Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Με επιστροφή στη δραχμή θα επιβιώσει η Ελλάδα
Ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει η Ελλάδα είναι να γίνει ανταγωνιστική και για να το καταφέρει αυτό θεωρεί ότι πρέπει η χώρα να επιστρέψει στη δραχμή, να την υποτιμήσει. Για να εξηγήσει πώς θα βοηθηθεί η Ελλάδα από μία τέτοια εξέλιξη φέρνει το παράδειγμα του τουρισμού. «Εφ’ όσον είναι άδεια τα ξενοδοχεία, μας εξηγεί, είναι σημαντικό να τα γεμίσουν ξένοι τουρίστες, κάτι που θα γινόταν πιο εύκολα αν η Ελλάδα επέστρεφε στη δραχμή και την υποτιμούσε». Ο Σταρμπάτι είναι απολύτως βέβαιος ότι η Ελλάδα δεν θα καταφέρει ποτέ να δώσει πίσω τα χρήματα από το πακέτο βοήθειας. «Μοιάζει με ένα κολυμβητή», μας λέει, «που προσπαθεί να φθάσει στην όχθη, αλλά δεν καταφέρνει να πολεμήσει τα ρεύματα. Η Ελλάδα δεν ακολουθεί πια δική της πολιτική. Ακολουθεί την πολιτική που επιβάλλουν οι Βρυξέλλες και η Ουάσιγκτον, μέσω της Κομισιόν και του ΔΝΤ. Εγώ λατρεύω τους Ελληνες, είναι περήφανοι, ειλικρινείς και δεν θέλω πια οι Ελληνες απλά να ακολουθούν, αλλά να ορθώσουν πάλι το ανάστημά τους».
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100046_06/06/2010_403478
Αντε να τα εξηγεις τωρα αυτα σε πολλους , που ακουνε δραχμη και φερνουν την αγιαστουρα
Ξου ξου τα δαιμονια :p
Μια χαρά,όλα καλά τη θέλουμε τη δραχμούλα μας...
Πες μας τι θα γίνει με τα δάνεια που σχεδόν όλοι έχουν πάρει,σε τι θα πληρώνονται;
Σε ευρώ;Και αν ναι και υπάρχει (λογικά) υποτίμηση,ποιός θα μπορεί να αποπληρώσει το δάνειο του;
Μια χαρά,όλα καλά τη θέλουμε τη δραχμούλα μας...
Πες μας τι θα γίνει με τα δάνεια που σχεδόν όλοι έχουν πάρει,σε τι θα πληρώνονται;
Σε ευρώ;Και αν ναι και υπάρχει (λογικά) υποτίμηση,ποιός θα μπορεί να αποπληρώσει το δάνειο του;
Λυσεις εχουν βρει σε μεταβατικο σταδιο οπως ηταν με το 2001
http://activistis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4701:2010-06-05-16-18-11&catid=123:2010-06-02-08-43-28&Itemid=72
Περι ευρω διαβασε εδω , τι συμπτωση ολοι ξαφνικα βγαινουν και λενε ασχημα λογια για το ευρω , ολοι βαλτοι ειναι αραγε?
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231047665
Υποθέτω δεν σου κάνει καμία εντύπωση ότι όλοι αυτοί προέρχονται από χώρες που δεν χρησιμοποιείται το ευρώ, η άποψη τους είναι τελείως "αντικειμενική"...
Ασε που άμα επιστρέψουμε στην δραχμή θα έχουμε και μεγάλες αυξήσεις μισθών για παράδειγμα κάποιος που έπαιρνε 1000 ευρώ με την δραχμή θα παίρνει 100000000 κανονικές δραχμές για να καίει στην σόμπα του και 10000 δραχμές convertible για να αγοράζει καύσιμα και τρόφιμα από την μαύρη αγορά.
@ JIM10,
Στα εδω καταστηματα των τραπεζων Μαρφιν-Εγνατια και Κυπρου μπορεις να ανοιξεις λογαριασμο των Κυπριακων Μαρφιν-Λαικη =
http://www.laiki.com/web/w3cy.nsf/WebContentDocsByID/ID-836310F2805B57AAC22571E70029EB65?OpenDocument
και Κυπρου =
http://www.bankofcyprus.com/Main/Default.aspx
αντιστοιχα.
http://www.acb.com.cy/cgibin/hweb?-A=206&-V=membership
Διαβασε το νημα απ' την αρχη και θα λυθουν οι αποριες σου.
Τι συγκεκριμενο λενε τα λινκς που εδωσες;;;; Γενικολογιες λενε, οπως λενε ολες οι σελιδες ολων των τραπεζων ανα τον κοσμο. Δεν γραφουν πουθενα τι δικαιολογητικα χρειαζονται, ποια διαδικασια ακολουθειται κλπ κλπ...
ntoremi,
Το πιο πιθανόν είναι ότι προηγούμενα ποστ το έχουν αναφέρει.
Για την Κύπρου, χρειάζεσαι ταυτότητα, Λογαριασμό ΔΕΗ, εκκαθαριστικό εφορίας.
Τι συγκεκριμενο λενε τα λινκς που εδωσες;;;; Γενικολογιες λενε, οπως λενε ολες οι σελιδες ολων των τραπεζων ανα τον κοσμο. Δεν γραφουν πουθενα τι δικαιολογητικα χρειαζονται, ποια διαδικασια ακολουθειται κλπ κλπ...
Τα δυο μηνυματα μου ηταν απαντησεις στον χρηστη JIM10 και μονο , οπου προσπαθησα να τον εξυπηρετησω και εαν κρινω απο την απαντηση του, το εκανα.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το δικο σου σχολιο και τι προβλημα εχεις.
Εαν ειναι η περιεργεια, τοτε μαθε οτι απλως εδωσα τα λινκ για να ξεχωρισω τις Ελληνικες Μαρφιν-Εγνατια & Κυπρου απο τις αντιστοιχες Κυπριακες --> λινκ.
Για το που θα παει για να βρει πληροφοριες (δικαιολογητικα, διαδικασια, κλπ.) για το ανοιγμα των λογαριασμων, το εγραψα εξ' αρχης=
Στα εδω καταστηματα των τραπεζων Μαρφιν-Εγνατια και Κυπρου μπορεις να ανοιξεις λογαριασμο των Κυπριακων ...
και δεν ηταν τα λινκς......
Λυσεις εχουν βρει σε μεταβατικο σταδιο οπως ηταν με το 2001
http://activistis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4701:2010-06-05-16-18-11&catid=123:2010-06-02-08-43-28&Itemid=72
Περι ευρω διαβασε εδω , τι συμπτωση ολοι ξαφνικα βγαινουν και λενε ασχημα λογια για το ευρω , ολοι βαλτοι ειναι αραγε?
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231047665
Το σχέδιο περιλαμβάνει την έκδοση ενός νέου εθνικού νομίσματος, το οποίο εμφανίζεται, προς το παρόν τουλάχιστον, ως «ευρω-δραχμή», η οποία θα αποτελεί ουσιαστικά ένα πληθωριστικό νόμισμα που θα «εκδίδεται» στην Ελλάδα υπό τον αυστηρό, όμως, έλεγχο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.
εσυ δεν ησουνα που εκραζες την ΕΚΤ?
τι εγινε, γιατι αλλαξες "κασετα" τωρα?
ασε που δεν εχει νοημα κατι τετοιο (φασκει κι αντιφασκει), εθνικο νομισμα σημαινει οτι τυπωνεις με δικη σου πρωτοβουλια, χωρις να δινεις αναφορα σε κανεναν (και επωμιζεσαι και τις συνεπειες)
δικό μας νόμισμα αλλά υπο τον έλεγχο της ΕΚΤ ή του ΔΝΤ ή δεν ξέρω γω τι άλλο αναιρεί ουσιαστικά κάθε πλεονέκτημα και δικαιώμα του να έχεις δικό σου νόμισμα. Πολύ πολύ χειρότερα απο το ευρώ. Τουλάχιστον το ευρώ έχει κάποια ισχύ, που σημαίνει ότι οι εισαγωγές έρχονται πιο φθηνά απο το να έχεις ένα πληθωριστικό νόμισμα, ειδικά για την Ελλάδα που όλα πλέον εισάγονται.
"όλα πλέον εισάγονται"
Μα αυτό είναι μη διατηρήσιμο.
Ως πότε θα εισάγονται [σχεδόν] όλα?
Όχι για πάντα, και γι' αυτό θα πρέπει το συντομότερο δυαντόν να παρθούν τα μέτρα εκείνα (πχ προστατευτισμός, διάλυση του ευρώ) που θα βοηθήσουν την ανασυγκρότηση του παραγωγικού ιστού
Παιδιά που οδεύουμε;;;
Sunday Telegraph: Το ευρώ δεν θα υπάρχει σε πέντε χρόνια (http://www.capital.gr/News.asp?id=985096)
Παιδιά που οδεύουμε;;;
Sunday Telegraph: Το ευρώ δεν θα υπάρχει σε πέντε χρόνια (http://www.capital.gr/News.asp?id=985096)
εναλλακτικη μεταφραση: σε 5 χρονια ετοιμαστειτε για παγκοσμιο νομισμα :whistle:
Εγώ σαν εναλλακτική μετάφραση λεώ σύντομα (μάλλον προς Σεπτέμβριο) χρεωκοπία Ελλάδας και η Γερμανία να είναι η 1η που θα φύγει από το το Ευρώ.
Μακάρι να μείνουν ΜΟΝΟ ως σενάρια της φαντασίας μου!
Μακάρι να μείνουν ΜΟΝΟ ως σενάρια της φαντασίας μου!
Είναι συζητήσιμο αν η έξοδος απο το ευρώ θα είναι χειρωτερη λυση απο αυτό που οδηγούμαστε να κάνουμε σημερα.
Η παραμονή στο ευρώ ίσως είναι πολύ ακριβή για την τσέπη μας (βλεπε μετρα ΔΝΤ, ξανα νεα μετρα, κοκ) και δεν παρέχει καμμια προοπτική εξόδου και ανάπτυξης παραγωγικής βάσης. Ασε που στο τέλος θα αναγκαστούμε να οδηγηθούμε σε σταση πληρωμων αφου μετα την τριετία είναι σιγουρο ότι δεν θα μπορούμε να δανιστούμε από τις αγορές. Απλα με όλα αυτά "αγοράζουμε" χρονο με την ελπίδα ότι αργότερα θα είναι διαφορετικό το διεθνές οικονομικό σκηνικό ή θα έχουν κι αλλες χωρες παρόμοιο πρόβλημα και θα ζητήσουμε άλλου τυπου συνολική λύση, τιποτα όμως δεν εξασφαλίζει ότι αυτή η καθυστέρηση θα είναι εις όφελος μας, απλά το παίζουμε.....
Συμφωνώ απόλυτα.
Τρανταχτό παράδειγμα είναι η μεγάλη μείωση δαπανών λόγω των τραγικών μέτρων αλλά ταυτόχρονα μείωση εσόδων. Παραγωγή στάσιμη με αρνητικό δείκτη & κατανάλωση ανύπαρκτη... με συνέπεια ρευστότητα στην αγόρα να μειώνεται συνεχώς ενώ οι υποχρεώσεις να αυξάνονται.
Πόσο θα αντέξει η αγορά έτσι; Πόσο θα αντέξουν οι καταναλωτές/πολίτες έτσι;
supermario
07-06-10, 14:05
Συμφωνώ απόλυτα.
Τρανταχτό παράδειγμα είναι η μεγάλη μείωση δαπανών λόγω των τραγικών μέτρων αλλά ταυτόχρονα μείωση εσόδων. Παραγωγή στάσιμη με αρνητικό δείκτη & κατανάλωση ανύπαρκτη... με συνέπεια ρευστότητα στην αγόρα να μειώνεται συνεχώς ενώ οι υποχρεώσεις να αυξάνονται.
Πόσο θα αντέξει η αγορά έτσι; Πόσο θα αντέξουν οι καταναλωτές/πολίτες έτσι;
Κανενα 6μηνο;;;
Κανενα 6μηνο;;;
Αισιόδοξο σε βρίσκω...
Κανενα 6μηνο;;;
Αισιόδοξο σε βρίσκω...
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3525627&postcount=7182
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4578271
Αισιόδοξο σε βρίσκω...
+1
Πολύ φοβάμαι μετά το καλοκαίρι θα γίνει το μπαμ..Μακάρι να βγούμε όλοι ψεύτες.
Ίσως όμως να είναι και για καλό..Αρκεί να μη χαθούν οι καταθέσεις μας.. Τα λεφτά που βγάλαμε έχοντας δουλέψει και όχι κοροιδέψει..
Τέλος, αν γίνει να μείνουμε ενώμενοι ως Ελληνικός λαός και να μη φαγωθούμε μεταξύ μας!
supermario
07-06-10, 14:20
+1
Πολύ φοβάμαι μετά το καλοκαίρι θα γίνει το μπαμ..Μακάρι να βγούμε όλοι ψεύτες.
Ίσως όμως να είναι και για καλό..Αρκεί να μη χαθούν οι καταθέσεις μας.. Τα λεφτά που βγάλαμε έχοντας δουλέψει και όχι κοροιδέψει..
Τέλος, αν γίνει να μείνουμε ενώμενοι ως Ελληνικός λαός και να μη φαγωθούμε μεταξύ μας!
Μμμμμ, τωρα σωθηκες!! Εδω καταφεραμε και βαλαμε τα χερακια μας και βγαλαμε τα ματακια μας.
+1
Πολύ φοβάμαι μετά το καλοκαίρι θα γίνει το μπαμ..!
Το ουσιαστικό μπαμ έχει ΗΔΗ γίνει.
Το πιστοποιητικό θανάτου απλά περιμένουμε να βγει για κλείσει και τυπικά το θέμα.
Μμμμμ, τωρα σωθηκες!! Εδω καταφεραμε και βαλαμε τα χερακια μας και βγαλαμε τα ματακια μας.
Έχεις δικιό αλλά είναι καιρός να αλλάξουμε.
supermario
07-06-10, 14:37
Έχεις δικιό αλλά είναι καιρός να αλλάξουμε.
Μακαρι. Και εγω μαζι σου. Αλλα βλεπεις κατι ν' αλλαζει;;;
Μακαρι. Και εγω μαζι σου. Αλλα βλεπεις κατι ν' αλλαζει;;;
Είναι λίγοι που έχουν συνειδητοποιήσει το μέγεθος του προβλήματος.
Αυτοί που θα το αντιμετωπίσουν πιο έντονα είναι οι κάθε είδους έμποροι και επιχειρήσεις. Αν δεν ρίξουν τις τιμές δε θα υπάρχει κατανάλωση=>ρευστότητα.
Κατ΄εμέ όποιος προσπαθήσει να βγει κερδισμένος από αυτή τη κρίση θα βγει τελείως χαμένος. Ας μειώσουν το margin τους οι εταιρείες. Δεν είναι δυνατόν σε περίοδο εκπτώσεων να δουλεύουν με τουλάχιστον 50% καθαρό κέρδος. Θα μου πείτε έχουν λειτουργικά έξοδα. Ας τα μειώσουν και αυτά. Μπορούν και αν θέλουν να επιβιώσουν θα το κάνουν.
Αρκέτα! Πρέπει να σταματήσουν κάποιο να γίνονται πλούσιοι εις βάρον (δε λέω των φτωχών αλλά..) της μεσαίας τάξης και σε αυτό φταίμε εμείς. Πρέπει δλδ να πτωχεύσουμε τον εαυτό μας για να δείξουμε οτι υπάρχει ακρίβεια.
Μόνο για το ποδόσφαιρο είμαστε μια γροθιά αλλά για τη μάσα ο καθένας για τη πάρτη του και όσο μπορεί να μεγαλώσει την "κοιλιά" του.
Τέλος, για να απαντήσω βλέπω ότι δεν αλλάζει κάτι & σε αυτό φταίμε εμείς οι καλοπερασάκηδες Έλληνες που κανείς δε θα μας στερήσει το καφέ, το τσιγράρο, το φαγήτο στη ταβέρνα και ας χρωστάμε παντού (εφόρια, τράπεζα, στο γείτονα μας) και ας μην έχουμε να φάμε σπίτι μας.
Καλά έκαναν και μας ντρόπιασαν οι Γερμανοί!!
εσυ δεν ησουνα που εκραζες την ΕΚΤ?
τι εγινε, γιατι αλλαξες "κασετα" τωρα?
ασε που δεν εχει νοημα κατι τετοιο (φασκει κι αντιφασκει), εθνικο νομισμα σημαινει οτι τυπωνεις με δικη σου πρωτοβουλια, χωρις να δινεις αναφορα σε κανεναν (και επωμιζεσαι και τις συνεπειες)
Ως γνωστον τα ιδια παντελακη μου :p
http://press-gr.blogspot.com/2010/06/blog-post_1424.html
Αντι να αναλωνεσαι σε θεωριες για λεσχες μπιλντεμπεργκ , παγκοσμια νομισματα και αλλες τετοιες ανοησιες διαβασε μερικα χρησιμα αρθρα
http://www.youtube.com/watch?v=-dZ3HmmW2f8&feature=player_embedded
Οι χωρες της υφηλου δημιουργησαν οικονομιες και αναπτυξη στηριζομενες αποκλειστικα στο ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ τους και σε αυτες συγκαταλεγεται και η ελλαδα
Οσο για το ευρω που το εχετε σαν θεο και το προσκυνατε , τα αποτελεσματα του ηδη αρχισαν να φαινονται .
Ολες σχεδον οι χωρες της ευρωζωνης , βουλιαζουν στα ελλειματα , στην ανεργια , αυξηση φτωχειας , αποδομηση κοινωνικου κρατους και την καταργηση των εργασιακων δικαιωματων , παραχωρηση εθνικης κυριαρχιας κλπ
Αυτη ειναι επιτυχια του δηθεν ισχυρου ευρω? αν ηξεραν απο την αρχη οι λαοι της ευρωπης , που θα κατεληγε πραγματικα κανενας δεν θα το υιοθετουσε
Δεν πειραζει θα του δωσουν συντομα πορτα , καλλιο αργα παρα ποτε
Στιβ Χάνκε
«Κάντε το όπως το Ντουμπάι»
«Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν “κουρέψετε” το χρέος» λέει ο αμερικανός οικονομολόγος που χειρίστηκε προ μηνών την κρίση του εμιράτου
«Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει αν δεν επιτύχει την αναδιαπραγμάτευση του χρέους της» δήλωσε πριν από λίγες ημέρες ο Στιβ Χάνκε , καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο Τζονς Χόπκινς των ΗΠΑ, και η άποψή του έκανε τον γύρο του κόσμου μέσω του
πρακτορείου Βloomberg. «Το Βήμα» επικοινώνησε τηλεφωνικά μαζί του στο καθηγητικό του γραφείο στη Βαλτιμόρη και του ζήτησε περισσότερες εξηγήσεις.
- Είπατε ότι «η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε μια θανάσιμη περιδίνηση που θα καταλήξει στη χρεοκοπία αν δεν επιτευχθεί αναδιαπραγμάτευση». Πού βασίζετε αυτή την άποψη; «Αν εξετάσετε το ύψος του χρέους και τις δυνατότητες ανάπτυξης στην Ελλάδα, θα διαπιστώσετε ότι υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία. Η δική μου άποψη- και έχω πολλές ανάλογες εμπειρίες (συμπεριλαμβανομένης της Αργεντινής)- είναι ότι δεν θα μπορέσετε να αποπληρώσετε το χρέος και επομένως πιστεύω ότι το ΔΝΤ, η ΕΕ και η ελληνική κυβέρνηση έκαναν λάθος εκτίμηση. Αντί για τη χαοτική εκδοχή της χρεοκοπίας, η δική μου πρόταση είναι η ελάφρυνση του “βάρους” από το χρέος. Δηλαδή, οι πιστωτές που δάνεισαν χρήματα στην Ελλάδα να δεχθούν εθελοντικά μια περικοπή (haircut) ύστερα από διαπραγμάτευση. Αυτό θα σας ανακουφίσει άμεσα από την πίεση και θα σας επιτρέψει να δείτε έστω και αμυδρό φως στο βάθος του τούνελ. Για να φτάσετε στην άκρη του βέβαια θα χρειαστείτε μεγάλες οικονομικές μεταρρυθμίσεις για να επαναφέρετε την οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης. Γιατί στο οικονομικό σας σύστημα κυριαρχούν σε τέτοιον βαθμό ο κρατισμός, η γραφειοκρατία και η ενδημική διαφθορά ώστε χρειάζεστε “γενική επισκευή”».
- Οι περισσότεροι αναλυτές στην Ελλάδα εκτιμούν ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση του χρέους και ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό για την κοινωνία. «Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσετε σε αναδιάρθρωση του χρέους. Είναι δύο ξεχωριστά πράγματα».
- Πώς το λέτε αυτό όταν η ίδια η Γερμανία τα συνδέει ευθέως;
«Εσείς οι Ελληνες τα συνδέετε και εσείς οδηγήσατε τα πράγματα ως εδώ. Η αλήθεια είναι ότι η νέα κυβέρνηση μπήκε στο παιχνίδι με πολύ “κακό φύλλο”, οι προηγούμενοι της μοίρασαν “απαίσια χαρτιά”, αλλά πήρε με το «καλημέρα» λάθος αποφάσεις. Θα έπρεπε αμέσως μόλις εκτιμήσουν την κατάσταση να πουν: “Δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε το χρέος μας, θα χρειαστεί να προχωρήσουμε σε εθελοντική αναδιάρθρωση. Θα συναντηθούμε και θα συνεννοηθούμε με τους πιστωτές μας”. Αυτό συνέβη στο Ντουμπάι και το γνωρίζω καλά γιατί έλαβα μέρος στη διαδικασία ως σύμβουλος των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων. Τώρα η κατάσταση εκεί αρχίζει να βελτιώνεται γιατί οι πιστωτές συζήτησαν με τους οφειλέτες για την περικοπή, το “κούρεμα” του χρέους. Η διαδικασία είναι σε εξέλιξη και ήδη υπάρχουν συμφωνίες για μεγάλα τμήματα του χρέους. Ο λόγος που προχωράει η υπόθεση στο Ντουμπάι είναι ότι ειδικοί αποφάσισαν εγκαίρως πως δεν μπορούν να πληρώσουν. Αντιθέτως, στην Ελλάδα επιδιώξατε ένα σχέδιο σωτηρίας το οποίο προβλέπει ότι οι πιστωτές σας θα λάβουν το 100% των χρημάτων τους».
- Αν ωστόσο εναλλακτική μας ήταν να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης και να επιστρέψουμε στη δραχμή, δεν πιστεύετε ότι πράξαμε ορθά;
«Ψευδοδίλημμα είναι αυτό που θέτετε. Δεν συμφωνώ καθόλου».
- Υποστηρίζετε, δηλαδή, ότι θα μας επιτρέψουν να παραμείνουμε στην ευρωζώνη μετά την αναδιάρθρωση του χρέους.
«Δεν θα σας διώξουν από την ευρωζώνη. Επιτρέψτε μου να γίνω σαφέστερος. Τα άλλα μέλη της ομάδας δεν θέλουν να σας διώξουν γιατί θα δημιουργηθεί χάος. Θα αναγκαστούν να το δουν ρεαλιστικά. Ας το σκεφθούμε λοιπόν ξανά: αν υπάρξει εθελοντική αναδιαπραγμάτευση του χρέους και όλοι οι πιστωτές συμφωνήσουν με την Ελλάδα για το “κούρεμα”, τότε θα μπείτε στο σωστό μονοπάτι για να βγείτε από την κρίση. Αντιθέτως, τώρα σας επιβάλλουν μια εξαιρετικά οδυνηρή διαδικασία, όπως συνέβη και στην Αργεντινή, η οποία απλώς μεταθέτει το αναπόδραστο.
Κάποια στιγμή θα τελειώσουν τα χρήματα του πακέτου και οι πάντες θα συνειδητοποιήσουν το αυτονόητο γιατί η οικονομία δεν θα αναπτύσσεται. Δεν χρειάζεται να είσαι ιδιοφυΐα για να το καταλάβεις. Συνήθως το ΔΝΤ αντιμετωπίζει σχετικά εύκολα αντίστοιχες κρίσεις, ωστόσο η εμπλοκή της ΕΕ δυσκολεύει τα πράγματα. Βάζουν το ένα χανζαπλάστ πάνω στο άλλο και παρατείνουν το πρόβλημα αντί να το λύσουν».
- Υπάρχει φόβος πως, αν προχωρήσουμε σε αναδιαπραγμάτευση,θα προκληθεί πανικός και θα απειληθούν οι καταθέσεις.
«Δεν είναι ρεαλιστικός αυτός ο φόβος. Η διαδικασία του “κουρέματος” του χρέους στο Ντουμπάι δεν οδήγησε στο κλείσιμο καμίας τράπεζας ούτε για μία ημέρα και δεν απειλήθηκαν καταθέσεις».
- Πστεύετε ότι πρέπει να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα για να ενισχυθεί η ανταγωνιστικότητα, όπως προτείνει το ΔΝΤ;[/B]
«Οχι. Να μειωθεί ο φόρος επί των μισθών που καταβάλλουν οι μισθωτοί και οι εργοδότες. Ετσι θα περιορισθεί αμέσως το μισθολογικό κόστος χωρίς να μειωθεί το εισόδημα που βάζουν στην τσέπη τους οι εργαζόμενοι. Αυτό θα οδηγήσει στην ένταξη πολλών αδήλωτων εργαζομένων σε συνθήκες νόμιμης απασχόλησης και θα στηρίξει την ανταγωνιστικότητα, γιατί η νόμιμη οικονομία στηρίζει την παραγωγικότητα πολύ περισσότερο από ό,τι η μαύρη. Θα μου πείτε, πώς θα ισοφαρίσει το κράτος την απώλεια εσόδων; Η απάντηση είναι η εναρμόνιση των τριών διαφορετικών συντελεστών ΦΠΑ σε έναν, στο 19% και όχι στο 23%».
- Τι θα γίνει όμως με τα νοικοκυριά που λαμβάνουν ήδη χαμηλότερους μισθούς και θα πληρώνουν ακριβότερα τα προϊόντα;
«Θα υπάρξει όντως αύξηση των τιμών στην αγορά γιατί το μέσο επίπεδο του ΦΠΑ θα αυξηθεί, ωστόσο δεν θα προκληθεί πληθωριστικό κύμα όπως την εποχή που είχατε τη δραχμή. Μετά την αύξηση ο ρυθμός του πληθωρισμού θα επανέλθει σε κανονικά επίπεδα».
AΠΟ ΤΑ 23,5 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ ΣΤΑ 14,4 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ
Πώς το εμιράτο έκανε αναδιάρθρωση χρέους
2000-2008: Το φτωχό σε πετρέλαιο εμιράτο χρηματοδοτεί με δανεικά «φούσκα» ακινήτων μέσω κρατικών εταιρειών (Dubai World,κατασκευαστική Νakheel).
2009: Η διεθνής κρίση οδηγεί σε κατάρρευση τιμών ακινήτων και σε σκάσιμο της «φούσκας».
Νοέμβριος 2009: Το εμιράτο αδυνατεί να αποπληρώσει χρέη 26 δισ.δολαρίων και ανακοινώνει εξάμηνο «πάγωμα» των οφειλών.Αναστάτωση στις αγορές.
Δεκέμβριος 2009: Το πλούσιο σε πετρέλαιο γειτονικό Αμπου Ντάμπι στηρίζει το Ντουμπάι με 10 δισ.δολάρια.Μερική ανακούφιση στις αγορές.
21 Μαρτίου 2010: Το Ντουμπάι παρουσιάζει σχέδιο αναδιάρθρωσης του χρέους και ξεκινά διαπραγματεύσεις με εκπροσώπους των πιστωτών για επιμήκυνση ή περικοπή («κούρεμα») χρέους.
20 Μαΐου 2010: Ανακοινώνεται η συμφωνία με την επιτροπή των 90 πιστωτών (ανάμεσά τους οι τράπεζες ΗSΒC, Royal Βank of Scotland,Βank of Tokyo) για «κούρεμα» του χρέους κατά 39%,από τα 23,5 δισ.δολάρια στα 14,4 δισ.δολάρια,και παράλληλη επιμήκυνση της διάρκειας αποπληρωμής: τα 4,4 δισ. δολάρια σε πέντε χρόνια,τα υπόλοιπα 10 δισ.δολάρια σε οκτώ.
ΤΟ ΒΗΜΑ (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=335737&dt=06/06/2010)
Στιβ Χάνκε
«Κάντε το όπως το Ντουμπάι»
«Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν “κουρέψετε” το χρέος» λέει ο αμερικανός οικονομολόγος που χειρίστηκε προ μηνών την κρίση του εμιράτου
«Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει αν δεν επιτύχει την αναδιαπραγμάτευση του χρέους της» δήλωσε πριν από λίγες ημέρες ο Στιβ Χάνκε , καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο Τζονς Χόπκινς των ΗΠΑ, και η άποψή του έκανε τον γύρο του κόσμου μέσω του
πρακτορείου Βloomberg. «Το Βήμα» επικοινώνησε τηλεφωνικά μαζί του στο καθηγητικό του γραφείο στη Βαλτιμόρη και του ζήτησε περισσότερες εξηγήσεις.
- Είπατε ότι «η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε μια θανάσιμη περιδίνηση που θα καταλήξει στη χρεοκοπία αν δεν επιτευχθεί αναδιαπραγμάτευση». Πού βασίζετε αυτή την άποψη; «Αν εξετάσετε το ύψος του χρέους και τις δυνατότητες ανάπτυξης στην Ελλάδα, θα διαπιστώσετε ότι υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία. Η δική μου άποψη- και έχω πολλές ανάλογες εμπειρίες (συμπεριλαμβανομένης της Αργεντινής)- είναι ότι δεν θα μπορέσετε να αποπληρώσετε το χρέος και επομένως πιστεύω ότι το ΔΝΤ, η ΕΕ και η ελληνική κυβέρνηση έκαναν λάθος εκτίμηση. Αντί για τη χαοτική εκδοχή της χρεοκοπίας, η δική μου πρόταση είναι η ελάφρυνση του “βάρους” από το χρέος. Δηλαδή, οι πιστωτές που δάνεισαν χρήματα στην Ελλάδα να δεχθούν εθελοντικά μια περικοπή (haircut) ύστερα από διαπραγμάτευση. Αυτό θα σας ανακουφίσει άμεσα από την πίεση και θα σας επιτρέψει να δείτε έστω και αμυδρό φως στο βάθος του τούνελ. Για να φτάσετε στην άκρη του βέβαια θα χρειαστείτε μεγάλες οικονομικές μεταρρυθμίσεις για να επαναφέρετε την οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης. Γιατί στο οικονομικό σας σύστημα κυριαρχούν σε τέτοιον βαθμό ο κρατισμός, η γραφειοκρατία και η ενδημική διαφθορά ώστε χρειάζεστε “γενική επισκευή”».
- Οι περισσότεροι αναλυτές στην Ελλάδα εκτιμούν ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση του χρέους και ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό για την κοινωνία. «Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσετε σε αναδιάρθρωση του χρέους. Είναι δύο ξεχωριστά πράγματα».
- Πώς το λέτε αυτό όταν η ίδια η Γερμανία τα συνδέει ευθέως;
«Εσείς οι Ελληνες τα συνδέετε και εσείς οδηγήσατε τα πράγματα ως εδώ. Η αλήθεια είναι ότι η νέα κυβέρνηση μπήκε στο παιχνίδι με πολύ “κακό φύλλο”, οι προηγούμενοι της μοίρασαν “απαίσια χαρτιά”, αλλά πήρε με το «καλημέρα» λάθος αποφάσεις. Θα έπρεπε αμέσως μόλις εκτιμήσουν την κατάσταση να πουν: “Δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε το χρέος μας, θα χρειαστεί να προχωρήσουμε σε εθελοντική αναδιάρθρωση. Θα συναντηθούμε και θα συνεννοηθούμε με τους πιστωτές μας”. Αυτό συνέβη στο Ντουμπάι και το γνωρίζω καλά γιατί έλαβα μέρος στη διαδικασία ως σύμβουλος των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων. Τώρα η κατάσταση εκεί αρχίζει να βελτιώνεται γιατί οι πιστωτές συζήτησαν με τους οφειλέτες για την περικοπή, το “κούρεμα” του χρέους. Η διαδικασία είναι σε εξέλιξη και ήδη υπάρχουν συμφωνίες για μεγάλα τμήματα του χρέους. Ο λόγος που προχωράει η υπόθεση στο Ντουμπάι είναι ότι ειδικοί αποφάσισαν εγκαίρως πως δεν μπορούν να πληρώσουν. Αντιθέτως, στην Ελλάδα επιδιώξατε ένα σχέδιο σωτηρίας το οποίο προβλέπει ότι οι πιστωτές σας θα λάβουν το 100% των χρημάτων τους».
- Αν ωστόσο εναλλακτική μας ήταν να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης και να επιστρέψουμε στη δραχμή, δεν πιστεύετε ότι πράξαμε ορθά;
«Ψευδοδίλημμα είναι αυτό που θέτετε. Δεν συμφωνώ καθόλου».
- Υποστηρίζετε, δηλαδή, ότι θα μας επιτρέψουν να παραμείνουμε στην ευρωζώνη μετά την αναδιάρθρωση του χρέους.
«Δεν θα σας διώξουν από την ευρωζώνη. Επιτρέψτε μου να γίνω σαφέστερος. Τα άλλα μέλη της ομάδας δεν θέλουν να σας διώξουν γιατί θα δημιουργηθεί χάος. Θα αναγκαστούν να το δουν ρεαλιστικά. Ας το σκεφθούμε λοιπόν ξανά: αν υπάρξει εθελοντική αναδιαπραγμάτευση του χρέους και όλοι οι πιστωτές συμφωνήσουν με την Ελλάδα για το “κούρεμα”, τότε θα μπείτε στο σωστό μονοπάτι για να βγείτε από την κρίση. Αντιθέτως, τώρα σας επιβάλλουν μια εξαιρετικά οδυνηρή διαδικασία, όπως συνέβη και στην Αργεντινή, η οποία απλώς μεταθέτει το αναπόδραστο.
Κάποια στιγμή θα τελειώσουν τα χρήματα του πακέτου και οι πάντες θα συνειδητοποιήσουν το αυτονόητο γιατί η οικονομία δεν θα αναπτύσσεται. Δεν χρειάζεται να είσαι ιδιοφυΐα για να το καταλάβεις. Συνήθως το ΔΝΤ αντιμετωπίζει σχετικά εύκολα αντίστοιχες κρίσεις, ωστόσο η εμπλοκή της ΕΕ δυσκολεύει τα πράγματα. Βάζουν το ένα χανζαπλάστ πάνω στο άλλο και παρατείνουν το πρόβλημα αντί να το λύσουν».
- Υπάρχει φόβος πως, αν προχωρήσουμε σε αναδιαπραγμάτευση,θα προκληθεί πανικός και θα απειληθούν οι καταθέσεις.
«Δεν είναι ρεαλιστικός αυτός ο φόβος. Η διαδικασία του “κουρέματος” του χρέους στο Ντουμπάι δεν οδήγησε στο κλείσιμο καμίας τράπεζας ούτε για μία ημέρα και δεν απειλήθηκαν καταθέσεις».
- Πστεύετε ότι πρέπει να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα για να ενισχυθεί η ανταγωνιστικότητα, όπως προτείνει το ΔΝΤ;[/B]
«Οχι. Να μειωθεί ο φόρος επί των μισθών που καταβάλλουν οι μισθωτοί και οι εργοδότες. Ετσι θα περιορισθεί αμέσως το μισθολογικό κόστος χωρίς να μειωθεί το εισόδημα που βάζουν στην τσέπη τους οι εργαζόμενοι. Αυτό θα οδηγήσει στην ένταξη πολλών αδήλωτων εργαζομένων σε συνθήκες νόμιμης απασχόλησης και θα στηρίξει την ανταγωνιστικότητα, γιατί η νόμιμη οικονομία στηρίζει την παραγωγικότητα πολύ περισσότερο από ό,τι η μαύρη. Θα μου πείτε, πώς θα ισοφαρίσει το κράτος την απώλεια εσόδων; Η απάντηση είναι η εναρμόνιση των τριών διαφορετικών συντελεστών ΦΠΑ σε έναν, στο 19% και όχι στο 23%».
- Τι θα γίνει όμως με τα νοικοκυριά που λαμβάνουν ήδη χαμηλότερους μισθούς και θα πληρώνουν ακριβότερα τα προϊόντα;
«Θα υπάρξει όντως αύξηση των τιμών στην αγορά γιατί το μέσο επίπεδο του ΦΠΑ θα αυξηθεί, ωστόσο δεν θα προκληθεί πληθωριστικό κύμα όπως την εποχή που είχατε τη δραχμή. Μετά την αύξηση ο ρυθμός του πληθωρισμού θα επανέλθει σε κανονικά επίπεδα».
AΠΟ ΤΑ 23,5 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ ΣΤΑ 14,4 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ
Πώς το εμιράτο έκανε αναδιάρθρωση χρέους
2000-2008: Το φτωχό σε πετρέλαιο εμιράτο χρηματοδοτεί με δανεικά «φούσκα» ακινήτων μέσω κρατικών εταιρειών (Dubai World,κατασκευαστική Νakheel).
2009: Η διεθνής κρίση οδηγεί σε κατάρρευση τιμών ακινήτων και σε σκάσιμο της «φούσκας».
Νοέμβριος 2009: Το εμιράτο αδυνατεί να αποπληρώσει χρέη 26 δισ.δολαρίων και ανακοινώνει εξάμηνο «πάγωμα» των οφειλών.Αναστάτωση στις αγορές.
Δεκέμβριος 2009: Το πλούσιο σε πετρέλαιο γειτονικό Αμπου Ντάμπι στηρίζει το Ντουμπάι με 10 δισ.δολάρια.Μερική ανακούφιση στις αγορές.
21 Μαρτίου 2010: Το Ντουμπάι παρουσιάζει σχέδιο αναδιάρθρωσης του χρέους και ξεκινά διαπραγματεύσεις με εκπροσώπους των πιστωτών για επιμήκυνση ή περικοπή («κούρεμα») χρέους.
20 Μαΐου 2010: Ανακοινώνεται η συμφωνία με την επιτροπή των 90 πιστωτών (ανάμεσά τους οι τράπεζες ΗSΒC, Royal Βank of Scotland,Βank of Tokyo) για «κούρεμα» του χρέους κατά 39%,από τα 23,5 δισ.δολάρια στα 14,4 δισ.δολάρια,και παράλληλη επιμήκυνση της διάρκειας αποπληρωμής: τα 4,4 δισ. δολάρια σε πέντε χρόνια,τα υπόλοιπα 10 δισ.δολάρια σε οκτώ.
ΤΟ ΒΗΜΑ (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=335737&dt=06/06/2010)
Το ζητουμενο δεν ειναι να επιβιωνουμε σε μια νομισματικη ενωση που θα μας εξασφαλιζει χαμηλο δανεισμο , στηριζομενη 100% σε καταναλωτικο μοντελο
Πρεπει να βρουμε εσοδα και να γινουμε ανταγωνιστικοι - αναπτυξη
Μπορει να παρουμε μεγαλη παραταση με το συστημα που προτεινει ο καθηγητης , ποιος μας λεει ομως οτι δεν θα ξαναζησουμε τα ιδια αργοτερα?
Η νομισματικη κριση δεν ειναι προβλημα της ελλαδας , αλλα ολης της ευρωζωνης
Ο καθηγητης πρεπει να μας απαντησει πως θα μειωθουν τα ελλειματα χωρις να εξαθλιωθουν οι πολιτες της .
Επιπλεον πως θα σωθουν οι οικονομιες του νοτου που απειλουνται με χρεωκοπια
Να μας απαντησει πως θα μπορεσουν οι αδυναμες οικονομιες να γινουν ανταγωνιστικες μεσα στην ευρωζωνη , χωρις να γινονται υπηρετες των ισχυρων οικονομιων αυτης?
Στιβ Χάνκε
«Κάντε το όπως το Ντουμπάι»
«Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν “κουρέψετε” το χρέος» λέει ο αμερικανός οικονομολόγος που χειρίστηκε προ μηνών την κρίση του εμιράτου
«Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει αν δεν επιτύχει την αναδιαπραγμάτευση του χρέους της» δήλωσε πριν από λίγες ημέρες ο Στιβ Χάνκε , καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο Τζονς Χόπκινς των ΗΠΑ, και η άποψή του έκανε τον γύρο του κόσμου μέσω του
πρακτορείου Βloomberg. «Το Βήμα» επικοινώνησε τηλεφωνικά μαζί του στο καθηγητικό του γραφείο στη Βαλτιμόρη και του ζήτησε περισσότερες εξηγήσεις.
- Είπατε ότι «η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε μια θανάσιμη περιδίνηση που θα καταλήξει στη χρεοκοπία αν δεν επιτευχθεί αναδιαπραγμάτευση». Πού βασίζετε αυτή την άποψη; «Αν εξετάσετε το ύψος του χρέους και τις δυνατότητες ανάπτυξης στην Ελλάδα, θα διαπιστώσετε ότι υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία. Η δική μου άποψη- και έχω πολλές ανάλογες εμπειρίες (συμπεριλαμβανομένης της Αργεντινής)- είναι ότι δεν θα μπορέσετε να αποπληρώσετε το χρέος και επομένως πιστεύω ότι το ΔΝΤ, η ΕΕ και η ελληνική κυβέρνηση έκαναν λάθος εκτίμηση. Αντί για τη χαοτική εκδοχή της χρεοκοπίας, η δική μου πρόταση είναι η ελάφρυνση του “βάρους” από το χρέος. Δηλαδή, οι πιστωτές που δάνεισαν χρήματα στην Ελλάδα να δεχθούν εθελοντικά μια περικοπή (haircut) ύστερα από διαπραγμάτευση. Αυτό θα σας ανακουφίσει άμεσα από την πίεση και θα σας επιτρέψει να δείτε έστω και αμυδρό φως στο βάθος του τούνελ. Για να φτάσετε στην άκρη του βέβαια θα χρειαστείτε μεγάλες οικονομικές μεταρρυθμίσεις για να επαναφέρετε την οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης. Γιατί στο οικονομικό σας σύστημα κυριαρχούν σε τέτοιον βαθμό ο κρατισμός, η γραφειοκρατία και η ενδημική διαφθορά ώστε χρειάζεστε “γενική επισκευή”».
- Οι περισσότεροι αναλυτές στην Ελλάδα εκτιμούν ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση του χρέους και ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό για την κοινωνία. «Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσετε σε αναδιάρθρωση του χρέους. Είναι δύο ξεχωριστά πράγματα».
- Πώς το λέτε αυτό όταν η ίδια η Γερμανία τα συνδέει ευθέως;
«Εσείς οι Ελληνες τα συνδέετε και εσείς οδηγήσατε τα πράγματα ως εδώ. Η αλήθεια είναι ότι η νέα κυβέρνηση μπήκε στο παιχνίδι με πολύ “κακό φύλλο”, οι προηγούμενοι της μοίρασαν “απαίσια χαρτιά”, αλλά πήρε με το «καλημέρα» λάθος αποφάσεις. Θα έπρεπε αμέσως μόλις εκτιμήσουν την κατάσταση να πουν: “Δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε το χρέος μας, θα χρειαστεί να προχωρήσουμε σε εθελοντική αναδιάρθρωση. Θα συναντηθούμε και θα συνεννοηθούμε με τους πιστωτές μας”. Αυτό συνέβη στο Ντουμπάι και το γνωρίζω καλά γιατί έλαβα μέρος στη διαδικασία ως σύμβουλος των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων. Τώρα η κατάσταση εκεί αρχίζει να βελτιώνεται γιατί οι πιστωτές συζήτησαν με τους οφειλέτες για την περικοπή, το “κούρεμα” του χρέους. Η διαδικασία είναι σε εξέλιξη και ήδη υπάρχουν συμφωνίες για μεγάλα τμήματα του χρέους. Ο λόγος που προχωράει η υπόθεση στο Ντουμπάι είναι ότι ειδικοί αποφάσισαν εγκαίρως πως δεν μπορούν να πληρώσουν. Αντιθέτως, στην Ελλάδα επιδιώξατε ένα σχέδιο σωτηρίας το οποίο προβλέπει ότι οι πιστωτές σας θα λάβουν το 100% των χρημάτων τους».
- Αν ωστόσο εναλλακτική μας ήταν να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης και να επιστρέψουμε στη δραχμή, δεν πιστεύετε ότι πράξαμε ορθά;
«Ψευδοδίλημμα είναι αυτό που θέτετε. Δεν συμφωνώ καθόλου».
- Υποστηρίζετε, δηλαδή, ότι θα μας επιτρέψουν να παραμείνουμε στην ευρωζώνη μετά την αναδιάρθρωση του χρέους.
«Δεν θα σας διώξουν από την ευρωζώνη. Επιτρέψτε μου να γίνω σαφέστερος. Τα άλλα μέλη της ομάδας δεν θέλουν να σας διώξουν γιατί θα δημιουργηθεί χάος. Θα αναγκαστούν να το δουν ρεαλιστικά. Ας το σκεφθούμε λοιπόν ξανά: αν υπάρξει εθελοντική αναδιαπραγμάτευση του χρέους και όλοι οι πιστωτές συμφωνήσουν με την Ελλάδα για το “κούρεμα”, τότε θα μπείτε στο σωστό μονοπάτι για να βγείτε από την κρίση. Αντιθέτως, τώρα σας επιβάλλουν μια εξαιρετικά οδυνηρή διαδικασία, όπως συνέβη και στην Αργεντινή, η οποία απλώς μεταθέτει το αναπόδραστο.
Κάποια στιγμή θα τελειώσουν τα χρήματα του πακέτου και οι πάντες θα συνειδητοποιήσουν το αυτονόητο γιατί η οικονομία δεν θα αναπτύσσεται. Δεν χρειάζεται να είσαι ιδιοφυΐα για να το καταλάβεις. Συνήθως το ΔΝΤ αντιμετωπίζει σχετικά εύκολα αντίστοιχες κρίσεις, ωστόσο η εμπλοκή της ΕΕ δυσκολεύει τα πράγματα. Βάζουν το ένα χανζαπλάστ πάνω στο άλλο και παρατείνουν το πρόβλημα αντί να το λύσουν».
- Υπάρχει φόβος πως, αν προχωρήσουμε σε αναδιαπραγμάτευση,θα προκληθεί πανικός και θα απειληθούν οι καταθέσεις.
«Δεν είναι ρεαλιστικός αυτός ο φόβος. Η διαδικασία του “κουρέματος” του χρέους στο Ντουμπάι δεν οδήγησε στο κλείσιμο καμίας τράπεζας ούτε για μία ημέρα και δεν απειλήθηκαν καταθέσεις».
- Πστεύετε ότι πρέπει να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα για να ενισχυθεί η ανταγωνιστικότητα, όπως προτείνει το ΔΝΤ;[/B]
«Οχι. Να μειωθεί ο φόρος επί των μισθών που καταβάλλουν οι μισθωτοί και οι εργοδότες. Ετσι θα περιορισθεί αμέσως το μισθολογικό κόστος χωρίς να μειωθεί το εισόδημα που βάζουν στην τσέπη τους οι εργαζόμενοι. Αυτό θα οδηγήσει στην ένταξη πολλών αδήλωτων εργαζομένων σε συνθήκες νόμιμης απασχόλησης και θα στηρίξει την ανταγωνιστικότητα, γιατί η νόμιμη οικονομία στηρίζει την παραγωγικότητα πολύ περισσότερο από ό,τι η μαύρη. Θα μου πείτε, πώς θα ισοφαρίσει το κράτος την απώλεια εσόδων; Η απάντηση είναι η εναρμόνιση των τριών διαφορετικών συντελεστών ΦΠΑ σε έναν, στο 19% και όχι στο 23%».
- Τι θα γίνει όμως με τα νοικοκυριά που λαμβάνουν ήδη χαμηλότερους μισθούς και θα πληρώνουν ακριβότερα τα προϊόντα;
«Θα υπάρξει όντως αύξηση των τιμών στην αγορά γιατί το μέσο επίπεδο του ΦΠΑ θα αυξηθεί, ωστόσο δεν θα προκληθεί πληθωριστικό κύμα όπως την εποχή που είχατε τη δραχμή. Μετά την αύξηση ο ρυθμός του πληθωρισμού θα επανέλθει σε κανονικά επίπεδα».
AΠΟ ΤΑ 23,5 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ ΣΤΑ 14,4 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ
Πώς το εμιράτο έκανε αναδιάρθρωση χρέους
2000-2008: Το φτωχό σε πετρέλαιο εμιράτο χρηματοδοτεί με δανεικά «φούσκα» ακινήτων μέσω κρατικών εταιρειών (Dubai World,κατασκευαστική Νakheel).
2009: Η διεθνής κρίση οδηγεί σε κατάρρευση τιμών ακινήτων και σε σκάσιμο της «φούσκας».
Νοέμβριος 2009: Το εμιράτο αδυνατεί να αποπληρώσει χρέη 26 δισ.δολαρίων και ανακοινώνει εξάμηνο «πάγωμα» των οφειλών.Αναστάτωση στις αγορές.
Δεκέμβριος 2009: Το πλούσιο σε πετρέλαιο γειτονικό Αμπου Ντάμπι στηρίζει το Ντουμπάι με 10 δισ.δολάρια.Μερική ανακούφιση στις αγορές.
21 Μαρτίου 2010: Το Ντουμπάι παρουσιάζει σχέδιο αναδιάρθρωσης του χρέους και ξεκινά διαπραγματεύσεις με εκπροσώπους των πιστωτών για επιμήκυνση ή περικοπή («κούρεμα») χρέους.
20 Μαΐου 2010: Ανακοινώνεται η συμφωνία με την επιτροπή των 90 πιστωτών (ανάμεσά τους οι τράπεζες ΗSΒC, Royal Βank of Scotland,Βank of Tokyo) για «κούρεμα» του χρέους κατά 39%,από τα 23,5 δισ.δολάρια στα 14,4 δισ.δολάρια,και παράλληλη επιμήκυνση της διάρκειας αποπληρωμής: τα 4,4 δισ. δολάρια σε πέντε χρόνια,τα υπόλοιπα 10 δισ.δολάρια σε οκτώ.
ΤΟ ΒΗΜΑ (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=335737&dt=06/06/2010)
Εχει αναφερθει
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3527547&postcount=7306
....
Επιπλεον πως θα σωθουν οι οικονομιες του νοτου που απειλουνται με χρεωκοπια
Να μας απαντησει πως θα μπορεσουν οι αδυναμες οικονομιες να γινουν ανταγωνιστικες μεσα στην ευρωζωνη , χωρις να γινονται υπηρετες των ισχυρων οικονομιων αυτης?
Ετσι =
1.409,96 -5,05% 121,23 εκ. ευρώ
http://www.naftemporiki.gr/athexrealtime/
:p
Εχει αναφερθει
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3527547&postcount=7306
Sorry.
Η Ελλαδα δεν χρωστάει σε κράτη αλλά σε ξένους οργανισμούς και ιδιώτες (τράπεζες, ασφαλιστικοι οργανισμοί). Αν πεις ότι δεν πληρώνεις οι πιστωτές δεν μπορούν να σου κάνουν και πολλά απλά εννοείται ότι δεν θα μπορέσεις να ξαναδανειστεις για πολύ καιρό
Έλα ντε όμως που δεν μπορείς να πληρώσεις!
Η Ελλαδα δεν χρωστάει σε κράτη αλλά σε ξένους οργανισμούς και ιδιώτες (τράπεζες, ασφαλιστικοι οργανισμοί). Αν πεις ότι δεν πληρώνεις οι πιστωτές δεν μπορούν να σου κάνουν και πολλά απλά εννοείται ότι δεν θα μπορέσεις να ξαναδανειστεις για πολύ καιρό
Γιατι τωρα μπορουμε να δανειστουμε ή θα μπορουμε μηπως σε 2, 3, 5 χρονια?
Ο καθηγητης πρεπει να μας απαντησει πως θα μειωθουν τα ελλειματα χωρις να εξαθλιωθουν οι πολιτες της.
Απάντησε ήδη:
"Γιατί στο οικονομικό σας σύστημα κυριαρχούν σε τέτοιον βαθμό ο κρατισμός, η γραφειοκρατία και η ενδημική διαφθορά ώστε χρειάζεστε “γενική επισκευή”."
Απάντησε ήδη:
"Γιατί στο οικονομικό σας σύστημα κυριαρχούν σε τέτοιον βαθμό ο κρατισμός, η γραφειοκρατία και η ενδημική διαφθορά ώστε χρειάζεστε “γενική επισκευή”."
Την ευρωζωνη δεν την επελεξε ο κοσμος , ουτε ψηφισε τα ευρωσυνταγματα τους με τους ρομπαιδες :lol: να επιβουλευονται την εθνικη του κυριαρχια
Μιλαει για διαφθορα της ελλαδας που στη χωρα του γινονται τα οργια :lol:
Πισω απο καθε μεγαλη απατη των τελευταιων 50 ετων βρισκωνται οι αμερικανοι , απο τα προσφατα σκανδαλα με τις γριπες και τα φαινομενα του θερμοκηπιου , μεχρι τους σκανδαλωδεις νομους για το χρηματοπιστωτικο συστημα , πιστωτικα παραγωγα τραπεζων , χειραγωγησης αγορας - μετοχων που εχουν καταρρευσει και ξεπουλησει πολλες οικονομιες της υμφηλιου , ακομα και στις πετρελαικες εταιριες που κατεστρεφουν τον πλανητη περνανε νομοθεσεις που τους απαλλασουν απο τα βαρια προστιμα ( bp)
Μεχρι και οι αμερικανικες εταιριες ειναι μπλεγμενες και βοηθησαν παρανομα να μπουμε στην ευρωζωνη
Δικαιολογιες του κ!@ου απο ανθρωπους που δεν εχουν σοβαρα επιχειρηματα :down: , εντελως φελος ο τυπος
.....
Δικαιολογιες του κ!@ου απο ανθρωπους που δεν εχουν σοβαρα επιχειρηματα :down: , εντελως φελος ο τυπος
Σωστα, τι να μας πει κι' αυτος ο φελος, ο αχρηστος οικονομολογισκος, εξ' αλλου μονον ενας εδω μεσα εχει την γνωση να επιλεγει τους σωστους (που παραθετει τα αρθρα τους/λινκ και τους επικαλειται συνεχως στο αλλο νημα). :whistle:
Σωστα, τι να μας πει κι' αυτος ο φελος, ο αχρηστος οικονομολογισκος, εξ' αλλου μονον ενας εδω μεσα εχει την γνωση να επιλεγει τους σωστους (που παραθετει τα αρθρα τους/λινκ και τους επικαλειται συνεχως στο αλλο νημα). :whistle:
Οι αλλοι μιλανε επι της ουσιας , δεν μιλανε γενικα και αοριστα εχωντας ετοιμη την δικαιολογια (για ολα φταινε οι ελληνες φορολογουμενοι που ειναι λαμογια)
Περι διαφθορας ας του πει καποιου του κυριου για τα κατορθωματα της goldman sacks παγκοσμιως
http://www.antinews.gr/?p=48918
Οι αλλοι μιλανε επι της ουσιας , δεν μιλανε γενικα και αοριστα εχωντας ετοιμη την δικαιολογια (για ολα φταινε οι ελληνες φορολογουμενοι που ειναι λαμογια) Περι διαφθορας ας του πει καποιου του κυριου για τα κατορθωματα της goldman sacks παγκοσμιως
http://www.antinews.gr/?p=48918
Αν εσυ ερμηνευεις το (καθε) αρθρο κατα το δοκουν, αυτο δεν σημαινει απαραιτητα οτι και ολοι οι υπολοιποι ακολουθουν τον δικο σου τροπο σκεψης....
Αντι να αναλωνεσαι σε θεωριες για λεσχες μπιλντεμπεργκ
VS
Πισω απο καθε μεγαλη απατη των τελευταιων 50 ετων βρισκωνται οι αμερικανοι
jekyll VS hyde (http://www.literalremains.com/wp-content/uploads/2009/10/Dr_JekyllMr_Hyde.jpg) :rofl:
Σωστα, τι να μας πει κι' αυτος ο φελος, ο αχρηστος οικονομολογισκος, εξ' αλλου μονον ενας εδω μεσα εχει την γνωση να επιλεγει τους σωστους (που παραθετει τα αρθρα τους/λινκ και τους επικαλειται συνεχως στο αλλο νημα). :whistle:
ετσι, μονο ενας ειναι ο chosen one, ο "πεφωτισμενος" :lol: αλι αλι και τρισαλι :rofl:
ασχέτως πόσο διεφθαρμένη είναι η Goldman Sachs, δεν είναι εκεί το θέμα της διαφθοράς. Πρώτα απο όλα, όλες οι εταιρίες αποσκοπούν στο κέρδος, με θεμιτά και αθέμιτα μέσα. Τι πρέπει να προσδοκούμε; Οτι θα είναι ηθική μια εταιρία; Η' ότι οι κυβερνώντες, αυτοί που αποφασίζουν και που βάζουν νόμους ότι πρέπει ναναι ηθικοί; Θα μπορούσε η κάθε Goldman Sachs ή Siemens να έκανε δουλειές εδώ, εαν είχαμε αδιάφθορους (κατα το μεγαλύτερο ποσοστο τουλάχιστον) πολιτικούς και κρατικούς λειτουργούς;
Επίσης να πώ και κάτι ακόμα. Μιλούσα με τον θείο μου, μετανάστης στην Γερμανία, συνταξιούχος τώρα, όλη η οικογένεια του πατέρα μου και ο πατέρας μου/μητέρα μου έχουν περάσει πολλά χρόνια εκεί εργάτες, και μιλούσαμε για τα σκάνδαλα. Και του φέρνω για αντιπαράδειγμα τα σκάνδαλα της Siemens της DaimlerBenz, MANN και άλλων γερμανικών εταιριών, που έχουν κάνει ανα τον κόσμο.. Και εκεί ο θειός μου με εξέπληξε. Λέει, καλά κάνανε (οι γερμανικές εταιρίες). Ο σκοπός τους ηταν να φέρουν λεφτά και δουλειά στον τόπο τους, και να βγάλουν κέρδος. Μπορεί να λαδώσανε, να κάνανε τα χίλια δυο, αλλά το κάνανε αλλού, για όφελος δικό τους και της πατρίδας τους. Σε αντιδιαστολή που οι δικοί μας το κάνανε εις βάρος των συμπολιτών, των υπολοίπων ελλήνων αποκλειστικά και μόνο.
Ετσι λοιπόν, δεν πρέπει να μας φταίει η κάθε Goldman Sachs, αλλά οι δικοί μας πολιτικοί που ως διεφθαρμένα ρεμάλια προτίμησαν να υποθηκέψουν όλη την ελλάδα για να βγάλουν κάνα σπίτι, κάνα γάμο σε Παρίσι, μερικές offshore με ακίνητα και πάει λέγοντας...
supermario
08-06-10, 09:25
ασχέτως πόσο διεφθαρμένη είναι η Goldman Sachs, δεν είναι εκεί το θέμα της διαφθοράς. Πρώτα απο όλα, όλες οι εταιρίες αποσκοπούν στο κέρδος, με θεμιτά και αθέμιτα μέσα. Τι πρέπει να προσδοκούμε; Οτι θα είναι ηθική μια εταιρία; Η' ότι οι κυβερνώντες, αυτοί που αποφασίζουν και που βάζουν νόμους ότι πρέπει ναναι ηθικοί; Θα μπορούσε η κάθε Goldman Sachs ή Siemens να έκανε δουλειές εδώ, εαν είχαμε αδιάφθορους (κατα το μεγαλύτερο ποσοστο τουλάχιστον) πολιτικούς και κρατικούς λειτουργούς;
Επίσης να πώ και κάτι ακόμα. Μιλούσα με τον θείο μου, μετανάστης στην Γερμανία, συνταξιούχος τώρα, όλη η οικογένεια του πατέρα μου και ο πατέρας μου/μητέρα μου έχουν περάσει πολλά χρόνια εκεί εργάτες, και μιλούσαμε για τα σκάνδαλα. Και του φέρνω για αντιπαράδειγμα τα σκάνδαλα της Siemens της DaimlerBenz, MANN και άλλων γερμανικών εταιριών, που έχουν κάνει ανα τον κόσμο.. Και εκεί ο θειός μου με εξέπληξε. Λέει, καλά κάνανε (οι γερμανικές εταιρίες). Ο σκοπός τους ηταν να φέρουν λεφτά και δουλειά στον τόπο τους, και να βγάλουν κέρδος. Μπορεί να λαδώσανε, να κάνανε τα χίλια δυο, αλλά το κάνανε αλλού, για όφελος δικό τους και της πατρίδας τους. Σε αντιδιαστολή που οι δικοί μας το κάνανε εις βάρος των συμπολιτών, των υπολοίπων ελλήνων αποκλειστικά και μόνο.
Ετσι λοιπόν, δεν πρέπει να μας φταίει η κάθε Goldman Sachs, αλλά οι δικοί μας πολιτικοί που ως διεφθαρμένα ρεμάλια προτίμησαν να υποθηκέψουν όλη την ελλάδα για να βγάλουν κάνα σπίτι, κάνα γάμο σε Παρίσι, μερικές offshore με ακίνητα και πάει λέγοντας...
Συμφωνω με αυτα που λες, μονο που θα πρεπει να το πας λιγο παραπερα και να πεις οτι στο τελος τελος, φταει η μ*λ*κια που μας δερνει.
Γιατι οταν βλεπαμε οτι η διαφθορα παει συννεφο τι καναμε;;; Τους διναμε 70+% και βεβαια την εξουσια.
@anon, θα τα καναν οι καθε ειδων γερμανοι αν δε βρησκαν;:whistle:
Mα αυτό λέω. Δεν μπορείς, δεν πρέπει, να περιμένεις ότι οι εταιρίες σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, θα είναι θεούσες. Το κράτος, η πολιτεία, οι κρατικοί λειτουργοι, και κυρίως οι πολιτικοί είναι αυτοί που πρέπει να διασφαλίσουν ότι δε θα γίνει της π...νας....
@supermario, συμφωνώ, εν κατακλείδι και στο τέλος φταίμε εμείς. Οχι γιατί εμείς φάγαμε τα λεφτά, αλλά με τις επιλογές μας, και την ακόμα και σήμερα νοσηρή στάση πολλών που βλέπουν ως μοναδικές επιλογές ΝΔ/ΠΑΣΟΚ καθιστώντας την κοινωνική αναλγησία, την οικογενειοκρατία και όλα τα λοιπά κακά του πολιτικού συστήματος αδύνατον να αλλάξουν.
Οταν θαυμάζουμε άλλες χώρες, πχ τις βόρειες σκανδιναβικές χώρες, ίσως θα πρέπει να έχουμε στην άκρη του μυαλού μας ότι το υψηλό επίπεδο διαβίωσης οφείλεται σε συνειδητοποιημένους πολίτες. Και ότι μάλλον οφείλεται επίσης στο γεγονός ότι έχουν πάρα πολύ σοβαρή παιδεία, μιας και αυτό φαίνεται απο το γεγονός ότι αυτες οι χώρες έχουν την καλύτερη - κρατική πάντα - παιδεία, σε 1βάθμια και 2βάθμια....
Αν εσυ ερμηνευεις το (καθε) αρθρο κατα το δοκουν, αυτο δεν σημαινει απαραιτητα οτι και ολοι οι υπολοιποι ακολουθουν τον δικο σου τροπο σκεψης....
Αλλα ρωτησα και δεν πηρα απαντηση
Πως η ελλαδα θα γινει ανταγωνιστικη και θα συναγωνιστει τις αλλες χωρες της ευρωζωνης?
Αφου ειμαστε λαμογια , γιατι το προβλημα ειναι και της ισπανιας , πορτογαλλιας , ιταλιας που αντιμετωπιζουν το φασμα χρεωκοπιας , επιπροσθετως γιατι οι περισσοτερες χωρες στην ευρωζωνη βουλιαζουν στα ελλειματα ?
Ολοι λαμογια?
Πως θα μπορεσουν ολες αυτες ανακαμψουν χωρις να εξαθλιωθουν οι πολιτες τους?
Περι ντουμπαι ας μας εξηγησει , πως θα γινουμε ανατγωνιστικοι αφου εχουμε ενα ισχυρο νομισματικο συστημα που δεν επιτρεπει παρεκτροπες και οσο παει θα γινεται σκληροτερο http://www.antinews.gr/?p=48983
Οποτε καταλαβαινεις οτι μεταξυ 2 αποψεων , ο καθενας μπορει να αξιολογησει ποιος λεει μουφες και ποιος οχι
Τα αρθρα που ποσταρα δεν ειναι δικα μου , αλλα αν θελουν να τα αμφισβητησουν ας βρουν πιο πειστικα επιχειρηματα , το να αφοριζουν λαους - κρατη ολοκληρα εκτειθονται και δικαιως τους κραζουμε ως φελους
Επιπλεον τα κρατη γεννηθηκαν και αναπτυχθηκαν με δικους τους νομισματικους κανονες δεν μπορεις να επιβαλεις σε ολους ενα κοινο μοντελο δεν γινεται
Δωστε μου μια εξηγηση γιατι με επιασε ταραχή!
Πηγε σημερα στην Alpha δικο μου προσωπο, για δικο του λογαριασμο, να κανει αναληψη 2χιλ. ευρω.
Και δεν την αφησαν! Ζητουσαν εξτρα χαρτια, λογαριασμο ΔΕΚΟ(ταχ.δ/νση), εκκαθαρ.εφοριας, κατασταση μισθοδοσιας!
Ειναι δυνατον να ζητουν αυτα τα χαρτια, τωρα? Κατοπιν εορτης? Οτι τι? Γιατι?
Αν ειχαν τετοιες 'εκκρεμοτητες' γιατι δεν επικοινωνουσαν τοσο καιρο μαζι της?
Για καποιο λογο εχει μικρο οριο αναληψεων με την καρτα(300ε/μερα), κι ετσι πηγε στο γκισε κι ακουσε τα ανωτερω.
Ειναι δυνατον αυτο που συμβαινει?
Δεν μου χει ξανατυχει, ουτε το χω ξανακουσει!
Πειτε μου ρε παιδια, τι συμβαινει?
Κουμαντο στα χρηματα μας θα κανουν;
Τους αξιζει να τα σηκωσουμε ολα και να πανε στο @@@ο!
Πως το κρινετε το περιστατικο στην alpha? Το ιδιο κανουν και σε αλλες τραπεζες? Συνεβη κατι και δεν το πηραμε ειδηση? Τι θα γινει τελικα απο εδω και περα?
Δωστε μου μια εξηγηση γιατι με επιασε ταραχή!
Πηγε σημερα στην Alpha δικο μου προσωπο, για δικο του λογαριασμο, να κανει αναληψη 2χιλ. ευρω.
Και δεν την αφησαν! Ζητουσαν εξτρα χαρτια, λογαριασμο ΔΕΚΟ(ταχ.δ/νση), εκκαθαρ.εφοριας, κατασταση μισθοδοσιας!
Ειναι δυνατον να ζητουν αυτα τα χαρτια, τωρα? Κατοπιν εορτης? Οτι τι? Γιατι?
Αν ειχαν τετοιες 'εκκρεμοτητες' γιατι δεν επικοινωνουσαν τοσο καιρο μαζι της?
Για καποιο λογο εχει μικρο οριο αναληψεων με την καρτα(300ε/μερα), κι ετσι πηγε στο γκισε κι ακουσε τα ανωτερω.
Ειναι δυνατον αυτο που συμβαινει?
Δεν μου χει ξανατυχει, ουτε το χω ξανακουσει!
Πειτε μου ρε παιδια, τι συμβαινει?
Κουμαντο στα χρηματα μας θα κανουν;
Τους αξιζει να τα σηκωσουμε ολα και να πανε στο @@@ο!
Πως το κρινετε το περιστατικο στην alpha? Το ιδιο κανουν και σε αλλες τραπεζες? Συνεβη κατι και δεν το πηραμε ειδηση? Τι θα γινει τελικα απο εδω και περα?Χαλαρωσε :p
Πρόκειται για νέα διαδικασία ταυτοποίησης που έχει να κάνει με το νέο τους πελατοκεντρικό σύστημα. Εφόσον στο συστημα ο πελατης δεν εχει ενδειξη ταυτοποίησης πρεπει να περασει αυτη τη διαδικασια.
Το εχω περασει και γω αρκετο καιρο τωρα...
Χαλαρωσε :p
Πρόκειται για νέα διαδικασία ταυτοποίησης που έχει να κάνει με το νέο τους πελατοκεντρικό σύστημα. Εφόσον στο συστημα ο πελατης δεν εχει ενδειξη ταυτοποίησης πρεπει να περασει αυτη τη διαδικασια.
Το εχω περασει και γω αρκετο καιρο τωρα...
Μ@λ@κιές...:p
Ταυτοποίηση γίνεται όταν ανοίγεις τον λογαριασμό, όχι κατόπιν εορτής.
Κουμάντο στα λεφτά μας θα κάνουνε?
Πάντως στην Εθνική που ετυχε να σηκώσω ανάλογα χρήματα δεν με έβαλαν σε τέτοια δαδικασία.
Χαλαρωσε :p
Πρόκειται για νέα διαδικασία ταυτοποίησης που έχει να κάνει με το νέο τους πελατοκεντρικό σύστημα. Εφόσον στο συστημα ο πελατης δεν εχει ενδειξη ταυτοποίησης πρεπει να περασει αυτη τη διαδικασια.
Το εχω περασει και γω αρκετο καιρο τωρα...
τι φρουτο ειναι αυτο? εχουμε την ταυτοποιηση στα καρτοκινητα "κατοπιν εορτης", εχουμε και αυτο τωρα? :hmm:
δεν εχω ακουσει καμια αλλη τραπεζα να το εφαρμοζει...
Κι εγω ειχα σηκωσει σεβαστο ποσο στην εθνικη, τελη μαρτη, δεν περασα απο τα μαρτυρια του Χριστου για να παρω τα χρηματα!
τι φρουτο ειναι αυτο? εχουμε την ταυτοποιηση στα καρτοκινητα "κατοπιν εορτης", εχουμε και αυτο τωρα? :hmm:
δεν εχω ακουσει καμια αλλη τραπεζα να το εφαρμοζει...PM...:)
Δωστε μου μια εξηγηση γιατι με επιασε ταραχή!
Ηρέμησε, σωστά τα έγραψε ο aroutis.
Αφορά παλαιότερη (ένος χρόνου και βάλε) απόφαση της Τράπεζας της Ελλάδος για την καταπολέμηση του μαύρου χρήματος.
Είχε ταλαιπωρηθεί η γυναίκα μου γιατί ο λογαριασμός της στη ΕΤΕ, από την δεκαετία του 70, ήταν στο πατρικό της όνομα, ενώ η ταυτότητά της είχε το δικό μου.
Παντρευτήκαμε βλέπεις πριν ισχύσει ο νόμος που επιτρέπει/επιβάλει στις γυναίκες να διατηρήσουν το πατρικό τους επίθετο.
Τεράστιο μπλέξιμο. Δεν μπορούσε να πάρει ούτε ένα ευρώ από ταμείο της τράπεζας. Μόνο από ATM.
Θα σου πώ τι κάναμε τελικά για να αναφωνήσεις "Είναι τρελλοί αυτοί οι Έλληνες".
Έχει βγεί ένας νόμος που επιτρέπει σε παρόμοιες περιπτώσεις την ανάκτηση του πατρικού επιθέτου, αλλά προυποθέτει την συναίνεση και των δύο συζύγων.
Υπάρχει και άλλος νέωτερος νόμος που επιτρέπει σε γυναίκες που διατήρησαν το πατρικό τους όνομα να πάρουν στην συνέχεια και αυτό του συζύγου τους.
Πήγαμε λοιπόν και οι δύο στο ληξιαρχείο όπου προς στιγμήν ακυρώσαμε τον παλαιό μας γάμο και στην συνέχεια μας ξανα-παντρέψαν, με την παλαιά ημερομηνία, αλλά με το νέο όνομα της γυναίκας μου.
Μεταξύ των δύο υπογραφών περιήλθαμε στην κατάσταση των ανυπάνδρων.
Έτσι της δώσανε ληξιαρχική πράξη και στην συνέχεια έβγαλε νέα ταυτότητα με τα δύο πλεον επίθετα (το πατρικό της και το δικό μου).
Υπήρξε, προς στιγμήν, και νομικό θέμα για το πιό γράφεται πρώτο και πιό δεύτερο, αλλά το ξεπεράσαμε και αυτό.
Με την νέα λοιπόν ταυτότητα τακτοποίησε και το θέμα της τράπεζας.
Ώραιο δεν είναι;
@ ADSLgr.com All rights reserved.