Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
1 τα μέσα εργασίας πλέον μαθαίνουν και αναβαθμίζονται με μικρό κόστος
2 σύμφωνα με τον Ριζοσπάστη και τον Μαρξ η υπεραξία στην 1η περίπτωση είναι 45,5εκ/10 = 4,55εκ € και στην 2η 45,1εκ/10 = 4,51εκ € άρα τεράστια και το ποσοστό κέρδους 653,6% και 693,8% αντίστοιχα.
Άρα ο καπιτάλας εκμεταλλεύεται τον εργάτη που κάθεται και πρέπει να του δώσει 4,5εκ € ετησίως συν τους μισθούς του;
4 το ανέφερα, μειώνοντας το εργατικό κόστος και αυξάνοντας τις υποχρεώσεις των εργατών μιας και ο φόροι δεν αφορούν τους πλούσιους πια.
2. Στο παράδειγμά σου έχεις ξεχάσει εντελώς το κόστος πρώτων υλών και ενέργειας που προσμετρούνται στο σταθερό κεφάλαιο.
1. Τα μέσα εργασίας αναβαθμίζονται μονάχα εως ένα βαθμό. Όταν ξεπεραστεί θα χρειαστείς καινούργια. Ενδιαφέρον εξέλιξη είναι η προσπάθεια των παραγωγών μέσων εργασίας για κατασκευή πιο παραγωγικών μέσων εργασίας που θα καταναλώνουν λιγότερη ενέργεια/πρώτες ύλες.
4. Πολύ ωραία. Αυτή η εξέλιξη δεν θα έχει καμία επίδραση ως προς τη ριζοσπαστικοποίηση του εργατικού κινήματος;
2. Στο παράδειγμά σου έχεις ξεχάσει εντελώς το κόστος πρώτων υλών και ενέργειας που προσμετρούνται στο σταθερό κεφάλαιο.
1. Τα μέσα εργασίας αναβαθμίζονται μονάχα εως ένα βαθμό. Όταν ξεπεραστεί θα χρειαστείς καινούργια. Ενδιαφέρον εξέλιξη είναι η προσπάθεια των παραγωγών μέσων εργασίας για κατασκευή πιο παραγωγικών μέσων εργασίας που θα καταναλώνουν λιγότερη ενέργεια/πρώτες ύλες.
4. Πολύ ωραία. Αυτή η εξέλιξη δεν θα έχει καμία επίδραση ως προς τη ριζοσπαστικοποίηση του εργατικού κινήματος;
1 οκ αλλά όλο με μικρότερο κόστος
2 έχεις απόλυτο δίκιο! φοβερό λάθος!
4 Αυτό προσπαθώ
1 οκ αλλά όλο με μικρότερο κόστος
2 έχεις απόλυτο δίκιο! φοβερό λάθος!
4 Αυτό προσπαθώ
Χαίρομαι που βγάζουμε μια άκρη. Μιας και μιλάμε για τη αυτοκινητοβιομηχανία θυμάμαι να είχα διαβάσει στο παρελθόν μια συνέντευξη μανατζερ της VW που παραπονιόταν ότι το ποσοστό κέρδους από ένα VW Golf έχει φτάσει να είναι μόλις 3%. Εάν το βρω ξανά, θα το μεταφράσω και θα το παραθέσω εδώ.
Θυμάμαι κι εγώ μια περίπτωση που μια αυτοκινητοβιομηχανία είχε αποσιωπήσει το γεγονός ότι υπήρχε ελαττωματικό προϊόν, γιατί η πιθανότητα βλάβης ήταν μικρή παρά το ότι η επίπτωση ήταν σίγουρος θάνατος.
Η μείωση της τιμής πώλησης γίνεται λόγω του ότι οι φτωχοί δεν έχουν για να αγοράσουν. Ο κύκλος της ύφεσης είναι αέναος.
Basilhs23_
12-01-14, 21:50
παρακολουθω το νημα αρκετες ημερες , με εντονη απαγοητευση , ο καθε ενας λεει τι πρεπει να κανουν οι αλλοι για να ζησει καλα .
ολοι βλεπουν τον ευατο τους σαν εργατη στο ολο συστημα (και αυτο απαξιωτικο) αλλα κανεις δεν μιλα για τις υποχρεωσεις του ως εργατης , παλι ο εργοδοτης τον ενδιαφερει τι θα κανει ..
Έχεις δίκιο αλλά πως περιμένεις να σκεφτεί και να αλλάξει τρόπο σκέψης ο εργαζόμενος όταν η πλειοψηφία εργοδοτών δεν τηρούν τις δικές τους υποχρεώσεις;
δες εδώ : http://startingup.gr
δες εδώ : http://startingup.gr
μόνο εμένα μου φάνηκε παραπλανητική φούσκα;
αυτό που μου μεινε είναι πως ο επενδυτής, το 1% όπως λέει, μειώνει το ρίσκο του επειδή κάνουμε εμείς τη δουλειά του χωρίς αμοιβή ενώ ταυτόχρονα επιδοτείται με 300%
το χασα κάπου;
Έχεις δίκιο αλλά πως περιμένεις να σκεφτεί και να αλλάξει τρόπο σκέψης ο εργαζόμενος όταν η πλειοψηφία εργοδοτών δεν τηρούν τις δικές τους υποχρεώσεις;
αυτονομια και αυταρκεια ειναι δυο εργαλεια που μας προικισε η φυση , στο χερι μας ειναι να μην μας τα παρουνε μαζι με τα μυαλα μας .
οταν αντιλαμβανεσαι τον κοσμο ως ισος προς ισο ,δεν υπαρχουν περιθωρια για εργατη και εργοδοτη , υπαρχουν περιθωρια συνεργασιας .
- - - Updated - - -
δες εδώ : http://startingup.gr
και μολις πετυχει η επιχηρηση ,θα ερθει μια μεγαλυτερη επιχειρηση και θα τις εξαγορασει .
και εμενα μου θυμιζει φουσκα
επισης μου θυμιζει , τζαμπε brainstormin (αυτο που καθονται τα μελη καποιας δοιηκησης και πετανε το κοντο τους και το μακρυ τους μηπως κατι εχει χρισημη υλοποιηση )
ουτοπικο τελειως το βιντεο , σε εναν κοσμο που δεν ειναι φτιαγμενος σαν καρτουν οπως παρουσιαζουν την συνοχη των καταστασεων .
η ηθικη επισης , στην υλοποιηση του οποιου project δεν υπαρχει , και οι καρχαριες δεν μας λεει τι γινανε ή αν η εξελιξη του βιντεο ειναι μεσα στο στομαχι του καρχαρια .
μόνο εμένα μου φάνηκε παραπλανητική φούσκα;
αυτό που μου μεινε είναι πως ο επενδυτής, το 1% όπως λέει, μειώνει το ρίσκο του επειδή κάνουμε εμείς τη δουλειά του χωρίς αμοιβή ενώ ταυτόχρονα επιδοτείται με 300%
το χασα κάπου;
Και λίγα λες..Αυτό δεν είναι δημοκρατία, αυτό είναι κομμουνισμός.
Το κράτος βάζει λεφτά (ως συνήθως το μόνο εύκολο σε μια ιδέα, θα πληρώσουν κάποιοι άλλοι). Βάζει ~110κ ανά ιδέα στο παράδειγμα. Οι ιδέες αξιολογούνται από το κοινό. Δλδ spamming, trolling και τα λεφτά πηγαίνουν σε μια ιδέα επειδή έπεισες μια μικρή μερίδα του κόσμου εντελώς θεωρητικά. Δηλαδή υπόσχομαι το καινούργιο google γιατί στο business plan που απευθύνεται σε αδαείς δεν είναι ανάγκη να αποδείξω πως θα το κάνω, στην τελική δε μου δίνει χρήματα ο άλλος για να ασχοληθεί, ο γνωστός μ@λ@κ@ς πληρώνει...
Το VC εμπλέκεται μόνο όταν η ιδέα είναι κάπως επιτυχημένη μειώνοντας το ρίσκο του και με επιδότηση 300% όπως λες..Κάνει late stage funding χωρίς όμως οι επιχειρηματίες να έχουν διασυνδέσεις που θα είχανε αν είχανε κάνει το roadshow για το seed funding. Έρμαιο του VC κοινώς.
Και το κράτος ίσως να βγάλει λεφτά ίσως όχι, αλλά έχει πάρει ένα τεράστιο ρίσκο χωρίς να αξιολογεί τίποτα..Ανταυτού αξιολογεί ο κάθε νιούφης ή βάζει τους φίλους του να τον ψηφίσουν. Και βέβαια με το αντί για 60 - 600 ιδέες, παίρνουν χρήματα και ιδέες που δε θα χρηματοδοτούνταν ούτως ή άλλως..
Οι συνεργατικοί χώροι δεν επαρκούν για τόσες ιδέες, οι μέντορες για να βοηθήσουνε δεν φτάνουνε και το μόνο που μένει στο Δημόσιο είναι ένας λογαριασμός να πληρώσει για τη Μαρία που έβαλε την Κούλα και τη Σούλα να την ψηφίσουνε.
Και το πατεντάρεις στην Αμερική, που αν η ιδέα σου είναι για Ελλάδα ή Ευρώπη μικρή σημασία έχει..Βέβαια οι επιχειρήσεις είναι 1% ιδέα και 99% υλοποίηση γιαυτό δεν στέκομαι τόσο σε αυτό.
Το νόημα είναι πως δεν είναι καν ωραία ιδέα σαν φορολογούμενος εκεί που τόσα χρόνια το κράτος έπαιζε εντελώς ανεπιτυχώς τον επιχειρηματία, τώρα να παίζει και το VC...Και ούτε καν να τον παίζει, απλά να βάζει χρήματα χώρις έλεγχο και στόχο.
Το μόνο θετικό είναι ότι θα μειωθεί η ανεργία καθώς οι ομαδούλες των 3-5 ατόμων με τα 110κ θα βγάλουνε κανα χρόνο λιτά λιτά και δε θα τους μετράμε για ανέργους.
Το πιο σωστό όπως είχε πει ένας γνωστός και σωστός ως προς τη συμπεριφορά προς τους εργαζόμενους Έλληνας επιχειρηματίας ήταν το εξής. Το Κράτος δε θέλουμε να μας δίνει λεφτά. Θέλουμε να μη μπλέκεται στα πόδια μας. Και αυτό είναι το #1 πρόβλημα. Οι ΙΚΕ είναι μια καλή, αλλά πολύ πολύ μικρή αρχή.
Το σημαντικό είναι να έχεις σταθερό φορολογικό σύστημα. Να μπορείς να δώσεις stock options σε εργαζόμενους χωρίς να σου ζητάει η εφορία 2 χέρια ένα πόδι και ένα νεφρό. Να μπορείς όσο εύκολα προσλαμβάνεις όταν πηγαίνεις καλά, να απολύσεις όταν δεν πηγαίνεις καλά (οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος..). Να μη χρειάζεσαι καν λογιστή και δικηγόρο στα αρχικά στάδια, να είναι τόσο εύκολο που να μπορείς να το κάνεις μόνος σου ή με minimum consulting help.
Αυτά είναι τα προβλήματα που αποτρέπουν νέους από το να επιχειρήσουν ή τους ωθούν να το κάνουν μαύρα ή σε άλλη χώρα της ΕΕ.
βασικά κανείς δε μπορεί να επιχειρήσει σε παραγωγικό τομέα γιατί υπάρχει ύφεση και το προϊόν/υπηρεσία θα μείνει στα αζήτητα
οι μόνες επιχειρήσεις που ανοίγουν, και σύντομα θα κλείσουν, είναι καφετέριες/ψησταριές γιατί είναι απλοϊκές στη σύλληψη, απευθύνονται σε όλα τα βαλάντια και είναι άμεσες ως προς τον καταναλωτή (δε θέλουν μεσάζοντες). ούτε να ψάχνεις αγορές να προωθήσεις, ούτε να μπλέκεις με μεταφορά, ούτε ιδιαίτερα κεφάλαια για να ανοίξεις κτλ κτλ κτλ.
η Μαρία ίσως να χει καμια καλύτερη ιδέα για το πως θα πουλήσει κάτι σε αυτούς που δεν έχουν μία...
Κρατάω αυτό που είπε ο kennnyyyy. Σε ελευθερη μετάφραση: "το κράτος τόσο καιρό έπαιζε τον επιχειρηματία, και τώρα καλείται να παίξει τον venture capitalist... και ουτε καν αυτό μιας και ο vc κάποια στιγμή θα πάρει κάτι (όλα) απο την 1 στις 100 ιδέες που θα πιάσει".
Rebel Scum
13-01-14, 20:16
Πρόσφατα έμαθα ότι για να πουλήσεις εξ αποστάσεως (aka online) λιανική και πράγματα μικρής αξίας πρέπει να περάσεις τη διαδικασία εξαγωγής κανονικά.
Αλλιώς να χρεώσεις κανονικά ΦΠΑ.
Επιχειρείν.:p
Και λίγα λες..Αυτό δεν είναι δημοκρατία, αυτό είναι κομμουνισμός.
Το κράτος βάζει λεφτά (ως συνήθως το μόνο εύκολο σε μια ιδέα, θα πληρώσουν κάποιοι άλλοι). Βάζει ~110κ ανά ιδέα στο παράδειγμα. Οι ιδέες αξιολογούνται από το κοινό. Δλδ spamming, trolling και τα λεφτά πηγαίνουν σε μια ιδέα επειδή έπεισες μια μικρή μερίδα του κόσμου εντελώς θεωρητικά. Δηλαδή υπόσχομαι το καινούργιο google γιατί στο business plan που απευθύνεται σε αδαείς δεν είναι ανάγκη να αποδείξω πως θα το κάνω, στην τελική δε μου δίνει χρήματα ο άλλος για να ασχοληθεί, ο γνωστός μ@λ@κ@ς πληρώνει...
Το VC εμπλέκεται μόνο όταν η ιδέα είναι κάπως επιτυχημένη μειώνοντας το ρίσκο του και με επιδότηση 300% όπως λες..Κάνει late stage funding χωρίς όμως οι επιχειρηματίες να έχουν διασυνδέσεις που θα είχανε αν είχανε κάνει το roadshow για το seed funding. Έρμαιο του VC κοινώς.
Και το κράτος ίσως να βγάλει λεφτά ίσως όχι, αλλά έχει πάρει ένα τεράστιο ρίσκο χωρίς να αξιολογεί τίποτα..Ανταυτού αξιολογεί ο κάθε νιούφης ή βάζει τους φίλους του να τον ψηφίσουν. Και βέβαια με το αντί για 60 - 600 ιδέες, παίρνουν χρήματα και ιδέες που δε θα χρηματοδοτούνταν ούτως ή άλλως..
Οι συνεργατικοί χώροι δεν επαρκούν για τόσες ιδέες, οι μέντορες για να βοηθήσουνε δεν φτάνουνε και το μόνο που μένει στο Δημόσιο είναι ένας λογαριασμός να πληρώσει για τη Μαρία που έβαλε την Κούλα και τη Σούλα να την ψηφίσουνε.
Και το πατεντάρεις στην Αμερική, που αν η ιδέα σου είναι για Ελλάδα ή Ευρώπη μικρή σημασία έχει..Βέβαια οι επιχειρήσεις είναι 1% ιδέα και 99% υλοποίηση γιαυτό δεν στέκομαι τόσο σε αυτό.
Το νόημα είναι πως δεν είναι καν ωραία ιδέα σαν φορολογούμενος εκεί που τόσα χρόνια το κράτος έπαιζε εντελώς ανεπιτυχώς τον επιχειρηματία, τώρα να παίζει και το VC...Και ούτε καν να τον παίζει, απλά να βάζει χρήματα χώρις έλεγχο και στόχο.
Το μόνο θετικό είναι ότι θα μειωθεί η ανεργία καθώς οι ομαδούλες των 3-5 ατόμων με τα 110κ θα βγάλουνε κανα χρόνο λιτά λιτά και δε θα τους μετράμε για ανέργους.
Το πιο σωστό όπως είχε πει ένας γνωστός και σωστός ως προς τη συμπεριφορά προς τους εργαζόμενους Έλληνας επιχειρηματίας ήταν το εξής. Το Κράτος δε θέλουμε να μας δίνει λεφτά. Θέλουμε να μη μπλέκεται στα πόδια μας. Και αυτό είναι το #1 πρόβλημα. Οι ΙΚΕ είναι μια καλή, αλλά πολύ πολύ μικρή αρχή.
Το σημαντικό είναι να έχεις σταθερό φορολογικό σύστημα. Να μπορείς να δώσεις stock options σε εργαζόμενους χωρίς να σου ζητάει η εφορία 2 χέρια ένα πόδι και ένα νεφρό. Να μπορείς όσο εύκολα προσλαμβάνεις όταν πηγαίνεις καλά, να απολύσεις όταν δεν πηγαίνεις καλά (οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος..). Να μη χρειάζεσαι καν λογιστή και δικηγόρο στα αρχικά στάδια, να είναι τόσο εύκολο που να μπορείς να το κάνεις μόνος σου ή με minimum consulting help.
Αυτά είναι τα προβλήματα που αποτρέπουν νέους από το να επιχειρήσουν ή τους ωθούν να το κάνουν μαύρα ή σε άλλη χώρα της ΕΕ.
Ανέφερες το φορολογικό, και ενα πιο ελαφρύ φορολογικό σύστημα.
1. Αν, οι πολιτικοί δεν είναι λαμόγια, ώστε να τρώνε όλοι αυτοί οι αρουραίοι απο τα έσοδα (και τα δανεικά του κράτους), άμεσα ή έμμεσα (μίζες)
2. Αν, οι πλούσιοι πληρώνανε τον οβολό τους όπως πρέπει, και όχι με την ασύστολη φοροδιαφυγή και ειδικότερα φοροαποφυγή που τους διακρίνει, με παραθυράκια που επίτηδες έφτιαξαν οι πολιτικοί, που ειναι πιόνια τους
3. Αν, όσοι έχουν την δυνατότητα να φοροδιαφεύγουν, πάψουν να φοροδιαφεύγουν όχι επειδή ξαφνικά επειδή θα τους έχει πιάσει ο πόνος, αλλά επειδή δεν θα είναι δυνατόν να φοροδιαφύγεις,
τότε θα μπορούμε να πούμε ότι θα έχουμε ένα δίκαιο και ελαφρύτερο φορολογικό σύστημα....
Ειναι αυτό εφικτό; προσωπικά θεωρώ πως όχι.
Ανέφερες το φορολογικό, και ενα πιο ελαφρύ φορολογικό σύστημα.
1. Αν, οι πολιτικοί δεν είναι λαμόγια, ώστε να τρώνε όλοι αυτοί οι αρουραίοι απο τα έσοδα (και τα δανεικά του κράτους), άμεσα ή έμμεσα (μίζες)
2. Αν, οι πλούσιοι πληρώνανε τον οβολό τους όπως πρέπει, και όχι με την ασύστολη φοροδιαφυγή και ειδικότερα φοροαποφυγή που τους διακρίνει, με παραθυράκια που επίτηδες έφτιαξαν οι πολιτικοί, που ειναι πιόνια τους
3. Αν, όσοι έχουν την δυνατότητα να φοροδιαφεύγουν, πάψουν να φοροδιαφεύγουν όχι επειδή ξαφνικά επειδή θα τους έχει πιάσει ο πόνος, αλλά επειδή δεν θα είναι δυνατόν να φοροδιαφύγεις,
τότε θα μπορούμε να πούμε ότι θα έχουμε ένα δίκαιο και ελαφρύτερο φορολογικό σύστημα....
Ειναι αυτό εφικτό; προσωπικά θεωρώ πως όχι.
Ανέφερα ένα σταθερό φορολογικό σύστημα. Να είναι λογικό, όχι αυτός ο παραλογισμός πως ό,τι κινείται φορολογείται. Εντέλει όπως και με το πετρέλαιο και με τα ακίνητα, έτσι και στις επιχειρήσεις η πολυνομία και η εξοντωτική φορολογία καταφέρνουν ακριβώς μια τρύπα στο νερό.
Το να χρειάζεσαι μια στρατιά δικηγόρων και λογιστών για να *ΜΗ* σε εξοντώσει στα πρόστιμα η εφορία ή σε τρέχουν στα δικαστήρια, εντέλει καταλήγει στη διαφθορά. Και αυτό είναι απλά για να συντηρούνται 2 επαγγέλματα με τεχνητό όγκο εργασίας, δωράκι του Κράτους στους κλάδους που το στηρίζουν..Και βολικό και για τους ΔΥ και για τους λογιστές/δικηγόρους.
Στα 1,2,3 τι να πω. Το 1 είναι προφανές. Το 2 είναι αλήθεια επίσης, αλλά εδώ δε μιλάμε για τις 5 μεγαλύτερες εταιρείες της Ελλάδας που όντως μπορούν να επηρρεάσουν αποφάσεις (lobbying). Εδώ λέμε για νέους επιχειρηματίες που ως επί το πλείστον κανείς δεν ασχολείται ούτε με την Ελληνική αγορά, ούτε έργα του Δημοσίου κυνηγάνε. Οι startups που λέμε εδώ, είναι κυρίως εταιρείες που απευθύνονται στο παγκόσμιο κοινό μπας και πάρει τίποτα μπροστά αντί να καθόμαστε να μοιρολογάμε και να περιμένουμε το "ένα άρθρο, ένα νόμο" που θα μας γυρίσει μαγικά στο 2007.
Στο 3 είναι πολύ απλό να μην είναι δυνατό να φοροδιαφύγεις αλλά το Κράτος δεν το ενδιαφέρει αυτό. Το ενδιαφέρει να δείξει γραφειοκρατία για να απασχολείται κόσμος, να μειώσει το ισοζύγιο συναλλαγών με κάθε κόστος και να φορολογήσει ό,τι μπορεί να φορολογηθεί μέσα στον πανικό τους 3μηνο με 3μηνο να δείξουν κανά καλύτερο νούμερο στο δάσκαλο που έρχεται για ελέγχους. Και το επόμενο 3μηνο βλεεεεπουμε :)
Εφικτό με τις παρούσες δομές φυσικά και δεν είναι. Απλά δεν μπορώ να σκεφτώ και ποιες δομές μπορούν να το κάνουν...
Προτείνω:
0. Απλούστευση της φορολογίας με κατάργηση πολλών ειδικών φόρων
1. Περιουσιολόγιο και φορολογική κλίμακα που θα φτάνει στο 100%
2. Απαραίτητος έλεγχος των πλουσιοτέρων από 2 εφοριακούς ταυτόχρονα χωρίς να γνωρίζει τα στοιχεία ο ένας του άλλου, σε ετήσια βάση.
3. Έλεγχος εφοριακών από 2 διαφορετικά μικτά σώματα ορκωτών λογιστών και πολιτών.
4. Οι εφοριακοί δεν θα ελέγχουν επιχειρήσεις της δικής τους ΔΟΥ επί τόπου
5. Υποχρεωτικός αυτόματος έλεγχος επιχειρήσεων ανά 2ετία και στα πρώτα 3 χρόνια ανά έτος χρησιμοποιώντας δείκτες ανά κατηγορία επιχείρησης
6. Διπλογραφικά βιβλία σε κάθε επιχείρηση και κατάθεση ισοζυγίου και απογραφής αποθήκης κάθε μήνα ή 3 μήνες - κατάργηση δήλωσης ΦΠΑ
7. Μικρή έμμεση φορολογία σε υπηρεσίες πχ 10%
8. Κατάργηση εισφορών ασθενείας
9. Κατάργηση ΦΠΑ σε είδη πρώτης ανάγκης
κλπ
Προτείνω:
0. Απλούστευση της φορολογίας με κατάργηση πολλών ειδικών φόρων
Και τα εσοδα απο τους πολλους ειδικους φορους απο που θα τα παρεις? Οριζοντια...
1. Περιουσιολόγιο και φορολογική κλίμακα που θα φτάνει στο 100%
Αν καποιος ειναι να φορολογηθει 100%, γιατι να κατσει να κανει το οτιδηποτε? Για να του τα παρεις ολα εσυ? Η φορολογια δε πρεπει να ειναι αντικινητρο στο να κατσει ο αλλος να κανει κατι. Αν γινει αντικινητρο τοτε η φορολογια σκοτωνει την οικονομια και δε μενει τιποτα να φορολογηθει. Απλη λογικη.
9. Κατάργηση ΦΠΑ σε είδη πρώτης ανάγκης
κλπ
Ο ΦΠΑ αποφερει δεκαδες δις το χρονο - και πολλα απ'αυτα ειναι απο ειδη πρωτης αναγκης. Χρειαζεσαι "ισοδυναμα" για να ισοφαρισεις τη χασουρα.
Αν καποιος ειναι να φορολογηθει 100%, γιατι να κατσει να κανει το οτιδηποτε? Για να του τα παρεις ολα εσυ? Η φορολογια δε πρεπει να ειναι αντικινητρο στο να κατσει ο αλλος να κανει κατι. Αν γινει αντικινητρο τοτε η φορολογια σκοτωνει την οικονομια και δε μενει τιποτα να φορολογηθει. Απλη λογικη.
καλο ειναι να μπει ενα πλαφον στο τι περιουσια μπορει να εχει καποιος . να μην μπορει να εχει καποιος οτι χρειαζονται 10 000 ανθρωποι για να ζησουν και καποιοι αλλοι να μην εχουν ουτε 1 μετρο γης να σταθουνε . ειδικα στην γεωοικονομια , θα επρεπε να υπαρχει οριο στο τι μπορει να αποκτησει καποιος .
επισης , καμια εταιρια η συνεταιρισμος , να μην μπορει να εχει περουσιακο στοιχειο γης . να μπορει να εχει εξοπλοισμους αλλα να μην της ανηκει ουτε ενα τετραγωνικο εκατοστο γης .
η γη να ανοικει μονο σε φυσικα προσωπα (η σε κανεναν )
Ο ΦΠΑ αποφερει δεκαδες δις το χρονο - και πολλα απ'αυτα ειναι απο ειδη πρωτης αναγκης. Χρειαζεσαι "ισοδυναμα" για να ισοφαρισεις τη χασουρα.
ο φπα αυτην την στιγμη και κανα δυο δεκαετιες τουλαχιστον που τα παρακολουθω , εχω την αισθηση οτι δεν αποδιδει καμια ανταποδωση , παρα συντηρει κομματικους στρατους που συντηρουν και αυτοι με την σειρα τους ενα καθεστος ανισοτητας .
δεν βλεπω σοβαρο λογο υπαρξης του φπα . το λενε και οι λεξεις βεβαια , φορος προστιθεμενης αξιας , με λιγα λογια , χαρατσι!
Basilhs23_
15-01-14, 01:42
1. Περιουσιολόγιο και φορολογική κλίμακα που θα φτάνει στο 100%
Αν καποιος ειναι να φορολογηθει 100%, γιατι να κατσει να κανει το οτιδηποτε? Για να του τα παρεις ολα εσυ? Η φορολογια δε πρεπει να ειναι αντικινητρο στο να κατσει ο αλλος να κανει κατι. Αν γινει αντικινητρο τοτε η φορολογια σκοτωνει την οικονομια και δε μενει τιποτα να φορολογηθει. Απλη λογικη.
Δεν είναι το θέμα αν θα κάτσεις να κάνεις κάτι. Το θέμα είναι γιατί να δηλώσει κάποιος την περιουσία του ειδικά αν είναι τεράστια την στιγμή που ξέρει οτι το κράτος θα του τα πάρει όλα. Οπότε καλύτερα να μείνει αδήλωτη και να ποντάρει στο αν θα τον εντοπίσει το σύστημα για να του τα κατάσχει, είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο ίδιο αποτέλεσμα. Άρα τέτοιος φορολογικός συντελεστής είναι εκτός πραγματικότητας.
καλο ειναι να μπει ενα πλαφον στο τι περιουσια μπορει να εχει καποιος.
Νοημα εχουν οι νομοι που μπορουν να εφαρμοστουν. Πχ πως μπορεις να εφαρμοσεις ενα πλαφον οταν καποιος πχ εχει πιασει το max limit του 1 δις ευρω και στο εξωτερικο ή σε καραβια πχ εχει αλλα 10? Θα του στειλεις την interpol? Απ'τη στιγμη που δε μπορεις => ο νομος καταργειται στη πραξη.
Ασε που δεν εχει νοημα να βαλεις οριο γιατι ο αλλος μετα δεν εχει κινητρο να κανει τιποτα παρα μονο να καθεται και να τα τρωει με πολυ αργο ρυθμο αντι να επενδυει.
ο φπα αυτην την στιγμη και κανα δυο δεκαετιες τουλαχιστον που τα παρακολουθω , εχω την αισθηση οτι δεν αποδιδει καμια ανταποδωση , παρα συντηρει κομματικους στρατους που συντηρουν και αυτοι με την σειρα τους ενα καθεστος ανισοτητας .
Οταν λεω αποδιδει εννοω σε εσοδα.
δεν βλεπω σοβαρο λογο υπαρξης του φπα . το λενε και οι λεξεις βεβαια , φορος προστιθεμενης αξιας , με λιγα λογια , χαρατσι!
Καλα προφανως. Ο σοβαρος λογος για την υπαρξη του ΦΠΑ ειναι οτι απ'τα ~50 δις φοροι το χρονο, κανα 30αρι ειναι εμμεσοι φοροι και ο ΦΠΑ καταλαμβανει το μεγαλυτερο ποσοστο. Χωρις αυτα απλα δε βγαινει το budget. Με λιγα λογια => δεν πληρωνεις ΔΥ, δε πληρωνεις προμηθευτες κτλ κτλ. Η τους πληρωνεις ολους με τα μισα (αφου εχεις τα μισα εσοδα). Και αυτο γινεται.
- - - Updated - - -
Δεν είναι το θέμα αν θα κάτσεις να κάνεις κάτι. Το θέμα είναι γιατί να δηλώσει κάποιος την περιουσία του ειδικά αν είναι τεράστια την στιγμή που ξέρει οτι το κράτος θα του τα πάρει όλα.
Και αυτο, και το θεμα του κινητρου. Παντως με βαση το συνταγμα η ιδοκτησια, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, προστατευεται. Πρακτικα, μετα τα χαρατσια που βαλανε, και τις γελοιες αποφασεις του ΣτΕ οτι τα ΕΤΗΔΕ ειναι οκ επειδη δηθεν υπαρχει ανταποδοτικοτητα και ειναι εκτατο μετρο κτλ κτλ, οχι.
και για το δημοσιο εχω μια ιδεα, οπως ο στρατος , υποχρεωτικη θητεια για ολους , και εθελοντικη , η και ποινικη θητεια . οχι μονιμοτητες οχι καριερες .
οτιδηποτε δημιουργηται για κοινωνικη προνοια να εχει και ημερομηνια ληξης μικροτερη απο την διαρκεια ζωης ενος ανθρωπου .
η ιατρικη επρεπε να διδασκεται απο τα σχολεια σε ολους . ολο υγεια δεν ευχομαστε και εχουμε καταληξει οτι ειναι το ποιο σημαντικο πραγμα στην ζωη μας ; οι ευχες δεν ειναι τοσο χρησιμες οσο καποια πρακτικη γνωση ...
το πλαφον το ειπα κυριως για το τι περιουσια μπορει να εχει στην χωρα ,ειδικα στη γεωοικονομια , να μην μπορουν οι τραπεζες ας πουμε να εχουν στην κτηση τους ουτε ενα τετραγωνικο εκατοστο γης , ωστε να μην γινεται αυτο το ενεκδιηγητο σφαλμα της υπεραξιας μεσω του τοκου που να ερχεται σε συγκρουση με τον κοπο .
1. Νοημα εχουν οι νομοι που μπορουν να εφαρμοστουν. Πχ πως μπορεις να εφαρμοσεις ενα πλαφον οταν καποιος πχ εχει πιασει το max limit του 1 δις ευρω και στο εξωτερικο ή σε καραβια πχ εχει αλλα 10? Θα του στειλεις την interpol? Απ'τη στιγμη που δε μπορεις => ο νομος καταργειται στη πραξη.
Ασε που δεν εχει νοημα να βαλεις οριο γιατι ο αλλος μετα δεν εχει κινητρο να κανει τιποτα παρα μονο να καθεται και να τα τρωει με πολυ αργο ρυθμο αντι να επενδυει.
2. Οταν λεω αποδιδει εννοω σε εσοδα.
Καλα προφανως. Ο σοβαρος λογος για την υπαρξη του ΦΠΑ ειναι οτι απ'τα ~50 δις φοροι το χρονο, κανα 30αρι ειναι εμμεσοι φοροι και ο ΦΠΑ καταλαμβανει το μεγαλυτερο ποσοστο. Χωρις αυτα απλα δε βγαινει το budget. Με λιγα λογια => δεν πληρωνεις ΔΥ, δε πληρωνεις προμηθευτες κτλ κτλ. Η τους πληρωνεις ολους με τα μισα (αφου εχεις τα μισα εσοδα). Και αυτο γινεται.
- - - Updated - - -
3.
Και αυτο, και το θεμα του κινητρου. Παντως με βαση το συνταγμα η ιδοκτησια, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, προστατευεται. Πρακτικα, μετα τα χαρατσια που βαλανε, και τις γελοιες αποφασεις του ΣτΕ οτι τα ΕΤΗΔΕ ειναι οκ επειδη δηθεν υπαρχει ανταποδοτικοτητα και ειναι εκτατο μετρο κτλ κτλ, οχι.
1. Σωστά τα λες για τους νόμους που δεν μπορούν να εφαρμοστούν, αλλά ξεχνάς? ότι υπάρχουν διακρατικές συμφωνίες που προβλέπουν αυτά που λες.
2. Δεν θα πάμε ανάποδα, αλλά είναι ο ΦΠΑ δίκαιος φόρος; Προφανώς και όχι, άρα καταργείται από τουλάχιστον τα είδη πρώτης ανάγκης ώστε να ανακάμψει η αγορά.
3. Τα λεφτά φαίνονται, έλεγε ο παππούς μου. Αν έχεις ένα πίνακα και τον έχεις σπίτι σου στο υπόγειο και πας μόνος σου και τον βλέπεις τότε κανείς δεν θα το μάθει. Αν όμως φέρεις εκεί έναν φίλο σου ή τον βάλεις στο φατσοβιβλίο, ποιος ξέρει;
- - - Updated - - -
και για το δημοσιο εχω μια ιδεα, οπως ο στρατος , υποχρεωτικη θητεια για ολους , και εθελοντικη , η και ποινικη θητεια . οχι μονιμοτητες οχι καριερες .
οτιδηποτε δημιουργηται για κοινωνικη προνοια να εχει και ημερομηνια ληξης μικροτερη απο την διαρκεια ζωης ενος ανθρωπου .
η ιατρικη επρεπε να διδασκεται απο τα σχολεια σε ολους . ολο υγεια δεν ευχομαστε και εχουμε καταληξει οτι ειναι το ποιο σημαντικο πραγμα στην ζωη μας ; οι ευχες δεν ειναι τοσο χρησιμες οσο καποια πρακτικη γνωση ...
το πλαφον το ειπα κυριως για το τι περιουσια μπορει να εχει στην χωρα ,ειδικα στη γεωοικονομια , να μην μπορουν οι τραπεζες ας πουμε να εχουν στην κτηση τους ουτε ενα τετραγωνικο εκατοστο γης , ωστε να μην γινεται αυτο το ενεκδιηγητο σφαλμα της υπεραξιας μεσω του τοκου που να ερχεται σε συγκρουση με τον κοπο .
Συμφωνώ, όμως κάποιοι πρέπει να είναι καριέρας, απλά να ελέγχονται από άλλους σε ετήσια βάση.
1. Σωστά τα λες για τους νόμους που δεν μπορούν να εφαρμοστούν, αλλά ξεχνάς? ότι υπάρχουν διακρατικές συμφωνίες που προβλέπουν αυτά που λες.
Για να εφαρμοσουν τι? Wealth limits? Δλδ θα φυγει απο δω ο ελληνας κροισος για να κανει expand τη περιουσια του σε μια αλλη χωρα και θα του πουν, σορρυ φιλε δε σε θελουμε εδω, ή πρεπει να εφαρμοσουμε το 100% tax limit που εκκρεμει απ'τη χωρα σου ωστε να σου παρουμε οτι εχεις εδω για να δωσουμε στο ελληνικο κρατος? Αυτα τα πραγματα δε γινονται.
2. Δεν θα πάμε ανάποδα, αλλά είναι ο ΦΠΑ δίκαιος φόρος; Προφανώς και όχι, άρα καταργείται από τουλάχιστον τα είδη πρώτης ανάγκης ώστε να ανακάμψει η αγορά.
Δε διαφωνουμε αν ειναι δικαιος, αδικος κτλ. Σε ρωταω που θα βρεις τα λεφτα που θα χασεις απ'αυτον. Σε μια νεκρη αγορα που εκατομμυρια κοσμου αγορααζουν μονο τα βασικα, αν χασεις και το φορο επι των βασικων => bye bye. Ασε που δεν υπαρχει καμμια εγγυηση οτι η απαλειψη του ΦΠΑ δε θα απορροφηθει απ'τους λιανεμπορους σε τιμες εφαμιλες με τα ΦΠΑ-επιπεδα.
το 23% ειναι παρασιτικο δεν ειναι ανταποδωτικο , ας ψοφησει οτι περιμενει να αρπαξει, οχι 23% αλλα και 0,1% απο τον κοπο μου η το προιον μου χωρις να προσφερει τιποτα .
Για να εφαρμοσουν τι? Wealth limits? Δλδ θα φυγει απο δω ο ελληνας κροισος για να κανει expand τη περιουσια του σε μια αλλη χωρα και θα του πουν, σορρυ φιλε δε σε θελουμε εδω, ή πρεπει να εφαρμοσουμε το 100% tax limit που εκκρεμει απ'τη χωρα σου ωστε να σου παρουμε οτι εχεις εδω για να δωσουμε στο ελληνικο κρατος? Αυτα τα πραγματα δε γινονται.
Δυστυχώς θα συμφωνήσω ότι κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Ο κροίσος, θα φύγει, και όλο κάποιο κράτος θα είναι φορολογικός παράδεισος. Ακόμα και εαν όλα τα κράτη πάψουν ναναι φορολογικοί παράδεισοι, έχουν σκεφτεί να κάνουν πλωτές πόλεις στα διεθνή ύδατα, προκειμένου να μην φορολογούνται. Απο την άλλη όμως, τί να μην φορολογείται; Τι πλούτο θα πάρει μαζί του ο κροίσος για να αποφύγει την φορολογία; Ακίνητα, βιομηχανίες, γραφεία, εγκαταστάσεις, αυτά που παράγουν πλούτο, δεν μπορεί να τα πάρει μαζί του. Θα πάρει μετρητά; Ε, σε και με, που λέμε.
Το πρόβλημα δεν είναι αν φύγει ο κροίσος. Καλώς να φύγει. Το θέμα, το πρόβλημα, ειναι ότι φεύγοντας του δίδονται παραθυράκια να επιχειρεί με φοροαποφυγή. Αν δεν μπορεί να φοροδιαφύγει/φοροαποφύγει, τότε η μετανάστευση του κροισου θα έχει ελάχιστο νόημα.
- - - Updated - - -
και για το δημοσιο εχω μια ιδεα, οπως ο στρατος , υποχρεωτικη θητεια για ολους , και εθελοντικη , η και ποινικη θητεια . οχι μονιμοτητες οχι καριερες .
οτιδηποτε δημιουργηται για κοινωνικη προνοια να εχει και ημερομηνια ληξης μικροτερη απο την διαρκεια ζωης ενος ανθρωπου .
η ιατρικη επρεπε να διδασκεται απο τα σχολεια σε ολους . ολο υγεια δεν ευχομαστε και εχουμε καταληξει οτι ειναι το ποιο σημαντικο πραγμα στην ζωη μας ; οι ευχες δεν ειναι τοσο χρησιμες οσο καποια πρακτικη γνωση ...
το πλαφον το ειπα κυριως για το τι περιουσια μπορει να εχει στην χωρα ,ειδικα στη γεωοικονομια , να μην μπορουν οι τραπεζες ας πουμε να εχουν στην κτηση τους ουτε ενα τετραγωνικο εκατοστο γης , ωστε να μην γινεται αυτο το ενεκδιηγητο σφαλμα της υπεραξιας μεσω του τοκου που να ερχεται σε συγκρουση με τον κοπο .
Βασικά πρέπει να γίνει διαχωρισμός (όπως υπήρχε και προ 2000) σε επενδυτικές και εμπορικές τράπεζες. Σε παγκόσμιο επίπεδο. Ετσι ώστε να μην μπορούν να εκβιάζουν. Αλλά απο όσο βλέπω, ελάχιστοι το καταλαβαίνουν αυτό. Φροντίζουν και οι δημοσιογράφοι στα ΜΜΕ εδώ και έξω, να μην το αναφέρουν το θέμα αυτό...
- - - Updated - - -
το 23% ειναι παρασιτικο δεν ειναι ανταποδωτικο , ας ψοφησει οτι περιμενει να αρπαξει, οχι 23% αλλα και 0,1% απο τον κοπο μου η το προιον μου χωρις να προσφερει τιποτα .
Μου αρέσει που στην ιστορία αναφέρεται ότι επι τουρκοκρατίας είχαμε τον επαχθή (έτσι το διδάχθηκα) φόρο της δεκάτης! Δηλαδή φόρο κατα το 1/10 σε ότι βγάζεις... Και σήμερα μιλάμε συνολικα (άμεσος και έμμεσος φόρος, ΦΠΑ) πάνω απο 50%!!!!
Για να εφαρμοσουν τι? Wealth limits? Δλδ θα φυγει απο δω ο ελληνας κροισος για να κανει expand τη περιουσια του σε μια αλλη χωρα και θα του πουν, σορρυ φιλε δε σε θελουμε εδω, ή πρεπει να εφαρμοσουμε το 100% tax limit που εκκρεμει απ'τη χωρα σου ωστε να σου παρουμε οτι εχεις εδω για να δωσουμε στο ελληνικο κρατος? Αυτα τα πραγματα δε γινονται.
Δε διαφωνουμε αν ειναι δικαιος, αδικος κτλ. Σε ρωταω που θα βρεις τα λεφτα που θα χασεις απ'αυτον. Σε μια νεκρη αγορα που εκατομμυρια κοσμου αγορααζουν μονο τα βασικα, αν χασεις και το φορο επι των βασικων => bye bye. Ασε που δεν υπαρχει καμμια εγγυηση οτι η απαλειψη του ΦΠΑ δε θα απορροφηθει απ'τους λιανεμπορους σε τιμες εφαμιλες με τα ΦΠΑ-επιπεδα.
Αστείο αυτό με τους κροίσους; Υπάρχουν τρόποι για να μην φύγει το κεφάλαιο από ένα κράτος. Μην βλέπεις που το αφήνουν τα τσιράκια τους.
Ο ΦΠΑ στα είδη πρώτης ανάγκης επιβαρύνει τον φτωχό και μόνο.
Έλεγχος των τιμών μπορεί να γίνει εύκολα.
Μην ξεχνάμε πως στην Γερμανία ο ΦΠΑ τροφίμων είναι 7% στην Γαλλία 5% κλπ
Αυτό που λες για ισοδύναμα, το λέει και ο Στουρνάρας και μετά λες πως θέλεις να ψηφίσεις ΣΥΡΙΖΑ ;).
- - - Updated - - -
1
Δυστυχώς θα συμφωνήσω ότι κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Ο κροίσος, θα φύγει, και όλο κάποιο κράτος θα είναι φορολογικός παράδεισος. Ακόμα και εαν όλα τα κράτη πάψουν ναναι φορολογικοί παράδεισοι, έχουν σκεφτεί να κάνουν πλωτές πόλεις στα διεθνή ύδατα, προκειμένου να μην φορολογούνται. Απο την άλλη όμως, τί να μην φορολογείται; Τι πλούτο θα πάρει μαζί του ο κροίσος για να αποφύγει την φορολογία; Ακίνητα, βιομηχανίες, γραφεία, εγκαταστάσεις, αυτά που παράγουν πλούτο, δεν μπορεί να τα πάρει μαζί του. Θα πάρει μετρητά; Ε, σε και με, που λέμε.
Το πρόβλημα δεν είναι αν φύγει ο κροίσος. Καλώς να φύγει. Το θέμα, το πρόβλημα, ειναι ότι φεύγοντας του δίδονται παραθυράκια να επιχειρεί με φοροαποφυγή. Αν δεν μπορεί να φοροδιαφύγει/φοροαποφύγει, τότε η μετανάστευση του κροισου θα έχει ελάχιστο νόημα.
- - - Updated - - -
2
Βασικά πρέπει να γίνει διαχωρισμός (όπως υπήρχε και προ 2000) σε επενδυτικές και εμπορικές τράπεζες. Σε παγκόσμιο επίπεδο. Ετσι ώστε να μην μπορούν να εκβιάζουν. Αλλά απο όσο βλέπω, ελάχιστοι το καταλαβαίνουν αυτό. Φροντίζουν και οι δημοσιογράφοι στα ΜΜΕ εδώ και έξω, να μην το αναφέρουν το θέμα αυτό...
- - - Updated - - -
3
Μου αρέσει που στην ιστορία αναφέρεται ότι επι τουρκοκρατίας είχαμε τον επαχθή (έτσι το διδάχθηκα) φόρο της δεκάτης! Δηλαδή φόρο κατα το 1/10 σε ότι βγάζεις... Και σήμερα μιλάμε συνολικα (άμεσος και έμμεσος φόρος, ΦΠΑ) πάνω απο 50%!!!!
1
Τα κέρδη μιας επιχείρησης δεν φεύγουν εύκολα. Ο επιχειρηματίας θα φορολογείται στην πηγή, βάσει όμως του συνολικού εισοδήματος.
2
Σωστότατο αυτό με τις τράπεζες. Οι επενδυτικές θα είναι δημόσιες.
3
Πες τα . Πληρώνει μέχρι τώρα ο φτωχός για τον πλούσιο. Κάποτε πρέπει να αλλάξει αυτό.
Ο ΦΠΑ είναι άδικος φόρος. Ο φτωχός ή έστω ο μικρομεσαίος, αυτός που βγάζει εισόδημα που το κα
ταναλώνει, πληρώνει για το σύνολο του εισοδήματος του ΦΠΑ. Δηλαδή έστω οικογένεια με ετήσιο εισόδημα 20.000 και έστω μέσος όρος ΦΠΑ 20% (γιατί υπάρχουν και αγορες με λιγότερο απο 23%). Πληρώνει δηλαδή φόρο, ΦΠΑ, 4000 τον χρόνο.
Εστω τώρα κάποιος πλούσιος με εισόδημα ετήσιο 1 εκατομύριο ευρώ. Επειδή βγάζει πολλά, τρώει και πολλά, αλλά πόσα θα φας; 1 εκατομύριο ευρώ; Εστω ότι τρώει (δεν είναι και σπάταλος ο πλούσιος μας) 200.000 ευρώ τον χρόνο, άρα ΦΠΑ 40.000
Στον φτωχός μας, τον χρόνο πληρώνει έμμεσους φόρους κατα 20% (στο σύνολο του εισοδήματός του), ενώ
ο πλούσιος , τον χρονο πληρωνει 4% (τέσσερα τοις εκατό) στο σύνολο του εισοδήματός του. Δηλαδή και βγάζει περισσότερα, και πληρώνει λιγότερα (σε φόρο). Αρα σωστά πρέπει να πληρωνει πολύ περισσότερους αμεσους φόρους...
Οπως τα λες. Ο πλουσιος αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει ελαχιστα σε φπα.
Οπως τα λες. Ο πλουσιος αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει ελαχιστα σε φπα.
και δεν ειναι μονο το "ελαχιστα" , στον φτωχοτερο , θα του στοιχισει σε ποιοτητα ζωης , ισως και καποια ιατρικη φροντιδα ισως και την ζωη του αν υπαρχει καποιας μορφης αναγκη . στο πλουσιο , απλως θα βαλει λιγοτερα στην παντα , δεν θα του λειψει τιποτα .
Θα ήταν καλό κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι η υπερφορολόγιση όντως καταστρέφει την οικονομία.
Τα περί 100% που γράφηκαν και δεν θα επαναλάβω ειναι τουλάχιστον αστεία (άλλη λέξη θέλω να γράψω αλλά δεν μου το επιτρέπουν οι κανονισμοί του Forum).
Ρε παιδιά, το θέμα δεν ειναι να φορολογήστε με 200% , ή όσο θέλετε τους πλούσιους. Το θέμα ειναι
α. να κάνετε identify τι εστι πλούσιος
β. να φορολογήστε με κάποιο ποσοστό τους (α.)
γ. να προσαρμόστε τις φορολογικές κλίμακες, που ελέω ότι το α. ειναι ανύπαρκτο ή λάθος ορισμένο, οι λοιποί θνητοί ξεσκίζονται.
Επίσης, σε γενικό πλαισιο μιλώντας, δεν είναι μόνο οι πλουσιοι αλλά γενικα όσοι φοροδιαφεύγουν, η Εκκλησία της Ελλάδος , οι νόμιμα φοροδιαφεύγοντες (δες πχ. Εφοπλιστές που από το Σύνταγμα προβλέπεται να πληρώνουν ελάχιστα) κλπ που τους γνωρίζουμε, θέλω να πιστεύω.
Αν δεν αλλάξει η κατανομή του φορολογητέου πληθυσμού σε συνδιασμό με τα rates, μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε.
Καλά είναι παραπάνω απο προφανές οτι το περιουσιολόγιο θα πηδήξει τους μεσο-μισθωτους και οχι τους πλούσιους... κατα τα αλλα κουβέντα να γίνεται... 100%? Βάλε και 500%... τζάμπα είναι.
Ξεχνατε κατι πολυ βασικο. Την εννοια ΑΕ. Ανωνυμος Εταιρεια.
Τα μεσα παραγωγης ,καραβια ,εργοστασια, ορυχεια, ξενοδοχεια, εκτασεις, κλπ κλπ τυπικα ανηκουν σε καποια ΑΕ οχι σε φυσικα προσωπα. Οι νομοι λοιπον γυρω απο τις φοροαπαλαγες στις ΑΕ επιτρεπουν ακομα και την σαμπανια που εει στο τραπεζι του ο ιδιοκτητης να ειναι απαλασομενη απο τον φορο.
Ξεχνατε κατι πολυ βασικο. Την εννοια ΑΕ. Ανωνυμος Εταιρεια.
Τα μεσα παραγωγης ,καραβια ,εργοστασια, ορυχεια, ξενοδοχεια, εκτασεις, κλπ κλπ τυπικα ανηκουν σε καποια ΑΕ οχι σε φυσικα προσωπα. Οι νομοι λοιπον γυρω απο τις φοροαπαλαγες στις ΑΕ επιτρεπουν ακομα και την σαμπανια που εει στο τραπεζι του ο ιδιοκτητης να ειναι απαλασομενη απο τον φορο.
Ψιλοπράγματα... Είπαμε 100% φόρο στους "πλούσιους".
Έλα, τώρα με τη "λευκή εβδομάδα" θα τονωθεί η οικονομία. Έρχεται η ανάπτυξις!!!
Έλα, τώρα με τη "λευκή εβδομάδα" θα τονωθεί η οικονομία. Έρχεται η ανάπτυξις!!!
Κάποιο Chalet Alekan δεν σου κάθετε καλά σαν ονοματοδοσία επιχείρησης ?:lol:
Έλα, τώρα με τη "λευκή εβδομάδα" θα τονωθεί η οικονομία. Έρχεται η ανάπτυξις!!!
Τριβετε τα χέρια σας οι επαρχιώτες :p :p
Τριβετε τα χέρια σας οι επαρχιώτες :p :p
Δεν έχει χιόνια εδώ σ'εμένα.
οι νόμιμα φοροδιαφεύγοντες (δες πχ. Εφοπλιστές που από το Σύνταγμα προβλέπεται να πληρώνουν ελάχιστα) κλπ που τους γνωρίζουμε, θέλω να πιστεύω.
Οταν γραφτηκαν τα συγκεκριμενα provisions του συνταγματος η χωρα ειχε δραχμη. Αυτο σημαινε οτι το εφοπλιστικο κεφαλαιο αποτελουσε πηγη συναλλαγματος και ηταν επιθυμητο, ακομα και με μηδενικη φορολογηση. Οπως και να το κανουμε, μια χωρα εχει σημαντικα οφελη οταν εχει και εθνικο νομισμα και αυξημενα συναλλαγματικα διαθεσιμα - κατι το οποιο το εξασφαλιζε ο εφοπλιστικος κοσμος. Στο δε θεμα της φορολογησης υπαρχει προβλημα... δλδ και να τους εβαζες Χ φορο δε σημαινει οτι θα καθονταν να τον πληρωσουν οταν απλα μπορουν να πανε αλλου που δε θα πληρωσουν φορο. Η εφικτοτητα του να παρεις λεφτα απ'τον εφοπλιστη πλησιαζει την εφικτοτητα του να παρεις 100% φορο απ'τους πλουσιους.
Εντωμεταξυ διαβαζω πχ οτι οι εφοπλιστες ξοδεψαν 19 δις για πλοια. Λεμε για αναπτυξη... γιατι να μη ξοδευαν εστω το 20% αυτων των χρηματων ωστε να ναυπηγουνται τα καραβια τους στην Ελλαδα αντι σε αλλες χωρες? Ειναι προφανες γιατι: Γιατι στην Ελλαδα τα κλεισαμε τα ναυπηγεια (good job λεμε), ειμαστε μη ανταγωνιστικοι, και τωρα ψαχνουμε να βρουμε το ...1 δις απ'τις αυξημενες αφιξεις τουριστων. 19 δις ξοδεψαν οι εφοπλιστες που θα μπορουσαν δυνητικα να πανε σε καποιοι ποσοστο σε εγχωρια ναυπηγεια (τουλαχιστον για τα μη-μεταχειρισμενα πλοια που αγορασαν) αλλα εν τελει αυτο δεν εγινε. Οπότε ας ψαξουμε να δουμε πως θα γινουμε καλυτερα ...γκαρσονια για τους βορειοευρωπαιους.
και μια και μιλαμε για αναπτυξη , να δω ποτε θα νομιμοποιηθει η κανναβη .
χρυσες δουλειες θα κανουμε με ολον τον κοσμο !!
Ψιλοπράγματα... Είπαμε 100% φόρο στους "πλούσιους".
Πριν βγάλεις την άγνοιά σου να μάθεις πως ο Ρούσβελτ στην Αμερική της κρίσης, φορολόγησε τους πλούσιους με 94%
Όσο για τους τρόπους υπάρχουν σίγουρα. Θέληση δεν υπάρχει. Βέβαια κάποιοι έχουν φάει το παραμύθι και συντάσσονται με τον Σαμαρά.
Πώς σας φαίνεται που ο νέος ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΘΘ θα παίρνει μπόνους;
Κάτι τέτοιο δεν γίνονταν στην αρχαία Ρώμη;
Γιατί αφήνει τα μεγάλα ψάρια και πιάνει τα πολλά μικρά; Δεν έχουν ψωμί τα μεγάλα ή δεν δίνουν φόρους;
@μαικ
Οι εταιρίες έχουν μετόχους. Οι μέτοχοι είναι φυσικά πρόσωπα. Η όποια φορολόγηση μπορεί να γίνει στο φυσικό πρόσωπο και τα χρήματα να παρακρατηθούν από την εταιρία με άμεσες διαδικασίες ανά μήνα, ανά μέρα, ανά ότι θέλεις. Όποιος θέλει λεπτομέρειες με πμ.
- - - Updated - - -
και μια και μιλαμε για αναπτυξη , να δω ποτε θα νομιμοποιηθει η κανναβη .
χρυσες δουλειες θα κανουμε με ολον τον κοσμο !!
θα τα πάρει όλα ο Σαμ. Αυτός έχει τις φυτείες. ;)
Πριν βγάλεις την άγνοιά σου να μάθεις πως ο Ρούσβελτ στην Αμερική της κρίσης, φορολόγησε τους πλούσιους με 94%
Απ'οτι βλεπω στο πινακακι, το top bracket (το οποιο δεν αποτελει παντα "τους πλουσιους" ως συνολο αλλα ορισμενες περιπτωσεις), το νουμερο που αναφερεις ηταν στο Β'ΠΠ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States
Επισης το 54 εφαρμοστηκε προοδευτικος φορος μεχρι το 91%:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_Revenue_Code_of_1954#Progressivity_of_the_1954_Code
Το προβλημα του παραπανω φορου ειναι οτι το ατομο πρεπει να τα δηλωσει ως ατομικο εισοδημα. Καποιος που εβγαζε 3 εκατομμυρια $ τοτε σημερα θα εβγαζε 26 εκ $ με βαση το επισημο inflation. Τι περιπτωσεις τετοιες υπαρχουν? Τιποτα αθλητες και καλλιτεχνες με συμβολαια που παιρνουν πολλα λεφτα και μετα τελος. Οι βιομηχανοι και οσοι εχουν εταιρειες, το εισοδημα το εχουν στην εταιρια η οποια δεν εχει το ιδιο rate. Ετσι, ΑΜΑ θελουν και τους συμφερει "τραβανε" το μερισμα. Αν οχι ο ατομικος τους πλουτος σε μια χρονια δε φαινεται ως ετησιο εισοδημα αλλα ως αυξηση του "net worth" (δλδ ειχα μια επιχειρηση που εκανε 10 εκ $ περυσι και φετος κανει 20 εκ $ επειδη ενσωματωσε τα κερδη ως ρευστα ή τα επενδυσε κτλ κτλ).
Στο παραπανω σεναριο ο ρηγμενος ειναι ο αθλητης και ο καλλιτεχνης που εφθασαν απ'το πατο λογω του ταλεντου τους να βγαζουν ενα μεγαλο εισοδημα*, ενω ο βιομηχανος/επιχειρηματιας/επενδυτης/εφοπλιστης κτλ γελαει με το πουρο στο στομα βγαζοντας τα 100πλασια και οντας πρακτικα αφορολογητος.
Η φορολογια ειναι serious business και τα προβληματα δε λυνονται με πυροτεχνηματα "θα τους φορολογησουμε ολους 100%".
* Η πλακα ειναι οτι οι αθλητικες ομαδες ή οι δισκογραφικες/κινηματογραφικες εταιριες που εκμεταλλευονται αθλητες, καλλιτεχνες κτλ, βγαζουν πολλαπλασια και πρακτικα αφορολογητα λογω διαφορετικου φορολογικου καθεστωτος ενω αυτοι παλι, με ενα τετοιο φορο, θα παιρνουν ψιχουλα. Ετσι ακομα και τα ατομα που ξεφευγουν απ'το πατο της κοινωνιας λογω ταλεντου => θα τους απομυζει τραγικα το κρατος ενω τους εκμεταλλευτες οχι (αφου και να θελε, δε μπορει να τους αγγιξει... μια μεταφορα εδρας ειναι πανευκολη για εταιριες παροχης υπηρεσιων). Πολυ Μαρξιστικο λεμε ολο αυτο :p:lol:
Ξεχνατε κατι πολυ βασικο. Την εννοια ΑΕ. Ανωνυμος Εταιρεια.
Τα μεσα παραγωγης ,καραβια ,εργοστασια, ορυχεια, ξενοδοχεια, εκτασεις, κλπ κλπ τυπικα ανηκουν σε καποια ΑΕ οχι σε φυσικα προσωπα. Οι νομοι λοιπον γυρω απο τις φοροαπαλαγες στις ΑΕ επιτρεπουν ακομα και την σαμπανια που εει στο τραπεζι του ο ιδιοκτητης να ειναι απαλασομενη απο τον φορο.
Ολοι οι επιχειρηματίες βάζουν όλα τα έξοδά τους στις επιχειρήσεις τους. Το είπαμε και παλαιότερα. Διαφορετικά πληρώνουν φόρο στα κέρδη που καρπώνονται (και ειναι υψηλός), και μετά πληρώνουν. Ενώ έτσι μπαίνουν στα έξοδα των επιχειρήσεων, και γλυτώνουν και φόρους, και εμφανίζουν τις επιχειρήσεις λιγότερο κερδοφόρες. ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Και αυτό είναι παντού, όχι μόνον εδώ.
- - - Updated - - -
Δεν έχει χιόνια εδώ σ'εμένα.
Α, να βάλετε.... Πως θα φέρετε κόσμο την "λευκή εβδομάδα";;;; Τόσα λεφτά είναι για ξόδεμα, θα μείνετε έξω απο την φιέστα και θα αφήσετε άλλοι προορισμοί και άλλοι επαρχιώτες να φάνε με χρυσά κουτάλια;;;; :p
- - - Updated - - -
Οταν γραφτηκαν τα συγκεκριμενα provisions του συνταγματος η χωρα ειχε δραχμη. Αυτο σημαινε οτι το εφοπλιστικο κεφαλαιο αποτελουσε πηγη συναλλαγματος και ηταν επιθυμητο, ακομα και με μηδενικη φορολογηση. Οπως και να το κανουμε, μια χωρα εχει σημαντικα οφελη οταν εχει και εθνικο νομισμα και αυξημενα συναλλαγματικα διαθεσιμα - κατι το οποιο το εξασφαλιζε ο εφοπλιστικος κοσμος. Στο δε θεμα της φορολογησης υπαρχει προβλημα... δλδ και να τους εβαζες Χ φορο δε σημαινει οτι θα καθονταν να τον πληρωσουν οταν απλα μπορουν να πανε αλλου που δε θα πληρωσουν φορο. Η εφικτοτητα του να παρεις λεφτα απ'τον εφοπλιστη πλησιαζει την εφικτοτητα του να παρεις 100% φορο απ'τους πλουσιους.
Σορρυ, αλλά τρίχες κατσαρες. Ξέρεις ποιό ειναι το εφοπλιστικό κεφάλαιο; Οι μισθοί των ελλήνων που δουλεύουν στα βαπόρια, που και αυτοί πλέον έχουν μείνει μόνο σε θέσεις καπετανέων και μηχανικών κλπ. Ολοι οι ναύτες, απο Φιλιππίνες και Μαλαισία είναι πλέον. Γιατί ειναι πιο φθηνοί.
Εντωμεταξυ διαβαζω πχ οτι οι εφοπλιστες ξοδεψαν 19 δις για πλοια. Λεμε για αναπτυξη... γιατι να μη ξοδευαν εστω το 20% αυτων των χρηματων ωστε να ναυπηγουνται τα καραβια τους στην Ελλαδα αντι σε αλλες χωρες? Ειναι προφανες γιατι: Γιατι στην Ελλαδα τα κλεισαμε τα ναυπηγεια (good job λεμε), ειμαστε μη ανταγωνιστικοι, και τωρα ψαχνουμε να βρουμε το ...1 δις απ'τις αυξημενες αφιξεις τουριστων. 19 δις ξοδεψαν οι εφοπλιστες που θα μπορουσαν δυνητικα να πανε σε καποιοι ποσοστο σε εγχωρια ναυπηγεια (τουλαχιστον για τα μη-μεταχειρισμενα πλοια που αγορασαν) αλλα εν τελει αυτο δεν εγινε. Οπότε ας ψαξουμε να δουμε πως θα γινουμε καλυτερα ...γκαρσονια για τους βορειοευρωπαιους.
Στην ελλάδα κλείσανε τα ναυπηγεία και γιατι δεν είμασταν ανταγωνιστικοί σε σχέση πχ με Κορέα, και απο κυβερνητικές επιλογές, και για άλλους λόγους.
- - - Updated - - -
@μαικ
Οι εταιρίες έχουν μετόχους. Οι μέτοχοι είναι φυσικά πρόσωπα. Η όποια φορολόγηση μπορεί να γίνει στο φυσικό πρόσωπο και τα χρήματα να παρακρατηθούν από την εταιρία με άμεσες διαδικασίες ανά μήνα, ανά μέρα, ανά ότι θέλεις. Όποιος θέλει λεπτομέρειες με πμ.
Τρόποι υπαρχουν, απλά δεν θέλουν να τους φορολογήσουν. Ειναι ένα απο τα δωράκια της φοροαποφυγής για τους πλούσιους, για τους χορηγούς. Και δεν συμβαίνει μόνο εδώ, παντού.
Πχ είσαι πλούσιος και θέλεις να έχεις έναν στόλο αυτοκίνητα μουράτα, τζιπ κλπ. Εχουν βάλει ότι εαν έχεις αυτοκίνητο εταιρίας αυτό μετρά στο τεκμήριο σου σαν φυσικό πρόσωπο, αλλά μόνο το ΠΡΩΤΟ. Δηλαδή μπορώ να έχω 10 φεράρι, που κανονικά τεκμήριο θα πήγενε στο Θεό, αλλά επειδή τα έχω στην εταιρία, μετράει σαν τεκμήριο μόνο το ένα!.... Καλό ε;;;; Φωτογραφικό μήπως για τους πλούσιους;;;;
Πριν βγάλεις την άγνοιά σου να μάθεις πως ο Ρούσβελτ στην Αμερική της κρίσης, φορολόγησε τους πλούσιους με 94%
Όσο για τους τρόπους υπάρχουν σίγουρα. Θέληση δεν υπάρχει. Βέβαια κάποιοι έχουν φάει το παραμύθι και συντάσσονται με τον Σαμαρά.
Πώς σας φαίνεται που ο νέος ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΘΘ θα παίρνει μπόνους;
Κάτι τέτοιο δεν γίνονταν στην αρχαία Ρώμη;
Γιατί αφήνει τα μεγάλα ψάρια και πιάνει τα πολλά μικρά; Δεν έχουν ψωμί τα μεγάλα ή δεν δίνουν φόρους;
Δεν ξέρω απο που να το πιάσω και απο που να το αφήσω. Η συνεισφορά σου σε κάθε συζήτηση περιορίζεται σε συνθηματολογία και μετά αφήνεις απο την εξέδρα να βγάλει το φίδι απο την τρυπα.
Κάτσε εσύ να ονειρευεσαι φοροεισπράκτορες να μπαίνουν στα σπίτια του κόσμου να ελέγχουν περιουσιολόγια (αντε εστω και ελεγχος εισοδήματος που είναι και πιο απλος).
Με τέτοιες ιδέες λογικό είναι να βγαίνει μετά ο κάθε Μπάφετ και να λεει οτι πληρώνει λιγότερο φόρο απο την καθαρίστρια του.
...
Οι εταιρίες έχουν μετόχους. Οι μέτοχοι είναι φυσικά πρόσωπα. Η όποια φορολόγηση μπορεί να γίνει στο φυσικό πρόσωπο και τα χρήματα να παρακρατηθούν από την εταιρία με άμεσες διαδικασίες ανά μήνα, ανά μέρα, ανά ότι θέλεις. Όποιος θέλει λεπτομέρειες με πμ.
- - - Updated - - -
Με τέτοιες ιδέες λογικό είναι να βγαίνει μετά ο κάθε Μπάφετ και να λεει οτι πληρώνει λιγότερο φόρο απο την καθαρίστρια του.
την απάντηση την πήρες από τον anon
Σορρυ, αλλά τρίχες κατσαρες. Ξέρεις ποιό ειναι το εφοπλιστικό κεφάλαιο; Οι μισθοί των ελλήνων που δουλεύουν στα βαπόρια, που και αυτοί πλέον έχουν μείνει μόνο σε θέσεις καπετανέων και μηχανικών κλπ. Ολοι οι ναύτες, απο Φιλιππίνες και Μαλαισία είναι πλέον. Γιατί ειναι πιο φθηνοί.
Ειπα τι ισχυε στα 70s (και μεχρι την εποχη του ευρω - οσο ειχαμε δραχμη) και εξηγησα μερος της λογικης του συνταγματικου μετρου. Προφανως εδω και >10 χρονια, το μετρο της φοροαπαλλαγης εφαρμοζεται παρα το γεγονος οτι η χωρα δεν χρειαζεται σκληρο συναλλαγμα στον ιδιο βαθμο με οταν ειχε δραχμη.
- - - Updated - - -
Οι εταιρίες έχουν μετόχους. Οι μέτοχοι είναι φυσικά πρόσωπα. Η όποια φορολόγηση μπορεί να γίνει στο φυσικό πρόσωπο και τα χρήματα να παρακρατηθούν από την εταιρία με άμεσες διαδικασίες ανά μήνα, ανά μέρα, ανά ότι θέλεις. Όποιος θέλει λεπτομέρειες με πμ.
Η εννοια του διαχωρισμου της επιχειρησης με το προσωπο ειναι συνυφασμενη με το διαχωρισμο των οικονομικων του ατομου και της επιχειρησης. Πχ αν εγω αγορασω μετοχες της Χ εταιριας για παραδειγμα και αυριο βαλει λουκετο, δε σημαινει οτι εγω ως μετοχος θα κατσω να πληρωνω τα κερατιατικα. Αντιστοιχα αν βγαλει κερδη θα πληρωσω μονο εφοσον μου τα μεταβιβασει. Αν τα επενδυσει/ξοδεψει/ενσωματωσει σε παγια με καποιο τροπο, τοτε τελος.
Btw, οταν θα βγαλεις νομο θα τον εχεις εν κρυπτω? Αναρτημενος σε ΦΕΚ θα ειναι και ως εκ τουτου θα ειναι ευρεως διαθεσιμος ωστε να βρουν οι επιχειρηματιες τις οποιες φορολογικες του τρυπες.
Η εννοια του διαχωρισμου της επιχειρησης με το προσωπο ειναι συνυφασμενη με το διαχωρισμο των οικονομικων του ατομου και της επιχειρησης. Πχ αν εγω αγορασω μετοχες της Χ εταιριας για παραδειγμα και αυριο βαλει λουκετο, δε σημαινει οτι εγω ως μετοχος θα κατσω να πληρωνω τα κερατιατικα. Αντιστοιχα αν βγαλει κερδη θα πληρωσω μονο εφοσον μου τα μεταβιβασει. Αν τα επενδυσει/ξοδεψει/ενσωματωσει σε παγια με καποιο τροπο, τοτε τελος.
Btw, οταν θα βγαλεις νομο θα τον εχεις εν κρυπτω? Αναρτημενος σε ΦΕΚ θα ειναι και ως εκ τουτου θα ειναι ευρεως διαθεσιμος ωστε να βρουν οι επιχειρηματιες τις οποιες φορολογικες του τρυπες.
Απλά θα υπάρχει μητρώο μετοχών και θα βγαίνει ο φόρος ανάλογα με τα εισοδήματά και τα μερίδιά σου, αυτόματα.
Θα πληρώνεται από την εταιρία όπως και τώρα, αλλά ο καρβουνιάρης με εισόδημα μόνο από το καρβουνιάρικο θα πληρώνει λιγότερα από μένα που έχω εισόδημα από 2 μεγάλες ΑΕ έστω και αν δηλώνει ίδια κέρδη με κάθε μια από αυτές.
πχ καρβουνιάρης 20000€ κέρδη, φόρος με κλίμακα εισοδήματος πχ 1000€
ΑΕ #1 40000€ εγώ 50% άρα 20000€ εσύ 50% άρα 20000€
ΑΕ #2 40000€ εγώ 50% άρα 20000€ άλλος 50% άρα 20000€
Σύνολο κερδών 40000€ ,
Εγώ φόρος με κλίμακα εισοδήματος πχ 5000€
Εσύ φόρος με κλίμακα εισοδήματος πχ 2000€
Άλλος φόρος με κλίμακα εισοδήματος πχ 500€
Σύνολο φόρων ΑΕ #1 = 4500€, ΑΕ #2 = 3000€. Δεν φορολογείται η ΑΕ αλλά ο μέτοχος.
Σε μεταφορές ποσοστών θα γίνεται αναλογικά για τους μήνες λειτουργίας τους.
Έτσι φορολογείται το φυσικό πρόσωπο και όχι η εταιρία. Παρακρατείται όμως από την εταιρία. Σε περιπτώσεις ξένων κεφαλαίων θα γίνεται άμεση φορολόγηση πχ 75%
Αν βρεις τρύπα στο νόμο πες την τώρα. :whistle:
Σου την εχω γραψει ηδη. Η αυξηση του πλουτου των πλουσιων γινεται μεσω του net worth (ειχα μια εταιρια που αξιζε 1 δις περυσι και 1.1 δις φετος = εβγαλα 100 εκ $) και οχι απ'τη μεταβιβαση μετρητων απ'την εταιρια στον ιδιοκτητη το οποιο μου λες οτι θα φορολογησεις.
Αυτο που μπορει να κανει ο ιδιοκτητης για να βγαλει λεφτα ειναι να ρευστοποιησει μετοχες στην εταιρια του που πλεον εχει αυξημενη αξια (υποθετωντας οτι εσκεμμενα δεν αποδιδει μερισμα στον εαυτο του ωστε να μη του τα φαει το κρατς). Και φορο επι της ρευστοποιησης μετοχων δε βαζεις εκτος αν θελεις να καταστει το χρηματιστηριο σου εχθρικο προς του επενδυτες και να καταρρευσει και αυτο και οι επιχειρησεις του. Βλεπεις, περα απο "ναος του τζογου" ειναι και μεθοδος αντλησης κεφαλαιων των επιχειρησεων απο το λαο (μικρομετοχοι) ή τους επενδυτες αντι απ'τις τραπεζες - ιδιαιτερα χρησιμο σε περιοδους με προβληματικη πιστωτικη επεκταση. Φαντασου λοιπον να εχεις μια προβληματικη επιχειρηση οπου πρεπει να βρει 100 εκ $ και οι επενδυτες να ξερουν οτι αφου τα βαλουν τα 100, οταν ποτε καταφερουν και τα βγαλουν παλι οτι θα πρεπει πχ να δωσουν τα 90 στο κρατος... δλδ θα δανεισουν υπο μορφη αυξησης Μ/Κ μια επιχειρηση με 100 και θα παρουν πισω ...10 επειδη κατα την επιστροφη των χρηματων στους μετοχους εσυ θες να παρεις τα 90. Καταπληκτικο λεμε. Θα βαλουν πολλοι επενδυτες τα λεφτα τους ετσι και πολλες επιχειρησεις θα παραμεινουν ζωντανες (απ'αυτες που ζουν με αυξησεις Μ/Κ) ή θα αυξησουν τις δραστηριοτητες τους (απ'αυτες που μπαινουν στο χρηματιστηριο για αντληση κεφαλαιων ή που αναζητουν ρευστοτητα για νεα project).
Οπως σου ειπα, η φορολογια ειναι serious business, αν πας με πυροτεχνηματα τα διελυσες ολα.
Σου την εχω γραψει ηδη. Η αυξηση του πλουτου των πλουσιων γινεται μεσω του net worth (ειχα μια εταιρια που αξιζε 1 δις περυσι και 1.1 δις φετος = εβγαλα 100 εκ $) και οχι απ'τη μεταβιβαση μετρητων απ'την εταιρια στον ιδιοκτητη το οποιο μου λες οτι θα φορολογησεις.
Δεν κατάλαβες καλά, τα κέρδη της εταιρίας φορολογώ έτσι.
voithostyrempora2
16-01-14, 19:44
Σου την εχω γραψει ηδη. Η αυξηση του πλουτου των πλουσιων γινεται μεσω του net worth (ειχα μια εταιρια που αξιζε 1 δις περυσι και 1.1 δις φετος = εβγαλα 100 εκ $) και οχι απ'τη μεταβιβαση μετρητων απ'την εταιρια στον ιδιοκτητη το οποιο μου λες οτι θα φορολογησεις.
Αυτο που μπορει να κανει ο ιδιοκτητης για να βγαλει λεφτα ειναι να ρευστοποιησει μετοχες στην εταιρια του που πλεον εχει αυξημενη αξια (υποθετωντας οτι εσκεμμενα δεν αποδιδει μερισμα στον εαυτο του ωστε να μη του τα φαει το κρατς). Και φορο επι της ρευστοποιησης μετοχων δε βαζεις εκτος αν θελεις να καταστει το χρηματιστηριο σου εχθρικο προς του επενδυτες και να καταρρευσει και αυτο και οι επιχειρησεις του. Βλεπεις, περα απο "ναος του τζογου" ειναι και μεθοδος αντλησης κεφαλαιων των επιχειρησεων απο το λαο (μικρομετοχοι) ή τους επενδυτες αντι απ'τις τραπεζες - ιδιαιτερα χρησιμο σε περιοδους με προβληματικη πιστωτικη επεκταση. Φαντασου λοιπον να εχεις μια προβληματικη επιχειρηση οπου πρεπει να βρει 100 εκ $ και οι επενδυτες να ξερουν οτι αφου τα βαλουν τα 100, οταν ποτε καταφερουν και τα βγαλουν παλι οτι θα πρεπει πχ να δωσουν τα 90 στο κρατος... δλδ θα δανεισουν υπο μορφη αυξησης Μ/Κ μια επιχειρηση με 100 και θα παρουν πισω ...10 επειδη κατα την επιστροφη των χρηματων στους μετοχους εσυ θες να παρεις τα 90. Καταπληκτικο λεμε. Θα βαλουν πολλοι επενδυτες τα λεφτα τους ετσι και πολλες επιχειρησεις θα παραμεινουν ζωντανες (απ'αυτες που ζουν με αυξησεις Μ/Κ) ή θα αυξησουν τις δραστηριοτητες τους (απ'αυτες που μπαινουν στο χρηματιστηριο για αντληση κεφαλαιων ή που αναζητουν ρευστοτητα για νεα project).
Οπως σου ειπα, η φορολογια ειναι serious business, αν πας με πυροτεχνηματα τα διελυσες ολα.
Ο konenas λέει για φόρο υπεραξίας,όχι φόρο επί της ΑΜΚ.
Δεν κατάλαβες καλά, τα κέρδη της εταιρίας φορολογώ έτσι.
Τα κερδη μιας εταιρειας ειναι το πιο ευκολο πραγμα για να αποκρυφτουν ("επενδυσεις" / προωρες "αποσβεσεις" κτλ) ή να μεταφερθουν στο εξωτερικο (πχ εξαγορα, αγορα εξοπλισμου, συμβολαια "management") κτλ.
Οπου και να το πιασεις το θεμα εχεις προβλημα.
Κερδη εταιρειων => θα φορολογησεις μονο τα κερδη που θα δηλωσουν γιατι τα λεφτα που εχουν μπορουν να τα κανουν απο ομολογα μεχρι υπερτιμολογημενες τσιχλοφουσκες που τις αγορασαν μεσω Μαροκου (=>για να πανε εκει τα κερδη). Επισης, για να ξερεις, η υψηλη φορολογηση επιχειρησεων θεωρειται οτι αποτελει κινητρο επενδυσεων. Θα πει ο αλλος οτι με φορολογει αρα αντι να απονειμω κερδη και να τα χανω, με συμφερει να τα επενδυω. Τι θα του πεις? Οτι το εκανε κακοβουλα? Αφου βγαζει business sense.
Κερδη ιδιοκτητων => λος πουλος και απο δω αφου ο ιδιοκτητης δεν μεταφερει τα μερισματα της εταιρειας επανω του γιατι ξερει τι συνεπαγεται αυτο.
Το φορολογικο των πλουσιων ειναι τεραστια και συνθετη υποθεση για να καλυφθει με ενα blanket tax 7x%-9x%.
Σημερα το απογευμα λοιπον, γυρισε η αδελφη μου απο μια βολτα σε κεντρικοτατο δυτικο προαστιο της Αθηνας, και σε ενα μεγαλο καταστημα, σε πολυ κεντρικο δρομο και πανω ακριβως στην κινηση, οπου εχει ανοιξει εδω και 3-4 μηνες και το δουλευουν Πακιστανοι ( μαλλον ), πουλωντας καθαρα κινεζικα προιοντα ( ρουχα, τσαντες, πορτοφολια κτλ ) με εξαιρετικη επιτυχια, παρατηρησε αρχικα και διαπιστωσε τελικα οταν αγορασε 2 μπλουζακια, οτι δεν διαθετουν καν ταμειακη μηχανη !!! Οχι οτι υπαρχει καπου καταχωνιασμενη και δεν φαινεται, αλλα οτι δεν υπαρχει καθολου.
Συνεχιστε λοιπον να συζητατε για εισοδηματα, τζιρους και κερδη που μπορουν να αποκρυβουν, για τον ρολο και τις ενεργειες της Πολιτειας, τους ελεγκτικους μηχανισμους και τους νομους οπως και για αλλα οσα τετοια ροδινα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.