μου έρθει στην ταχυδρομική μου διεύθυνση στην Ελλάδα. Βρες ομοιότητες και διαφορές. Όπως επίσης το ότι δεν θα βρεις από όλους τους εκδότες όλα τα βιβλία τους να τα παραγγείλεις online. Όπως επίσης το ότι έχεις 150 εκδοτικούς οίκους στην Ελλάδα.

Όπως επίσης, γιατί π.χ. οι ελληνικοί εκδοτικοί οίκοι δεν κάνουν ένα joint venture για να πωλούν μαζί online βιβλία; Ένα τεράστιο ηλεκτρονικό e-βιβλιοπωλείο. Μην μου πεις για κρίση γιατί κάτι σκαμπάζω από online sales και ξέρω πως να στήσεις κάτι είναι πάμφθηνο. Αλλά, φοβάμαι πως αρκετοί εκδότες ζούνε ακόμα στο 1970 και φοβάμαι πως αρκετά συνδικάτα (ή το ένα που έχουν) υπαλλήλων βιβλιοπωλείων θα ξεκινήσουν την αντίσταση.

Γιατί, ας πούμε, οι ελληνικοί εκδοτικοί οίκοι βγάζουν e-books με το σταγονόμετρο; Και μάλιστα σε δικά τους βιβλία; Γιατί, όταν αγόρασα το ένα που βρήκα του Λυγερού (Κλεπτοκρατία στην Ελλάδα) για να το περάσω στο Kindle έπρεπε να ρίξω σπάσιμο γιατί υποχρεωτικά με έδενε το σύστημα με συγκεκριμένο e-reader;;;;; Από άτομα του χώρου ακούω πως οι εκδότες φοβούνται τόσο πολύ την πειρατία που περιορίζουν και τους τίτλους σε ebooks αλλά και την μέθοδο ανάγνωσης, μπας και κρατώντας τον κόσμο στο φυσικό βιβλίο θα σωθούν. Από κοντά και οι του κλάδου που - κατανοώ μεν τους βάσιμους εν μέρει φόβους τους - αντιστέκονται και τελικά όλοι μαζί πάνε για φούντο.

Βιβλία διαβάζω σαν τρελός, αλλά σαν καταναλωτής έχω κόψει τα ελληνικά βιβλία γιατί ασχολούμαι πλέον μόνο με ebook και ελληνικά απλά ΔΕΝ βρίσκω και μάλιστα εκδόσεις ιδίων εκδοτικών οίκων που έχουν και το μαχαίρι (IP) και το πεπόνι (τεχνολογία μετατροπής που σήμερα είναι παιχνιδάκι).

Ο Αρμαγεδδών έχει φτάσει ήδη για την αγορά βιβλίου στην Ελλάδα πολύ πριν μάθουμε τι είναι μνημόνιο και σε εποχές ακόμα που οι τράπεζες μοίραζαν χρήμα. Τότε το βιβλίο πέθαινε γιατί οι Έλληνες δεν διαβάζουν, τώρα αποτελειώνεται γιατί και η βιομηχανία δεν συμβαδίζει με τις εποχές.

Να βρίσω την Τρόϊκα, τον Σόϋμπλε, την Μέρκελ, τους Σαμαζέλους όσο θέλεις. Αλλά μην βάζουμε το δράμα της Εστίας εκεί γιατί τότε απλά πετάμε τσιτάτα.

aroutis
31-03-13, 20:20
Χμμμ, πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου... Μια παρατήρηση από εμένα, μιας και μιλάμε για Εστία, και ένα ερώτημα με κάποιες πιθανές απαντήσεις

Πρώτον, εδώ και χρόνια έχει ξεκινήσει και στην Ελλάδα η ηλεκτρονική αγορά βιβλίου. Έχουμε κάποιες προσπάθειες εδώ (Perizitito που ξέρω πχ) αλλά δεν έχω ιδέα πώς πάνε και την μία φορά που παράγγειλα έκανε 10 μέρες να μου έρθει στην ταχυδρομική μου διεύθυνση στην Ελλάδα. Βρες ομοιότητες και διαφορές. Όπως επίσης το ότι δεν θα βρεις από όλους τους εκδότες όλα τα βιβλία τους να τα παραγγείλεις online. Όπως επίσης το ότι έχεις 150 εκδοτικούς οίκους στην Ελλάδα.

Όπως επίσης, γιατί π.χ. οι ελληνικοί εκδοτικοί οίκοι δεν κάνουν ένα joint venture για να πωλούν μαζί online βιβλία; Ένα τεράστιο ηλεκτρονικό e-βιβλιοπωλείο. Μην μου πεις για κρίση γιατί κάτι σκαμπάζω από online sales και ξέρω πως να στήσεις κάτι είναι πάμφθηνο. Αλλά, φοβάμαι πως αρκετοί εκδότες ζούνε ακόμα στο 1970 και φοβάμαι πως αρκετά συνδικάτα (ή το ένα που έχουν) υπαλλήλων βιβλιοπωλείων θα ξεκινήσουν την αντίσταση.

Γιατί, ας πούμε, οι ελληνικοί εκδοτικοί οίκοι βγάζουν e-books με το σταγονόμετρο; Και μάλιστα σε δικά τους βιβλία; Γιατί, όταν αγόρασα το ένα που βρήκα του Λυγερού (Κλεπτοκρατία στην Ελλάδα) για να το περάσω στο Kindle έπρεπε να ρίξω σπάσιμο γιατί υποχρεωτικά με έδενε το σύστημα με συγκεκριμένο e-reader;;;;; Από άτομα του χώρου ακούω πως οι εκδότες φοβούνται τόσο πολύ την πειρατία που περιορίζουν και τους τίτλους σε ebooks αλλά και την μέθοδο ανάγνωσης, μπας και κρατώντας τον κόσμο στο φυσικό βιβλίο θα σωθούν. Από κοντά και οι του κλάδου που - κατανοώ μεν τους βάσιμους εν μέρει φόβους τους - αντιστέκονται και τελικά όλοι μαζί πάνε για φούντο.

Βιβλία διαβάζω σαν τρελός, αλλά σαν καταναλωτής έχω κόψει τα ελληνικά βιβλία γιατί ασχολούμαι πλέον μόνο με ebook και ελληνικά απλά ΔΕΝ βρίσκω και μάλιστα εκδόσεις ιδίων εκδοτικών οίκων που έχουν και το μαχαίρι (IP) και το πεπόνι (τεχνολογία μετατροπής που σήμερα είναι παιχνιδάκι).

Ο Αρμαγεδδών έχει φτάσει ήδη για την αγορά βιβλίου στην Ελλάδα πολύ πριν μάθουμε τι είναι μνημόνιο και σε εποχές ακόμα που οι τράπεζες μοίραζαν χρήμα. Τότε το βιβλίο πέθαινε γιατί οι Έλληνες δεν διαβάζουν, τώρα αποτελειώνεται γιατί και η βιομηχανία δεν συμβαδίζει με τις εποχές.

Να βρίσω την Τρόϊκα, τον Σόϋμπλε, την Μέρκελ, τους Σαμαζέλους όσο θέλεις. Αλλά μην βάζουμε το δράμα της Εστίας εκεί γιατί τότε απλά πετάμε τσιτάτα.
Ετσι μπράβο. Και πάνω σε αυτό να προσθέσω ότι γενικά για επιχειρηματικότητα μιλώντας φοβάμαι ότι γενικά υπάρχει προβλημα. Εδώ το taxibeat βγήκε και οι ταξιτζήδες των ραδιοταξι, αντί να κάνουν κάτι να το ανταγωνιστούνε (hello, ανταγωνιστικότητα?!) , αρχισαν να απειλουν τους οδηγούς τους στην αρχή ότι θα τους πετάξουν από το Ρ/Τ που ανήκουν, και όταν προφανώς οι οδηγοί τους κουνήσαν το μαντήλι, αρχίσαν κατι κουλά περι αντισυνταγματικότητας της λειτουργίας του taxibeat (lol).

Δεν έχουμε μάθει στην Ελλάδα την έννοια της ανταγωνιστικότητα. Πάντα φταίει ο διπλανός, ο 666 , ο υπερυπολογιστής των βρυξελών, ο εξαποδώ και τώρα η κριση. Βασικά ειμαστε άκαμπτοι.

Δυστυχώς πρέπει να μάθουμε να κάνουμε τη κρίση ευκαιρία. Τοσο απλά.

29gk
31-03-13, 20:30
POP, υπαρχουν σαφεστατα τα κακα της ελληνικης νοοτροπιας, ομως στο κομματι που συγκρινουμε, αυτο της υφεσης και της αναπτυξης, θα πρεπει να παρατηρησεις πως εδω ακομα δεν μπορεις να ανοιξεις ουτε περιπτερο χωρις να πληρωσεις υπερμετρα υψηλα κοστη. Παγια κοστη που προερχονται απο φορολογιες εμμεσες, αμεσες αλλα και ενοχες ( λαδωματα, γρηγοροσημα κτλ ). Οταν λοιπον μια επιχειρηση, καταφερνει να επιβιωσει, 2 μεγαλων πολεμων, 10ετιων ολοκληρων πολεμικων συγκρουσεων και κρισεων, κατοχων, στερησεων, πεινας και ελλειψης επαρκων μεσων επιβιωσης για τους πελατες της και ερχεται και κλεινει σημερα, με τα ΕΣΠΑ μας, τα ευρα μας, τις ευρωζωνες μας, τις ηλεκτρονικες μας δυνατοτητες κτλ, εε, δε μπορει κατι τρεχει.

Εξαλλου η Εστια κλεινει μετα απο 128 χρονια, η αλλη βιομηχανια μετα απο 60 χρονια, η ταδε αντιοπροσωπεια στα 50 χρονια εγκαταλειπει, ο ενας ο αλλος ο επομενος, κατι γινεται. Σε ολους τους κλαδους και σε ολα τα ειδη κατι πολυ σοβαρο γινεται. το οποιον και το ερωτημα ειναι κατα ποσο θα μπορει να αναστραφει μετα απο ενα σημειο και επειτα.

- - - Updated - - -




Δυστυχώς πρέπει να μάθουμε να κάνουμε τη κρίση ευκαιρία. Τοσο απλά.

Κοκα κολα, νεοσετ, εστια, τσιμεντα, ελαστικα, κατασκευες, εμπορικες πωλησεις, ναυτιλιακες, βιομηχανιες, βιοτεχνιες, εξαγωγικες ολοι αυτοι που δεν εμαθαν να κανουν την κριση ευκαιρια. Το εμποριο θα μου πεις δεν πεθαινει ποτε, απλα αρρωσταινει αλλα για πες το στο 1,5 μυριο ανεργων που ειδαν τα αφεντικα τους να μην αντιλαμβανονται την κριση ως ευκαιρια ή στους ιδιους που αργοπεθαινουν και δεν προσπαθουν να γινουν οι ιδιοι τα αφεντικα.

MNP-10
31-03-13, 20:50
Το ηλεκτρονικο βιβλιο δεν εχει τοση διεισδυση ωστε να δικαιολογειται το κλεισιμο της Εστιας. Οι πωλησεις βιβλιων σε ηλεκτρονικη μορφη δεν αντιπροσωπευουν παρα μονο ενα ποσοστο κοντα στο 10% (τουλαχιστον τοσο ηταν τελευταια φορα που κοιταξα - αντε τωρα να εχει παει 15%) σε σχεση με το συνολο των πωλησεων. Ακομα ο κοσμος ειναι old fashioned οσον αφορα τα βιβλια. Το δε 10-15% μπορει να ειναι απιαστο οσον αφορα την Ελλαδα γιατι δεν εχει την ιδια διεισδυση σε kindle οπως οι ΗΠΑ.

PopManiac
31-03-13, 21:52
POP, υπαρχουν σαφεστατα τα κακα της ελληνικης νοοτροπιας, ομως στο κομματι που συγκρινουμε, αυτο της υφεσης και της αναπτυξης, θα πρεπει να παρατηρησεις πως εδω ακομα δεν μπορεις να ανοιξεις ουτε περιπτερο χωρις να πληρωσεις υπερμετρα υψηλα κοστη. Παγια κοστη που προερχονται απο φορολογιες εμμεσες, αμεσες αλλα και ενοχες ( λαδωματα, γρηγοροσημα κτλ ). Οταν λοιπον μια επιχειρηση, καταφερνει να επιβιωσει, 2 μεγαλων πολεμων, 10ετιων ολοκληρων πολεμικων συγκρουσεων και κρισεων, κατοχων, στερησεων, πεινας και ελλειψης επαρκων μεσων επιβιωσης για τους πελατες της και ερχεται και κλεινει σημερα, με τα ΕΣΠΑ μας, τα ευρα μας, τις ευρωζωνες μας, τις ηλεκτρονικες μας δυνατοτητες κτλ, εε, δε μπορει κατι τρεχει.

Εξαλλου η Εστια κλεινει μετα απο 128 χρονια, η αλλη βιομηχανια μετα απο 60 χρονια, η ταδε αντιοπροσωπεια στα 50 χρονια εγκαταλειπει, ο ενας ο αλλος ο επομενος, κατι γινεται. Σε ολους τους κλαδους και σε ολα τα ειδη κατι πολυ σοβαρο γινεται. το οποιον και το ερωτημα ειναι κατα ποσο θα μπορει να αναστραφει μετα απο ενα σημειο και επειτα.

- - - Updated - - -



Κοκα κολα, νεοσετ, εστια, τσιμεντα, ελαστικα, κατασκευες, εμπορικες πωλησεις, ναυτιλιακες, βιομηχανιες, βιοτεχνιες, εξαγωγικες ολοι αυτοι που δεν εμαθαν να κανουν την κριση ευκαιρια. Το εμποριο θα μου πεις δεν πεθαινει ποτε, απλα αρρωσταινει αλλα για πες το στο 1,5 μυριο ανεργων που ειδαν τα αφεντικα τους να μην αντιλαμβανονται την κριση ως ευκαιρια ή στους ιδιους που αργοπεθαινουν και δεν προσπαθουν να γινουν οι ιδιοι τα αφεντικα.

Κανείς (τουλάχιστον εγώ :p) δεν αρνείται τον φαύλο κύκλο στον οποίο έχει περιέλθει η ελληνική οικονομία και οι ελληνικές επιχειρήσεις από την κρίση και την πολιτική μνημονίου (Σημ: Έχω κάποιες μικρο-ενστάσεις για τα διαρθρωτικά του πράγματος που δεν έχουν γίνει αλλά δεν αλλάζουν και πολύ την εικόνα). Κανείς (τουλάχιστον εγώ :p) δεν αρνείται ότι η ανάπτυξη θα έρθει όταν γίνουν οι γερμανικές εκλογές (λέμε και καμιά μακακία κυριακάτικα :lol:) και - σοβαρότερα - η ανάπτυξη θα έρθει όταν πλέον θα είναι πλασματική δλδ θα έχουμε πιάσει τόσο πάτο (γιατί καταπώς φαίνεται ακόμα βυθιζόμαστε) που θα έχει σημασία σαν αριθμός σε προεκλογική μπροσούρα και σε όρους κοινωνικής ωφέλειας θα είναι μηδέν.

Αλλά, επαναλαμβάνω και επιμένω, η Εστία πέρασε όσα πέρασε, αλλά το μνημόνιο / κρίση είναι απλά η αφορμή, η αιτία υπάρχει εδώ και χρόνια. Να το πω αλλιώς, η Εστία θα έκλεινε, μπορεί κάνοντας έναν κύκλο 130 ετών και όχι 128.

ΜΝΡ, δεν είπα πως το ηλεκτρονικό βιβλίο απειλεί το φυσικό, δεν μπορεί άλλωστε αφού το ελληνικό ηλεκτρονικό βιβλίο τρώει το κατενάτσιο από τις ίδιες τις εκδοτικές εταιρείες που δεν το "παράγουν" επίτηδες. Είπα πως η ελληνική αγορά βιβλίου είναι υπερμεγεθής (αναλογικά με τους λίγους Έλληνες αναγνώστες), πολλοί οίκοι στηρίζονταν και στηρίζονται στο υποχρεωτικό σύγγραμα, έχουμε ένα σωρό εκδοτικούς οίκους (μερικοί επιβίωναν με γνωστού τύπου επιδοτήσεις και εκδόσεις βιβλίων) και γενικά μια αγορά σε κρίση προτού μάθουμε την κρίση οι υπόλοιποι. Συν τοις άλλοις, έχουμε και πάρα πολλά βιβλιοπωλεία (συγκριτικά με το αναγνωστικό κοινό)

Συνεπώς, από τα πρώτα μεγάλα θύματα της σημερινής κατάστασης.

Από εκεί και πέρα, όμως, επιμένω στο ότι ο κλάδος (κατά την ελληνική νοοτροπία) είναι διάσπαρτος σε νησίδες σε ένα τεράστιο αρχιπέλαγο χωρίς πολύ μεγάλες προσπάθειες ανανέωσης και προσαρμογής στα δεδομένα του σήμερα.

Εδώ δεν έχουμε ένα decent μεγάλο online κατάστημα βιβλίων (αφήστε τα ebooks) και ο κάθε οίκος έχει το δικό του μαγαζάκι, τι να λέμε τώρα.

konenas
31-03-13, 22:00
Κλαίτε για το βιβλιοπωλείο της Εστίας και δεν κλαίτε για τις χιλιάδες επιχειρήσεις που κλείνουν και για τα εκατομμύρια άνεργους.
Όλοι κλείνουν για να συνεχίζουν να «εργάζονται» τα γκόλντεν μπόις των τραπεζών και οι πολιτικοί που τους ταίζουν.

anon
31-03-13, 22:14
Σκέψου πόσα χρόνια είχαμε μουλαράδες, βλέπεις κανέναν σήμερα;

Γεμάτο το ιντερνετ. ε-γαιδούρια, ε-μουλάρια.... :p :p :p

ermis333
01-04-13, 09:57
Κλαίτε για το βιβλιοπωλείο της Εστίας και δεν κλαίτε για τις χιλιάδες επιχειρήσεις που κλείνουν και για τα εκατομμύρια άνεργους.
Όλοι κλείνουν για να συνεχίζουν να «εργάζονται» τα γκόλντεν μπόις των τραπεζών και οι πολιτικοί που τους ταίζουν.

+Οι δημόσιοι υπάλληλοι.

mgkillme
01-04-13, 10:11
+Οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Άλλα ντάλα,της Παρασκευής το γάλα....

ermis333
01-04-13, 10:31
Άλλα ντάλα,της Παρασκευής το γάλα....

Στον δικό σου κόσμο ίσως.

cool11
01-04-13, 10:58
Αμα υπαρχει ακομη ελληνας που πιστευει οτι για τα δεινα της χωρας φταινε οι 'κακοι' δημοσιοι υπαλληλοι, φεξε μου και γλυστρισα....:(

Zer0c00L
01-04-13, 11:06
προσωπικα πιστευω οτι καποιοι εχουν μεγαλη ευθυνη και καποιοι μικρη ευθυνη

για μενα εχουν ευθυνη οι παρακατω :

1. πολιτικοι
2. συνδικαλιστες
3. πολιτες

ο καθενας εχει το μεριδιο ευθυνης που του αναλογει

GetRid
01-04-13, 11:18
προσωπικα πιστευω οτι καποιοι εχουν μεγαλη ευθυνη και καποιοι μικρη ευθυνη

για μενα εχουν ευθυνη οι παρακατω :

1. πολιτικοι
2. συνδικαλιστες
3. πολιτες

ο καθενας εχει το μεριδιο ευθυνης που του αναλογει

- Οι τραπεζίτες με τα δις που έχουν αρπάξει, όχι ε?
- Οι εφοπλιστές με τις ίσως πιο σκαναδαλώδεις φοραπαλαγές παγκοσμίως, μπα?
- Η εκκλησία ο μεγαλύτερος παίχτης στο rela estate που πληρώνει φόρο μόνο στο 2% αυτών που δηλώνει και φρροντίζει να κρατά το ποίμνιο της σε βαθύ ύπνο, καθόλου δεν φταίει?
- Οι εργοδότες που αυθαιρετούν, δεν πληρώνουν ένσημα, υπερωρίες, απολύουν, βγάζουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό, προσλαμβάνουν ανασφάλιστους, δεν ε?

Revolution
01-04-13, 11:18
Οι πολιτικοί δεν βγαίνουν μόνοι τους, εκλέγονται, όταν τα δύο κόμματα έπερναν για 30 χρόνια >90% των ψήφων δεν μπορείς να λες ότι φταίνε περισσότερο αυτοί απο αυτούς που τους ψήφιζαν.
Ο λαός είναι ο ηθικός αυτουργός της τραγωδίας.
Όταν σε κλέψουν και εσύ συνεχίσεις να αφήνεις την πόρτα ανοιχτή κάποια στιγμή σταματάει να φταίει ο κλέφτης, δεν μπορείς να περιμένεις απο αυτόν να αποκτήσει συνειδηση και να σταματήσει να σε κλέβει.

Φυσικά δεν ισχύει για το σύνολο του πληθυσμού αλλά για ένα τεράστιο μέρος αυτού, το γεγονός του ότι τα δύο κόμματα που στην ουσία έφεραν την χώρα εδώ που είναι εξακολουθούν να παίρνουν >40% τα λέει όλα, είναι αποστομωτικό και απογοητευτικό.

teodor_ch
01-04-13, 12:37
Οι πολιτικοί δεν βγαίνουν μόνοι τους, εκλέγονται, όταν τα δύο κόμματα έπερναν για 30 χρόνια >90% των ψήφων δεν μπορείς να λες ότι φταίνε περισσότερο αυτοί απο αυτούς που τους ψήφιζαν.
Ο λαός είναι ο ηθικός αυτουργός της τραγωδίας.

Αν πάς σε ένα κατάστημα και σε εξαπατήσει ο υπάλληλος με ψεύτικα χαρακτηριστικά ποιός έχει την ευθύνη?

Ας υπήρχε η θανατική ποινή μόνο για τους πολιτικούς και το αυτόφωρο να ίσχυε για όλη τους τη ζωή θα ζούσαμε σε μία καλύτερη χώρα

Revolution
01-04-13, 12:55
Αν πάς σε ένα κατάστημα και σε εξαπατήσει ο υπάλληλος με ψεύτικα χαρακτηριστικά ποιός έχει την ευθύνη?


Την πρώτη ο υπάλληλος, τις υπόλοιπες εγώ.
Διαφωνείς?

teodor_ch
01-04-13, 14:33
Την πρώτη ο υπάλληλος, τις υπόλοιπες εγώ.
Διαφωνείς?

Συμφωνώ απόλυτα.
Προϋπόθεση όμως να το πάρεις χαμπάρι.
Το οποίο είναι σχεδόν αδύνατον αν σου αποκρύπτονται συνεχώς τα δεδομένα.

Τώρα γιατί βγάλαμε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τις τελευταίες φορές μή με ρωτήσεις...
Προσωπικά θα έλεγα επειδή δεν υπάρχει σοβαρή ή καλύτερα σοβαροφανής εναλλακτική.

MNP-10
01-04-13, 14:38
Συμφωνώ απόλυτα.
Προϋπόθεση όμως να το πάρεις χαμπάρι.
Το οποίο είναι σχεδόν αδύνατον αν σου αποκρύπτονται συνεχώς τα δεδομένα.

Τώρα γιατί βγάλαμε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τις τελευταίες φορές μή με ρωτήσεις...
Προσωπικά θα έλεγα επειδή δεν υπάρχει σοβαρή ή καλύτερα σοβαροφανής εναλλακτική.

Αν οι εκλογικοι νομοι δεν ειχαν bonus, ο δικομματισμος θα ειχε πεθανει εδω και πολυυυυυ καιρο. Εφοσον καποιος δεν εβγαζε 50%+, δε θα μπορουσε να κυβερνησει. Αρα, αυτοματως, θα επρεπε ΠΑΣΟΚ+ΝΔ να συνεταιριζονται για να κυβερνανε και οι δηθεν διαφορες τους θα κατερρεαν ως πλαστες. Μεσα σε λιγα χρονια ο λαος θα ειχε καταλαβει οτι πασοκ/νδ ειναι το ιδιο πραγμα, αρα θα εστρεφε τη ψηφο του εκτος πασοκ ή νδ (που θα ηξερε οτι θα συγκυβερνησουν οπως και να 'χει, ειτε βγει πρωτο σε ψηφο το πασοκ, ειτε η νδ - αρα ψηφος σε πασοκ ή νδ, σημαινει οτι θα επαιρνες το αλλο πακετο).

Το bonus ηταν εκεινο που επετρεπε αυτοδυναμια σε μη-αυτοδυναμες καταστασεις και καλλιεργουσε ψευδαισθησεις στυλ "αντε να φυγει αυτος να ερθει ο αλλος γιατι ο τωρινος μας εσκισε" (και οχι επειδη ο επομενος θα τα κανε καλα). Με 2-3 συγκυβερνησεις, ο δικομματισμος απο 80%+ θα εφτανε σε ποσοστα <50% αφου η αντιληψη οτι και οι 2 ειναι "τα ιδια", θα ειχε εδραιωθει περα για περα.

teodor_ch
01-04-13, 15:14
Αν οι εκλογικοι νομοι δεν ειχαν bonus, ο δικομματισμος θα ειχε πεθανει εδω και πολυυυυυ καιρο. Εφοσον καποιος δεν εβγαζε 50%+, δε θα μπορουσε να κυβερνησει. Αρα, αυτοματως, θα επρεπε ΠΑΣΟΚ+ΝΔ να συνεταιριζονται για να κυβερνανε και οι δηθεν διαφορες τους θα κατερρεαν ως πλαστες. Μεσα σε λιγα χρονια ο λαος θα ειχε καταλαβει οτι πασοκ/νδ ειναι το ιδιο πραγμα, αρα θα εστρεφε τη ψηφο του εκτος πασοκ ή νδ (που θα ηξερε οτι θα συγκυβερνησουν οπως και να 'χει, ειτε βγει πρωτο σε ψηφο το πασοκ, ειτε η νδ - αρα ψηφος σε πασοκ ή νδ, σημαινει οτι θα επαιρνες το αλλο πακετο).

Το bonus ηταν εκεινο που επετρεπε αυτοδυναμια σε μη-αυτοδυναμες καταστασεις και καλλιεργουσε ψευδαισθησεις στυλ "αντε να φυγει αυτος να ερθει ο αλλος γιατι ο τωρινος μας εσκισε" (και οχι επειδη ο επομενος θα τα κανε καλα). Με 2-3 συγκυβερνησεις, ο δικομματισμος απο 80%+ θα εφτανε σε ποσοστα <50% αφου η αντιληψη οτι και οι 2 ειναι "τα ιδια", θα ειχε εδραιωθει περα για περα.

Το πώς είναι γνωστό.
Το γιατί ακόμα παίρνουν τη πλειοψηφία απο αυτούς που ψηφίζουν είναι το τραγικό.

MNP-10
01-04-13, 15:33
Το πώς είναι γνωστό.
Το γιατί ακόμα παίρνουν τη πλειοψηφία απο αυτούς που ψηφίζουν είναι το τραγικό.

Δεν παιρνουν πλειοψηφια, αυτο ειναι το θεμα. Παντα μειοψηφικες ειναι οι κυβερνησεις και εμφανιζονται ως πλειοψηφια μονο ως προς τη κοινοβουλευτικη τους εκπροσωπηση, λογω του bonus.

ermis333
01-04-13, 15:49
- Οι τραπεζίτες με τα δις που έχουν αρπάξει, όχι ε?
- Οι εφοπλιστές με τις ίσως πιο σκαναδαλώδεις φοραπαλαγές παγκοσμίως, μπα?
- Η εκκλησία ο μεγαλύτερος παίχτης στο rela estate που πληρώνει φόρο μόνο στο 2% αυτών που δηλώνει και φρροντίζει να κρατά το ποίμνιο της σε βαθύ ύπνο, καθόλου δεν φταίει?
- Οι εργοδότες που αυθαιρετούν, δεν πληρώνουν ένσημα, υπερωρίες, απολύουν, βγάζουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό, προσλαμβάνουν ανασφάλιστους, δεν ε?

Λυπάμαι που θα σε προσγειώσω αλλά οι τράπεζες στην Ελλάδα ήταν αρκετά υγιείς, δεν είχαν ανοίγματα στο στύλ της Κύπρου είχαν υγιείς ισολογισμούς (οι μεγάλες τράπεζες) και είχαν κέρδη. Το ελληνικό κράτος έπεσε έξω όχι ο ελληνικός τραπεζικός τομέας. Τον ελληνικό τραπεζικό τομέα τον κατέστρεψε το PSI. Στην Ελλάδα δεν έχουμε το πρόβλημα της Ιρλανδίας, της Ισπανίας ή της Κύπρου.

Επίσης έχει χάσει τη δουλειά του τόσος κόσμος όλοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι. Οι δημόσιοι μια χαρά δουλειές έχουν...κανείς δεν τους αγγίζει....το γεγονός ότι έχουμε τεράστιο ΔΗΜΟΣΙΟ χρέος το πληρώνει μόνο ο ιδιωτικός τομέας.

Όποιος δεν κάνει να φύγει απλά και ξάστερα.

Με το που βάλεις φόρο στους εφοπλιστές, έχουν φύγει για άλλες παραλίες, οι εφοπλιστές (οι σωστοί) αποδίδουν στο κράτος έσοδα, αν δεν το πιστεύεις τσέκαρε τι περιλαμβάνει το εισιτήριο που βγάζεις. Οπότε ή τους κρατάς έτσι ή σηκώνονται και φεύγουν απλά τα πράγματα.

Για την εκκλησία ούτε καν θα σχολιάσω, παραμύθια της Καλιμάς.

Για τους εργοδότες που αυθαιρετούν φταίει το κράτος που τους αφήνει. Ποιός είπαμε δουλεύει για το κράτος...α ναί οι δημόσιοι υπάλληλοι.

raspoutiv
01-04-13, 15:52
Λυπάμαι που θα σε προσγειώσω αλλά οι τράπεζες στην Ελλάδα ήταν αρκετά υγιείς, δεν είχαν ανοίγματα στο στύλ της Κύπρου είχαν υγιείς ισολογισμούς (οι μεγάλες τράπεζες) και είχαν κέρδη. Το ελληνικό κράτος έπεσε έξω όχι ο ελληνικός τραπεζικός τομέας. Τον ελληνικό τραπεζικό τομέα τον κατέστρεψε το PSI. Στην Ελλάδα δεν έχουμε το πρόβλημα της Ιρλανδίας, της Ισπανίας ή της Κύπρου.

Επίσης έχει χάσει τη δουλειά του τόσος κόσμος όλοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι. Οι δημόσιοι μια χαρά δουλειές έχουν...κανείς δεν τους αγγίζει....το γεγονός ότι έχουμε τεράστιο ΔΗΜΟΣΙΟ χρέος το πληρώνει μόνο ο ιδιωτικός τομέας.

Όποιος δεν κάνει να φύγει απλά και ξάστερα.

εδώ καταρρέει όλη η οικονομία κι εσύ έχεις μείνει στο "μαζί τα φάγαμε"

MNP-10
01-04-13, 16:14
Λυπάμαι που θα σε προσγειώσω αλλά οι τράπεζες στην Ελλάδα ήταν αρκετά υγιείς, δεν είχαν ανοίγματα στο στύλ της Κύπρου είχαν υγιείς ισολογισμούς (οι μεγάλες τράπεζες) και είχαν κέρδη. Το ελληνικό κράτος έπεσε έξω όχι ο ελληνικός τραπεζικός τομέας. Τον ελληνικό τραπεζικό τομέα τον κατέστρεψε το PSI. Στην Ελλάδα δεν έχουμε το πρόβλημα της Ιρλανδίας, της Ισπανίας ή της Κύπρου.

1. O Ελληνικος τραπεζικος τομεας, προ του PSI, αρχες 2012, ειχε καταθεσεις 170-175 δις και χορηγησεις >250 δις.

2. Το 2009 οι καταθεσεις ηταν ~250 δις.

3. Με τι κεφαλαια λες σηκωναν οι καταθετες τα λεφτα τους απ'το 2009 μεχρι το PSI? Μιλαμε για περι τα 70-80 δις αναληψεων τα οποια οι τραπεζες δεν ειχαν γιατι τα ειχαν δανεισει/επενδυσει/παιξει κτλ. Ποιος λες εβαλε τα κεφαλαια? Ο Λατσης και ο Σαλας? :lol:

4. Ενδεικτικα η κυπρος ειχε "προβλημα" με ratio καταθεσεων / χορηγησεων 68/72, οχι 170/250 (πολυ χειροτερο).

Οβελίξ
01-04-13, 18:10
Είναι 100% διαπιστωμένο πως το πρόβλημα της Ελλάδας οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στην φαύλη και ανίκανη δημόσια διοίκηση. Την οποία επανδρώνουν από κοινού οι δημόσιοι υπάλληλοι (όλων των βαθμίδων) και το εκλεγμένο πολιτικό μας προσωπικό (και όσους αυτοί διορίζουν). Όποιος ψάχνει φταίχτες για τα χάλια μας στους επιχειρηματίες να πάει να κοιταχτεί.

anon
01-04-13, 18:22
Είναι 100% διαπιστωμένο πως το πρόβλημα της Ελλάδας οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στην φαύλη και ανίκανη δημόσια διοίκηση. Την οποία επανδρώνουν από κοινού οι δημόσιοι υπάλληλοι (όλων των βαθμίδων) και το εκλεγμένο πολιτικό μας προσωπικό (και όσους αυτοί διορίζουν). Όποιος ψάχνει φταίχτες για τα χάλια μας στους επιχειρηματίες να πάει να κοιταχτεί.

μμμμ, ναι, αυτά λένε οι επιχειρηματίες. Αυτοί που περιμένουν επιδοτήσεις, και με ξένα κόλυβα να κάνουν μνημόσυνο. Αυτοί που χρεώνουν το κάθε έργο Χ6 απο όσο στην Γερμανία αντίστοιχα, και παίρνουν την δουλειά λόγω διαπλεκόμενων, χρεώνοντας ασύστολα το δημόσιο, σε αγαστη βέβαια συνεργασία με τα διάφορα λαμόγια που έχουμε για πολιτικούς. Αυτοί που δεν πληρώνουν μία, χρωστάνε εφορία, ικα, παντού, της μιχαλούς, και ωστόσο παίρνουν φορολογική ενημερότητα μια χαρά (εαν έχεις κονέ τον ίδιο τον υπουργό, όλα είναι μια χαρά). Που το βάθος της κατασπάραξης δημοσιου χρήματος είτε με την υπερχρέωση είτε με την φοροδιαφυγη κλπ, είναι πολλαπλάσια του συνόλου της μισθοδοσίας των ΔΥ και των συνταξιούχων μαζί. Ασε ρε φίλε, αυτά να τα πείς στον ΣΕΒ. Θα σε χειροκροτήσουν.

Οβελίξ
01-04-13, 18:23
Anon, σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις.
ΤΙΠΟΤΑ από όσα περιγράφεις δεν θα μπορούσε να συμβεί αν η δημόσια διοίκηση δεν ήταν φαύλη και διεφθαρμένη. Ξαναδιάβασε το μήνυμά σου και δες πώς λέμε το ίδιο.

anon
01-04-13, 18:25
Για τους εργοδότες που αυθαιρετούν φταίει το κράτος που τους αφήνει. Ποιός είπαμε δουλεύει για το κράτος...α ναί οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Δεν θα μιλήσω για τις άλλες ιστορίες για αρκούδες. Εργοδότες που αυθερετούν. Και ποιός τους ελέγχει; Πχ η επιθεώρηση εργασίας έχει θεσμικα "χάσει" κάθε δικαίωμα ελέγχου. Νομικά, δεν ελέγχει αυτή τους εργοδότες. Τον έλεγχο τον κάνει ο λογιστής της εταιρίας που βάζει την υπογραφή του και είναι υπεύθυνος για αυτή. Χέστηκε δηλαδή η φοράδα στο αλώνι. Οχι ότι ήταν και τέλεια τα πράγματα πριν, αλλά όταν θεσμικά, με νόμους, δίνουν παραθυράκια ή στο απυρόβλητο και τον μη έλεγχο, τι ψάχνεις να βρείς; Η αλήθεια να ξέρεις βρίσκεται κάπου στην μέση, και όχι στα άκρα. Βέβαια κάποιοι προτιμούν να τρώνε το κουτόχορτο του Μπάμπη.

teodor_ch
01-04-13, 18:29
Δεν παιρνουν πλειοψηφια, αυτο ειναι το θεμα. Παντα μειοψηφικες ειναι οι κυβερνησεις και εμφανιζονται ως πλειοψηφια μονο ως προς τη κοινοβουλευτικη τους εκπροσωπηση, λογω του bonus.

απο αυτούς που ψήφισαν ΕΙΝΑΙ πλειοψηφία

Οβελίξ
01-04-13, 18:35
Ας το κάνω και νιανιά μπας και κάνουμε διάλογο επί του πραγματικού.
Anon έγραψε (και τα bold δικά μου)

"μμμμ, ναι, αυτά λένε οι επιχειρηματίες. Αυτοί που περιμένουν επιδοτήσεις [που το κράτος εγκρίνει], και με ξένα κόλυβα [που κάποιος από τη δημόσια διοίκηση τους δίνει]να κάνουν μνημόσυνο. Αυτοί που χρεώνουν το κάθε έργο Χ6 απο όσο στην Γερμανία αντίστοιχα [και κάποιος στο Δημόσιο υπογράφει], και παίρνουν την δουλειά λόγω διαπλεκόμενων [με ποιόν άραγε; Α, με το Δημόσιο], χρεώνοντας ασύστολα το δημόσιο [που μέχρι πρότινος πλήρωνε αδρά], σε αγαστη βέβαια συνεργασία με τα διάφορα λαμόγια που έχουμε για πολιτικούς [το ίδιο είπαμε]. Αυτοί που δεν πληρώνουν μία [ποιος τους ελέγχει;], χρωστάνε εφορία, ικα, παντού [οι οποίοι δεν πάνε να εισπράξουν γιατί δεν τους νοιάζει], της μιχαλούς, και ωστόσο παίρνουν φορολογική ενημερότητα [που ο έφορας υπογράφει] μια χαρά (εαν έχεις κονέ τον ίδιο τον υπουργό, όλα είναι μια χαρά). Που το βάθος της κατασπάραξης δημοσιου χρήματος είτε με την υπερχρέωση είτε με την φοροδιαφυγη [που το Δημόσιο δεν κυνηγά] κλπ, είναι πολλαπλάσια του συνόλου της μισθοδοσίας των ΔΥ και των συνταξιούχων μαζί. Ασε ρε φίλε, αυτά να τα πείς στον ΣΕΒ. Θα σε χειροκροτήσουν." [Εγώ θα τους ήμουν έτσι κι αλλιώς άχρηστος. Ο ΣΕΒ μια χαρά ελέγχει εκείνους που χρειάζεται. Ναι, εκείνους τους ΔΥ (εκλεγμένους και μόνιμους) που υπερασπίζεσαι]

Με τίμια και χρηστή Δημόσια Διοίκηση δεν ευδοκιμεί κανενός είδους λαμογιά. Κανείς δεν είναι τέλειος, αλίμονο, αλλά στην Ελλάδα ο κανόνας είναι το Δημόσιο να πρωταγωνιστεί σε κάθε πιθανή και απίθανη απάτη. Όσο και να θέλει να κλέψει ο επιχειρηματίας (κάθε μεγέθους), αν δεν βρει πρόθυμο Δημόσιο Υπάλληλο να συνεργαστεί δεν μπορεί να κάνει το παραμικρό. Και για τιμωρία, αν δεν βρει πρόθυμο Δημόσιο Υπάλληλο, πολλές φορές δεν μπορεί να κάνει καν απλώς τη δουλειά του.

Επαναλαμβάνω: Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι 100% θέμα φαύλης και διεφθαρμένης δημόσιας διοίκησης. Η χρεοκοπία του κράτους (που συμπαρέσυρε όλους εμάς) ήταν θέμα χρόνου.

MNP-10
01-04-13, 18:45
Επαναλαμβάνω: Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι 100% θέμα φαύλης και διεφθαρμένης δημόσιας διοίκησης. Η χρεοκοπία του κράτους (που συμπαρέσυρε όλους εμάς) ήταν θέμα χρόνου.

Η Ελλαδα ειναι παραδεισος σε σχεση με τη διαφθορα που υπαρχει σε αλλες χωρες του πλανητη, αλλα και σε γειτονικες χωρες (βλ. ανατολικο μπλοκ κτλ). Και ομως θα δεις οτι δεν χρεοκοπουν γιατι, πολυ απλα, κρατη με εθνικο νομισμα παντα εχουν να πληρωνουν μισθους/συνταξεις/ομολογιουχους στο νομισμα τους. Η μη-χρηστη διοικηση και διαφθορα εχουν την πολυ "απαλοτερη" και μακραν πιο διαχειρισιμη συνεπεια του πληθωρισμου αντι της χρεοκοπιας.

Απ'την αλλη βλεπεις οτι και κρατη που δεν ειναι "διεφθαρμενα" οπως κατηγορειται η Ελλαδα, εχουν αντιστοιχα προβληματα εντος του ευρω. Αλλου φταινε οι "διεφθαρμενοι τραπεζιτες", αλλου καποια "φουσκα" κτλ κτλ. Αλλα ο κοινος παρανομαστης ειναι ιδιος: Ολοι θελουν ευρω που δε μπορουν να τυπωσουν για να μπαλωσουν το εκαστοτε προβλημα, και ακριβως επειδη δε μπορουν να τα τυπωσουν πρεπει να τα δανειστουν με επαχθεις ή/και καταστροφικους ορους, που δεν ειναι απαραιτητο οτι θα τους βαλουν 'στον ορθο δρομο', βλ. την συνειδητη καταστροφη της κυπρου απ'τους ευρωπαιους.

anon
01-04-13, 18:52
Επαναλαμβάνω: Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι 100% θέμα φαύλης και διεφθαρμένης δημόσιας διοίκησης. Η χρεοκοπία του κράτους (που συμπαρέσυρε όλους εμάς) ήταν θέμα χρόνου.

Το πρόβλημα δεν είναι απο τον εκάστοτε ΔΥ, αν και υπάρχουν και εκεί περιπτώσεις με προβλήματα. Το ψάρι βρωμαει απο το κεφάλι. Απο τις κυβερνήσεις. Και φυσικά τις κυβερνήσεις τις εκλέγει ο λαός. Αρα φταίμε όλοι μας.

maik
01-04-13, 19:19
Μετα απο τρια χρονια εξαντλητικης συζητησης , τοσο σε αυτο το νημα οσο και σε παρεμφερη, αλλα και στην κοινωνια ολοκληρη ερχονται παλι καποιοι και "ανακαλυπτουν" οτι για ολα φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι.
Μου αρεσει που καθεστε και τους απαντατε.

Οβελίξ
01-04-13, 19:25
Συγγνώμη που κακολογώ τους άμωμους και άσπιλους υπηρέτες του δημοσίου συμφέροντος που μόνοι τους μάχονται ενάντια στους απατεώνες της διεφθαρμένης ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Αυτής που ανακάλυψε (μεταξύ άλλων) το φακελάκι, το γρηγορόσημο, τη μίζα, oh wait...

kerkiss
01-04-13, 19:34
Οβελίξ και MNP-10 ασχολείστε ο καθένας σας με τις δυο πλευρές ενός και του αυτού νομίσματος
Δεν έχει νόημα, το νόμισμα είναι κίβδηλο

Οβελίξ
01-04-13, 19:52
Δουλειά και ενδιαφέρον του επιχειρηματία είναι το κέρδος με κάθε κόστος, μέσα στο πλαίσιο των κανόνων. Οταν οι κανόνες είναι χαλαροί και οι ευκαιρίες για λαμογιά αναρίθμητες, θα παίξει μπάλα με τον χειρότερο (καλύτερο, για τον ίδιο) τρόπο. Δουλειά του κράτους είναι να θέτει κανόνες, να τους τηρεί και να φροντίζει να τους τηρούν όλοι. Κανόνες δίκαιους, βασισμένους στη λογική και το κοινό συμφέρον.

Με άλλα λόγια, δεν περιμένω από τον επιχειρηματία να είναι δίκαιος όταν έχει κάθε ευκαιρία να είναι άδικος. Είναι αναμενόμενο να σε εκμεταλλευτεί με τον χειρότερο τρόπο. Όμως ο επιφορτισμένος με την τήρηση των νόμων δημόσιος λειτουργός (είτε είναι έφορος είναι υπουργός) έχει 10 φορές μεγαλύτερη ευθύνη διότι είναι επιφορτισμένος από την κοινωνία να φρουρεί τα συμφέροντά της.

Ετσι, στη ζυγαριά «ποιος είναι χειρότερος από τους δύο που αξίζει να τιμωρηθούν; Ο εργοστασιάρχης που ρυπαίνει ή ο νομάρχης που δεν επιβάλλει πρόστιμο; Το ναυπηγείο που φτιάχνει ελαττωματικά υποβρύχια ή ο υπουργός που τα παραλαμβάνει; Ο μαγαζάτορας που απασχολεί ανασφάλιστο προσωπικό ή η επιθεώρηση εργασίας που δεν επεμβαίνει; Ο επιχειρηματίας που δεν αποδίδει ΦΠΑ ή ο έφορος που δεν τον εισπράττει; (και ο δικαστής που δεν τον καταδικάζει BTW).»

Σόρι, αλλά στη ζυγαριά αυτή το βάρος είναι προς την πλευρά του δημόσιου λειτουργού. Και όταν το κράτος διαλύεται, χρεοκοπεί και δεν μπορεί ούτε τα βασικά να καλύψει για τους πολίτες του δεν του φταίει κανείς βιομήχανος και καμία πολυεθνική. Φταίει που δεν κάνει καλά τη δουλειά της η δημόσια διοίκηση.

Α, και μια και μιλάμε για ανάπτυξη. Τις «δουλειές» δεν τις δημιουργεί το κράτος. Τις δουλειές τις δημιουργούν οι υγιείς επιχειρήσεις σε ένα πλαίσιο που το κράτος έχει φροντίσει να είναι νόμιμο, ευνοϊκό και συμφέρον για όλους. Πράγμα που μας οδηγεί στο (χιλιοειπωμένο, αλλά αληθινό) συμπέρασμα πως το κράτος στην Ελλάδα όχι μόνο δεν μπορεί να παράγει ανάπτυξη, αλλά φροντίζει να καταπνίγει και αυτή που θα μπορούσαμε να έχουμε.

@ ADSLgr.com All rights reserved.