Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Θα διαφωνησω. Δεν ηταν μαγκιες κι ουτε και μαγκες. Το ακουσα σημερα καπου και το μεταφερω. Μuppet Show ειναι....
Σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες, έγραψα τη λέξη 'μαγκιές' σε εισαγωγικά, υπονοώντας το αντίστροφο.
Αλλά ας δούμε και μια άλλη συναφή είδηση, από τη "Ναυτεμπορική":
Φθηνότερο το ρεύμα για την Αλουμίνιον
Διαιτησία: Δικαιώθηκε στη διαμάχη με τη ΔΕΗ
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Σάββατο, 02 Νοεμβρίου 2013
Σελ. 12
Στα 40,7 ευρώ ανά MWh, από 82 ευρώ/MWh, θα πληρώνει το ηλεκτρικό ρεύμα η «Αλουμίνιον» Α.Ε. μέχρι και τις 31 Δεκεμβρίου, μετά την απόφαση της Μόνιμης Διαιτησίας της ΡΑΕ.
Χαμηλά τον πήχη, με την τιμή προμήθειας στα 40,7 ευρώ/MWh, έβαλε η απόφαση της Μόνιμης Διαιτησίας της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας (ΡΑΕ), η οποία δημοσιοποιήθηκε χθες, επιλύοντας οριστικά το θέμα της τιμολόγησης από τη ΔΕΗ του ηλεκτρικού ρεύματος που προμηθεύεται η «Αλουμίνιον» Α.Ε.
Η απόφαση της διαδικασίας διαιτησίας, για τη σύμβαση προμήθειας ηλεκτρικής ενέργειας της θυγατρικής της Μυτιληναίος εταιρείας, ολοκληρώθηκε ορίζοντας ότι «Η Αλουμίνιον θα προμηθεύεται ηλεκτρική ενέργεια από τη ΔΕΗ και η ΔΕΗ θα προμηθεύει ηλεκτρική ενέργεια την Αλουμίνιον για χρονικό διάστημα ίσο προς 8.760 ώρες ετησίως και έναντι του τιμήματος των 40,7ευρώ/MWh, στο οποίο περιλαμβάνονται το σταθερό και μεταβλητό κόστος ενέργειας, οι Χρεώσεις Χρήσης Συστήματος, Επικουρικών Υπηρεσιών, ΥΚΩ και οι επιβαρύνσεις για τα ανταποδοτικά τέλη υπέρ ΡΑΕ και ΔΕΣΜΗΕ/ΛΑΓΗΕ και δεν περιλαμβάνονται οι χρεώσεις Ειδικό Τέλος ΑΠΕ/ΕΤΜΕΑΡ, ΕΦΚ ηλεκτρικής ενέργειας, ΔΕΤΕ και τυχόν επιβαλλόμενες λοιπές φορολογικές επιβαρύνσεις».
Η απόφαση αφορά στο διάστημα από 1ης Ιουλίου 2010 μέχρι και τις 31 Δεκεμβρίου 2013.
Ετσι, δεδομένου ότι και τα δύο μέρη έχουν δεσμευθεί εκ των προτέρων ότι θα αποδεχθούν την απόφαση, η ΔΕΗ και η Αλουμίνιον θα πρέπει να τακτοποιήσουν οικονομικά και λογιστικά το μεταξύ τους λογαριασμό, αναδρομικά από 1/7/2010, σύμφωνα με τις επιταγές της διαιτητικής απόφασης.
H επίδικη διαφορά
H ΔEH υποστήριζε ότι η Aλουμίνιον χρωστάει 120 εκατ. ευρώ για το ρεύμα που έχει καταναλώσει, ενώ ο όμιλος Mυτιληναίου όχι μόνο δεν αναγνωρίζει τις οφειλές, αλλά χρησιμοποιώντας αναδρομικά την προσωρινή τιμή που έβγαλε η PAE τον περασμένο Mάιο (42 ευρώ η μεγαβατώρα) θεωρεί ότι η ΔEH είναι που του χρωστάει 23 εκατ. ευρώ.
Σύμφωνα με τον όμιλο Μυτιληναίος, οι χρεώσεις από τη ΔΕΗ ήταν υπέρογκες, καθώς η Αλουμίνιον χρεωνόταν με 82 ευρώ ανά MWh, τη στιγμή που η ελληνική εταιρεία καλείται να ανταγωνιστεί στη διεθνή αγορά άλλες εταιρείες αλουμινίου, οι οποίες πληρώνουν μέσο κόστος 28 ευρώ ανά MWh.
Ηλεκτροσόκ της Αλουμίνιον από την απόφαση της ΔΕΗ
Απειλή: Από την πρωτοβουλία του προμηθευτή να καταγγείλει τη συμβατική σχέση
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Παρασκευή, 08 Νοεμβρίου 2013
Σελ. 13
Σε περίοδο αβεβαιότητας εισέρχεται η λειτουργία της Αλουμίνιον Α.Ε., μετά την ξαφνική χθεσινή απόφαση της ΔΕΗ να καταγγείλει τη μεταξύ τους συμβατική σχέση. Το γεγονός προκάλεσε αναστάτωση στην αγορά, δεδομένου ότι οι δύο πλευρές έχουν αποδεχθεί ανεπιφύλακτα, εγγράφως, τον ορισμό του επιδιαιτητή, καθώς και των άλλων δύο διαιτητών, όπως βεβαίωσε και η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας.
Ο επιδιαιτητής, μάλιστα, αποτέλεσε κοινή επιλογή των προέδρων των δύο ομίλων, ΔΕΗ και Αλουμίνιον. Στη συνέχεια, δε, η επιλογή αυτή αποτυπώθηκε στη σχετική απόφαση της ολομέλειας της ΡΑΕ και του προέδρου, σύμφωνα με τις επιταγές του N.4001/2011 και του Κανονισμού Διαιτησίας.
Η ανακοίνωση της ΔΕΗ, από την οποία προκύπτει ότι έκανε στροφή 180 μοιρών, αθετώντας τα συμφωνηθέντα, δεν ήταν αναμενόμενη. Πηγές προσκείμενες στη διοίκηση της Αλουμίνιον εξέφραζαν απορία, υπενθυμίζοντας ότι έχει υπογραφεί συνυποσχετικό και χαρακτηρίζοντας την κίνηση της ΔΕΗ εκβιαστική.
Υπογράμμιζαν πως αν κόψουν το ρεύμα στην Αλουμίνιον, τότε αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα το κλείσιμο του εργοστασίου, η επαναλειτουργία του οποίου θα απαιτούσε, στη συνέχεια, 8 ολόκληρους μήνες… Προειδοποιούσαν ταυτόχρονα ότι η τακτική της ΔΕΗ, που θέλει να λειτουργήσει τελικά μονοπωλιακά, κατά 90%, είναι δυνατό να λειτουργήσει ως απειλή για κλείσιμο όλης της ελληνικής βιομηχανίας και κυρίως των μονάδων εκείνων που έχουν διαφορές μαζί της (π.χ. ΛΑΡΚΟ κ.λπ.).
Ειδικότερα, στη χθεσινή ανακοίνωση της ΔΕΗ, μεταξύ άλλων, αναφερόταν ότι «σε συνέχεια της πρόσφατης Απόφασης (υπ’ αριθμ. 1/2013) της πλειοψηφίας του διαιτητικού δικαστηρίου στη ΡΑΕ, η οποία επιδίκασε τιμή πώλησης ηλεκτρικής ενέργειας στην ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΝ Α.Ε. καταφανώς κάτω του κόστους, προκαλώντας αναδρομικά μεγάλη οικονομική επιβάρυνση στη ΔΕΗ Α.Ε., το διοικητικό συμβούλιο της επιχείρησης αποφάσισε την άμεση καταγγελία της συμβατικής σχέσης με την ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΝ Α.Ε. με ισχύ από τις 18 Νοεμβρίου 2013».
Βάσει της ίδιας ανακοίνωσης, η απόφαση του διοικητικού συμβουλίου της ΔΕΗ ελήφθη ομόφωνα για την προστασία των μειζόνων συμφερόντων της επιχείρησης, λαμβάνοντας υπόψη ότι:
* Με την απόφαση της πλειοψηφίας του διαιτητικού δικαστηρίου (2 προς 1) η ΔΕΗ πρέπει να προμηθεύει ηλεκτρική ενέργεια στην ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΝ σε τιμή κάτω του κόστους επί ζημία της επιχείρησης.
* Η ΔΕΗ οφείλει να αναλάβει κάθε πρωτοβουλία που θα αποτρέπει τη ζημία των μετόχων της, συμπεριλαμβανομένου του Ελληνικού Δημοσίου ως βασικού μετόχου της.
* Η προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας από τη ΔΕΗ επιλεκτικά προς την ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΝ σε τιμή κάτω του κόστους συνιστά στρέβλωση του υγιούς ανταγωνισμού.
* Η ΔΕΗ είναι υποχρεωμένη να πράξει οτιδήποτε απαιτείται προκειμένου να μη χορηγεί κρατική ενίσχυση που απαγορεύεται από το Εθνικό και Κοινοτικό Δίκαιο.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΑΝΟΥΠΑΚΗΣ - jkan@naftemporiki.gr
Εγώ προσωπικά, θεωρώ αυτή τη συμπεριφορά του κρατικού μονοπωλίου κάκιστη ένδειξη, όταν παραβιάζει κάθε υπογεγραμμένη συμφωνία, επειδή 'έτσι γουστάρουμε'.
Ν.Φ.
Εγω παλι θεωρω κακιστη ενδειξη οτι το δηθεν κρατικό μονοπώλιο εκανε τέτοιου είδους ληστρικές συμφωνίες με τους ντόπιους ολιγάρχες και ελπίζω να δικαιωθεί μέχρι το τέλος.
Επισης γνωρίζεις πολυ καλά οτι μιλάμε για μια ΑΕ εισηγμένη σε 2 χρηματιστήρια που λογαριασμό πλεον δίνει στους μετόχους και οχι στους Μαυρογιαλουρος που πλιατσικολόγησαν ασύστολα τόσες δεκαετίες. Το ελλ. δημόσιο είναι ο βασικός μέτοχος και επιτέλους σε μια διαδικασία υπερασπίστηκαν τα συμφεροντα του σωστά.
Kαλο ειναι επισης να μην ξεχνουμε τι εστι Μυτιληναίος, ποιες οι σχεσεις του με το κομμα της ΝΔ, την κυβερνηση, οπως και προσωπικα με τον πρωθυπουργο αλλα και να συσχετιζουμε και κατι φημες που κυκλοφορουσαν τωρα τελευταια σχετικα με ενα μεγαλο μπαμ που ετοιμαζοταν να σκασει απο καιρο. Τωρα για κανονι μιλαγαν, για κανονια μιλαγαν δεν ειχα καταλαβει. Ηταν σιγουρο παντως οτι αφορουσε τον κλαδο της βιομηχανιας.
Εγω παλι θεωρω κακιστη ενδειξη οτι το δηθεν κρατικό μονοπώλιο εκανε τέτοιου είδους ληστρικές συμφωνίες με τους ντόπιους ολιγάρχες και ελπίζω να δικαιωθεί μέχρι το τέλος.
Επισης γνωρίζεις πολυ καλά οτι μιλάμε για μια ΑΕ εισηγμένη σε 2 χρηματιστήρια που λογαριασμό πλεον δίνει στους μετόχους και οχι στους Μαυρογιαλουρος που πλιατσικολόγησαν ασύστολα τόσες δεκαετίες. Το ελλ. δημόσιο είναι ο βασικός μέτοχος και επιτέλους σε μια διαδικασία υπερασπίστηκαν τα συμφεροντα του σωστά.
Σε πιά διαδικασία υπερασπίστηκαν σωστά τα συμφέροντα? Η ΔΕΗ όπως είπες είναι εισηγμένη. Κατέφυγε στη διαιτησία και ορίσαν από κοινού διαιτητές με την αλουμίνιον. Η απόφαση σε οποιαδήποτε εισηγμένη οποιασδήποτε χώρας θα γινόταν σεβαστή. Η ΔΕΗ τη γράφει στα παπάκια της και προχωράει. Αν αυτό είναι συμπεριφορά εισηγμένης η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Το κακό είναι πως όταν θα πάνε στα κανονικά δικαστήρια η ΔΕΗ θα χάσει ακόμα περισσότερα χρήματα. Εκεί να δω τι λογοδοσία θα κάνει προς τους μετόχους της.
...υποχώρησε η ύφεση.....
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231273409
Ποιος τους πιστευει;
Οχι αλλες ψευτιες ρε γμτ!
Εγω παλι θεωρω κακιστη ενδειξη οτι το δηθεν κρατικό μονοπώλιο εκανε τέτοιου είδους ληστρικές συμφωνίες με τους ντόπιους ολιγάρχες και ελπίζω να δικαιωθεί μέχρι το τέλος.
"Ληστρικές συμφωνίες";
Απο την εποχή της Πεσινέ διαβάζω τέτοιες κορώνες, και γελάω.
Έχεις ιδέα τι τιμολόγια έχουν οι εταιρείες αλουμινίου παντού στον πλανήτη για το ρεύμα που ρουφάνε όλο το 24ωρο;
Και γιατί αρνείσαι το γεγονός ότι η ΔΕΗ αποτελεί κρατικό μονοπώλιο;
Το λες και μόνος σου ότι ο βασικός μέτοχος (51%) είναι το Ελληνικό δημόσιο.
Επισης γνωρίζεις πολυ καλά οτι μιλάμε για μια ΑΕ εισηγμένη σε 2 χρηματιστήρια που λογαριασμό πλεον δίνει στους μετόχους και οχι στους Μαυρογιαλουρος που πλιατσικολόγησαν ασύστολα τόσες δεκαετίες. Το ελλ. δημόσιο είναι ο βασικός μέτοχος και επιτέλους σε μια διαδικασία υπερασπίστηκαν τα συμφεροντα του σωστά.
Η ΔΕΗ απο πότε είναι εισηγμένη σε 2 χρηματιστήρια;
Και δε με λες, έχεις ιδέα τι εστί διαιτησία;
Κανείς δεν ανάγκασε τη ΔΕΗ να πάει σε διαιτησία και να δεσμευτεί εγγράφως ότι θα σεβαστεί την απόφαση της διαιτησίας.
Και μετά, όταν δεν τους άρεσε η απόφαση, τη γράψανε στα @@ τους και (όπως φαίνεται) θα κόψουν το ρεύμα στο εργοστάσιο.
Και μετά θα κλαίνε (και καλά) για τις εταιρείες που φεύγουνε, την αυξημένη ανεργία, κτλ.
Ν.Φ.
Κι αλλα στοιχεια-αναλυσεις για τον φετινο τουρισμο στην χωρα μας
«ΤΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΑΦΙΞΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ»
Από την Βίκυ Κουρλιμπίνη
Ήρθαν, έφαγαν, ήπιαν και μόλυναν τη χώρα μας αφήνοντας πίσω μόλις 78 ευρώ τη μέρα έκαστος!
Έρευνα σοκ για τη "ποιότητα" των τουριστών.
Κλεισμένοι στα ξενοδοχεία φαίνεται ότι έμειναν οι τουρίστες που επισκέφτηκαν φέτος την Ελλάδα. Όπως δείχνει η έρευνα της TNS ICAP και της Quantos, η οποία διενεργήθηκε με πρωτοβουλία του Ξενοδοχειακού Επιμελητηρίου Ελλάδος, η μέση δαπάνη των ξένων επισκεπτών το φετινό Αύγουστο, μήνα όπου παραδοσιακά καταγράφονται και τα περισσότερα τουριστικά έσοδα, ήταν μόλις 78 ευρώ την ημέρα.
Το ποσό αυτό αφορά στα «καθαρά» χρήματα που έμειναν στους Έλληνες επιχειρηματίες, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται τα αεροπορικά εισιτήρια, δηλαδή οι δαπάνες για διασκέδαση, φαγητό, αγορές, μεταφορά, αλλά και το κόστος της διαμονής, το οποίο είναι και το μεγαλύτερο. Αν αυτό αφαιρεθεί, η ημερήσια δαπάνη των ξένων τουριστών πέφτει ακόμη πιο χαμηλά.
Συνολικά, σύμφωνα με τα ευρήματα της μελέτης, η μέση διάρκεια παραμονής κατά το μήνα αυτό ήταν οκτώ ημέρες, ενώ οι συνολικές δαπάνες ανά επισκέπτη δεν ξεπέρασαν τα 632 ευρώ.
«Το να ασχολούμαστε μόνο με τον αριθμό των αφίξεων είναι αστείο». Με αυτήν την έκφραση σχολίασε τα αποτελέσματα της έρευνας ο πρόεδρος του Ξενοδοχειακού Επιμελητηρίου της Ελλάδος Γιώργος Τσακίρης, αναφερόμενος στην αναντιστοιχία που παρατηρείται σε σύγκριση με τις ταξιδιωτικές εισπράξεις. Ενδεικτική είναι η περίπτωση της περιφέρειας της Κεντρικής Μακεδονίας, οι προορισμοί της οποίας ήρθαν πρώτοι σε αφίξεις (1,021 εκατ. επισκέπτες) και τελευταίοι σε έσοδα (50,4 ευρώ η μέση δαπάνη ανά διανυκτέρευση). Αντιθέτως, η περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου, στην οποία περιλαμβάνονται οι Κυκλάδες και τα Δωδεκάνησα, με τις ίδιες αφίξεις (1,007 εκατ.) είχε τα διπλάσια έσοδα (96,4 ευρώ την ημέρα ξόδεψαν οι τουρίστες).
Το ίδιο σκηνικό αναμένεται να επαναληφτεί όμως και του χρόνου. Οι πρώτες προβλέψεις για το 2014 κάνουν λόγο για 18 εκατ. αφίξεις και 13 δισ. έσοδα. Οι εκτιμήσεις όμως δεν συνηγορούν στην αύξηση της μέσης κατά κεφαλή δαπάνης ανά επισκέπτη, γεγονός που σημαίνει πως ναι μεν θα έχουμε περισσότερους επισκέπτες, αλλά με το ίδιο budget για τις διακοπές τους.
Σύμφωνα με πληροφορίες, λίγο πιο κερδισμένοι εκτιμάται να βγουν κάποιες μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες, οι οποίες εκμεταλλευόμενες το φετινά νούμερα του τουρισμού, πέτυχαν μια αύξηση της τάξης του 3-4% στα συμβόλαιά τους με τους ξένους tour operators.
Παρ΄ όλα αυτά, ο ρυθμός των παρακρατήσεων βαίνει θετικός. Πιο συγκριμένα, για την αγορά της Μεγάλης Βρετανίας, διαπιστώνεται ποσοστιαία αύξηση των προκρατήσεων που ξεπερνά το 10%, όμως υπάρχει η αισιοδοξία πως το ποσοστό των Βρετανών που θα προγραμματίσουν τις διακοπές τους στην Ελλάδα θα είναι μεγαλύτερος.
Από τη Ρωσική Ομοσπονδία όλα τα στοιχεία κάνουν λόγο για άνοδο πάνω από 15%. Από τη Γερμανία προς το παρόν παρατηρείται τουλάχιστον σταθεροποίηση στα φετινά επίπεδα με βάσιμες ελπίδες, σύμφωνα με στοιχεία των μεγαλύτερων tour operators, για επανάκαμψη των Γερμανών τουριστών και επανεκκίνηση της γερμανικής αγοράς από το 2014. Από την Σκανδιναβική αγορά αναμένεται επίσης σημαντική αύξηση που θα ξεπεράσει το 10%. Ενδεικτικό των προσδοκιών είναι το γεγονός ότι η SAS προγραμματίζει την ενεργοποίηση 25 νέων δρομολογίων προς την χώρα μας. Τέλος, η γαλλική αγορά, που φέτος παρά τις αντίθετες προβλέψεις πήγε αρκετά καλά, δείχνει ότι θα συνεχίσει να έχει ανοδικές τάσεις και του χρόνου, με ποσοστό πάνω από 10%.
vicky.kourlibini@capital.gr
Σε πιά διαδικασία υπερασπίστηκαν σωστά τα συμφέροντα? Η ΔΕΗ όπως είπες είναι εισηγμένη. Κατέφυγε στη διαιτησία και ορίσαν από κοινού διαιτητές με την αλουμίνιον. Η απόφαση σε οποιαδήποτε εισηγμένη οποιασδήποτε χώρας θα γινόταν σεβαστή. Η ΔΕΗ τη γράφει στα παπάκια της και προχωράει. Αν αυτό είναι συμπεριφορά εισηγμένης η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Το κακό είναι πως όταν θα πάνε στα κανονικά δικαστήρια η ΔΕΗ θα χάσει ακόμα περισσότερα χρήματα. Εκεί να δω τι λογοδοσία θα κάνει προς τους μετόχους της.
Αναφερομαι στη διαδικασία του διοικητικου συμβουλίου το οποιο κρίνει οτι η προσβολή της συμβασεις προασπίζει τα συμφεροντα της ΑΕ και κατ' επεκταση τα δικά μου ως πολίτη. Δεν γνωρίζω τι εγινε στις συνεδριάσεις αλλα θα έχει ενδιαφερον να δουμε ποιοι ηταν αυτοί απο τη ΔΕΗ που συμφωνησαν σε αυτή τη συμφωνία πριν βγάλει η επιτροπή το πόρισμα.
"Ληστρικές συμφωνίες";
Απο την εποχή της Πεσινέ διαβάζω τέτοιες κορώνες, και γελάω.
Έχεις ιδέα τι τιμολόγια έχουν οι εταιρείες αλουμινίου παντού στον πλανήτη για το ρεύμα που ρουφάνε όλο το 24ωρο;
Και γιατί αρνείσαι το γεγονός ότι η ΔΕΗ αποτελεί κρατικό μονοπώλιο;
Το λες και μόνος σου ότι ο βασικός μέτοχος (51%) είναι το Ελληνικό δημόσιο.
Αν εσυ γελάς με αυτές τις κορώνες εγώ γελάω με τη δουλικότητα ορισμενων ανθρώπων σαν εσένα που έχουν το θράσος στο 90% το μηνυμάτων να ευαγγελίζονται οικονομικά φιλελευθερες αποψεις για λιγότερο κράτος αλλά να απαιτουν το κράτος να έχει προνομιακές σχέσεις είτε με τη βαριά βιομηχανία, είτε με αλλους τομεις π.χ. τράπεζες. Λιγότερο κράτος, αλλα καλές οι επιδότησεις και τιμές κάτω του κόστους για κίνητρα.
Η ΔΕΗ απο πότε είναι εισηγμένη σε 2 χρηματιστήρια;
Απο το site τους:
http://www.dei.com.gr/el/i-dei/enimerwsi-ependutwn
Και δε με λες, έχεις ιδέα τι εστί διαιτησία;
Κανείς δεν ανάγκασε τη ΔΕΗ να πάει σε διαιτησία και να δεσμευτεί εγγράφως ότι θα σεβαστεί την απόφαση της διαιτησίας.
Και μετά, όταν δεν τους άρεσε η απόφαση, τη γράψανε στα @@ τους και (όπως φαίνεται) θα κόψουν το ρεύμα στο εργοστάσιο.
Και μετά θα κλαίνε (και καλά) για τις εταιρείες που φεύγουνε, την αυξημένη ανεργία, κτλ.
Οι συγκεκριμένες εταιρίες έχουν αποδείξει οτι στα @@ γράφουνε και τη χώρα στην οποία δραστηριοποιούνται η οποία και τους έφτιαξε με δεκαετίες προνομιακής μεταχείρισης που ξεπερνάει τα λογικά όρια "στηριξης της αναπτυξης", και τους εργαζόμενους τους οποίους εκβιάζουν συστηματικά, των οποίων εργασιακά δικαιώματα ξεχαρβαλώνουν συστηματικά με προσχημα την αυξημένη ανεργία την οποία μας λες οτι θα αντιμετωπίσουν. Επίσης η προσφατη περίπτωση της Βιοχάλκο, αλλά και παλιότερες έχουν δείξει οτι ακόμα και αν εχει προσφερθει γη και υδωρ για δεκαετίες, οι εταιρίες θα φύγουν οταν δουν οτι κρίνονται τα συμφέροντα τους. Καλώς ή κακώς έτσι φαίνεται οτι δουλευει το συστημα. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί μια άλλη εταιρία (η ΔΕΗ), δεν μπορεί να προασπίσει τα συμφεροντα της οταν βλέπει οτι τα συμφεροντα της θίγονται βαναυσα.
Δηλαδη την μια ΑΕ θα πρέπει να την γλύφουμε σαν φορέα ανάπτυξης και την άλλη να την αρμέγουμε επειδή και δεν πειράζει... το δημοσιο είναι 51% μετοχος? Στο κάτω κάτω η ΔΕΗ έχει 21500 εργαζόμενους και η Αλουμίνο Ελλάδας 1500? Σε επιασε και η πρεμουρα για τις θέσεις εργασίας ξαφνικα...
Ειναι απιστευτοι! Και αλλη φορολογιση.
Δηλαδη την μια ΑΕ θα πρέπει να την γλύφουμε σαν φορέα ανάπτυξης και την άλλη να την αρμέγουμε επειδή και δεν πειράζει... το δημοσιο είναι 51% μετοχος? Στο κάτω κάτω η ΔΕΗ έχει 21500 εργαζόμενους και η Αλουμίνο Ελλάδας 1500? Σε επιασε και η πρεμουρα για τις θέσεις εργασίας ξαφνικα...
Αφού είναι κρατική, τι δεν καταλαβαίνεις; :p
Μύλος είναι μία λέξη που ίσως δεν ταιριάζει σε όσα γίνονται τις τελευταίες ημέρες στον κλάδο των τραπεζών και συγκεκριμένα στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, το οποίο κλήθηκε προχθές να εγκρίνει την συναλλαγή πώλησης της εταιρείας εκμετάλλευσης ακίνητης περιουσίας, Πανγαία, θυγατρική της Εθνικής, σε επενδυτικά κεφάλαια ισραηλινών συμφερόντων (Benny Stenmetz).
Σύμφωνα με πληροφορίες, το μέλος του ΤΧΣ και μέλος της Επιτροπής Ελέγχου, κ. Ανδρέας Μπερούτσος, ψήφισε κατά της συναλλαγής, δηλαδή δεν την ενέκρινε και δήλωσε προφορικά ότι παραιτείται (η συναλλαγή εγκρίθηκε τελικά από το ΤΧΣ με ψήφους 4-3). Η παραίτηση βγήκε στη δημοσιότητα όχι όμως το γεγονός ότι ο ίδιος δεν ενέκρινε την συναλλαγή.
Κάποιοι προσπάθησαν να τον μεταπείσουν. Γι΄αυτό και πηγές του ΤΧΣ διέρρεαν χθες ότι ο κ. Μπερούτσος ανακάλεσε την παραίτηση.
Οταν όμως άρχισαν να βγαίνουν στη δημοσιότητα α) η αρνητική ψήφος του στην πώληση της Πανγαία και β) οι περίεργοι όροι της συναλλαγής, με την ένοια ότι ο πωλητής χρηματοδοτεί τον αγοραστή με εξαιρετικούς όρους, τότε ο κ. Μπερούτσος επέμεινε στην αρχική του απόφαση.
Σήμερα πριν από λίγο το ΤΧΣ ανακοίνωσε επισήμως ότι ο κ. Μπερούτσος παραιτείται, επικαλούμενος προσωπικούς λόγους.
Οπως αποκάλυψε από χθες το ThePressProject η Eθνική Τράπεζα, που είναι ο πωλητής της θυγατρικής της χρηματοδοτεί τον αγοραστή με μεγάλο δάνειο άνω των 400 εκατ. ευρώ. Το δάνειο μάλιστα είναι πολύ μεγαλύτερο από τα λεφτά που βάζει ο αγοραστής, λένε οι πληροφορίες. Eπίσης σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες το δάνειο έχει χαμηλό επιτόκιο, που εάν όχι σπανίως, δεν δίνεται σε καμία επιχείρηση από καμία ελληνική τράπεζα αυτή την περίοδο.
Σημειώνεται ότι ενώ πρόκειται για μια συναλλαγή αξίας άνω των 600 εκατ. ευρώ δεν έγινε διεθνής διαγωνισμός, αλλά απευθείας διαπραγματεύσεις με ενδιαφερόμενους επενδυτές.
Πολιτικό θέμα
Η τέταρτη παραίτηση σε λιγότερο από ένα χρόνο του νέου διοικητικού συμβουλίου (υπήρχε και παλιό που άλλαξε όλο) του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας δείχνει ότι τα άτομα που διορίζονται δεν μπορούν να επιτελέσουν το έργο τους για διάφορους λόγους.
Επίσης, η Εθνική Τράπεζα, επικεφαλής της οποίας είναι ο Αλέξανδρος Τουρκολιάς, προσωπικός φίλος του Πρωθυπουργού, Αντώνη Σμαρά οφείλει να δημοσιοποιήσει τους όρους και να δικαιολογήσει τη συναλλαγή αυτή και στο ευρύ επενδυτικό κοινό και όχι μόνο στο ΤΧΣ.
http://www.thepressproject.gr/article/51121/Ki-omos-i-bomba-ekserragi-To-melos-tou-TXS--A-Mperoutsos-paraitithike
Η Εθνική (με επικεφαλής στενό φίλο του Σαμαρά, Τουρκολιά) δανειοδοτεί με πολύ ευνοϊκούς όρους την Benny Stenmetz η οποία εν συνεχεία με το δάνειο τούτο θα εξαγοράσει την θυγατρική της Εθνικής, Πανγαία, η οποία έχει αγοράσει 14 από τα 28 ακίνητα του δημοσίου; Κατάλαβα καλά;
:what:
Μερικές επισημάνσεις:
Απο τη στιγμή που το κράτος έχει την απόλυτη πλειοψηφία (51%+) των μετοχών και διορίζει το Δ.Σ., η συγκεκριμένη εταιρεία είναι κρατική, και δεν πάει να είναι εισηγμένη σε Ν χρηματιστήρια.
Εγώ ανέφερα το συγκεκριμένο σκηνικό για να δείξω πόσο κακόπιστα μπορεί να λειτουργεί ένα μονοπώλιο, κρατικό ή μη, όταν παραβιάζει τις διαδικασίες που έχον συμφωνηθεί και υπογραφεί 'επειδή έτσι γουστάρουμε'.
Πρέπει να τονίσω ότι η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ και η ΕΥΔΑΠ αποτελούν 'φυσικά μονοπώλια' (natural monopolies), καθώς το κόστος δημιουργίας ενός εναλλακτικού δικτύου διανομής ('the last mile') είναι αστρονομικό για οποιονδήποτε ιδιώτη στις μέρες μας. Για αυτό και απαιτούνται αντίστοιχες ρυθμιστικές αρχές με 'δόντια', ώστε να αποφεύγονται φαινόμενα αθέμιτου ανταγωνισμού (το έχει διαπιστώσει άλλωστε και το φόρουμ γενικά με τον ΟΤΕ και την ΕΕΤΤ).
Και βρίσκω απαράδεκτο το ύφος της ΔΕΗ όταν ανακοινώνει πως η απόφαση των διαμεσολαβητών αποτελεί κρατική ενίσχυση προς την Αλουμίνιον της Ελλάδος. Το λένε ενώ είναι σε μια εταιρεία που ήταν η επιτομή του κρατισμού, πήραν τα λιγνιτωρυχεία τζάμπα και ένα κάρο resources και το κράτος την επιδότησε επι δεκαετίες με δισεκατομύρια για να φέρει ρεύμα και στο τελευταίο χωριό (ένας καθ'όλα θαυμάσιος στόχος, να μη ξεχνιόμαστε).
Αλλά κάποιοι λένε ότι αποτελεί συμφέρον των μετόχων της ΔΕΗ να κλείσει η Αλουμίνιον της Ελλάδος, επειδή ανήκει στο 'κακό κεφάλαιο' και θα σωθούν οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ (παραβλέποντας βολικά ότι η ΑΛΕ προμηθεύεται ενέργεια απο ένα μονοπώλιο, το οποίο έχει μερικά εκατομύρια πελάτες στην Ελληνική επικράτεια - με άλλα λόγια, δεν είναι 'ίσα και όμοια' για να γίνονται τέτοιες συγκρίσεις).
Ας πάμε τώρα στη κρατική ΛΑΡΚΟ. Ξέρετε ότι οι τιμές που τη χρεώνει η ΔΕΗ (η οποία μάλιστα έχει μεγάλο ποσοστό σε αυτή έναντι παλαιότερων χρεών) τη βουλιάζουν βαθύτερα στα χρέη κάθε χρόνο;
Η ΛΑΡΚΟ πληρώνει (υποτίθεται, με τι λεφτά άλλωστε) στη ΔΕΗ 6.000 δολάρια για το ρεύμα που καταναλώνει για κάθε τόνο νικέλιο που παράγει. Το συνολικό κόστος ανά τόνο είναι 20.000-22.000 δολάρια, ενώ η διεθνής τιμή του νικέλιου είναι στα 14.500 δολάρια/τόνο (άρα κάθε τόνος που η ΛΑΡΚΟ πουλάει σε αυτές τις τιμές τη χώνει βαθύτερα περίπου 6.000 δολάρια).
Η ΛΑΡΚΟ έχει δηλώσει αδυναμία να τα βγάλει πέρα ακόμα και στη προσωρινή τιμή που έχει ορίσει η ΡΑΕ (50 Ευρώ ανά μεγαβατώρα), η οποία είναι διπλάσια απο τις τιμές με τις οποίες προμηθεύονται οι ανταγωνιστικές εταιρείες νικελίου.
Τι λέτε; Να κλείσει και η κακιά ΛΑΡΚΟ;
Ν.Φ.
ΥΓ. Προσωπικές επιθέσεις δείχνουν ένδεια επιχειρημάτων και θα αγνοηθούνε
Eίχα διαβάσει την ετήσια έκθεση του υπουργείου ενέργειας των ΗΠΑ πριν μερικά χρόνια, νομίζω ήταν το 08 ή το 09. Εκεί λοιπόν αναφερόταν και το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας ανα περίπτωση, πχ τόσο η πυρηνική, τόσο με πετρέλαιο, τόσο με κάρβουνα κλπ. Και θυμάμαι ότι τα μικρότερα κόστη, κάπου στα 50 δολλάρια την μεγαβατώρα ήταν το κάρβουνο και τα αιολικά.
Αρα εαν και στο εξωτερικό, το πραγματικό κόστος διαμορφώνεται στα 50 δολλάρια η μεγαβατώρα, τότε οι επιχειρήσεις παραγωγής νικελίου έχουν φθηνότερο ρεύμα, επειδή το πληρώνει - έμμεσα - κάποιος άλλος. Δηλαδή "επιδοτούνται" οι ενεργοβορες επιχειρήσεις απο τους μέσους καταναλωτές. Και φαίνεται αυτό στο ότι έχουν μεγαλύτερα τιμολόγια ρεύματος οι μικροί καταναλωτές
Άρα οι εταιρείες στις χώρες του εξωτερικού (όχι απαραίτητα στις ΗΠΑ, να πάμε στα Σκόπια που έχουν κόστος παραγωγής κάπου 12.000 Ευρώ ο τόννος) είναι 'πουλημένες' επειδή έχουν διαφορετικά τιμολόγια για εταιρείες εντάσεως ενέργειας, όπως αλουμίνιο και νικέλιο;
Η απάντηση είναι 'όχι', κατά τη γνώμη μου.
Δεν μπορεί μια ενεργοβόρα βιομηχανία που λειτουργεί όλο το 24ωρο να έχει την ίδια ταρίφα με τον οικιακό καταναλωτή. Τα 'base loads' πάντα παίρνουν διαφορετικά τιμολόγια, καθώς είναι εξαιρετικά χρήσιμα στους παραγωγούς ενέργειας, οι οποίοι 'σιχαίνονται' τα απρόβλεπτα φορτία στο δίκτυο που το κάνουν ασταθές, και επιτρέπουν τη συνεχή λειτουργία ηλεκτροπαραγωγών σταθμών, οι οποίοι δεν γίνεται να κλείνουν για το βράδυ (ένας σταθμός 500+ MW θέλει 1-2 24ωρα για να ξεκινήσει από 'cold start').
Και αν δεν έχεις παραγωγούς για αλουμίνιο, νικέλιο κι άλλα στρατηγικά μέταλλα, απο που θα τα βρει για να κινηθεί η λοιπή βιομηχανία μεταποίησης;
Αν θυμάστε τα δημοσιεύματα, η ΔΕΗ (μέσω μιας συμβουλευτικής που έκανε τη μελέτη με στοιχεία που της έδωσε -υποθέτω- η ΔΕΗ, το λένε και 'rubber stamping' στο χωριό μου) στη διαιτησία ισχυρίστηκε ότι το κόστος της ήταν κάπου 80 Ευρώ η μεγαβατώρα. Εικάζω ότι εκεί μέσα θα έβαλε ότι μπορεί να φανταστεί κανείς.
Η Αλουμίνιο κατέθεσε μια άλλη μελέτη, στην οποία το κόστος υπολογιζόταν στα 40κάτι Ευρώ, επιμένοντας (αν θυμάμαι καλά) ότι πρέπει να μετράνε λιγνίτες και υδροηλεκτρικά μόνο στη παραγωγή ενέργειας.
Η ΡΑΕ, όπως και στη ΛΑΡΚΟ, είχε ορίσει την άνοιξη προσωρινή τιμή 50 Ευρώ, τα οποία η Αλουμίνιο πλήρωνε στη ΔΕΗ μέχρι να οριστεί η τελική τιμή του διαμεσολαβητή, του οποίου την απόφαση και οι δύο πλευρές είχαν υπογράψει να σεβαστούνε.
Ν.Φ.
Άρα οι εταιρείες στις χώρες του εξωτερικού (όχι απαραίτητα στις ΗΠΑ, να πάμε στα Σκόπια που έχουν κόστος παραγωγής κάπου 12.000 Ευρώ ο τόννος) είναι 'πουλημένες' επειδή έχουν διαφορετικά τιμολόγια για εταιρείες εντάσεως ενέργειας, όπως αλουμίνιο και νικέλιο;
Η απάντηση είναι 'όχι', κατά τη γνώμη μου.
Δεν μπορεί μια ενεργοβόρα βιομηχανία που λειτουργεί όλο το 24ωρο να έχει την ίδια ταρίφα με τον οικιακό καταναλωτή. Τα 'base loads' πάντα παίρνουν διαφορετικά τιμολόγια, καθώς είναι εξαιρετικά χρήσιμα στους παραγωγούς ενέργειας, οι οποίοι 'σιχαίνονται' τα απρόβλεπτα φορτία στο δίκτυο που το κάνουν ασταθές, και επιτρέπουν τη συνεχή λειτουργία ηλεκτροπαραγωγών σταθμών, οι οποίοι δεν γίνεται να κλείνουν για το βράδυ (ένας σταθμός 500+ MW θέλει 1-2 24ωρα για να ξεκινήσει από 'cold start').
Και αν δεν έχεις παραγωγούς για αλουμίνιο, νικέλιο κι άλλα στρατηγικά μέταλλα, απο που θα τα βρει για να κινηθεί η λοιπή βιομηχανία μεταποίησης;
Αν θυμάστε τα δημοσιεύματα, η ΔΕΗ (μέσω μιας συμβουλευτικής που έκανε τη μελέτη με στοιχεία που της έδωσε -υποθέτω- η ΔΕΗ, το λένε και 'rubber stamping' στο χωριό μου) στη διαιτησία ισχυρίστηκε ότι το κόστος της ήταν κάπου 80 Ευρώ η μεγαβατώρα. Εικάζω ότι εκεί μέσα θα έβαλε ότι μπορεί να φανταστεί κανείς.
Η Αλουμίνιο κατέθεσε μια άλλη μελέτη, στην οποία το κόστος υπολογιζόταν στα 40κάτι Ευρώ, επιμένοντας (αν θυμάμαι καλά) ότι πρέπει να μετράνε λιγνίτες και υδροηλεκτρικά μόνο στη παραγωγή ενέργειας.
Η ΡΑΕ, όπως και στη ΛΑΡΚΟ, είχε ορίσει την άνοιξη προσωρινή τιμή 50 Ευρώ, τα οποία η Αλουμίνιο πλήρωνε στη ΔΕΗ μέχρι να οριστεί η τελική τιμή του διαμεσολαβητή, του οποίου την απόφαση και οι δύο πλευρές είχαν υπογράψει να σεβαστούνε.
Ν.Φ.
Kάτσε, κάτσε, σίγουρα δεν έχουν την ίδια ταρίφα. Ομως εδώ δεν μιλάμε για ταρίφες, μιλάμε για κόστος παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας! Εαν η ενέργεια στον παραγωγό κοστίζει 50 δολλάρια η μεγαβατώρα, το να πουλήσει λιγότερο σημαίνει ότι προκειμένου ναναι βιώσιμος, κάποιος άλλος πληρώνει πολύ περισσότερο. Ποιός; Μα φυσικα ο οικιακός καταναλωτής! Αρα οι οικιακοί καταναλωτές, δηλαδή όλοι μας, πληρώνουμε με έμμεσο φόρο ναναι ανταγωνιστική μια ιδιωτική επιχείρηση. Μήπως θα ήταν οικονομικότερο να πληρώναμε όλους τους εργαζομένους της Αλουμίνιον Ελλάδος κατευθείαν και να κάθονται;
Πρόσεξε το 'πονηρό' της ιστορίας.
Η 'οριακή τιμή συστήματος' (ΟΤΣ) δεν είναι σταθερή στη διάρκεια της ημέρας. Δες τα ραπόρτα της ΡΑΕ (η οποία θυμίζω ότι είχε ορίσει προσωρινή τιμή 50 Ευρώ τη μεγαβατώρα πριν πάνε στη διαιτησία η ΔΕΗ με την Αλουμίνιον).
Υπάρχουν ώρες που φτάνει τα 90+ Ευρώ (κυρίως όταν μπαίνουν τα φωτοβολταϊκά και αιολικά), αλλά υπάρχουν και ώρες που δεν στοιχίζει σχεδόν τίποτα (λιγνιτικά εργοστάσια στο ρελαντί).
Υπάρχουν ώρες που η ΔΕΗ 'κόβει χρήμα' και άλλες που 'μπαίνει μέσα'. Πως βγάζεις ένα μέσο όρο;
Και πρόσεξε, στη Γερμανία, χάρη στην εμμονή τους με τις ΑΠΕ έχουν καταφέρει να έχουν 2-3 φορές ψηλότερο κόστος ενέργειας απο εμάς. Και πάλι όμως έχουν χαμηλότερες τιμές απο αυτές που χρεώνει η ΔΕΗ στα δικά τους εργοστάσια.
Επειδή το κόστος είναι τρομερά μεταβλητό στη διάρκεια της ημέρας, δεν είναι εύκολο να υπολογίσεις μια εύλογη τιμή. Θα υπάρχουν στιγμές που θα πουλάς κάτω του κόστους στη δεδομένη χρονική στιγμή, θα υπάρχουν και στιγμές που θα βγάζεις καλά λεφτά.
Η όλη ιστορία μου θυμίζει εποχές ΟΤΕ, ΕΕΤΤ και ιδιωτικών παρόχων Internet σε γενικές γραμμές.
Ν.Φ.
Πρόσεξε το 'πονηρό' της ιστορίας.
Η 'οριακή τιμή συστήματος' (ΟΤΣ) δεν είναι σταθερή στη διάρκεια της ημέρας. Δες τα ραπόρτα της ΡΑΕ (η οποία θυμίζω ότι είχε ορίσει προσωρινή τιμή 50 Ευρώ τη μεγαβατώρα πριν πάνε στη διαιτησία η ΔΕΗ με την Αλουμίνιον).
Υπάρχουν ώρες που φτάνει τα 90+ Ευρώ (κυρίως όταν μπαίνουν τα φωτοβολταϊκά και αιολικά), αλλά υπάρχουν και ώρες που δεν στοιχίζει σχεδόν τίποτα (λιγνιτικά εργοστάσια στο ρελαντί).
Υπάρχουν ώρες που η ΔΕΗ 'κόβει χρήμα' και άλλες που 'μπαίνει μέσα'. Πως βγάζεις ένα μέσο όρο;
Και πρόσεξε, στη Γερμανία, χάρη στην εμμονή τους με τις ΑΠΕ έχουν καταφέρει να έχουν 2-3 φορές ψηλότερο κόστος ενέργειας απο εμάς. Και πάλι όμως έχουν χαμηλότερες τιμές απο αυτές που χρεώνει η ΔΕΗ στα δικά τους εργοστάσια.
Επειδή το κόστος είναι τρομερά μεταβλητό στη διάρκεια της ημέρας, δεν είναι εύκολο να υπολογίσεις μια εύλογη τιμή. Θα υπάρχουν στιγμές που θα πουλάς κάτω του κόστους στη δεδομένη χρονική στιγμή, θα υπάρχουν και στιγμές που θα βγάζεις καλά λεφτά.
Η όλη ιστορία μου θυμίζει εποχές ΟΤΕ, ΕΕΤΤ και ιδιωτικών παρόχων Internet σε γενικές γραμμές.
Ν.Φ.
Aυτά που λές δεν στέκουν με απλή κοινή λογική. Οταν έχεις κόστος όπως λες πχ τριπλάσιο (κατα μέσο όρο) πως δίνεις στα εργοστάσια ρεύμα με χαμηλότερη τιμή; Μην μου πείς το τελείως ηλίθιο περι διαφορετικής τιμολόγησης σε διαφορετικά ωράρια, γιατί πολύ απλά, τα εργοστάσια είτε δουλεύουν όλο το 24ωρο (πχ αλουμίνιο, λάρκο, γενικώς υψικάμενοι κλπ) και άλλα εργοστάσια δουλεύουν κανονικα ωράρια ημερήσια (πχ αυτοκινητοβιομηχανία). Σε κάθε περίπτωση είτε είναι σε καθεστώς υψηλής τιμής ρεύματος, ή δουλεύουν όλο το 24ωρο, οπότε παίζει ο μέσος όρος. ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ.... Αν ξέρεις αλήθεια τι σημαίνει...
Αρα;;;;
Πολύ απλά, κάτι μ@κ@κες πληρώνουν, με μορφή έμμεσης φορολογίας το φθηνό ρεύμα στις βιομηχανίες. Ποιοί; ΟΙ οικιακοί καταναλωτές. Αντε και αφήστε τα ευφυολογήματα σε τίποτε με καμμένους εγλέφαλους, που πιστεύουν επίσης ότι λέει ο Pretend-έρης, ο Καψής και ο ΠαρταΟλα-σάλτε... Α, και ο Μπαμπης...
Πάρτε και μερικά λινκς:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
Το κόστος, στις ΗΠΑ, υπάρχει σε πίνακα. Το μικρότερο κόστος ειναι απο υδροηλεκτρικά και ανεμογεννήτριες, περίπου 90 δολλάρια η μεγαβατώρα, τιμή για το 2018 (πρόβλεψη με τα σημερινά δεδομένα, σταθερές τιμές). Μιλάμε για κόστος στο διπλάσιο απο τα 50 δολλάρια η μεγαβατώρα, δηλαδή κάπου 5 σεντς η κιλοβατώρα. Δείτε πόσο πληρωνετε εσείς σαν οικιακοί καταναλωτές, εδώ αλλα και σε άλλες χώρες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing ειδικά σε χώρες δυτικές με βιομηχανία και θα καταλάβετε ποιός πληρώνει να έχουν φθηνό ρεύμα οι βιομηχανίες...
Τετοιο success στορυ ειναι για βιβλιο γκινες
http://www.news.gr/oikonomia/oikonomika-nea/article/109304/kleinei-h-viomhhania-almaco.html
Πρόσεξε το 'πονηρό' της ιστορίας.
Η 'οριακή τιμή συστήματος' (ΟΤΣ) δεν είναι σταθερή στη διάρκεια της ημέρας. Δες τα ραπόρτα της ΡΑΕ (η οποία θυμίζω ότι είχε ορίσει προσωρινή τιμή 50 Ευρώ τη μεγαβατώρα πριν πάνε στη διαιτησία η ΔΕΗ με την Αλουμίνιον).
Υπάρχουν ώρες που φτάνει τα 90+ Ευρώ (κυρίως όταν μπαίνουν τα φωτοβολταϊκά και αιολικά), αλλά υπάρχουν και ώρες που δεν στοιχίζει σχεδόν τίποτα (λιγνιτικά εργοστάσια στο ρελαντί).
Υπάρχουν ώρες που η ΔΕΗ 'κόβει χρήμα' και άλλες που 'μπαίνει μέσα'. Πως βγάζεις ένα μέσο όρο;
Και πρόσεξε, στη Γερμανία, χάρη στην εμμονή τους με τις ΑΠΕ έχουν καταφέρει να έχουν 2-3 φορές ψηλότερο κόστος ενέργειας απο εμάς. Και πάλι όμως έχουν χαμηλότερες τιμές απο αυτές που χρεώνει η ΔΕΗ στα δικά τους εργοστάσια.
Επειδή το κόστος είναι τρομερά μεταβλητό στη διάρκεια της ημέρας, δεν είναι εύκολο να υπολογίσεις μια εύλογη τιμή. Θα υπάρχουν στιγμές που θα πουλάς κάτω του κόστους στη δεδομένη χρονική στιγμή, θα υπάρχουν και στιγμές που θα βγάζεις καλά λεφτά.
Η όλη ιστορία μου θυμίζει εποχές ΟΤΕ, ΕΕΤΤ και ιδιωτικών παρόχων Internet σε γενικές γραμμές.
Ν.Φ.
Η ΟΤΣ δεν σημαίνει πολλά πράγματα, ίσως δεν σημαίνει τίποτε.
Να εξηγήσω όσο πιο σύντομα μπορώ:
Τα χρήματα που εισπράττουν οι παραγωγοί δεν προκύπτουν μόνο από την παραγωγή ενέργειας (οπότε το ποσό θα ήταν Ενέργεια Χ ΟΤΣ). Yπάρχουν πολλοί ακόμη λογαριασμοί που γεμίζουν με διάφορα ποσά και πληρώνονται από του Προμηθευτές (δλδ κατά 99% τη ΔΕΗ και κατ'επέκταση από όλους τους καταναλωτές)
Να αναφέρω 2 σημαντικούς:
1. Εισπράττουν χρήματα από τον Λογαριασμό Κάλυψης Μεταβλητού Κόστους.
2. Εισπράττουν χρήματα από τα ΑΔΙ (Αποδεικτικά Διαθεσιμότητας ισχύος).
Λογαριασμός Κάλυψης Μεταβλητού Κόστους:
Οι σταθμοί μπορούν μέχρι το τεχνικό τους ελάχιστο να προσφέρουν όποια τιμή θέλουν (ακόμη και μηδενική). Η τιμή που δίνουν χρησιμοποιείται για τον υπολογισμό της ΟΤΣ (γι αυτό πολλές φορές η ΟΤΣ είναι μηδενική) ΑΛΛΑ ΟΧΙ για τον υπολογισμό των χρημάτων που θα εισπράξουν. Εισπράττουν με βάση το Μεταβλητό τους Κόστος (Ενέργεια Χ κόστος) και μέχρι πρόσφατα εισέπρατταν και 10% κέρδος πάνω σ'αυτό.
Με αυτό το ωραίο σύστημα έχουμε τη μαγική εικόνα το Φυσικό Αέριο να εμφανίζεται φτηνότερο από τον λιγνίτη, η ΟΤΣ να είναι χαμηλή αλλά το συνολικό κόστος να αυξάνεται.
Αποδεικτικά Διαθεσιμότητας Ισχύος:
Κάθε σταθμός Φυσικού Αερίου εισπράττει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ της παραγωγής του επειδή είναι διαθέσιμος. Μέχρι πρόσφατα το ποσό αυτό ήταν 45.000 euro/MW/έτος. Δλδ ένας σταθμός ισχύος 400 MW εισέπραττε 400 * 45.000 = 18 εκ euro/έτος.
Με πρόσφατη απόφαση της ΡΑΕ (http://www.rae.gr/site/file/categories_new/about_rae/actions/decision/2013/2013_A0339?p=files&i=0) καταργήθηκε το 10% που ανέφερα πριν αλλά το ποσό των ΑΔΙ για τις μονάδες Φυσικού Αερίου ανέβηκε στις 112.000 euro/MW/έτος. Δλδ ένας σταθμός ισχύος 400 MW εισπραττει (ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ) 400 * 112.000 = 45 εκ euro/έτος.
Η Αλουμίνιον όχι μόνο δεν θα συμμετέχει σε αυτά τα κόστη (που εισπράττονται κυρίως από τις άλλες εταιρείες του Ομίλου Μ) αλλά θα αγοράζει πολύ πιο κάτω και από την ΟΤΣ.
---
Αυτή είναι η "αγορά" ηλεκτρικής ενέργειας στη χώρα μας. Εξασφαλίζει προστασία στους "επενδυτές" ενώ γύρω τους καταρρέει το σύμπαν.
Kαι αυτός είναι ο τρόπος που το κράτος υποστηρίζει τα συμφέροντά του. Απαξιώνει την περιουσία του μετατρέποντάς την σε βάρος που θα βρεθεί κάποιος "επενδυτής" ως σωτήρας να το απαλλάξει.
Τέλος, η περίφημη "Διαιτησία" στην οποία πολλοί αναφέρονται με περισσότερο σεβασμό από όσο της αξίζει, είναι απλά δύο άτομα, ο πρώην και ο νυν αντιπρόεδρος της ΡΑΕ.
(Τα Φ/Β, Αιολικά και τα ΑΠΕ γενικά δεν συμμετέχουν στον υπολογισμό της ΟΤΣ. Απλά από την εγγυημένη τιμή τους αφαιρείται η ΟΤΣ και το υπόλοιπο καλύπτεται από το Τέλος ΑΠΕ. Ο υπολογισμός κι εδώ είναι σικέ αφού, όπως εξήγησα πριν, η ΟΤΣ απεικονίζει μόνο ένα τμήμα του κόστους παραγωγής)
Μερικές επισημάνσεις:
Απο τη στιγμή που το κράτος έχει την απόλυτη πλειοψηφία (51%+) των μετοχών και διορίζει το Δ.Σ., η συγκεκριμένη εταιρεία είναι κρατική, και δεν πάει να είναι εισηγμένη σε Ν χρηματιστήρια.
Εγώ ανέφερα το συγκεκριμένο σκηνικό για να δείξω πόσο κακόπιστα μπορεί να λειτουργεί ένα μονοπώλιο, κρατικό ή μη, όταν παραβιάζει τις διαδικασίες που έχον συμφωνηθεί και υπογραφεί 'επειδή έτσι γουστάρουμε'.
Πρέπει να τονίσω ότι η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ και η ΕΥΔΑΠ αποτελούν 'φυσικά μονοπώλια' (natural monopolies), καθώς το κόστος δημιουργίας ενός εναλλακτικού δικτύου διανομής ('the last mile') είναι αστρονομικό για οποιονδήποτε ιδιώτη στις μέρες μας. Για αυτό και απαιτούνται αντίστοιχες ρυθμιστικές αρχές με 'δόντια', ώστε να αποφεύγονται φαινόμενα αθέμιτου ανταγωνισμού (το έχει διαπιστώσει άλλωστε και το φόρουμ γενικά με τον ΟΤΕ και την ΕΕΤΤ).
Και βρίσκω απαράδεκτο το ύφος της ΔΕΗ όταν ανακοινώνει πως η απόφαση των διαμεσολαβητών αποτελεί κρατική ενίσχυση προς την Αλουμίνιον της Ελλάδος. Το λένε ενώ είναι σε μια εταιρεία που ήταν η επιτομή του κρατισμού, πήραν τα λιγνιτωρυχεία τζάμπα και ένα κάρο resources και το κράτος την επιδότησε επι δεκαετίες με δισεκατομύρια για να φέρει ρεύμα και στο τελευταίο χωριό (ένας καθ'όλα θαυμάσιος στόχος, να μη ξεχνιόμαστε).
Αλλά κάποιοι λένε ότι αποτελεί συμφέρον των μετόχων της ΔΕΗ να κλείσει η Αλουμίνιον της Ελλάδος, επειδή ανήκει στο 'κακό κεφάλαιο' και θα σωθούν οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ (παραβλέποντας βολικά ότι η ΑΛΕ προμηθεύεται ενέργεια απο ένα μονοπώλιο, το οποίο έχει μερικά εκατομύρια πελάτες στην Ελληνική επικράτεια - με άλλα λόγια, δεν είναι 'ίσα και όμοια' για να γίνονται τέτοιες συγκρίσεις).
Ας πάμε τώρα στη κρατική ΛΑΡΚΟ. Ξέρετε ότι οι τιμές που τη χρεώνει η ΔΕΗ (η οποία μάλιστα έχει μεγάλο ποσοστό σε αυτή έναντι παλαιότερων χρεών) τη βουλιάζουν βαθύτερα στα χρέη κάθε χρόνο;
Η ΛΑΡΚΟ πληρώνει (υποτίθεται, με τι λεφτά άλλωστε) στη ΔΕΗ 6.000 δολάρια για το ρεύμα που καταναλώνει για κάθε τόνο νικέλιο που παράγει. Το συνολικό κόστος ανά τόνο είναι 20.000-22.000 δολάρια, ενώ η διεθνής τιμή του νικέλιου είναι στα 14.500 δολάρια/τόνο (άρα κάθε τόνος που η ΛΑΡΚΟ πουλάει σε αυτές τις τιμές τη χώνει βαθύτερα περίπου 6.000 δολάρια).
Η ΛΑΡΚΟ έχει δηλώσει αδυναμία να τα βγάλει πέρα ακόμα και στη προσωρινή τιμή που έχει ορίσει η ΡΑΕ (50 Ευρώ ανά μεγαβατώρα), η οποία είναι διπλάσια απο τις τιμές με τις οποίες προμηθεύονται οι ανταγωνιστικές εταιρείες νικελίου.
Τι λέτε; Να κλείσει και η κακιά ΛΑΡΚΟ;
Ν.Φ.
ΥΓ. Προσωπικές επιθέσεις δείχνουν ένδεια επιχειρημάτων και θα αγνοηθούνε
Την ιστορία με τις προσωπικές επιθέσεις μάλλον την ξεκινησες πρώτος. Πέρα απο αυτό και χωρίς προθεση "προσωπικής επίθεσης", απο αυτό αλλά και απο τα επόμενα μηνυματα σου δείχνεις οτι δεν έχεις ιδέα πως δουλευει η απορυθυμισμένη αγορά ενεργειας. Απο που να αρχίσω και που να τελειώσω... Απο το οτι αναφέρεσαι στο "last mile" και ταυτίζεις τον ρόλο του κρατικού μονοπώλιου στις αγορές ενεργειας και τηλεπικοινωνίων, οτι προυποθέτεις οτι έχουν την ίδια δομή και σχεδιασμό, ή το οτι δεν αντιλαμβάνεσαι οτι το κόστος ενέργειας στον καταναλωτή επηρεάζεται μεν αλλα δεν καθορίζεται αποκλειστικά απο την τιμή παραγωγής απο το εργοστάσιο.
Πληροφοριακά για το τελευταίο έχει υπολογιστεί οτι οι ΑΠΕ ρίχνουν τις τιμές της ενέργειας στις spot markets. Για την ακρίβεια οι ΑΠΕ δίνουν τις πιο χαμηλές τιμές στις αγορές και καρπώνονται μεγάλη διαφορά, σε βαθμό που σε χωρες με ικανοποιητική διασπορά παραγωγικών μονάδων να είναι ασυμφοροι οι gas plants (κλείνουν). Πέρα απο το κόστος της MWh στις spot και balance markets, υπάρχουν και bilateral agreements οπως π.χ. αυτό με τις ΛΑΡΚΟ/ ΑΛΕΛ οι οποίες κλείνονται μεταξυ παραγωγων και καταναλωτών με διαιτησία της ΡΑΕ. Σε κάποιες αγορές οι αντίστοιχοι ρυθμιστές δεν συμμετέχουν, αλλά στις περισσότερες υπάρχει κάποιο hedge υπερ του παραγωγού και για τη διαδικασία δημιουργείται κάποιο χρηματοπιστωτικό προιον (παράγωγο). Δηλαδή αν η τιμή της bilateral συμφωνίας που εχει κλειστει με οριζοντα 2ετίας είναι σημαντικα μικρότερη απο την τιμή στην spot η οποιο βγαίνει ας πουμε ανα μισαωρο τότε ενεργοποιείται κάποιο swap.
Αυτά είναι τεχνικές λεπτομέρειες βέβαια και δεν είμαι σίγουρος οτι στην Ελλάδα υπάρχει πολύ αναπτυγμένη forward market η οποία λειτουργεί με χρηματοπιστωτικές δικλείδες ασφαλείας. Τουλαχιστον η προχειρότητα με την οποία η ΡΑΕ επέβλεψε τη διαδικασία με τις ΛΑΡΚΟ/ΕΛΑΛ αυτό δείχνει. Πραγματικά απο την στιγμή που η ΔΕΗ βλέπει την τιμή της MWh να ειναι στα επίπεδα που είναι στις spot markets δεν έχει κανένα κίνητρο να θέλει να ολοκληρωθεί το συμβολαιο, το οποιο στο κάτω κάτω είναι εντελώς αμφισβητήσιμο, δλδ με ποια λογική προχωρησε σε κατι τετοιο ο απεσταλμένος της ΔΕΗ και γιατί το ενεκρινε η ΡΑΕ την στιγμή που υπάρχει τέτοια διαφορά.
Οπότε για να καταλήξω, πολυ καλά κάνει η ΔΕΗ και καθε ΔΕΗ που καταγγέλει μια συμφωνία η οποία δεν έπρεπε να έχει υπάρξει απο την αρχή και θα ήθελα να δω με τι είδους συλλογιστική συμφωνησε αρχικά η ΔΕΗ. Περα απο τον ρόλο του μονοπωλίου, μια απορυθμισμένη αγορά ενέργειας η οποια επιτρεπει forward contracts και έχει spot και balance markets πρέπει να θωρακίζει και τους μεν και τους δε απο την short term αστάθεια των αγορών.
agrelaphon
18-11-13, 17:11
...
Υπάρχουν ώρες που φτάνει τα 90+ Ευρώ (κυρίως όταν μπαίνουν τα φωτοβολταϊκά και αιολικά), αλλά υπάρχουν και ώρες που δεν στοιχίζει σχεδόν τίποτα (λιγνιτικά εργοστάσια στο ρελαντί).
...
Φίλε αυτό που λες δεν υπάρχει και σόρρυ, αλλά είναι μέγιστη κοτσάνα ;) . Έχεις φτιάξει ένα φανταστικό σενάριο φτηνής παραγωγής ρεύματος με το μυαλό σου και προσπαθείς να πείσεις ευτόν και εμάς που διαβάζουμε για το δίκιο σου.
Η αλήθεια είναι μαθηματικά εκφρασμένη ως ο μέσος όρος κόστους παραγωγής ενέργειας. Σε εργοστάσια που λειτουργούν επι 24ωρου βάσεως, ο μέσος όρος παίζει άψογα. Και τέτοια είναι όλα σχεδόν της βαριάς βιομηχανίας, και ειδικά όσα εχουν να κάνουν με υψικάμινους. Δεν σβήνεις το καμίνι, ποτέ, μόνο για εργασίες συντήρησης.
Η αλήθεια είναι μαθηματικά εκφρασμένη ως ο μέσος όρος κόστους παραγωγής ενέργειας. Σε εργοστάσια που λειτουργούν επι 24ωρου βάσεως, ο μέσος όρος παίζει άψογα. Και τέτοια είναι όλα σχεδόν της βαριάς βιομηχανίας, και ειδικά όσα εχουν να κάνουν με υψικάμινους. Δεν σβήνεις το καμίνι, ποτέ, μόνο για εργασίες συντήρησης.
Ο μέσος όρος είναι μια απλουστευση που χαλάει κάθε ιχνος αλήθειας που μπορεί να βρίσκεται στα δεδομένα. Συνήθως χρησιμοποιουνται συναρτήσεις κόστους (οι γραφικές παραστάσεις τους μοιάζουν με σκαλοπατάκια) μιας και στην αγορά ενέργειας ο μέσος όρος μας ενδιαφέρει μόνο οταν το ευρος χρόνου είναι (πολυ) μεγάλο. Δηλαδη οταν το bidding γίνεται κάθε μισή ώρα, ο μέσος όρος δεν έχει νόημα. Αυτό που έχει νόημα είναι ανα μισάωρο να ξέρεις το κόστος της παραγωγής και η γραφική παράσταση "σκαλοπατάκια" είναι πολυ ευκολος τρόπος να το δείξεις σε ευρος χρόνου πάνω απο μισαωρο (αντι του μέσου όρου).
Αυτην την ωρα που γραφεται αυτο το μηνυμα, παρακολουθω τηλεοραση ( ΣΚΑΙ Ευαγγελατο ) αλλα εβλεπα και γενικοτερα σημερα τον Τυπο και αναφορα, παραθεση της ειδησης δεν ειδα πουθενα. Οχι σχολιασμο αλλα ουτε καν μια κουβεντα ολον αυτο τον καιρο για το ζητημα ΒΙΟΧΑΛΚΟ και ολα οσα συνεβησαν. Αντιθετα παρακολουθω πολυωρες και αναλυτικοτατες συζητησεις και σχολιασμους σε οτι εχει να κανει με τον Τατσοπουλο και την Τζακρη.
Και το ζητουμενο εξακολουθει ( ;;;;;; ) για την χωρα να ειναι η ....Αναπτυξη ( με κεφαλαιο το Α κι υποθετω οπως λεμε αντιδια ) !!!
Βιοχάλκο: Ολοκληρώθηκε η συγχώνευση με απορρόφηση από τη Viohalco...
Ανακοίνωση της εταιρείας...
Ολοκληρώθηκε στις 16 Νοεμβρίου ο εταιρικός μετασχηματισμός (συγχώνευση) με απορρόφηση της Βιοχάλκο από την βελγική εταιρεία Viohalco, με τη σύνταξη της από 15 Νοεμβρίου 2013 συμβολαιογραφικής πράξης της συμβολαιογράφου Βρυξελλών Sophie Maquet.
Κατά τα λοιπά, όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, ισχύει το Ενδεικτικό Χρονοδιάγραμμα Βασικών Γεγονότων που γνωστοποιήθηκε στο επενδυτικό κοινό από τη Βιοχάλκο με την από 12 Νοεμβρίου 2013 ανακοίνωσή της.
Επίσης, σύμφωνα με ξεχωριστή ανακοίνωση, η Βιοχάλκο, κατόπιν τής ενημέρωσης πού έλαβε από τούς μετόχους της, κ. Νικόλαο Μιχ. Στασινόπουλο, κ. Ευάγγελο Μιχ. Στασινόπουλο, Cofidin S.A., DEL MAR Investment LTD, και ARGYLL LTD, γνωστοποιεί ότι μετά την καθολική διαδοχή της από την Viohalco S.A./N.V., μηδενίζεται η συμμετοχή τους σε αυτή...
in.gr
1) Φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ που θα θέλει να τιμωρήσει τους επενδυτές
2) Η Βιοχάλκο αγόραζε ακριβό ρευμα
:p :twisted:
Η Βιοχάλκο θέλει να κάνει σημαντικές επενδύσεις στην παραγωγή σωλήνων για την Αμερικάνικη αγορά του shale gas όπου ήδη εξάγει. Πιθανολογώ πως βλέπει και τις εξελίξεις με τους υδρογονάνθρακες στην περιοχή μας.
Επενδύσεις με επιτόκια που ενσωματώνουν Greek country risk δεν γίνονται.
Η μεταφορά έδρας (ή εξαγορά από εταιρείες του εξωτερικού) είναι μονόδρομος για όλες τις Ελληνικές εταιρείες που σχεδιάζουν σημαντικές επενδύσεις και θέλουν να είναι ανταγωνιστικές.
Ο μέσος όρος είναι μια απλουστευση που χαλάει κάθε ιχνος αλήθειας που μπορεί να βρίσκεται στα δεδομένα. Συνήθως χρησιμοποιουνται συναρτήσεις κόστους (οι γραφικές παραστάσεις τους μοιάζουν με σκαλοπατάκια) μιας και στην αγορά ενέργειας ο μέσος όρος μας ενδιαφέρει μόνο οταν το ευρος χρόνου είναι (πολυ) μεγάλο. Δηλαδη οταν το bidding γίνεται κάθε μισή ώρα, ο μέσος όρος δεν έχει νόημα. Αυτό που έχει νόημα είναι ανα μισάωρο να ξέρεις το κόστος της παραγωγής και η γραφική παράσταση "σκαλοπατάκια" είναι πολυ ευκολος τρόπος να το δείξεις σε ευρος χρόνου πάνω απο μισαωρο (αντι του μέσου όρου).
Αυτό που λές έχει νόημα σε κατανάλωση που δεν είναι συνεχής σε 24ωρη βάση. Εαν μιλάμε για 24ωρη βάση, ο μέσος όρος παίζει μια χαρά.
Αυτό που λές έχει νόημα σε κατανάλωση που δεν είναι συνεχής σε 24ωρη βάση. Εαν μιλάμε για 24ωρη βάση, ο μέσος όρος παίζει μια χαρά.
Αναφέρομαι στο πως λειτουργεί η αγορά ενέργειας. Με τη χρήση του μέσου όρους καταλήγουμε σε απλουστευσεις που δεν έχουν νόημα ;)
Αναφέρομαι στο πως λειτουργεί η αγορά ενέργειας. Με τη χρήση του μέσου όρους καταλήγουμε σε απλουστευσεις που δεν έχουν νόημα ;)
Eγώ μιλώ για το κόστος ενέργειας, μιας και o nfotis αναφέρθηκε ότι μπορεί το κοστος ενέργειας για τα εργοστάσια ναναι πολύ πολύ μικρότερο... Αυτό δεν μπορεί να παίζει. Ναι, έχουν μικρότερο κόστος επειδή μπορεί να παιρνουν κατευθείαν με δικό τους υποσταθμό, να έχουν οπότε μικρότερο κόστος όσον αφορά στο δίκτυο διανομης, στην συντήρηση αφου θα κάνουν το δικό τους κομμάτι μόνοι τους, αλλα ως εκεί.
καλησπερα σε ολους.
εχω μια απορια -ξερω θα ακουστει χαζο- αλλα ρωτωντας πας στην πολη. για το επιδομα πετρελαιου,πρωτα αγοραζω ποσοτητα και μετα κανω την αιτηση,δηλαδη πρεπει πρωτα να εχω αποδειξη στα χερια μου? και τι συγκεκριμενα πρεπει να αναγραφει πανω η αποδειξη?
ευχαριστω :)
υ.γ. : ξερω οτι το thread ειναι ψιλοασχετο με αυτο που ρωταω,αλλα δεν ηθελα να ανοιξω νεο thread μονο για 1 ερωτηση.
καλησπερα σε ολους.
εχω μια απορια -ξερω θα ακουστει χαζο- αλλα ρωτωντας πας στην πολη. για το επιδομα πετρελαιου,πρωτα αγοραζω ποσοτητα και μετα κανω την αιτηση,δηλαδη πρεπει πρωτα να εχω αποδειξη στα χερια μου? και τι συγκεκριμενα πρεπει να αναγραφει πανω η αποδειξη?
ευχαριστω :)
υ.γ. : ξερω οτι το thread ειναι ψιλοασχετο με αυτο που ρωταω,αλλα δεν ηθελα να ανοιξω νεο thread μονο για 1 ερωτηση.
Αγοράζεις και μετά μπαίνεις στο gsis όπου δηλώνεις στοιχεία και μετά, αφού σε δεχτούν, δηλώνεις το τιμολόγιο.
Κάποια στιγμή θα σου βάλουν τα λεφτά σε λογαριασμό τράπεζας. Ξέρεις εσύ, απ' τον ίδιο που στα έχουν πάρει.
Το τιμολόγιο απλά να γράφει πετρέλαιο :P
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eglima/sok_sto_kentro_ths_athhnas_ton_skotwsan_epeidh_zhthse_ta_dedoyleymena_ths_filhs_toy.2513698.html
Μπραβο αναπτυξη! Με σεβασμο στα δικαιωματα του εργαζομενου! Για μια καλυτερη ελλαδα.
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eglima/sok_sto_kentro_ths_athhnas_ton_skotwsan_epeidh_zhthse_ta_dedoyleymena_ths_filhs_toy.2513698.html
Μπραβο αναπτυξη! Με σεβασμο στα δικαιωματα του εργαζομενου! Για μια καλυτερη ελλαδα.
Οι πολιτικές που εφαρμόζονται έδωσαν θάρρος στον κάθε λούμπεν εργοδότη να κλέβει 100% την ξένη εργασία και να το θεωρεί και δικαίωμά του.
Οι πολιτικές που εφαρμόζονται έδωσαν θάρρος στον κάθε λούμπεν μπράβο να οργανωθεί σε ένα "κόμμα" και εκτός από το να συμεχίζει και να εντείνει την "δουλειά" του να έχει το θράσσος να μας λέει οτι είναι και πατριώτης.
Πολυ καλα τα λες. Αυτα τα χέρια τα όπλισαν 'αλλοι'.
- - - Updated - - -
Κατακραυγη...
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/phran_pisw_th_sumvash_gia_misthous_me_3mhnh_kathysterhsh.2513737.html
Διαβάζω κατι αστειάκια για φορολόγηση του αφορολόγητου αποθεματικού των χρήσεων 2003-4. Αν κάποιος το έχει καταλάβει καλύτερα απο εμένα ας μου εξηγήσει και ας μου πει πως θα γίνουν έλεγχοι και θα ζητηθούν τα χρήματα απο τις εταιρίες που δεν επένδυσαν σε μηχανολογικό εξοπλισμό. Θέλω να πιστεύω πως αυτο ενοεί ο ποιητής.
Διαβάζω κατι αστειάκια για φορολόγηση του αφορολόγητου αποθεματικού των χρήσεων 2003-4. Αν κάποιος το έχει καταλάβει καλύτερα απο εμένα ας μου εξηγήσει και ας μου πει πως θα γίνουν έλεγχοι και θα ζητηθούν τα χρήματα απο τις εταιρίες που δεν επένδυσαν σε μηχανολογικό εξοπλισμό. Θέλω να πιστεύω πως αυτο ενοεί ο ποιητής.
και γιατί δεν περιμένουν άλλα 10 χρόνια;
Η δικαιοσύνη αργεί, αλλά αποδίδεται.:lol:
- - - Updated - - -
Διαβάζω κατι αστειάκια για φορολόγηση του αφορολόγητου αποθεματικού των χρήσεων 2003-4. Αν κάποιος το έχει καταλάβει καλύτερα απο εμένα ας μου εξηγήσει και ας μου πει πως θα γίνουν έλεγχοι και θα ζητηθούν τα χρήματα απο τις εταιρίες που δεν επένδυσαν σε μηχανολογικό εξοπλισμό. Θέλω να πιστεύω πως αυτο ενοεί ο ποιητής.
και γιατί δεν περιμένουν άλλα 10 ή 100 χρόνια;
Η δικαιοσύνη αργεί, αλλά αποδίδεται.
Στους κληρονόμους! :lol:
psytransas
23-11-13, 18:29
Κατακραυγη...
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/phran_pisw_th_sumvash_gia_misthous_me_3mhnh_kathysterhsh.2513737.html
Σιγα την ειδηση...γνωστος μου εχει να πληρωθει κανονικα πανω απο 6 μηνες, με εναντι τους εχει. Εχει λαμβανειν πανω απο 6.000 ευρω.
Aλλα ολοι καθονται επι του καναπεως...
Τι μας λενε ρε οι ανθρωποι
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomika/epistolh_japonica_stoys_new_york_times_h_ellada_pairnei_a_sto_ependytiko_endiaferon.2521963.html
- - - Updated - - -
Ομαδικες απολυσεις, να τι δεν ειχε γινει ακομη και δεν μας ηρθε η αναπτυξη
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/to_sxedio_ths_troikas_gia_tis_omadikes_apoluseis.2523253.html
Το success story συνεχιζεται
http://www.zougla.gr/money/article/katarei-i-viomixania-pleksako
Το ακουσα απο τον βουλευτη του ΣΥΡΙΖΑ Παναγουλη σημερα, που παραδεχτηκε οτι και αυτος μολις προσφατα το εμαθε και πραγματικα ....επεσα απο τα συννεφα. Οντως πουθενα και κανεις δεν μετεδωσε τοσους μηνες τωρα καποια σχετικη πληροφορηση. Τουλαχιστον δεν πηρε τιποτα το δικο μου αυτι. Γιατι αραγε ; Γιατι τα κυρια ΜΜΕ δεν μετεδωσαν τιποτε ; Μην τυχον θιγει η επερχομενη αναπτυξη και το διαμορφουμενο καλο κλιμα ;
Αποκάλυψη: Ποινές – σοκ για κορυφαίους επιχειρηματίες που εμπλέκονται στο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου!
Ποινές – σοκ για κακουργήματα πρότεινε ο εισαγγελέας για κορυφαίους επιχειρηματίες που εμπλέκονται στο σκάνδαλο με τις μετοχές φούσκες.
Το πέμπτο τριμελές εφετείο κακουργημάτων ολοκλήρωσε μετά από επτά ολόκληρους μήνες που κράτησε η δίκη, και ο εισαγγελέας ζήτησε την καταδίκη των βασικών κατηγορουμένων για τα αδικήματα της απάτης και του ξεπλύματος βρώμικου χρήματος.
‘Έτσι δύο εργολάβοι ιδιοκτήτες εισηγμένων εταιρειών, ένας γνωστός επιχειρηματίας επίσης ιδιοκτήτης εισηγμένης εταιρείας, τρεις ιδιοκτήτες χρηματιστηριακών εταιρειών, ένας εφοπλιστής και δύο εκπρόσωποι μιας ξένης επενδυτικής τράπεζας να κινδυνεύουν με ποινές πολύχρονης κάθειρξης.
Κάποιοι από αυτούς προκάλεσαν στην κυριολεξία τους δικαστές όταν δήλωσαν άνεργοι που ζουν με επιδόματα και συντάξεις.
΄Ενας από αυτούς που παρίστανε τον άπορο διαθέτει ξενοδοχειακή μονάδα στην Πάρο και συχνά μετακινείται με ιδιωτικό ελικόπτερο.
Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι στη διάρκεια των επτά μηνών που κράτησε η δίκη δεν υπήρξε δημοσιογραφική κάλυψη από καμιά εφημερίδα και κανένα κανάλι.
Προφανώς το γιγαντιαίο σκάνδαλο του χρηματιστηρίου έχει ξεχαστεί ή κάποιοι δεν θέλουν να ξύνουν πληγές γιατί μπορεί να βρεθεί κανένας τρελός εισαγγελέας και να αρχίσει να σκαλίζει τις παλαιές υποθέσεις.
Μάλιστα με δεδομένο ότι το αδίκημα του ξεπλύματος βρώμικου χρήματος είναι διαρκές και δεν παραγράφεται, πολλοί είναι αυτοί που από ατύχημα μπορεί να βρεθούν χωρίς να το καταλάβουν στο ευαγές ίδρυμα του Κορυδαλλού.
http://lykavitos.gr/archives/71303
Αναπτυξη, αναπτυξη...
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/740274
Αναπτυξη, αναπτυξη...
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/740274
Με 580 μικτα.
Revolution
10-12-13, 10:59
Τεχνικός 420€ καθαρά, full time στα χαρτια (10ωρο+-)
Ανάπτυξις
Όσοι πιάσουν τώρα δουλειά εκεί θα Θεωρούνται εργαζόμενοι.
Μιλαμε για κελεπουρια δουλειες.
Η 'σκλαβια' με νεο προσωπο.
Σαν τους ανθρακωρυχους ολη μερα στις στοες.
Μιλαμε για κελεπουρια δουλειες.
Η 'σκλαβια' με νεο προσωπο.
Σαν τους ανθρακωρυχους ολη μερα στις στοες.
Άστα, έχει γεμίσει η αγορά εργασίας με γαλέρες. Ένας άλλος εμένα με κέρναγε και καφέ και μού έταζε μπόνους χωρίς να έχει μιλήσει για μισθό. Στο τέλος μου ξεφούρνισε ότι μόλις πάρει αέρα η δουλειά θα τα κονομίσω (δηλαδή θα δεις μισθό όταν πάμε καλά). Την τρίτη μέρα κατά τα σημάδια πού είδα δεν ξαναπάτησα.
Ο Τζήμερος ξεσπαθώνει ξανά...
http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%AE-%CE%AD%CF%84%CF%83%CE%B9-%CE%BC-%CE%B1%CF%81%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9
Κατάσχεση, επειδή έτσι μ' αρέσει
17/12/2013 - 10:39 σχόλια (15)
Έχεις 10.000 ευρώ στην τράπεζα για κεφάλαιο κίνησης. Σήμερα λήγει μια επιταγή σου π.χ. 6.000 ευρώ. Είσαι σίγουρος ότι είναι καλυμμένη. Ξαφνικά, σε παίρνει τηλέφωνο ο κάτοχός της και σου λέει: «Βάλτε χρήματα στον λογαριασμό σας γιατί πήγα σήμερα να πληρωθώ και η τράπεζα μού είπε ότι δεν υπάρχει το ποσόν». Τρελαίνεσαι. Παίρνεις τηλέφωνο την τράπεζα. Σου λέει «λεφτά υπάρχουν, αλλά είναι δεσμευμένα!» «Από ποιον;» ρωτάς. «Από την εφορία!» σου απαντούν. «Γιατί; Αφού δεν χρωστάω τίποτα» ξαναρωτάς. «Γιατί έτσι αποφάσισε ο έφορος», σου απαντούν «βάσει του άρθρου 48 του νέου νόμου!»
Και γιατί αποφάσισε έτσι ο έφορος; ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ! ΓΙΑΤΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ! Γιατί το slogan της ΑΜSTEL έγινε το επίσημο πολιτικό δόγμα του Σαμαρά.
Δείτε τα απίστευτα, τα εξωφρενικά, τα καφκικά, τα εφιαλτικά, που γράφει το άρθρο 48 του νόμου για τον Ενιαίο Φόρο Ιδιοκτησίας Ακινήτων:
«Η Φορολογική Διοίκηση, προκειμένου να διασφαλίζει την είσπραξη φόρων, μπορεί σε επείγουσες περιπτώσεις ή για να αποτραπεί επικείμενος κίνδυνος για την είσπραξη των φόρων, να προβαίνει με βάση τον εκτελεστό τίτλο του άρθρου 45 του Κώδικα πριν τη λήξη της προθεσμίας καταβολής της οφειλής και χωρίς δικαστική απόφαση στην επιβολή συντηρητικής κατάσχεσης κινητών, ακινήτων, εμπραγμάτων δικαιωμάτων σε αυτά, απαιτήσεων και γενικά όλων των περιουσιακών στοιχείων του οφειλέτη του Δημοσίου είτε βρίσκονται στα χέρια του είτε στα χέρια τρίτου. Η συντηρητική κατάσχεση τρέπεται αυτοδίκαια σε αναγκαστική με την πάροδο της νόμιμης προθεσμίας καταβολής της οφειλής και έχει τις συνέπειες της αναγκαστικής κατάσχεσης από το χρόνο της εγγραφής της».
Πόσο χρόνο χρειάζεστε να συνέλθετε από το σοκ;
Σε απλά ελληνικά, αν κάποιος από τη Φορολογική Διοίκηση –το άρθρο δεν λέει ποιος ακριβώς– ΝΟΜΙΖΕΙ ότι δεν θα πληρώσεις το φόρο, ακόμα κι αν δεν έχει λήξει η προθεσμία πληρωμής, μπορεί να να σου κατάσχει προληπτικά όλη σου την περιουσία! Κι αν πληρώσεις, σου την αποδίδει; Όχι βέβαια! Διότι πάντα υπάρχει κάτι να χρωστάς: φόρο εισοδήματος, ΦΠΑ, ΦΜΥ, χαράτσι κ.λ.π. άρα θεωρητικά, υπάρχει πάντα η πιθανότητα να μην πληρώσεις. Με ποιον τρόπο θα καταλήξει η Φορολογική Διοίκηση σ’ αυτό το συμπέρασμα; Ο νομοθέτης δεν μπαίνει σε τέτοιες… αστείες λεπτομέρειες. Μπορεί να μην τους αρέσει η φάτσα σου. Μπορεί να μην συνεμορφώθης προς τα υποδείξεις. Μπορεί να τσακώθηκε ο έφορος με τη γυναίκα του. Ή μπορεί, το πλέον πιθανόν, να έρθει να σου πει «για να σου τα αποδεσμεύσω, σκάσε μου τόσα».
(Είναι γνωστή η ιστορία δημάρχου της Βόρειας Ελλάδας –δεν ζει πια– που όταν εξελέγη δέσμευσε όλα τα ελεύθερα οικόπεδα στον δήμο του, για να τα απαλλοτριώσει δήθεν για κοινωφελείς σκοπούς. Έστελνε μετά τους δικούς του στους ιδιοκτήτες και τους έλεγαν: «Εγώ μπορώ να μεσολαβήσω να αποδεσμευθεί το οικόπεδό σου. Δώσ’ μου ένα διαμέρισμα όταν το χτίσεις». Περιουσίες έγιναν έτσι από την κλίκα του μακαρίτη.)
Πόσο νωρίτερα από την λήξη της προθεσμίας μπορεί να γίνει η προληπτική κατάσχεση; Ούτε αυτό μπαίνει στον κόπο να το ορίσει ο «νομοθέτης». Όποτε της καυλώσει της Φορολογικής Διοίκησης. Χωρίς δικαστική απόφαση!
Αν δεν το κατάλαβες, από την ψήφιση αυτού του άρθρου και μετά, όλη σου η περιουσία (κινητά, ακίνητα, εμπράγματα δικαιώματα σε αυτά, απαιτήσεις, ακόμα και σε χέρια τρίτων) ανήκει πλέον, ως μονίμως τελούσα υπό κατάσχεση, στον μεγαλύτερο απατεώνα της ευρωπαϊκής (τουλάχιστον) ιστορίας: το ελληνικό κράτος. Κι αν καθυστερήσεις έστω και μια μέρα την πληρωμή, ξέχνα τα πρόστιμα: η συντηρητική κατάσχεση τρέπεται αυτοδίκαια σε αναγκαστική!
Λοιπόν, τι κάνεις; Κανονικά δεν θα έπρεπε να γράφω αυτό το άρθρο. Κανονικά δεν θα έπρεπε να διαβάζετε αυτό το άρθρο. Κανονικά θα έπρεπε να είχαμε ορμήξει στη Βουλή, με ό,τι κρατάει ο καθένας στα χέρια! Μετά την εκτέλεση του ιδιωτικού τομέα, μετά το ρήμαγμα της ιδιοκτησίας, μετά το τσάκισμα του μικρού επαγγελματία, μετά την εν ψυχρώ ληστεία της μεσαίας τάξης, η αδίστακτη, χυδαία συμμορία που παίζει το ρόλο του οικονομικού επιτελείου, επινοεί ό,τι δεν σκέφτηκε ούτε η Γκεστάπο: προληπτική κατάσχεση! Ποιος απίθανος «εγκέφαλος» το σκέφτηκε αυτό; Ποιοι το διάβασαν και τους φάνηκε σωστό; Ποιοι έδωσαν το πράσινο φως και πέρασε στο σχέδιο νόμου;
Κανονικά θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει ήδη η επανάσταση. Το ότι δεν ξεκίνησε δεν σημαίνει ότι δεν θα ξεκινήσει... Γιατί όλο και περισσότερο, γίνεται κατανοητό από όλο και περισσότερους ότι ένα σύστημα που λειτουργούσε 40 χρόνια ως νταβαντζής της οικονομίας είναι αδύνατον να εγκαταλείψει αυτή την τόσο προσοδοφόρα και απλή τεχνογνωσία: θέλω τόσα, τόσα σου παίρνω. Είναι σαν να τους ζητάς να αυτοκτονήσουν. Προτιμούν να εξοντώσουν όλους εμάς.
Το πρόσχημα-νόμος που θα χρησιμοποιηθεί δεν έχει καμία σημασία. Το είπε κι ο Στουρνάρας: οι αντικειμενικές αξίες προσδιορίζονται ανάλογα με τα πόσα μας λείπουν! Τι κι αν παραβαίνουν κατά συρροήν άλλους νόμους, Σύνταγμα, Ευρωπαϊκές Οδηγίες και Συνθήκες Δικαιωμάτων του Ανθρώπου! Σκασίλα τους! Σχεδόν δεν τους αφορά. Ο απόλυτα διεφθαρμένος δεν αντιλαμβάνεται διαβαθμίσεις της διαφθοράς. Και γιατί να αντιληφθεί; Τι τον νοιάζει; Κι αυτός και οι «κουμπάροι» του είναι στο απυρόβλητο.
Μπορεί ο πολίτης να κάνει κάτι και να έχει αποτέλεσμα; Δεν ξέρω. Ξέρω ότι αν δεν προσπαθήσει δεν θα το μάθει.
Εμείς θα προσπαθήσουμε. Η «Δημιουργία, ξανά!» ετοιμάζει τσουνάμι επιστολών σε όλες τις κυβερνήσεις της Ευρώπης, σε όλα τα θεσμικά όργανα της ΕΕ, σε όλες τις ανεξάρτητες αρχές και σε όλα τα ΜΜΕ των κρατών-μελών. Και θα αναλάβουμε πρωτοβουλίες νομικού χαρακτήρα σε διεθνείς θεσμούς. Όχι, στην Ελλάδα δεν θα κάνουμε τίποτε. Γιατί δεν έχει κανένα νόημα. Γιατί δεν υπάρχει ούτε μισός θεσμός σε λειτουργία από αυτούς που υπάρχουν στα ευνομούμενα κράτη. Το να ζητάς ως πολίτης το δίκιο σου, στην Ελλάδα των κομματικών συμμοριών, είναι σαν να είσαι Εβραίος και να ζητάς από τον Χίτλερ αποζημίωση που τα SS έσπασαν τη βιτρίνα του μαγαζιού σου.
Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα. Είναι προφανές ότι η ηθική είναι μια παντελώς άγνωστη έννοια για τους Αλ Καπόνε της Δημόσιας Διοίκησης. Σε όσους ξέρουν ιστορία είναι επίσης προφανές πώς θα τελειώσει όλο αυτό. Σας το υπογράφω και με ρήτρα: τώρα μπαίνουμε στην κρίση.
Τι λέτε; Έρχεται τώρα η Ανάπτυξη, ή κάτι άλλο;
Ν.Φ.
Συντηρητικη κατασχεση... Ντρεποντουσαν ναγραψουν προληπτικη.
Τετοιος νομος σε μια τοσο διεφθαρμενη χωρα, απλα δεν υπαρχει. 99% θα δουμε δολοφονια εφοριακου το 2014
Δηλαδή Παπί και ...Τζήμερε, ο εφοριακός φταίει για τις κατασχέσεις ή η εξουσία? (Κυβέρνηση/τρόικα)??
@ ADSLgr.com All rights reserved.