Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Οι επιχειρηματίες φταίνε για όλα
Στην χώρα της λαμογιάς
Οι επιχειρηματίες δεν πληρώνουν φόρους
Φόρους πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί
Οι ΔΥ είναι μια χαρά
Οι ταξιτζήδες φταίνε.
Σοβαρά τώρα:
α) πολιτικοί & μεγάλοι επιχειρηματίες
β) συνδικαληστές, ξεπουλημένοι ΔΥ και άτολμοι ΔΥ
μετά όλοι οι άλλοι
1. O Ελληνικος τραπεζικος τομεας, προ του PSI, αρχες 2012, ειχε καταθεσεις 170-175 δις και χορηγησεις >250 δις.
2. Το 2009 οι καταθεσεις ηταν ~250 δις.
3. Με τι κεφαλαια λες σηκωναν οι καταθετες τα λεφτα τους απ'το 2009 μεχρι το PSI? Μιλαμε για περι τα 70-80 δις αναληψεων τα οποια οι τραπεζες δεν ειχαν γιατι τα ειχαν δανεισει/επενδυσει/παιξει κτλ. Ποιος λες εβαλε τα κεφαλαια? Ο Λατσης και ο Σαλας? :lol:
4. Ενδεικτικα η κυπρος ειχε "προβλημα" με ratio καταθεσεων / χορηγησεων 68/72, οχι 170/250 (πολυ χειροτερο).
Ξεχνάς στην εξίσωση και το ΑΕΠ. Goto 10.
Λυπάμαι που θα σε προσγειώσω αλλά οι τράπεζες στην Ελλάδα ήταν αρκετά υγιείς, δεν είχαν ανοίγματα στο στύλ της Κύπρου είχαν υγιείς ισολογισμούς (οι μεγάλες τράπεζες) και είχαν κέρδη. Το ελληνικό κράτος έπεσε έξω όχι ο ελληνικός τραπεζικός τομέας. Τον ελληνικό τραπεζικό τομέα τον κατέστρεψε το PSI. Στην Ελλάδα δεν έχουμε το πρόβλημα της Ιρλανδίας, της Ισπανίας ή της Κύπρου.
Οι ελληνικές τράπεζες από το 2009 δάνειζαν ανεξέλεγκτα. Στην πραγματικότητα το κανόνι του δημόσιου τομέα απλά επισκίασε το κανόνι των ελληνικών τραπεζών. Αλλιώς πως εξηγείς
α) το οτι οι τράπεζες έπαιρναν πακέτα στήριξης από το 2008 (πολύ πριν την επίσημη χρεοκοπία του δημοσίου)
β) το οτι με την ανακεφαλαιοποίηση λαμβάνουν πολλά περισσότερα απ' οτι έχασαν από το PSI
- - - Updated - - -
Είναι 100% διαπιστωμένο πως το πρόβλημα της Ελλάδας οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στην φαύλη και ανίκανη δημόσια διοίκηση. Την οποία επανδρώνουν από κοινού οι δημόσιοι υπάλληλοι (όλων των βαθμίδων) και το εκλεγμένο πολιτικό μας προσωπικό (και όσους αυτοί διορίζουν). Όποιος ψάχνει φταίχτες για τα χάλια μας στους επιχειρηματίες να πάει να κοιταχτεί.
Όταν ένα μαγαζί βαρέσει κανόνι φταίνε οι υπάλληλοι ή οι διαχειριστές του μαγαζιού; Γιατί εγώ ξέρω οτι οι υπάλληλοι έχουν διεκπαιρεωτικό ρόλο και οτι οι αποφάσεις λαμβάνονται από "ψηλά".
έχουμε και πολλούς χάληδες επαγγελματίες αλλά και εργαζόμενους στον ιδιωτικό, σίγουρα όμως δε δημιούργησαν την κρίση. Με εξαίρεση τις τράπεζες που παίξαν μεγάλο ρόλο (κυρίως στο εξωτερικό)
Όταν ένα μαγαζί βαρέσει κανόνι φταίνε οι υπάλληλοι ή οι διαχειριστές του μαγαζιού; Γιατί εγώ ξέρω οτι οι υπάλληλοι έχουν διεκπαιρεωτικό ρόλο και οτι οι αποφάσεις λαμβάνονται από "ψηλά".
μη μπερδεύεις το ιδιωτικό μαγαζί με τον διαχειριστή, όπου το αφεντικό αν κάτι πάει στραβά απολύει με τον δημόσιο τομέα που λειτουργεί (χωρίς να υπερβάλλω πολύ) ερήμην των πολιτικών υπεύθυνων.
Πόσες φορές έχεις διαβάσει για 'επίορκους', για κοπανατζήδες, για αποδεδειγμένα απατεώνες με ψεύτικα δικαιολογητικά;
Εφόσον δεχθούμε ότι όντως υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που καλύπτουν αυτά τα κριτήρια, τότε γιατί είναι ακόμα στις θέσεις τους;
Γιατί τα πειθαρχικά συμβούλια δεν είναι επανδρωμένα;
κτλ.κτλ.
Το έχω διαπιστώσει και στη πράξη ότι πολλές φορές οι πολιτικοί προϊστάμενοι δεν έχουν και τόση ισχύ όση θέλουμε να πιστεύουμε.
Ν.Φ.
Δουλειά και ενδιαφέρον του επιχειρηματία είναι το κέρδος με κάθε κόστος, μέσα στο πλαίσιο των κανόνων. Οταν οι κανόνες είναι χαλαροί και οι ευκαιρίες για λαμογιά αναρίθμητες, θα παίξει μπάλα με τον χειρότερο (καλύτερο, για τον ίδιο) τρόπο....
Aυτό που η ίδια η ιστορία διδάσκει (σε όσους κάνουν τον κόπο να διαβάσουν λίγο ιστορία, τι έχει γίνει στο παρελθόν ως τα σήμερα) είναι ότι οι επιχειρηματίες, οι πλούσιοι, το μεγάλο κεφάλαιο, έχουν τα μέσα (χρήμα, δύναμη, διαπλοκή, έως και μαφιόζικες τακτικές όπως δολοφονίες) προκειμένου να κάνουν τους κανόνες να λειτουργούν για το δικό τους συμφέρον, και κατά της κοινωνίας. Είναι ένα παιχνίδι, πουλημένο εξ αρχής, και αυτό οφείλεται στο απατηλά δημοκρατικό δήθεν πολίτευμα που έχουμε, σε όλα τα δυτικά κράτη, το πολιτικό σύστημα της εκπροσωπούμενης κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, απο επαγγελματίες πολιτικούς (το ίδιο συμβαίνει και στο άλλο άκρο, της υποτίθεται δημοκρατίας του προλεταριάτου, απο πάλι επαγγελματίες πολιτικούς, απλά εκεί είναι άλλα πρόσωπα που κάνουν κουμάντο εις βάρος της κοινωνίας).
Δηλαδή, όσο έχεις επαγγελματίες πολιτικους, έχεις διεφθαρμένο κράτος, που λειτουργεί εις βάρος της κοινωνίας. Εαν το καταλάβεις αυτό, παει καλά. Αν όχι, δεν πα να διώξεις όλους τους ΔΥ, δεν πα να το κάνεις το σύστημα να μην χρειάζεται καθόλου ΔΥ, μηδέν, ναντα, ναναι αυτοματοποιημένο - μηχανογραφημενο (λέμε τώρα).... Και πάλι οι εφοπλιστές δεν θα πληρώνουν φόρους, η Εκκλησία δεν θα πληρώνει φόρους, οι τράπεζες θα πληρώνουν ελάχιστους φόρους, θα αποδίδουν κέρδη απο παράγωγα πριν την λήξη τους ως μερίσματα σε μετόχους (και δεν μιλάμε τους μικρομετόχους που έχουν δέκα - είκοσι μετοχές), και μετά την λήξη τους που θα έχουν χάσει, θα μεταφέρουν την χασούρα στην κοινωνία, για να μην χάσουν οι αποταμιευτές τα λεφτά τους (sic!!!) μέσω ανακεφαλοποιήσεων. Κρατική περιουσία (δηλαδή όλων μας), θα πωλείται έναντι πινακίου φακής (όπως τα χρυσορυχεια Χαλκιδικής ή άλλη δημόσια περιουσία), διάφορα υποτίθεται κοινωνικά αγαθά θα ιδιωτικοποιούνται στον βωμό της καλύτερης (άλλο sic!) αξιοποίησης (βλέπε μεγαλύτερης εκμετάλλευσης της κοινωνίας) όπως νερό (κινήματα εναντίον αυτού γίνονται μέχρι και στην Γερμανία παρακαλώ με εκατομύρια υπογραφές), ηλεκτρικό, μεσα μαζικής μεταφοράς, εκπαίδευση, και υγεία.
Δεν συνεχίζω, βαρέθηκα. Εαν δεν το καταλαβαίνετε, είστε άξιοι της μοίρας σας.
- - - Updated - - -
Όταν ένα μαγαζί βαρέσει κανόνι φταίνε οι υπάλληλοι ή οι διαχειριστές του μαγαζιού; Γιατί εγώ ξέρω οτι οι υπάλληλοι έχουν διεκπαιρεωτικό ρόλο και οτι οι αποφάσεις λαμβάνονται από "ψηλά".
Ασε... Λογική του παραλόγου. Εχεις ένα μαγαζί, πχ σουπερμάρκετ. Εαν κλέβει κάνας υπάλληλος, η ευθύνη είναι του ίδιου του καταστήματος, να τον βρεί και να τον τιμωρήσει. Αλήθεια, τόσο ντόρος γίνεται τόσο καιρό με τους επίορκους (αποδεδειγμένα επίορκοι), και δεν γίνεται τίποτε. Σκεφτήκατε ποτέ άραγε γιατί; Μπορεί να προστατεύει τους επίορκους ο κάθε τυχάρπαστος ΔΥ; Η' η προστασία έρχεται άνωθεν, απο πολιτικά πρόσωπα, τα οποία κωλυσιεργούν; Πιάσανε πχ τον αστυνομικό διευθυντή στον Βόλο αν δεν κάνω λάθος για συμμορία με ναρκωτικά κλπ, και πηγαίνοντας τον στον δικαστήριο, κάποια τσιράκια προφανώς αστυνομικοί φώναζαν υπερ του. Αμέσως κλήθηκαν σε ΕΔΕ. Θα μπορούσαν τα τσιράκια να "προστατέψουν" τον προιστάμενό τους; Είδατε πως όχι. Οσοι είναι επίορκοι, βάλανε το δάχτυλο στο "μελι", δεν το έκαναν τυχαία. Είχαν τα κατάλληλα κονέ, και την σιγουριά και την ασφάλεια της μαφίας απο πίσω για αυτό που κάνανε, και αποδείχτηκε (και αποδεικνύεται συνεχώς), αφού δεν γίνεται τίποτε εναντίον τους.
Το ξαναλέω. Μπορεί ο κάθε τυχάρπαστος ΔΥ, να προστατεύει τους επίορκους; Αρκεί μια απόφαση της κυβέρνησης και την άλλη μέρα είναι σπίτια τους, μην πω φυλακή, και δημεύσεις και όλα τα άλλα τα όμορφα... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ κύριοι; Ακόμα δίνει το κράτος συντάξεις μαιμού αναπηρικές. Τόσος ντόρος. Εγινε τίποτε; Γιατί δεν έγινε τίποτε; Μήπως μεγαλόσχημοι κομματόσκυλα γιατροί σε επιτροπές, που θα πρέπει να κληθούν να δώσουν εξηγήσεις, σε ένα σωστό ευνομούμενο κράτος δικαίου, και να κυνηγηθούν και να ελεγχθούν για διαπλοκή και πόθεν έσχες; Θα αφήσουν όλοι αυτοι, οι υψηλά διαπλεκόμενοι, να προχωρήσει μια τέτοια διαδικασία;
Κύριοι, το πρόβλημα είναι απο πάνω, πάρτε το χαμπάρι. Δυστυχώς, όμως, όλες οι επιλογές που έχουμε, είναι απο επαγγελματίες της πολιτικής σκηνής, οπότε αναγκαστικά διαπλεκόμενοι. Οσοι το παίξουν πατριώτες θα τους φάει το μαύρο χώμα, είτε αυτούς είτε τις οικογένειές τους, αργά ή γρήγορα. Οπότε αναγκαστικά θα επιλέξουν να παίξουν το παιχνίδι των πλουσίων, εις βάρος της κοινωνίας, και φυσικά προς όφελος των πλουσίων και της δικής τους τσέπης.
Οι περισσότεροι ΔΥ φταίνε όσο οι πολιτικοί, ίσως και περισσότερο.
α) έγιναν ΔΥ με μέσον ή δεν κατήγγειλαν τους άλλους
β) το σύστημα τους χρειάζεται και δεν του εναντιώνονται γιατί τους ωφελεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο :p.
Διαπλοκή: Μεγάλοι επιχειρηματίες + πολιτικοί + συνδικαληστές + ΔΥ
Λαός: Μικροί επαγγελματίες + ΙΥ
μ
Το έχω διαπιστώσει και στη πράξη ότι πολλές φορές οι πολιτικοί προϊστάμενοι δεν έχουν και τόση ισχύ όση θέλουμε να πιστεύουμε.
Ετσι σου έχουν κάνει να πιστεύεις, γιατί βολεύει για αποποίηση ευθυνών, για να έχεις ανευθουπεύθυνους ΔΥ προιστάμενους. Η αλήθεια είναι ότι οι προιστάμενοι έχουν όχι τώρα, αλλά και παλαιότερα, τεράστια ισχύ. Η αξιολόγηση υπήρχε και παλαιότερα, ασχέτως εαν δεν γινόταν σωστά (θα αξιολογήσεις αρνητικά τα δικά μας παιδιά;;;; ) Εαν νομίζετε ότι δεν έχει ισχύ κάποιος προιστάμενος ΔΥ, δείτε την ταινία του Θανάση Βέγγου, όπου μετατίθεται αβλεπί στο Σουφλί (λόγω του ότι ήταν έντιμος και δεν έκανε τα στραβά μάτια όταν του ζητήθηκε)
http://www.youtube.com/watch?v=7moENu6lWDU
Και αυτό φυσικά γυρίστηκε σε ταινία, γιατί απλά συνέβαινε. Μπορεί να μην μπορούσαν να σε απολύσουν εαν δεν σε πιάνανε να κλέβεις ή άλλα που να σε βάζουν στην κατηγορία του επίορκου, αλλά μπορούσαν να σε ακινητοποιήσουν βαθμολογικά (και μισθολογικά δηλαδή) και να σε μεταθέσουν για τις ανάγκες της υπηρεσίας, όπου ήθελαν (πρακτικά δηλαδή σε ωθούσαν στην παραίτηση). Οι δυνατότητες υπήρχαν, υπάρχουν και σήμερα, περισσότερες μάλιστα, και αξιοποιούνται σε όσους δεν είναι αρεστοί στο σύστημα, οπότε πρέπει να προσκυνήσεις, να κάνεις τα χατήρια των ανωτέρων, αλλιώς θα πάς Σουφλι.
Οπότε βγάλτε συμπεράσματα.....
- - - Updated - - -
Οι περισσότεροι ΔΥ φταίνε όσο οι πολιτικοί, ίσως και περισσότερο.
α) έγιναν ΔΥ με μέσον ή δεν κατήγγειλαν τους άλλους
β) το σύστημα τους χρειάζεται και δεν του εναντιώνονται γιατί τους ωφελεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο :p.
Διαπλοκή: Μεγάλοι επιχειρηματίες + πολιτικοί + συνδικαληστές + ΔΥ
Λαός: Μικροί επαγγελματίες + ΙΥ
Ηδη απο το 1995 έχει ΑΣΕΠ. Μπαίνανε (μπήκαν) ως ΔΥ μέσω συμβασιούχων, φυσικά με μέσον. Αλλά πλέον μεγάλο ποσοστό απο το 1995 είναι χωρίς μέσον, λόγω ΑΣΕΠ. Αυτό τους τρώει.
Το πρόβλημα ειναι το μεγάλο κεφάλαιο, που ελέγχει την εξουσία (κυβερνήσεις, βουλή, νόμους κλπ), προς το συμφέρον του και εις βάρος της κοινωνίας.
Ηδη απο το 1995 έχει ΑΣΕΠ. Μπαίνανε (μπήκαν) ως ΔΥ μέσω συμβασιούχων, φυσικά με μέσον. Αλλά πλέον μεγάλο ποσοστό απο το 1995 είναι χωρίς μέσον, λόγω ΑΣΕΠ. Αυτό τους τρώει.
Το πρόβλημα ειναι το μεγάλο κεφάλαιο, που ελέγχει την εξουσία (κυβερνήσεις, βουλή, νόμους κλπ), προς το συμφέρον του και εις βάρος της κοινωνίας.
Το ΑΣΕΠ α) παρακάμπτεται όπως είπες και β) όταν οι 10 ΔΥ είναι ξεπουλημένοι, τα παίρνουν ή κάνουν την πάπια ο 1 που θα έρθει με ΑΣΕΠ κάνει το ίδιο.
Το σύστημα αναπαράγεται. Από λαμόγια, "δικούς μας", τεμπέληδες, εθελόδουλους και εθελότυφλους
Το ΑΣΕΠ α) παρακάμπτεται όπως είπες και β) όταν οι 10 ΔΥ είναι ξεπουλημένοι, τα παίρνουν ή κάνουν την πάπια ο 1 που θα έρθει με ΑΣΕΠ κάνει το ίδιο.
Το σύστημα αναπαράγεται. Από λαμόγια, "δικούς μας", τεμπέληδες, εθελόδουλους και εθελότυφλους
Το ΑΣΕΠ παρακάμπτεται γιατί έχουμε πολιτικούς (κυβερνήσεις) που θέλουν να παρακαμφθεί.
Ποιό ειναι λοιπόν το πρόβλημα; Οι πολιτικοι, οι κυβερνήσεις, που διατηρούν πελατειακό κράτος και διαπλοκή ή οι ΔΥ; Αντε σφάξε όσους ΔΥ θέλεις, το πρόβλημα παραμένει! Δεν έχεις λύση το πρόβλημα, την αιτία του προβλήματος, μόνο μια απόρροια του προβλήματος. Και οι επόμενοι που θα έρθουν θαναι δηλαδή αξιόπιστοι; Μα αφού αφήνεις αυτούς που δημιούργησαν το πρόβλημα, αυτους που ελέγχουν την κατάσταση, και το σημαντικότερο, που θέλουν το πρόβλημα, στην θέση τους (δηλαδή τις πουλημένες κυβερνήσεις και τους απο αυτούς επιλεγμένους ανώτατους και ανώτερους κρατικούς λειτουργούς).... Πιάστο το αυγό και κούρεφτο....
Αυτό που ζητάς είναι μια τρύπα στο νερό....
Γιατί και στην τελική, αυτοί που θα φύγουν απο το δημόσιο, δεν θαναι αυτοί που πρέπει, αλλά αυτοί ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ!!!! Και γιατί;;;; Πολύ απλά. Ολοι στο δημόσιο στις ανώτερες και ανώτατες θέσεις είναι επιλεγμένοι απο τις κυβερνήσεις (λέγονται πολιτικές θέσεις), και όχι υπαλλήλων που με αξιοκρατία ανέβηκαν (αν και αρκετοί εξ αυτών είναι και ικανοί αλλά σε δεύτερη προτεραιότητα, πρώτη προτεραιότητα έχει το κόμμα). Οπότε σε όποια αξιολόγηση ενός τυχαίου ΔΥ, ποιός θα αξιολογηθεί αρνητικά; Ο με ΑΣΕΠ επιλεγμένος και μη υπόδουλος σε κομματικές επιλογές ή ο συμβασιούχος που μονιμοποιήθηκε γιατί έχει τα κονέ και την κομματική ταυτότητα;;;; (ρητορική ερώτηση).
Δεν έχω γράψει να φύγει κανείς. Εσύ τα λες.
Διαπλοκή: Μεγάλοι επιχειρηματίες + πολιτικοί + συνδικαληστές + ΔΥ
Οφείλω να προσθέσω και τις συντεχνίες
Αν θες λύση, επειδή χρειάζεται χρόνος δεν μπορώ να τη γράψω, αλλά να σου πω τα βασικά.
1. Μικρές δημοκρατικά ελεγχόμενες επιχειρήσεις
2. Δημοκρατικές δομές σε όλο το δημόσιο, ειδικά στην πολιτική
Δεν έχω γράψει να φύγει κανείς. Εσύ τα λες.
Διαπλοκή: Μεγάλοι επιχειρηματίες + πολιτικοί + συνδικαληστές + ΔΥ
Οφείλω να προσθέσω και τις συντεχνίες
Αν θες λύση, επειδή χρειάζεται χρόνος δεν μπορώ να τη γράψω, αλλά να σου πω τα βασικά.
1. Μικρές δημοκρατικά ελεγχόμενες επιχειρήσεις
2. Δημοκρατικές δομές σε όλο το δημόσιο, ειδικά στην πολιτική
Aυτό ειναι το κύριο ζητουμενο, αλλά δυστυχώς πρέπει να αλλάξει το πολιτικό σύστημα. Κάτι που δεν μπορείς να περιμένεις εύκολα απο το ίδιο το πολιτικό σύστημα να κάνει αποδεχτό. Οι μόνες λύσεις που βλέπω είναι είτε με μορφή επανάστασης που θα έχει και αμφίβολο αποτέλεσμα, αλλα και πολλές "παρενέργειες" και θύματα, είτε με μια πολιτική τύπου Γκρίλο, δηλαδή συστράτευση σε κάποιο κόμμα που θα έχει ως βασική και θεμελιώδη αρχή αυτής της κληρωτής μορφής δημοκρατία, αρχικά στα ίδια τα στελέχη του. Ωστε να μην υπάρχουν επαγγελματίες πολιτικοί.
Αν δεν αλλάξει πολιτισμικά η χώρα δεν θα γίνει τίποτα.
Χρειάζεται όραμα.και πάνω από 30 χρόνια ( 20 χρόνια για να βγάλεις σωστούς πολίτες και όχι ψηφοφόρους και 10 χρόνια για να αποκτήσεις την πλειοψηφία )
Απορρίπτεις τις μικρές δημοκρατικά ελεγχόμενες επιχειρήσεις;
Εκεί περνάμε τις περισσότερες ώρες της ζωής μας. Πώς αλλιώς θα εκπαιδευτούν οι πολίτες;
Ακόμα οι μικρές επιχειρήσεις δεν βγάζουν μεγάλους επιχειρηματίες και έτσι δεν υπάρχει διαπλοκή. Το μοίρασμα γίνεται δικαιότερο κλπ κλπ
Το πρόβλημα ειναι το μεγάλο κεφάλαιο, που ελέγχει την εξουσία (κυβερνήσεις, βουλή, νόμους κλπ), προς το συμφέρον του και εις βάρος της κοινωνίας.
Το "μεγάλο κεφάλαιο" το συμφέρει η γραφειοκρατία; :confused:
μη μπερδεύεις το ιδιωτικό μαγαζί με τον διαχειριστή, όπου το αφεντικό αν κάτι πάει στραβά απολύει με τον δημόσιο τομέα που λειτουργεί (χωρίς να υπερβάλλω πολύ) ερήμην των πολιτικών υπεύθυνων.
Πόσες φορές έχεις διαβάσει για 'επίορκους', για κοπανατζήδες, για αποδεδειγμένα απατεώνες με ψεύτικα δικαιολογητικά;
Εφόσον δεχθούμε ότι όντως υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που καλύπτουν αυτά τα κριτήρια, τότε γιατί είναι ακόμα στις θέσεις τους;
Γιατί τα πειθαρχικά συμβούλια δεν είναι επανδρωμένα;
κτλ.κτλ.
Το έχω διαπιστώσει και στη πράξη ότι πολλές φορές οι πολιτικοί προϊστάμενοι δεν έχουν και τόση ισχύ όση θέλουμε να πιστεύουμε.
Ν.Φ.
Μα ποιος φταίει για το ότι δεν απολύονται οι επίορκοι και οι κοπανατζήδες, αν όχι οι πολιτικοί προιστάμενοι; Είναι δυνατόν να πιστεύεις οτι φταίνει οι δημ υπάλληλοι και για αυτό;
Και για να ολοκληρώσω την άποψη μου για το ελληνικό δημόσιο, αυτό που χρειάζεται επειγόντως είναι
1) απλοποίηση των διαδικασιών γιατί η γραφειοκρατία γεννά (και) τη διαφθορά
2) σωστή αξιολόγηση ώστε να εκλείψουν οι ξύστες.
Ανεργια, τα υψηλοτερα ποσοστα στην ευρωπη?
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231242137
Μα γιατι, αφου ερχεται η ανάπτυξη!
Συγγνώμη κιόλας, αλλά αφελής είναι όποιος δεν μπορεί να κατανοήσει πόση δύναμη έχει η «υπαλληλία», αυτό το μόρφωμα μέσα στο σώμα των Δημοσίων Υπαλλήλων που συμμετέχει στη διοίκηση, ελέγχει τα σωματεία, ελέγχει τον υπουργό, δεν συγκαλεί πειθαρχικά για παραβάτες και επίορκους, κωλυσιεργεί σκόπιμα τις διαδικασίες και κάνει τα πάντα για να διατηρήσει τη γραφειοκρατία και τη «χρησιμότητά» του στον κρατικό μηχανισμό.
Ο Anon (φαίνεται ότι) πάει να βγάλει λάδι τους κάθε λογής ΔΥ δήθεν επειδή «εκτελούν εντολές» των υπουργών και των πολιτευτών. Στην πραγματικότητα είναι συνεργάτες και συνένοχοι αν και το πάνω χέρι το έχει συνήθως ο μόνιμος υπάλληλος και όχι ο υπουργός που σήμερα είναι και αύριο δεν είναι. Ο υπουργός δεν μπορεί να περάσει νόμο χωρίς τη σύμφωνη γνώμη (ή έστω την ανοχή) της κομματικής του κλαδικής - αυτό άλλαξε λόγω τρόικας, αλλά θα επανέλθει με την πρώτη ευκαιρία.
Μπορεί το ψάρι να βρομάει από το κεφάλι, αλλά και το σώμα και τα πτερύγιά του αναδίδουν μπόχα επίσης. Αν, μάλιστα, κοιτάξεις και παραμέσα θα βρεις το «βαθύ Δημόσιο», τα σπλάχνα του ψαριού που βρομούν περισσότερο από οτιδήποτε άλλο.
Το ότι η κυβέρνηση ακόμα και σήμερα εξακολουθεί να κινεί γη και ουρανό για να προστατεύσει τους ΔΥ (τα κομματικά πελατάκια της, δλδ) ενώ δεν δίνει δεκάρα για τους ανέργους του ιδιωτικού τομέα δείχνει πως πολιτικοί και ΔΥ είναι συνεργάτες και συνένοχοι. Το ότι η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα για τονώσει την ανάπτυξη μέσω της επιχειρηματικότητας που δημιουργεί δουλειές, δείχνει πως δεν ενδιαφέρεται για αυτό παρά μόνο για το πώς θα διατηρήσει στη θέση τους ΟΛΟΥΣ τους ΔΥ.
Αν μετά από όλα αυτά πιστεύει κανείς πως οι ΔΥ είναι ένα σώμα άμεμπτων και αθώων κρατικών λειτουργών που απλώς ακολουθούν εντολές διεφθαρμένων προϊσταμένων μπορεί να πάει να κοιταχτεί και μπορεί με ασφάλεια να προβλέψει ότι θα του βρουν και κάτι.
Το "μεγάλο κεφάλαιο" το συμφέρει η γραφειοκρατία; :confused:
Μα φυσικά!!!!! Μην μένεις στο γεγονός ότι κάποιες επιχειρήσεις κολλάνε στην γραφειοκρατία. Είναι όμως άλλες επιχειρήσεις, που παρακάμπτουν άνετα την γραφειοκρατία, και μάλιστα και για παράνομες ιστορίες μια χαρά (πχ Mall)... Kαι μάλιστα η γραφειοκρατία αποτελεί μια πολύ καλή λύση για την ανάσχεση ανεπιθύμητων στον χώρο που δραστηριοποιούνται... Η έλλειψη γραφειοκρατίας ωφελεί τον υγιή ανταγωνισμό. Ποιός δεν θέλει υγιή ανταγωνισμό, ποιός θέλει μονοπώλια και ολιγοπώλια;;;;; Βάλτε την φαιά ουσία να δουλέψει... Μην τρώτε αμάσητα τα κουτόχορτα του Πρετεντέρη και του Μπάμπη και των ομοειδών τους.
- - - Updated - - -
Ο Anon (φαίνεται ότι) πάει να βγάλει λάδι τους κάθε λογής ΔΥ δήθεν επειδή «εκτελούν εντολές» των υπουργών και των πολιτευτών. Στην πραγματικότητα είναι συνεργάτες και συνένοχοι αν και το πάνω χέρι το έχει συνήθως ο μόνιμος υπάλληλος και όχι ο υπουργός που σήμερα είναι και αύριο δεν είναι. Ο υπουργός δεν μπορεί να περάσει νόμο χωρίς τη σύμφωνη γνώμη (ή έστω την ανοχή) της κομματικής του κλαδικής - αυτό άλλαξε λόγω τρόικας, αλλά θα επανέλθει με την πρώτη ευκαιρία.
Σόρρυ φιλε, αλλά δεν πάω να βγάλω λάδι κανένα. Απλά, εσείς είστε της περίπτωσης μας φταίει ο γαιδαρος (οι πολιτικοί προιστάμενοι, οι κυβερνήσεις) και χτυπάμε το σαμάρι. Οπως σου είπα, ακόμα και αν δεν υπάρχει ούτε ένας ΔΥ, ούτε ένας, μα κανένας, σε ένα ιδεατό μόρφωμα απόλυτης μηχανογράφησης, και πάλι κομπίνες και δις θα χάνονται, και πάλι θα υπάρχει τυπολατρεία (μάλλον δεν ξέρετε την ευρωπαική γραφειοκρατία που ειναι σε βαθμό τυπολατρείας, και ορισμένες φορές πολύ πολύ χειρότερη και απο την δική μας). Και το αποτέλεσμα; Ποιό ειναι το ζητούμενο; Το ζητούμενο είναι το πρόβλημα της ίδιας της γραφειοκρατίας απο μόνη της, ή μέσα στο όλο πλάνο διαφθοράς και διαπλοκής; Εαν δεν κοπεί απο ψηλά το κεφάλι που την δημιουργεί και την στηρίζει, αυτό που λέτε είναι μια τρύπα στο νερό. Αυτό λέω. Απλά χτυπάτε το σαμάρι. Ακόμα και εαν αύριο απολυθούν 500.000 ΔΥ (λέμε καμμιά μακακία να περάσει η ώρα), και πάλι, και μαιμού συντάξεις θα έχουμε, και προμήθειες πουλημένες στο εξαπλάσιο, και μίζες, και, και, και, και, και.....
Δεν πιστεύω, ούτε προσπαθω να σας κάνω να πιστέψετε ότι είναι όλοι οι ΔΥ αθώα αρνάκια. Απο την άλλη, δεν είναι (και λόγω δραστηριότητας) όλοι οι ΔΥ μπλεγμένοι στα γρανάζια αυτά της γραφειοκρατίας και διαπλοκής (πχ 200.000 είναι στην εκπαίδευση, άλλοι 90.000 είναι στην υγεία κλπ). Ομως εαν δεν φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο, το μόνο που θα διορθώσει η όποια κίνηση, αν διορθώσει, είναι εκφάνσεις του προβλήματος, το οποίο δεν θα έχει αντιμετωπιστεί. Και εγώ επιμένω στην ουσιαστική αντιμετώπιση του προβλήματος, το οποίο (επίτηδες μήπως;;;; ) δεν θέλετε καν να σχολιάσετε....
Επίσης όσον αφορά την τελευταία σου πρόταση, εαν ευθύνονται οι απλοί ΔΥ ή όχι και οι προιστάμενοι τους κλπ κλπ και να πάει να κοιταχτεί στον καθρέφτη, θα σου πω το εξής. Εαν, λέω, ΕΑΝ, ο προιστάμενος είναι τίμιος και σωστός, ο υφιστάμενος δεν μπορεί να κάνει ΤΙΠΟΤΕ μεμπτό. Θα τον τυλίξει σε μια κόλλα χαρτί, και θα τον στείλει απο εκεί πουρθε. Τόσο απλά. Ηδη σε πολλά σημεία της δημόσιας διοίκησης έχουν αναλάβει προιστάμενοι, πιο σωστοί απο παλαιότερα (ασε με να ξέρω εκ των έσω) και έχουν κάνει τους υφιστάμενους να τρέχουν. Να είναι στην δουλειά απο τις 7 και 20 ενώ παλαιότερα πήγεναν στις 9. Και να φεύγουν στις 3μιση ενω παλιά φεύγαν απο τις 1 με 1μιση... Ολα ειναι καθαρά θέμα προισταμένου, όπως ακριβώς και στον ιδιωτικό τομέα. ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΨΑΡΙ ΒΡΩΜΑΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.
agrelaphon
02-04-13, 15:43
Συγγνώμη κιόλας, αλλά αφελής είναι όποιος δεν μπορεί να κατανοήσει πόση δύναμη έχει η «υπαλληλία», αυτό το μόρφωμα μέσα στο σώμα των Δημοσίων Υπαλλήλων που συμμετέχει στη διοίκηση, ελέγχει τα σωματεία, ελέγχει τον υπουργό, δεν συγκαλεί πειθαρχικά για παραβάτες και επίορκους, κωλυσιεργεί σκόπιμα τις διαδικασίες και κάνει τα πάντα για να διατηρήσει τη γραφειοκρατία και τη «χρησιμότητά» του στον κρατικό μηχανισμό.
Ο Anon (φαίνεται ότι) πάει να βγάλει λάδι τους κάθε λογής ΔΥ δήθεν επειδή «εκτελούν εντολές» των υπουργών και των πολιτευτών. Στην πραγματικότητα είναι συνεργάτες και συνένοχοι αν και το πάνω χέρι το έχει συνήθως ο μόνιμος υπάλληλος και όχι ο υπουργός που σήμερα είναι και αύριο δεν είναι. Ο υπουργός δεν μπορεί να περάσει νόμο χωρίς τη σύμφωνη γνώμη (ή έστω την ανοχή) της κομματικής του κλαδικής - αυτό άλλαξε λόγω τρόικας, αλλά θα επανέλθει με την πρώτη ευκαιρία.
Μπορεί το ψάρι να βρομάει από το κεφάλι, αλλά και το σώμα και τα πτερύγιά του αναδίδουν μπόχα επίσης. Αν, μάλιστα, κοιτάξεις και παραμέσα θα βρεις το «βαθύ Δημόσιο», τα σπλάχνα του ψαριού που βρομούν περισσότερο από οτιδήποτε άλλο.
Το ότι η κυβέρνηση ακόμα και σήμερα εξακολουθεί να κινεί γη και ουρανό για να προστατεύσει τους ΔΥ (τα κομματικά πελατάκια της, δλδ) ενώ δεν δίνει δεκάρα για τους ανέργους του ιδιωτικού τομέα δείχνει πως πολιτικοί και ΔΥ είναι συνεργάτες και συνένοχοι. Το ότι η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα για τονώσει την ανάπτυξη μέσω της επιχειρηματικότητας που δημιουργεί δουλειές, δείχνει πως δεν ενδιαφέρεται για αυτό παρά μόνο για το πώς θα διατηρήσει στη θέση τους ΟΛΟΥΣ τους ΔΥ.
Αν μετά από όλα αυτά πιστεύει κανείς πως οι ΔΥ είναι ένα σώμα άμεμπτων και αθώων κρατικών λειτουργών που απλώς ακολουθούν εντολές διεφθαρμένων προϊσταμένων μπορεί να πάει να κοιταχτεί και μπορεί με ασφάλεια να προβλέψει ότι θα του βρουν και κάτι.
Nταξ φίλε, μπήκε ο άλλος με ΑΣΕΠ στο δημόσιο έχοντας λιώσει 25 χρόνια τον κώλο του στα θρανία και έγινε αυτομάτως Darth Vader του κομματικού κράτους.
Το πάνω χέρι μόνο ο υπαλληλάκος δεν το έχει στο δημόσιο, το έχουν τα κολλλητάρια των βουλευτών που ψηφίζουμε και θα ξαναψηφίζουμε τόσα χρόνια. Τι νόμιζες ρουφιάνοι υπάρχουν μόνο στον ιδιωτικό τομέα? Οι ίδιοι φυτευτοί που συγκροτούν τον "συνδικαλισμό" είναι αυτοί που συντηρούν τον κομματισμό και είναι οι λίγοι εκλεκτοί που μεθαύριο θα γίνουν οι ίδιοι βουλευτές για να διαιωνίσουν το είδος τους. Και αλίμονο σε όποιον τους πάει κόντρα - σβήνεται από τον χάρτη.
Το να τα βάζεις με τον υπαλληλάκο μόνο προβατισμό δείχνει
Ας ξεκινήσουμε από το accountability και τα υπόλοιπα τα διορθώνουμε στην πορεία. Να ξέρει ο πολεοδόμος πως έτσι και βάλει την υπογραφή του σε σχέδιο που δεν ισχύει τον περιμένει ποινή. Πως αν πάρει φακελάκι τον περιμένει απόλυση. Πως αν κάνει τα στραβά μάτια σε μαζική καταπάτηση τον περιμένει η φυλακή. Κάνοντας αναγωγή σε άλλες θέσεις ευθύνης (έφορος, δήμαρχος, αστυνομικός, μεγαλογιατρός κ.λπ.) βρίσκετε πώς το βλέπω.
Στην περίπτωσή μας, γάιδαρος και σαμάρι είναι ένα και το αυτό. Πολιτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι είναι σφιχταγγαλιασμένοι σε ένα χορό κοινών συμφερόντων και αλληλοϋποστήριξης. Κανείς Λάτσης δεν μπορεί να χτίσει παράνομο Mall χωρίς την υπογραφή του πολεοδόμου, του δημάρχου, του υπουργού, του κάθε εμπλεκόμενου σε διάφορες θέσεις. Πρέπει όλοι αυτοί μαζί να συναινέσουν. Απαξ και συναινούν, είναι συνένοχοι. Αλλά για το Mall, αν θυμάμαι καλά, ψηφίστηκε και σχετικός νόμος που δικαιολόγησε το χτίσιμο. Πράγμα που μας πάει στο επόμενο βήμα:
Επειδή πελάτες των πολιτικών δεν είναι μόνο οι ΔΥ, αλλά και οι «φίλοι τους» (για το πω κομψά) επιχειρηματίες, φυσικά και η Βουλή ψηφίζει νόμους υπέρ και των μεν και των δε. Το σύστημα τους χρειάζεται όλους.
Υ.Γ.
Νταξ, από όλα αυτά ο άλλος κατάλαβε ότι τα βάζω με τον υπαλληλάκο. Ο,τι να ναι...
Στην περίπτωσή μας, γάιδαρος και σαμάρι είναι ένα και το αυτό. Πολιτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι είναι σφιχταγγαλιασμένοι σε ένα χορό κοινών συμφερόντων και αλληλοϋποστήριξης. Κανείς Λάτσης δεν μπορεί να χτίσει παράνομο Mall χωρίς την υπογραφή του πολεοδόμου, του δημάρχου, του υπουργού, του κάθε εμπλεκόμενου σε διάφορες θέσεις. Πρέπει όλοι αυτοί μαζί να συναινέσουν. Απαξ και συναινούν, είναι συνένοχοι. Αλλά για το Mall, αν θυμάμαι καλά, ψηφίστηκε και σχετικός νόμος που δικαιολόγησε το χτίσιμο. Πράγμα που μας πάει στο επόμενο βήμα:
Τον μηχανικό ξέχασες.
Υ.Γ.
Νταξ, από όλα αυτά ο άλλος κατάλαβε ότι τα βάζω με τον υπαλληλάκο. Ο,τι να ναι...
Τότε πρόσεξε, γιατί και εγώ αυτό καταλαβαίνω απο τα λεγόμενά σου. Αρα εαν οι περισσότεροι καταλαβαίνουμε έτσι, είτε δεν εκφράζεσαι σωστά τι θες να πείς, ή κάνεις κωλοτούμπες... Χωρίς παρεξήγηση... Και όπως είπα, φταίει ο γάιδαρος, βαράμε το σαμάρι. αυτή η λογική βλέπω να διέπει τους περισσότερους, ίσως απο αδυναμία (ή συμφέρον ίσως;;;; ) να δούν τις πραγματικές αιτίες του προβλήματος.
Αν ο υπαλληλάκος καταγγείλει τον προϊστάμενο όταν βλέπει τις κομπίνες
Αν ο υπαλληλάκος δεν βολευτεί στο σύστημα και καταγγείλει τον τεμπέλη και το κομματόσκυλο στις εφημερίδες
Αν ο υπαλληλάκος ...
Μόνο που ο υπαλληλάκος είναι υπαλληλάκος χωρίς Rχ/ και δουλεύει σαν δούλος
Ένας φίλος μου έκανε και γκάλοπ
1/10 ΔΥ τα παίρνει χοντρά μπορεί να είναι και συνδικαληστής
2/10 ΔΥ είναι κομματόσκυλα και τα ψιλοπαίρνουν
1/10 ΔΥ είναι με απόσπαση αλλού
5/10 ΔΥ τεμπελιάζουν λίγο ή πολύ
1/10 ΔΥ δουλεύει σκληρά και βγάζει τη δουλειά των υπολοίπων
Άρα 1/10 είναι υπαλληλάκος και 9/10 διαπλεκόμενοι.
Τώρα, το σύστημα τροφοδοτεί τους γύρω του και οι γύρω το σύστημα.
Τι θα γίνει; Θα απολύσουν τον ένα ή τους 5 τεμπέληδες; Οι υπόλοιποι θα παραμείνουν για να τροφοδοτούν το σύστημα.
Σοβαρό γκάλοπ. Κατά τη διάρκεια καφέ και βαρεμάρας να φανταστώ;
Τότε πρόσεξε, γιατί και εγώ αυτό καταλαβαίνω απο τα λεγόμενά σου. Αρα εαν οι περισσότεροι καταλαβαίνουμε έτσι, είτε δεν εκφράζεσαι σωστά τι θες να πείς, ή κάνεις κωλοτούμπες... Χωρίς παρεξήγηση... Και όπως είπα, φταίει ο γάιδαρος, βαράμε το σαμάρι. αυτή η λογική βλέπω να διέπει τους περισσότερους, ίσως απο αδυναμία (ή συμφέρον ίσως;;;; ) να δούν τις πραγματικές αιτίες του προβλήματος.
Εσείς οι δύο είστε οι περισσότεροι; Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας, κόψτε κάτι.
Μπορώ και εγώ να προσφύγω σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς (απαντώντας στις συνεχείς σου αναφορές περί ύποπτων συμφερόντων σε όσους θέλουν καθαρή και αξιολογούμενη δημόσια διοίκηση) και να πω πως όποιος υποστηρίζει τους ΔΥ τρώει και αυτός από το ίδιο τσουκάλι και δεν θέλει να διαταραχτούν η δουλίτσα και το χωραφάκι του. Αλλά δεν θα το κάνω.
Επαναλαμβάνω: Πολιτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι είναι αγκαλίτσα και συνέταιροι σε αυτό που ονομάζουμε διεφθαρμένη, ανίκανη και αποτυχημένη δημόσια διοίκηση. Τον βαθμό ευθύνης του καθενός μπορούμε να τον εξετάσουμε. Αλλά σε καμία περίπτωση οι υπάλληλοι δεν είναι ανεύθυνα εκτελεστικά όργανα.
Και μόνο η λυσσώδης τους αντίδραση σε οποιαδήποτε αλλαγή απειλεί τα κομματικά δημιουργημένα τους προνόμια, και μόνο η τεράστια αντίδρασή τους σε οτιδήποτε θυμίζει έστω χρηστή διοίκηση, δείχνει τι άποψη έχουν για το δημόσιο και τη θέση τους. Και μου λέτε ότι φταίνε μόνο οι πολιτικοί. Μούχαχα. Συνεταιράκια είναι και πελατάκια ο ένας του άλλου. Υποστηρίζοντας τον έναν ευνοείτε τον άλλον.
Απορώ με τη λογική μερικών.
Ας πούμε ότι φταίνε οι ΔΥ επειδή δε δουλεύουν.
Ο Τσοχατζόπουλος πώς έκλεψε τόσα χρήματα?
Τις βίλες πώς τις έχτισε?
Εκεί κάποιοι ΔΥ δεν δούλεψαν? Δεν έτρεξαν κάποια θέματα?
Τώρα πάλι με τις αποκρατικοποιήσεις?
Οι ΔΥ φιλοτιμήθικαν ή κάποιοι τους έτρεξαν?
@anon και λοιποί:
Για να διευκρινίσω (γιατί μάλλον το έχετε μπερδέψει), όταν λέω 'πολιτικοί προϊστάμενοι' δεν εννοώ 'υπηρεσιακοί προϊστάμενοι' σαν αυτούς που έδειχνε η ταινία με τον Βέγγο πριν μισό αιώνα.
Δεύτερον, διαβάστε λίγο τι γράφει η ανακοίνωση των σιδηροδρομικών, για να πάρετε μια γεύση του 'κράτους εν κράτει': (πηγή: http://mixanodigoiose.blogspot.gr/2013/03/blog-post_1033.html )
το Προεδρείο της ΠΟΣ μαζί με πλήθος σιδηροδρομικών επισκέφτηκε τους Διοικητές των Εταιρειών στον Όμιλο ΟΣΕ καθιστώντας τους σαφές ότι είναι ανεπιθύμητοι στο κτίριο της Καρόλου και ζητώντας τους να αποχωρήσουν .
είπατε τίποτα;
Ν.Φ.
ολα ξεκινανε απο την ατιμωρησια και την απουσια δικαιοσυνης, η πονηρια η απατεωνια η διαπλοκη η λαμογια κλπ (και ειναι αμφιδρομη η σχεση αυτη αναμεσα στους ΔΥ-Προισταμενων αλλα και μεταξυ ΙΤ-ΔΤ) ειναι στην ανθρωπινη φυση και γινονται παντου, το προβλημα εδω ειναι οτι δεν τιμωρειται κανενας σχεδον ποτε αναλογως του παραπτωματος. Λογικο ειναι να κανει φουστια υπαλληλος αλλα το θεωρω και αυτονοητο να του κοψουν το λωκο επιτοπου αν τον πιασουν. Τωρα για την ανικανοτητα του δημοσιου τι σχεση εχει ο ΔΥ δεν τη καταλαβαινω και εγω, του φορτωσαν ενα συστημα που μπαζει απο παντου σαν σουρωτηρι και πρεπει να τσεκαρει ενα καρο προυποθεσεις για να μην εκτεθει ΑΝ γινει μαλακια και τον κυνηγανε, ειδικα αν δεν εχει και βυσμα ο ιδιος...πως να μην τρεναρονται ετσι τα πραγματα? Για αυτο αναζητατε ευθυνες ποιο πανω, αλλα δεν εχω δει ουτε μια νυξη για καθαρση στο δημοσιο και ξεμπροστιασμα απο τους ιδιους του ΔΥ που φυσικα ξερουν πολυ καλυτερα τι γινεται εκ των εσω, και αυτο ειναι καταδικαστεο.
@anon και λοιποί:
Για να διευκρινίσω (γιατί μάλλον το έχετε μπερδέψει), όταν λέω 'πολιτικοί προϊστάμενοι' δεν εννοώ 'υπηρεσιακοί προϊστάμενοι' σαν αυτούς που έδειχνε η ταινία με τον Βέγγο πριν μισό αιώνα.
Δεύτερον, διαβάστε λίγο τι γράφει η ανακοίνωση των σιδηροδρομικών, για να πάρετε μια γεύση του 'κράτους εν κράτει': (πηγή: http://mixanodigoiose.blogspot.gr/2013/03/blog-post_1033.html )
είπατε τίποτα;
Ν.Φ.
Aρα το προβλημα σου δεν ειναι με τους πολιτικους και υπηρεσιακους προϊστάμενους, αλλα με τους συνδικαλιστές και τους εργαζομενους?
homo_digital
02-04-13, 18:14
Εσείς οι δύο είστε οι περισσότεροι; Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας, κόψτε κάτι.
Μπορώ και εγώ να προσφύγω σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς (απαντώντας στις συνεχείς σου αναφορές περί ύποπτων συμφερόντων σε όσους θέλουν καθαρή και αξιολογούμενη δημόσια διοίκηση) και να πω πως όποιος υποστηρίζει τους ΔΥ τρώει και αυτός από το ίδιο τσουκάλι και δεν θέλει να διαταραχτούν η δουλίτσα και το χωραφάκι του. Αλλά δεν θα το κάνω.
Επαναλαμβάνω: Πολιτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι είναι αγκαλίτσα και συνέταιροι σε αυτό που ονομάζουμε διεφθαρμένη, ανίκανη και αποτυχημένη δημόσια διοίκηση. Τον βαθμό ευθύνης του καθενός μπορούμε να τον εξετάσουμε. Αλλά σε καμία περίπτωση οι υπάλληλοι δεν είναι ανεύθυνα εκτελεστικά όργανα.
Και μόνο η λυσσώδης τους αντίδραση σε οποιαδήποτε αλλαγή απειλεί τα κομματικά δημιουργημένα τους προνόμια, και μόνο η τεράστια αντίδρασή τους σε οτιδήποτε θυμίζει έστω χρηστή διοίκηση, δείχνει τι άποψη έχουν για το δημόσιο και τη θέση τους. Και μου λέτε ότι φταίνε μόνο οι πολιτικοί. Μούχαχα. Συνεταιράκια είναι και πελατάκια ο ένας του άλλου. Υποστηρίζοντας τον έναν ευνοείτε τον άλλον.
Το 1% των δημοσίων υπαλλήλων και πολύ λέω έχει σχεση με τους πολιτικούς. Οι οποίοι ΔΥ ειναι τα γνωστα κομματοσκυλα που λέμε και μεις που ειμαστε ΔΥ. Αυτοι πανε αγκαλιτσα. Αυτοι διοικουν και αυτοι εχουν κανει ανικανη και αποτυχημενη την δημοσια διοικηση που κατηγορεις.
Αυτοι οι ΔΥ δεν αγγίζονται. Μπορεις να το φανταστεις? Οταν το ΠΑΣΟΚ ηταν στα πραγματα οι ΔΥ της ΝΔ εφευγαν αποσπασμενοι στο κομμα. Τωρα που η ΝΔ ειναι στα πραγματα εχουν επιστρεψει ολοι σαν διευθυντες και εχουν φυγει οι αλλοι. Φοβερο? Και το αστειο ειναι οτι αυτοι φτιαχνουν τα οργανογραμματα των υπηρεσιων και κανονιζουν ποιοι ΔΥ θα μεινουν και ποιοι θα φυγουν.
το υπολοιπο 99% ειναι μεσα στα σκατα, αμα θες πιστεψε το. Αλλοι περισσοτερο χωμενοι αλλοι λιγοτερο. Αλλα ολοι στα σκατα.
Το 1% των δημοσίων υπαλλήλων και πολύ λέω έχει σχεση με τους πολιτικούς. Οι οποίοι ΔΥ ειναι τα γνωστα κομματοσκυλα που λέμε και μεις που ειμαστε ΔΥ. Αυτοι πανε αγκαλιτσα. Αυτοι διοικουν και αυτοι εχουν κανει ανικανη και αποτυχημενη την δημοσια διοικηση που κατηγορεις.
Αυτοι οι ΔΥ δεν αγγίζονται. Μπορεις να το φανταστεις? Οταν το ΠΑΣΟΚ ηταν στα πραγματα οι ΔΥ της ΝΔ εφευγαν αποσπασμενοι στο κομμα. Τωρα που η ΝΔ ειναι στα πραγματα εχουν επιστρεψει ολοι σαν διευθυντες και εχουν φυγει οι αλλοι. Φοβερο? Και το αστειο ειναι οτι αυτοι φτιαχνουν τα οργανογραμματα των υπηρεσιων και κανονιζουν ποιοι ΔΥ θα μεινουν και ποιοι θα φυγουν.
το υπολοιπο 99% ειναι μεσα στα σκατα, αμα θες πιστεψε το. Αλλοι περισσοτερο χωμενοι αλλοι λιγοτερο. Αλλα ολοι στα σκατα.
Εγώ γνωρίζω αρκετούς τέτοιους που δεν είναι σίγουρα το 1% αλλά το 30% τουλάχιστον.
Το 1% φτιάχνει τα οργανογράμματα αλλά οι υπόλοιποι ( κομματόσκυλα ) φροντίζουν να γίνουν πράξη.
Όσοι βρίσκονται από κάτω είτε τα έχουν γράψει είτε δουλεύουν σαν σκυλιά.
Οι ΔΥ όμως έχουν ευθύνη.
Όπως και οι φαντάροι στο στρατό να αντισταθούν στην κακοδιοίκηση.
Όπως και οι φαντάροι στο στρατό να αντισταθούν στην κακοδιοίκηση.
Έχεις πάει στρατό ή έτσι απλά πετάς ότι σου κατέβει;
Έχεις πάει στρατό ή έτσι απλά πετάς ότι σου κατέβει;
Έχω αντισταθεί.
Αν νομίζεις πως είναι προσωπική συζήτηση οι απόψεις καθενός, να σου πως και τι επιπτώσεις είχε η αντίσταση.
Μήπως η εθελοδουλεία σε έχει ποτίσει;
Ρίξε μια ματιά πιο κάτω.
homo_digital
02-04-13, 18:38
Εγώ γνωρίζω αρκετούς τέτοιους που δεν είναι σίγουρα το 1% αλλά το 30% τουλάχιστον.
Το 1% φτιάχνει τα οργανογράμματα αλλά οι υπόλοιποι ( κομματόσκυλα ) φροντίζουν να γίνουν πράξη.
Όσοι βρίσκονται από κάτω είτε τα έχουν γράψει είτε δουλεύουν σαν σκυλιά.
Οι ΔΥ όμως έχουν ευθύνη.
Όπως και οι φαντάροι στο στρατό να αντισταθούν στην κακοδιοίκηση.
Δεν εχεις ιδεα πως λειτουργεί η δημοσια διοικηση, το ιδιο και ο παραπάνω στον οποιο απαντησα αρχικά.
Έχεις πάει στρατό ή έτσι απλά πετάς ότι σου κατέβει;
Προφανώς εννοεί αντίσταση τύπου "Όχι στο δεκατιανό".
Έκανα και εγώ την αντίστασή μου και κρατούσα μερέντα στα πρωινά :respekt:
Ποιά εθελοδουλεία; Τις προσβολές αλλού.
Οταν κάποιος πάει στρατό δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει τίποτα απ' όσα φαντασιώνεσαι γιατί απλά ο στρατός δεν είναι από τη φύση του δημοκρατικός.
- - - Updated - - -
Προφανώς εννοεί αντίσταση τύπου "Όχι στο δεκατιανό".
Έκανα και εγώ την αντίστασή μου και κρατούσα μερέντα στα πρωινά :respekt:
Ε όχι και άρνηση στο πρόγευμα. Αυτό όντως είναι μορφή αγώνα. :lol:
Εγω κρατουσα το βουτυρο-μαρμελάδα για τις μερες που είχε μέλι. Και οταν έτρωγα τις φετουμπες με βουτυρομαρμελάδα και οι αλλοι πινανε το τσαϊ του βουνου ξεροσφύρι (ενώ εγω εβαζα το μέλι μέσα) σκεφτομουν την apple 1984 διαφημιση (http://www.youtube.com/watch?v=5JreOhjCJA0) και χαιρόμουν...
Προφανώς εννοεί αντίσταση τύπου "Όχι στο δεκατιανό".
Έκανα και εγώ την αντίστασή μου και κρατούσα μερέντα στα πρωινά :respekt:
Ποιά εθελοδουλεία; Τις προσβολές αλλού.
Οταν κάποιος πάει στρατό δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει τίποτα απ' όσα φαντασιώνεσαι γιατί απλά ο στρατός δεν είναι από τη φύση του δημοκρατικός.
- - - Updated - - -
Ε όχι και άρνηση στο πρόγευμα. Αυτό όντως είναι μορφή αγώνα. :lol:
Εγω κρατουσα το βουτυρο-μαρμελάδα για τις μερες που είχε μέλι. Και οταν έτρωγα τις φετουμπες με βουτυρομαρμελάδα και οι αλλοι πινανε το τσαϊ του βουνου ξεροσφύρι (ενώ εγω εβαζα το μέλι μέσα) σκεφτομουν την apple 1984 διαφημιση (http://www.youtube.com/watch?v=5JreOhjCJA0) και χαιρόμουν...
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Στον στρατό φαίνεται ο εθελόδουλος.
Πείθει τον εαυτό του ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
Το ίδιο και στο δημόσιο και στην ιδιωτική επιχείρηση και γενικά στη ζωή του.
:down:
και όταν ακούει κάτι άλλο το ρίχνει στην τρελή.
Πειστήκατε τώρα μεταξύ σας;
Εγώ τελειώνω εδώ τη συζήτηση αυτή. Δεν αξίζει να μιλάς σε τοίχους.
Όπως και οι φαντάροι στο στρατό να αντισταθούν στην κακοδιοίκηση.
Θα ηθελα και εγω μια διευκρινιση εδω. Ή καλυτερα μια αναλυτικη περιγραφη του τι μπορει να κενει ενας φανταρος, τι ειναι αντισταση και ποια η διαφορα απο την ανταρσια και τι σημαινει κακοδιοικηση.
Θα ηθελα και εγω μια διευκρινιση εδω. Ή καλυτερα μια αναλυτικη περιγραφη του τι μπορει να κενει ενας φανταρος, τι ειναι αντισταση και ποια η διαφορα απο την ανταρσια και τι σημαινει κακοδιοικηση.
Μπορεί π.χ. να μην αγοραζει κοκα κόλες και σαντουιτς απο το ΚΨΜ όταν βλέπει οτι ακόμα και τα ντελιβεράδικα τις πουλάνε πιο φτηνά ή οταν του πουλάνε το "ΔΕΙΓΜΑ ΔΩΡΕΑΝ ΝΑ ΜΗ ΧΟΡΗΓΕΙΤΑΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ".
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Στον στρατό φαίνεται ο εθελόδουλος.
Πείθει τον εαυτό του ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
Το ίδιο και στο δημόσιο και στην ιδιωτική επιχείρηση και γενικά στη ζωή του.
:down:
και όταν ακούει κάτι άλλο το ρίχνει στην τρελή.
Πειστήκατε τώρα μεταξύ σας;
Εγώ τελειώνω εδώ τη συζήτηση αυτή. Δεν αξίζει να μιλάς σε τοίχους.
Όταν καταλάβεις ότι ο στρατός είναι ένα μεγάλο τσίρκουλο και ότι μόνο στην τρελή μπορείς να το ρίξεις τότε θα καταλάβεις τι παίζει με πολλούς που πάνε στρατό. Θα δεις ότι δεν είναι όλοι εθελόδουλοι όπως με ευκολία ταμπελιάζεις. Η ηλιθιότητα στο μεγαλείο της. Σας κολάει μια μαλακία στο μυαλό και πετάτε ότι σας κατέβει στο κεφάλι. Μια κραυγή/ατάκα πετάτε και είστε και ψωροπερίφανοι.
Έρχεται αλλά μάλλον θ'αργήσει λιγάκι (http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=354752) :-k
τι ειναι 2 χρονια μπροστα στην αιωνιοτητα ?:rofl:
Μπα , δεν θα την αφησουν οι ΔΥ.
Revolution
03-04-13, 09:33
Προβλέπω πως θα φτάιξει ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν θα έρθει.
ποιο 1%, όλοι διαπλεκόμενοι είναι (εκτός ένα κομμάτι του ΑΣΕΠ που δε μπήκαν με παραθυράκια), όσοι δεν είναι σύντομα αλλάζουν πόστο προς το χειρότερο. Πλέον στις μέρες μας το να έχεις δουλειά είναι προνόμιο. Ξέρω άτομο που μπήκε με μέσο σκουπιδιάρης, δε παίζει ρόλο, δουλειά είναι. Έτσι φτίαχνουν τους κομματικούς στρατούς. Και φυσικά δε φταίνε μόνο οι πολιτικοί, δημοκρατία χωρίς σκεπτόμενους πολίτες δεν υπάρχει.
Θα ηθελα και εγω μια διευκρινιση εδω. Ή καλυτερα μια αναλυτικη περιγραφη του τι μπορει να κενει ενας φανταρος, τι ειναι αντισταση και ποια η διαφορα απο την ανταρσια και τι σημαινει κακοδιοικηση.
"Στρατιωτης πυροβολικου ταδε. Παρουσιαζομαι στην πρωινη αναφορα κυριε διοικητα να αναφερω τον ταδε αξιωματικο, υπευθυνο τροφοδοσιας, διοτι στο σχολασμα φευγει με σακκουλες φρεσκο γαλα ενω στο πρωινο δεν υπαρχει ουτε για δειγμα".
Η, 16:00 φωναζει ο ΑΥΔΜ για αγγαρεια. "Αντε γ!%#!^ λαμακα, το προγραμμα λεει αναπαυση"
Φανταζομαι...
Τι λέτε για καταγγελία στην διοίκηση για ατασθαλίες;
Τι λέτε για διώξεις;
Τι λέτε για αλλαγή της λειτουργίας και των μεθόδων;
Μέχρι και ο φαντάρος έχει δύναμη.
Δασκαλόπουλος: «Δεν θα υπάρξει ανάπτυξη ούτε το 2014»
http://www.tanea.gr/news/economy/article/5009818/daskalopoylos-den-tha-yparksei-anaptyksh-oyte-to-2014/
Revolution
03-04-13, 17:07
Αϊ φελλ φρομ δε κλάουντς γουί σέι
@ ADSLgr.com All rights reserved.