Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Νομιζω πηγε το παραγωγικο κομματι της στη Πολωνια, οι υπηρεσιες ειναι ακομα Ιρλανδια.
Ακριβώς. Κράτησαν τον Ιρλανδικό φορολογικό συντελεστή στις υπηρεσίες, μείωσαν στο μισό τουλάχιστον τα εργατικά κόστη πηγαίνοντας Πολωνία και έχουν και δωρεάν εγκαταστάσεις (δε θυμάμαι για πόσο καιρό) + 50κάτι εκατομμυριάκια που τους έδωσε η Πολωνική κυβέρνηση ως "βοήθεια" για τη μετεγκατάσταση.
Ετσι δουλεύει η οικονομία. Εδώ στις ΗΠΑ από πολιτεία σε πολιτεία και υπάρχουν διαφορές στο επιχειρηματικό περιβάλλον (διευκολύνσεις φορολογικές, προσωπικού, τιμές ηλεκτρισμού κλπ). Τρανό παράδειγμα η πολιτεία του Ορεγκον στην οποία έχουν εγκαταστήσει τεράστια data centers (και μάλιστα γειτονικα μεταξύ τους) η Apple, η Amazon, η Google και η Facebook.
Διαβάζω (http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2013/04/regulatory_report_hints_at_the.html)
Like Facebook, Google, Amazon and other that operate Oregon data centers, Apple was drawn to the state by big tax breaks and moderately priced electricity to power thousands of computers.
Oregon communities readily grant property tax exemptions to server farms, and those tax breaks can save big projects millions or tens of millions of dollars annually.
Επειδή δεν πρόκειται να απαγορευτεί η μετεγκατάσταση επιχειρήσεων όπου γουστάρουν, θα πρέπει να βρούμε άλλες λύσεις στην περίπτωση που αυτό μας ενοχλεί. Μας ενοχλεί όμως?
HELL_pegaSOS
26-04-13, 18:46
Εγώ άκουσα ότι στο νέο πολυνομοσχέδιο μεταξύ άλλων ψηφίσαν νόμο με τον οποίο το δημόσιο και η εφορία παίρνουν προτεραιότητα σε περίπτωση πτωχεύσεων, επισχέσεων κλπ σε σχέση με τους εργαζομένους!! Δηλαδή τραφόπλακα σε δεκάδες χιλιάδες εργαζομένους που περιμένουν μετα από χρόνια και με το στανιό να πάρουν τα χρήματα τους δικαστικά...
Δεν το διασταύρωσα όμως κάπου. :hmm:
Ως προς το πολυνομοσχέδιο:
Αυστηρές ρυθμίσεις και σειρά μέτρων περιλαμβάνει το πολυνομοσχέδιο (http://www.ert.gr/eidiseis/oikonomia/ellada/story/157923/afstires-rythmiseis-kai-seira-metron-perilamvanei-to-polynomosxedio)
Παρασκευή, 26 Απριλίου 2013 09:24 |
ΕΛΛΑΔΑ
Αυστηρές ρυθμίσεις και σειρά μέτρων περιλαμβάνει το πολυνομοσχέδιο
Αυστηρές ρυθμίσεις και σειρά μέτρων περιλαμβάνει το πολυνομοσχέδιο Φωτ. Αρχείου
Ρυθμίσεις για τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς τις εφορίες και τα ασφαλιστικά ταμεία, το νέο «χαράτσι» για το 2013, τις απολύσεις στο δημόσιο, το νέο τρόπο καταβολής του ΦΠΑ, το άνοιγμα και άλλων επαγγελμάτων, αλλά και τις αλλαγές στην οργανωτική δομή του υπουργείου Οικονομικών, περιλαμβάνει μεταξύ άλλων το πολυνομοσχέδιο που παρουσιάστηκε αργά το βράδυ και πρόκειται να ψηφιστεί την Κυριακή. Ούτε η επίμαχη διάταξη για τους συμβασιούχους του δημοσίου, ούτε η διάταξη για τη μείωση των νέων συντάξεων του ΟΑΕΕ κατά 35%, ενσωματώθηκαν τελικώς στο νομοσχέδιο, στο οποίο περιγράφεται πάντως το καθεστώς των υποχρεωτικών αποχωρήσεων από το Δημόσιο, στις περιπτώσεις υπαλλήλων με συμβάσεις εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου.
Στη ρύθμιση των ληξιπρόθεσμων χρεών προς την εφορία προβλέπεται ότι όσοι μπουν στη ρύθμιση μπορούν να κάνουν και συμψηφισμό για οφειλές του δημοσίου προς τους ίδιους. Όσοι καθυστερήσουν να πληρώσουν 1 δόση θα επιβαρυνθούν με προσαύξηση 15%. Για να μη χάσουν οριστικά τη ρύθμιση πρέπει μέχρι το τέλος της επόμενης να πληρώσουν και τη δόση που έχασαν και την προσαύξηση. Η δόση αυτή με την αναλογούσα προσαύξηση πρέπει να καταβληθεί το αργότερο μέχρι την ημερομηνία λήξης της προθεσμίας καταβολής της επόμενης δόσης. Η έκπτωση στις προσαυξήσεις είναι από 25% (48 δόσεις) μέχρι 50% (εφάπαξ). Όσοι «κλείσουν» πάνω από 48 δόσεις χάνουν την έκπτωση από τις προσαυξήσεις, ενώ χάνουν τη ρύθμιση όσοι δεν υποβάλλουν φορολογική δήλωση και δηλώσεις Φ.Π.Α.
Στη ρύθμιση δεν μπορούν να ενταχθούν όσοι έχουν καταδικαστεί ή έχει ασκηθεί εναντίον τους ποινική δίωξη για φοροδιαφυγή.
Στη ρύθμιση των απεριόριστων μηνιαίων δόσεων μπορούν να υπαχθούν και όσοι είχαν τακτοποιήσει τις οφειλές μέχρι και τις 31-12-2012 με παλαιότερες ρυθμίσεις, αλλά στη συνέχεια «έχασαν» τις ρυθμίσεις. Αρκεί αυτό να έχει γίνει μέχρι την ημερομηνία κατάθεσης του νομοσχεδίου στη Βουλή. Ληξιπρόθεσμες έως την 31.12.2012 οφειλές, που είναι βεβαιωμένες στις εφορίες και στα Τελωνεία δύνανται - κατόπιν αίτησης των οφειλετών και εφόσον συντρέχει πραγματική οικονομική αδυναμία - να ρυθμίζονται έως και σε 48 ισόποσες μηνιαίες δόσεις και όχι πέραν της 31-6-2017. Κάθε υπαχθείσα στη ρύθμιση βασική οφειλή από την 1.1.2013, επιβαρύνεται με προσαυξήσεις εκπρόθεσμης καταβολής οι οποίες υπολογίζονται με ετήσιο επιτόκιο 8,75%. Η «πάγια ρύθμιση» για τα χρέη του 2013 προβλέπει την καταβολή των χρεών σε έως 12 δόσεις και σε «έκτακτη αιτία» έως 24.
Χρέη μέχρι 200 ευρώ τα οποία έχουν δημιουργηθεί έως το 1993, παραγράφονται υπό την προϋπόθεση ότι δεν έχουν δημιουργηθεί καινούργια.
Όσον αφορά στα χρέη προς τα ασφαλιστικά ταμεία, στο πλαίσιο της «νέας αρχής» κεφαλαιοποιούνται όλα μέχρι 31/12/2012 με έκπτωση στις προσαυξήσεις. Έως 5.000, οι δόσεις καθορίζονται με βάση την οικονομική δυνατότητα. Άνω των 5.000 ευρώ τα χρέη ρυθμίζονται σε 48 δόσεις και θα πρέπει να εξοφληθούν έως 30/6/2017. Όπως και στην περίπτωση των οφειλών προς την εφορία, για περισσότερες δόσεις, πρέπει να αποδειχθεί η αδυναμία ανταπόκρισης του οφειλέτη. Το ελάχιστο ποσό κάθε δόσης για την αποπληρωμή των χρεών προς τα ταμεία ορίζεται στα 50 ευρώ.
Το «χαράτσι» στα ακίνητα έγινε Ε.Ε.Τ.Α («Έκτακτο Εδικό Τέλος Ακινήτων») και θα το πληρώσουν ιδιοκτήτες και επικαρπωτές, που τα ακίνητά τους είχαν ρεύμα την 1η Μαΐου. Η καταβολή του Τέλους, που θα είναι μειωμένο κατά 15% σε σχέση με το «χαράτσι» θα γίνει σε 5 δόσεις από τον Ιούνιο μέχρι τον Φεβρουάριο του 2014, μέσω της ΔΕΗ. Μέχρι μέσα Μαΐου (15 του μήνα) μπορούν να διορθωθούν τυχόν λάθη από τους πολίτες. Το Τέλος αφορά δομημένες επιφάνειες ακινήτων ανεξάρτητα αν αυτές είναι αποπερατωμένες. Αυτό ίσχυε και τώρα, διευκρινίζει το υπουργείο Οικονομικών.
Οι πρώτοι λογαριασμοί για το Ε.Ε.Τ.Α του 2013 αναμένεται να αποσταλούν από τη ΔΕΗ και τους παρόχους τον Ιούνιο ή το αργότερο τον Ιούλιο. Παράλληλα, στο πολυνομοσχέδιο προβλέπεται για τα ακίνητα εκτός αντικειμενικών τιμών πως οι τιμές ζώνης για τον υπολογισμό του τέλους θα αναπροσαρμοσθούν από 3 ευρώ το τ.μ., που ήταν για το Τέλος του 2012, με τη μέση τιμή ζώνης του Δήμου στον οποίον ανήκουν. Φόρο θα κληθούν να πληρώσουν και οι ιδιοκτήτες που εκμισθώνουν τα ακίνητά τους σε υπηρεσίες και φορείς του Δημοσίου.Το ποσό του Ε.Ε.Τ.Α. προκύπτει από τον πολλαπλασιασμό των τετραγωνικών μέτρων των ηλεκτροδοτούμενων επιφανειών, επί το συντελεστή προσδιορισμού Ε.Ε.Τ.Α. και επί το συντελεστή προσαύξησης.
Δεν το πληρώνουν: -Μακροχρόνια άνεργοι με μη διακοπτόμενο χρόνο ανεργίας ίσο ή μεγαλύτερο του ενός έτους, κατά την ημερομηνία έκδοσης του πρώτου λογαριασμού -Να είναι άνεργοι κατά την ημερομηνία έκδοσης του πρώτου λογαριασμού που περιλαμβάνει Ε.Ε.Τ.Α. -Η τιμή ζώνης του ακινήτου δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 3.000 ευρώ, το οικογενειακό εισόδημα, κατά το οικονομικό έτος 2012, να μην υπερβαίνει τις 12.000 ευρώ, το εμβαδόν του ακινήτου να μην υπερβαίνει τα 120 τ.μ., τα οποία προσαυξάνονται κατά 20 τ.μ. για κάθε προστατευόμενο τέκνο και μέχρι τα 200 τ.μ. Και: η συνολική αξία της ακίνητης περιουσίας έτους 2010 του δικαιούχου να μην υπερβαίνει τις 150.000 ευρώ, οι οποίες προσαυξάνονται κατά 10.000 ευρώ για κάθε προστατευόμενοτέκνο. Ο Φόρος Ακίνητης Περιουσίας των ετών 2011-2012 καταβάλλεται σε 7 μηνιαίες δόσεις, όχι μικρότερες των 50 ευρώ, ενώ του 2013 θα καταβληθεί σε 4 ίσες μηνιαίες δόσεις.
Με διάταξη του νομοσχεδίου το υπουργείο Οικονομικών, θέτει τις προϋποθέσεις για το ποιες οφειλές είναι ανεπίδεκτες είσπραξης και υπό ποιους όρους θα διαγράφονται. Ως ανεπίδεκτες είσπραξης, θα χαρακτηρίζονται οι οφειλές εφόσον έχουν ολοκληρωθεί οι έρευνες και δεν διαπιστώθηκε η ύπαρξη περιουσιακών στοιχείων του οφειλέτη και των συνυποχρέων ή απαιτήσεων αυτών έναντι τρίτων ή διαπιστώθηκε εκποίηση των περιουσιακών τους στοιχείων που δεν υπόκειται σε ακύρωση και ειδικότερα διαπιστώθηκε η ολοκλήρωση της διαδικασίας αναγκαστικής εκτέλεσης επί κινητών, ακινήτων ή απαιτήσεων του οφειλέτη.
- Έχει υποβληθεί αίτηση ποινικής δίωξης, εφόσον πρόκειται για συνολική βασική οφειλή άνω των 10.000 ευρώ ή δεν είναι δυνατή η υποβολή της.
-Έχει πραγματοποιηθεί έλεγχος από ειδικά οριζόμενο ελεγκτή της αρμόδιας φορολογικής ή τελωνειακής αρχής, ο οποίος πιστοποιεί ότι συντρέχουν οι προϋποθέσεις των προηγούμενων περιπτώσεων και ότι είναι αντικειμενικά αδύνατη η είσπραξη των οφειλών. Την απόφαση για το εάν μία οφειλή είναι επιδεκτική ή ανεπίδεκτη είσπραξης τη λαμβάνει ο γενικός γραμματέας Δημοσίων Εσόδων με τη σύμφωνη γνώμη της διεύθυνσης πολιτικής εισπράξεων ή της διεύθυνσης τελωνειακών διαδικασιών κατά περίπτωση, εφόσον πρόκειται για συνολική βασική οφειλή μέχρι 1,5 εκατ. ευρώ. Για τις άνω του 1,5 εκατ. ευρώ πάλι θα είναι υπεύθυνος ο γενικός γραμματέας, αλλά θα απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του αρμόδιου Τμήματος του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Επίσης, το Δημόσιο θα διατηρεί ακέραιο το δικαίωμά του για την είσπραξη της οφειλής ή συμψηφισμού και μετά την καταχώρισή της στα ειδικά βιβλία των ανεπίδεκτων είσπραξης.
Αλλάζουν οι δομές των ελεγκτικών μηχανισμών. Από τις 31 Ιουλίου 2013, η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων του υπουργείου Οικονομικών αναλαμβάνει τις αρμοδιότητες, το προσωπικό και τους διαθέσιμους πόρους σειράς μονάδων της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων (ΓΓΠΣ), αλλά και την Υπηρεσία Εσωτερικών Ελέγχων του υπουργείου Οικονομικών. Επίσης, στις 31 Οκτωβρίου, θα αναλάβει και τους ελέγχους του ΣΔΟΕ. Σύμφωνα με τα όσα ορίζονται στο πολυνομοσχέδιο, στη νέα Γενική Γραμματεία περνούν οι μονάδες της ΓΓΠΣ που αφορούν την άσκηση της φορολογικής και τελωνειακής διοίκησης. Οι αρμοδιότητες προληπτικού ελέγχου εφαρμογής της φορολογικής νομοθεσίας και προσωρινού φορολογικού ελέγχου, ιδίως στους παρακρατούμενους και επιρριπτόμενους φόρους, με έμφαση στον ΦΠΑ, καθώς και ο έλεγχος εφαρμογής των διατάξεων της τελωνειακής νομοθεσίας μεταβιβάζονται στις 31 Οκτωβρίου 2013 στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων του υπουργείου Οικονομικών. Ο έλεγχος των υποθέσεων, για τις οποίες εκδίδεται εντολή ελέγχου μέχρι τις 30 Οκτωβρίου 2013, ολοκληρώνεται από το ΣΔΟΕ.
Το πολυνομοσχέδιο προβλέπει ότι οι φορολογούμενοι που έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους υποχρεώνονται να υποβάλουν δήλωση φορολογίας εισοδήματος μόνο εφόσον δεν εμφανίζονται ως προστατευόμενα μέλη στις φορολογικές δηλώσεων των γονέων ή κηδεμόνων τους.
Με άλλες διατάξεις:
Το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας δεν εμπίπτει στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Καταργούνται τα φορολογικά προνόμια που απολαμβάνουν οι εταιρείες ΟΛΠ και ΟΛΘ καθώς κρίθηκε ότι αποτελούν κρατική ενίσχυση και επιβάλλεται η κατάργησή τους λόγω της διαδικασίας αποκρατικοποίησης.
Αίρονται οι υπάρχοντες περιορισμοί (επιφανείας, αποστάσεων κλπ.) για τα πρατήρια άρτου. Προβλέπεται ότι πρατήριο άρτου μπορεί να ιδρυθεί σε όλα τα καταστήματα τροφίμων και ποτών με τις συγκεκριμένες εξαιρέσεις που προβλέπονται στη διάταξη και στηρίζονται σε λόγους προστασίας των καταναλωτών.
Αλλάζουν οι όροι χορήγησης και διατήρησης επαγγελματικών αδειών πωλητών λαϊκών αγορών, οι οποίες σήμερα χορηγούνται με συγκεκριμένα κριτήρια σε ανέργους και αδύναμες οικονομικά κοινωνικές ομάδες του πληθυσμού (άτομα με αναπηρία, πολύτεκνοι κτλ). Προβλέπεται ότι οι επαγγελματικές άδειες λήγουν κάθε 3 χρόνια και με την λήξη των τριών ετών ακολουθεί διαδικασία ανανέωσης, εφόσον εξακολουθούν να συντρέχουν στο πρόσωπο του δικαιούχου οι προϋποθέσεις του νόμου, σε αντίθετη δε περίπτωση η άδεια παύει να ισχύει.
Αυξάνεται κατά δύο ώρες το εβδομαδιαίο υποχρεωτικό ωράριο των λειτουργών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (δασκάλων και καθηγητών).
Οι αλλαγές στους υπηρετούντες στη δημόσια πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, «αγγίζουν» και αυτούς της ιδιωτικής εκπαίδευσης που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό διδακτικό ωράριό τους. Στην περίπτωση αυτή, είτε θα απασχολούνται λιγότερες ώρες από αυτές του υποχρεωτικού τους ωραρίου, με ανάλογη μείωση των αποδοχών τους, είτε θα απασχολούνται σε σχολικές δράσεις όπως είναι η ενισχυτική διδασκαλία, η πρόσθετη διδακτική στήριξη, η ενίσχυση της γλωσσομάθειας, οι αθλητικές, πολιτιστικές και καλλιτεχνικές δραστηριότητες στο σχολείο που υπηρετούν ή σε άλλο σχολείο που ίδιου ιδιοκτήτη που λειτουργεί στην ίδια πόλη.
Για λόγους ισονομίας με τα υπόλοιπα επαγγέλματα και μείωσης των διοικητικών και οικονομικών βαρών των επαγγελματιών, προτείνεται να καταργηθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος γεωτεχνικού (ο ορισμός περιλαμβάνει τις ειδικότητες γεωπόνου, δασολόγου, κτηνίατρου, γεωλόγου, ιχθυολόγου) και να αντικατασταθεί από την διαδικασία αναγγελίας και σιωπηρής έγκρισης.
Δίνεται η δυνατότητα στις επιχειρήσεις εμπορίας γεωργικών φαρμάκων να απασχολούν ως υπεύθυνο επιστήμονα και προσωπικό επαρκώς εκπαιδευμένο στην ημεδαπή ή σε άλλο κράτος μέλος της Ε. Ε για την εμπορία γεωργικών φαρμάκων.
Δίνεται η δυνατότητα άσκησης του επαγγέλματος του κρεοπώλη και του εκδοροσφαγέα και σε πρόσωπα που διαθέτουν βεβαίωση ή πιστοποιητικό επαγγελματικής ικανότητας κρεοπώλη από τυχόν δημόσιες ή ιδιωτικές αναγνωρισμένες σχολές και ιδρύματα της χώρας, αντίστοιχες με τις Σχολές Επαγγελμάτων Κρέατος του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.
Δίνεται η δυνατότητα έναρξης λειτουργίας κτηνιατρείων και κτηνιατρικών κλινικών, όχι μόνο σε φυσικά πρόσωπα κτηνιάτρους, αλλά και σε φυσικά και νομικά πρόσωπα οποιασδήποτε μορφής, τα οποία απασχολούν κτηνίατρο ως επιστημονικό υπεύθυνο.
Γίνεται επιτρεπτή η ανάληψη, από τον ανάδοχο της σύμβασης αξιοποίησης, οφειλών της Εγνατίας Οδού Α.Ε. από δανειακές συμβάσεις που είχε συνάψει με πιστωτικά ιδρύματα και για την εξασφάλιση των οποίων είχαν συσταθεί εμπράγματα δικαιώματα επί του δικαιώματος εκμετάλλευσης της Εγνατίας Οδού.
Θεσπίζεται νέα κεντρική επιτροπή κρατικών ενισχύσεων, αλλά και εθνικός συντονιστής για την καταπολέμηση της διαφθοράς.
Αντιδράσεις
«Έπρεπε να υπάρξει καλύτερη συνεννόηση μεταξύ των υπουργών Δικαιοσύνης και Διοικητικής Μεταρρύθμισης», τόνισε με δηλώσεις στον ΑΝΤ1 και τον ΣΚΑΪ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Σίμος Κεδίκογλου. Δήλωσε ότι το μήνυμα του πρωθυπουργού είναι ότι σε αυτή την χρονική στιγμή δεν πρέπει να υπάρξει χαλάρωση και παρεκτροπή.
Δεν υπάρχει εμπλοκή τονίζει ο Φώτης Κουβέλης, ενώ ο Αντώνης Ρουπακιώτης χαρακτήρισε τερατούργημα τη ρύθμιση. Την απόσυρση του πολυνομοσχεδίου ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Εχουν να κλάψουν οι φουρνάρηδες.... Πλέον καταργείτε η απόσταση και μπορεί να ανοιγει πρατήριο οπουδήποτε.
Επίσης θα πέσει γκρίνια από τους εκπαιδευτικούς. Υποχρεωτική αύξηση εβδομαδιαίου ωραρίου κατά 2 ώρες σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Ειδάλλως ανάλογη μείωση μισθού.
Από άλλη πηγή, βλέπω τονίζονται άλλες πτυχές:
Τα σημαντικότερα σημεία του πολυνομοσχεδίου (http://www.zougla.gr/politiki/article/ta-simantikotera-simia-tou-polinomosxediou)
Τα σημαντικότερα σημεία του πολυνομοσχεδίου
Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 26 Απριλίου 2013, 08:53
Του Μιχάλη Παπανίδη
Συνολικά 117 σελίδες απαρτίζουν το πολυνομοσχέδιο το οποίο δόθηκε για διαβούλευση στα κόμματα της συμπολίτευσης, με το «ράβε - ξήλωνε» να συνεχίζεται μέχρι την τελευταία στιγμή.
Από το προσχέδιο του πολυνομοσχεδίου προκύπτει και πληθώρα «κρυφών διατάξεων», οι οποίες - μεταξύ άλλων - αφορούν τα εξής:
- Ο Φόρος Ακίνητης Περιουσίας των ετών 2011 – 2012 – 2013 πρόκειται να εξοφληθεί σε έως και 7 μηνιαίες δόσεις με ελάχιστο ποσό δόσης τα 50 ευρώ.
- Το σύνολο του προληπτικού φορολογικού ελέγχου του Υπουργείου Οικονομικών (π.χ. έκδοση αποδείξεων, απόδοση παρακρατούμενων φόρων, ΦΠΑ κ.ά.) περνά από τις 31 Οκτωβρίου στον γενικό γραμματέα Δημοσίων Εσόδων. Αυτό σημαίνει ότι και το τμήμα προληπτικού ελέγχου του ΣΔΟΕ περνά στον κ. Θεοχάρη.
- Στις 31 Ιουλίου 2013 περνά στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων και η Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων του ΥΠΟΙΚ, η οποία διερευνά υποθέσεις διαφθοράς.
- Θεσπίζεται ειδικό σύστημα πρόσληψης προσωπικού στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων καθώς και ειδικό σύστημα προαγωγών και υπηρεσιακής εξέλιξης των υπαλλήλων της. Ουσιαστικά, ο κ. Θεοχάρης αποκτά μεγάλη ευελιξία στο να επιβραβεύει αλλά και να υποβαθμίζει εργαζομένους αλλά και στελέχη του φορολογικού μηχανισμού ανάλογα με την απόδοσή τους.
Με την προτεινόμενη ρύθμιση - η οποία αφαιρείται, όπως όλα δείχνουν, από το τελικό κείμενο του πολυνομοσχεδίου - τροποποιούνται τα άρθρα του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας που αφορούν στην προσωρινή δικαστική προστασία, ακόμη και για εργαζομένους του ιδιωτικού και όχι μόνο του δημοσίου τομέα.
Συνοπτικά, η προτεινόμενη διάταξη απαγορεύει στο αρμόδιο δικαστήριο να αποφανθεί, έστω και σε καθεστώς προσωρινής δικαστικής προστασίας, για τη διατήρηση οποιασδήποτε εργασιακής σχέσης ορισμένου χρόνου, ενώ για τις συμβάσεις αορίστου χρόνου προβλέπει διάστημα έξι μηνών από την έκδοση της προσωρινής διαταγής και εννέα μηνών συνολικά από την κατάθεση της αίτησης στο δικαστήριο, προκειμένου να εκδικαστεί η κύρια υπόθεση (σ.σ.: πρακτικά αδύνατο, δεδομένου του όγκου υποθέσεων που χειρίζονται τα δικαστήρια).
Επίσης, προβλέπει ότι ακόμη και σε περίπτωση θετικής για τον εργαζόμενο απόφασης προσωρινής προστασίας δεν επιτρέπεται η ικανοποίηση του χρηματικού του αιτήματος (να καταβάλλεται, δηλαδή, κανονικά ο μισθός του) παρά μόνο στο ήμισυ των συνολικών αποδοχών του.
Κεραυνός εν αιθρία και η μείωση των συντάξεων του ΟΑΕΕ κατά 35%, καθώς προς το παρόν αποσύρεται από το πολυνομοσχέδιο η «κρυφή» ρύθμιση για «κούρεμα» στις συντάξεις των ελεύθερων επαγγελματιών.
Τέρμα τα λεφτά σε όσους δεν έχουν επιστρέψει ενισχύσεις
Κεντρική εποπτεία κρατικών ενισχύσεων, Διυπουργική Επιτροπή αλλά και «πάγωμα» επιδοτήσεων για όσους οφείλουν και δεν έχουν επιστρέψει κρατικές ενισχύσεις προβλέπει το προσχέδιο του πολυνομοσχεδίου. Συνιστάται οργανική μονάδα επιπέδου Διεύθυνσης, με τίτλο «Κεντρική Μονάδα Κρατικών Ενισχύσεων» υπαγόμενη απευθείας στον υπουργό Οικονομικών. Τα υπουργεία και οι εποπτευόμενοι από αυτά φορείς θα προωθούν όλα τα σχέδια που αφορούν σε διαχείριση ή παροχή κρατικών πόρων, πριν από την τελική έγκριση και υιοθέτησή τους. Θα εξετάζει τα προτεινόμενα σχέδια ως προς τη συμβατότητά τους με τους κανόνες κρατικών ενισχύσεων και θα εκφράζει έγγραφη γνώμη, η οποία θα προσαρτάται σε κάθε σχέδιο. Επίσης, θα έχει την πλήρη ευθύνη για την κοινοποίηση των σχεδίων κρατικών ενισχύσεων, ενώ θα επιβλέπει και θα παρακολουθεί την πορεία και την πρόοδο των υποθέσεων κρατικών ενισχύσεων.
Θα στελεχωθεί από υπαλλήλους όλων των κλάδων κατηγοριών και ειδικοτήτων του Υπουργείου Οικονομικών καθώς και από 34 υπαλλήλους από τον στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα και τις ανεξάρτητες Αρχές, αλλά και από τη Μονάδα Οργάνωσης Διαχείρισης (ΜΟΔ) ΑΕ. Η επιφορτισμένη με τις κρατικές ενισχύσεις υπηρεσία κάθε υπουργείου μετονομάζεται σε «Αποκεντρωμένη Μονάδα Κρατικών Ενισχύσεων». Θα προετοιμάζουν και θα προωθούν για γνωμοδότηση ή και έγκριση σχεδίων από την Κεντρική Μονάδα Κρατικών Ενισχύσεων.
Συγκροτείται και Διυπουργική Επιτροπή Κρατικών Ενισχύσεων από τον υπουργό Οικονομικών, ο οποίος προεδρεύει, με αναπληρωτή του τον γενικό γραμματέα του Υπουργείου Οικονομικών, τους υπουργούς Εξωτερικών, Ανάπτυξης, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων και τους εκάστοτε αρμόδιους υπουργούς, θέματα στην αρμοδιότητα των οποίων έρχονται προς συζήτηση. Αναπληρωτές ορίζονται οι αντίστοιχοι γενικοί γραμματείς των υπουργείων. Γραμματέας της Επιτροπής ορίζεται ο υποδιευθυντής της Κεντρικής Μονάδας Κρατικών Ενισχύσεων με αναπληρωτή του υπάλληλο της Κεντρικής Μονάδας Κρατικών Ενισχύσεων. Έργο της Επιτροπής είναι η διερεύνηση και επίλυση:
* όλων των θεμάτων κρατικών ενισχύσεων που έχουν σημαντικό αντίκτυπο στην οικονομική δραστηριότητα της Ελληνικής Δημοκρατίας
* όλων των υποθέσεων κρατικών ενισχύσεων όπου υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις ανάμεσα στους αρμόδιους φορείς και στην Κεντρική Μονάδα Κρατικών Ενισχύσεων ή/ και των αρμόδιων φορέων μεταξύ τους
* όλων των θεμάτων που αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε υψηλό επίπεδο με τα αρμόδια όργανα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Δημιουργείται και Κεντρικό Πληροφοριακό Σύστημα Κρατικών Ενισχύσεων, στο οποίο θα συνδεθούν όλα τα υφιστάμενα καθώς και τα υπό προκήρυξη περιφερειακά συστήματα του δικτύου των Αποκεντρωμένων Μονάδων Κρατικών Ενισχύσεων.
Με την ενημέρωσή της για απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που αφορά σε ανάκτηση από την Ελληνική Δημοκρατία παράνομων κρατικών ενισχύσεων, η Κεντρική Μονάδα θα έρχεται σε επαφή με τη χορηγούσα Αρχή, ώστε να συλλέξει όλη την απαραίτητη πληροφόρηση. Οι ωφελούμενοι από παράνομη κρατική ενίσχυση θα είναι υποχρεωμένοι να επιστρέψουν το ποσό με τους αναλογούντες τόκους.
Ορίζεται, μάλιστα, ότι «αναστέλλεται η χορήγηση κάθε συμβιβάσιμης ενίσχυσης σε οποιονδήποτε αποδέκτη οφείλει να επιστρέψει παράνομη και ασυμβίβαστη ενίσχυση που υπόκειται σε προηγούμενη απόφαση ανάκτησης μέχρις ότου ο εν λόγω αποδέκτης έχει επιστρέψει την παλαιά παράνομη και ασυμβίβαστη ενίσχυση». Σε περίπτωση εταιρειών σε καθεστώς πτώχευσης, οι Αποκεντρωμένες Μονάδες, υποβοηθούμενες από την Κεντρική Μονάδα, διασφαλίζουν ότι τα ποσά της ανάκτησης εγγράφονται στον πίνακα των απαιτήσεων σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στον Πτωχευτικό Κώδικα.
Πιστοποιημένοι εκτιμητές
Έπειτα από εξετάσεις που θα γίνονται 2 φορές τον χρόνο θα μπορεί όποιος έχει τα προσόντα να γίνει πιστοποιημένος εκτιμητής. Ορίζεται ότι το επάγγελμα του πιστοποιημένου εκτιμητή ασκείται ελεύθερα μετά την πάροδο τριμήνου από την αναγγελία έναρξής του στην Αρμόδια Διοικητική Αρχή και την εγγραφή του πιστοποιημένου εκτιμητή στο Μητρώο Πιστοποιημένων Εκτιμητών. Το Μητρώο Πιστοποιημένων Εκτιμητών τηρείται στην Αρμόδια Διοικητική Αρχή και δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Οικονομικών. Στην ίδια αρχή τηρείται κατάλογος διενεργηθεισών εκτιμήσεων.
Αν πρόκειται για φυσικά πρόσωπα, η αναγγελία ορίζεται ότι θα συνοδεύεται από μία σειρά δικαιολογητικών. Η Αρμόδια Διοικητική Αρχή μπορεί εντός τριών μηνών από την υποβολή της αναγγελίας να απαγορεύσει την έναρξη του επαγγέλματος, εφόσον δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις.
Το πιστοποιητικό χορηγείται έπειτα από επιτυχία του ενδιαφερομένου σε εξετάσεις, στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή των κλάδων στους οποίους επιθυμεί να πιστοποιηθεί. Οι εξετάσεις διεξάγονται κυρίως με το σύστημα των πολλαπλών επιλογών. Ο ενδιαφερόμενος υποβάλλει σχετική αίτηση στην Αρμόδια Διοικητική Αρχή και οι εξετάσεις διενεργούνται δύο φορές τον χρόνο από Εξεταστική Επιτροπή.
Η αμοιβή για τη διενέργεια εκτιμήσεων καθορίζεται ελεύθερα ύστερα από κοινή συμφωνία του πιστοποιημένου εκτιμητή και του ενδιαφερομένου. Οι πιστοποιημένοι εκτιμητές οφείλουν να συντάσσουν τις εκτιμήσεις τους σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά ή διεθνή αναγνωρισμένα εκτιμητικά πρότυπα και με τον κώδικα δεοντολογίας που προβλέπεται από τον νόμο.
Διαφάνεια στις επαγγελματικές ενώσεις
Οι νόμιμα λειτουργούσες οικείες επαγγελματικές ενώσεις, οργανώσεις και επιμελητήρια των επαγγελμάτων που υπάγονται στο κεφάλαιο Α και στο κεφάλαιο Β του ν. 3919/2011 υποχρεούνται να δημοσιεύουν στον ιστότοπό τους τις παρακάτω πληροφορίες, προς ενίσχυση της διαφάνειας της λειτουργίας τους:
α. τις ετήσιες λογιστικές καταστάσεις τους
β. την αμοιβή των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου αναλυτικά ανά αξίωμα
γ. τα ποσά των ισχυουσών εισφορών ανά είδος και είδος υπηρεσίας που παρέχεται από αυτές, καθώς και τους κανόνες για τον υπολογισμό και την εφαρμογή αυτών
δ. στατιστικά στοιχεία σχετικά με τις επιβαλλόμενες κυρώσεις και περίληψη αυτών
ε. στατιστικά στοιχεία και ανακοινώσεις σχετικά με αξιώσεις ή παράπονα που έχουν κατατεθεί από καταναλωτές ή οργανώσεις καθώς και τους λόγους αποδοχής ή απόρριψης των εν λόγω αξιώσεων ή παραπόνων και
στ. τυχόν αλλαγές στους επαγγελματικούς κώδικες δεοντολογίας.
Ποια επαγγέλματα παραμένουν κλειστά
Ορίζονται φραγμοί στην απελευθέρωση για υπηρεσίες γενικού συμφέροντος και γενικού οικονομικού συμφέροντος:
* για τα επαγγέλματα του αρχαιοπώλη και του εμπόρου νεώτερων μνημείων
* διύλισης, διάθεσης βιοκαυσίμων, άδεια μεταφοράς με αγωγό αργού πετρελαίου και πετρελαιοειδών προϊόντων, άδειες εμπορίας πετρελαιοειδών προϊόντων και αφορολόγητων ναυτιλιακών καυσίμων κ.λπ.
* άδεια λειτουργίας πρατηρίου υγρών καυσίμων, πρατηρίου πώλησης υγραερίων αποκλειστικά για κίνηση οχημάτων μέσω αντλιών, πωλητή πετρελαίου θέρμανσης, διανομής εμφιαλωμένου υγραερίου, εμφιάλωσης υγραερίων (άρθρο 9 του ν. 3054/02), για προμήθεια πετρελαιοειδών προϊόντων απευθείας από τα διυλιστήρια ή από εισαγωγή.
* γομωτή - πυροδότη
* προνοιακούς φορείς που ιδρύονται από ιδιώτες και φορείς ιδιωτικού δικαίου κερδοσκοπικού ή μη χαρακτήρα ως προς την έκδοση άδειας ίδρυσης, λειτουργίας και αναθεώρησης
* εμπορία λιπασμάτων και παραγωγής και εμπορίας πολλαπλασιαστικού υλικού φυτικών ειδών, υποχρεούται να απασχολεί υπεύθυνο επιστήμονα πλήρους απασχόλησης, σε κάθε σημείο εμπορίας των λιπασμάτων
* κρεοπώλη - βεβαίωση που χορηγείται από τις Σχολές Επαγγελμάτων Κρέατος του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων ή αντίστοιχες δημόσιες ή ιδιωτικές αναγνωρισμένες σχολές
* κτηνιατρεία και οι κτηνιατρικές κλινικές
* ναυαγοσώστη, εκμισθωτή θαλασσίων μέσων αναψυχής.
* εμπορία περιστρόφων, πιστολιών, όπλων σκοποβολής, εμπορία ειδών πυροτεχνίας και συσκευών εκτόξευσης φωτοβολίδων παρασκευή εκρηκτικών υλών, κατασκευή, μετασκευή, συναρμολόγηση, επεξεργασία ή επισκευή πυροβόλων όπλων και λοιπών ειδών, γόμωση φυσιγγίων κυνηγετικών όπλων για εμπορία, κατασκευή ειδών πυροτεχνίας και συσκευών εκτόξευσης φωτοβολίδων, λειτουργία ιδιωτικών επιχειρήσεων παροχής υπηρεσιών ασφαλείας, εργασία προσωπικού ασφαλείας ιδιωτικών επιχειρήσεων παροχής υπηρεσιών ασφαλείας, λειτουργία γραφείων ιδιωτικών ερευνών, εργασία προσωπικού σε γραφεία ιδιωτικών ερευνών.
Αλλαγές στον λογιστή φοροτεχνικό
Η επαγγελματική ταυτότητα του λογιστή φοροτεχνικού διακρίνεται σε επαγγελματική ταυτότητα λογιστή φοροτεχνικού Α΄ και Β΄ τάξης. Επαγγελματική ταυτότητα λογιστή φοροτεχνικού Β΄ τάξης χορηγείται από το Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδος στους κατόχους απολυτηρίου Γενικού Λυκείου, οι οποίοι ασκούν επί επτά (7) έτη από τη λήψη του απολυτηρίου τους το επάγγελμα του βοηθού λογιστή, ή στους κατόχους απολυτηρίου Επαγγελματικού Λυκείου ή Ενιαίου Πολυκλαδικού Λυκείου κλάδου Οικονομίας, οι οποίοι ασκούν επί έξι (6) έτη από τη λήψη του απολυτηρίου τους το επάγγελμα του βοηθού λογιστή, ή στους κατόχους πτυχίου Ινστιτούτου Επαγγελματικής Κατάρτισης (Ι.Ε.Κ.) Λογιστικής, οι οποίοι ασκούν επί πέντε (5) έτη το επάγγελμα του βοηθού λογιστή, ή στους αποφοίτους των μακροχρόνιων προγραμμάτων κατάρτισης του Ελληνικού Κέντρου Παραγωγικότητας (ΕΛ.ΚΕ.ΠΑ.), οι οποίοι ασκούν επί πέντε (5) έτη το επάγγελμα του βοηθού λογιστή.
Επαγγελματική ταυτότητα λογιστή φοροτεχνικού Β΄ τάξης χορηγείται από το Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδος στα μέλη του Ο.Ε.Ε., στους πτυχιούχους τμημάτων οικονομικής κατεύθυνσης των πανεπιστημίων, στους πτυχιούχους των τμημάτων οικονομικής κατεύθυνσης της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) και στα φυσικά πρόσωπα που πληρούν τις προϋποθέσεις επαγγελματικών προσόντων.
Επαγγελματική ταυτότητα λογιστή φοροτεχνικού Α΄ τάξης χορηγείται στα μέλη του Ο.Ε.Ε., στους πτυχιούχους τμημάτων οικονομικής κατεύθυνσης των πανεπιστημίων, στους πτυχιούχους των τμημάτων οικονομικής κατεύθυνσης της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) και στα φυσικά πρόσωπα που πληρούν τις προϋποθέσεις επαγγελματικών προσόντων του π.δ. 38/2010, που ασκούν επί τριετία το επάγγελμα του λογιστή φοροτεχνικού Β΄ τάξης.
Οι λογιστές φοροτεχνικοί, μη πτυχιούχοι, που κατέχουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου επαγγελματική ταυτότητα Δ΄ ή Γ΄ τάξης, αποκτούν επαγγελματική ταυτότητα Β΄ τάξης.
Οι λογιστές φοροτεχνικοί, μέλη του Ο.Ε.Ε., που κατέχουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου επαγγελματική ταυτότητα Γ΄ τάξης, αποκτούν επαγγελματική ταυτότητα Β΄ τάξης και με τη συμπλήρωση τριετούς αποδεδειγμένης άσκησης του επαγγέλματος λογιστή φοροτεχνικού από την έκδοση της επαγγελματικής ταυτότητας Γ΄ τάξης και την παρακολούθηση των επιμορφωτικών σεμιναρίων της περ. ε. ανωτέρω, δικαιούνται να λάβουν επαγγελματική ταυτότητα Α΄ τάξης.
Οι λογιστές φοροτεχνικοί, μέλη του Ο.Ε.Ε., που κατέχουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου επαγγελματική ταυτότητα Β΄ τάξης, αποκτούν επαγγελματική ταυτότητα Α΄ τάξης μετά τη συμπλήρωση διετούς αποδεδειγμένης προϋπηρεσίας του επαγγέλματος λογιστή φοροτεχνικού από την έκδοση της επαγγελματικής ταυτότητας Β΄ τάξης και την παρακολούθηση των επιμορφωτικών σεμιναρίων της περ. ε. ανωτέρω.
Οι λογιστές φοροτεχνικοί, πτυχιούχοι του Τμήματος Λογιστικής και των Τμημάτων Εμπορίας και Διαφήμισης, Διοίκησης Επιχειρήσεων, Τουριστικών Επιχειρήσεων, Χρηματοοικονομικών Εφαρμογών, Χρηματοοικονομικής και Ελεγκτικής και Χρηματοοικονομικής και Ασφαλιστικής της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.), που κατέχουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου επαγγελματική ταυτότητα Γ΄ τάξης, αποκτούν επαγγελματική ταυτότητα Β΄ τάξης και με τη συμπλήρωση τριετούς αποδεδειγμένης άσκησης του επαγγέλματος λογιστή φοροτεχνικού από την έκδοση της επαγγελματικής ταυτότητας Β΄ τάξης και την παρακολούθηση των επιμορφωτικών σεμιναρίων της περ. ε. ανωτέρω, δικαιούνται να λάβουν επαγγελματική ταυτότητα Α΄ τάξης.
Αλλαγές σε ιδιωτικούς φορείς παροχής εκπαίδευσης και κατάρτισης
Ορίζεται ότι η συστέγαση διαφορετικών μονάδων παροχής εκπαίδευσης και κατάρτισης (τυπικής ή άτυπης), οι οποίες ανήκουν στο αυτό φυσικό ή νομικό πρόσωπο ή ένωση προσώπων, επιτρέπεται. Η ταυτόχρονη συλλειτουργία στην ίδια διδακτική ή εργαστηριακή αίθουσα διαφορετικών μονάδων παροχής εκπαίδευσης (τυπικής ή άτυπης) απαγορεύεται επί ποινή ανακλήσεως της άδειας.
Επίσης, η συστέγαση νηπιαγωγείων με παιδικούς σταθμούς του ιδίου ιδιοκτήτη επιτρέπεται υπό τις κάτωθι σωρευτικές προϋποθέσεις:
α) χρήση διαφορετικών αιθουσών διδασκαλίας για τον παιδικό σταθμό και το νηπιαγωγείο και
β) μη υπέρβαση του μέγιστου αριθμού νηπίων που έχει εγκριθεί με τις άδειες των εκπαιδευτικών μονάδων για έκαστο αυτοτελές κτήριο ή όροφο σε πολυώροφο κτήριο.
Ορίζεται επίσης ότι κατ' εξαίρεση είναι δυνατή η λειτουργία επταθέσιων έως και ενδεκαθέσιων δημοτικών σχολείων καθώς και δημοτικών σχολείων άνω των δωδεκαθέσιων, όταν το επιβάλλουν λειτουργικοί και παιδαγωγικοί λόγοι, όπως είναι ο αριθμός των μαθητών, οι διατιθέμενοι χώροι διδασκαλίας και οι αποστάσεις μεταξύ των σχολείων.
Πρώτη καταχώρηση Πέμπτη, 25 Απριλίου 2013, 21:05
Αλλο πάλι κι αυτό:
Ορίζονται φραγμοί στην απελευθέρωση για υπηρεσίες γενικού συμφέροντος και γενικού οικονομικού συμφέροντος:
* για τα επαγγέλματα του αρχαιοπώλη και του εμπόρου νεώτερων μνημείων
Κοιτα να δεις κάτι επαγγέλματα που υπάρχουν και πρέπει να μείνουν κλειστά....:rolleyes:
* διύλισης, διάθεσης βιοκαυσίμων, άδεια μεταφοράς με αγωγό αργού πετρελαίου και πετρελαιοειδών προϊόντων, άδειες εμπορίας πετρελαιοειδών προϊόντων και αφορολόγητων ναυτιλιακών καυσίμων κ.λπ.
ειδικά τα τα ναυτιλιακά είναι σαν κερματομηχανή.
Δεν πρέπει να έχει πρόσβαση στα κυκλώματα εμπορίας/νοθείας ο όποιος κι όποιος...
Ετσι δουλεύει η οικονομία. Εδώ στις ΗΠΑ από πολιτεία σε πολιτεία και υπάρχουν διαφορές στο επιχειρηματικό περιβάλλον (διευκολύνσεις φορολογικές, προσωπικού, τιμές ηλεκτρισμού κλπ). Τρανό παράδειγμα η πολιτεία του Ορεγκον στην οποία έχουν εγκαταστήσει τεράστια data centers (και μάλιστα γειτονικα μεταξύ τους) η Apple, η Amazon, η Google και η Facebook.
Διαβάζω (http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2013/04/regulatory_report_hints_at_the.html)
Like Facebook, Google, Amazon and other that operate Oregon data centers, Apple was drawn to the state by big tax breaks and moderately priced electricity to power thousands of computers.
Oregon communities readily grant property tax exemptions to server farms, and those tax breaks can save big projects millions or tens of millions of dollars annually.
Επειδή δεν πρόκειται να απαγορευτεί η μετεγκατάσταση επιχειρήσεων όπου γουστάρουν, θα πρέπει να βρούμε άλλες λύσεις στην περίπτωση που αυτό μας ενοχλεί. Μας ενοχλεί όμως?
Nαι μας ενοχλεί. Πριν απο 15-20 χρόνια αυτές οι επιχειρήσεις δεν υπήρχαν και η Γη συνέχιζε να γυρίζει. Δεν πρέπει να τους επιτραπεί να συνεχίσουν να κοροιδευουν τον κόσμο, τουλαχιστον στα πλαίσια ενώσεων τύπου ΕΕ. Είναι αδιανόητο η μια χώρα να προσπαθεί να μειοδοτήσει την άλλη σε επαγγελματικά δικαιωματα και να πλειοδοτήσει σε εξτρα πακέτα και απο την άλλη να τσοντάρει σε προγραμματα σταερότητας για να ανορθώσει την οικονομία μιας χωρας στην καταρευση της οποίας έχει συμβάλλει.
Define "δεν πρέπει να τους επιτραπεί". Από ποιον; Οσο για το «είναι αδιανόητο»... είναι και... διανοητό και νομοθετημένο. Σε όποιον δεν αρέσει, ας κάνει σοσιαλιστική επανάσταση, διότι αυτό που προτείνεις ελεύθερη οικονομια δεν είναι.
Σε μια χωρα οπως η Ελλαδα, οι φορολογικοι συντελεστες μπορει να ειναι οσο ειναι, αλλα επιχειρησεις / νομικα προσωπα με τζιρο ~100 δις ευρω πληρωνουν φορο 1 δις. Το χαρατσι αποφερει τα διπλασια. Αφου λοιπον δε πληρωνουν τιποτα, ολη η συζητηση ειναι null. Τι 0%, τι 40%, τα εσοδα θα ειναι μονιμως στο 0.
Πήγε Πολωνία γιατί οι Πολωνοί της πρόσφεραν απίστευτες φοροαπαλλαγές + εγκαταστάσεις. Μια χαρά τα λέει.
Ακόμη δεν το πιάσατε, ε; Οι εταιρίες πάνε όπου ειναι φθηνότερα, ειδικα σε ένα περιβάλλον που δεν υπάρχει προστατευτισμός. Δεν πα να έχεις και φόρο 0%;;;;; Στην Ιρλανδία ο εργαζόμενος στοιχίζει 1200 ευρώ τον μήνα, στην Πολωνία 300 ευρώ τον μήνα. Το 1/4. Ακόμα και φόρο 50% να έχει στην πολωνία, και πάλι συμφέρει, και μάλιστα πολύ, να πας Πολωνία, και όχι Ιρλανδία. Οι δε Google/Microsoft και άλλες που δραστηριοποιούνται στην Ιρλανδία, την χρησιμοποιούν σαν όχημα φοροδιαφυγής εσόδων απο ΗΠΑ...
- - - Updated - - -
Aρα καταλήγουμε οτι αυτό που ζητάει ο αρθογράφος είναι χαμηλότερη φορολογία για το κεφάλαιο.
Στις εντάσεως κεφαλαίου. Στις εντάσεως εργατικού δυναμικού, θελουνε όσο το δυνατόν πιο φθηνα χέρια.
Και για να συνοψίσω. Γιατί να έρθουν επενδύσεις στην Ελλάδα; Εαν δεν πέσουν οι μισθοί στα 200 ευρώ, δεν αξίζει να έρθει κάποια εταιρία στην Ελλάδα. Η΄θα έρθει για να κάνει outsource υψηλού επιπεδου υπηρεσίες, πχ μηχανικοί, προγραμματιστές που στην χώρα τους ξεκινάνε απο 3 χιλιάρικα, εδώ θα είναι στο 1/3 (ήδη γερμανικές εταιρίες έρχονται με αυτόν τον τρόπο, ξέρω περιπτώσεις απο τον κλάδου αυτοκινήτου). Ομως δεν μιλάμε για τις εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας που απαιτούνται για να γυρίσει ο τροχός.
jose_ee1985
28-04-13, 15:14
Δεν ήξερα αν πρέπει να μπει εδώ, στο θέμα με τα ΑΤΙΑ ή στο fun section :p
http://www.lifo.gr/now/etc/26329
#kalamata_space στο twitter
beam me up Sammy
jose_ee1985
28-04-13, 15:28
Houston we have no tzivana
:rofl:
Η NASA θα χρειαζεται 5 χρονια να φτιαξει ενα πυραυλο και 25 για να αδειοδοτησει την εκτοξευση του :p:lol:
Αυτο με την Καλαματα δεν το καταλαβα ρε παιδια.
Οπου διαβαζω κατι γι αυτο, μονο κοροϊδια διαβαζω.
Ενας, στα σοβαρα, μπορει να μου εξηγησει τι σχεδιαζουν?
Νέες θέσεις εργασίας για τους Καλαματιανούς. Βλ. Μουσείο Ακρόπολης
#kalamata_space στο twitter
beam me up Sammy
Στην αρχή θα σε διορθωνα "Scotty", αλλά μετα το πιασα :lol:
427 € (όχι πάνω από) οι νέοι έως 25 και 490 οι πάνω από 25.... Φουλ ανάπτυξη.
HELL_pegaSOS
29-04-13, 06:39
Ακόμη οι μισθοί είναι αρκετά ψηλά.
Πως θα ανταγωνιστούμε την παγκόσμια αγορά με τριψήφιους μισθούς? :evil:
:lol:
Ακόμη δεν το πιάσατε, ε; Οι εταιρίες πάνε όπου ειναι φθηνότερα, ειδικα σε ένα περιβάλλον που δεν υπάρχει προστατευτισμός. Δεν πα να έχεις και φόρο 0%;;;;; Στην Ιρλανδία ο εργαζόμενος στοιχίζει 1200 ευρώ τον μήνα, στην Πολωνία 300 ευρώ τον μήνα. Το 1/4. Ακόμα και φόρο 50% να έχει στην πολωνία, και πάλι συμφέρει, και μάλιστα πολύ, να πας Πολωνία, και όχι Ιρλανδία. Οι δε Google/Microsoft και άλλες που δραστηριοποιούνται στην Ιρλανδία, την χρησιμοποιούν σαν όχημα φοροδιαφυγής εσόδων απο ΗΠΑ...
Δεν το πιασες :p Η Dell (ως εταιρεία) ουσιαστικά δεν έφυγε ποτέ από Ιρλανδία. Συνεχίζει και φορολογείται κανονικά εκεί ως European HQ.
Με το να μεταφέρει την παραγωγή στην Πολωνία, απλά έκοψε εργατικά και leasing κόστη τα οποία σε εταιρείες τέτοιου μεγέθους δε μετράνε σχεδον καθόλου μπροστά στο πόσο φορολογούνται.
Δεν το πιασες :p Η Dell (ως εταιρεία) ουσιαστικά δεν έφυγε ποτέ από Ιρλανδία. Συνεχίζει και φορολογείται κανονικά εκεί ως European HQ.
Με το να μεταφέρει την παραγωγή στην Πολωνία, απλά έκοψε εργατικά και leasing κόστη τα οποία σε εταιρείες τέτοιου μεγέθους δε μετράνε σχεδον καθόλου μπροστά στο πόσο φορολογούνται.
Ναι, κρατά γραφεία στην ιρλανδία. Αλλα το σημαντικότερο ποσοστό απο τους δεκάδες χιλιάδες εργζομένους (μην πω σχεδόν όλο), πάει, πάει στην Πολωνία. Αρα; Ανάπτυξη; Τι ανάπτυξη; Χωρίς δουλειές;
Ας το κάνουμε ένα υποθετικό σενάριο.
Εστω αύριο αποφασίζει η κυβέρνηση για την τόνωση της ανάπτυξης να έχουμε μηδενικό φόρο επιχειρήσεων. Φόρος 0%.
1. Τα χαμένα έσοδα θα πρέπει να τα πληρώσουν οι γνωστοί ύποπτοι, οι μισθωτοί. Οπότε με την αύξηση φόρων, ακόμα και εαν ανέβουν οι μισθοί, και πάλι δεν θα φθάνουν για τις ανάγκες του κράτους.
2. Ομως δεν είναι μόνον αυτό. Ερχονται πχ επιχειρήσεις στην Ελλάδα, αλά Κύπρο, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο. Μηδεν φόρος επιχειρήσεων, σημαίνει κάνουν ένα γραφείο εδώ, για τις δραστηριότητες που έχουν και εγών δεν ξέρω που, προκειμένου να φορολογούνται με 0%. Δημιουργούν θέσεις εργασίας; Νιέντε. Τα νούμερα πχ του ΑΕΠ μπορεί να μεγαλώνουν, και να μιλάμε για οικονομικό θαύμα, αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη (όπως πχ στην ιρλανδία). Οτι ο κόσμος δεν έχει δουλειές και φαγητό να φάει....
3. Ειναι άραγε ένας μηδενικός φόρος επιχειρήσεων ελκυστικός ώστε να ανοίξουν επιχειρήσεις; Πρώτα απο όλα να ξεχωρίσουμε απο τις επιχειρήσεις που θα ανοίγαν ούτως ή αλλως απο αυτές που θέλουν άλλους παράγοντες για να έλθουν. Δηλαδή, ακόμα και εαν έχεις μισθό 3000 ευρώ βασικό, και φόρο επιχειρήσεων στο 80%, και πάλι θα έχεις σούπερμάρκετς, θα έχεις τράπεζες, θα έχεις εμπορικά. Γιατί; Γιατί το οποιοδήποτε μεγαλύτερο κόστος μετακυλίεται στον καταναλωτή. Μπορεί να είναι πιο δύσκολο ως ανταγωνισμός, αλλά ότι και ναναι, θα υπάρχουν αυτές οι επιχειρήσεις, και χιλιάδες άλλες (μεταφορικές, logistics, κατασκευαστικές κλπ).
Αρα μιλάμε για επιχειρήσεις που ουσιαστικά δεν είναι τόσο απαραίτητες, ειδικά στην εγχώρια αγορα, που θα επενδύσουν εδώ, με σκοπό να πουλήσουν εδώ, και παραέξω, και να κερδίσουν. Οπότε ποιοί είναι οι παράγοντες κόστους; Ανθρώπινο δυναμικό, ειδικά σε εντάσεως εργατικού δυναμικού. Δεν μας ενδιαφέρουν οι επιχειρήσεις εντάσεως κεφαλαίου. Γιατί; Γιατί τι νόημα έχει μια επιχείρηση, πχ να κάνεις μια ολόκληρη αυτοκινητοβιομηχανία, ένα τεράστιο εργοστάσιο αυτοκινήτων, μια επένδυση της τάξεως αρκετών δις, εαν όλη αυτή η επένδυση είναι αυτοματοποιημένη, δεν καθορίζεται απο το ανθρώπινο δυναμικό, δηλαδή είναι εντάσεως κεφαλαίου, και απασχολεί μια τέτοια τεράστια μονάδα 50-100 εργαζομένους; (δείτε πχ αυτό http://www.youtube.com/watch?v=3e4ficABdqw ανάλογα υπάρχουν για τις μεγαλύτερες αυτοκινητοβιομηχανίες, για την ακρίβεια, ακόμα και οι λίγοι πλέον εργαζόμενοι που υπάρχουν δεν είναι γιατί δεν μπορούν να αντικατασταθούν αλλα στα πλαίσια συμφωνιών με τα εργατικά τους σωματεία)
Φτιάχνει μια μονάδα πχ στις ΗΠΑ,και πάλι η VW ως παράδειγμα, με 2000 εργαζομένους κομπλέ, και παραγωγή 150.000 αυτοκίνητα ετησίως!!!! Δηλαδή για να καταλάβετε, εαν ήταν στην Ελλάδα, να βάλουμε όλους τους ανέργους μας σε αυτοκινητοβιομηχανίες (λέμε τώρα), έχουμε 1,5 εκατομύριο ανέργους, έστω να βολέψουμε το 1 εκ απο αυτούς, χρειαζόμαστε 500 εργοστάσια σαν αυτό της VW στην Σαρατόνγκα, και που θα παράγουν 500*150.000 = 75.000.000 τον χρόνο!!!!!!!!!!!!
Αρα, θα πρέπει να καταλάβετε, ότι επενδύσεις του στυλ επενδύω σε επιχειρήσεις που ειναι βασικά εντάσεως κεφαλαίου, δεν έχουν νόημα, όσον αφορά τουλάχιστον τον βασικότερο λόγο για τον οποίο τις θέλουμε, δηλαδή την πάταξη της ανεργίας.
Ενω εταιρίες εντάσεως εργατικού δυναμικού, έχουν σαν κύριο κέντρο κόστους την μισθοδοσία. Αρα ακόμα και 50% φόρο να έχεις, εαν πληρώνεις μισθό 100 ευρώ τον μήνα (Κίνα), με φόρους να πάει στα 150, ενώ Ελλάδα, ακόμα και με 300 ευρώ τον μήνα (που σημαίνει στον εργοδότη κόστος ανθρωπομήνα εργασίας γύρω στα 600) και με μηδέν φόρο, και πάλι σου βγαίνει πολύ, πολύ, πολύ ακριβότερο. Οπότε ο επιχειρηματίας σε επιχειρήσεις εντάσεως εργατικού δυναμικού, που εν δυνάμει θα απασχολούσαν πολύ προσωπικό, χιλιάδες θέσεις εργασίας, δεν συμφέρει να έρθουν Ελλάδα.
Οπότε, σταματήστε επιτέλους να τρώτε κουτόχορτο, περι επενδύσεων, μηδενικών φόρων για προσέλκυση επενδύσεων (που δεν θα έρθουν, τουλάχιστον αυτές που θέλουμε, αρα είναι εις βάρος της κοινωνίας, γιατί κάποιοι πρέπει να πληρώσουν τον λογαριασμό εαν δεν τον πληρώνουν οι επιχειρηματίες).
Ναι, κρατά γραφεία στην ιρλανδία. Αλλα το σημαντικότερο ποσοστό απο τους δεκάδες χιλιάδες εργζομένους (μην πω σχεδόν όλο), πάει, πάει στην Πολωνία. Αρα; Ανάπτυξη; Τι ανάπτυξη; Χωρίς δουλειές;
Ας το κάνουμε ένα υποθετικό σενάριο.
Εστω αύριο αποφασίζει η κυβέρνηση για την τόνωση της ανάπτυξης να έχουμε μηδενικό φόρο επιχειρήσεων. Φόρος 0%.
1. Τα χαμένα έσοδα θα πρέπει να τα πληρώσουν οι γνωστοί ύποπτοι, οι μισθωτοί. Οπότε με την αύξηση φόρων, ακόμα και εαν ανέβουν οι μισθοί, και πάλι δεν θα φθάνουν για τις ανάγκες του κράτους.
2. Ομως δεν είναι μόνον αυτό. Ερχονται πχ επιχειρήσεις στην Ελλάδα, αλά Κύπρο, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο. Μηδεν φόρος επιχειρήσεων, σημαίνει κάνουν ένα γραφείο εδώ, για τις δραστηριότητες που έχουν και εγών δεν ξέρω που, προκειμένου να φορολογούνται με 0%. Δημιουργούν θέσεις εργασίας; Νιέντε. Τα νούμερα πχ του ΑΕΠ μπορεί να μεγαλώνουν, και να μιλάμε για οικονομικό θαύμα, αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη (όπως πχ στην ιρλανδία). Οτι ο κόσμος δεν έχει δουλειές και φαγητό να φάει....
3. Ειναι άραγε ένας μηδενικός φόρος επιχειρήσεων ελκυστικός ώστε να ανοίξουν επιχειρήσεις; Πρώτα απο όλα να ξεχωρίσουμε απο τις επιχειρήσεις που θα ανοίγαν ούτως ή αλλως απο αυτές που θέλουν άλλους παράγοντες για να έλθουν. Δηλαδή, ακόμα και εαν έχεις μισθό 3000 ευρώ βασικό, και φόρο επιχειρήσεων στο 80%, και πάλι θα έχεις σούπερμάρκετς, θα έχεις τράπεζες, θα έχεις εμπορικά. Γιατί; Γιατί το οποιοδήποτε μεγαλύτερο κόστος μετακυλίεται στον καταναλωτή. Μπορεί να είναι πιο δύσκολο ως ανταγωνισμός, αλλά ότι και ναναι, θα υπάρχουν αυτές οι επιχειρήσεις, και χιλιάδες άλλες (μεταφορικές, logistics, κατασκευαστικές κλπ).
Αρα μιλάμε για επιχειρήσεις που ουσιαστικά δεν είναι τόσο απαραίτητες, ειδικά στην εγχώρια αγορα, που θα επενδύσουν εδώ, με σκοπό να πουλήσουν εδώ, και παραέξω, και να κερδίσουν. Οπότε ποιοί είναι οι παράγοντες κόστους; Ανθρώπινο δυναμικό, ειδικά σε εντάσεως εργατικού δυναμικού. Δεν μας ενδιαφέρουν οι επιχειρήσεις εντάσεως κεφαλαίου. Γιατί; Γιατί τι νόημα έχει μια επιχείρηση, πχ να κάνεις μια ολόκληρη αυτοκινητοβιομηχανία, ένα τεράστιο εργοστάσιο αυτοκινήτων, μια επένδυση της τάξεως αρκετών δις, εαν όλη αυτή η επένδυση είναι αυτοματοποιημένη, δεν καθορίζεται απο το ανθρώπινο δυναμικό, δηλαδή είναι εντάσεως κεφαλαίου, και απασχολεί μια τέτοια τεράστια μονάδα 50-100 εργαζομένους; (δείτε πχ αυτό http://www.youtube.com/watch?v=3e4ficABdqw ανάλογα υπάρχουν για τις μεγαλύτερες αυτοκινητοβιομηχανίες, για την ακρίβεια, ακόμα και οι λίγοι πλέον εργαζόμενοι που υπάρχουν δεν είναι γιατί δεν μπορούν να αντικατασταθούν αλλα στα πλαίσια συμφωνιών με τα εργατικά τους σωματεία)
Φτιάχνει μια μονάδα πχ στις ΗΠΑ,και πάλι η VW ως παράδειγμα, με 2000 εργαζομένους κομπλέ, και παραγωγή 150.000 αυτοκίνητα ετησίως!!!! Δηλαδή για να καταλάβετε, εαν ήταν στην Ελλάδα, να βάλουμε όλους τους ανέργους μας σε αυτοκινητοβιομηχανίες (λέμε τώρα), έχουμε 1,5 εκατομύριο ανέργους, έστω να βολέψουμε το 1 εκ απο αυτούς, χρειαζόμαστε 500 εργοστάσια σαν αυτό της VW στην Σαρατόνγκα, και που θα παράγουν 500*150.000 = 75.000.000 τον χρόνο!!!!!!!!!!!!
Αρα, θα πρέπει να καταλάβετε, ότι επενδύσεις του στυλ επενδύω σε επιχειρήσεις που ειναι βασικά εντάσεως κεφαλαίου, δεν έχουν νόημα, όσον αφορά τουλάχιστον τον βασικότερο λόγο για τον οποίο τις θέλουμε, δηλαδή την πάταξη της ανεργίας.
Ενω εταιρίες εντάσεως εργατικού δυναμικού, έχουν σαν κύριο κέντρο κόστους την μισθοδοσία. Αρα ακόμα και 50% φόρο να έχεις, εαν πληρώνεις μισθό 100 ευρώ τον μήνα (Κίνα), με φόρους να πάει στα 150, ενώ Ελλάδα, ακόμα και με 300 ευρώ τον μήνα (που σημαίνει στον εργοδότη κόστος ανθρωπομήνα εργασίας γύρω στα 600) και με μηδέν φόρο, και πάλι σου βγαίνει πολύ, πολύ, πολύ ακριβότερο. Οπότε ο επιχειρηματίας σε επιχειρήσεις εντάσεως εργατικού δυναμικού, που εν δυνάμει θα απασχολούσαν πολύ προσωπικό, χιλιάδες θέσεις εργασίας, δεν συμφέρει να έρθουν Ελλάδα.
Οπότε, σταματήστε επιτέλους να τρώτε κουτόχορτο, περι επενδύσεων, μηδενικών φόρων για προσέλκυση επενδύσεων (που δεν θα έρθουν, τουλάχιστον αυτές που θέλουμε, αρα είναι εις βάρος της κοινωνίας, γιατί κάποιοι πρέπει να πληρώσουν τον λογαριασμό εαν δεν τον πληρώνουν οι επιχειρηματίες).
:oneup:
Μην ξεχνάς πως οι μεγάλες επιχειρήσεις δεν θα έρθουν στην Ελλάδα, εκτός αν είναι αναγκαίο πχ αλυσίδες super markets που και αυτές δεν θα έχουν κέρδη, άρα περιμένεις από τις μικρές να βγάλουν το φίδι απ' την τρύπα, βαρώντας τες με υπέρογκη φορολογία, γραφειοκρατεία και ότι άλλο μπορείς για να τις κλείσεις.
Οι μεγάλες επιχειρήσεις δεν ωφελούν τα κράτη. Πρέπει να διασπαστούν σε πολλές μικρές και τοπικές.
Αυτό μπορεί κανείς να το κάνει με δυο τρόπους, με νομοθεσία που διασπά τις μεγάλες ή και επιδοτώντας * μόνο τις μικρές και περιμένει σε μερικά χρόνια να αλλάξουν τα πράγματα.
Η Ελλάδα χρειάζεται τον πρώτο τρόπο λόγω της κρίσης.
Οι πλούσιοι δεν φτιάχνουν θέσεις εργασίας http://30HpWEEK.tk
* Μπορεί να επιδοτεί με μείωση φορολογικού συντελεστή ή με παροχή υλικοτεχνικής υποδομής ,ποτέ με χρήματα.
Ναι, κρατά γραφεία στην ιρλανδία. Αλλα το σημαντικότερο ποσοστό απο τους δεκάδες χιλιάδες εργζομένους (μην πω σχεδόν όλο), πάει, πάει στην Πολωνία. Αρα; Ανάπτυξη; Τι ανάπτυξη; Χωρίς δουλειές;
Το υπογραμμισμένο από πού προκύπτει?
:oneup:
Μην ξεχνάς πως οι μεγάλες επιχειρήσεις δεν θα έρθουν στην Ελλάδα, εκτός αν είναι αναγκαίο πχ αλυσίδες super markets που και αυτές δεν θα έχουν κέρδη,
Εδω κάνεις λάθος. Εχουν κέρδος, και μάλιστα πολύ. Ειδικά στην Ελλάδα. Εχουμε χαμηλότερους μισθούς, χαμηλότερο κόστος real estate, και πώληση αγαθών σε τιμές μεγαλύτερες απο την υπόλοιπη ευρωπη, πχ Γερμανία ή Γαλλία. Τι κάνει όμως να πέφτουν έξω πλέον αυτές οι επιχειρήσεις (βλ Γάλλοι-Carrefour); Οτι αυτά τα τεράστια σούπερ μάρκετ έχουν ένα ύψος τζίρου που πρέπει να έχουν για να περάσουν το "νεκρό σημείο", κάτι που η ύφεση το έχει ρίξει. Ομως δεν πέφτουν έξω. Δεν δουλεύουν με ζημία. Απλά δεν επιτυγχάνουν το ύψος των κερδών που επιθυμούν ίσως. Εαν ένα σούπερ μάρκετ έχει ένα Α κόστος, το επιμερίζει στα προιόντα που πουλά. Ηδη εμείς αγοράζουμε τα ίδια προιόντα με καπέλο απο ότι οι υπόλοιποι ευρωπαίοι.
Εν κατακλείδι, επενδύσεις εντάσεως εργατικού δυναμικού χρειαζόμαστε, συγκεκριμένα εντάσεως εργατικού δυναμικού, αλλά αυτές δεν έρχονται. Η΄για να είμαι πιο ακριβης, όχι τόσες, ώστε να δώσουν θέσεις εργασίας στις εκατοντάδες χιλιάδες ανέργων.
ΥΓ. Εχω πληροφορίες ότι έρχονται εταιρίες, και ειδικά γερμανικές, στην Ελλάδα, εντάσεως εργατικού δυναμικού. ΝΑΙ, είναι αλήθεια (δεν θελω να αναφέρω ονόματα). ΟΜΩΣ: Αυτό γίνεται ουσιαστικά γιατί έχουν ανάγκη απο υψηλού επιπέδου εργατικό δυναμικό (μηχανικούς, πληροφορικάριους, κλπ), και δεν συμφέρει να τους φέρνουν στην Γερμανία, μιας και εισαγωγικός μισθός είναι κάπου 3500 μικτά και βάλε, εκεί. Στήνουν μια επιχείρηση εδώ, ειδικά εαν δεν χρειάζεται και πολλά απο εγκαταστάσεις, και δίνουν εδώ κανα διχίλιαρο μικτά, και όσοι θα πάνε, θα χοροπηδάνε απο την χαρά τους, που θα πάρουν έναν μισθό της τάξεως πχ 1200-1300 καθαρά (ενώ στην Γερμανία εαν ήταν θα ξεκινούσε με καθαρές αποδοχές το λιγότερο ένα χιλιάρικο παραπάνω).
Ναι, στην ύφεση και στην κατάντια που ειμαστε, θα πούμε και ευχαριστώ και θα κάνουμε και κωλοτούμπες. ΟΜΩΣ μιλάμε για περιπτώσεις να καλυφθούν μερικές χιλιάδες θέσεις εργασίας το περισσότερο (εκεί πέφτει και το υποτιθέμενο κέντρο τεχνολογίας της ΝΟΚΙΑ, αν και δεν μιλώ για πληροφορίες για αυτό, απλώς το αναφέρω γιατί έγινε ντόρος απο τον Σαμαρά). Αντε και γίναν όλα και πιάσανε δουλειά 10 χιλιάδες, έστω 20 χιλιάδες νέοι επιστήμονες. Μέχρι το 1,5 εκατομύριο ανέργους (γενικώς, και πάνω απο το 20% αυτών δηλαδή πάνω απο 200.000, επιστήμονες), έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ...
Αυτά για όσους βιάστηκαν να χειροκροτήσουν.....
Το υπογραμμισμένο από πού προκύπτει?
Χωρίς να έχω δει τα στοιχεία για την συγκεκριμένη περίπτωση, δεν θέλει και πολύ σκέψη για να υποθέσει κανείς ότι η μεταφορά στην Πολωνία γίνεται λόγω χαμηλού εργατικού κόστος. Εάν είναι έτσι τότε συνεπακόλουθα θα μεταφερθεί εκείνο το κομμάτι που απασχολεί πολλές θέσεις εργασίας. Αλλιώς γιατί Πολωνία και όχι Γερμανία που είναι δίπλα;
Το υπογραμμισμένο από πού προκύπτει?
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1025198.shtml
και απο το γεγονός που έχει γραφτει και αλλού ότι όσους εργαζόμενους είχε απευθείας στην μισθοδοσία της η DELL άλλοι τόσοι ήταν εξωτερικοί συνεργάτες, προμηθευτές, κλπ κλπ κλπ. Για κάθε θέση εργασίας που χάνεται στην DELL, ακόμη ένας εκτός της εταιρίας μπαίνει στην ανεργία.
Επίσης να τονίσω ότι η διαδικασία αποσκίρτησης δεν έχει τελειώσει. Με επιπλέον δεδομένο την συντριπτική πτώση του κλάδου των επιτραπεζίων υπολογιστών πρέπει να περιμένουμε επιπλέον μειώσεις προσωπικού στην Ιρλανδία.
Εδω κάνεις λάθος. Εχουν κέρδος, και μάλιστα πολύ. Ειδικά στην Ελλάδα. Εχουμε χαμηλότερους μισθούς, χαμηλότερο κόστος real estate, και πώληση αγαθών σε τιμές μεγαλύτερες απο την υπόλοιπη ευρωπη, πχ Γερμανία ή Γαλλία. Τι κάνει όμως να πέφτουν έξω πλέον αυτές οι επιχειρήσεις (βλ Γάλλοι-Carrefour); Οτι αυτά τα τεράστια σούπερ μάρκετ έχουν ένα ύψος τζίρου που πρέπει να έχουν για να περάσουν το "νεκρό σημείο", κάτι που η ύφεση το έχει ρίξει. Ομως δεν πέφτουν έξω. Δεν δουλεύουν με ζημία. Απλά δεν επιτυγχάνουν το ύψος των κερδών που επιθυμούν ίσως. Εαν ένα σούπερ μάρκετ έχει ένα Α κόστος, το επιμερίζει στα προιόντα που πουλά. Ηδη εμείς αγοράζουμε τα ίδια προιόντα με καπέλο απο ότι οι υπόλοιποι ευρωπαίοι.
Εν κατακλείδι, επενδύσεις εντάσεως εργατικού δυναμικού χρειαζόμαστε, συγκεκριμένα εντάσεως εργατικού δυναμικού, αλλά αυτές δεν έρχονται. Η΄για να είμαι πιο ακριβης, όχι τόσες, ώστε να δώσουν θέσεις εργασίας στις εκατοντάδες χιλιάδες ανέργων.
ΥΓ. Εχω πληροφορίες ότι έρχονται εταιρίες, και ειδικά γερμανικές, στην Ελλάδα, εντάσεως εργατικού δυναμικού. ΝΑΙ, είναι αλήθεια (δεν θελω να αναφέρω ονόματα). ΟΜΩΣ: Αυτό γίνεται ουσιαστικά γιατί έχουν ανάγκη απο υψηλού επιπέδου εργατικό δυναμικό (μηχανικούς, πληροφορικάριους, κλπ), και δεν συμφέρει να τους φέρνουν στην Γερμανία, μιας και εισαγωγικός μισθός είναι κάπου 3500 μικτά και βάλε, εκεί. Στήνουν μια επιχείρηση εδώ, ειδικά εαν δεν χρειάζεται και πολλά απο εγκαταστάσεις, και δίνουν εδώ κανα διχίλιαρο μικτά, και όσοι θα πάνε, θα χοροπηδάνε απο την χαρά τους, που θα πάρουν έναν μισθό της τάξεως πχ 1200-1300 καθαρά (ενώ στην Γερμανία εαν ήταν θα ξεκινούσε με καθαρές αποδοχές το λιγότερο ένα χιλιάρικο παραπάνω).
Ναι, στην ύφεση και στην κατάντια που ειμαστε, θα πούμε και ευχαριστώ και θα κάνουμε και κωλοτούμπες. ΟΜΩΣ μιλάμε για περιπτώσεις να καλυφθούν μερικές χιλιάδες θέσεις εργασίας το περισσότερο (εκεί πέφτει και το υποτιθέμενο κέντρο τεχνολογίας της ΝΟΚΙΑ, αν και δεν μιλώ για πληροφορίες για αυτό, απλώς το αναφέρω γιατί έγινε ντόρος απο τον Σαμαρά). Αντε και γίναν όλα και πιάσανε δουλειά 10 χιλιάδες, έστω 20 χιλιάδες νέοι επιστήμονες. Μέχρι το 1,5 εκατομύριο ανέργους (γενικώς, και πάνω απο το 20% αυτών δηλαδή πάνω απο 200.000, επιστήμονες), έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ...
Αυτά για όσους βιάστηκαν να χειροκροτήσουν.....
Μιλάω για να έρθουν. Όχι για εκείνες που ήδη είναι εδώ. Κατά τα άλλα έχεις δίκιο. Επιβεβαιώνω κι εγώ την πληροφορία σου, που την συζητάνε τουλάχιστον ένα εξάμηνο.
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1025198.shtml
και απο το γεγονός που έχει γραφτει και αλλού ότι όσους εργαζόμενους είχε απευθείας στην μισθοδοσία της η DELL άλλοι τόσοι ήταν εξωτερικοί συνεργάτες, προμηθευτές, κλπ κλπ κλπ. Για κάθε θέση εργασίας που χάνεται στην DELL, ακόμη ένας εκτός της εταιρίας μπαίνει στην ανεργία.
Επίσης να τονίσω ότι η διαδικασία αποσκίρτησης δεν έχει τελειώσει. Με επιπλέον δεδομένο την συντριπτική πτώση του κλάδου των επιτραπεζίων υπολογιστών πρέπει να περιμένουμε επιπλέον μειώσεις προσωπικού στην Ιρλανδία.
Ας τα πιάσουμε ένα-ένα:
1) Έγραψες ότι "Ακόμα και φόρο 50% να έχει στην Πολωνία, και πάλι συμφέρει, και μάλιστα πολύ, να πας Πολωνία, και όχι Ιρλανδία.". Δεν είναι έτσι και οι κινήσεις όλων των μεγάλων εταιρειών αυτό δείχνουν. Το μπακάλικο του κυρ-Μήτσου, το συμφέρει να πάει Πολωνία, τις εταιρείες που βγάζουν δις όχι. Τα ωφέλη από το μισθολόγιο είναι πολύ μικρά σε σύγκριση με τους φορολογικούς συντελεστές.
2) Έγραψες "το σημαντικότερο ποσοστό απο τους δεκάδες χιλιάδες εργαζομένους (μην πω σχεδόν όλο), πάει, πάει στην Πολωνία". Το άρθρο που παραθέτεις στη συνέχεια γράφει για 5300 (τις καλές εποχές) χωρίς τους Ινδούς. Απλά το επισημαίνω για να ξέρουμε για τι νούμερα μιλάμε.
3) Η Dell έχει προσλάβει τον τελευταίο χρόνο περίπου 200 ατόμα στην Ιρλανδία (contracts & permanents)
Ας τα πιάσουμε ένα-ένα:
1) Έγραψες ότι "Ακόμα και φόρο 50% να έχει στην Πολωνία, και πάλι συμφέρει, και μάλιστα πολύ, να πας Πολωνία, και όχι Ιρλανδία.". Δεν είναι έτσι και οι κινήσεις όλων των μεγάλων εταιρειών αυτό δείχνουν. Το μπακάλικο του κυρ-Μήτσου, το συμφέρει να πάει Πολωνία, τις εταιρείες που βγάζουν δις όχι. Τα ωφέλη από το μισθολόγιο είναι πολύ μικρά σε σύγκριση με τους φορολογικούς συντελεστές.
:facepalm:
Τα δισ. από που βγαίνουνε; Από αέρα κοπανιστό; Βγαίνουν από την απλήρωτη εργασία χιλιάδων μισθωτών, δλδ. την υπεραξία που παράγουν οι μισθωτοί αυτοί. Ειδικά οι μεγάλες επιχειρήσεις με τα δισ. έχουν όφελος από την μεταφορά της παραγωγής σε περιοχές χαμηλού εργατικού κόστους για να ξεζουμίσουν ακόμη μεγαλύτερη υπεραξία από την μισθωτή εργασία, το ακριβώς αντίθετο από τον κυρ-Μήτσο τον μπακάλη.
Στις χώρες χαμηλού φορολογικού συντελεστή μένουν τα γραφεία για να αποφύγουν την φορολόγηση των κερδών.
Από τους new york times 2009 :
Dell shifting production to Poland from Ireland
DUBLIN — Dell, the U.S. computer maker, said Thursday that it would shift its European manufacturing base to Poland from Ireland and cut 1,900 of 3,000 jobs at its plant in Limerick.
Dell, which is ranked as Ireland's largest exporter and the largest technology company in country, said that it would move production of computer systems for customers in Europe, the Middle East and Africa to its Polish plant and third-party manufacturing partners.
The cuts at Dell's Limerick plant, part of a $3 billion cost-reduction plan announced last year, comes just three days after Waterford Wedgwood, one of Ireland's premier luxury brands, called in receivers.
"This is a difficult decision but the right one for Dell to become even more competitive," said Sean Corkery, Dell's vice-president of operations in Europe, Middle East and Africa.
The lower cost of labor in Poland forced the company's hand, he said later in an interview with RTE radio.
Ireland was the first euro zone country to slide into recession last year and unemployment is expected to rise this year as the global economic downturn intensifies and the weakness of the pound against the euro hits exports.
Dell's layoffs in Limerick, a relatively poor area, will start in April and last until January 2010.
Dell will continue to employ about 1,100 people in Limerick as well as sales and marketing staff in Dublin.
Over all, economists expect unemployment in Ireland to exceed 10 percent by the end of the year, the highest in more than a decade, from 6.3 percent in the third quarter of 2008.
The Irish government has partly relied on multinational technology companies to help drive the boom in "Celtic Tiger" during the 1990s.
Dell's move indicates how Ireland's high costs have dented its competitive edge, but it has few implications for many other multinational companies that are engaged in less labor-intensive activities in Ireland , one economist said.
...
http://www.nytimes.com/2009/01/08/business/worldbusiness/08iht-08dell.19188945.html?_r=0
:facepalm:
Τα δισ. από που βγαίνουνε; Από αέρα κοπανιστό; Βγαίνουν από την απλήρωτη εργασία χιλιάδων μισθωτών, δλδ. την υπεραξία που παράγουν οι μισθωτοί αυτοί. Ειδικά οι μεγάλες επιχειρήσεις με τα δισ. έχουν όφελος από την μεταφορά της παραγωγής σε περιοχές χαμηλού εργατικού κόστους για να ξεζουμίσουν ακόμη μεγαλύτερη υπεραξία από την μισθωτή εργασία, το ακριβώς αντίθετο από τον κυρ-Μήτσο τον μπακάλη.
Στις χώρες χαμηλού φορολογικού συντελεστή μένουν τα γραφεία για να αποφύγουν την φορολόγηση των κερδών.
Από τους new york times 2009 :
Ευχαριστώ για τα λινκς τετραετίας, αλλά μένω Ιρλανδία και τα ξέρω και από τη στραβή και από την ανάποδη για τη Dell. Προς ενημέρωσή σου, έχουν περισσότερο κόσμο εδώ απ'ότι στην Πολωνία. Γιατί άραγε?
Επίσης, είχα γράψει και το παρακάτω, αλλά το προσπέρασες. Αν δεν τους έδινε εγκαταστάσεις και φοροαπαλλάγες η Πολωνία, νομίζεις θα πήγαιναν?
Κράτησαν τον Ιρλανδικό φορολογικό συντελεστή στις υπηρεσίες, μείωσαν στο μισό τουλάχιστον τα εργατικά κόστη πηγαίνοντας Πολωνία και έχουν και δωρεάν εγκαταστάσεις (δε θυμάμαι για πόσο καιρό) + 50κάτι εκατομμυριάκια που τους έδωσε η Πολωνική κυβέρνηση ως "βοήθεια" για τη μετεγκατάσταση.
Ευχαριστώ για τα λινκς τετραετίας, αλλά μένω Ιρλανδία και τα ξέρω και από τη στραβή και από την ανάποδη για τη Dell. Προς ενημέρωσή σου, έχουν περισσότερο κόσμο εδώ απ'ότι στην Πολωνία. Γιατί άραγε?
Λινκς τετραετίας έπρεπε να δώσω γιατί τότε πάρθηκαν οι αποφάσεις για την μεταφορά της παραγωγής στην Πολωνία και τους λόγους για τους οποίους έγινε αυτό σε αυτά τα λινκς οι ίδιοι οι υπεύθυνοι εξήγησαν.
Το αν έχουν περισσότερο κόσμο στην Ιρλανδία από ότι στην Πολωνία είναι εντελώς άσχετο με το θέμα της παραγωγής. Χωρίς να γνωρίζω επακριβώς την κατάσταση υποπτεύομαι πως στην Ιρλανδία είναι το πλυντήριο χρήματος για τις αγορές Ευρώπης, Μέσης Ανατολής και Αφρικής
οπότε χρειάζονται περισσότερες γραφειοκρατικές θέσεις.
Επίσης, είχα γράψει και το παρακάτω, αλλά το προσπέρασες. Αν δεν τους έδινε εγκαταστάσεις και φοροαπαλλάγες η Πολωνία, νομίζεις θα πήγαιναν?
Πιστεύεις δλδ. ότι στην ανατολική Γερμανία που συνορεύει δεν ήταν έτοιμοι οι δήμαρχοι και πολιτικοί των κρατιδίων αυτών να στήσουν κώλο; Στο λέω επειδή γνωρίζω τα της Γερμανίας. Είχε γίνει τότε και μεγάλος ντόρος εκεί γιατί δεν άρπαξαν αυτοί την "ευκαιρία" και τους την πήραν οι Πολωνοί. Απλά δεν μπορούσαν να ρίξουν τα γερμανικά μεροκάματα στα επίπεδα Πολωνίας, αλλιώς σήμερα η παραγωγή της Dell θα γινόταν στην ανατολική Γερμανία.
Οι εταιρίες στον αγώνα για το πρόσκαιρο κέρδος δίνουν τα πάντα.
Δεν βλέπουν μακροπρόθεσμα ότι οι καταναλωτές είναι και εργαζόμενοί τους ή απλά το αφήνουν αυτό να το σκεφτούν τα κράτη.
Όμως οι μεγάλες επιχειρήσεις αλλάζουν το παιχνίδι, μεταβάλλοντας τα κράτη υποχείριά τους και βάζοντας να λειτουργούν μόνο κατά το προσωρινό όφελός τους.
Έτσι φτάνουμε σε κρίσεις.
Η ρίζα του κακού συστήματος είναι οι μεγάλες επιχειρήσεις που συμπιέζουν το κόστος τους εκβιάζοντας ολόκληρα κράτη και οι κυβερνώντες που είναι πρόθυμοι να μειώσουν την ανεργία της περιοχής τους, με κάποιο αντίτιμο ή και χωρίς μην βλέποντας μακρυά.
Οποιαδήποτε «ευκολία» δώσουν τα κράτη σε μια επιχείρηση, αυτή θα ψάξει να βρει καλύτερη.
Έτσι χαμηλώνοντας τις προσδοκίες, μπορούν τα κράτη να κερδίζουν μόνο προσωρινά ενώ οι επιχειρήσεις συνέχεια και έτσι να γίνονται ακόμα δυνατότερες και με μεγαλύτερες απαιτήσεις.
Λινκς τετραετίας έπρεπε να δώσω γιατί τότε πάρθηκαν οι αποφάσεις για την μεταφορά της παραγωγής στην Πολωνία και τους λόγους για τους οποίους έγινε αυτό σε αυτά τα λινκς οι ίδιοι οι υπεύθυνοι εξήγησαν.
Το αν έχουν περισσότερο κόσμο στην Ιρλανδία από ότι στην Πολωνία είναι εντελώς άσχετο με το θέμα της παραγωγής. Χωρίς να γνωρίζω επακριβώς την κατάσταση υποπτεύομαι πως στην Ιρλανδία είναι το πλυντήριο χρήματος για τις αγορές Ευρώπης, Μέσης Ανατολής και Αφρικής
οπότε χρειάζονται περισσότερες γραφειοκρατικές θέσεις.
Πιστεύεις δλδ. ότι στην ανατολική Γερμανία που συνορεύει δεν ήταν έτοιμοι οι δήμαρχοι και πολιτικοί των κρατιδίων αυτών να στήσουν κώλο; Στο λέω επειδή γνωρίζω τα της Γερμανίας. Είχε γίνει τότε και μεγάλος ντόρος εκεί γιατί δεν άρπαξαν αυτοί την "ευκαιρία" και τους την πήραν οι Πολωνοί. Απλά δεν μπορούσαν να ρίξουν τα γερμανικά μεροκάματα στα επίπεδα Πολωνίας, αλλιώς σήμερα η παραγωγή της Dell θα γινόταν στην ανατολική Γερμανία.
Τα λινκς δεν αναφέρουν καθόλου για δωράκια 52 μυρίων, για έξτρα φοροαπαλλαγές και για δωρεάν χρήση εγκαταστάσεων. Και δεν απαντάνε στο γιατί στην Πολωνία και όχι π.χ. Ουγγαρία που έχει χαμηλότερους μισθούς. Αν ήταν οι μισθοί ο λόγος, θα διαλέγανε Ουγγαρία ή Εσθονία ή Σλοβακία και θα τελείωνε το πράγμα, αλλά δεν πάει έτσι.
Τα λινκς δεν αναφέρουν καθόλου για δωράκια 52 μυρίων, για έξτρα φοροαπαλλαγές και για δωρεάν χρήση εγκαταστάσεων. Και δεν απαντάνε στο γιατί στην Πολωνία και όχι π.χ. Ουγγαρία που έχει χαμηλότερους μισθούς. Αν ήταν οι μισθοί ο λόγος, θα διαλέγανε Ουγγαρία ή Εσθονία ή Σλοβακία και θα τελείωνε το πράγμα, αλλά δεν πάει έτσι.
Επειδή ο καπιταλιστής θέλει μισθούς Κίνας αλλά υποδομές Γερμανίας.
:facepalm:
Τα δισ. από που βγαίνουνε; Από αέρα κοπανιστό; Βγαίνουν από την απλήρωτη εργασία χιλιάδων μισθωτών, δλδ. την υπεραξία που παράγουν οι μισθωτοί αυτοί. Ειδικά οι μεγάλες επιχειρήσεις με τα δισ. έχουν όφελος από την μεταφορά της παραγωγής σε περιοχές χαμηλού εργατικού κόστους για να ξεζουμίσουν ακόμη μεγαλύτερη υπεραξία από την μισθωτή εργασία, το ακριβώς αντίθετο από τον κυρ-Μήτσο τον μπακάλη.
Στις χώρες χαμηλού φορολογικού συντελεστή μένουν τα γραφεία για να αποφύγουν την φορολόγηση των κερδών.
Από τους new york times 2009 :
Aστο φιλαράκι. Μάλλον το γεγονός ότι τόσες και τόσες εταιρίες έχουν πάει Κίνα (και άλλες χωρες φθηνού εργατικού δυναμικού) είναι σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν για τον crosswind. Οχι στο δικό μας σύμπαν...
- - - Updated - - -
Το αν έχουν περισσότερο κόσμο στην Ιρλανδία από ότι στην Πολωνία είναι εντελώς άσχετο με το θέμα της παραγωγής. Χωρίς να γνωρίζω επακριβώς την κατάσταση υποπτεύομαι πως στην Ιρλανδία είναι το πλυντήριο χρήματος για τις αγορές Ευρώπης, Μέσης Ανατολής και Αφρικής
οπότε χρειάζονται περισσότερες γραφειοκρατικές θέσεις.
Να μην υποπτεύεσαι. Νασαι σίγουρος. Καταγγελίες για το θέμα αυτό εκφράστηκαν απο γερουσιαστές των ΗΠΑ, και για άλλες εταιρίες, όπως Microsoft, Apple, Google κλπ.
Οσο για το αν απασχολεί (προς στιγμήν) περισσότερους απο Πολωνία, καλομελέτα και έρχεται.
Πιστεύεις δλδ. ότι στην ανατολική Γερμανία που συνορεύει δεν ήταν έτοιμοι οι δήμαρχοι και πολιτικοί των κρατιδίων αυτών να στήσουν κώλο; Στο λέω επειδή γνωρίζω τα της Γερμανίας. Είχε γίνει τότε και μεγάλος ντόρος εκεί γιατί δεν άρπαξαν αυτοί την "ευκαιρία" και τους την πήραν οι Πολωνοί. Απλά δεν μπορούσαν να ρίξουν τα γερμανικά μεροκάματα στα επίπεδα Πολωνίας, αλλιώς σήμερα η παραγωγή της Dell θα γινόταν στην ανατολική Γερμανία.
Oχι φίλε μου, εσύ δεν ξέρεις.... Πήγαν Πολωνία γιατί τους έδωσαν φοροαπαλλαγές... Αλήθεια, η Ιρλανδία δεν έχει το ευνοηκότερο φορολογικό καθεστώς για επιχειρήσεις ή κάνω λάθος;;;;;
'Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Καλές οι γενικότητες, αλλά όταν η πραγματικότητα είναι διαφορετική απο τις απόψεις μας πρέπει να προσαρμοζουμε τις αποψεις και οχι την πραγματικότητα.
Στην Πολωνία πάει η Dell επειδή της προσεφεραν πολλά εξτρα. Δεν πήγε ουτε στην Ουγγαρία, ουτε στις Βαλτικές, ουτε στην Ελλάδα που σίγουρα θα εβρισκε συγκρήσιμο εργατικό κόστος. Επίσης οι εταιρίες ενδιαφέρονται να μειώνουν το λειτουργικό κόστος, ποιο πολύ τους καίει να μην χρειαζεται να πληρώνουν ενοίκια και ρευματα στο εργοστάσιο παρά να πληρώνουν τους εργαζόμενους με τον μισό μισθό. Στο κάτω κάτω οι μισθοι πέφτουν, και ειδικά σε μια χώρα σε μνημόνιο όπως η Ιρλανδία, οταν οι "δανειστες" πουν "να γινετε πιο ανταγωνιστικοί", οι Ιρλανδοι θα γίνουν πιο ανταγωνιστικοι με την έννοια που το αντιλαμβανονται οι "δανειστες" και οι "εταίροι" τους.
Επίσης η Ιρλανδία είναι νησί. Μπορεί να συμφέρει ως φορολογικός παράδεισος για υπηρεσίες και τηλεφωνικά κέντρα, αλλά δεν συμφέρει για εργοστάσια. Η Πολωνία απο την άλλη είναι στην καρδιά της Ευρώπης, δίπλα στα μεγάλα λιμάνια και ανάμεσα στις μεγαλύτερες αγορές της Ευρωπης (Γερμανία και Ρωσία).
'Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Καλές οι γενικότητες, αλλά όταν η πραγματικότητα είναι διαφορετική απο τις απόψεις μας πρέπει να προσαρμοζουμε τις αποψεις και οχι την πραγματικότητα.
Στην Πολωνία πάει η Dell επειδή της προσεφεραν πολλά εξτρα. Δεν πήγε ουτε στην Ουγγαρία, ουτε στις Βαλτικές, ουτε στην Ελλάδα που σίγουρα θα εβρισκε συγκρήσιμο εργατικό κόστος. Επίσης οι εταιρίες ενδιαφέρονται να μειώνουν το λειτουργικό κόστος, ποιο πολύ τους καίει να μην χρειαζεται να πληρώνουν ενοίκια και ρευματα στο εργοστάσιο παρά να πληρώνουν τους εργαζόμενους με τον μισό μισθό. Στο κάτω κάτω οι μισθοι πέφτουν, και ειδικά σε μια χώρα σε μνημόνιο όπως η Ιρλανδία, οταν οι "δανειστες" πουν "να γινετε πιο ανταγωνιστικοί", οι Ιρλανδοι θα γίνουν πιο ανταγωνιστικοι με την έννοια που το αντιλαμβανονται οι "δανειστες" και οι "εταίροι" τους.
Επίσης η Ιρλανδία είναι νησί. Μπορεί να συμφέρει ως φορολογικός παράδεισος για υπηρεσίες και τηλεφωνικά κέντρα, αλλά δεν συμφέρει για εργοστάσια. Η Πολωνία απο την άλλη είναι στην καρδιά της Ευρώπης, δίπλα στα μεγάλα λιμάνια και ανάμεσα στις μεγαλύτερες αγορές της Ευρωπης (Γερμανία και Ρωσία).
Τα ίδια έξτρα τους έδιναν και οι ανατολικογερμανοί. Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Ακόμη καλύτερους μισθούς πιθανώς να βρίσκαν και στο Κόσοβο αλλά η γεωγραφική θέση της Πολωνίας κοντά στη τότε μεγαλύτερη αγορά (Γερμανία) και τις τότε προοπτικές ανόδου των υπόλοιπων ανατολικοευρωπαϊκών οικονομιών ήταν κριτήρια που οδήγησαν σε αυτή την απόφαση.
Εντωμεταξύ εάν δεν απατώμαι προσπάθησαν μετά να μεταφέρουν την παραγωγή στην Κίνα (foxconn). Γιατί άραγε; Μάλλον επειδή η Κίνα ως γνωστό προσφέρει περισσότερα έξτρα από την Πολωνία.
Τα ίδια έξτρα τους έδιναν και οι ανατολικογερμανοί. Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Ακόμη καλύτερους μισθούς πιθανώς να βρίσκαν και στο Κόσοβο αλλά η γεωγραφική θέση της Πολωνίας κοντά στη τότε μεγαλύτερη αγορά (Γερμανία) και τις τότε προοπτικές ανόδου των υπόλοιπων ανατολικοευρωπαϊκών οικονομιών ήταν κριτήρια που οδήγησαν σε αυτή την απόφαση.
Υπερβάλλεις. Το Κοσοβο δεν έχει εξειδικευμενο εργατικό δυναμικό, ουτε σταθερότητα. Η Ουγγαρία, Σλοβακία, Σλοβενία και Βαλτικές έχουν όμως.
Πάντως δεν καταλαβαίνω σε ποιο χρόνο γίνεται η συζήτηση. Πότε τους τα έδιναν, τότε που ήσουν εσύ εκεί ή σημερα ή το 2009? Σημερα (και το 2009) μου φαίνεται λίγο αδύνατο, εκτός αν υπάρχει κάποια ΕΟΖ ώστε να έρχονται Πολωνοί και να δουλευουν εκεί. Ομως νομιζω οτι αυτό που τους εκαιγε περισσότερο απο τις γενικώς και αορίστως φοροαπαλλαγές είναι τα έξτρα.
Εντωμεταξύ εάν δεν απατώμαι προσπάθησαν μετά να μεταφέρουν την παραγωγή στην Κίνα (foxconn). Γιατί άραγε; Μάλλον επειδή η Κίνα ως γνωστό προσφέρει περισσότερα έξτρα από την Πολωνία.
Δεν το έχω ακουσει αυτό.
voithostyrempora2
29-04-13, 23:03
Btw στο ΕΣΠΑ (http://www.espa.gr/el/Pages/Proclamationsfs.aspx?item=2122) που τρεχει τώρα και μέχρι τις 10 Μάη για καταθεση διακιολογητικών, υπάρχει ειδικό κριτήριο (το 2.3) για πωλήσεις στο εξωτερικό (εξαγωγες). Μάλιστα,μετράει στο 10% της συνολικής βαθμολογίας από την οποία θα καθοριστούν οι επιδοτήσεις. Αν έχεις από 20% και πάνω των πωλήσεών σου στο εξωτερικό παίρνεις και τις 10 μονάδες,ενώ αν έχεις κάτω από το 20%,έστω Χ % , τότε παίρνεις (2+ 4Χ/10) μονάδες . Να και κάτι θετικό :oneup: .Βεβαια, απ'όσο βλέπω,η κατανομη των κονδυλιων ανα Γεωγραφική Περιφέρεια είναι "ό,τι του φανεί του Λολωστεφανή", αλλά πότε αφουγκράστηκαν οι καρεκλοκενταυροι των Αθηνών την Ελληνική Περιφέρεια για να την αφουγκραστούν τώρα? το κριτήριο 2.3 πάντως είναι μια καλή αρχή.
- - - Updated - - -
Επειδή τώρα που το βλέπω,δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ προφανές :p, αυτή η σημείωση πάει σε αυτό (http://www.adslgr.com/forum/threads/369226-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7!-%CE%95%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5?p=5014232#post5014232) το ποστ μου ,όπου και ζητούσα το αυτονόητο,δηλαδή να βοηθηθούν κατα προτεραιότητα οι εξωστρεφείς επιχειρήσεις που φέρνουν στη χώρα συνάλλαγμα, προσπαθούν να ισοσκελίσουν το εμπορικό μας ισοζύγιο και δουλεύουν προς την κατευθυνση της πραγματικής ανάπτυξης και όχι ανακυκλώνοντας εσωτερικό χρήμα δανεικών.
Υπερβάλλεις. Το Κοσοβο δεν έχει εξειδικευμενο εργατικό δυναμικό, ουτε σταθερότητα. Η Ουγγαρία, Σλοβακία, Σλοβενία και Βαλτικές έχουν όμως.
Πάντως δεν καταλαβαίνω σε ποιο χρόνο γίνεται η συζήτηση. Πότε τους τα έδιναν, τότε που ήσουν εσύ εκεί ή σημερα ή το 2009? Σημερα (και το 2009) μου φαίνεται λίγο αδύνατο, εκτός αν υπάρχει κάποια ΕΟΖ ώστε να έρχονται Πολωνοί και να δουλευουν εκεί. Ομως νομιζω οτι αυτό που τους εκαιγε περισσότερο απο τις γενικώς και αορίστως φοροαπαλλαγές είναι τα έξτρα.
Για το 2009 συζητάμε.
Δεν το έχω ακουσει αυτό.
Από το γερμανικό wiki :
Im Dezember 2009 gab Dell bekannt, das polnische Werk solle an das taiwanische Unternehmen Foxconn verkauft werden, sofern die Europäische Union zustimme[7]. Der Verkauf an Foxconn kam allerdings nicht zu Stande[8].
http://de.wikipedia.org/wiki/Dell
Μετάφραση : Ανακοίνωσε η Dell το Δεκέμβριο του 2009 ότι επιθυμεί να εξαγοραστεί το εργοστάσιο και οι εγκαταστάσεις στην Πολωνία από την Foxconn εάν επιτραπεί από την ΕΕ. Τελικά η συμφωνία δεν πραγματοποιήθηκε.
Και άλλο ένα διαμάντι από το spiegel 2006 :
Keine neue Fabrik: Dell findet Ostdeutschland zu teuer
Enttäuschung in Sachsen-Anhalt: Bei der Suche nach einem Standort für sein neues Europa-Werk hat sich der Computer-Hersteller Dell gegen die Region Halle entschieden. Im Rennen sind nun noch mehrere Standorte in Osteuropa, an denen die Lohnkosten niedriger sind.
Magdeburg - Sprecher des Technologie-Unternehmens und des Wirtschaftsministeriums in Magdeburg bestätigten, Dell wolle die Fabrik nicht in der Region Halle bauen. Der Computerkonzern wolle die neue Produktionsstätte stattdessen in Osteuropa errichten. Als Favoriten gelten Polen, Ungarn, Tschechien und die Slowakei. Die Entscheidung für den endgültigen Standort soll noch in diesem Jahr getroffen werden.
Damit zerschlagen sich die Hoffnungen, dass Dell zahlreiche neue Jobs in Halle schaffen könnte. Dell hatte dort zuletzt ein neues Vertriebs- und Servicezentrum für Deutschland eröffnet.
Nach Informationen der "WirtschaftsWoche" sind die Lohnkosten Grund für die Entscheidung gegen einen deutschen Standort gewesen. In Ostdeutschland sei das Kostenniveau zwar niedriger als im Westen, doch immer noch zu hoch im Vergleich zu den östlichen EU-Nachbarn, berichtet das Magazin unter Berufung auf den von Bund und Ländern getragenen Industrial Investment Council (IIC), der Investoren für Ostdeutschland gewinnen soll.
Auch andere deutsche Standorte aussortiert
Die Dell-Fabrik soll im vierten Quartal 2006 in Betrieb gehen. In Deutschland waren für die Hundert-Millionen-Euro-Investition neben der Region Halle-Leipzig auch Erfurt, Berlin-Schönefeld und Rostock als Standort in Betracht gekommen. Im Zusammenhang mit der Eröffnung des Vertriebszentrums in Halle hatte das Unternehmen angekündigt, auf dem deutschen Markt weiter wachsen zu wollen.
"An der Strategie für den Standort Halle wird sich nichts ändern", sagte Dell-Sprecher Stefan Böttinger. In den kommenden drei bis fünf Jahren soll die Belegschaft in Halle auf bis zu 1000 Menschen wachsen. In Frankfurt am Main arbeiten für Dell bereits 620 Menschen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/keine-neue-fabrik-dell-findet-ostdeutschland-zu-teuer-a-377084.html
Περιληπτικά: η Dell αποφασίζει να μην μεταφέρει την παραγωγή στην ανατολική Γερμανία επειδή οι μισθοί αν και χαμηλότεροι σε σχέση με την δυτική Γερμανία δεν μπορούν να ανταγωνισθούν τους μισθούς της ανατολικής Ευρώπης.
Υπερβάλλεις. Το Κοσοβο δεν έχει εξειδικευμενο εργατικό δυναμικό, ουτε σταθερότητα. Η Ουγγαρία, Σλοβακία, Σλοβενία και Βαλτικές έχουν όμως.
Πάντως δεν καταλαβαίνω σε ποιο χρόνο γίνεται η συζήτηση. Πότε τους τα έδιναν, τότε που ήσουν εσύ εκεί ή σημερα ή το 2009? Σημερα (και το 2009) μου φαίνεται λίγο αδύνατο, εκτός αν υπάρχει κάποια ΕΟΖ ώστε να έρχονται Πολωνοί και να δουλευουν εκεί. Ομως νομιζω οτι αυτό που τους εκαιγε περισσότερο απο τις γενικώς και αορίστως φοροαπαλλαγές είναι τα έξτρα.
Δεν το έχω ακουσει αυτό.
Aπο γερμανικές εταιρίες που πήγαν στις παραπάνω χώρες ήδη, γνωρίζω αρνητικά αποτελέσματα, οσον αφορά την ποιότητα του εργατικού δυναμικού. Πολύ καλά είναι η Τσεχία, μετά Ουγγαρία και Σλοβακία, ενώ στον πάτο είναι Σλοβενία, Ρουμανία και αλλού, με αποτέλεσμα παρόλο που έχουν πολύ χαμηλά μεροκάματα, να μην προτιμώνται τελευταίως σε εργασίες που απαιτούν εξειδικευμένο προσωπικό με υψηλή κατάρτιση. Απόδειξη του παραπάνω είναι οι νεοεισερχόμενες στην Ελλάδα γερμανικές επιχειρήσεις που θα κάνουν outsource εδώ εργασίες υψηλού τεχνικού επιπέδου, αλλά με τα μισά ή και λιγότερα χρήματα απο ότι στην Γερμανία. Εντάξει, το χαμηλό μεροκάματο δεν είναι ο απόλυτος παράγοντας σε δουλειές που δεν μπορούν (ή δεν θέλουν; ) υψηλής κατάρτισης. Αλλά αυτές οι δουλειές, στην πυραμίδα της Απασχόλησης, είναι πιο ψηλά, και είναι λιγότερες.
Η παραγωγή σε εργοστάσια για υπολογιστές δεν απαιτεί υψηλή κατάρτιση (μιλάμε για κατσαβιδάδες). Δεν μιλάμε για το τμήμα που σχεδιάζει τις μητρικές και τα layouts κλπ κλπ. Μιλάμε καθαρά για κατσαβίδωμα, πιθανόν κάποιος έλεγχος, συσκευασία και Logistics. απαιτούμενες γνώσεις; Δημοτικού...
Aστο φιλαράκι. Μάλλον το γεγονός ότι τόσες και τόσες εταιρίες έχουν πάει Κίνα (και άλλες χωρες φθηνού εργατικού δυναμικού) είναι σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν για τον crosswind. Οχι στο δικό μας σύμπαν...
- - - Updated - - -
Να μην υποπτεύεσαι. Νασαι σίγουρος. Καταγγελίες για το θέμα αυτό εκφράστηκαν απο γερουσιαστές των ΗΠΑ, και για άλλες εταιρίες, όπως Microsoft, Apple, Google κλπ.
Οσο για το αν απασχολεί (προς στιγμήν) περισσότερους απο Πολωνία, καλομελέτα και έρχεται.
Oχι φίλε μου, εσύ δεν ξέρεις.... Πήγαν Πολωνία γιατί τους έδωσαν φοροαπαλλαγές... Αλήθεια, η Ιρλανδία δεν έχει το ευνοηκότερο φορολογικό καθεστώς για επιχειρήσεις ή κάνω λάθος;;;;;
Γεια σου ρε ανον, γνώστη των πάντων (από φωτοβολταϊκά εώς intercontinental logistics). Δεν είναι κακό που και που να παραδέχεσαι ότι δεν το έχεις το θέμα γιατί εκτίθεσαι. Όσον αφορά τις φοροαπαλλαγές που τους έδωσε η Πολωνία, 53 μύρια "βοήθεια" έδωσε + δωρεάν εγκαταστάσεις και αυτά για το production κομμάτι που πήγε στην Πολωνία. Συνεχίζουν και φορολογούνται Ιρλανδία. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις?
Ετσι βελτιωνεται το εμπορικο ισοζυγιο:
...με εξαγωγη χρυσου :p
ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ΠΑΛΙ ΓΕΡΜΑΝΙΑ
Νέα προσπάθεια εξαγωγής χρυσού από το Ελ. Βενιζέλος - Αρπάζουν τις περιουσίες των Ελλήνων
04/30/2013 - 11:59
Μετά την σύλληψη Γερμανού λαθρέμπορου, προ ημερών είχαμε νέα προσπάθεια εξαγωγής χρυσού στη Γερμανία από το αεροδρόμιο Ελευθέριος Βενιζέλος, καθώς εντοπίστηκαν και δεσμεύθηκαν στο τελωνείο του αεροδρομίου 15,7 κιλά χρυσού κρυμμένα μέσα σε κουτιά με πασχαλινές λαμπάδες.
Προορισμός τους ήταν η Γερμανία, όπως και στην περίπτωση σύλληψης του 32χρονου Γερμανού που τη 12η Απριλίου προσπάθησε να εξάγει στο Βερολίνο 8,5 κιλά χρυσό και 470 κιλά ασήμι για λογαριασμό εταιρείας με έδρα την πλατεία Συντάγματος.
Σύμφωνα με πληροφορίες της Καθημερινής από τον μέχρι τώρα έλεγχο προκύπτει ότι την εξαγωγή του χρυσού πραγματοποιούσε εταιρεία εμπορίας ευγενών μετάλλων με έδρα την Κάλυμνο, καθώς και ότι το εμπόρευμα παραλήφθηκε όχι από τα Δωδεκάνησα, αλλά από υποκατάστημα εταιρείας με έδρα την οδό Ερμού, στο κέντρο της Αθήνας. Οπως ήταν αναμενόμενο, ο χρυσός δεσμεύθηκε καθώς, εκτός του ότι ήταν κρυμμένος μέσα σε συσκευασίες με πασχαλινές λαμπάδες, προέκυψαν επιπλέον ενδείξεις για την εικονικότητα των τιμολογίων.
Σύμφωνα με αξιωματούχους του ΣΔΟΕ που ερευνούν την υπόθεση, για την εξαγωγή των 15,7 κιλών χρυσού χρησιμοποιήθηκαν τιμολόγια εταιρείας με έδρα την Κάλυμνο προκειμένου να καταστεί πιο δύσκολος ο έλεγχος των τιμολογίων και η διασταύρωση των στοιχείων της εταιρείας.
Στην προηγούμενη σύλληψη του Γερμανού λαθρέμπορου της 12ης Απριλίου είχαμε προσπάθεια εξαγωγής οχτώμιση κιλών ατόφιου χρυσού σε πλάκες ,και 470 κιλών ασήμι! Έπαιρναν τα ασημικά των οικογενειών για ένα κομμάτι ψωμί και μετά τα έλιωναν και τα έστελναν στην Γερμανία.
Ο 32χρονος Γερμανός τότε κουβαλούσε μαζί του και 300.000 ευρώ σε μετρητά.
Το ότι και τις δύο φορές οι προσπάθειες εξαγωγής είχαν προορισμό την Γερμανία προκαλεί συνειρμούς ότι η συγκεκριμένη χώρα προσπαθεί να μαζέψει με κάθε τρόπο τα πραγματικά περιουσιακά στοιχεία των Ευρωπάιων, όπως ο χρυσός.
Τον κρατικό χρυσό τον μαζεύεις με τα μνημόνια, τον χρυσό των νοικοκυριών με τα κυκλώματα. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι με βάση τους αρχικούς σχεδιασμούς οι φορολογούμενοι θα υποχρεούνται μαζί με τη φορολογική δήλωσή τους να υποβάλλουν και το ειδικό έντυπο Ε10, στο οποίο θα αναγράφονται οι καταθέσεις των πολιτών στις τράπεζες, οι τοποθετήσεις τους σε μετοχές, τα κρατικά ομόλογα και τα αμοιβαία κεφάλαια, τα κοσμήματα που υπάρχουν στα σπίτια τους αλλά και τα έργα τέχνης που κοσμούν τους τοίχους των κατοικιών κ.λπ.
Το σύστημα με την ηλεκτρονική καταγραφή της περιουσίας των Ελλήνων έχει αέρα δυτικού επιτεύγματος, αλλά η βάση της λογικής του είναι καθαρά οθωμανική, καθώς αποσκοπεί παντί τρόπω στην είσπραξη εσόδων, όχι απαραίτητα από αυτούς που χρωστούν στο Δημόσιο, αλλά κυρίως από αυτούς που έχουν μια ελάχιστη περιουσία και μπορούν με βάση αυτή να εκβιαστούν.
Δηλαδή θα σου λένε "έχεις κοσμήματα" από την γιαγιά σου;Πλήρωσε φόρο κατοχής τους! Να μην πούμε πόσο αξιόπιστοι θα είναι αυτοί που θα γνωρίζουν ακριβώς τι έχουμε στο σπίτι μας.
Οι υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών έχει αποδειχθεί ότι είναι σουρωτήρι και κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο τα στοιχεία αυτά να χρησιμοποιηθούν για εκβιασμούς αλλά και για ένα σωρό άλλες παράνομες πράξεις εις βάρος των πολιτών.
Κανείς δεν εγγυάται ότι κάποιος από το ΥΠ.ΟΙΚ δεν θα δίνει τα στοιχεία αυτά σε κυκλωματα παρανόμων οι οποίοι μετά θα "επισκέπτονται" τα σπίτια μας.
Όλοι οι ισχυροί του πλανήτη θέλουν να μαζέψουν τον χρυσό, και θα το κάνουν με κάθε τρόπο. Πράγμα που σημαίνει ότι ουδείς εμπιστεύεται πραγματικά, τα δύο ισχυρά νομίσματα ευρώ, και δολάριο, και όλοι φοβούνται ότι σύντομα μπορεί να γίνουν "αέρας κοπανιστός".
Άλλωστε όταν απαιτείται ανακεφαλαιοποίηση των ευρωπαϊκών τραπεζών με 1,5 τρισ. ευρώ καταλαβαίνουμε ότι το χρήμα έχει εξαϋλωθεί εδώ και πολύ καιρό.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Γεια σου ρε ανον, γνώστη των πάντων (από φωτοβολταϊκά εώς intercontinental logistics). Δεν είναι κακό που και που να παραδέχεσαι ότι δεν το έχεις το θέμα γιατί εκτίθεσαι. Όσον αφορά τις φοροαπαλλαγές που τους έδωσε η Πολωνία, 53 μύρια "βοήθεια" έδωσε + δωρεάν εγκαταστάσεις και αυτά για το production κομμάτι που πήγε στην Πολωνία. Συνεχίζουν και φορολογούνται Ιρλανδία. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις?
Eτσι - έτσι, και στην Κίνα το ίδιο κάνουν, τους δίνουν μπαχτσισια... Να συμφωνήσω οτι ειναι ένας συνδιασμός λόγων και όχι ίσως αποκλειστικά το μισθολογικό, αλλά σίγουρα αυτό παίζει σημαντικό ρόλο. Οπως και η ποιότητα του εργατικού δυναμικού, και ανέφερα παραδείγματα... Θα δείτε σε λίγο που θα ανοίξουν μερικά "μαγαζιά" γερμανοί στην Β.Ελλάδα, outsourcing μηχανικών...
αν ήταν το εργατικό κόστος καταλυτικός παράγοντας, τότε η γερμανία θα είχε 50% ανεργία κι η Βουλγαρία θα μέτραγε νέους ουρανοξύστες
αν ήταν το εργατικό κόστος καταλυτικός παράγοντας, τότε η γερμανία θα είχε 50% ανεργία κι η Βουλγαρία θα μέτραγε νέους ουρανοξύστες
Εάν η εργατική τάξη της Βουλγαρίας μπορούσε να αντικαταστήσει την Γερμανική τότε το εργατικό κόστος στη Γερμανία θα είχε πέσει σε βουλγαρικά επίπεδα.
Το εργατικό κόστος, όταν όλοι οι άλλοι παράγοντες ίδιοι, είναι ο μόνος και καταλυτικός παράγοντας. Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα, εάν μπορεί να αγοράσει ανάλογης ποιότητας εργατική δύναμη αλλού θα το κάνει.
Στο κάτω κάτω κάτι παρόμοιο έχει ήδη γίνει στην πράξη, όταν η αύξηση του μέσου πραγματικού μισθού στην Γερμανία τα τελευταία χρόνια 10 χρόνια ήταν μόλις 1%. Τώρα ξέρεις γιατί.
αν ήταν το εργατικό κόστος καταλυτικός παράγοντας, τότε η γερμανία θα είχε 50% ανεργία κι η Βουλγαρία θα μέτραγε νέους ουρανοξύστες
Προφανώς και δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας.
Είναι σημαντικός, αλλά δεν αρκεί.
Δεν θυμάσαι που πριν ένα χρόνο κλαιγόταν ο πρόεδρος της Βουλγαρίας ότι έχουν τους χαμηλότερους μισθούς στην ΕΕ, αλλά παρ'όλα αυτά κανείς δεν έκανε επενδύσεις στη χώρα του;
Ενδεικτικά, παραθέτω μερικούς παράγοντες που παίζουν ρόλο στην απόφαση κάποιος να κάνει επένδυση σε μια χώρα (χωρίς αξιολογική σειρά, όπως μου έρχονται στο μυαλό):
- σταθερότητα στο φορολογικό σύστημα (να μπορεί να υπολογίζει ο υποψήφιος επενδυτής σε βάθος πενταετίας τουλάχιστον αν 'βγαίνει' ή όχι η επιχείρηση)
- κόστος ενέργειας (κρίσιμο για ενεργοβόρες βιομηχανίες)
- μεταφορικές υποδομές και επιμελητεία (logistics), και το κόστος μεταφοράς πρώτων υλών και τελικών προϊόντων στις αγορές
- ποιότητα εργατικού δυναμικού (άλλη ποιότητα έχει ο μέσος Γερμανός που έχει σπουδάσει με προδιαγραφές DIN μέχρι και το τελευταίο κατσαβίδιασμα κι άλλες ο Κινέζος που κατσαβιδιάζει όπως του έχουν δείξει 12 ώρες την ημέρα - εταιρείες όπως η Mercedes το ανακάλυψαν στην πράξη)
- γραφειοκρατία και διαφθορά (ή σχετική απουσία τους, συγκρινόμενα με άλλες χώρες)
- εργατικό κόστος (μετράει περισσότερο σε επιχειρήσεις εντάσεως εργασίας)
κτλ.
Κάθε περίπτωση πρέπει να μετριέται ξεχωριστά, ώστε να βγάζουμε όσο γίνεται πιό ρεαλιστικά συμπεράσματα.
Ν.Φ.
Προφανώς και δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας.
Είναι σημαντικός, αλλά δεν αρκεί.
Δεν θυμάσαι που πριν ένα χρόνο κλαιγόταν ο πρόεδρος της Βουλγαρίας ότι έχουν τους χαμηλότερους μισθούς στην ΕΕ, αλλά παρ'όλα αυτά κανείς δεν έκανε επενδύσεις στη χώρα του;
Ενδεικτικά, παραθέτω μερικούς παράγοντες που παίζουν ρόλο στην απόφαση κάποιος να κάνει επένδυση σε μια χώρα (χωρίς αξιολογική σειρά, όπως μου έρχονται στο μυαλό):
- σταθερότητα στο φορολογικό σύστημα (να μπορεί να υπολογίζει ο υποψήφιος επενδυτής σε βάθος πενταετίας τουλάχιστον αν 'βγαίνει' ή όχι η επιχείρηση)
- κόστος ενέργειας (κρίσιμο για ενεργοβόρες βιομηχανίες)
- μεταφορικές υποδομές και επιμελητεία (logistics), και το κόστος μεταφοράς πρώτων υλών και τελικών προϊόντων στις αγορές
- ποιότητα εργατικού δυναμικού (άλλη ποιότητα έχει ο μέσος Γερμανός που έχει σπουδάσει με προδιαγραφές DIN μέχρι και το τελευταίο κατσαβίδιασμα κι άλλες ο Κινέζος που κατσαβιδιάζει όπως του έχουν δείξει 12 ώρες την ημέρα - εταιρείες όπως η Mercedes το ανακάλυψαν στην πράξη)
- γραφειοκρατία και διαφθορά (ή σχετική απουσία τους, συγκρινόμενα με άλλες χώρες)
- εργατικό κόστος (μετράει περισσότερο σε επιχειρήσεις εντάσεως εργασίας)
κτλ.
Κάθε περίπτωση πρέπει να μετριέται ξεχωριστά, ώστε να βγάζουμε όσο γίνεται πιό ρεαλιστικά συμπεράσματα.
Ν.Φ.
Συμφωνώ. Γιαυτό η επιλογή της Πολωνίας, μιας χώρας με αρκετά υψηλού επιπέδου εργατικό δυναμικό (σε σύγκριση με Ρουμανία, Βουλγαρία, Σλοβενία, Κροατία και άλλες βαλκανικές χώρες) είναι ισάξια με την Ιρλανδία, είναι απο άποψη logistics πολύ καλύτερα τοποθετημένη απο ότι η Ιρλανδία, που ειναι τέρμα άκρη σε ένα νησί της ευρώπης, και υποτίθεται πρέπει να υποστηρίζει όλη την ΕΜΕΑ (που σημαίνει αυτομάτως, αεροπορικές μεταφορές). Βλέπω - προσωπικά - ότι "φταίει" λιγότερο ότι τους έδωσαν 50 εκ ευρώ, που δεν είναι και αμάν τα λεφτά, ενώ "διευκολύνσεις" κάνουν όλοι, και οι Ιρλανδοί, αλλά δεν είναι το κομβικό σημείο αυτό. Ειναι όλοι οι παράγοντες κόστους που μπορούν να μειωθούν σημαντικά που παίζουν ρόλο σε μια τέτοια απόφαση, και αυτοί ειναι στην περίπτωση αυτή:
1) εργατικό κόστος (δεδομένου ισάξιου εργατικού δυναμικού απο άποψη ικανοτήτων/δεξιοτήτων)
2) κόστος logistics
δεν νομίζω φορολογικά ναναι μικρότερη απο την Ιρλανδία η Πολωνία. Τουλάχιστον όλες οι αναφορές που έχω διαβάσει μιλάνε για τον χαμηλότερο φόρο επιχειρήσεων στην Ιρλανδία. Ούτε τα κάποια άμεσα οικονομικά ωφέλη ειναι σημαντικά, μιας και μιλάμε για μια επένδυση που θα "παίξει" χρόνια, άρα μικρή αξία έχει στο σύνολο της δραστηριότητας της επιχείρησης.
Συμφωνώ. Γιαυτό η επιλογή της Πολωνίας, μιας χώρας με αρκετά υψηλού επιπέδου εργατικό δυναμικό (σε σύγκριση με Ρουμανία, Βουλγαρία, Σλοβενία, Κροατία και άλλες βαλκανικές χώρες) είναι ισάξια με την Ιρλανδία, είναι απο άποψη logistics πολύ καλύτερα τοποθετημένη απο ότι η Ιρλανδία, που ειναι τέρμα άκρη σε ένα νησί της ευρώπης, και υποτίθεται πρέπει να υποστηρίζει όλη την ΕΜΕΑ (που σημαίνει αυτομάτως, αεροπορικές μεταφορές). Βλέπω - προσωπικά - ότι "φταίει" λιγότερο ότι τους έδωσαν 50 εκ ευρώ, που δεν είναι και αμάν τα λεφτά, ενώ "διευκολύνσεις" κάνουν όλοι, και οι Ιρλανδοί, αλλά δεν είναι το κομβικό σημείο αυτό. Ειναι όλοι οι παράγοντες κόστους που μπορούν να μειωθούν σημαντικά που παίζουν ρόλο σε μια τέτοια απόφαση, και αυτοί ειναι στην περίπτωση αυτή:
1) εργατικό κόστος (δεδομένου ισάξιου εργατικού δυναμικού απο άποψη ικανοτήτων/δεξιοτήτων)
2) κόστος logistics
δεν νομίζω φορολογικά ναναι μικρότερη απο την Ιρλανδία η Πολωνία. Τουλάχιστον όλες οι αναφορές που έχω διαβάσει μιλάνε για τον χαμηλότερο φόρο επιχειρήσεων στην Ιρλανδία. Ούτε τα κάποια άμεσα οικονομικά ωφέλη ειναι σημαντικά, μιας και μιλάμε για μια επένδυση που θα "παίξει" χρόνια, άρα μικρή αξία έχει στο σύνολο της δραστηριότητας της επιχείρησης.
Άνον, αν και συμφνώ με όσα γράφεις εδώ και όσα είπε ο nfotis παραπάνω, αδυνατώ να καταλάβω πού βλέπεις πως αδυνατεί σε όρους FDI η Ιρλανδία. Η Dell είναι μεν μία περίπτωση αν και όχι η μόνη και υπάρχουν πάρα πολλές εταιρείες από ΗΠΑ που χρησιμοποιούν την Ιρλανδία ως βάση επιχειρήσεων και με μονάδες εκεί...
Άνον, αν και συμφνώ με όσα γράφεις εδώ και όσα είπε ο nfotis παραπάνω, αδυνατώ να καταλάβω πού βλέπεις πως αδυνατεί σε όρους FDI η Ιρλανδία. Η Dell είναι μεν μία περίπτωση αν και όχι η μόνη και υπάρχουν πάρα πολλές εταιρείες από ΗΠΑ που χρησιμοποιούν την Ιρλανδία ως βάση επιχειρήσεων και με μονάδες εκεί...
Mιλάμε γιατί μια εταιρία, γα ποιούς λόγους, δεδομένου της μικρής φορολογίας στην Ιρλανδία, να πάει αλλού. Η μικρή φορολογία απο μόνη της δεν είναι πανάκεια, και περισσότερο καλύπτει περιπτώσεις φοροαποφυγής, όπως πολλές εταιρίες ήδη κάνουν στην Ιρλανδία και αλλού, ανάλογα με το θεσμικό πλαίσιο της εκάστοτε χώρες και τι θέλουν να φοροδιαφύγουν. Ενας απο τους πιο σημαντικούς παράγοντες, όχι βέβαια ο μόνος, αλλά ο σημαντικότερος ίσως, είναι το κόστος του εργατικού δυναμικού. Εαν δεν έπαιζε ρόλο, ή έπαιζε μικρό, δεν θα είχαμε σήμερα να πάνε όλες οι επιχειρήσεις στην Ασία, Κίνα και αλλού.
Δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη σοφία. Μονάχα η ζωντανή εργασία μπορεί να παράξει επιπλέον πλούτο. Οπότε ο παράγοντας του κόστους της εργατικής δύναμης είναι το κυρίαρχο ζήτημα για τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής. Όλα τα άλλα ζητήματα είναι δευτερεύοντα και περνάνε σε δεύτερη μοίρα.
Με ένα σκιτσάκι, η ανάπτυξή τους.
123314
Άνον, αν και συμφνώ με όσα γράφεις εδώ και όσα είπε ο nfotis παραπάνω, αδυνατώ να καταλάβω πού βλέπεις πως αδυνατεί σε όρους FDI η Ιρλανδία. Η Dell είναι μεν μία περίπτωση αν και όχι η μόνη και υπάρχουν πάρα πολλές εταιρείες από ΗΠΑ που χρησιμοποιούν την Ιρλανδία ως βάση επιχειρήσεων και με μονάδες εκεί...
Υποθέτω ότι χρησιμοποιείς τον όρο FDI ως 'Άμεση Ξένη Επένδυση';
Ενας παράγοντας που ξέχασα να αναφέρω είναι και η γλώσσα.
Αν βασίζεται πολύ σε υπηρεσίες και υποστήριξη πελατών από το τηλέφωνο κτλ., η Ιρλανδία έχει ένα επιπλέον πλεονέκτημα σε σύγκριση με άλλες χώρες όπως η Ουγγαρία ή η Κροατία.
Βασικά, θέλει κάποιος ένα φύλλο Excel και να βάλει κάτω όλες τις παραμέτρους, η καθεμιά με τη δική της βαρύτητα ώστε να λάβει απόφαση 'επένδυση' ή 'όχι επένδυση'.
Γυρνώντας στα δικά μας δεδομένα, ίσως θα ήταν καλό να δούμε τι έχει/δεν έχει η Ελλάδα (όπως τουλάχιστον τα βλέπω εγώ):
+ γεωγραφική θέση εξαιρετική για εμπόριο, στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων
+ εκπαιδευμένο σε μεγάλο βαθμό ανθρώπινο δυναμικό, το οποίο ξέρει και ξένες γλώσσες
+ μεγάλες δυνατότητες σε πρωτογενή τομέα (αγροτική και εξορυκτική βιομηχανία)
+ επαρκείς υποδομές γραφείων και τηλεπικοινωνιών
+ μεγάλες δυνατότητες σε τριτογενή τομέα (τουρισμός, ναυτιλία -όχι ακτοπλοϊα!-, κτλ.)
+ επαρκείς μεταφορικές υποδομές (δρόμοι, αεροδρόμια, λιμάνια, μετρό), το σιδηροδρομικό θέλει ακόμα βελτίωση
- αναξιόπιστο κράτος (να θυμίσω τα φωτοβολταϊκά με τις 'εγγυημένες τιμές'; )
- εχθρική γραφειοκρατία, η οποία εφευρίσκει συνεχώς νέες διατάξεις και 'διευκρινιστικές εγκυκλίους' εγγυημένες για να κρατούν όμηρο τον υποψήφιο επιχειρηματία και τους λογιστές
- υψηλοί και συνεχώς μεταβαλλόμενοι φορολογικοί συντελεστές (δεν επιτρέπουν να υπολογίσει κάποιος με κάποια ακρίβεια αν 'βγαίνει' η δυνητική επένδυση)
- υψηλό κόστος ενέργειας συγκριτικά με Ευρώπη, το οποίο προβλέπεται να χειροτερέψει (χάρη και στις επιδοτήσεις στις ΑΠΕ)
- πάναργο δικονομικό σύστημα, που είναι μονίμως στα πρόθυρα αρνησιδικίας
Ποιά μπορούμε να βελτιώσουμε ως χώρα; Ποιά θέλουμε να βελτιώσουμε;
Ν.Φ.
- - - Updated - - -
Και για να μη ξεχνιόμαστε
(πηγή: http://www.ictplus.gr/default.asp?pid=30&rID=24103&ct=3&la=1 )
Στο υπουργείο Ανάπτυξης (τέως Εμπορίου), το οποίο έχει κατακυρώσει μετά από 10 (ΔΕΚΑ) τόσα χρόνια τον διαγωνισμό για τις Ηλεκτρονικές Προμήθειες, αποφάσισαν να ξαναβγάλουν τον διαγωνισμό για τα Εμπορικά Σήματα που έχει προκηρυχθεί δύο – τρεις φορές.
Και τι σκέφτηκαν οι άνθρωποι για να κάνουν «τσατάλια» τα νεύρα των ανθρώπων που τόλμησαν να καταθέσουν προσφορές ?
Εβαλαν υποχρεωτικό όρο να αριθμηθούν με . . . το χέρι (καλά διαβάσατε με . . . το χέρι!!!) ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΣΦΟΡΩΝ, που τις ήθελαν σε δύο αντίτυπα και μάλιστα πρωτότυπα.
«Ε, και» ? θα μου πείτε.
Φυσικά εσείς δεν ξέρετε ότι με αυτόν τον όρο οι προσφορές πρέπει να υποβληθούν σε χαρτί, γιατί δεν μπορείς από την αρχή να αριθμήσεις τα PDF, τα κλειστά αρχεία των προσπέκτους των πολυεθνικών και διάφορα άλλα αρχεία που υποβάλεις.
Ετσι τα εκτυπώνεις και αριθμείς μία – μία σελίδα ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ! ! ! .
Και που είναι το κακό θα μου πείτε.
Το κακό είναι ότι οι προσφορές είχαν καμιά 10αρια ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ και βάλε, που έγιναν ΕΙΚΟΣΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ και βάλε
από την στιγμή που ήθελαν τις προσφορές εις διπλούν και πρωτότυπες.
Ετσι εν μέσω . . . έκρηξης της . . . Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, το καθ΄ ύλη υπεύθυνο υπουργείο για την Ψηφιακή Στρατηγική και την . . . επιτάχυνση των διαδικασιών για την απορρόφηση του ΕΣΠΑ, υποχρέωσε ταλαίπωρους φορολογούμενους πολίτες και εταιρείες που τους χρωστάνε κάποια χοντρά όβολα να αριθμήσουν 20.000 (ΕΙΚΟΣΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ) ΣΕΛΙΔΕΣ ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ για να καταθέσουν τις προσφορές τους.
Τίποτε άλλο για σήμερα
Oι "Κρητικοί" (Χατζηδάκης, Μανιτάκης, Βολουδάκης και άλλοι) πρέπει να κάνουν κάτι, γιατί πολλά έχουν ξεφύγει και τελικά θα τα βρουν (εμείς ήδη τα βρίσκουμε) μπροστά τους.
Με τις υγείες μας . . .
Ξαναλέμε
το μαρτύριο
να αριθμήσεις ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ
ΕΙΚΟΣΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ και βάλε ΣΕΛΙΔΕΣ
δεν το έχει φανταστεί
ούτε ο Σόιμπλε
ούτε η Μέρκελ
ούτε ο Ράινχενμπαχ
ούτε ο Ντάϊζεμλούμ (του Eurogroup)
ούτε ο πιο ορκισμένος εχθρός μας.
Νισάφι βρε Δημόσιοι Υπάλληλοι.
Π Α Ρ Α Δ Ι Ν Ο Μ Α Σ Τ Ε . . . .
Λ Υ Π Η Θ Ε Ι Τ Ε Μ Α Σ
. . . και μην σας τύχει. Ούτε στον χειρότερο εχθρό σας.
@ ADSLgr.com All rights reserved.