Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
η πατριδα δεν ειναι οι πολιτικοι , δεν ειναι οι βουλευτες , δεν ειναι οι εργατες , δεν οι κουκουλοφοροι , δεν οι απατεωνες , δεν ειναι οι δικαστικοι , οι τζουλιες η ο στρατος και η εκκλησια μαζι.
Σε αυτό το σημείο το ίδιο λέμε! Ακριβώς ομως.
γινε συμμετοχος στο προβλημα η και στην λυση του.
Αυτό εξηγώ. Εχω κουραστεί άτομα που δημιουργούν το πρόβλημα παρά τις όποιες προειδοποιήσεις και παρά την κατανόηση ότι θα δημιουργήσουν το πρόβλημα να έρχονται και να απευθύνονται στον καλό το Demelene, ζητώντας την κατανόηση μου ότι τα έκανα σκατά και την συμμετοχή στην όποια βεντούζα σχετίζεται με την λύση αυτού.
Συγνώμη αλλά αυτοί πότε έγιναν συμμέτοχοι στο πρόβλημα ΜΟΥ, που ειναι ότι η συμπεριφορά και ανευθυνότητα τους?
στο δευτερο ερωτημα σου .αν ρωτησεις καποιον αντμιν αν με βλεπουν στην ελλαδα ...θα σου πουν φυσικα και οχι. μια θα βλεπουν αγγλια , μια γερμανια , μια ανταρκτικη , μια σιγκαπουρη κ.λ.π . δεν ειναι τιποτα παραλογο. αρκει να ξερεις . οπως εγραψα στον omega9 στο linux section η γνωση ειναι δυναμη και σημερα στην αθηνα εχει ζεστη και λιακαδα και στο καναλι 9 εχει κινουμενα σχεδια ( οχι ιντερνετ brodacast - εκανε διαλλειμα και δειχνει ταζμοκαθαριστες τωρα ) :p
όχι δεν ρώτησα και δεν με αφορά. Απλά η ατάκα μου ακούστηκε και λίγο σαν Έλληνα που έχει φυγει στο εξωτερικό σαν οικονομικός μετανάστης αλλά πονάει την πατρίδα αλλά επίσης δεν βλέπει και ακριβώς τι γινεται στην Ελλάδα. Γιαυτόν η Ελλάδα είναι μια μυθική ανάμνηση!
δεν μπορεις να παρεις τα ιδια ομολογα που πουλανε και εξω? δεν ξερω ειλικρινα ρωταω και αν ναι με ποια δικαιολογια?
Mπορείς, γινόταν μια συζήτηση σε αυτο το νήμα μερικές σελίδες πριν. Ακουστηκε η δευτερογενής αγορά ομολόγων... ΗΔΑΤ νομιζω. Αν εχεις κάποιον χρηματιστή που εμπιστευεσαι μπορείς να το συζητήσεις μαζί του.
Νομίζω οτι και η alpha bank μπορεί να σου δώσει (περιορισμένη) προσβαση στην αγορα ομολόγων ελληνικου δημοσιου... Απλά θα πρέπει να εμπιστευεσαι το ελληνικο δημόσιο...:whistle:
Απόσο διαβάζω δεν είναι και λίγοι αυτοί που σκέφτονται την μεταφορά των καταθέσεών τους στο εξωτερικό...
Ξέρεις αν συνεχίζουν ακόμη να στέλνουν εξωτερικό και μετά το άρθρο 18 περί "επαναπατρισμού χρημάτων"? Έτσι όπως τα βλέπω τα πράγματα, δεν νομίζω ότι είναι καλή λύση. Μάλιστα νομίζω ότι δεν υπάρχει λύση και είμαστε εγκλωβισμένοι...
Πολλές συζητήσεις, σενάρια και εικασίες για το μέλλον της Εθνικής Τράπεζας έχει τροφοδοτήσει η ξαφνική εμφάνιση της Bank of New York Mellon στη μετοχική σύνθεση της κορυφαίας ελληνικής τράπεζας με ποσοστό συμμετοχής βασικού μετόχου, καθώς υπερβαίνει το 5% (5,25%) και η αμερικανική τράπεζα υποχρεώθηκε χθες βάσει της νομοθεσίας να γνωστοποιήσει τη συμμετοχή της.
Ήδη στα παρασκήνια του χειμαζόμενου ελληνικού τραπεζικού τομέα, που έχει περιέλθει σε τέτοια εξευτελιστική κατάσταση, ώστε σήμερα να αξίζει στο ταμπλό του ΧΑ η ισχυρότερη τράπεζα της χώρας λιγότερα από 7 δις. ευρώ, αναπτύσσονται τρία βασικά σενάρια, με αφορμή τη χθεσινή χρηματιστηριακή γνωστοποίηση της αμερικανικής τράπεζας με τον ποιοτικότερο ισολογισμό στις ΗΠΑ:
1. Το πρώτο σενάριο –και πλέον «αθώο»- αναφέρει, ότι η BNY Mellon εμφανίζει στα βιβλία της τη συμμετοχή με 5,25% στην Εθνική Τράπεζα, ενεργώντας για λογαριασμό ενός ή περισσότερων πελατών της, αφού πρόκειται για την τράπεζα – παγκόσμιο πρωταθλητή στην παροχή υπηρεσιών θεματοφυλακής και έναν από τους μεγαλύτερους «παίκτες» στο διεθνές «ταμπλό» της επενδυτικής τραπεζικής. Σε αυτή την περίπτωση, η «αθώα» αυτή τοποθέτηση, που δεν υποκρύπτει δηλαδή σκοπιμότητες απόκτησης δικαιωμάτων στη διοίκηση της τράπεζας – εθνικό σύμβολο της Ελλάδας, μπορεί να αποδίδεται απλώς σε μια έξυπνη επενδυτική τακτική, αφού κατά κοινή ομολογία η κεφαλαιοποίηση της Εθνικής δικαιολογείται μόνο λόγω της κακής συγκυρίας για την ελληνική οικονομία και είναι πολύ πιθανό να εκτιναχθεί ακόμη και κατά έξι φορές υψηλότερα τα επόμενα χρόνια, αν ένα επιτυχημένο πρόγραμμα σταθεροποίησης επιτρέψει στη μετοχή να ανακτήσει τα χαμένα εδάφη της.
2. Το δεύτερο σενάριο αναφέρει, ότι η BNY Mellon έχει αποφασίσει για λογαριασμό της να προχωρήσει σε μια κίνηση απόκτησης στρατηγικής συμμετοχής στην Εθνική Τράπεζα, εκμεταλλευόμενη την εξαιρετικά χαμηλή σημερινή κεφαλαιοποίηση. Αυτό το σενάριο ενισχύεται από το γεγονός, ότι η BNY Mellon, που δημιουργήθηκε το 2006 με την απορρόφηση της Mellon από την Bank of New York, έχει γνωστοποιήσει ήδη από το περασμένο φθινόπωρο ότι σκοπεύει να αξιοποιήσει τις ευκαιρίες που δίνει η κρίση, για να προχωρήσει σε επεκτατικές κινήσεις στην Ευρώπη, με στόχο τα συνολικά έσοδα από τις εκτός ΗΠΑ δραστηριότητες να ξεπεράσουν τα επόμενα χρόνια το 50% του συνόλου. Άλλωστε, η BNY Mellon έχει αυτή τη στιγμή τον ισχυρότερο ισολογισμό μεταξύ των αμερικανικών τραπεζών, γι’ αυτό και ήταν η πρώτη που επέστρεψε στο αμερικανικό Δημόσιο τις ενισχύσεις ύψους 3 δις. δολ. που είχε λάβει. Επιπλέον, οι άριστες σχέσεις της κυβέρνησης Παπανδρέου με τη διοίκηση Ομπάμα θα δημιουργούσαν ευνοϊκό πολιτικό περιβάλλον για μια συμμετοχή αμερικανικής τράπεζας στην Εθνική.
3. Το τρίτο –και πιο μυστηριώδες…- σενάριο αναφέρει, ότι η BNY Mellon δεν αποκλείεται να αποτελεί το προκάλυμμα άλλου επενδυτή, που σχεδιάζει κίνηση επιθετικής εξαγοράς, αλλά προς το παρόν έχει λόγους να διατηρεί απόρρητη την ταυτότητά του, κρύβοντας τη συμμετοχή του πίσω από έναν ή περισσότερους χρηματιστηριακούς λογαριασμούς στην BNY Mellon. Καθώς θεωρείται βέβαιο, ότι η Εθνική, όπως και όλες οι άλλες μεγάλες τράπεζες, θα χρειασθούν στο προσεχές μέλλον κεφαλαιακή ενίσχυση, για να «αντέξουν» τις ζημιές που φέρνει η κρίση, ο επενδυτής αυτός θα μπορούσε να αποκαλύψει την ταυτότητά του όταν θα ζητηθούν κεφάλαια από τη διοίκηση της Εθνικής. Σε αυτή την περίπτωση, σύμφωνα με όσα έχουν συνομολογηθεί στο μνημόνιο της κυβέρνησης με το ΔΝΤ, δύο εναλλακτικές επιλογές θα υπάρχουν: η άντληση κεφαλαίων από την αγορά –άρα και τον «μυστηριώδη» σήμερα επενδυτή, ο οποίος θα έχει «χτίσει» στο μεταξύ μια ακόμη σημαντικότερη θέση, ή η προσφυγή στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας.
Για την ταυτότητα του μυστηριώδους επενδυτή, αν θεωρηθεί ότι ισχύει το τρίτο σενάριο, πολλές εικασίες γίνονται από τους παράγοντες της αγοράς. Θεωρητικά, όπως τονίζουν τραπεζικά στελέχη, ακόμη και μια μεγάλη τουρκική τράπεζα θα μπορούσε να κρύβεται πίσω από την BNY Mellon, αφού κατ’ επανάληψη Τούρκοι τραπεζίτες έχουν τονίσει τελευταία, ότι η κρίση στην Ελλάδα προσφέρει επενδυτικές ευκαιρίες στον τραπεζικό κλάδο. Οι πολιτικές επιπλοκές ενός τέτοιου σεναρίου είναι αναμφίβολα εξαιρετικά σοβαρές, αλλά, όπως λένε τραπεζικά στελέχη, ποιος θα φανταζόταν πριν από μερικά χρόνια, ότι σήμερα η Εθνική θα ήταν ήδη κατά μεγάλο ποσοστό τουρκική τράπεζα, μετά την εξαγορά της Finansbank;
Άλλα σενάρια αναφέρουν, ότι θα μπορούσε να κρύβονται πίσω από την αμερικανική τράπεζα επενδυτικά κεφάλαια της Κίνας, που είχαν στο πρόσφατο παρελθόν προτείνει στην κυβέρνηση την κάλυψη μεγάλου μέρους των δανειακών αναγκών της χώρας, με αντάλλαγμα μια στρατηγική συμμετοχή στην Εθνική. Ή θα μπορούσαν να κρύβεται κάποια ισχυρή τράπεζα της Δύσης, που αναγνωρίζει τη στρατηγική ευκαιρία τοποθέτησης στην ισχυρότερη ελληνική τράπεζα εν μέσω κρίσης.
Σε ορισμένα τραπεζικά γραφεία, αναφέρθηκε και το σενάριο της εμπλοκής του τέως διοικητή της Εθνικής, κ. Τάκη Αράπογλου, με κάποιο καθοδηγητικό ρόλο στην προσπάθεια «άλωσης» της τράπεζας. Άλλωστε, ο κ. Αράπογλου παραμένει τους τελευταίους μήνες, μετά την απομάκρυνσή του από την Εθνική, εκτός των ισχυρών πόστων της ελληνικής ή διεθνούς τραπεζικής αγοράς και δεν είναι οι λίγοι αυτοί που προσπαθούν να μαντέψουν τις επόμενες κινήσεις του -«ένας τραπεζίτης τέτοιας εμβέλειας δεν εξαφανίζεται σε μια νύχτα», λένε τραπεζικά στελέχη.
Σε κάθε περίπτωση, όλα αυτά τα σενάρια λίγοι σημασία θα είχαν, αν δεν υπήρχε ο… καπνός της ξαφνικής εμφάνισης της BNY Mellon στη βασική μετοχική σύνθεση της τράπεζας. Και αν δεν εξακολουθούσε να ισχύει και σήμερα, αυτό που έλεγε σε κατ’ ιδίαν συζητήσεις του ο αείμνηστος Θ. Καρατζάς, όταν υπερασπιζόταν την αναγκαιότητα του «γάμου» με την Alpha Bank: ότι, δηλαδή, θα αποτελέσει μεγάλο πλήγμα για την εθνική μας οικονομία, αν κάποτε η Εθνική περάσει στον έλεγχο ξένων συμφερόντων…http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/732-2010-05-11-23-16-22
http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/732-2010-05-11-23-16-22
Καμμία σχέση με την αλήθεια:
Διευκρινήσεις ΕΤΕ για τη συμμετοχή της Bank of New York Mellon στο μετοχικό της κεφάλαιο
12/05/10 - 17:41
Η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος (ETE), με αφορμή πρόσφατα δημοσιεύματα, ενημερώνει το επενδυτικό κοινό για τα εξής:
Η Bank of New York Mellon (ΒοΝΥ) είναι θεματοφύλακας των μετοχών της ΕΤΕ που διαπραγματεύονται με τη μορφή των πιστοποιητικών American Depositary Receipts (ADRs) στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης, επιβεβαιώνοντας πλήρως τις πληροφορίες του www.bankingnews.gr (http://www.bankingnews.gr). Η συμμετοχή της ΒοΝΥ στο μετοχικό κεφάλαιο της Τράπεζας είναι έμμεση και αντιστοιχεί σε πιστοποιητικά ADR που κατέχονται από εκατοντάδες θεσμικούς και ιδιώτες επενδυτές, σε αναλογία 5 ADRs προς 1 κοινή μετοχή.
Ως εκ τούτου, η ανακοινωθείσα αύξηση της έμμεσης συμμετοχής της ΒοΝΥ στο μετοχικό κεφάλαιο της ΕΤΕ αποτελεί ουσιαστικά αύξηση των θέσεων των μετόχων που επενδύουν στη μετοχή της ETE μέσω των πιστοποιητικών ADR, που ως γνωστόν διαπραγματεύονται στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης.
news@bankingnews.grhttp://www.bankingnews.gr/%CE%94%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%91-%CE%A4%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5/item/3063-%CE%94%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%95%CE%A4%CE%95-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-Bank-of-New-York-Mellon-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF
Απλά οι Αμερικάνοι αγόρασαν μέσω NYSE περισσότερες μετοχές.
Ρε παιδια προσπαθησε η συζυγος να ανοιξει λογαριασμο στην Κυπρου και τις ελεγαν ενα καρο βλακειες.
Καταρχην της ειπαν οτι πρεπει να βαλει τουλαχιστον 50.000 ευρω για να της τον ανοιξουν απο εδω.
Μετα της τα γυρισαν και ελεγαν οτι ναι μεν τον ανοιγει αλλα δεν θα μπορει να κανει συναλλαγες και ενα σωρο αλλα κουλα.
Ανοιξε κανεις λογαριασμο με λιγοτερα χρηματα;
Πώς το ζητησε;
Λοιπόν σήμερα έριξα και τις υπογραφές
Η τράπεζα Κύπρου στην Ελλάδα το μόνο που κάνει είναι να σου ανοίγει λογαριασμό στην Κύπρο χωρίς να απαιτείται η φυσική σου παρουσία εκεί.
Σου δίνουν πόλη/υποκατάστημα/όνομα υπαλλήλου στην Κύπρο με τον οποίο θα έρχεσαι σε επικοινωνία για οποιαδήποτε ερώτηση για τον λογαριασμό.
Κάνεις ταυτόχρονα αίτηση και για e-banking για να έχεις πρόσβαση/εξυπηρέτηση για τον λογαριασμό σου
Λοιπόν σήμερα έριξα και τις υπογραφές
Η τράπεζα Κύπρου στην Ελλάδα το μόνο που κάνει είναι να σου ανοίγει λογαριασμό στην Κύπρο χωρίς να απαιτείται η φυσική σου παρουσία εκεί.
Σου δίνουν πόλη/υποκατάστημα/όνομα υπαλλήλου στην Κύπρο με τον οποίο θα έρχεσαι σε επικοινωνία για οποιαδήποτε ερώτηση για τον λογαριασμό.
Κάνεις ταυτόχρονα αίτηση και για e-banking για να έχεις πρόσβαση/εξυπηρέτηση για τον λογαριασμό σου
Για πες μας και πόσα έχεις στείλει; μην μας αφήνεις σε αγωνία.:lol::lol::lol:
Λοιπόν σήμερα έριξα και τις υπογραφές
Η τράπεζα Κύπρου στην Ελλάδα το μόνο που κάνει είναι να σου ανοίγει λογαριασμό στην Κύπρο χωρίς να απαιτείται η φυσική σου παρουσία εκεί.
Σου δίνουν πόλη/υποκατάστημα/όνομα υπαλλήλου στην Κύπρο με τον οποίο θα έρχεσαι σε επικοινωνία για οποιαδήποτε ερώτηση για τον λογαριασμό.
Κάνεις ταυτόχρονα αίτηση και για e-banking για να έχεις πρόσβαση/εξυπηρέτηση για τον λογαριασμό σου
Πηγαν ολα μια χαρα δηλαδη. Στο υποκαταστημα εδω, σε εξυπηρετησαν κανονικα? Ειχες στειλει mail προηγουμενως στην Κυπρο ή οχι?
Ρωτησες τι προμηθεια εχει η αναληψη/καταθεση, απο γκισε/ATM/ebanking?
Για πες μας και πόσα έχεις στείλει; μην μας αφήνεις σε αγωνία.:lol::lol::lol:
προσωπικά δεδομένα
Πηγαν ολα μια χαρα δηλαδη. Στο υποκαταστημα εδω, σε εξυπηρετησαν κανονικα?
ναι
τσίνησαν λίγο στην αρχή, το αναφέρω παραπάνω
Πάντως σήμερα στα άλλα τρία γραφεία του υποκαταστήματος η ίδια δουλειά γινόταν από αυτά που άκουγα :p
Ειχες στειλει mail προηγουμενως στην Κυπρο ή οχι?
όχι
Ρωτησες τι προμηθεια εχει η αναληψη/καταθεση, απο γκισε/ATM/ebanking?
Ρώτησα μόνο για το έμβασμα από τράπεζα κύπρου προς Κύπρο, είναι 80 € η ταρίφα
Θα κοιτάξω και στην άλλη τράπεζα που τα είχα μέχρι σήμερα που είναι φθηνότερα και θα απόφασίσω από που θα στείλω το έμβασμα.
Τα υπόλοιπα δεν με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα (πέρα ίσως από το κόστος επαναπατρισμού, ακ γίνει κάποια στιγμή), μια και τα χρήματα είναι σε προθεσμία
Μια νέα νομοθεσία για φορολόγηση των ξένων καταθέσεων τι είναι? Έχω ακούσει για 10 με 15%
Εμένα με επηρεάζει στην απόφαση
Εγώ πάντως -εδώ και χρόνια- λέω σε αυτούς που έχουν αποταμιεύσεις (και βρίσκονται πλέον σε κατάσταση τρομοκρατίας-πανικού) να πάρουν χρυσό, όχι νομίσματα
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/05/blog-post_4127.html
είπαμε για ποσά μέχρι 8Κ κατάθεση/2Κ ανάληψη δεν έχει προμήθεια απο γκισε της εδώ τραπέζας κύπρου, οπότε αν δεν επίγεσε και δεν μιλάμε για κανα 160Κ [20 εργάσιμες μέρες], ίσως και να μπορέσεις να αποφύγεις το 80€ [αρκεί να είσαι "αργόσχολος"-έχεις την πολυτέλεια να πηγαίνεις κάθε μέρα στο κατάστημα]
μέσω e-banking και πάλη υπάρχει θέμα να είναι φθηνότερα, αλλα πρέπει να το σπας και πάλι σε μικρότερα εμβάσματα
μέσω e-banking και πάλη υπάρχει θέμα να είναι φθηνότερα, αλλα πρέπει να το σπας και πάλι σε μικρότερα εμβάσματα
Απ' ότι βρήκα ψάχνοντας (http://www.bankofcyprus.com/main/Files/Charges09032010_GR.pdf) (δεν έχω προσωπική εμπειρία).
'Εμβασμα από Ελληνική τράπεζα στην Τρ. Κύπρου σε EUR μέσω e-banking. Χρέωση εξόδων SHA (shared)
α) Προμήθεια εξερχομένου SWIFT μέχρι του ποσού των 12.500 EUR, στις μεγάλες τράπεζες έως 1,0 EUR, π.χ. Αλφα 0,3 EUR, Εθνική 0,5 EUR. Στις μικρότερες μέχρι 5 EUR π.χ. ATE
β) Προμήθεια εισερχομένου SWIFT στην Τρ. Κύπρου έως 2.000 -> 1 EUR,
2.000-50.000 -> 4 EUR
μέσω e-banking και πάλη υπάρχει θέμα να είναι φθηνότερα, αλλα πρέπει να το σπας και πάλι σε μικρότερα εμβάσματα
http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Euro_Payments_Area
αν εννοεις "μικροτερα" τα 50 χιλιαρικα οριο, ναι...
οκ , φανταζομαι οτι το λινκ στο κυπριακο siτe και οχι στο ελληνικο εγινε κατα λαθος, οπότε δες στο ελληνικο (http://www.bankofcyprus.gr/files/timologio%2026042010.pdf) οτι μιλαμε για εμβασμα μεσω e-banking μεχρι 12,5Κ
15. ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΔΙΚΤΥΑ
15.1 ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ ΜΕΣΩ ΑΤΜ (ΒΛΕΠΕ § DEBIT CARD)
15.2 ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ ΜΕΣΩ INTERNET BANKING
ΕΡΓΑΣΙΕΣ
ΠΟΣΑ ΣΕ ΕΥΡΩ
1. Έκδοση απλών εντολών σε EURO
μέσω Internet Banking για Ιδιώτες
εντός ΕE-EOX και SEPA
Α. Για ποσά έως 3.500€
1,50
Β. Για ποσά από 3.500€ έως 12.500€
10
όσον αφορα το SEPA και το αν υπαρχει η οχι 12,5 Κ όριο για απλους /ιδιωτες χρηστες e-banking, kανε ενα τηλ στην Κυπρου ελλάδας αν δεν με πιστευεις.....
εδιτ
υπαρχει και αυτο το τιμολογιο (https://ebanking.bankofcyprus.gr/ps/images/Timologio%20Greek.pdf) με ειδικη μνεια στις συναλλαγες εντος του ομιλου,
Να ενημερώσω κι εγώ με τη σειρά μου:
Από winbank (Πειραιώς) προς Κύπρου στην Κύπρο, ανεξαρτήτου παραλήπτη είναι 5,40 € όλα τα έξοδα για ποσά έως 12.500,00 €
Να ενημερώσω κι εγώ με τη σειρά μου:
Από winbank (Πειραιώς) προς Κύπρου στην Κύπρο, ανεξαρτήτου παραλήπτη είναι 5,40 € όλα τα έξοδα για ποσά έως 12.500,00 €
OUR ή SHA?
για να αλλάξω ευρώ με δολλάρια πάω σε μια οποιαδήποτε τράπεζα και ζητάω δολλάρια;
υπάρχουν προμήθειες για την ανταλλαγή ή η τράπεζα κερδίζει απ τη διαφορά τιμής αγοράς και πώλησης και δεν ζητάει προμήθεια;
και για να μη κάνω και καμια χαζαμάρα
αν έχω 1.000 ευρώ και η τιμή του δολλαρίου είναι 1,23866 (πώλησης) θα πρέπει να πάρω στο χέρι 1.000 * 1,23866 = 1238,66 δολλάρια έτσι; πολλαπλασιασμό κάνω και όχι διαίρεση. (λίγο χαζή ερώρητη αλλά με τις ανταλαγές πάντα μπερδεύομαι )
....
και για να μη κάνω και καμια χαζαμάρα
αν έχω 1.000 ευρώ και η τιμή του δολλαρίου είναι 1,23866 (πώλησης) θα πρέπει να πάρω στο χέρι 1.000 * 1,23866 = 1238,66 δολλάρια έτσι; πολλαπλασιασμό κάνω και όχι διαίρεση. (λίγο χαζή ερώρητη αλλά με τις ανταλαγές πάντα μπερδεύομαι )
Σωστα.
Με σημερινες τιμες
Δολάριο ΗΠΑ: Τιμη Αγοράς = 1,2839 / Τιμή Πώλησης = 1,2335
http://www.emporiki.gr/cbg/gr/tools/foreign_exchangeGR.jsp
Δινεις 1.000 ευρω και παιρνεις (1.000*1,2335) 1.233,5 δολλαρια,
τα οποια αν αλλαξεις παλι σε ευρω (1.233,5/1,2839) θα παρεις πισω 960,74 ευρω.
Σωστα.
Με σημερινες τιμες
Δινεις 1.000 ευρω και παιρνεις (1.000*1,2335) 1.233,5 δολλαρια,
τα οποια αν αλλαξεις παλι σε ευρω (1.233,5/1,2839) θα παρεις πισω 960,74 ευρω.
ο φόρος βάσει του νόμου "επαναπατρισμός κεφαλαίων" δεν σας αγγίζει?
Ως πρώην τραπεζικός πίστεύω ότι είναι πολύ εύκολο να βρούν στοιχεία ιδιωτών που άνοιξαν λογαριασμους με έδρα Ελλάδα. Τα πρώτα μέρη που θα κοιτάξουν μάλιστα - όταν θα αποφασίσουν να κάνουν ελέγχους - θα έιναι χώρες όπως η Κύπρος... Και βέβαια θα υπάρχουν και πρόστιμα εφόσον δεν έχουν δηλωθεί τα χρήματα ...
Νομίζω ότι οι περισσότεροι απο εδω μέσα μιλάνε για χρήματα τα οποία κερδισαν απο την εργασία τους και μπορουν να τα δικαιολογήσουν ανα πάσα ώρα και στιγμή.
Για τους υπόλοιπους καλά θα κάνουν να τους ψάξουν και να τους επιβάλουν τα νομιμα. Πράγμα το οποιο επρεπε να γίνεται χρόνια τωρα...
Η διαταξη περί επαναπατρισμού κεφαλαίων κάνει διάκριση σαν αυτή που αναφέρει ο papados ;
Η διαταξη περί επαναπατρισμού κεφαλαίων κάνει διάκριση σαν αυτή που αναφέρει ο papados ;
όχι. από ότι διάβασα και όσα μπορώ να καταλάβω. Για το άλλο που δε γίνεται λόγος είναι αν αφορά μόνο χρήμάτα που έφυγαν πριν τις 15/4 από Ελλάδα ή και μετά.
Αμάν πια με τον επαναπατρισμό κεφαλαίων!
Ευρωπαϊκή ένωση είμαστε! είναι αδύνατον να χρεωθείς ή φορολογηθείς για χρήματα που είναι γνωστά και δηλωμένα! Ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων έχουμε! Αρκεί να μην είναι μαύρα...
Ο Γιατρός (λόγω των τελευταίων ειδήσεων) αλλά και όποιος άλλος δεν κόβει αποδείξεις και δηλώνει το χρόνο 15,000 ευρώ δεν μπορεί να πει πως δούλεψα και έβγαλα 500.000 ευρώ! Αυτόν θα φορολογήσει και σ' αυτόν κάνει πλάτες να τα φέρει μέσα το κράτος.
Γιατί εμένα που δήλωσα φέτος 50,000 πάω σε κλίμακα 35% ενώ αυτός που δεν τα δήλωσε και θέλει να τα φέρει θα πληρώσει 5%...
Δικαιοσύνη... ας όψεται που τα χρειαζόμαστε...
Ευρωπαϊκή ένωση είμαστε! είναι αδύνατον να χρεωθείς ή φορολογηθείς για χρήματα που είναι γνωστά και δηλωμένα! Ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων έχουμε! Αρκεί να μην είναι μαύρα....
Η θεμελιώδης αρχή της ευρωζώνης είναι η ελεύθερη διακίνηση των κεφαλαίων.
'Οπως κάποιος μπορεί να πάρει τα χρήματά του από μία τράπεζα της χώρας που διαμένει και να τα πάει στην απέναντι, έτσι και η "απέναντι" μπορεί να βρίσκεται σε οποιαδήποτε χώρα της Ευρωζώνης.
Αλλά το ερώτημα της φορολόγησης είναι παραμετρικό με δυόμιση παραμέτρους:
Οι πρώτες δύο:
α) Λευκά ή μαύρα χρήματα (όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε)
β) Η Ελλάδα εντός ή εκτος Ευρωζώνης
Περίπτωση πρώτη, Ελλάδα εντός Ευρωζώνης:
Λευκά χρήματα.
Δεν μπορεί να επιβληθεί κανένας περιορισμός στην διακίνηση γιατί κάτι τέτοιο θα μας έθετε αυτομάτως εκτός Ευρώ.
Μαύρα χρήματα.
Διακινούνται ελεύθερα, αλλά τα παίρνει από πίσω η εφορία. Για να εφαρμοστεί το Clintonean "Don't ask, don't tell" δίνεται η δυνατότητα "επίσημου λευκιάσματος" με το ποσοστό φόρου που εχει ήδη αναφερθεί.
Περίπτωση δεύτερη, Ελλάδα εκτός Ευρωζώνης:
Πάμε και βλέπουμε τι γίνεται με το ισοζύγιο συναλλαγματικών διαθεσίμων.
Το αν τα χρήματα είναι λευκά ή μαύρα ελάχιστη σημασία έχει πλέον.
Αν, το πιό απίθανο των απιθάνων σενάριο, η ισοτιμία της νέας Δραχμής είναι εξαιρετικά ανταγωνιστική -διάβαζε υποτιμημένη- (ας πούμε σε επίπεδο Κίνας), και όλοι οι τουρίστες του κόσμου συμπεριλαμβανομένων των Κινέζων έρθουν στην χώρα μας, τότε το συναλλαγματικό ισοζύγιο θα είναι θετικό και το κράτος θα μπορεί να κάνει ότι καψώνι σκαρφιστεί σε αυτούς που θα θελήσουν να επαναπατρίσουν χρήματα (λευκά ή μαύρα λίγη διαφορά θα κάνει).
Αν, το πιό πιθανό, η ισοτιμία της νέας Δραχμής είναι μέσα στ' αναμενόμενα πλαίσια, τότε το συναλλαγματικό ισοζύγιο θα εκτροχιαστεί μέσα στον πρώτο μήνα και θ' αρχίσει το "φέρτε πίσω τα Ευρώ (συνάλλαγμα γαρ πλέον) και όχι μόνον δεν θα κοιτάξουμε το χρώμα τους, αλλά θα σας δίνουμε bonus και τόσες νέες Δραχμές στο εκατομύριο".
Ελπίζω να σας έλυσα τις απορίες
ο φόρος βάσει του νόμου "επαναπατρισμός κεφαλαίων" δεν σας αγγίζει?
Το ερωτημα ειναι ασχετο με το μηνυμα μου (που εκανες παραθεση).
Η διαταξη περί επαναπατρισμού κεφαλαίων κάνει διάκριση σαν αυτή που αναφέρει ο papados ;
όχι. από ότι διάβασα και όσα μπορώ να καταλάβω. Για το άλλο που δε γίνεται λόγος είναι αν αφορά μόνο χρήμάτα που έφυγαν πριν τις 15/4 από Ελλάδα ή και μετά.
Οχι. Και πιστευω οτι ο νομος δεν ειναι "κινητρο επαναπατρισμου κεφαλαιων", αλλα
νομος-μπαμπουλας "αποτροπης μεταφορας κεφαλαιων μικροκαταθετων απο την Ελλαδα στο εξωτερικο". ;)
Αμάν πια με τον επαναπατρισμό κεφαλαίων!
Ευρωπαϊκή ένωση είμαστε! είναι αδύνατον να χρεωθείς ή φορολογηθείς για χρήματα που είναι γνωστά και δηλωμένα! Ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων έχουμε! Αρκεί να μην είναι μαύρα...
Η θεμελιώδης αρχή της ευρωζώνης είναι η ελεύθερη διακίνηση των κεφαλαίων.
'Οπως κάποιος μπορεί να πάρει τα χρήματά του από μία τράπεζα της χώρας που διαμένει και να τα πάει στην απέναντι, έτσι και η "απέναντι" μπορεί να βρίσκεται σε οποιαδήποτε χώρα της Ευρωζώνης.
Αλλά το ερώτημα της φορολόγησης είναι παραμετρικό με δυόμιση παραμέτρους:
Οι πρώτες δύο:
α) Λευκά ή μαύρα χρήματα (όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε)
β) Η Ελλάδα εντός ή εκτος Ευρωζώνης
Περίπτωση πρώτη, Ελλάδα εντός Ευρωζώνης:
Λευκά χρήματα.
Δεν μπορεί να επιβληθεί κανένας περιορισμός στην διακίνηση γιατί κάτι τέτοιο θα μας έθετε αυτομάτως εκτός Ευρώ.
...
Δεν υπαρχει η περιπτωση παρ' οτι ξερουν οτι ο νομος δεν μπορει να σταθει, να βαλουν τον φορο και αντε μετα να περιμενεις να κριθει απο τα Ευρωπαικα δικαστηρια;
Για την περιπτωση επαναφορας της δραχμης, συμφωνω με οσα εγραψες.
Οχι. Και πιστευω οτι ο νομος δεν ειναι "κινητρο επαναπατρισμου κεφαλαιων", αλλα νομος-μπαμπουλας "αποτροπης μεταφορας κεφαλαιων μικροκαταθετων απο την Ελλαδα στο εξωτερικο". ;)
Δεν υπαρχει η περιπτωση παρ' οτι ξερουν οτι ο νομος δεν μπορει να σταθει, να βαλουν τον φορο και αντε μετα να περιμενεις να κριθει απο τα Ευρωπαικα δικαστηρια;
κάνεις λάθος και στα δύο, άσε που για το δεύτερο θα πέσει και πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση...
Παραθέτω άρθρο από το Βήμα με θέμα: Επιμένει η κυβέρνηση για τον επαναπατρισμό κεφαλαίων
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=315085&dt=13/02/2010
Ο υπουργός ανέφερε ότι η κυβέρνηση «έχει προσανατολιστεί σε μια ανάλογη ρύθμιση» με την Ιταλία, η οποία «κατέληξε στο να προσελκύσει περισσότερα από 100 δισ. ευρώ και να εισρεύσουν στα ταμεία του ιταλικού κράτους πάνω από 5 δισ.ευρώ». Προς κατευνασμό ωστόσο των «πράσινων αντιδράσεων», έσπευσε να διευκρινίσει ότι αυτό «δεν είναι ένα μέτρο που θα το λαμβάναμε υπό κανονικές συνθήκες», καθώς επίσης και ότι «δεν είναι στη λογική μας μια λογική φορολογικής αμνηστίας».
Παράλληλα η ελληνική πολιτεία, τόνισε ο κ. Παπακωνσταντίνου, «θα εξαντλήσει κάθε μέσο για να αποκαλυφθεί η προέλευση» των κεφαλαίων που έχουν εξαχθεί στο εξωτερικό, αξιοποιώντας διακρατικές συμφωνίες και χρησιμοποιώντας ένδικα μέσα «για να βρούμε πού είναι αυτά τα κεφάλαια και σε ποιον ανήκουν» .
κάνεις λάθος και στα δύο, άσε που για το δεύτερο θα πέσει και πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση...
Ισως.
Ομως θα προτιμουσα να διαβαζα και τα επιχειρηματα σου.
Αναφερομαι παντα για λευκα χρήματα, εντος Ευρωζωνης, για τα οποια δεν περνανε απειλες του τυπου=
Παράλληλα η ελληνική πολιτεία, τόνισε ο κ. Παπακωνσταντίνου, «θα εξαντλήσει κάθε μέσο για να αποκαλυφθεί η προέλευση» των κεφαλαίων που έχουν εξαχθεί στο εξωτερικό, αξιοποιώντας διακρατικές συμφωνίες και χρησιμοποιώντας ένδικα μέσα «για να βρούμε πού είναι αυτά τα κεφάλαια και σε ποιον ανήκουν» .
Και πιστευω οτι η φορολογηση ειναι ο μοναδικος λογος που εχει αποτρεψει (εως τωρα) πολλους να τα μεταφερουν εξω.
απο ενα απο τα πιο ενημερωμένα site για οικονομικα οριστε και μια προσεγγιση στις καταθεσεις εξωτερικου. (http://www.tsig.gr/lang-el/foreign-bank-deposits)
Δεν υπαρχει η περιπτωση παρ' οτι ξερουν οτι ο νομος δεν μπορει να σταθει, να βαλουν τον φορο και αντε μετα να περιμενεις να κριθει απο τα Ευρωπαικα δικαστηρια;
Τα πάντα μπορούν να συμβούν μέσα σε ένα γενικευμένο πλαίσιο "μου ήρθε μία ωραία ιδέα, ας την εφαρμόσουμε να δούμε τι ψάρια θα πιάσουμε"
Με αυτή άλλωστε την τακτική του "πρώτα κάνουμε και ύστερα σκεφτόμαστε", φτάσαμε στο σημερινό σημείο στο οποίο η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ σκέφτονται πριν από εμάς, για λογαριασμό μας.
Αν όμως κάποιοι έχουν διδαχθεί κάτι από το παρελθόν, να ποιές είναι κατά την γνώμη μου οι εναλλακτικές τους λύσεις.
Αναφέρομαι πάντα σε ποσά που μπορεί να έχει αποταμειεύσει κάποιος αφού έχει εκπληρώσει τις φορολογικές του υποχρεώσεις.
α) Να πάρουν τα στοιχεία των εμβασμάτων και ν' αρχίσουν αναδρομικούς φορολογικούς ελέγχους.
Θα είναι μία κατασπατάληση των ελεγκτικών δυνατοτήτων του κράτους την στιγμή που αυτές μπορούν ν' αποδώσουν πολλαπλάσια αν εστιάσουν στην πάταξη της μεγάλης φοροδιαφυγής.
β) Να πάρουν τα στοιχεία των εμβασμάτων και να περιμένουν μέχρι την υποβολή της επόμενης φορολογικής δήλωσης. Αν δεν έχει μπεί ποσό στο κουτάκι "εισόδημα από τόκους εξωτερικού" να πέφτει τσουχτερό πρόστημο. Η διασταύρωση μπορεί να γίνει ηλεκτρονικά, οπότε δεν σπαταλάνε ανθρώπινους πόρους. Είναι κάτι που λογικά αναμένω να συμβεί.
γ) Σε κάθε εισερχόμενο έμβασμα να στέλνουν παράλληλα και μία βεβαίωση επιβολής φόρου κατ' έλευθερη ερμηνία του ενλόγω νόμου. Μία μέρα θα το κάνουν, την επόμενη θα σταματήσουν όλες οι κατ' ευθείαν συναλλαγές και θα ανασυρθούν από το χρονοντούλαπο της ιστορίας οι παράπλευρες συναλλαγές. Αν δεν έχετε κάποια ηλικία, δεν γνωρίζετε τους πάμπολλους τρόπους μέσω των οποίων μπαινόβγαινε το συνάλλαγμα στην Ελλάδα την εποχή που εφαρμόζονταν συναλλαγματικοί περιορισμοί. Οι τράπεζες θα χάσουν ένα μεγάλο κομμάτι από την δουλεία τους για το οποίο θα προσφύγουν σε ΕΚΤ και ΕΕ και πρίν κλείσει μήνας από την πρώτη εφαρμογή του μέτρου θα δείτε τον αρμόδιο υπουργό να του βάζει το Ecofin τιμωρία να γράψει 100 φορές "δεν θα κανώ ξανά τέτοιες μακακίες".
Το πιό λογικό και αποδοτικό θα είναι να βάλουν ένα κατώτερο κατώφλι της τάξης των 1-3 εκ. Ευρώ που ο μέσος-υψηλός φορολογούμενος μπορεί να έχει αποταμιεύσει σε μία ζωή (20-25 χρόνια x 80-100.000 Ευρώ/χρόνο συν τους τόκους) πάνω από το οποίο ν' αρχίσουν να ψάχνουν για να πιάσουν μεγάλα "ψάρια".
Αν αντί αυτού αρχίσουν να κυνηγάνε το εφάπαξ των 50.000 Ευρώ που πήρε κάποιος μετά από 35 χρόνια δουλειάς και φοβάται μην το χάσει και το έστειλε έξω, τότε θα δούμε την νέα Δραχμή πολύ πιο σύντομα απ' ότι νομίζετε.
Τα πάντα μπορούν να συμβούν μέσα σε ένα γενικευμένο πλαίσιο "μου ήρθε μία ωραία ιδέα, ας την εφαρμόσουμε να δούμε τι ψάρια θα πιάσουμε"
Με αυτή άλλωστε την τακτική του "πρώτα κάνουμε και ύστερα σκεφτόμαστε", φτάσαμε στο σημερινό σημείο στο οποίο η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ σκέφτονται πριν από εμάς, για λογαριασμό μας.
.....
Εγω δεν εχω προτασεις, απλα κανω μερικες σκεψεις (οπως και καθε αλλος που ζει εδω) και διαβαζοντας το αρθρο που εδωσε ο k_koulos βλεπω οτι αυτες οι σκεψεις μου ειναι μαλλον σωστες.
Οι "τακτικες" παραμενουν οι ιδιες.....
Ανασταλτικός παράγοντας, αυτές τις μέρες, για την μεταφορά χρημάτων στο εξωτερικό είναι η, ίσως εσκεμμένη, ασάφεια του νέου φορολογικού νομοσχεδίου. Βασιζόμενος στον νέο νόμο, διευθυντής τράπεζας έλεγε σε κάποιον που ήθελε να ανοίξει καταθετικό λογαριασμό στο εξωτερικό, ότι θα οφείλει φόρο επαναπατρισμού. Σημεία κλειδιά του σχετικού άρθρου 18 είναι οι αναφορές σε κίνητρα επαναπατρισμού κεφαλαίου που δεν έχει δηλωθεί και ήταν ήδη στο εξωτερικό κατά την ημερομηνία έναρξης ισχύος του νομοσχεδίου (15 Απριλίου 2010). Δηλαδή δεν αναφέρεται σε μελλοντικές καταθέσεις και για τις υπάρχουσες χρησιμοποιείται αν τα χρήματα που έχουμε έξω δεν έχουν δηλωθεί στην εφορία και θέλουμε να τα "επισημοποιήσουμε".
Εγραφα προηγουμενως =
......
Και πιστευω οτι η φορολογηση ειναι ο μοναδικος λογος που εχει αποτρεψει (εως τωρα) πολλους να τα μεταφερουν εξω.
Αν αντί αυτού αρχίσουν να κυνηγάνε το εφάπαξ των 50.000 Ευρώ που πήρε κάποιος μετά από 35 χρόνια δουλειάς και φοβάται μην το χάσει και το έστειλε έξω, τότε θα δούμε την νέα Δραχμή πολύ πιο σύντομα απ' ότι νομίζετε.Γιατί;
Γιατί;
Γιατί οι υπόλοιποι εταίροι της Ευρωζώνης δεν τρώνε κουτόχορτο.
Πρέπει η Ελλάδα να τηρεί τα κοινώς συμφωνηθέντα και να μην χρησιμοποιεί τεχνάσματα για να κάνει τα δικά της.
Τέτοιες "μαγκιές" δεν περνάνε.
Διαβάστε εδώ (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/----lr----2010051623298/) για τον ΟΤΕ που φεύγει από το χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης.
Η επίσημη εκδοχή είναι ότι δεν τους συμφέρει πλέον.
Για τις συνέπειες του SOX (Sarbanis Oxley Act) που είχα γράψει παλαιότερα (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=310249&highlight=SOX), κουβέντα.
Γιατί οι υπόλοιποι εταίροι της Ευρωζώνης δεν τρώνε κουτόχορτο.
Πρέπει η Ελλάδα να τηρεί τα κοινώς συμφωνηθέντα και να μην χρησιμοποιεί τεχνάσματα για να κάνει τα δικά της.
Τέτοιες "μαγκιές" δεν περνάνε.Μάλιστα. Αρα να θεωρήσω ότι ΟΛΑ τα μέτρα του Συμφώνου σταθερότητας ειναι στα πλαίσια του κοινωτικού δικαίου για παράδειγμα; (μείωση συντάξεων κλπ κλπ κλπ) ; (Και για να το προχωρήσω... ποιοι "πιέσαν" είπαμε για τα μέτρα αυτά ... και θέλαν το ΔΝΤ ως ασπίδα;
Οι υπόλοιποι της Ευρωζώνης που... δεν τρώνε κουτόχορτο ε ;:rofl:
Η μόνη έννοια τους ειναι να πάρουν τα χρήματά τους... NO MATTER WHAT.
Το μοναχός σου χόρευε κι' όσο θέλεις πήδα το έχεις ακούσει;
Το να "συνεταιρίζεσαι" με άλλους και να προσπαθείς να το παίζεις "μέσα" όπου σε συμφέρει και "έξω" όπου όχι, μόνο στον Καραγκιόζη συναντάται (τα δικά σου δικά μου και τα δικά μου δικά μου)
Το μοναχός σου χόρευε κι' όσο θέλεις πήδα το έχεις ακούσει;
Το να "συνεταιρίζεσαι" με άλλους και να προσπαθείς να το παίζεις "μέσα" όπου σε συμφέρει και "έξω" όπου όχι, μόνο στον Καραγκιόζη συναντάται (τα δικά σου δικά μου και τα δικά μου δικά μου)
Oμολογώ ότι δεν κατάλαβαίνω τι θες να πεις.
Αν θες να εξηγήσεις... :hmm:
Η νομισματική ένωση υπό το Ευρώ προυποθέτει ότι όλα τα τραπεζικά ιδρύματα της Ευρωζώνης έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις στην διεκδίκηση του συνολικού κύκλου εργασιών.
Το ίδιο δικαίωμα που έχει η Εθνική τράπεζα που βρίσκεται απέναντι από το σπίτι ή το γραφείο σου να διεκδικήσει τις καταθέσεις σου, έχει και xyz Φιλανδική από το μακρυνό Ροβανιέμι.
Αν η Ελληνική κυβέρνηση για να "βοηθήσει" τις ελληνικές τράπεζες αρχίσει τις "ζαβολιές" (π.χ. κάνει κάποιος ένα καθ' όλα νόμιμο έμβασμα προς Ροβανιέμι και την επόμενη, όλως τυχαίως, δέχεται την επίσκεψη του ΣΔΟΕ) θα μας πετάξουν έξω από το Ευρώ (μάλλον θα πούν ότι φεύγουμε για ν' ακουστεί πιό ανώδυνο), όπως συμβαίνει αυτές τις μέρες με τον ΟΤΕ και το NYSE.
Περισσότερο, αδυνατώ να σου το εξηγήσω.
Απλά θα φάμε κάποιο πρόστιμο... όπως τα διάφορα πρόστιμα που τρώμε, για παραβάσεις που κάνουμε, και συνεχίζουμε να κάνουμε ΕΝΩ έχουμε καταδικαστεί (δεν φαντάζομαι να θες να μπω σε λεπτομέρειες).
Αν το κράτος θεωρει οτι το συμφέρει να προχωρά σε τέτοιες στρεβλώσεις, το κανει, αν όχι , συμμορφώνεται.
Nothing new.
Δεν με ενοχλεί που έχετε κάποιοι διαφορετική άποψη, ίσα ίσα που με βολεύει και λίγο γιατί αν τα έπαιρναν όλοι για έξω θα τελείωναν όλα σε μία μέρα...
Μια ειδηση (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1817752) για επαναπατρισμο κεφαλαιων...
Μια ειδηση (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1817752) για επαναπατρισμο κεφαλαιων...
Ολα αυτα ειναι για
Τα εισαγόμενα κεφάλαια πρέπει να υπήρχαν στην αλλοδαπή στις 15 Απριλίου 2010,
νομιζω οτι αυτο που απασχολει τους περισσοτερους ειναι το τι ισχυει για εισαγομενα κεφαλαια που πηγαν στην αλλοδαπη μετα την 15-04-10....
Ένα άρθρο της 18 Μαΐου:
What is the 'Contagion Effect'? (http://www.theatlantic.com/business/archive/2010/05/what-is-the-contagion-effect/56858)
Από τον Derek Thompson - Derek Thompson is a staff editor at Atlantic Business, where he writes about economics, business and technology. Derek has also written for BusinessWeek and Slate.
το θέμα κλείνει έτσι:
...As a result, Greece will almost certainly default on its debt and might face the possibility of dropping the euro.
Ένα άρθρο της 18 Μαΐου:
What is the 'Contagion Effect'? (http://www.theatlantic.com/business/archive/2010/05/what-is-the-contagion-effect/56858)
Από τον Derek Thompson - Derek Thompson is a staff editor at Atlantic Business, where he writes about economics, business and technology. Derek has also written for BusinessWeek and Slate.
το θέμα κλείνει έτσι:
That's exactly what the European Union is trying to do. It has created a trillion-dollar emergency fund to stand behind Greek debt in exchange for draconian requirements for Greece to raise taxes and cut spending.Kαι κάπου εδώ καταλαβαίνει κάποιος για το ποσο σοβαρός (ΝΟΤ) ειναι ο τύπος...
Οι διαδρομές που ακολούθησαν τα κεφάλαια που έφυγαν στο εξωτερικό
Σταθεροποιήθηκαν προσωρινά οι καταθέσεις τον Μάιο – Οι διαδρομές που ακολούθησαν τα κεφάλαια που έφυγαν στο εξωτερικό
Σημάδια βελτίωσης που όμως ακόμη δεν είναι σαφές αν είναι συγκυριακά ή μόνιμα κατεγράφησαν στις καταθέσεις τον Μάιο.
Με βάση ενδείξεις και εκτιμήσεις οι καταθέσεις από 227 δις ευρώ τον Μάρτιο διαμορφώθηκαν στα 229 δις ευρώ τον Μάιο.
Από τα αξιοσημείωτα είναι ότι η συνολική εκροή που έφθασε στο α΄ τρίμηνο στα 11 δις ευρώ προήλθε κατά 6 δις από τις προθεσμιακές καταθέσεις 3 δις από τους όψεως και 1 δις από το ταμιευτήριο.
Ακόμη πιο αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι ενώ οι καταθέσεις των ιδιωτών φθάνουν τα 192 δις ευρώ αντιστοιχεί δηλαδή στο 82% των καταθέσεων οι εκροές που σημειώθηκαν ήταν περίπου 6 δις ευρώ και στις επιχειρήσεις διαμορφώθηκαν στα 4 δις ευρώ όταν οι συνολικές καταθέσεις των επιχειρήσεων φθάνουν τα 32 δις ευρώ.
Άρα οι εκροές των καταθέσεων στις επιχειρήσεις έφθασαν το 12,5% και στους ιδιώτες 2,6%.
Τον Μάιο μήνα φαίνεται ότι αυξήθηκε η καταθετική βάση σε σχέση με τον Μάρτιο κατά 2 δις ευρώ περίπου και κερδισμένες ήταν η Εθνική και οι κυπριακές τράπεζες.
Οι διαδρομές της εκροής καταθέσεων
Την μεγαλύτερη εκροή την διαμόρφωσαν οι ελληνικές τράπεζες στοχευμένα. Πήγαν κεφάλαια σε θυγατρικές τους. Π.χ. στην Κύπρο, στην Βουλγαρία ή στο Λονδίνο.
Πελάτες ελληνικών τραπεζών για να τους διασφαλίσουν τους μετέφεραν σε θυγατρικές τους. Το ποσοστό αυτό αντιστοιχούσε στο 30% το υπόλοιπο 70% ήταν εκροή χωρίς μεσάζοντα την τράπεζα όπου βρισκόταν η αρχική κατάθεση.
Τι συνέβη στην Κύπρο;
Είχε καλλιεργηθεί η εντύπωση ότι φεύγουν κεφάλαια την Κύπρο τελικά ναι μεν οι κυπριακές τράπεζες Marfin Popular και Κύπρου αύξησαν τις καταθέσεις τους μόνο κατά 1,5 δις ευρώ σε συνολική εκροή 11 δις ευρώ.
Άρα κατά βάση αυτοί που κέρδισαν ήταν οι Ελβετοί και οι Βρετανοί. Στο α΄ τρίμηνο η Marfin Popular είχαν την μεγαλύτερη αύξηση καταθέσεων σε σχέση με το τέλος του 2009 περίπου 1 δις ευρώ και ακολούθησε η Κύπρου με 600 εκατ ευρώ.
Από τις ελληνικές τράπεζες η Εθνική στο ίδιο διάστημα μείωσε τις καταθέσεις της κατά 650 εκατ ευρώ ή συνολικά 1,2 δις ευρώ η Alpha bank κατά 1,45 δις ευρώ η Eurobank κατά 2 δις ευρώ, η Πειραιώς κατά 650 εκατ ευρώ η ΑΤΕ κατά 800 εκατ ευρώ μείωσε τις καταθέσεις της στο α΄ τρίμηνο σε σχέση με το τέλος του 2009.
Επίσης η Ελληνική τράπεζα μείωσε τις καταθέσεις της κατά 400 εκατ ευρώ ενώ το ΤΤ μείωσε τις καταθέσεις κατά 600 εκατ ευρώ.
Η είδηση δεν είναι ότι οι κυπριακές τράπεζες κατάφεραν να προσελκύσουν 1,5 δις ευρώ και η Marfin να καταγράψει την μεγαλύτερη αύξηση αλλά ποιοι κατά βάση απεχώρησαν.
Πρωτίστως κάποιοι είχαν αναφέρει ότι η Marfin λόγω της αποτίμησης της έχει τρωθεί αλλά απέδειξε περίτρανα ότι στην πιο δύσκολη φάση των τραπεζών ήταν από τις ελάχιστες τράπεζες που αύξησε τις καταθέσεις της. Οι επενδυτές έδειξαν εμπιστοσύνη.
Δύο είναι τα ερωτήματα γιατί η Marfin τα πήγε καλά και ποιοι απεχώρησαν.
Η Marfin τα πήγε καλά καθώς μέρος των μεγάλων πελατών της και εφοπλιστών πήγαν τα χρήματα τους στην Κύπρο όμως η μεγάλη είδηση είναι ότι οι εφοπλιστές ήταν οι πρώτοι που απεχώρησαν.
Κατά τα άλλα το εφοπλιστικό κεφάλαιο σταθερά στηρίζει την Ελλάδα.
Λονδίνο Ελβετία, Λουξεμβούργο
Περίπου 7-8 δις ευρώ κατευθύνθηκαν προς αυτές τις 3 χώρες.
Στο Λονδίνο πήγαν κατά βάση κεφάλαια εφοπλιστών που ήταν από τους πρώτους που απεχώρησαν.
Συνολικά οι καταθέσεις που ανήκαν σε εφοπλιστές ανέρχονταν τα 5 δις ευρώ επί της συνολικής εκροής.
Οι καταθέτες ιδιώτες των 100 χιλ. ευρώ αντιστοιχούσαν περίπου στο 1,5 με 2 δις ευρώ στην καλύτερη των περιπτώσεων.
Αμερική και δολάριο
Περίπου 1 δις ευρώ μετατράπηκε σε δολάρια με βάση εκτιμήσεις.
Επενδυτές αποφάσισαν να μετατρέψουν τα ευρώ σε δολάρια και αυξήθηκαν έτσι οι θέσεις σε δολάρια.
Βουλγαρία και λοιπές χώρες
Περίπου 500 εκατ ευρώ κατευθύνθηκαν σε χώρες εκτός ευρώ, στερλίνας, ελβετικού φράγκου και ευρώ.
Υπήρξαν τράπεζες που πρότειναν σε πελάτες τους να μεταφέρουν τα χρήματα τους από την Ελλάδα στις θυγατρικές τους στην Βουλγαρία.
Θυρίδες
Περίπου 300-400 εκατ ευρώ ορισμένοι καταθέτες αποφάσισαν να τα αποσύρουν από καταθετικούς λογαριασμούς και να τα τοποθετήσουν σε θυρίδες.
www.bankingnews.gr
Ενδιαφέρον αυτό το άρθρο. Σε λίγες μέρες αποδεσμεύεται το μεγαλύτερο μέρος των οικονομιών μου και πρέπει να αποφασίσω τι θα κάνω.
Ο Παπακωνσταντίνου διαβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει κανείς κίνδυνος για τις καταθέσεις αλλά ποιος τον πιστεύει ειδικά σε μια χώρα που περιλαμβάνει ένα σωρό "δυναμικές" ομάδες ανισόρροπων - για να πω το λιγότερο.
Να μεταφέρω ένα μέρος ή το όλον και που; Το πιο βολικό για τα κυβικά μου είναι η Κύπρος. Άλλοι προορισμοί έχουν μεγάλο κόστος που απαιτεί ματσωμένους που δεν τους απασχολεί να το πληρώσουν. Θα προτιμούσα καμιά Γερμανία γιατί πραγματικά δεν μου φαίνεται και πολύ ασφαλής περίπτωση η Κύπρος. Από το άρθρο είναι ενδιαφέρον ότι η Γερμανία δεν φαίνεται να έχει υπάρξει τέτοιου είδους προορισμός.
Αλλά στην Ελλάδα υπάρχουν επιτόκια του 5% αυτήν την στιγμή (μπορεί να εμφανισθούν και μεγαλύτερα με λίγη υπομονή) που βάζουν σε πειρασμό την... φιλοχρηματία μου.
Δύσκολη απόφαση.
Ακομη κι αν δεν χρεωκοπησουμε, ποιος μας λεει οτι δεν θα ξαναγυρισουμε στη δραχμη, οποτε αυτοματως ολες οι καταθεσεις σε ελληνικες τραπεζες σε ευρω θα χασουν την αξια τους???
Πολλα τα ενδεχόμενα κινδυνου τελικα.
Αν δεν χρεοκοπήσουμε είναι προφανές ότι δεν θα πάμε στην δραχμή. Γλιτώνεις και μετά πας στην δραχμή, για ποιόν λόγο; Για να κάνεις υποτίμηση; Μα ο βασικός λόγος να μην πτωχεύσουμε είναι ακριβώς αυτός.
Αλλά ακόμη κι αν αποφασιστεί για αποφυγή μελλοντικών προβλημάτων θα είναι μια ελεγχόμενη διαδικασία χωρίς βιαστικές αποφάσεις που θα διασφαλίζει τις καταθέσεις και θα τις αφήνει σε μορφή συναλλάγματος. Διάσωση σημαίνει ότι το κράτος μπορεί να πληρώνει τα χρέη του. Αν παρόλα αυτά καταστρέψει τις καταθέσεις των πολιτών του, τότε δεν το σώνει τίποτα. Όχι δεν γίνεται αυτό, είναι εντελώς παράλογο ως πιθανότητα.
Ακομη κι αν δεν χρεωκοπησουμε, ποιος μας λεει οτι δεν θα ξαναγυρισουμε στη δραχμη, οποτε αυτοματως ολες οι καταθεσεις σε ελληνικες τραπεζες σε ευρω θα χασουν την αξια τους???
Πολλα τα ενδεχόμενα κινδυνου τελικα.
Επειδη το λινκ (απο το bankingnews.gr) που παραπεμπει στο αρθρο εχει ελληνικους χαρακτηρες και δημιουργει προβλημα, αναγκαστικα παραθετω αυτουσιο το αρθρο στο spoiler =
Ποιο μπορεί να είναι το πιο καταστροφικό σενάριο για την οικονομία, το χρηματιστήριο και τις οικονομίες σας;
Το τελευταίο χρονικό διάστημα έχουν επανέλθει τα αρνητικά σενάρια για την ελληνική οικονομία.
Η Ελλάδα χρηματοδοτείται από την ΕΕ και το ΔΝΤ αλλά πληθαίνουν ταυτόχρονα οι φήμες, οι απόψεις, οι πληροφορίες ότι η Ελλάδα στο τέλος δεν θα τα καταφέρει.
Δύο είναι τα βασικά ερωτήματα προφανώς τα κίνητρα όσοι προβαίνουν σε τέτοιες αναφορές και η κυριότερη ερώτηση ποιο θα μπορούσε να είναι το χειρότερο σενάριο για την οικονομία και την αγορά.
Είναι προφανές ότι όσοι προβαίνουν σε δηλώσεις του τύπου η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει ή εξυπηρετούν αλλότρια συμφέροντα ή όντως πιστεύουν , έχουν την πεποίθηση ότι η Ελλάδα θα υποχρεωθεί σε επαναδιαπραγμάτευση χρέους.
Οι προθέσεις λοιπόν είναι σύνθετες ωστόσο ας πάρουμε υπόψη το χειρότερο σενάριο τι θα σημάνει αυτό για οικονομία, αγορά και βεβαίως τις οικονομίες των επενδυτών;
Θα πρέπει να σημειωθεί ότι ορισμένοι φορείς στην Βρετανία οι οποίοι προβαίνουν σε αναλύσεις ρίσκου έχουν ήδη υιοθετήσει το χειρότερο σενάριο για την Ελλάδα.
Χειρότερο οικονομικό σενάριο
Η Ελλάδα το Φθινόπωρο ή το αργότερο αρχές του 2011 αδυνατεί να ακολουθήσει τις επιταγές της ΕΕ και του ΔΝΤ.
Συνειδητοποιεί η κυβέρνηση ότι η ακολουθητέα πολιτική είναι αδιέξοδη.
Η Ελλάδα αποφασίζει να προχωρήσει σε αναδιάρθρωση χρέους όχι όμως χρονική επιμήκυνση αλλά haircut δηλαδή απομείωση του χρέους.
Αυτό θα είχε δυσμενείς επιπτώσεις στην οικονομία καθώς η χώρα θα εισερχόταν σε επικίνδυνα μονοπάτια.
Η οικονομία θα αποσταθεροποιόταν και θα κλονίζονταν τα θεμέλια της ήδη ασθενούς οικονομίας.
Χειρότερο πολιτικό σενάριο
Η κυβέρνηση αποτυγχάνει και υποχρεώνεται να προχωρήσει σε πρόωρες εκλογές.
Η Ελλάδα εισέρχεται σε φάση ακυβερνησίας και πολιτικής αστάθειας.
Χειρότερο σενάριο για την αγορά
Αν συμβούν ταυτόχρονα το χειρότερο σενάριο για την οικονομία και την πολιτική τότε απλά το ΧΑ θα κατακρημνιστεί.
Με βάση αυτά τα σενάρια ίσως δεν θα έχει αξία να ομιλεί κανείς για αξία στο χρηματιστήριο.
Μόνο στην περίπτωση του haircut το ΧΑ θα βρεθεί κάτω από τις 1000 μονάδες ίσως προς τις 800 μονάδες.
Όμως μια διευκρίνιση το ΧΑ θα υποχωρήσει κάτω από τις 1000 μονάδες μόνο σε περίπτωση του haircut που απλά αποτελεί το χειρότερο σενάριο αλλά μόνο σενάριο αυτή την χρονική στιγμή.
Το χειρότερο σενάριο για τις οικονομίες σας
Αν η Ελλάδα προχωρήσει σε haircut απλά θα συμβούν 3 πράγματα
Οι καταθέσεις μπορεί να δεσμευθούν για ορισμένο χρόνο και να τεθεί όριο ημερήσιας υπερανάληψης
Οι μετοχές θα βρεθούν στα τάρταρα π.χ. Εθνική χαμηλότερα των 8 ευρώ και των άλλων τραπεζών στα 2 με 2,5 ευρώ.
Οι αποτιμήσεις προϊόντων όπως π.χ. αμοιβαία κεφάλαια θα ισοπεδωθούν
Όμως προσοχή για να μην υπάρξει παρερμηνεία αυτά αφορούν και σχετίζονται με το χειρότερο σενάριο.
Να είναι τόσο άτυχη η Ελλάδα και να συμπέσουν όλα τα αρνητικά σενάρια μαζί τότε απλά η χώρα θα είναι πολύ άτυχη μα πραγματικά πολύ άτυχη.
Ακόμη όμως και αν δεν συμπέσουν όλα τα αρνητικά σενάρια το πιθανότερο είναι ότι η κατάσταση θα επιδεινωθεί στην οικονομία με δυσμενείς επιπτώσεις στο χρηματιστήριο.
www.bankingnews.gr
........Auto merged post: opener πρόσθεσε 9 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν δεν χρεοκοπήσουμε είναι προφανές ότι δεν θα πάμε στην δραχμή. Γλιτώνεις και μετά πας στην δραχμή, για ποιόν λόγο; Για να κάνεις υποτίμηση; Μα ο βασικός λόγος να μην πτωχεύσουμε είναι ακριβώς αυτός.
Αλλά ακόμη κι αν αποφασιστεί για αποφυγή μελλοντικών προβλημάτων θα είναι μια ελεγχόμενη διαδικασία χωρίς βιαστικές αποφάσεις που θα διασφαλίζει τις καταθέσεις και θα τις αφήνει σε μορφή συναλλάγματος. Διάσωση σημαίνει ότι το κράτος μπορεί να πληρώνει τα χρέη του. Αν παρόλα αυτά καταστρέψει τις καταθέσεις των πολιτών του, τότε δεν το σώνει τίποτα. Όχι δεν γίνεται αυτό, είναι εντελώς παράλογο ως πιθανότητα.
:hmm:
Αν εννοεις την επιστροφη στη δραχμη και ταυτοχρονα υποτιμηση =
Μα ειναι σοβαρα αυτα που λες η για γελια; Ξερεις πολλες περιπτωσεις που να εγινε ετσι;
Οι υποτιμησεις γινονται ξαφνικα και χωρις καμμια προειδοποιηση, αν δωσουν χρονο στον καθενα τοτε δεν εχουν νοημα....
@ ADSLgr.com All rights reserved.