Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Αναφερόμουνα στη γενικότερη φιλοσοφία των sovereign bonds και ότι θεωρούνται γενικά η ασφαλέστερη επένδυση (για αυτό και συνήθως προσφέρει τα χαμηλότερα επιτόκια).
Τα sovereign bonds ειναι 100% ασφαλη γιατι ενα κρατος, ακομα και αν δεν εχει επαρκη εσοδα απο φορους, μπορει να τυπωσει και να πληρωσει. Η Ελλαδα δεν εχει αυτη τη δυνατοτητα και αρα το χρεος της δεν ανηκει στην ιδια κατηγορια ασφαλειας.
Μια απλή ερώτηση.
Εφόσον τα sovereign bonds θεωρούνται ασφαλή από κάθε άποψη, γιατί υπάρχει διακύμανση στο επιτόκιο τους σε στιγμιαία βάση (spreads); Και επίσης, γιατί οι τράπεζες εκδίδουν τα CDS ασφάλιστρα κινδύνου;;;
Μια απλή ερώτηση.
Εφόσον τα sovereign bonds θεωρούνται ασφαλή από κάθε άποψη, γιατί υπάρχει διακύμανση στο επιτόκιο τους σε στιγμιαία βάση (spreads); Και επίσης, γιατί οι τράπεζες εκδίδουν τα CDS ασφάλιστρα κινδύνου;;;
Τι κάθεσαι και ρωτάς τώρα;:hmm: :respekt:
Μέχρι να διαπιστωθεί ότι η Ελληνική οικονομία δεν ήταν το ίδιο ασφαλής με τη Γερμανική (ελέω Ευρωζώνης), είχαμε τα ίδια επιτόκια, αν θυμάσαι.
Ν.Φ.
τώρα που δεν έχουμε πια κοινά επιτόκια όμως, μήπως σημαίνει πως η ευρωζώνη έχασε το νόημά της;
τώρα που δεν έχουμε πια κοινά επιτόκια όμως, μήπως σημαίνει πως η ευρωζώνη έχασε το νόημά της;
Κοίτα, για να έχεις κοινό επιτόκιο με τη Γερμανία, πρέπει να ισχύουν κάποιες κοινές προϋποθέσεις, έτσι δεν είναι;
Με άλλα λόγια, πρέπει να έχεις παραπλήσιο στυλ οικονομίας (εξαγωγική, παράγεις προϊόντα τόσο για την εσωτερική αγορά σου όσο και για έξω κτλ.).
Τι γίνεται σε περίπτωση νομισματικής ένωσης όμως;
Αν η Ευρωζώνη λειτουργούσε όπως οι ΗΠΑ ή η ομοσπονδία της Γερμανίας, με μεταβιβάσεις πληρωμών σε περίπτωση επιμέρους χρεωκοπίας (π.χ. η Καλιφόρνια είναι στο όριο να φαλιρίσει, αλλά τη δανείζουν γιατί θεωρητικά η ομοσπονδιακή κυβέρνηση των ΗΠΑ θα καλύψει όποια ζημιά προκύψει), τότε το υπολογιζόμενο πιστωτικό ρίσκο θα ήταν κοινό για όλη την Ευρωζώνη.
Το πιστωτικό ρίσκο θα έβγαινε με μια αξιολόγηση στον μέσο όρο Γερμανίας και των υπολοίπων χωρών της Ευρωζώνης.
Επειδή το οικοδόμημα της Ευρωζώνης είναι (επιεικώς) ημιτελές, και λείπουν βασικές προϋποθέσεις όπως ο 'πιστωτής ύστατης ανάγκης' (αν θυμάμαι καλά τον όρο), το επιτόκιο (και τα CDS) διαφοροποιούνται από χώρα σε χώρα της Ευρωζώνης.
Μέχρι πριν μια τετραετία (φαίνεται ότι) υπήρχε η εσφαλμένη εντύπωση ότι 'Είναι Ευρώ, άρα έχει το πιστωτικό ρίσκο της Γερμανίας/Γαλλίας', και όταν η κυβέρνηση το 2009 άρχισε τα κλασικά παιχνίδια με 'συγγνώμη, κάναμε λάθος στατιστικές κτλ.', το πράγμα έσκασε, καθώς οι αγορές συνειδητοποίησαν ότι η Ελλάδα έχει όλα τα φόντα να χρεωκοπήσει, κι ας ήταν στην Ευρωζώνη.
Η γνώμη μου είναι πως η Ευρωζώνη όπως είναι στημένη έχει σοβαρές ελλείψεις, οι οποίες έγιναν ορατές απο τις αγορές μετά το πιστωτικό μπαμ του 2008 στις ΗΠΑ, που ανάγκασε πολλούς να επανεξετάσουν τις παραδοχές τους.
Θεωρώ ότι χρειάζεται επειγόντως ολοκλήρωση της Ευρωζώνης, αλλά η Γερμανία τσινάει (από ότι φαίνεται), προσπαθώντας να ενισχύσει κι άλλο τη θέση της σε βάρος της υπόλοιπης Ευρωζώνης και να επωφεληθεί απο τα επιτόκια 'χώμα' που της αποφέρει η τωρινή κατάσταση,
Σύμφωνα με το http://en.wikipedia.org/wiki/Government_bond , ένα κράτος που εκδίδει ομόλογα στο δικό του νόμισμα μπορεί να αυξήσει τους φόρους ή να εκδώσει περισσότερο νόμισμα ώστε να το εξοφλήσει. Αυτό όμως δεν αποκλείει χρεωκοπία, όπως έδειξε η περίπτωση της Ρωσίας, στην οποία εκδίδανε βραχυπρόθεσμα γραμμάτια με πολύ ψηλό επιτόκιο και τα οποία ανακυκλωνόντουσαν σε σημείο που οι μισές και βάλε πληρωμές ανά μήνα πήγαιναν σε εξόφληση γραμματίων.
Ν.Φ.
Τοτε γιατι να υπαρχει η Ευρωζωνη , αφου δεν ισχυουν οι προυποθεσεις που λες;:hmm:
Μια απλή ερώτηση.
Εφόσον τα sovereign bonds θεωρούνται ασφαλή από κάθε άποψη, γιατί υπάρχει διακύμανση στο επιτόκιο τους σε στιγμιαία βάση (spreads); Και επίσης, γιατί οι τράπεζες εκδίδουν τα CDS ασφάλιστρα κινδύνου;;;
Τα sovereign σε ευρω δεν ειναι ασφαλη απο καθε αποψη, γι'αυτο και υπαρχει η διακυμανση των spread. Βλεπεις η Ελλαδα δε μπορει πχ να τυπωσει / πληρωσει αν τυχον δεν εχει αποθεμα ευρω. Αν ειχε εθνικο νομισμα αυτο θα ηταν πολυ πιο risk free, αλλα απ'την αλλη το επιτοκιο μας θα ηταν υψηλοτερο επειδη το νομισμα θα αντιμετωπιζε υψηλοτερη διολισθηση απ'το δυνατοτερο ευρω. Αυτο ομως δεν ειναι κατι που μας ενδιαφερει καθοτι αν εκδιδεις ο ιδιος νομισμα μπορεις να αγορασεις και το χρεος σου (αμεσα/εμμεσα). Δεν περιμενεις τριτους να το αγορασουν.
Το προβλημα ειναι οτι ακομα και αν ο λογος χορηγησεων προς καταθεσεις ειναι 1:1, ποιος ειναι ο λογος καταθεσεων προς το χρημα που η τραπεζα οντως εχει στα ταμεια της? Και ποιος ειναι ο λογος των χορηγησεων προς τις χορηγησεις που οντως μπορει να εισπραξει? Επισης το 1:1 δεν ισχυει μετα το κουρεμα. Επι της ουσιας αυτο που συνεβη και ειναι το προβλημα, ειναι πως οι τραπεζες δανεισαν το ελληνικο κρατος με σκοπο φυσικα το κερδος, το ελληνικο κρατος εφτασε σε ενα σημειο που λεει δεν μπορω να σας πληρωσω, σε μια οποιαδηποτε επιχειρηση το ρισκο φυσικα το αναλαμβανει ο επιχειρηματιας, και σε μια τετοια περιπτωση επρεπε να εχει κλεισει, αντιθετα εδω το ρισκο και συγκεκριμενα η αποτυχια της επενδυσης στα ομολογα μεταβιβαζεται στον ελληνικο λαο για να σωθει ο αποτυχημενος τζογαδορος τραπεζιτης.
Για όλες τις απορείες σου και ακόμα περισσότερα, σε παραπέμπω στους κανόνες του Basel II κάτω από τους οποίους είναι υποχρεωμένες να δουλεύουν οι τράπεζες.
Τοτε γιατι να υπαρχει η Ευρωζωνη , αφου δεν ισχυουν οι προυποθεσεις που λες;:hmm:
Πολύ απλά, επειδή σήμερα όλοι φοβούνται πλέον το διαζύγιο
Τα sovereign σε ευρω δεν ειναι ασφαλη απο καθε αποψη, γι'αυτο και υπαρχει η διακυμανση των spread. Βλεπεις η Ελλαδα δε μπορει πχ να τυπωσει / πληρωσει αν τυχον δεν εχει αποθεμα ευρω. Αν ειχε εθνικο νομισμα αυτο θα ηταν πολυ πιο risk free, αλλα απ'την αλλη το επιτοκιο μας θα ηταν υψηλοτερο επειδη το νομισμα θα αντιμετωπιζε υψηλοτερη διολισθηση απ'το δυνατοτερο ευρω. Αυτο ομως δεν ειναι κατι που μας ενδιαφερει καθοτι αν εκδιδεις ο ιδιος νομισμα μπορεις να αγορασεις και το χρεος σου (αμεσα/εμμεσα). Δεν περιμενεις τριτους να το αγορασουν.
mnp και εγώ αυτό υποστηρίζω ουσιαστικά. Το επιτόκιο είναι δείκτης ρίσκου. Και εφόσον μιλάμε για ρίσκο εννοούμε ότι εγώ που θα το πάρω μπορεί και να χάσω! Αν ήταν σίγουρο ότι δε θα χάσω δε θα υπήρχε και επιτόκιο. Επομένως οι τράπεζες όταν δανίζουν χρήματα με ένα επιτόκιο στο θεό, ναι μεν μπορεί να πάρουν περισσότερα χρήματα αλλά μπορεί και να χάσουν το αρχικό κεφάλαιο
Ήταν καλά όταν έπαιρναν 25% τόκο σε ευρώ;
mnp και εγώ αυτό υποστηρίζω ουσιαστικά. Το επιτόκιο είναι δείκτης ρίσκου. Και εφόσον μιλάμε για ρίσκο εννοούμε ότι εγώ που θα το πάρω μπορεί και να χάσω! Αν ήταν σίγουρο ότι δε θα χάσω δε θα υπήρχε και επιτόκιο. Επομένως οι τράπεζες όταν δανίζουν χρήματα με ένα επιτόκιο στο θεό, ναι μεν μπορεί να πάρουν περισσότερα χρήματα αλλά μπορεί και να χάσουν το αρχικό κεφάλαιο
Ναι και σε αυτή την περίπτωση σου λέει ο nfotis θα αναγκαστούν οι τραπεζίτες να ανακοινώσουν στους μετόχους και στους καταθέτες ότι τα λεφτά τους πάπαλα. Πανικό πιάνει τον nfoti και τον κάθε nfoti στην ιδέα αυτή. Τίθεται όμως το μεγαλύτερο ζήτημα του ότι εάν η κοινωνία διασώζει τις τράπεζες τότε και η κοινωνία θα πρέπει να μπορεί να θέτει τα κριτήρια για το ποσό των καταθέσεων που θα διασώσει. Έτσι π.χ. και ο μη καταθέτης θα πρέπει να μπορεί να αποφασίσει εάν θα διασώσει τις καταθέσεις του nfoti ή εάν κρίνει ότι δεν δικαιούται διάσωσης πέρα ενός ποσού που η κοινωνία συλλογικά θα έχει αποφασίσει.
Θεωρητικά πάντα από τη στιγμή που η κοινωνία σώζει τις τράπεζες αυτές έπρεπε να κοινωνικοποιούνται.
Θεωρητικά πάντα από τη στιγμή που η κοινωνία σώζει τις τράπεζες αυτές έπρεπε να κοινωνικοποιούνται.
Σίγουρα, αλλά για την περίπτωση στην οποία αναφερόμαστε μιλάμε για κοινωνικοποίηση ζημιών.
Ε ναί στον καπιταλισμό αυτό γίνεται. Απλώς είναι πολλοί οι νεοφιλελέ του forum που το θέλουν αυτό για να σώσουν τα τομάρια τους.
Λύση υπάρχει.
Να δώσουν περισσότερες μετοχές στον κυρ' Φώτη. ;)
Μια απλή ερώτηση.
Εφόσον τα sovereign bonds θεωρούνται ασφαλή από κάθε άποψη, γιατί υπάρχει διακύμανση στο επιτόκιο τους σε στιγμιαία βάση (spreads); Και επίσης, γιατί οι τράπεζες εκδίδουν τα CDS ασφάλιστρα κινδύνου;;;
Να διευκρινίσω ότι ένα sovereign bond θεωρείται η ασφαλέστερη επένδυση μέσα σε μια συγκεκριμένη οικονομία, συγκρινόμενη με άλλα είδη επενδύσεων στην ίδια οικονομία (π.χ. εταιρικά ομόλογα, μετοχές, κτλ.), για αυτό και συνήθως προσφέρει χαμηλότερα επιτόκια απο άλλα είδη επενδύσεων.
Αυτό δεν σημαίνει ότι το sovereign bond της Ελλάδας θα έχει το ίδιο επίπεδο θεωρητικής αξιοπιστίας με το αντίστοιχο της Γερμανίας. Για αυτό το λόγο υπάρχουν οι σχετικές διαβαθμίσεις αξιόχρεου που βλέπεις στη λίστα εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_bonds
Αν είχαμε πραγματική νομισματική ένωση όπως στις ομοσπονδιακές ΗΠΑ (δολάριο) ή την ομοσπονδία της Γερμανίας (μάρκο), τότε οι πολιτείες/κρατίδια θα είχαν (σχεδόν) την ίδια αξιολόγηση με τις άλλες που είναι μέσα στα όρια της ομοσπονδίας. Στη πράξη βέβαια, η Καλιφόρνια και το Ντιτρόϊτ δεν παίρνουν με το ίδιο επιτόκιο δάνεια όπως οι άλλες πόλεις/πολιτείες, υπάρχουν κάποιες διαφορές απο όσο ξέρω (άλλο να ζητάς δάνειο ως Καλιφόρνια κι άλλο ένα US bond, αν με καταλαβαίνετε).
Ν.Φ.
Ε ναί στον καπιταλισμό αυτό γίνεται. Απλώς είναι πολλοί οι νεοφιλελέ του forum που το θέλουν αυτό για να σώσουν τα τομάρια τους.
...Στην οποια περιπτωση δεν ειναι πραγματικα φιλελευθεροι. Οταν καποιος υποστηριζει οτι το κρατος δε μπορει να ειναι επιχειρηματιας και ζηταει τη πωληση κερδοφορων assets του δημοσιου σε ιδιωτες, τοτε προφανως βρισκεται σε ρηξη με την ιδεολογια του οταν ζηταει/υποστηριζει το κρατος να αγοραζει ζημιογονες επιχειρησεις για να τις κανει bail out.
voithostyrempora2
01-11-13, 12:32
Μου κάνει μεγάλη εντύπωση το ότι δε σχολιάστηκε καθόλου εδώ και πέρασε στα ψιλά των ειδήσεων η μάλλον καλύτερη κίνηση της σημερινής Κυβερνησης εδώ και ~1,5 χρόνο. Ετρεξε ΕΣΠΑ για Μικρομεσαιες επιχειρήσεις (http://www.antagonistikotita.gr/pep/index.asp) σε Τουρισμό,Μεταποίηση και Εμπόριο-Υπηρεσίες. Το συνολικό ύψος της επιδότησης ηταν 456 εκατομμυρια ευρώ πανελλαδικά. Τελικά υποβλήθηκαν ~22.000 αιτήσεις ,εκ των οποίων πέρασαν τη βάση (50 μόρια στα 100) οι ~17.000 (η προκήρυξη (http://www.antagonistikotita.gr/pep/guide.asp) είχε συγκεκριμένο σύστημα μοριοδότησης). Το σύνολο της αιτούμενης επιδότησης λοιπόν από αυτες τις ~17.000 επενδυτικές προτάσεις ήταν 1.080 εκατομμυρια ευρώ (με τα διαθέσιμα να είναι 456). Σε μία πολύ σωστη κίνηση, η Κυβερνηση αποφάσισε να διαθέσει όλο το πόσο (και τα 1.080 εκατομμμύρια) επιδοτωντας έτσι ΟΛΕΣ τις Μικρομεσαίες επιχειρήσεις (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231271370) που έπιασαν τη βάση. Αυτό μάλιστα :worthy:. Προφανεστατα τους ειχαν μείνει κάμποσα δις αδιαθετα από το ΕΣΠΑ 2007-2013 που τρεχει για 2 μηνες ακόμα και μετεφεραν ~630 εκατομμύρια σε αυτό το πρόγραμμα, γιατί αλλιως θα χάνοντας οριστικά σε ένα δίμηνο.
Και το σχετικό Δελτίο Τύπου (http://www.antagonistikotita.gr/pep/events.asp?id=60&cs=2):
Κ. Χατζηδάκης: Τελείωσε η αξιολόγηση του προγράμματος για τις Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις «Εμπόριο, μεταποίηση, τουρισμός».
Έχουμε καλά νέα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Στο πρόγραμμα θα ενταχθούν τελικά 17 χιλιάδες επιχειρηματικά σχέδια, 7.500 περίπου που πέρασαν στην πρώτη κατηγορία και άλλα 9.500 χιλιάδες τα οποία ξεπέρασαν τη βάση κι έτσι συνολικά θα έχουμε 17.000 επιχειρήσεις, 17.000 επιχειρηματικά σχέδια. Δημόσια δαπάνη που ξεπερνά το 1 δισεκατομμύριο ευρώ, 1 δισεκατομμύριο 80 εκατομμύρια ευρώ. Μαζί με την ιδιωτική συμμετοχή ανεβαίνουμε στα 2 δισεκατομμύρια ευρώ.
Κάναμε υπερδέσμευση λαμβάνοντας υπόψη το πρόβλημα της ρευστότητας. Από τα σχέδια που υποβάλλονται τα τελευταία χρόνια έχουμε ένα περιορισμένο σχετικά ποσοστό υλοποίησης, πράγμα το οποίο μας οδήγησε σ' αυτή την απόφαση. Δεσμεύουμε περισσότερα κονδύλια, για να είμαστε σίγουροι ότι τα χρήματα που διατίθενται μέσω του ΕΣΠΑ, τα 455 περίπου εκατομμύρια ευρώ θα διατεθούν όλα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Εάν χρειαστεί να δώσουμε και παραπάνω, αν κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι θα έρθουν περισσότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις, τότε έχουμε επεξεργαστεί τις λύσεις προκειμένου να υπάρχει κάλυψη.
Ωστόσο, με την απόφαση αυτή θέλαμε να κάνουμε απολύτως σίγουρο ότι θα υπάρξει μια ουσιαστική στήριξη στην επιχειρηματικότητα και πραγματικά θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό ότι 17.000 διαφορετικά επιχειρηματικά σχέδια θα έχουν τη δυνατότητα να προχωρήσουν.
Το δημόσιο βάζει μέσω του ΕΣΠΑ τα μισά λεφτά και οι επιχειρήσεις αυτές έχουν τη δυνατότητα να επωφεληθούν από τα διαφορετικά χρηματοδοτικά εργαλεία που έχουν αναπτυχθεί εν τω μεταξύ. Το Ταμείο Επιχειρηματικότητας του ΕΤΕΑΝ, τα προγράμματα Jeremie, τις δράσεις που αναπτύσσονται μέσω της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων.
Για την αξιολόγηση των προγραμμάτων ακολουθήθηκαν όλες οι προβλέψεις των κοινοτικών κανονισμών. Προχωρήσαμε με απόλυτη διαφάνεια και σε πολύ στενή συνεργασία με τις Περιφέρειες. Τα χρήματα άλλωστε ήταν χρήματα από τα Περιφερειακά Επιχειρησιακά Προγράμματα. Προχώρησαν οι αξιολογήσεις μέσα στο καλοκαίρι, οι άνθρωποι που δούλεψαν γι' αυτά δεν πήγαν καν διακοπές και όσοι αξιολογήθηκαν, όσοι περνάνε τη βάση είτε στην πρώτη είτε στη δεύτερη κατηγορία, μπορεί να ξεκινήσουν αμέσως τη διαδικασία για τη χρηματοδότησή τους.
Είναι σημαντικό να γίνει σαφές, πως όποιος έχει κάνει δαπάνες τουλάχιστον 30% ήδη για την επένδυσή του να κάνει αμέσως τα χαρτιά του προκειμένου να πληρωθεί. Δεν θα περιμένει για μήνες.
Επίσης, να κάνω μια άλλη διάκριση, σε σχέση με την πρώτη και τη δεύτερη κατηγορία. Στην πρώτη κατηγορία που είναι οι 7.500 επιχειρήσεις, είναι οι επιχειρήσεις που έτσι κι αλλιώς θα εντάσσονταν στο πρόγραμμα, γιατί ήταν στην κορυφή της βαθμολογίας. Γι' αυτές θα ισχύσουν όλα όσα έχουν ήδη εξαγγελθεί, σε σχέση με το πρόγραμμα αυτό.
Για τη δεύτερη κατηγορία που είναι απλώς οι επιχειρήσεις, τα σχέδια τα οποία πέρασαν τη βάση, αυτό το οποίο αποφασίστηκε είναι ότι μπορεί και εκείνες να προχωρήσουν κανονικά, με δύο προϋποθέσεις που ισχύουν εναλλακτικά: Η πρώτη είναι να υποβληθεί μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου 2014 από το δικαιούχο στον ΕΦΕΠΑΕ αίτηση επαλήθευσης πιστοποίησης του έργου τουλάχιστον για το 30% του συνολικού επιλέξιμου προϋπολογισμού της επένδυσης. Δηλαδή μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου αυτοί που πέρασαν τη βάση και ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία θα πρέπει να φέρουν πιστοποιητικά που να αποδεικνύουν ότι έχουν κάνει το 30% της επένδυσης ή εναλλακτικά μέχρι τότε να έχουν συνάψει ένα δάνειο για την επένδυσή τους το οποίο να καλύπτει το 20% του συνολικού προϋπολογισμού της επένδυσης.
'Αρα προχωρούμε και προχωρούμε από αύριο. Όλοι όσοι έχουν ενταχθεί είτε στην πρώτη κατηγορία είτε στη δεύτερη, μπορεί να προχωρήσουν προκειμένου να χρηματοδοτηθούν από τώρα αν έχουν τις προϋποθέσεις ή εν πάση περιπτώσει να κάνουν ό, τι είναι αναγκαίο έτσι ώστε οι επενδύσεις τους να προχωρήσουν και να ολοκληρωθούν, με απώτατο όριο ολοκλήρωσης τον Ιούνιο του 2015.
Γ. Σγουρός: Κύριε Υπουργέ, κύριε Γενικέ, αγαπητέ συνάδελφε Κώστα, κυρίες και κύριοι εκπρόσωποι των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, η πρόσκληση τις τρεις προηγούμενες φορές ήταν στα γραφεία της Περιφέρειας Αττικής για να υπογράψουμε παρουσία του κ. Υπουργού τις συμβάσεις για τα νέα έργα στην Αττική, συνολικού προϋπολογισμού περίπου 250 εκατομμυρίων ευρώ. Σήμερα η πρόσκληση είναι στο Υπουργείο Ανάπτυξης για να παρουσιάσουμε το Πρόγραμμα Στήριξης Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα της Αττικής. Μπορεί να παίζουμε εκτός έδρας σήμερα αλλά αισθανόμαστε σαν το σπίτι μας γιατί ο σκοπός είναι κοινός.
Το Πρόγραμμα Ενίσχυσης Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στους τομείς μεταποίησης, τουρισμού, εμπορίου και υπηρεσιών, αποτελεί μια πρωτοβουλία με στόχο την ενίσχυση υφισταμένων νέων και υπό σύσταση πολύ μικρών, μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων που θα υλοποιήσουν επενδύσεις προσανατολισμένες στην καινοτομία, το περιβάλλον και τις τεχνικές Πληροφορικής.
Χρηματοδοτούμε από πόρους του ΕΣΠΑ μικρομεσαίες επιχειρήσεις με 130.500 ευρώ για να ανανεώσουν τον εξοπλισμό τους και να εκσυγχρονίσουν τις επιχειρήσεις τους. Ειδικά στην Αττική υποβλήθηκαν 6.093 αιτήσεις, συνολικού προϋπολογισμού 694.553.561 ευρώ και με αιτούμενη επιχορήγηση 301.802.161 ευρώ.
Το σύνολο του Προγράμματος Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων για όλη την Ελλάδα είναι 456 εκατομμύρια ευρώ. Από αυτά η Περιφέρεια Αττικής συμμετέχει με 130 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από το 30% του προγράμματος πανελλαδικά. Η επιχορήγηση των επιχειρήσεων μπορεί να φτάσει μέχρι και το 50% της επένδυσης.
Και μια λεπτομέρεια με σημασία. Όλα τα προηγούμενα Προγράμματα χρειάστηκαν 16 με 18 μήνες για να αξιολογηθούν. Αυτό το Πρόγραμμα που δόθηκε στις αιρετές Περιφέρειες να το τρέξουν, ολοκληρώθηκε η αξιολόγησή του σε 4 μήνες. Κι εδώ θέλω να πω ότι η επικοινωνία και η συνοχή και η πολυεπίπεδη διακυβέρνηση φέρνει το καλό αποτέλεσμα.
Η αγορά είναι η ραχοκοκαλιά της οικονομίας. Και ειδικά στην Ελλάδα αυτή η ραχοκοκαλιά είναι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Τα τελευταία χρόνια έχουν βρεθεί στο μάτι του κυκλώνα. Η πολιτεία και η Τοπική Αυτοδιοίκηση οφείλουν να είναι δίπλα τους. Έχουν σηκώσει το μεγαλύτερο βάρος της δημοσιονομικής κρίσης.
Επιχειρηματικότητα και ανάπτυξη πάνε χέρι-χέρι. Δε μπορεί από τη μια να βάζουμε τρικλοποδιές στην επιχειρηματικότητα και από την άλλη να περιμένουμε να έρθει η ανάπτυξη κάνοντας ξόρκια. Η ανάπτυξη θέλει δράση, θέλει παρεμβάσεις, θέλει στήριξη. Η καταπολέμηση της ανεργίας δε μπορεί να γίνει μέσα από επιδόματα ανεργίας.
Πρέπει όλοι μαζί να κηρύξουμε τον πόλεμο κατά της ανεργίας. Επαναλαμβάνω, πρέπει όλοι μαζί να κηρύξουμε τον πόλεμο κατά της ανεργίας. Ειδικά για τη νέα γενιά, που μαστίζεται με ποσοστό πάνω από 60%. Και σ' αυτό τον πόλεμο πρέπει να αξιοποιήσουμε όλα μας τα όπλα. Το μεγαλύτερο απ' όλα αυτά τα όπλα, είναι το ΕΣΠΑ, είτε το 2007-2013, είτε το δεύτερο Πρόγραμμα τώρα που έρχεται από 1/1/2014 με 2020.
Η Περιφέρεια Αττικής και πάλι βάζει πλάτη σ' αυτή την εθνική προσπάθεια με έργα και όχι με λόγια. Παλιά, οι πατεράδες μας, οι παλαιότεροι έλεγαν, «έλλειψη χρημάτων, στάση εμπορίου». Αυτό μαζί με το Υπουργείο, με τον Υπουργό, τον κ. Χατζηδάκη, προσπαθούμε να ανατρέψουμε.
Κ. Αγοραστός: “Laboremus” (ας εργαζόμαστε). Είναι η λέξη, το μήνυμα που δημιουργήθηκε μέσα από τη συνεργασία με το Υπουργείο. Αξιοποιήσαμε το χρόνο, κερδίσαμε το χρόνο. Και μέσα από την ανατρεπτική διαδικασία αλλά δημιουργικά ανατρεπτική διαδικασία, γιατί ανατρέψαμε όλη τη διαδικασία που γινόταν στο παρελθόν, είδαμε ότι έχουμε θετικά αποτελέσματα.
Βέβαια, το “laboremus” πρέπει να ισχύσει κι από δω και πέρα. Πρέπει να ισχύσει σ' αυτούς οι οποίοι έχουν ενταχθεί στο Πρόγραμμα και εντάχθηκαν σχεδόν όλοι όσοι πέρασαν τη βάση, κι είναι λογικό αυτό. Και εδώ είναι μια θετική δυναμική και απόφαση του Υπουργείου, πρέπει να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων τα τραπεζικά ιδρύματα και οι σύμβουλοι των επιχειρήσεων που στήριξαν αυτή την προσπάθεια στις επιχειρήσεις. Διότι είναι κρίσιμο το σημείο να πάμε γρήγορα. Πιστεύουμε στο πρόγραμμα αυτό, όπως πίστεψαν και πολλοί μικρομεσαίοι. Αλλά πρέπει σύντομα να δούμε και τα απτά μετρήσιμα αποτελέσματα.
Πιστεύουμε ότι η δύναμη της συνεργασίας και η δύναμη της εργασίας, μπορούν να φέρουν σιγά-σιγά θετικά αποτελέσματα».
:oneup:
Ενδιαφέρον έχει και το ποσοσό υπερκάλυψης ανα Περιφέρεια: υπήρχαν συγκεκριμένα ποσά για Μεταποιηση,συγκεκριμενα για Τουρισμο,συγκεκριμένα για Εμπόριο-Υπηρεσιες και συγκεκριμένα για Νεοϊδρυθείσες επιχειρήσεις ανά Περιφέρεια. Συνολικά πανελλαδικά τα 456 εκατομμυρια ευρώ αρχικά έγιναν τελικά 1.080 εκατομμυρια: υπερκάλυψη κατα 136%. Τα αναλυτικά αποτελεσματα ανα Περιφέρεια υπάρχουν εδώ (http://epan2.antagonistikotita.gr/uploads/%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91%20%CE%91%CE%9D%CE%91%20%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%99 %CE%A6%CE%95%CE%A1%CE%95%CE%99%CE%91.xls) . Μερικά χαρακτηριστικα νούμερα:
-πανελλαδικά είχαμε ποσοστό υπερκάλυψης ~136%
-η Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονιας είχε διαθέσιμα 22,5 εκατομμυρια, εκ των οποίων διέθεσε τα 20,1 , δηλαδή δεν απορρόφησε καν το 100% των διαθέσιμων πόρων
-η Περιφέρεια Αττικής είχε 130 εκατομμυρια και διέθεσε 189 εκατομμυρια, ποσοστό υπερκάλυψης 45%
-οι Περιφέρειες Ανατολικής Μακεδονίας, Βορείου Αιγαίου,Δυτικής Ελλάδας και Κεντρικής Μακεδονιας είχαν και αυτες ποσοστό υπερκάλυψης ~40-50 %
-η Περιφέρεια Ηπείρου διέθεσε 74 εκατομμυρια αντί 22, ποσοστό υπερκάλυψης 236%
-η Περιφέρεια Κρήτης διέθεσε 95 εκατομμυρια αντί για 22, ποσοστό υπερκάλυψης 331%
-η Περιφέρεια Νοτιου Αιγαιου διέθεσε 97 εκατομμύρια αντί για 15, ποσοστό υπερκάλυψης 547% :worthy::respekt:
-οι υπόλοιπες Περιφέρειες είχαν ποσοστό υπερκάλυψης 100-150 %
Βλέπουμε ότι για άλλη μια φορά βασικοί μοχλοι ανάπτυξης της χώρας είναι η Περιφέρεια Νοτιου Αιγαίου (νομός Δωδεκανήσων και Νομός Κυκλάδων) και η Περιφέρεια Κρήτης. Χαρακτηριστικά, η Περιφέρεια Αττικής με πληθυσμό ~3.800.000 χορηγεί 189 εκατομμυρια (~50 ευρω ανά κάτοικο κατα μέσο όρο), η Περιφέρεια Κρήτης με πληθυσμό ~623.000 χορηγεί 95 εκατομμύρια (~153 ευρω ανά κάτοικο κατά μέσο όρο) και η Περιφέρεια Νοτιου Αιγαιου με πληθυσμό ~303.000 χορηγεί 97 εκατομμύρια (~320 ευρω ανα κάτοικο κατά μέσο όρο, μακράν της δεύτερης Ηπείρου με ~209 ευρω ανα κάτοικο,νούμερο 1 ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΣ).
Το σημαντικό είναι ότι αυτά τα λεφτά θα πάνε σε ΜικροΜεσαίες επιχειρήσεις (ΜΜΕ) και όχι στους μεγαλοκαρχαρίες και θα επενδυθουν σε εκσυγχρονισμό,ανακαίνιση και επέκταση αυτων των ΜΜΕ, εκεί ακριβώς που ο σημερινός Καπιταλισμός με τη συγκέντρωση Κεφαλαίου και Μέσων Παραγωγης προσπαθεί να αφαιρεσει το οξυγόνο από τους μικρούς προς όφελος των μεγάλων. Η κίνηση για αύξηση της χρηματοδοτησης από 456 εκατομμυρια σε 1.080 ηταν πραγματικά ό,τι πιο σοφο έχω δει απ'την Κυβέρνηση Σαμαρά :oneup:. Ειδικά στο Νότιο Αιγαίο όπου έδιναν 15 εκατομμύρια και οι τοπικές επιχειρησεις ζήτησαν 97...
Well done. Ετσι μπορει να έρθει η Ανάπτυξη, αρκεί αυτή η κίνηση ματ να μην είναι αποσπασματική.
(που μάλλον θα είναι :twisted:)
To success story συνεχιζεται
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/titloi_teloys_gia_thn_nutriart-katselhs.2482068.html
Το σημαντικό είναι ότι αυτά τα λεφτά θα πάνε σε ΜικροΜεσαίες επιχειρήσεις (ΜΜΕ) και όχι στους μεγαλοκαρχαρίες και θα επενδυθουν σε εκσυγχρονισμό,ανακαίνιση και επέκταση αυτων των ΜΜΕ, εκεί ακριβώς που ο σημερινός Καπιταλισμός με τη συγκέντρωση Κεφαλαίου και Μέσων Παραγωγης προσπαθεί να αφαιρεσει το οξυγόνο από τους μικρούς προς όφελος των μεγάλων. Η κίνηση για αύξηση της χρηματοδοτησης από 456 εκατομμυρια σε 1.080 ηταν πραγματικά ό,τι πιο σοφο έχω δει απ'την Κυβέρνηση Σαμαρά :oneup:. Ειδικά στο Νότιο Αιγαίο όπου έδιναν 15 εκατομμύρια και οι τοπικές επιχειρησεις ζήτησαν 97...
Well done. Ετσι μπορει να έρθει η Ανάπτυξη, αρκεί αυτή η κίνηση ματ να μην είναι αποσπασματική.
(που μάλλον θα είναι :twisted:)
Οτι κάτι θα πάει σε επένδυση κάτι θα πάει, αλλά τα ποιο πολλά οχι
Διευκρινιστικά,
Σύμφωνα με τον Χάρτη Περιφερειακών Ενισχύσεων 2007-2013 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής οι περιφέρειες ανά χώρα της ΕΕ χωρίζονται σε 3 ζώνες (Α,Β,Γ) με κριτήριο το επίπεδο ανάπτυξης σε σύγκριση με το μέσο όρο της χώρας.
Επομένως, οι περιφέρειες Νοτίου Αιγαίου, Κρήτης και Αττικής δικαιούνται σε σχέση με άλλες ελληνικές περιφέρειες (όπως πχ Δυτική Μακεδονία, Ηπείρου) μικρότερα ποσά από το ΕΣΠΑ λόγω της κατηγορίας στην οποία ανήκουν και επίσης λόγω των κονδυλίων που σε αυτές έχουν διοχετευτεί κατά το παρελθόν.
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι το ενδιαφέρον των ΜΜΕ για συμμετοχή στις εν λόγω περιφέρειες είναι μικρότερο από άλλες. Απλώς αποδεικνύει το λόγο όπου σε αυτές τις περιφέρειες είχαν εγκριθεί προυπολογισμοί σχετικά "μικροί" σε σύγκριση με τον πληθυσμό. Για αυτό το λόγο ο καταμερισμός που κάνεις ανά κάτοικο δεν αποδεικνύει τίποτα.
Το αν τα κονδύλια αυτά θα πιάσουν τόπο στις περιφέρειες είναι κάτι που θα αποδειχθεί μελλοντικά και λαμβάνοντας υπόψη πολλούς παράγοντες. Ένας εξ αυτών είναι το κατά πόσο οι εγκεκριμένες επιχειρήσεις θα αποφασίσουν να προχωρήσουν σε υλοποίηση, λαμβάνοντας υπόψη και την πρώτη δράση του εν λόγω προγράμματος, όπου η συμμετοχή πανελλαδικά άγγιξε κοντα το 60%. Και να θυμίσω επίσης ότι η πρώτη δράση είχε εξαρχής εγκεκριμένο πανελλαδικά προυπολογισμό 1 δις €, ο οποίος εν συνεχεία κόπηκε στο μισό. Άρα μιλάμε για απορρόφηση 300 εκ €.
Τέλος να επισημάνω ότι το ΕΣΠΑ 2007 - 2013 πρέπει οπωσδήποτε να λήξει μέχρι το 2015, που αυτό σημαίνει για την κυβέρνηση ότι πρέπει να κινητοποιηθεί άμεσα για την απορρόφηση των υπολοίπων κονδυλίων. Αλλιώς πάπαλα, πάνε στον βρόντο. Μιλάμε δλδ για προγραμματισμούς που έχουν ήδη σχεδιαστεί και εγκριθεί από το τέλος του Γ' ΚΠΣ το 2006... Κανένα εύσημο δεν αξίζει στο Σαμαρά. Υποτίθεται ότι τα κονδύλια του ΕΣΠΑ έπρεπε να είχαν απορροφηθεί 100% μέχρι το τέλος του 2013.
Υ.Γ. Πάντως μου κ'ανει μεγάλη εντύπωση που περιμένουμε την "ανάπτυξη" από κρατικά κεφάλαια... για ακόμη μία φορά σε ένα ομολογουμένως στιγνό νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό όπου το κράτος και καλά παίζει απλά το ρόλο του συντονιστή και του παρατηρητή.
voithostyrempora2
01-11-13, 16:20
Οτι κάτι θα πάει σε επένδυση κάτι θα πάει, αλλά τα ποιο πολλά οχι
Αυτο επαφίεται στους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Υουργείου ;).
Διευκρινιστικά,
Σύμφωνα με τον Χάρτη Περιφερειακών Ενισχύσεων 2007-2013 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής οι περιφέρειες ανά χώρα της ΕΕ χωρίζονται σε 3 ζώνες (Α,Β,Γ) με κριτήριο το επίπεδο ανάπτυξης σε σύγκριση με το μέσο όρο της χώρας.
Επομένως, οι περιφέρειες Νοτίου Αιγαίου, Κρήτης και Αττικής δικαιούνται σε σχέση με άλλες ελληνικές περιφέρειες (όπως πχ Δυτική Μακεδονία, Ηπείρου) μικρότερα ποσά από το ΕΣΠΑ λόγω της κατηγορίας στην οποία ανήκουν και επίσης λόγω των κονδυλίων που σε αυτές έχουν διοχετευτεί κατά το παρελθόν.
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι το ενδιαφέρον των ΜΜΕ για συμμετοχή στις εν λόγω περιφέρειες είναι μικρότερο από άλλες. Απλώς αποδεικνύει το λόγο όπου σε αυτές τις περιφέρειες είχαν εγκριθεί προυπολογισμοί σχετικά "μικροί" σε σύγκριση με τον πληθυσμό. Για αυτό το λόγο ο καταμερισμός που κάνεις ανά κάτοικο δεν αποδεικνύει τίποτα.
Μα ίσα-ίσα. Δεχομαι τη λογικη του να μη βοηθηθουν οι ανεπτυγμένες Περιφέρειες τόσο πολύ όσο οι ανεπτυγμενες. Λογικό. Γι'αυτο και υπηρχε απελπιστικά μικρό ποσό διαθέσιμο για την Περιφέρεια Νοτιου Αιγαίου,μόλις 12 εκατομμυρια. ΟΜΩΣ όπως φάνηκε και από τις αιτήσεις, οι ήδη ανεπτυγμένες Περιφέρειες (Νότιο Αιγαίο και Κρήτη) υπερκάλυψαν μακράν το διαθεσιμο ποσό και κατάφεραν εξαιρετικές επιδόσεις σε αιτούμενο ποσο επιδοτησης ανά κάτοικο. Σε πλήρη αντίθεση, στην Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονιας,με τόση ανεργία και τόσα προβλήματα, δεν έγινε εφικτό ούτε καν να καλυφθούν τα επιδοτούμενα ποσά. Αυτό δυστυχως μόνο θα αυξησει το χασμα ανάμεσα στις Περιφέρειες της χωράς,αλλά για αυτό δεν ευθύνονται οι ήδη ανεπτυγμενες Περιφερειες (btw ξέρω ΠΟΛΥ κόσμο από Γρεβενα,Κοζάνη,Καστοριά,Φλώρινα κοκ που κατεβαίνει Κω και Ροδο τα καλοκαίρια για να δουλέψει και βρίσκει δουλειά άνετα, οπότε έστω και εμμέσως ίσως ανακουφιστεί ελαφρώς και η Δυτική Μακεδονία) .
Νοτιο Αιγαίο με 303.000 κατοικους αιτηθηκε 92 εκατομμύρια
Δυτική Μακεδονία με 302.000 κατοικους αιτήθηκε 20 εκατομμυρια ;)
Το αν τα κονδύλια αυτά θα πιάσουν τόπο στις περιφέρειες είναι κάτι που θα αποδειχθεί μελλοντικά και λαμβάνοντας υπόψη πολλούς παράγοντες. Ένας εξ αυτών είναι το κατά πόσο οι εγκεκριμένες επιχειρήσεις θα αποφασίσουν να προχωρήσουν σε υλοποίηση, λαμβάνοντας υπόψη και την πρώτη δράση του εν λόγω προγράμματος, όπου η συμμετοχή πανελλαδικά άγγιξε κοντα το 60%. Και να θυμίσω επίσης ότι η πρώτη δράση είχε εξαρχής εγκεκριμένο πανελλαδικά προυπολογισμό 1 δις €, ο οποίος εν συνεχεία κόπηκε στο μισό. Άρα μιλάμε για απορρόφηση 300 εκ €.
Αυτό ήθελα να το επισημανω κι εγώ. Συμφωνω. Επειδή όμως δεν είμαι στα πράγματα,δεν πολυξέρω τί παίζει. Απ'όσο βλέπω όλοι παίρνουν το 50% του προϋπολογισμου και μπορούν να εξασφαλίσουν φθηνο τραπεζικό δανεισμο με τα προγραμματα που αναφέρει το Υπουργείο εδώ (http://epan2.antagonistikotita.gr/uploads/%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%20%CE%94%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE %B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%95%CE%B3%CE%B3%CF%85%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82.doc) (Jeremie, ΕΤΕπ, Πρόγραμμα Νησωτικότητας,Ταμείο Εγγυοδοσίας και Επιχειρηματική Επανεκκίνηση) . Δυσκολεύομαι να καταλαβω γιατί κανεις να μπήκε στη διαδικασία να συνταξει business plan, να μαζεψει όλη τη γραφειοκρατική χαρτούρα,να πληρωσει κάποια εταιρεια υποβολης φακελου (νομιζω ετσι γίνεται),να εγκριθεί τελικά με επιδότηση για το 50% και να έχει και δάνειο με ευνοϊκους όρους,αλλά τελικά να μην προσχωρησει στην επένδυση :hmm::hmm::hmm:. Επειδή βλέπω ότι κάτι παραπάνω ξέρεις,θα ηθελα να με διαφωτίσεις σχετικά (το λέω 100% ειλικρινά και καθόλου ειρωνικά).
Τέλος να επισημάνω ότι το ΕΣΠΑ 2007 - 2013 πρέπει οπωσδήποτε να λήξει μέχρι το 2015, που αυτό σημαίνει για την κυβέρνηση ότι πρέπει να κινητοποιηθεί άμεσα για την απορρόφηση των υπολοίπων κονδυλίων. Αλλιώς πάπαλα, πάνε στον βρόντο. Μιλάμε δλδ για προγραμματισμούς που έχουν ήδη σχεδιαστεί και εγκριθεί από το τέλος του Γ' ΚΠΣ το 2006... Κανένα εύσημο δεν αξίζει στο Σαμαρά. Υποτίθεται ότι τα κονδύλια του ΕΣΠΑ έπρεπε να είχαν απορροφηθεί 100% μέχρι το τέλος του 2013.
Αυτο περι ληξης το ανέφερα κι εγώ ;). Όμως,θα μπορούσε το Υπουργείο ανετα να μοιράσει τα 456 εκατομμυρια και κανείς δε θα του έλεγε τίποτα. Θα είχε κάνει το τυπικό καθηκον του και τέλος. Αντίθετα,έκανε την υπέρβαση προθυμοποιούμενο να επιδοτήσει με 1.080 εκατομμυρια αντί για 456 (δηλαδή έξτρα ~625 εκατομμύρια). Εχει γίνει πολλές φορές αυτο? δεν ξερω και για αυτό ρωτω. Εγω την είδηση την είδα ΠΟΛΥ θετικά,κυριως γιατι απευθυνεται σε Μικρομεσαιες Επιχειρησεις και όχι στους μεγαλοκαρχαρίες.
Υ.Γ. Πάντως μου κ'ανει μεγάλη εντύπωση που περιμένουμε την "ανάπτυξη" από κρατικά κεφάλαια... για ακόμη μία φορά σε ένα ομολογουμένως στιγνό νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό όπου το κράτος και καλά παίζει απλά το ρόλο του συντονιστή και του παρατηρητή.
Προσωπικά είμαι in principle υπέρ του κρατικού παρεμβατισμού και κατά του φιλελευθερισμού (όπως και κατά του κομμουνισμού :p), οπότε δε μπορώ να χαιρετίσω την απόφαση αυτη. Νομίζω όμως ότι από οποιοδήποτε ιδεολογικό φάσμα και αν (δεν) προερχεται κανείς, μόνο θετικά μπορεί να κρίνει την κίνηση να πέσουν ~625 εξτρα εκατομμυρια στην αγορά. Είναι ένα θετικό γεγονος το οποίο ναι μεν δε σβήνει τα εγκλήματα της παρούσας Κυβερνησης εδώ και ~1,5 χρονο,αλλά ως γεγονος αυτό καθαυτο δε μπορεί παρά να χαρακτηριστεί θετικό ;) .
(επίσης,δεν είναι κρατικά κεφάλαια με την στενή έννοια του όρου,αλλά Κοινοτικά)
Αυτο επαφίεται στους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Υουργείου ;).
αααα καλααααα!! :p
δεν εχω καταλαβει ακομη και σημερα το τι μπορει να περιλαμβανει η λεξη αναπτυξη σε εναν κρατος η εναν κρατικο μηχανισμο . Αναπτυξη ειναι ενας βιολογικος ορος που περιγραφει καποιο σταδιο .ο δανεισμος του σε καποιο μηχανισμο μονο χαριστικος μπορει να ειναι και οχι φυσικα οπως χρησιμοποιειται σημερα αοριστα σαν λαβαρο πορειας που οφειλουμε να ακολουθησουμε .
σε τι διαφερει η "αναπτυξη" του σημερα απο την "σωτηρια της ψυχης" του χτες ,ουσιαστικα ;
ενας κρατικος μηχανισμος στα πλαισια της δημοκρατιας , οφειλει πρωτιστος την υπερασπιση της ισοτητα των πολιτων .μετα την κοινωνικη συνοχη , την ειρηνη , την ασφαλεια .
η μηπως ο πληθωρισμος των τιμων ειναι αναπτυξη ; το οτι δηλαδη πολα ευρω που αντιστοιχουν σε πολες δραχμες μας προσφερανε καλυτερη ποιοτητα ζωης . δεν μιλαω για πολυτελεια ,αλλα για το περιβαλον που μας περικλυει .αντιθετως ,μεγαλυτερη φτωχια εχει προκαλεσει , μεγαλυτερους βαθμους εξαρτησης και μια εξορια της αυτονομιας , αυτονομια αναλογη με την βιολογικη μας συνθεση , δηλαδη να μπορουμε να επιζησουμε χωρις 2500 ανθρωποι να εχουνε παρει μερος στην δημιουργια του αναπτηρα που ξερουμε με αυτον να αναβουμε φωτια .
αναπτυξη , συμφωνα με τους βιολογικους ορους ειναι η εξαπλωση , δηλαδη η υπερβαση των τωρινων οριων . δηλαδη επεκτατικη πολιτικη αν το βαλουμε σε πολιτικους ορους .
Σε ενα κρατος σαν το δικο μας η μονη μορφη αναπτυξης που θα γνωρισουμε με βαση το παγκοσμιο στερεωμα μιας και μιλαω πλεον σαν μεταφραση της αναπτυξης σε επεκταση , ειναι δυστηχως , η αναπτυξη καποιου αλλου εις βαρος μας .
Αυτο επαφίεται στους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Υουργείου ;).
Μα ίσα-ίσα. Δεχομαι τη λογικη του να μη βοηθηθουν οι ανεπτυγμένες Περιφέρειες τόσο πολύ όσο οι ανεπτυγμενες. Λογικό. Γι'αυτο και υπηρχε απελπιστικά μικρό ποσό διαθέσιμο για την Περιφέρεια Νοτιου Αιγαίου,μόλις 12 εκατομμυρια. ΟΜΩΣ όπως φάνηκε και από τις αιτήσεις, οι ήδη ανεπτυγμένες Περιφέρειες (Νότιο Αιγαίο και Κρήτη) υπερκάλυψαν μακράν το διαθεσιμο ποσό και κατάφεραν εξαιρετικές επιδόσεις σε αιτούμενο ποσο επιδοτησης ανά κάτοικο. Σε πλήρη αντίθεση, στην Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονιας,με τόση ανεργία και τόσα προβλήματα, δεν έγινε εφικτό ούτε καν να καλυφθούν τα επιδοτούμενα ποσά. Αυτό δυστυχως μόνο θα αυξησει το χασμα ανάμεσα στις Περιφέρειες της χωράς,αλλά για αυτό δεν ευθύνονται οι ήδη ανεπτυγμενες Περιφερειες (btw ξέρω ΠΟΛΥ κόσμο από Γρεβενα,Κοζάνη,Καστοριά,Φλώρινα κοκ που κατεβαίνει Κω και Ροδο τα καλοκαίρια για να δουλέψει και βρίσκει δουλειά άνετα, οπότε έστω και εμμέσως ίσως ανακουφιστεί ελαφρώς και η Δυτική Μακεδονία) .
Νοτιο Αιγαίο με 303.000 κατοικους αιτηθηκε 92 εκατομμύρια
Δυτική Μακεδονία με 302.000 κατοικους αιτήθηκε 20 εκατομμυρια ;)
Για αυτό αναφέρω ότι επειδή τα κονδύλια για αυτές τις περιφέρειες είναι λίγα αυτό δε σημαίνει ότι και ο επιχειρηματίας δε θα καταβάσει πρόταση. Καταρχήν λάβε υπόψη σου ότι γενικά οι επιχειρήσεις ελάχιστα γνωρίζουν αναφορικά με τα προγράμματα του ΕΣΠΑ, πόσο δε μάλλον για το πώς προκύπτουν τα κονδύλια ανά περιφέρεια.
Αν διαβάσεις τα κριτήρια σύμφωνα με τα οποία βαθμολογείται η κάθε πρόταση πιστεύω θα συνειδητοποιήσεις και τους λόγους όπου οι προτάσεις των ανεπτυγμένων περιφερειών είχαν καλές επιδόσεις. Χονδρικά, εξετάζεται η παρούσα κατάσταση της επιχείρησης, κονδύλια που ενδεχομένως έχει λάβει από προηγούμενα προγράμματα και προκύπτοντα ωφέλη από την υλοποίηση του επενδυτικού σχεδίου. Είναι ευλόγως εννοούμενο ότι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε ανεπτυγμένες περιφέρειες όπως αυτές του Αιγαίου και της Κρήτης είναι σε πολύ καλύτερο background σε σχέση με επιχειρήσεις άλλων περιφερειών.
Ενώ στις λιγότερο ανεπτυγμένες περιφέρειες όπου η κατάσταση είναι πολύ ποιο ζώρικη, είναι λογικό ο οποιοσδήποτε να αποφασίσει να πάρει το ρίσκο της επένδυσης πολυ ποιο δύσκολα, λαμβάνοντας παράλληλα υπόψη τα σοβαρά προβλήματα ρευστότητας που εντοπίζονται πανελλαδικά. Και αυτό διότι το κράτος δίνει το 50% της επένδυσης με την υλοποίηση αρχικώς του 100% από πλευράς επενδυτή.
Αυτό ήθελα να το επισημανω κι εγώ. Συμφωνω. Επειδή όμως δεν είμαι στα πράγματα,δεν πολυξέρω τί παίζει. Απ'όσο βλέπω όλοι παίρνουν το 50% του προϋπολογισμου και μπορούν να εξασφαλίσουν φθηνο τραπεζικό δανεισμο με τα προγραμματα που αναφέρει το Υπουργείο εδώ (http://epan2.antagonistikotita.gr/uploads/%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%20%CE%94%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE %B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%95%CE%B3%CE%B3%CF%85%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82.doc) (Jeremie, ΕΤΕπ, Πρόγραμμα Νησωτικότητας,Ταμείο Εγγυοδοσίας και Επιχειρηματική Επανεκκίνηση) . Δυσκολεύομαι να καταλαβω γιατί κανεις να μπήκε στη διαδικασία να συνταξει business plan, να μαζεψει όλη τη γραφειοκρατική χαρτούρα,να πληρωσει κάποια εταιρεια υποβολης φακελου (νομιζω ετσι γίνεται),να εγκριθεί τελικά με επιδότηση για το 50% και να έχει και δάνειο με ευνοϊκους όρους,αλλά τελικά να μην προσχωρησει στην επένδυση :hmm::hmm::hmm:. Επειδή βλέπω ότι κάτι παραπάνω ξέρεις,θα ηθελα να με διαφωτίσεις σχετικά (το λέω 100% ειλικρινά και καθόλου ειρωνικά).
Εδώ μπαίνει το Μάρκετινγκ προφανώς. Δεν είναι τόσο οι ίδιοι οι επιχειρηματίες που περιμένουν πώς και πώς αυτά τα προγράμματα για να συμμετάσχουν όσο οι Σύμβουλοι. Και τέτοιοι τσογλαναραίοι υπάρχουν μπόλικοι που λένε ό,τι θέλει να ακούσει ο άλλος για να κλείσουν τη δουλειά. Και σκέψου ότι ενώ το παρόν πρόγραμμα δίνει 50% επιδότηση ο πρώτος κύκλος στις "δύσκολες" περιφέρειες έδινε μέχρι και 65%! Παρόλα αυτά υλοποίηση δεν υπήρχε διότι ναι μεν όλα φαίνονταν μέλι γάλα κατά τη σύνταξη της πρότασης αλλά στην υλοποίηση όλοι φοβήθηκαν. Ενδεχομένως, 1ον διότι η κατάσταση στην οικονομία είναι χάλια (από πλευράς ψυχολογικού κλίματος), 2ον διότι αυτό που επακολουθεί σε κρίση είναι η αποταμίευση και όχι οι επενδύσεις και η κατανάλωση 3ον διότι έχει στεγνώσει η αγορά - δεν υπάρχει ρευστότητα, 4ον διότι το κράτος αλλάζει το φορολογικό μέρα παρά μέρα, 5ον διότι πολλοί νόμιζαν ότι με το καλημέρα θα πάρουν χρήματα κάτι που φυσικά δεν ισχύει.
Αυτο περι ληξης το ανέφερα κι εγώ ;). Όμως,θα μπορούσε το Υπουργείο ανετα να μοιράσει τα 456 εκατομμυρια και κανείς δε θα του έλεγε τίποτα. Θα είχε κάνει το τυπικό καθηκον του και τέλος. Αντίθετα,έκανε την υπέρβαση προθυμοποιούμενο να επιδοτήσει με 1.080 εκατομμυρια αντί για 456 (δηλαδή έξτρα ~625 εκατομμύρια). Εχει γίνει πολλές φορές αυτο? δεν ξερω και για αυτό ρωτω. Εγω την είδηση την είδα ΠΟΛΥ θετικά,κυριως γιατι απευθυνεται σε Μικρομεσαιες Επιχειρησεις και όχι στους μεγαλοκαρχαρίες.
Αναμφισβήτητα είναι καλή κίνηση. Και αυτό γιατί είναι ούτως ή άλλως κονδύλια του του ΕΣΠΑ 2007 - 2013, τα οποία θα έπρεπε απαραιτήτως να απορροφηθούν, είτε με αφορμή το εν λόγω πρόγραμμα είτε με κάποιο άλλο. Άσε που αυτό τους βγάζει από την πολύ δύσκολη θέση να σχεδιάζουν νέα δράση για να τα σπρώξουν τα χρήματα, κάτι που στην παρούσα χρονική στιγμή είναι πάρα πολύ δύσκολο έως και ακατόρθωτο μιας και όπως ανέφερα και πριν το ΕΣΠΑ λήγει τέλος του 2015, επομένω δεν προλαβαίνουν:
1ον να σχεδιάσουν τη δράση (2 - 3 μήνες)
2ον να τη βγάλουν σε δημόσια διαβούλευση (1 - 2 μήνες)
3ον να βγάλονυ τη σχετική προκήρυξη (1,5 μήνας)
4ον να ξεκινήσει η περίοδος υποβολών (min 1,5 μηνας)
5ον να αξιολογηθούν οι προτάσεις (min 3 μήνες)
6ον να ξεκινήσουν οι υλοποιήσεις (min 12 μήνες)
7ον να γίνει η εκταμίευση (1-2 μήνες)
Ξεκινώντας από σήμερα θέλουμε στην καλύτερη 22 μήνες και στη χειρότερη 25. Άρα 2 χρόνια στην καλύτερη, καλό και ευτυχισμένο 2016!
(επίσης,δεν είναι κρατικά κεφάλαια με την στενή έννοια του όρου,αλλά Κοινοτικά)
Ε'ιναι επομένως οι λαουτζίκοι της Ευρώπης αυτοί που κάνουν επενδύσεις και όχι οι επιχειρήσεις. Εμένα πάντως κάτι δεν μου κολλάει καλά σε αυτό :hmm: Και τι παίρνουν οι λαουτζίκοι από τις επενδύσεις τους;;; Το τρίτο το μακρύτερο
Πρώτα από όλα σε ευχαριστώ voithostyrempora2 για τον κόπο που κάνεις και τον χρόνο που δίνεις για να αποκωδικοποιήσεις όλες αυτές τις πληροφορίες. Είναι χρήσιμα τα συμπεράσματά σου. Δεν έχει άδικο και ο Mike86 στην δική του απάντηση αλλά εγώ θέλω να σταθώ σε κάτι άλλο.
Για εκείνους που δεν κατάλαβαν βασικά το αστικό κράτος επιδοτεί με κάποια ψίχουλα τους μικρομεσαίους για να επενδύσουν στην παραγωγικότητα των επιχειρήσεών τους και να ανακτήσουν κάποια χαμένη ανταγωνιστικότητα απέναντι στα μονοπώλια (π.χ. στον τομέα του τουρισμού τα all inclusive).
Μάθαμε ότι οι περιοχές στην Ελλάδα όπου υπάρχει σήμερα χρήμα είναι οι περιφέρειες Νότιου Αιγαίου και Κρήτης, κυρίως όσες δραστηριοποιούνται γύρω από τον τουρισμό. Μια συμβουλή μεταξύ αστείου και σοβαρού από τον μεγάλο αδελφό προς τους σημερινούς 20ρηδες: όσοι έχετε βιοποριστικό πρόβλημα πηγαίνετε στις περιοχές αυτές και κάντε κανένα καμάκι στην κόρη του μικρομεσαίου ξενοδόχου μπας και εξασφαλίσετε την προίκα και λύσετε το πρόβλημά σας.
Τώρα στα σοβαρά από μαρξιστικής σκοπιάς η συγκέντρωση μέσων παραγωγής επιταχύνει την εκπλήρωση των αντικειμενικών προϋποθέσεων για το πέρασμα στον σοσιαλισμό. Άρα ως μαρξιστής καθόλου θετικά δεν βλέπω την κίνηση υποστήριξης των μικρομεσαίων. Όσο πιο γρήγορα απαλλαγούμε από την μικρομεσαία γάγγραινα τόσο το καλύτερο.
Reality check για το ΚΚΕ: οι μικρομεσαίοι, ειδικά των συγκεκριμένων αναφερθέντων περιοχών, δεν πρόκειται ποτέ να υποστηρίξουν το ΚΚΕ και τον σοσιαλισμό. Το πολύ πολύ, εάν στριμωχτούν λιγάκι από τα μονοπώλια θα λοξοκοιτάζουν προς την σοσιαλδημοκρατία ή/και τον Συριζα. Στην δε περίπτωση επίτευξης εργατικής επανάστασης θα είναι συνέχεια ένα αγκάθι εκ των έσω και αντιδραστική δύναμη με στόχο την επιστροφή στην καπιταλιστική κοινωνία.
Χρηματοδοτούμε από πόρους του ΕΣΠΑ μικρομεσαίες επιχειρήσεις με 130.500 ευρώ για να ανανεώσουν τον εξοπλισμό τους και να εκσυγχρονίσουν τις επιχειρήσεις τους.
Με λιγα λογια σας δινουμε λεφτα για να αγορασετε εξοπλισμο (οπου τα λεφτα θα πανε εξω) καθως στην Ελλαδα δε παραγεται εξοπλισμος. Τι σημαινει αυτο για την αναπτυξη? Με δεδομενο οτι τα λεφτα πανε για εισαγωγες... :whistle:
Μου κάνει μεγάλη εντύπωση το ότι δε σχολιάστηκε καθόλου εδώ και πέρασε στα ψιλά των ειδήσεων η μάλλον καλύτερη κίνηση της σημερινής Κυβερνησης εδώ και ~1,5 χρόνο.
Ετρεξε ΕΣΠΑ για Μικρομεσαιες επιχειρήσεις (http://www.antagonistikotita.gr/pep/index.asp) σε Τουρισμό,Μεταποίηση και Εμπόριο-Υπηρεσίες. Το συνολικό ύψος της επιδότησης ηταν 456 εκατομμυρια ευρώ πανελλαδικά. Τελικά υποβλήθηκαν ~22.000 αιτήσεις ,εκ των οποίων πέρασαν τη βάση (50 μόρια στα 100) οι ~17.000 (η προκήρυξη (http://www.antagonistikotita.gr/pep/guide.asp) είχε συγκεκριμένο σύστημα μοριοδότησης). Το σύνολο της αιτούμενης επιδότησης λοιπόν από αυτες τις ~17.000 επενδυτικές προτάσεις ήταν 1.080 εκατομμυρια ευρώ (με τα διαθέσιμα να είναι 456). Σε μία πολύ σωστη κίνηση, η Κυβερνηση αποφάσισε να διαθέσει όλο το πόσο (και τα 1.080 εκατομμμύρια) επιδοτωντας έτσι ΟΛΕΣ τις Μικρομεσαίες επιχειρήσεις (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231271370) που έπιασαν τη βάση. Αυτό μάλιστα :worthy:. Προφανεστατα τους ειχαν μείνει κάμποσα δις αδιαθετα από το ΕΣΠΑ 2007-2013 που τρεχει για 2 μηνες ακόμα και μετεφεραν ~630 εκατομμύρια σε αυτό το πρόγραμμα, γιατί αλλιως θα χάνοντας οριστικά σε ένα δίμηνο.
Και το σχετικό Δελτίο Τύπου (http://www.antagonistikotita.gr/pep/events.asp?id=60&cs=2):
Κ. Χατζηδάκης: Τελείωσε η αξιολόγηση του προγράμματος για τις Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις «Εμπόριο, μεταποίηση, τουρισμός».
Έχουμε καλά νέα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Στο πρόγραμμα θα ενταχθούν τελικά 17 χιλιάδες επιχειρηματικά σχέδια, 7.500 περίπου που πέρασαν στην πρώτη κατηγορία και άλλα 9.500 χιλιάδες τα οποία ξεπέρασαν τη βάση κι έτσι συνολικά θα έχουμε 17.000 επιχειρήσεις, 17.000 επιχειρηματικά σχέδια. Δημόσια δαπάνη που ξεπερνά το 1 δισεκατομμύριο ευρώ, 1 δισεκατομμύριο 80 εκατομμύρια ευρώ. Μαζί με την ιδιωτική συμμετοχή ανεβαίνουμε στα 2 δισεκατομμύρια ευρώ.
Κάναμε υπερδέσμευση λαμβάνοντας υπόψη το πρόβλημα της ρευστότητας. Από τα σχέδια που υποβάλλονται τα τελευταία χρόνια έχουμε ένα περιορισμένο σχετικά ποσοστό υλοποίησης, πράγμα το οποίο μας οδήγησε σ' αυτή την απόφαση. Δεσμεύουμε περισσότερα κονδύλια, για να είμαστε σίγουροι ότι τα χρήματα που διατίθενται μέσω του ΕΣΠΑ, τα 455 περίπου εκατομμύρια ευρώ θα διατεθούν όλα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Εάν χρειαστεί να δώσουμε και παραπάνω, αν κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι θα έρθουν περισσότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις, τότε έχουμε επεξεργαστεί τις λύσεις προκειμένου να υπάρχει κάλυψη.
Ωστόσο, με την απόφαση αυτή θέλαμε να κάνουμε απολύτως σίγουρο ότι θα υπάρξει μια ουσιαστική στήριξη στην επιχειρηματικότητα και πραγματικά θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό ότι 17.000 διαφορετικά επιχειρηματικά σχέδια θα έχουν τη δυνατότητα να προχωρήσουν.
Το δημόσιο βάζει μέσω του ΕΣΠΑ τα μισά λεφτά και οι επιχειρήσεις αυτές έχουν τη δυνατότητα να επωφεληθούν από τα διαφορετικά χρηματοδοτικά εργαλεία που έχουν αναπτυχθεί εν τω μεταξύ. Το Ταμείο Επιχειρηματικότητας του ΕΤΕΑΝ, τα προγράμματα Jeremie, τις δράσεις που αναπτύσσονται μέσω της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων.
Για την αξιολόγηση των προγραμμάτων ακολουθήθηκαν όλες οι προβλέψεις των κοινοτικών κανονισμών. Προχωρήσαμε με απόλυτη διαφάνεια και σε πολύ στενή συνεργασία με τις Περιφέρειες. Τα χρήματα άλλωστε ήταν χρήματα από τα Περιφερειακά Επιχειρησιακά Προγράμματα. Προχώρησαν οι αξιολογήσεις μέσα στο καλοκαίρι, οι άνθρωποι που δούλεψαν γι' αυτά δεν πήγαν καν διακοπές και όσοι αξιολογήθηκαν, όσοι περνάνε τη βάση είτε στην πρώτη είτε στη δεύτερη κατηγορία, μπορεί να ξεκινήσουν αμέσως τη διαδικασία για τη χρηματοδότησή τους.
Είναι σημαντικό να γίνει σαφές, πως όποιος έχει κάνει δαπάνες τουλάχιστον 30% ήδη για την επένδυσή του να κάνει αμέσως τα χαρτιά του προκειμένου να πληρωθεί. Δεν θα περιμένει για μήνες.
Επίσης, να κάνω μια άλλη διάκριση, σε σχέση με την πρώτη και τη δεύτερη κατηγορία. Στην πρώτη κατηγορία που είναι οι 7.500 επιχειρήσεις, είναι οι επιχειρήσεις που έτσι κι αλλιώς θα εντάσσονταν στο πρόγραμμα, γιατί ήταν στην κορυφή της βαθμολογίας. Γι' αυτές θα ισχύσουν όλα όσα έχουν ήδη εξαγγελθεί, σε σχέση με το πρόγραμμα αυτό.
Για τη δεύτερη κατηγορία που είναι απλώς οι επιχειρήσεις, τα σχέδια τα οποία πέρασαν τη βάση, αυτό το οποίο αποφασίστηκε είναι ότι μπορεί και εκείνες να προχωρήσουν κανονικά, με δύο προϋποθέσεις που ισχύουν εναλλακτικά: Η πρώτη είναι να υποβληθεί μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου 2014 από το δικαιούχο στον ΕΦΕΠΑΕ αίτηση επαλήθευσης πιστοποίησης του έργου τουλάχιστον για το 30% του συνολικού επιλέξιμου προϋπολογισμού της επένδυσης. Δηλαδή μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου αυτοί που πέρασαν τη βάση και ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία θα πρέπει να φέρουν πιστοποιητικά που να αποδεικνύουν ότι έχουν κάνει το 30% της επένδυσης ή εναλλακτικά μέχρι τότε να έχουν συνάψει ένα δάνειο για την επένδυσή τους το οποίο να καλύπτει το 20% του συνολικού προϋπολογισμού της επένδυσης.
'Αρα προχωρούμε και προχωρούμε από αύριο. Όλοι όσοι έχουν ενταχθεί είτε στην πρώτη κατηγορία είτε στη δεύτερη, μπορεί να προχωρήσουν προκειμένου να χρηματοδοτηθούν από τώρα αν έχουν τις προϋποθέσεις ή εν πάση περιπτώσει να κάνουν ό, τι είναι αναγκαίο έτσι ώστε οι επενδύσεις τους να προχωρήσουν και να ολοκληρωθούν, με απώτατο όριο ολοκλήρωσης τον Ιούνιο του 2015.
Γ. Σγουρός: Κύριε Υπουργέ, κύριε Γενικέ, αγαπητέ συνάδελφε Κώστα, κυρίες και κύριοι εκπρόσωποι των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, η πρόσκληση τις τρεις προηγούμενες φορές ήταν στα γραφεία της Περιφέρειας Αττικής για να υπογράψουμε παρουσία του κ. Υπουργού τις συμβάσεις για τα νέα έργα στην Αττική, συνολικού προϋπολογισμού περίπου 250 εκατομμυρίων ευρώ. Σήμερα η πρόσκληση είναι στο Υπουργείο Ανάπτυξης για να παρουσιάσουμε το Πρόγραμμα Στήριξης Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα της Αττικής. Μπορεί να παίζουμε εκτός έδρας σήμερα αλλά αισθανόμαστε σαν το σπίτι μας γιατί ο σκοπός είναι κοινός.
Το Πρόγραμμα Ενίσχυσης Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στους τομείς μεταποίησης, τουρισμού, εμπορίου και υπηρεσιών, αποτελεί μια πρωτοβουλία με στόχο την ενίσχυση υφισταμένων νέων και υπό σύσταση πολύ μικρών, μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων που θα υλοποιήσουν επενδύσεις προσανατολισμένες στην καινοτομία, το περιβάλλον και τις τεχνικές Πληροφορικής.
Χρηματοδοτούμε από πόρους του ΕΣΠΑ μικρομεσαίες επιχειρήσεις με 130.500 ευρώ για να ανανεώσουν τον εξοπλισμό τους και να εκσυγχρονίσουν τις επιχειρήσεις τους. Ειδικά στην Αττική υποβλήθηκαν 6.093 αιτήσεις, συνολικού προϋπολογισμού 694.553.561 ευρώ και με αιτούμενη επιχορήγηση 301.802.161 ευρώ.
Το σύνολο του Προγράμματος Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων για όλη την Ελλάδα είναι 456 εκατομμύρια ευρώ. Από αυτά η Περιφέρεια Αττικής συμμετέχει με 130 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από το 30% του προγράμματος πανελλαδικά. Η επιχορήγηση των επιχειρήσεων μπορεί να φτάσει μέχρι και το 50% της επένδυσης.
Και μια λεπτομέρεια με σημασία. Όλα τα προηγούμενα Προγράμματα χρειάστηκαν 16 με 18 μήνες για να αξιολογηθούν. Αυτό το Πρόγραμμα που δόθηκε στις αιρετές Περιφέρειες να το τρέξουν, ολοκληρώθηκε η αξιολόγησή του σε 4 μήνες. Κι εδώ θέλω να πω ότι η επικοινωνία και η συνοχή και η πολυεπίπεδη διακυβέρνηση φέρνει το καλό αποτέλεσμα.
Η αγορά είναι η ραχοκοκαλιά της οικονομίας. Και ειδικά στην Ελλάδα αυτή η ραχοκοκαλιά είναι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Τα τελευταία χρόνια έχουν βρεθεί στο μάτι του κυκλώνα. Η πολιτεία και η Τοπική Αυτοδιοίκηση οφείλουν να είναι δίπλα τους. Έχουν σηκώσει το μεγαλύτερο βάρος της δημοσιονομικής κρίσης.
Επιχειρηματικότητα και ανάπτυξη πάνε χέρι-χέρι. Δε μπορεί από τη μια να βάζουμε τρικλοποδιές στην επιχειρηματικότητα και από την άλλη να περιμένουμε να έρθει η ανάπτυξη κάνοντας ξόρκια. Η ανάπτυξη θέλει δράση, θέλει παρεμβάσεις, θέλει στήριξη. Η καταπολέμηση της ανεργίας δε μπορεί να γίνει μέσα από επιδόματα ανεργίας.
Πρέπει όλοι μαζί να κηρύξουμε τον πόλεμο κατά της ανεργίας. Επαναλαμβάνω, πρέπει όλοι μαζί να κηρύξουμε τον πόλεμο κατά της ανεργίας. Ειδικά για τη νέα γενιά, που μαστίζεται με ποσοστό πάνω από 60%. Και σ' αυτό τον πόλεμο πρέπει να αξιοποιήσουμε όλα μας τα όπλα. Το μεγαλύτερο απ' όλα αυτά τα όπλα, είναι το ΕΣΠΑ, είτε το 2007-2013, είτε το δεύτερο Πρόγραμμα τώρα που έρχεται από 1/1/2014 με 2020.
Η Περιφέρεια Αττικής και πάλι βάζει πλάτη σ' αυτή την εθνική προσπάθεια με έργα και όχι με λόγια. Παλιά, οι πατεράδες μας, οι παλαιότεροι έλεγαν, «έλλειψη χρημάτων, στάση εμπορίου». Αυτό μαζί με το Υπουργείο, με τον Υπουργό, τον κ. Χατζηδάκη, προσπαθούμε να ανατρέψουμε.
Κ. Αγοραστός: “Laboremus” (ας εργαζόμαστε). Είναι η λέξη, το μήνυμα που δημιουργήθηκε μέσα από τη συνεργασία με το Υπουργείο. Αξιοποιήσαμε το χρόνο, κερδίσαμε το χρόνο. Και μέσα από την ανατρεπτική διαδικασία αλλά δημιουργικά ανατρεπτική διαδικασία, γιατί ανατρέψαμε όλη τη διαδικασία που γινόταν στο παρελθόν, είδαμε ότι έχουμε θετικά αποτελέσματα.
Βέβαια, το “laboremus” πρέπει να ισχύσει κι από δω και πέρα. Πρέπει να ισχύσει σ' αυτούς οι οποίοι έχουν ενταχθεί στο Πρόγραμμα και εντάχθηκαν σχεδόν όλοι όσοι πέρασαν τη βάση, κι είναι λογικό αυτό. Και εδώ είναι μια θετική δυναμική και απόφαση του Υπουργείου, πρέπει να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων τα τραπεζικά ιδρύματα και οι σύμβουλοι των επιχειρήσεων που στήριξαν αυτή την προσπάθεια στις επιχειρήσεις. Διότι είναι κρίσιμο το σημείο να πάμε γρήγορα. Πιστεύουμε στο πρόγραμμα αυτό, όπως πίστεψαν και πολλοί μικρομεσαίοι. Αλλά πρέπει σύντομα να δούμε και τα απτά μετρήσιμα αποτελέσματα.
Πιστεύουμε ότι η δύναμη της συνεργασίας και η δύναμη της εργασίας, μπορούν να φέρουν σιγά-σιγά θετικά αποτελέσματα».
:oneup:
Ενδιαφέρον έχει και το ποσοσό υπερκάλυψης ανα Περιφέρεια: υπήρχαν συγκεκριμένα ποσά για Μεταποιηση,συγκεκριμενα για Τουρισμο,συγκεκριμένα για Εμπόριο-Υπηρεσιες και συγκεκριμένα για Νεοϊδρυθείσες επιχειρήσεις ανά Περιφέρεια. Συνολικά πανελλαδικά τα 456 εκατομμυρια ευρώ αρχικά έγιναν τελικά 1.080 εκατομμυρια: υπερκάλυψη κατα 136%. Τα αναλυτικά αποτελεσματα ανα Περιφέρεια υπάρχουν εδώ (http://epan2.antagonistikotita.gr/uploads/%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91%20%CE%91%CE%9D%CE%91%20%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%99 %CE%A6%CE%95%CE%A1%CE%95%CE%99%CE%91.xls) . Μερικά χαρακτηριστικα νούμερα:
-πανελλαδικά είχαμε ποσοστό υπερκάλυψης ~136%
-η Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονιας είχε διαθέσιμα 22,5 εκατομμυρια, εκ των οποίων διέθεσε τα 20,1 , δηλαδή δεν απορρόφησε καν το 100% των διαθέσιμων πόρων
-η Περιφέρεια Αττικής είχε 130 εκατομμυρια και διέθεσε 189 εκατομμυρια, ποσοστό υπερκάλυψης 45%
-οι Περιφέρειες Ανατολικής Μακεδονίας, Βορείου Αιγαίου,Δυτικής Ελλάδας και Κεντρικής Μακεδονιας είχαν και αυτες ποσοστό υπερκάλυψης ~40-50 %
-η Περιφέρεια Ηπείρου διέθεσε 74 εκατομμυρια αντί 22, ποσοστό υπερκάλυψης 236%
-η Περιφέρεια Κρήτης διέθεσε 95 εκατομμυρια αντί για 22, ποσοστό υπερκάλυψης 331%
-η Περιφέρεια Νοτιου Αιγαιου διέθεσε 97 εκατομμύρια αντί για 15, ποσοστό υπερκάλυψης 547% :worthy::respekt:
-οι υπόλοιπες Περιφέρειες είχαν ποσοστό υπερκάλυψης 100-150 %
Βλέπουμε ότι για άλλη μια φορά βασικοί μοχλοι ανάπτυξης της χώρας είναι η Περιφέρεια Νοτιου Αιγαίου (νομός Δωδεκανήσων και Νομός Κυκλάδων) και η Περιφέρεια Κρήτης. Χαρακτηριστικά, η Περιφέρεια Αττικής με πληθυσμό ~3.800.000 χορηγεί 189 εκατομμυρια (~50 ευρω ανά κάτοικο κατα μέσο όρο), η Περιφέρεια Κρήτης με πληθυσμό ~623.000 χορηγεί 95 εκατομμύρια (~153 ευρω ανά κάτοικο κατά μέσο όρο) και η Περιφέρεια Νοτιου Αιγαιου με πληθυσμό ~303.000 χορηγεί 97 εκατομμύρια (~320 ευρω ανα κάτοικο κατά μέσο όρο, μακράν της δεύτερης Ηπείρου με ~209 ευρω ανα κάτοικο,νούμερο 1 ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΣ).
Το σημαντικό είναι ότι αυτά τα λεφτά θα πάνε σε ΜικροΜεσαίες επιχειρήσεις (ΜΜΕ) και όχι στους μεγαλοκαρχαρίες και θα επενδυθουν σε εκσυγχρονισμό,ανακαίνιση και επέκταση αυτων των ΜΜΕ, εκεί ακριβώς που ο σημερινός Καπιταλισμός με τη συγκέντρωση Κεφαλαίου και Μέσων Παραγωγης προσπαθεί να αφαιρεσει το οξυγόνο από τους μικρούς προς όφελος των μεγάλων. Η κίνηση για αύξηση της χρηματοδοτησης από 456 εκατομμυρια σε 1.080 ηταν πραγματικά ό,τι πιο σοφο έχω δει απ'την Κυβέρνηση Σαμαρά :oneup:. Ειδικά στο Νότιο Αιγαίο όπου έδιναν 15 εκατομμύρια και οι τοπικές επιχειρησεις ζήτησαν 97...
Well done. Ετσι μπορει να έρθει η Ανάπτυξη, αρκεί αυτή η κίνηση ματ να μην είναι αποσπασματική.
(που μάλλον θα είναι :twisted:)
Τι να σου πω... Σε θέματα που πραγματικά θα είχε μεγάλη κάλυψη, χωλαίνουμε. Τυχαίο; Δεν νομίζω. Πχ, το πρόγραμμα εξοικονομώ κατ'οίκον, που εχει σκοπό την επιδότηση για θέματα μόνωσης και γενικά καλύτερης ενεργειακής αλλά και περιβαντολογικής κατανάλωσης των σπιτιών, κάτι που μόλις τελευταία έχει ξεσηκώσει το ενδιαφέρον των καταναλωτών, έχει σταματήσει για την Κ. Μακεδονία (που ενδιαφέρομαι εγώ), και δεν ξέρω για ποιές άλλες περιοχές. Εαν είχαν τόσα κεφάλαια αδιάθετα, γιατί δεν βάζουν εκεί; ε;
Επιδοτούμε εταιρίες, που θα αγοράσουν εξοπλισμό, απ'έξω, αλλά δεν επιδοτούμε ενέργειες που θα μειώσουν την κατανάλωση ενέργειας. (εισαγωγές πετρελαίου/φυσικού αερίου). Επιδοτούμε την αγορά πετρελαίου με όριο τα 40.000 ευρώ, αλλά στο χαράτσι της ΔΕΗ ή άλλους φορους, το όριο "φτώχειας" δεν είναι τα 40.000 ευρώ, αλλά τα 10.000 ή και λιγότερο. Ο πολύτεκνος θα πάρει πετρέλαιο αν έχει εισόδημα κάτω απο περίπου 50 χιλιάδες ευρώ, αλλά παρόλα αυτά θα πληρώσει χαράτσι, φόρους, δεν θα πάρει πλήρες επίδομα πολύτεκνου, αν δεν έχει εισόδημα λιγότερο απο 10.000 ευρώ.... Ποιός κοροιδεύει ποιόν;
Το βασικό επίδομα είναι μια λύση.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
04-11-13, 18:25
Πώς η Ελλάδα θα γίνει "Φλόριντα της Ευρώπης" (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/pws_h_ellada_tha_ginei_florinta_ths_eyrwphs.2486466.html)
Απορία: Οι Κινέζοι τουρίστες σε ποιες περιοχές πηγαίνουν, γιατί στα βόρεια δεν είδα τίποτα :hmm:
famous-walker
04-11-13, 19:24
Πώς η Ελλάδα θα γίνει "Φλόριντα της Ευρώπης" (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/pws_h_ellada_tha_ginei_florinta_ths_eyrwphs.2486466.html)
Απορία: Οι Κινέζοι τουρίστες σε ποιες περιοχές πηγαίνουν, γιατί στα βόρεια δεν είδα τίποτα :hmm:
Λογικά περιορίζονται σε νησιώτικους προορισμούς (όπως Σαντορίνη και Κρήτη) και Αθήνα.
Το πιο ενδιαφέρον είναι όμως ο αριθμός των αφίξεων από Κίνα σε Ελλάδα σε σχέση με τον συνολικό αριθμό αναχωρήσεων από Κίνα ως ποσοστό είναι της τάξεως του 0.0Χ%.
Φαίνεται να ξοδεύουν περισσότερα (με μεγάλο μέρος των χρημάτων να πάνε σε είδη πολυτελείας λόγω διαφοράς συνολικού κόστους απόκτησης) αλλά έχουν και κάποιες ιδιαιτερότητες στις προτιμήσεις όπως πχ το ότι, κυρίως οι μεγαλύτεροι, θέλουν να καταναλώνουν τα δικά τους φαγητά.
Στην Τουρκία οι αφίξεις φαίνεται να είναι 10πλάσιες ενώ και η παρουσία Κορεατών και Ιαπώνων είναι ιδιαίτερα έντονη.
Στην Τουρκια νομιζω δεν εχουν και τα προβληματα 'visa' που εχουμε εμεις στην Ελλαδα, και θελουμε και τουρισμο τρομαρα μας....
Ξερω οτι ιδιαιτερη δυσκολια εχει να αντιμετωπισει το ανατολικο μπλοκ, Ρωσια κλπ, για να ερθει ελλαδα, οταν για Τουρκια πανε με ελαχιστες διατυπωσεις.
Αναπτυξη με την οπισθεν, οπως ολα στην ελλαδα.
Μη ξεχνάμε ότι οι συμφωνίες Schengen έχουν προσθέσει ένα επίπεδο δυσκολίας συγκριτικά με τις χώρες που δεν είναι στην ζώνη αυτή.
Ν.Φ.
Συνθηκη σενγκεν αλα ελληνικα.
Και καλα....συνθηκες.
Οποιος θελει μπουκαρει στη χωρα. Κι ας ειναι στην σενγκεν.
Κι εκει που θα ειχαμε ενα καλο στη χώρα, αφηνοντας ελευθερους τους τουριστες να ερθουν, εκει, μας βαζει εμποδια η συνθηκη.
Ετσι, πακιστανοι, αφγανοι, και λοιπες αναξιοπαθουσες ομαδες, εισρεουν κατα χιλιαδες στη χωρα.
Ενω Ρωσοι και λοιποι που θελουν να ερθουν ως τουριστες και να μας αφησουν και χρηματα, εχουν να περασουν απο την κρισαρα της σενγκεν, της βιζας κλπ.
Ειμαστε διαστροφικοι σαν λαος ή δεν ειμαστε;
Εκει που υποθετικα επρεπε να μας 'προστατευσει' η συνθηκη, δεν το κανει.
Εκει που επρεπε να ειναι τα πραγματα ελευθερα, η συνθηκη μας βαζει εμποδια.
Ας αφησουμε λοιπον τη γειτονικη Τουρκια να νέμεται όλο το τουριστικο αυτο ρευμα, κι εμεις ας εισαγουμε πακιστανα και αφγανα, να μας ληστευουν και να μας βοηθουν να χρεωκοπησουμε περισσοτερο.
Τι να πω σε τουτο το τρελαδικο που ζουμε...:(
Δεν είναι τρελάδικο. Μη μπερδεύεις τους μετανάστες με τους τουρίστες. Μήλα με πορτοκάλια. Το σενγεν μία χαρά είναι ειδικά για εμάς που είμαστε απ' έξω και ταξιδεύουμε στην Ευρώπη.
Δεν είναι τρελάδικο. Μη μπερδεύεις τους μετανάστες με τους τουρίστες. Μήλα με πορτοκάλια. Το σενγεν μία χαρά είναι ειδικά για εμάς που είμαστε απ' έξω και ταξιδεύουμε στην Ευρώπη.
Τι εννοεις;
Ετσι, πακιστανοι, αφγανοι, και λοιπες αναξιοπαθουσες ομαδες, εισρεουν κατα χιλιαδες στη χωρα.
Ενω Ρωσοι και λοιποι που θελουν να ερθουν ως τουριστες και να μας αφησουν και χρηματα, εχουν να περασουν απο την κρισαρα της σενγκεν, της βιζας κλπ.
Ειμαστε διαστροφικοι σαν λαος ή δεν ειμαστε;
Γιατι εμεις ως "λαος" τα αποφασισαμε τα παραπανω? Ο λαος θελει να μπουκαρουν ανεξελεγκτα οι ορδες των λαθρομεταναστων και να μπαινουν εμποδια στους legit τουριστες? Αυτα εχουν να κανουν με κυβερνητικες επιλογες.
Γιατι εμεις ως "λαος" τα αποφασισαμε τα παραπανω? Ο λαος θελει να μπουκαρουν ανεξελεγκτα οι ορδες των λαθρομεταναστων και να μπαινουν εμποδια στους legit τουριστες? Αυτα εχουν να κανουν με κυβερνητικες επιλογες.
Μα δεν το προβλέπει η Σεγκεν αυτό.
Γιατι εμεις ως "λαος" τα αποφασισαμε τα παραπανω? Ο λαος θελει να μπουκαρουν ανεξελεγκτα οι ορδες των λαθρομεταναστων και να μπαινουν εμποδια στους legit τουριστες? Αυτα εχουν να κανουν με κυβερνητικες επιλογες.
ας καταργήσουμε τις βίζες να έρχονται οι τουρίστες άνευ προβλήματος
απλά τα πράγματα
όπα, μετά τα ανίψια μας στα προξενεία πως θα βγάζουν χαρτζιλίκι;
famous-walker
05-11-13, 00:01
Και όμως η Ελλάδα είναι διαβόητη για την δυσκολία έκδοσης σε σχέση με άλλες χώρες του Schengen. Κλείσιμο ραντεβού αποκλειστικά με payphone καθώς και απαίτηση για προγραμματισμό τουλάχιστον 2-3 μήνες πριν, αλλιώς απλά δεν προλαβαίνεις. Επίσης είναι και φειδωλοί στις μέρες που δίνουν, κανα δυο μέρες παραπάνω σε σχέση με το travel plan.
Κάτι που δεν συμβαίνει με καμιά άλλη χώρα (ευρωπαϊκές) που τυγχάνει να έχω εμπειρία.
Οπότε όχι δεν είναι απλά θέμα προδιαγραφών.
voithostyrempora2
05-11-13, 03:58
Αναμφισβήτητα είναι καλή κίνηση. Και αυτό γιατί είναι ούτως ή άλλως κονδύλια του του ΕΣΠΑ 2007 - 2013, τα οποία θα έπρεπε απαραιτήτως να απορροφηθούν, είτε με αφορμή το εν λόγω πρόγραμμα είτε με κάποιο άλλο.
Χαίρομαι που τελικά συμφωνησαμε στη βασική ιδέα :p. Η κίνηση ήταν καλή,θες δεδομενων των συνθηκων? δεκτο: η κινηση ηταν καλή δεδομένων των συνθηκών.
Ε'ιναι επομένως οι λαουτζίκοι της Ευρώπης αυτοί που κάνουν επενδύσεις και όχι οι επιχειρήσεις. Εμένα πάντως κάτι δεν μου κολλάει καλά σε αυτό :hmm: Και τι παίρνουν οι λαουτζίκοι από τις επενδύσεις τους;;; Το τρίτο το μακρύτερο
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πάμπολλες μικρομεσαίες επιχειρησεις και μικρομεσαίοι αγρότες έχουν ωφεληθεί από τα πακέτα Ντελόρ και τα ΕΣΠΑ (άλλοι τα έκαναν Cayenne και λουλουδια στην ΕΟ Αθηνων-Λαμίας βεβαίως-βεβαίως). Σίγουρα τα μεγάλα πακέτα έχουν πάει στους μεγάλους με κοινοτικές (και κρατικές) επιδοτησεις,αλλά έστω και ως παραπλευρα κερδη και έστω αν γίνεται πιο πολύ για μαρκετινγκ (να φτιάξει και να διατηρησει ένα καλό όνομα και φιλολαϊκο χαρακτήρα η ΕΟΚ, στη συνέχεια η ΕΕ και σήμερα η ΟΝΕ), έγινε και γίνεται (μαζί με την ελεύθερη διακίνηση ανθρωπινου δυναμικού είναι οι δύο βασικοί λόγοι που υποστηρίζω την παραμονή της Ελλάδα στην ΕΕ).
Πρώτα από όλα σε ευχαριστώ voithostyrempora2 για τον κόπο που κάνεις και τον χρόνο που δίνεις για να αποκωδικοποιήσεις όλες αυτές τις πληροφορίες. Είναι χρήσιμα τα συμπεράσματά σου. Δεν έχει άδικο και ο Mike86 στην δική του απάντηση αλλά εγώ θέλω να σταθώ σε κάτι άλλο.
Για εκείνους που δεν κατάλαβαν βασικά το αστικό κράτος επιδοτεί με κάποια ψίχουλα τους μικρομεσαίους για να επενδύσουν στην παραγωγικότητα των επιχειρήσεών τους και να ανακτήσουν κάποια χαμένη ανταγωνιστικότητα απέναντι στα μονοπώλια (π.χ. στον τομέα του τουρισμού τα all inclusive).
Μάθαμε ότι οι περιοχές στην Ελλάδα όπου υπάρχει σήμερα χρήμα είναι οι περιφέρειες Νότιου Αιγαίου και Κρήτης, κυρίως όσες δραστηριοποιούνται γύρω από τον τουρισμό. Μια συμβουλή μεταξύ αστείου και σοβαρού από τον μεγάλο αδελφό προς τους σημερινούς 20ρηδες: όσοι έχετε βιοποριστικό πρόβλημα πηγαίνετε στις περιοχές αυτές και κάντε κανένα καμάκι στην κόρη του μικρομεσαίου ξενοδόχου μπας και εξασφαλίσετε την προίκα και λύσετε το πρόβλημά σας.
Τώρα στα σοβαρά από μαρξιστικής σκοπιάς η συγκέντρωση μέσων παραγωγής επιταχύνει την εκπλήρωση των αντικειμενικών προϋποθέσεων για το πέρασμα στον σοσιαλισμό. Άρα ως μαρξιστής καθόλου θετικά δεν βλέπω την κίνηση υποστήριξης των μικρομεσαίων. Όσο πιο γρήγορα απαλλαγούμε από την μικρομεσαία γάγγραινα τόσο το καλύτερο.
Reality check για το ΚΚΕ: οι μικρομεσαίοι, ειδικά των συγκεκριμένων αναφερθέντων περιοχών, δεν πρόκειται ποτέ να υποστηρίξουν το ΚΚΕ και τον σοσιαλισμό. Το πολύ πολύ, εάν στριμωχτούν λιγάκι από τα μονοπώλια θα λοξοκοιτάζουν προς την σοσιαλδημοκρατία ή/και τον Συριζα. Στην δε περίπτωση επίτευξης εργατικής επανάστασης θα είναι συνέχεια ένα αγκάθι εκ των έσω και αντιδραστική δύναμη με στόχο την επιστροφή στην καπιταλιστική κοινωνία.
Εσύ είσαι με τους κομμουνιστάς :p. Σταλίνας που λέει και ο ανθρακωρύχος :p. Εγω πάντως που δεν είμαι κομμουνιστης (φτουφτου :p), δε βιάζομαι να γίνουν τόσο χάλια τα πράγματα για να ανατραπεί ο Καπιταλισμός γενικά. Είμαι ακόμα αρκετά πλανεμένος :p ώστε να πιστεύω σε έναν λιγότερο άδικο Καπιταλισμό στυλ ΗΠΑ του '50 ή στο Σκανδιναβικό μοντέλο πιο πρόσφατα (η Δανία του Νότου που θα μας έκανε ο ΓΑΠ :twisted:). Προς το παρόν πιστευω στο Κοινωνικό Συμβόλαιο,μέχρι νεωτερας :p. Αλλά αυτη είναι μια τεράστια και offtopic συζήτηση.
Και όμως η Ελλάδα είναι διαβόητη για την δυσκολία έκδοσης σε σχέση με άλλες χώρες του Schengen. Κλείσιμο ραντεβού αποκλειστικά με payphone καθώς και απαίτηση για προγραμματισμό τουλάχιστον 2-3 μήνες πριν, αλλιώς απλά δεν προλαβαίνεις. Επίσης είναι και φειδωλοί στις μέρες που δίνουν, κανα δυο μέρες παραπάνω σε σχέση με το travel plan.
Κάτι που δεν συμβαίνει με καμιά άλλη χώρα (ευρωπαϊκές) που τυγχάνει να έχω εμπειρία.
Οπότε όχι δεν είναι απλά θέμα προδιαγραφών.
Καλά,αυτό αποτελεί πάγιο αίτημα της ΠΟΞ (Πανελλήνια Ομοσπονδία Ξενοδοχων) και του ΣΕΤΕ, αλλά το Υπουργείο αγρόν ηγόραζε. Και είναι τόσο απλό ρε γαμώτο. Ωρες-ωρες κάνουν ό,τι μπορούν για να πεισθούμε ότι όντως είναι στημένοι...
Με λιγα λογια σας δινουμε λεφτα για να αγορασετε εξοπλισμο (οπου τα λεφτα θα πανε εξω) καθως στην Ελλαδα δε παραγεται εξοπλισμος. Τι σημαινει αυτο για την αναπτυξη? Με δεδομενο οτι τα λεφτα πανε για εισαγωγες... :whistle:
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πριν απ'όλα, η επιδότηση αυτη δεν είναι μόνο για εξοπλισμό (που κάποιος εξοπλισμος παραγεται και στην Ελλάδα). Είναι πχ και για μηχανογράφηση, που υπάρχουν ελληνικότατες εταιρείες με Ελληνες software engineers στην Ελλάδα, ώστε όπως έρχονται τα κεφάλαια από την ΕΕ,να μείνουν στην Ελλαδα (σαν καθαρες εξαγωγες δηλαδή). Επίσης, είναι και για επέκταση με civil έργα , οπότε μιλάμε για ελληνικά μπετά, ελληνικό χαλυβα, ελληνικά τούβλα κοκ. Πράγματι, αναγκαστικά κάποια λεφτά τελικά θα φύγουν έξω με το που έρθουν εδω :p, αλλά σε γενικές γραμμές αφενός αυτά μπορούν να είναι ένα σχετικά μικρό μέρος του συνόλου,αφετέρου αν αυτο γίνει από μια εξαγωγική εταιρεία (είτε προϊοντων είτε υπηρεσιων, βλέπε τουρισμός), η υπεραξία που θα παραχθει από τον εξοπλισμο αυτό θα είναι υπερ-πολλαπλάσια της βραχυχρόνιας και one-off επιδείνωσης του εμπορικού ισοζυγίου. Ας μη βλέπουμε φαντάσματα παντού.
Και επειδή πάντα σε διαβαζω με προσοχή (εκτός από τις φορές που το παρακάνεις με τις θεωρίες συνμωσίας σου,τους ψεκασμους και λοιπές αρλούμπες :p), το όνειρό σου φίλτατε MNP-10 έγινε πραγματικότητα στις αφίξεις Οκτωβριου. Δε σου έφταναν τα +10% και +15% της υπόλοιπης σεζόν, ορίστε:
+25% η Ρόδος (http://www.dimokratiki.gr/article.asp?articleID=29008&catID=18&pubID=1)
+50% η Κως (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=14626)
μπορείς να πανηγυρίσεις :p
(περιμένουμε τα συγκεντρωτικά πανελλαδικά στοιχεία από τα κατα τόπους γραφεία της ΥΠΑ μες στη βδομάδα: ορίστε,μόνο η ΥΠΑ στα Δωδεκάνησα εργάζεται εντατικά :p)
(btw ήδη οι προκρατήσεις για το 2014 σπάνε το ένα ρεκόρ μετά το άλλο (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=14612) και μετά το φετινό ιστορικό ρεκόρ όλων των εποχών με πάνω από 925.000 αφίξεις στην Κω και αύξηση ~15,5% από πέρυσι, οι εκτιμήσεις λένε για ακόμα +15% του χρόνου με συνέπεια να σπασει το φράγμα του 1.000.000, όταν δευτερη καλύτερη σεζον όλων των εποχών ήταν το 2011 με ~850.000)
Εγω για την ανάπτυξη προτείνω δωρεάν Wi-Fi για όλους!!!!:lol::lol:
Μην γελατε... εξαλου το "εταξε" χτες βραδυ ο "προθυπουργος" (?) σαν εργο για το 2014!!
Οι μισοι εχουν μείνει ανεργοι, οι αλλοι μισοι δουλευουμε για ενα χαρτζιλίκι, πληρώνουμε ολοι χιλιαδες ευρω δυσβασταχτους φορους, η κοινωνια και η δημοκρατια καταρρέει.... κι ο Σαμαρας μας εταξε 15€ το μηνα!!! :worthy::respekt:
Κι ολα αυτα για να φανε κρατικα κονδυλια καποιοι προμηθευτες εξοπλισμου και καποιοι providers...
υγ Δεν πιστευω το δωρεαν WiFi του Σαμαρα, να εχει να κανει με το OTE WiFi Fon Spot που αφεινει ανοιχτα τα δικα μας ρουτερ για χρηση απο άλλους..:whistle:
Οι μισοι εχουν μείνει ανεργοι, οι αλλοι μισοι δουλευουμε για ενα χαρτζιλίκι, πληρώνουμε ολοι χιλιαδες ευρω δυσβασταχτους φορους, η κοινωνια και η δημοκρατια καταρρέει.... κι ο Σαμαρας μας εταξε 15€ το μηνα!!! :worthy::respekt:
Σιχαίνομαι τον Σαμαρά όσο τίποτα, και δεν πιστεύω καν ότι θα το πραγματοποιήσει αυτό, αλλά η φρασούλα σου ξεχειλίζει λαϊκισμό και κοντοφθαλμία.
Η πρόσβαση στο Internet ενδυναμώνει τον πολίτη όσο λίγες άλλες κινήσεις, δεν χρειάζεται να το αναλύσω, τεχνολογικό φόρουμ είμαστε. Όσο περισσότεροι άνθρωποι είναι online τόσο το καλύτερο για την κοινωνία. Ειδικά όταν τα πράγματα, όπως στις μέρες μας, είναι τόσο δύσκολα.
Ηθελα να ξερα, πως το φανταζεται
http://www.zougla.gr/politiki/article/iposxe8ike-dorean-wifi-o-samaras
Σιχαίνομαι τον Σαμαρά όσο τίποτα, και δεν πιστεύω καν ότι θα το πραγματοποιήσει αυτό, αλλά η φρασούλα σου ξεχειλίζει λαϊκισμό και κοντοφθαλμία.
Η πρόσβαση στο Internet ενδυναμώνει τον πολίτη όσο λίγες άλλες κινήσεις, δεν χρειάζεται να το αναλύσω, τεχνολογικό φόρουμ είμαστε. Όσο περισσότεροι άνθρωποι είναι online τόσο το καλύτερο για την κοινωνία. Ειδικά όταν τα πράγματα, όπως στις μέρες μας, είναι τόσο δύσκολα.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου! Ειμαστε υπερ της τεχνολογιας.
Τη στιγμη ομως που εχουμε 30% ανεργεια το να μας κανει δωρο μια μηνιαια συνδρομη των 15 ευρω ειναι τουλαχιστον αστειο... δεν πιστευω να διαφωνεις! Εξαλου ακομα και οι ανεργοι, προσβαση στο ιντερνετ εχουν, γιατι το ιντερνετ δεν ειναι θεμα τοσο οικονομικο, όσο κυριως ηλικιακο, μορφωτικο και δημογραφικο.
Μακαρι ολοι οι λαοι αφου εξασφαλιζανε τροφη, στεγη, υγεια και παιδεια και κυριως ασφαλεια και δημοκρατια μετα να ειχαν και προσβαση στην ηψηλη τεχνολογια.
Επισης τιθεται ενα θεμα πως θα γινει το προτζεκτ αυτο??
Μηπως μεσω του OTE WiFi Fon Spot???
Θα πληρωνω συνδρομη 15-20 ευρω το μηνα για ιντερνετ και θα μπαινουν αλλοι 2-3 στη γραμμη να μου τρωνε ταχυτητα??
Και τι ειναι αυτο?? Τζαμπα ιντερνετ με τα λεφτα των συνδρομητων?? Σορυ δεν συμφωνω.
υ.γ. Θα σε παρακαλουσα να αποφυγουμε προσωπικους χαρακτηρισμους και επιθεσεις του στυλ "λαικισμους", "κοντοφθαλια", κλπ... κουβεντα κανουμε!
Εξαλου οσα εγραψα ειναι περα για περα αληθεια. Αν εγραψα κατι που δεν ισχυει πες το μου.
υγ2 Εγω πιστευω οτι θα πραγματοποιηθει το προτζεκτ αλλα ειναι απλα ενα θετικο αλλα εντελως ασχετο εργο που δεν θα επρεπε καν να προαναγγελεται απο εναν προθυπουργο τη στιγμη που γινονται πολλα ασχημα πραγματα.
υγ3 Φημες λενε πως ο Σαμαρας την αλλη εβδομαδα θα ανακοινωσει Πανελλαδικη καλυψη σε δικτυο 4G και το νεο iPhone 6S :rofl::lol:
Αυτο εδω τι ειναι παλι;
http://www.news.gr/oikonomia/h-tseph-moy/article/106440/erhontai-afxhseis-sta-timologia-ths-deh-logo.html
Απο πολυ παλια θυμάμαι κρατάει αυτή η κολώνια. που πουλάνε το ρεύμα πάρα πολύ φθηνά, κάτω του κόστους για το Αλουμίνιο... Είναι σαν να χρημοτοδοτούμε όλοι οι έλληνες την επιχείρηση αυτή. Αξίζει; Δεν ξέρω.
Θεμα της ημερας το δωρεαν wifi του σαμαρα
http://news247.gr/eidiseis/politiki/pws_sxoliasan_oi_xrhstes_twn_social_media_th_desmeysh_samara_gia_to_dwrean_asurmato_wifi.2487765.html
Τα σχολια απιστευτα!
(Why φάει; )
Θεμα της ημερας το δωρεαν wifi του σαμαρα
http://news247.gr/eidiseis/politiki/pws_sxoliasan_oi_xrhstes_twn_social_media_th_desmeysh_samara_gia_to_dwrean_asurmato_wifi.2487765.html
Τα σχολια απιστευτα!
(Why φάει; )
Απο οπτικη ινα σε 2εκ σπιτια/επιχειρησεις το 2013, πηγαμε στο free wifi το 2015 :rofl:
- - - Updated - - -
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πριν απ'όλα, η επιδότηση αυτη δεν είναι μόνο για εξοπλισμό (που κάποιος εξοπλισμος παραγεται και στην Ελλάδα). Είναι πχ και για μηχανογράφηση, που υπάρχουν ελληνικότατες εταιρείες με Ελληνες software engineers στην Ελλάδα, ώστε όπως έρχονται τα κεφάλαια από την ΕΕ,να μείνουν στην Ελλαδα (σαν καθαρες εξαγωγες δηλαδή). Επίσης, είναι και για επέκταση με civil έργα , οπότε μιλάμε για ελληνικά μπετά, ελληνικό χαλυβα, ελληνικά τούβλα κοκ. Πράγματι, αναγκαστικά κάποια λεφτά τελικά θα φύγουν έξω με το που έρθουν εδω :p, αλλά σε γενικές γραμμές αφενός αυτά μπορούν να είναι ένα σχετικά μικρό μέρος του συνόλου,αφετέρου αν αυτο γίνει από μια εξαγωγική εταιρεία (είτε προϊοντων είτε υπηρεσιων, βλέπε τουρισμός), η υπεραξία που θα παραχθει από τον εξοπλισμο αυτό θα είναι υπερ-πολλαπλάσια της βραχυχρόνιας και one-off επιδείνωσης του εμπορικού ισοζυγίου. Ας μη βλέπουμε φαντάσματα παντού.
Δεν ειναι θεμα φαντασματων. Το εγραφε ξεκαθαρα για ποιο σκοπο δωθηκαν οι επιδοτησεις. Ουτε η πρωτη, ουτε η τελευταια φορα ειναι που επιδοτουνται εισαγωγες ξενων προϊοντων με λεφτα τα οποια θεωρητικα βοηθανε την χωρα. Ειτε ο κοσμος αγοραζε κλιματιστικα, ειτε solar panels, ειτε αμαξια κατοπιν κινητρου ανακυκλωσης, ειτε τρακτερ, ειτε pc/fax/φωτοτυπικα κτλ, ολα αυτα πηγαιναν (και θα πηγαινουν) εξω. Προφανως καποιες επιδοτησεις απ'τα ΕΣΠΑ (οχι αυτες που απευθυνονται σε ιδιωτες) δινονται και για overpriced ελληνικες υπηρεσιες, οπως πχ ειναι οι διαγωνισμοι στυλ δημιουργια website 500k-1mn ευρω διαγωνισμος με προχειρο παραδειγμα που εχω στο νου το "παρατηρητηριο τιμων" της ΕΕΤΤ.
Και επειδή πάντα σε διαβαζω με προσοχή (εκτός από τις φορές που το παρακάνεις με τις θεωρίες συνμωσίας σου,τους ψεκασμους και λοιπές αρλούμπες :p), το όνειρό σου φίλτατε MNP-10 έγινε πραγματικότητα στις αφίξεις Οκτωβριου. Δε σου έφταναν τα +10% και +15% της υπόλοιπης σεζόν, ορίστε:
+25% η Ρόδος (http://www.dimokratiki.gr/article.asp?articleID=29008&catID=18&pubID=1)
+50% η Κως (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=14626)
μπορείς να πανηγυρίσεις :p
(περιμένουμε τα συγκεντρωτικά πανελλαδικά στοιχεία από τα κατα τόπους γραφεία της ΥΠΑ μες στη βδομάδα: ορίστε,μόνο η ΥΠΑ στα Δωδεκάνησα εργάζεται εντατικά :p)
(btw ήδη οι προκρατήσεις για το 2014 σπάνε το ένα ρεκόρ μετά το άλλο (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=14612) και μετά το φετινό ιστορικό ρεκόρ όλων των εποχών με πάνω από 925.000 αφίξεις στην Κω και αύξηση ~15,5% από πέρυσι, οι εκτιμήσεις λένε για ακόμα +15% του χρόνου με συνέπεια να σπασει το φράγμα του 1.000.000, όταν δευτερη καλύτερη σεζον όλων των εποχών ήταν το 2011 με ~850.000)
Οπως σου ειχα πει και παλαιοτερα, με ολους τους "αντιπαλους" της χωρας στην ΝΑ μεσογειο να βρισκονται στο καναβατσο, και η Β & Κεντρικη Ευρωπη να εχει καταθλιπτικο κωλοκαιρο/ψοφοκρυο επι μηνες (αυξανοντας τις τασεις φυγης απο κει), οι επιδοσεις μας ειναι αισχρες. Θα επρεπε το boost να ειναι πολυ μεγαλυτερο. Τουρκια προβληματα διαδηλωσεων/ταραχων, Αιγυπτος bye bye, μεση ανατολη ασταθεια λογω Συριας - δλδ αν δε βαρεσεις τωρα μεγαλα ποσοστα ποτε θα τα βαρεσεις? Και δεν εννοω +10-15 κτλ... εννοω να παρεις πολλα εκατομμυρια εξτρα τουριστες. Αλλα αυτο δε συμβαινει. Και φυσικα οι μικρες αυτες αυξησεις σε τουριστες δε μπορουν να σταματησουν τη πτωση του ΑΕΠ με ποσοστα 5-6% (το οποιο φθανει σε αυτα τα ποσοστα παρα τις αυξημενες αφιξεις) γιατι πολυ απλα τα τουριστικα εσοδα ειναι μικρα. Δλδ αν βγαζεις 10 δις το χρονο, τι να σου κλασει το +1 δις απ'το 10%? Θα σωθεις? Οχι. Μονο για τοκους καθε χρονο θελουμε περισσοτερα απ'οσα μας δινει ολος ο τουρισμος.
@ ADSLgr.com All rights reserved.