Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
ασχέτως πόσο διεφθαρμένη είναι η Goldman Sachs, δεν είναι εκεί το θέμα της διαφθοράς. Πρώτα απο όλα, όλες οι εταιρίες αποσκοπούν στο κέρδος, με θεμιτά και αθέμιτα μέσα. Τι πρέπει να προσδοκούμε; Οτι θα είναι ηθική μια εταιρία; Η' ότι οι κυβερνώντες, αυτοί που αποφασίζουν και που βάζουν νόμους ότι πρέπει ναναι ηθικοί; Θα μπορούσε η κάθε Goldman Sachs ή Siemens να έκανε δουλειές εδώ, εαν είχαμε αδιάφθορους (κατα το μεγαλύτερο ποσοστο τουλάχιστον) πολιτικούς και κρατικούς λειτουργούς;
Το είπες τέλεια και για άλλα threads. Ακριβώς έτσι είναι. Όταν βρίσκει και τα κάνει θα τα κάνει.... Δεν είναι 5χρονο παιδάκι να γυρίσει το πορτοφόλι πίσω.
Δηλαδή τι πιστεύουμε δηλαδή, ότι υπάρχει ένα κράτος που λέει σας παρακαλούμε κλέψτε και εσείς άλλωστε το κάνουμε εδώ όλοι σε κάποιο βαθμό και η εταιρία θα πει "οχι οχι εμείς είμαστε υπεράνω, μέχρι να εξαγοραστούμε από τους άλλους που κλέβουν"?
MAuVE ιστοριες ελληνικης τρελας αυτα που ειπες!
........Auto merged post: cool11 πρόσθεσε 2 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Παντως εγω με την ιστορια που σας ειπα με την alpha πιο πανω, δεν σας κρυβω, οτι με οσα συμβαινουν, ειμαι πολυ καχυποπτος.
Γιατι δεν εκαναν τηλεφωνο σε προτερο καιρο, να παει τα χαρτια-στοιχεια νωριτερα?
Επρεπε να βρεθει στο γκισε, και να θελει να κανει αναληψη για να τα ξεφουρνισουν?
Τοσα τηλεφωνα βαζουν τους πωλητες τους να παρουν, μας ζαλιζουν μες τα μεσημερια με κλήσεις, κι εδω εκαναν την παπια και περιμεναν, αν και πότε θα πάει στο γκισε, για να της πουνε...χρηματα γιοκ?
Παντως εγω με την ιστορια που σας ειπα με την alpha πιο πανω, δεν σας κρυβω, οτι με οσα συμβαινουν, ειμαι πολυ καχυποπτος.
Γιατι δεν εκαναν τηλεφωνο σε προτερο καιρο, να παει τα χαρτια-στοιχεια νωριτερα?
Επρεπε να βρεθει στο γκισε, και να θελει να κανει αναληψη για να τα ξεφουρνισουν?
Τοσα τηλεφωνα βαζουν τους πωλητες τους να παρουν, μας ζαλιζουν μες τα μεσημερια με κλήσεις, κι εδω εκαναν την παπια και περιμεναν, αν και πότε θα πάει στο γκισε, για να της πουνε...χρηματα γιοκ?Και παλι ειναι απλα τα πραγματα...
Ο πελατης παρουσιαζεται στο γκισε, εκει γινεται η ταυτοποιηση. Η ταυτοποιηση προφανως γινεται σε 'ενεργους' πελατες, αυτο που λες για να τηλεφωναν αυτοι στον πελατη ειναι απλα αστειο... το κοστος και μονο ειναι απαγορευτικο, αλλα και αντιπαραγωγικό.
Οι ενεργειες τελος που αναφερεις (telemarketing κλπ) παντα γινονται σε στοχευμενο crowd και ποτε σε πληρες πελατολόγιο...
Αλλα ρωτησα και δεν πηρα απαντηση
Πως η ελλαδα θα γινει ανταγωνιστικη και θα συναγωνιστει τις αλλες χωρες της ευρωζωνης?
Αφου ειμαστε λαμογια , γιατι το προβλημα ειναι και της ισπανιας , πορτογαλλιας , ιταλιας που αντιμετωπιζουν το φασμα χρεωκοπιας , επιπροσθετως γιατι οι περισσοτερες χωρες στην ευρωζωνη βουλιαζουν στα ελλειματα ?
Ολοι λαμογια?
Πως θα μπορεσουν ολες αυτες ανακαμψουν χωρις να εξαθλιωθουν οι πολιτες τους?
Να σου απαντησω τι; Στα δικα σου ερωτηματα;
Εχω την εντυπωση οτι οτι μιλαμε για το αρθρο.
Παρεθεσε το τμημα του αρθρου που λεει οτι
(για ολα φταινε οι ελληνες φορολογουμενοι που ειναι λαμογια)
και τοτε θα παραδεχθω οτι εγω κανω λαθος, ο ανθρωπος γραφει =
Γιατί στο οικονομικό σας σύστημα κυριαρχούν σε τέτοιον βαθμό ο κρατισμός, η γραφειοκρατία και η ενδημική διαφθορά ώστε χρειάζεστε “γενική επισκευή”».
εκτος και εαν πιαστηκες στη λεξη "ενδημικη"...
Το να φυγουν ανισχυρες χωρες (Ελλαδα κλπ) απο το ευρω ειναι εντελως απιθανο. Λιγοτερο απιθανο ειναι να φυγουν οι ισχυρες χωρες (γαλλια, γερμανια κλπ) πρωτες απο το ευρω...
Η δε ανταγωνιστικότητα μιας χώρας εξαρτάται από το χαμηλό κόστος παραγωγής (που είναι συνάρτηση των μισθών, της παραγωγικότητας, της σταθερότητας των τιμών, αλλά και των εργοδοτικών εισφορών/φόρων κ.λπ.). Το ευρώ, λοιπόν, δεν μπορεί να διαχωριστεί από το Σύμφωνο Σταθερότητας, όπως ανόητα υποστηρίζει η ρεφορμιστική Αριστερά, γιατί είναι ο συνδυασμός αυτός που, στο δεδομένο θεσμικό πλαίσιο, μπορεί να επιτύχει τη νομισματική σταθερότητα και την ανταγωνιστικότητα των αναπτυγμένων οικονομιών στην ευρωζώνη, εφόσον χωρίς τις πολιτικές συμπίεσης των μισθών, τιμών και συναφών ελλειμμάτων, πράγματι δεν θα μπορούσε η «Ε.Ε. των κεφαλαίων» να επιβιώσει στον ανταγωνισμό με ΗΠΑ, Κίνα, κ.λπ. Ετσι, η ευρωζώνη διαμορφώθηκε με βάση τις ανάγκες οικονομιών όπως η γερμανική, οι οποίες ελάχιστη σχέση έχουν με τις ανάγκες χωρών όπως η ελληνική ή άλλες χώρες στον Ευρωπαϊκό Νότο.
Το σύνθημα, επομένως, «κατάργηση του Συμφώνου Σταθερότητας» είναι αποπροσανατολιστικό, γιατί ουσιαστικά μεταθέτουμε το θέμα να λυθεί στην ΟΝΕ, όταν θ' αλλάξει ο γενικός συσχετισμός δυνάμεων μέσα σε αυτήν, δηλαδή... σε τρία τέρμινα. Στο μεταξύ, ο ελληνικός λαός θα έχει γονατίσει μέσα στη νεοφιλελεύθερη ανέχεια και την ανεργία (που, σήμερα, συνήθως καταλήγει στον συντηρητισμό και την απάθεια, βλ. π.χ. το βρετανικό παράδειγμα). Αντίστοιχα, το σύνθημα της «απείθειας στην Ε.Ε.» καταντά ρητορικό, όταν το κυβερνών κόμμα ελέγχει τα κυριότερα συνδικάτα, από τα οποία άλλωστε προκύπτουν στη συνέχεια επαγγελματίες πολιτικοί στο κόμμα!
Από την άλλη μεριά όμως, θα μπορούσε να προταθεί ένα εναλλακτικό «πακέτο» μέτρων σαν το παρακάτω που, ακόμη και στο υπάρχον σύστημα της οικονομίας της αγοράς και της αντιπροσωπευτικής «δημοκρατίας», θα μπορούσε να εξασφαλίσει:
* Την έξοδο από τη σημερινή δημοσιονομική κρίση (όχι, βέβαια, από τη χρόνια οικονομική κρίση, που είναι συνάρτηση μακροπρόθεσμων ριζικών αλλαγών στην παραγωγική και καταναλωτική δομή της χώρας), χωρίς το σημερινό πετσόκομμα κοινωνικών κατακτήσεων, τη μαζική ανεργία και τη φτώχεια για δεκαετίες.
* Πραγματική κοινωνική δικαιοσύνη (όχι αυτή που επικαλείται η κυβέρνηση!) για την έξοδο από την κρίση, επιβάλλοντας σε αυτούς που κυρίως ωφελήθηκαν όλα αυτά τα χρόνια από τον υπέρογκο δανεισμό, να πληρώσουν το χρέος από τις πελώριες περιουσίες που συγκέντρωσαν με τη φοροδιαφυγή, αισχροκέρδεια κ.λπ.
* Τη δημιουργία των προϋποθέσεων για οικονομική αυτοδυναμία (όχι αυτάρκεια) και υπέρβαση του άσκοπου καταναλωτισμού στο μέλλον.1
Η θεμελιακή προϋπόθεση για ένα παρόμοιο πακέτο μέτρων είναι η ανάκτηση της εθνικής κυριαρχίας στο οικονομικό επίπεδο, που σήμερα έχει καταλυθεί. Αυτό συνεπάγεται την άμεση έξοδο από την ευρωζώνη -λύση που προτείνουν ακόμη και ορθόδοξοι οικονομολόγοι του Χάρβαρντ (με άλλο βέβαια σκεπτικό και σαν προσωρινό μέτρο),2 σε αντίθεση με τους δικούς μας φωστήρες «αριστερούς» διανοούμενους, που προβλέπουν, τη συντέλεια του κόσμου από παρόμοια ενέργεια! Για να μην είναι όμως οδυνηρή η διαδικασία αυτή, θα πρέπει να συνδυαστεί με ένα συμπληρωματικό «πακέτο» μέτρων, όπως τα παρακάτω, που θα γίνουν εφικτά μετά την έξοδο από την ΟΝΕ και τη συνακόλουθη αποδέσμευσή μας από το Σύμφωνο Σταθερότητας:
1) Λογική υποτίμηση της «νέας δραχμής», που θα εισαγόταν στη θέση του ευρώ -πράγμα που θα έκανε φτηνότερο τον τουρισμό και τα εξαγωγικά προϊόντα μας, που τώρα υποφέρουν από το ακριβό ευρώ που επιβάλλει το Διευθυντήριο, ενώ συγχρόνως θα έκανε ακριβότερα τα εισαγόμενα προϊόντα- πράγμα που θα έδινε σημαντική προστασία στην ντόπια αγροτική και βιοτεχνική παραγωγή. Τα εισαγόμενα είδη πρώτης ανάγκης θα μπορούσαν να επιχορηγούνται (για να μην χτυπηθούν τα λαϊκά στρώματα), με χρήματα από τα έσοδα που θα προέκυπταν από έναν βαρύ επιπρόσθετο φόρο στα εισαγόμενα είδη πολυτελείας, ενώ έλεγχοι στις τιμές θα μπορούσαν να παρεμποδίσουν τις μη απαραίτητες ανατιμήσεις.2) Επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (με την απειλή κήρυξης άμεσης χρεοκοπίας, δηλαδή στάσης των πληρωμών τοκοχρεολυσίων σε περίπτωση μη αποδοχής της), με στόχο τη σημαντική επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής και την αντιστάθμιση των συνεπειών της υποτίμησης στο υπάρχον χρέος.
3) Σταδιακή αποπληρωμή του χρέους με έσοδα που θα προέλθουν βασικά από έναν άκρως προοδευτικό έκτακτο φόρο ακίνητης και κινητής περιουσίας (π.χ. για περιουσίες πάνω από 1 εκατ. ευρώ, που βρίσκονται είτε στην Ελλάδα είτε σε καταθέσεις του εξωτερικού), με παράλληλη εισαγωγή αυστηρών ελέγχων στην κίνηση κεφαλαίου, ώστε να σταματήσει η συνεχής εκροή κεφαλαίων των ελίτ, που μόνο τους τελευταίους μήνες ξεπερνά τα 10 δισ. ευρώ,3 και να ελεγχθεί η κερδοσκοπία.
Ο συνδυασμός των μέτρων αυτών θα σήμαινε περισσότερες δουλειές και εισοδήματα, καθώς και μείωση της πελώριας ανισοκατανομής εισοδήματος, αντί για την ανεργία, τη φτώχεια και τη μεγαλύτερη ανισότητα στις οποίες μας καταδικάζουν οι ευρωπαϊκές και ντόπιες ελίτ. Εάν, λοιπόν, η πολιτική ελίτ ενδιαφέρεται έστω για τα προσχήματα «δημοκρατικότητας», ας προχωρήσει σε άμεσο δημοψήφισμα για την έγκριση ή απόρριψη των ληστρικών μέτρων, ώστε να συζητηθούν δημόσια οι εναλλακτικές προτάσεις, εφόσον, βέβαια, εξασφαλιστούν οι όροι απόλυτης ισηγορίας στα ΜΜΕ. Εάν, αντίθετα, η κυβέρνηση επιλέξει τη «νομιμοποίηση» των μέτρων με βάση τις δημοσκοπήσεις, δικαιολογημένα θα χαρακτηριστεί -ιδιαίτερα αν αρχίσει να καταφεύγει στη βία για να καταπνίξει τη λαϊκή αντίδραση (όπως ήδη άρχισε να κάνει)- «κοινοβουλευτική χούντα» και θ' αντιμετωπιστεί ανάλογα...
http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_9835.html
ιδιαίτερα αν αρχίσει να καταφεύγει στη βία για να καταπνίξει τη λαϊκή αντίδραση (όπως ήδη άρχισε να κάνει)- «κοινοβουλευτική χούντα» και θ' αντιμετωπιστεί ανάλογα...
Χιλιοειπωμένες αερολογίες της κάθε Λουκά.
Θα μας πει που είδε την βία; Μακάρι βέβαια η κυβέρνηση να σοβαρευτεί και να επιβάλει τον νόμο εκεί που παραβιάζεται. Αυτό δεν είναι βια.
Άλλο σχόλιο στις περισπούδαστες "προοδευτικές λύσεις":
Είναι ...γνωστό οτι η Γερμανία,δανία,ολλανδία κτλ βασίζουν την ανταγωνιστικότητα των προϊόντων τους στο χαμηλό κόστος παραγωγής όχι στην ποιότητα και το marketing.:rtfm:
Με άλλα λόγια τι προτείνει ο μέγας αρθρογράφος; Επιστροφή στην μιζέρια, μισθούς πείνας πληρωμένους με μούτζες που θα ονομάζονται δραχμές και όχι προσπάθεια για καλύτερα προϊόντα και καλύτερη τοποθέτηση τους στις αγορές. Ονειρεύεται μια ακόμα Αλβανία στα Βαλκάνια.
Γίνετε φθηνοί σε τουρισμό,προιόντα,υπηρεσίες. Μα είμαστε "φθηνοι" αλλά μόνο στην ποιότητα όχι και στην τιμή. Διαλέξτε λοιπόν τον εύκολο δρόμο συνεχίστε πχ να προσφέρεται τις ίδιες άθλιες υπηρεσίες στους τουρίστες αλλά αυτή την φορά σε μια "καλή τιμή" ,συνεχίσετε να πουλάτε τα φαρμακωμένα σας αγροτικά προϊόντα αλλά επίσης σε μια καλύτερη τιμή, συνεχίστε να είστε μεταπωλητές προϊόντων λογισμικού (αυτή την φορά σε ακριβή τιμή λόγω εισαγωγής), συνεχίστε να πληρώνεται "συνταξιούχους" 130 ετών αλλά σε μούτζες (τζάμπα είναι, εκτός το κόστος του χαρτιού και του μελανιού) κτλ κτλ·
Παραδοθείτε λοιπόν και αποδεχτείτε να είστε τα αιωνία γκαρσόνια της Ευρώπης. Εθνικά υπερήφανοι και πραγματικά ξεπουλημένοι ως σκλάβοι που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Α, ξέχασα:
Κρατήστε και τα κρατικά ακίνητα για να τα φάνε την κατάλληλη στιγμή οι κατά τόπους μαφιόζοι της ΤΑ μαζί με "επιχειρηματίες", καταπατητές, ναρκοέμπορους και διάφορους εκπρόσωπους του θεού. Τουλάχιστον δεν θα τα πάρουν οι ... μισητοί ξένοι. Πραγματικά φουσκώνω από εθνική υπερηφάνεια, μπράβο σε όλους που κάνουν αγώνα προς αυτήν την κατεύθυνση.:p
Αλλα ρωτησα και δεν πηρα απαντηση
Πως η ελλαδα θα γινει ανταγωνιστικη και θα συναγωνιστει τις αλλες χωρες της ευρωζωνης?
Αφου ειμαστε λαμογια , γιατι το προβλημα ειναι και της ισπανιας , πορτογαλλιας , ιταλιας που αντιμετωπιζουν το φασμα χρεωκοπιας , επιπροσθετως γιατι οι περισσοτερες χωρες στην ευρωζωνη βουλιαζουν στα ελλειματα ?
Ολοι λαμογια?
Αυτό ειναι ένα ερώτημα που θέτουμε σε όλους αυτούς που αποδίδουν το πρόβλημα της πιθανης χρεωκοπίας αποκλειστικά και μόνο πχ στον μεγάλο δημόσιο τομέα, και στις σπατάλες.
1. Ειναι αλήθεια ότι έγιναν τεράστιες σπατάλες, ένα τεράστιο κράτος που κοστίζει πολύ περισσότερο απο άλλες χώρες, αλλά επίσης έγιναν και τεράστιες κλοπές, διασπάθισης δημόσιου χρήματος.
2. Το γεγονός ότι όλες οι χώρες, απο τις PIGS ώς και Αγγλία, Ιαπωνία, ΗΠΑ, Γαλλία μέχρι και Γερμανία ακόμη αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, καταδεικνύει ότι το δημόσιο χρέος είναι η αφορμή μιας στοχευμένης επίθεσης στην Ελλάδα, σε άλλες χώρες υπάρχει κάτι άλλο σαν αιτία. Ποιοί είναι αυτοί που καταρακώνουν ολόκληρα έθνη και κραταιά υποτίθεται κράτη; Οι τράπεζες. Πλέον μιλάμε για τεράστια επενδυτικά κεφάλαια και με την μέθοδο των παραγώγων μπορούν να επενδύουν στην άνοδο ή στην πτώση κάποιου αγαθου/προιόντος ή νομίσματος ή κάποιου δείκτη χρησμοποιώντας ένα πολύ μικρό ποσοστό του τελικού κεφαλαίου ως εγγύηση της συναλλαγής, η οποία θα ολοκληρωθεί κάποια συγκεκριμένη στιγμή στο μέλλον. Το παιχνίδι αυτό παίζεται απο τις επενδυτικές τράπεζες καιρό τώρα, και την πρώτη σοβαρότατη επίθεση την είδαμε στο πετρέλαιο. Βλέποντας κάποιες τάσεις, και με ανάλογη χειραγώγηση διεθνών ΜΜΕ, μπορούν να δρούν ανάλογα. Δεν είναι τυχαίο, ότι εδώ και καιρό που ξεκίνησε η "επιθεση" σε Ελλάδα και ευρώ γενικότερα, έχουν ξεχάσει πχ το πετρέλαιο. Που ενώ είχε πάει σχεδόν στα 150 δολλάρια το βαρέλι, τώρα είναι κάπου στα 70, και θα πέσει και άλλο, μιας και οι επενδυτές δεν παίζουν με αυτό, γνωρίζοντας ότι επίκειται μεγάλη μείωση της κατανάλωσης λόγω της ύφεσης που έχει δημιουργηθεί... Την στιγμή που όταν ήταν στην μεγάλη άνοδο όλοι λέγανε ότι η Κίνα μπορεί να απορροφήσει όλη την παραγωγή και δεν της φθάνει... Πολλά παιχνίδια παίζονται, πολλές ομάδες με πολλές φορές με αντίπαλα συμφέροντα, αλλά η πιο μεγάλη και ισχυρή ομάδα είναι αυτή των επενδυτικών τραπεζών, που αν και υποτίθεται ότι λειτουργούν αυτόνομα η καθεμιά, διαφαίνεται ότι υπάρχει μια σχετικά κοινή πορεία και αντιμετώπιση, όπως ένα μεγάλο κοπάδι πουλιά πετάει στον αέρα, όλα υποτίθεται ανεξάρτητα, αλλα απο μακριά φαίνονται να λειτουργούν σχεδόν σαν μια οντότητα.
psytransas
09-06-10, 10:19
Είναι ...γνωστό οτι η Γερμανία,δανία,ολλανδία κτλ βασίζουν την ανταγωνιστικότητα των προϊόντων τους στο χαμηλό κόστος παραγωγής όχι στην ποιότητα και το marketing.:rtfm:
Εχεις πολυ πλακα. :rofl:
Ποσο ειναι ο βασικος ειπαμε σε αυτες τις χωρες ?
Οποτε ας κανουμε κι εμεις τα 700-->500 να δουμε πως θα παει κι αν ειναι το κατεβαζουμε κι αλλο. Και μεχρι τα 50 ε? Μετα γερνούν τα αλογα και τα στελνουμε στην ευθανασια του περιθωριου.
Εχεις πολυ πλακα. :rofl:
Ποσο ειναι ο βασικος ειπαμε σε αυτες τις χωρες ?
Οποτε ας κανουμε κι εμεις τα 700-->500 να δουμε πως θα παει κι αν ειναι το κατεβαζουμε κι αλλο. Και μεχρι τα 50 ε? Μετα γερνούν τα αλογα και τα στελνουμε στην ευθανασια του περιθωριου.
Αμέσως πιάστηκες πάλι:lol::lol:
Ειρωνικά το λέω για να δείξω ότι δεν πρέπει να πάμε σε ξεφτιλισμένους μισθούς νέας δραχμής. Αλλά αντίθετα να να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε και να πουλάμε καλύτερα προϊόντα (όπως οι παραπανω χωρες) με τους ίδιους ή γιατί όχι κάποια στιγμή και ψηλότερους ευρωμισθούς.
Αμέσως πιάστηκες πάλι:lol::lol:
Ειρωνικά το λέω για να δείξω ότι δεν πρέπει να πάμε σε ξεφτιλισμένους μισθούς νέας δραχμής. Αλλά αντίθετα να να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε και να πουλάμε καλύτερα προϊόντα (όπως οι παραπανω χωρες) με τους ίδιους ή γιατί όχι κάποια στιγμή και ψηλότερους ευρωμισθούς.
Έχεις δουλέψει ποτέ με Έλληνες? Σίγουρα θα έχεις. Νοοτροπία άρπα κόλα να βγεί η δουλειά όσο γίνεται γρηγορότερα (υπάρχουν και λιγές εξαιρέσεις) και καμία σκοτούρα για το αν θα είναι καλή η δουλειά ή αν σε 2-3 χρόνια είναι ακόμα αξιόπιστο το προιόν
Έχεις δουλέψει ποτέ με Γερμανούς? Αν δουλέψεις θα καταλάβεις πως αυτή η χώρα μέσα σε 100 χρόνια γκρεμίστηκε και ξανα χτίστηκε. Θα καταλάβεις γιατί έχουν ποιοτηκά προιόντα. Η λεπτομέρεια και η τελειότητα είναι στο dna τους.
Οι ποιοτικές εταιρίες στην Ελλάδα ξέρεις τι παθαίνουν? Κλείνουν γιατί είτε είναι ακριβότεροι από τους αεριτζήδες είτε το κράτος φροντίζει να τις κάνει παντελώς μη ανταγωνιστικές. Στη χώρα του όποιον πάρει ο χάρος και δε βαριέσαι ρε αδερφέ είναι δυνατόν να επιτευχθεί τόσο μεγάλη στροφή? Αδύνατον. Αδιανόητο. Μη ρεαλιστική προσέγγιση
Για αυτό και όλοι στρέφονται στην επιλογή "φτηνότερα εργατικά".
Ρεαλιστικά και όσο και να μη μας αρέσει (συμπεριλαμβανομένου και εμένα) δε μπορούμε να προσφέρουμε τίποτα άλο στην Ευρωπαική ένωση από φτηνές (θα μπορούσαμε ποιοτικές αλλά η νοοτροπία μας δε μας το επιτρέπει) διακοπές και φτηνά εργατικά. Ούτε καν πολιτισμό δε μπορούμε να πουλήσουμε και εκέι σκατά τα κάναμε.
.....
2. Το γεγονός ότι όλες οι χώρες, απο τις PIGS ώς και Αγγλία, Ιαπωνία, ΗΠΑ, Γαλλία μέχρι και Γερμανία ακόμη αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, καταδεικνύει ότι το δημόσιο χρέος είναι η αφορμή μιας στοχευμένης επίθεσης στην Ελλάδα, σε άλλες χώρες υπάρχει κάτι άλλο σαν αιτία. Ποιοί είναι αυτοί που καταρακώνουν ολόκληρα έθνη και κραταιά υποτίθεται κράτη; Οι τράπεζες..........
Αυτες κανουν την δουλεια τους. Εμεις ως κρατος κανουμε την δικη μας;
http://www.antinews.gr/?p=49056
http://www.antinews.gr/?p=49108
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1827800
Credit Suisse
«Η Ελλάδα και το ευρώ θα επιβιώσουν» (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=336448&dt=09/06/2010)
δεν ειναι κακό το συγκεκριμένο άρθρο και η ανάλυσή του, αξίζει 5 λεπτά διαβάσματος....
Credit Suisse
«Η Ελλάδα και το ευρώ θα επιβιώσουν» (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=336448&dt=09/06/2010)
δεν ειναι κακό το συγκεκριμένο άρθρο και η ανάλυσή του, αξίζει 5 λεπτά διαβάσματος....
...
Σε ό,τι αφορά δε την ανεργία, το ειδικό μοντέλο του διεθνούς οίκου, υποδηλώνει πως οδεύουμε προς σημαντική ανάκαμψη στην αμερικάνικη αγορά εργασίας.
...
7) Σύμφωνα με τον διεθνή οίκο, η Ελλάδα θα προχωρήσει σε αναδιάρθρωση του χρέους της όταν το περιβάλλον είναι «ασφαλές» για κάτι τέτοιο.
. :hmm:
Αυτες κανουν την δουλεια τους. Εμεις ως κρατος κανουμε την δικη μας;
http://www.antinews.gr/?p=49056
http://www.antinews.gr/?p=49108
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1827800
Η ερώτηση σαφώς ρητορική, και η απάντηση ΟΧΙ. Οπως όμως ΟΧΙ και σε όλες τις υπόλοιπες πιο προηγμένες υποτίθεται χώρες. Αρα τι σημαίνει αυτό; πολύ απλά ότι το δυτικό δημοκρατικό πολίτευμα, αποτελεί φενάκη όσον αφορά ότι πρόκειται για δημοκρατία και διασφάλιση του δίκαιου για τους πολλούς, αντιθέτως είναι ένα πολιτικό σύστημα που εξασφαλίζει ότι η άρχουσα τάξη θα συνεχίζει να εκμεταλλεύεται τους πολλούς. Το μόνο που διαφέρει είναι το ποσοστό εκμετάλλευσης, όπου σε περιόδους ανάπτυξης αλλά και αγώνων, οι εκμεταλλευτες έδιναν αρκετά ώστε να μην προκαλούν το γενικό αίσθημα, και σε άλλες περιόδους, όπως πχ η σημερινή, οι εκμεταλλευτές έχουν ξεπεράσει κάθε προηγούμενο, βασιζόμενοι και στην διαμόρφωση της "μάζας" με όλο και πιο εξελιγμένα εργαλεία, ώστε να τιθασεύουν πιθανές αντιρρήσεις...
Οι λιγες περιπτώσεις όπου οι εκάστοτε "δημοκρατικά" εκλεγμένοι κυβερνήτες έκαναν καλό στον τόπο τους (είτε στην Ελλάδα είτε σε οποιαδήποτε χώρα), αποτελούν απλά η εξαίρεση στον κανόνα.
Αυτήν (http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2010/06/09/13_h.jpg) την εφημερίδα τι την κρατάνε ακόμα ανοιχτή;
Αυτήν (http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2010/06/09/13_h.jpg) την εφημερίδα τι την κρατάνε ακόμα ανοιχτή;
+οο
Όλα στο βωμό του χρήματος (πώληση φυλλάδων).
+οο
Όλα στο βωμό του χρήματος (πώληση φυλλάδων).
Ποια πώληση ;500-1000 φυλλάδων;(και πολλά λέω)
Όλα στο βωμό του κρατικού "διαφημιστικού" χρήματος (βλ. ΟΠΑΠ)
5χιλιαρα? πραγματικα απο αυτο και μονο καταλαβαινεις οτι η ειδηση ειναι της πλακας και ανυποστατη , απο 20χιλιαρα και πανω θα τυπωσουμε το σεπτεμβρη. ΑΠο οκτωβρη μισθος 1.000.000 το μηνα , ο αγωνας τωρα δικαιωνεται αδερφια :p
1 προς 1 θα ειναι αμα κοπει νεο νομισμα... 5χιλιαρα κτλ, τελος
supermario
09-06-10, 14:37
1 προς 1 θα ειναι αμα κοπει νεο νομισμα... 5χιλιαρα κτλ, τελος
Δηλαδη;;;
Ποια πώληση ;500-1000 φυλλάδων;(και πολλά λέω)
Αυτό ακριβώς λέω. Μήπως και καταφέρει να κάνει καμιά πώληση παραπάνω..
Εδω μιλάμε για υποτίμηση και αυτοι λένε για ισοτιμία 1:1???
Δεν θα υπάρχει λόγος για νέο μπέρδεμα αν ξαναφέρουμε τη δραχμή. 1 νέα δραχμή = 1 ευρώ, και αμέσως μετά υποτίμηση κατά το δοκούν...
Δηλαδη;;;
Δλδ αν κοπει νεα δραχμη, τοτε ξεχναμε το 340.75 : 1 που ισχυε παλαιοτερα.
Η νεα ισοτιμια θα ειναι 1 δραχμη προς 1 ευρω.
Βεβαια συντομα λογω υποτιμησης μπορει να πεσει στο 1.5 προς 1 ευρω ή στο 2 προς 1... παντως τα νομισματα που θα πρεπει να βγουν θα ειναι λογικα αντιστοιχα με τα υφισταμενα του ευρω... δλδ 5-10-20-50-100-500, και κερματα 10, 20, 50, 1, 2 (αφου η ισοτιμια θα ειναι στο 1 προς 1)... τωρα στη πορεια βεβαια μπορει να δουμε και χιλιαρικα ή πεντοχιλιαρα.. αλλα αυτα θα ειναι σε στυλ 1000 Ευρω (αν εχει παει η αναλογια 5 δραχμες = 1 ευρω).
supermario
09-06-10, 15:28
Δλδ αν κοπει νεα δραχμη, τοτε ξεχναμε το 340.75 : 1 που ισχυε παλαιοτερα.
Η νεα ισοτιμια θα ειναι 1 δραχμη προς 1 ευρω.
Βεβαια συντομα λογω υποτιμησης μπορει να πεσει στο 1.5 προς 1 ευρω ή στο 2 προς 1... παντως τα νομισματα που θα πρεπει να βγουν θα ειναι λογικα αντιστοιχα με τα υφισταμενα του ευρω... δλδ 5-10-20-50-100-500, και κερματα 10, 20, 50, 1, 2 (αφου η ισοτιμια θα ειναι στο 1 προς 1)... τωρα στη πορεια βεβαια μπορει να δουμε και χιλιαρικα ή πεντοχιλιαρα.. αλλα αυτα θα ειναι σε στυλ 1000 Ευρω (αν εχει παει η αναλογια 5 δραχμες = 1 ευρω).
ΟΚ. Ευχαριστω για την απαντηση!
Ερειστικό το ύφος - δεν είναι λάθος η λογική όμως:
Η δραχμή υπήρξε το εθνικό νόμισμα της χώρας μας από το 1833. Η Τράπεζα της Ελλάδος ανέλαβε με την ίδρυσή της το εκδοτικό προνόμιο από την Εθνική Τράπεζα και, μέχρι την εισαγωγή των τραπεζογραμματίων και των κερμάτων ευρώ, εξέδιδε τα τραπεζογραμμάτια και τα κέρματα δραχμών που κυκλοφορούσαν ως νόμιμο χρήμα στην Ελλάδα.
Η δραχμή έπαψε να είναι το εθνικό νόμισμα της χώρας μετά την εισαγωγή του ευρώ την 1η Ιανουαρίου 2002. Στις 28 Φεβρουαρίου 2002, τα τραπεζογραμμάτια και τα κέρματα δραχμών έπαψαν να αποτελούν νόμιμο χρήμα και αντικαταστάθηκαν από τα τραπεζογραμμάτια ευρώ και τα κέρματα ευρώ. Τα τραπεζογραμμάτια δραχμών θα ανταλλάσσονται από την Τράπεζα της Ελλάδος μέχρι την 1η Μαρτίου 2012. Τί έγραψα;
Τα τραπεζογραμμάτια δραχμών θα ανταλλάσσονται από την Τράπεζα της Ελλάδος μέχρι την 1η Μαρτίου 2012.
Τα τραπεζογραμμάτια δραχμών θα ανταλλάσσονται από την Τράπεζα της Ελλάδος μέχρι την 1η Μαρτίου 2012.
Τα τραπεζογραμμάτια δραχμών θα ανταλλάσσονται από την Τράπεζα της Ελλάδος μέχρι την 1η Μαρτίου 2012.
Ναι ΗΛΙΘΙΟΙ και ΠΡΟΒΑΤΑ η Ελλάδα θα τυπώσει ή τυπώνει δραχμές για να τις μετατρέψει σε ΕΥΡΩ και όχι το αντίθετο και θα τις μετατρέψει σε ΕΥΡΩ διότι η ίδια η ΕΚΤ δίνει το δικαίωμα στο Ελληνκό κράτος και συγκεκριμένα στην Τράπεζα της Ελλάδος να μετατρέπει/ανταλλάσει ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ τραπεζογραμμάτια ΔΡΑΧΜΩΝ σε ΕΥΡΩ. Γιατί νομίζετε ΗΛΙΘΟΙ δεν αποσύραν ακόμα την Τράπεζα της Ελλάδος από το ταμπλό ή δεν την κατήργησαν; Πατήστε την παρακάτω εικόνα για να πάτε στην Τράπεζα Ελλάδος και να δείτε με τα ΠΡΟΒΑΤΙΣΙΑ μάτια σας αυτό που σας γράφω στην αρχή.
http://frapezitis.files.wordpress.com/2010/06/drx.jpg?w=340&h=163 (http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Euro/drachma.aspx)
link (http://frapezitis.wordpress.com/2010/06/08/ναι-ρε-προβατα-τυπώνουν-δραχμές-όχι-όμ/)
Έχω βομβαρδιστεί από e-mail εχθές και σήμερα που είτε μου τα χώνουν για πράγματα που δεν έγραψα, είτε με ρωτούν αν θα ανέβει ή θα πέσει η αγορά και τέλος το αγαπημένο ερώτημα πότε θα βγουν σε κυκλοφορία οι νέες δραχμές.
Τι δεν καταλάβατε από το χθεσινό άρθρο ( πατήστε εδώ ). Δεν καταλάβατε ότι η μόνη περίπτωση να τυπωθούν νέα ευρώ είναι το παράθυρο που δίνει ως υποχρέωση της ΤτΕ να μετατρέπει τα χαρτονομίσματα δραχμών σε ευρώ; Η απάντηση είναι ΟΧΙ, αλλά δεν φταίω ΕΓΩ. Όπως έγραψα και εχθές η ΤτΕ ενεργεί με εξουσιοδότηση της ΕΚΤ και είναι υποχρεωμένη να αλλάξει οποιοδήποτε χαρτονόμισμα σε δραχμές στο αντίστοιχο του σε ευρώ όποιος κι αν είναι ο κομιστής. Το μόνο που χρειάζεται κάποιος σήμερα για να πάρει ευρώ από την ΤτΕ και άρα από την ΕΚΤ είναι να έχει χαρτονομίσματα σε δραχμές. Τι δεν καταλαβαίνετε ΠΡΟΒΑΤΑ; Το ίδιο ισχύει σε όλες τις χώρες της Ο.Ν.Ε.
Είναι τυχαίο που η ΕΚΤ μαζεύει ομόλογα της Ελλάδας από τους Γάλλους και πόσους άλλους; Για σκεφτείτε λίγο -εντάξει πλάκα έκανα για το σκεφτείτε- αν αύριο η ΤτΕ εμφανίσει 3,4075 τρις Ελληνικές δραχμές στο ταμείο της δεν μπορεί να το κάνει 10 δις ευρώ; ΜΠΟΡΕΙ και έχει υποχρέωση να το κάνει της το επιβάλλει η ΕΚΤ. Βέβαια η ΕΚΤ θα τις πει κοίταξε έχω και 10 δις ευρώ σε ομόλογα δικά σου, οπότε δεν σου χρωστώ δεν μου χρωστάς. Να λοιπόν πως η Ελλάδα διαγράφει 10 δις ευρώ χωρίς να τυπωθεί ούτε ένα καινούριο ευρώ και είναι και οι Γερμανοί ευχαριστημένοι. Μόλις διαβάσατε μια αποστειρωμένη συναλλαγή.
Τώρα αν το παραπάνω το κάνουν κι άλλα Ευρωπαικά κράτη πάπαλα η κρίση χρέους σε μια νύχτα και το νόμισμα του ευρώ θα τιναχθεί στα ύψη σε σχέση με το δολλάριο. Εσείς βέβαια σαν ΠΡΟΒΑΤΑ μπορείτε να γελάσετε ή σωστότερα να βελάξετε με τα παραπάνω. Δεν επανέρχομαι στο θέμα. ΕΓΩ θα τα γράφω ΜΙΑ φορά κι εσείς έχετε την υποχρέωση να τους δώσετε την μικρή η μεγάλη σημασία.
Σ΄αυτό το blog δεν θέλω Βλάκες που δεν έχουν τη διάθεση να σκεφτούν, δεν θέλω πρόβατα που δεν έχουν τη διάθεση να βγάλουν την προβιά από πάνω τους. ΟΥΣΤ από εδώ βλάκες και πρόβατα τι δεν καταλάβατε πάλι;
Link (http://frapezitis.wordpress.com/2010/06/09/ναι-προβατα-τυπώνουν-δραχμές-όχι-όμως/)
Ερειστικό το ύφος - δεν είναι λάθος η λογική όμως:Απολαυστικο!:oneup:
Να λοιπόν πως η Ελλάδα διαγράφει 10 δις ευρώ χωρίς να τυπωθεί ούτε ένα καινούριο ευρώ και είναι και οι Γερμανοί ευχαριστημένοι.
Κατι ξεχασε ο τυπάς... ναι μεν κατα την ισοφαριση ΕΚΤ-Τραπεζα της Ελλαδος των χρεων δε τυπωνονται ευρω, αλλα οταν η ΕΚΤ αγοραζει τα ομολογα απο τις ευρωπαϊκες τράπεζες, εκει χρειαζεται νεο χρημα. Αλλα αμα του το πει καποιος θα τον πει :sheep::sheep::sheep:
To ύφος μπορεί να δικαιολογηθεί, η λογική όμως μπάζει από παντού. Η ΕΚΤ ήδη κάνει το αντίστοιχο της εκτύπωσης χρήματος, δηλαδή την αγορά ομολόγων των κρατών μελών της Ευροζώνης (από τις τράπεζες βέβαια, όχι από τα κράτη). Το να δεχτεί ξαφνικά να τυπώσει και ζεστό χρήμα για να το αλλάξει με δραχμές δεν είναι καθόλου πιθανό. Τις τράπεζες πάνε να σώσουν, όχι τους πληθυσμούς.
Για να το πω λίγο διαφορετικά: τεχνικά είναι εφικτό, πολιτικά είναι απίθανο στην τρέχουσα συγκυρία.
Προσπαθούν τελευταία να μας διαβεβαιώσουν ότι οι καταθέσεις μας είναι ασφαλείς. Προσωπικά δεν ανησυχώ ιδιαίτερα από την πτώχευση μιας τράπεζας. Αν πτωχεύσει μια τράπεζα είναι σίγουρο ότι θα εξαγορασθεί από τις άλλες ενώ υπάρχει και το ταμείο εγγυοδοσίας καταθέσεων (ΤΕΚΕ) – χρήσιμο μόνο αν φυσικά δεν υπάρξει μαζική κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος. Γενικά όσο παραμένουμε στο ευρώ δεν ανησυχώ ιδιαίτερα για τις καταθέσεις μας και τις τράπεζες. Άλλωστε υπάρχει και η προστασία από ΕΕ, εφόσον βέβαια τηρείται η συμφωνία.
Η ΕΕ δεν νομίζω να μας εγκαταλείψει (λόγο υψηλού ρίσκου) ακόμη κι αν υπάρξουν σημαντικές αποκλίσεις στην τήρηση της συμφωνίας αλλά φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να βγει ο Τρισέ και να το πει δημόσια γιατί έτσι θα αυτοκαταργήσει την συμφωνία ή θα την «υπερχαλαρώσει». Μόνο ο Παπακωνσταντίνου μπορεί να κάνει δηλώσεις σχετικές καθώς αυτός έχει το... ακαταλόγιστο, ως ΥΠΟΙΚ χώρας στα πρόθυρα χρεοκοπίας.
Αλλά και πάλι δεν μπορώ να είμαι 100% σίγουρος ότι η ΕΕ δεν θα μας εγκαταλείψει. Γιατί αν χάσω τις καταθέσεις μου οι συνέπειες θα είναι τεράστιες. Έτσι λοιπόν πρέπει να ασφαλιστώ κατά κινδύνων ακόμη κι αν κρίνω ότι δεν είναι πολύ πιθανοί. Αν κάπου κάνω λάθος; Αν κάπου λογαριάζω χωρίς τον ξενοδόχο; Παίζει κανείς με αυτά τα πράγματα;
Και δεν θα τις χάσω τόσο γιατί θα πτωχεύσει μια τράπεζα όσο από τον κίνδυνο να επιστρέψουμε στην δραχμή, πράγμα που θα είναι αναπόφευκτο την επόμενη αμέσως στιγμή, είτε σταματήσει η παρούσα χρηματοδότηση λόγω αποκλίσεων, είτε μετά από τις αρχές του 2012 αν το κράτος δεν είναι σε θέση να δανειστεί. Γιατί από αρχές 2012 τα λεφτά ΕΕ-ΔΝΤ δεν θα φθάνουν και θα χρειαστεί να δανειστούμε από τις αγορές πάνω από 25 δις- αν και κάπου διάβασα ότι ΕΕ-ΔΝΤ μπορούν να "αναπροσαρμόσουν" την βοήθεια σε περίπτωση ανάγκης.
Αν λοιπόν χρειαζόμαστε λεφτά για πληρωμή χρεών και κάλυψη ελλείμματος και δεν τα έχουμε, τότε θα πάμε αναγκαστικά στην δραχμή και το ερώτημα θα είναι: Τι θα γίνει με τις καταθέσεις και τα χρέη προς τις τράπεζες; Θα δραχμοποιηθούν ή θα μείνουν σε ευρώ; Μου φαίνεται εντελώς απίθανο να δραχμοποιηθούν οι καταθέσεις και να μείνει το ιδιωτικό χρέος σε ευρώ. Δεν μπορεί να δουλέψει αυτό. Όμως το ιδιωτικό χρέος δεν με πολυνοιάζει καθώς δεν χρωστάω ούτε σεντ. Οι καταθέσεις με νοιάζουν.
Δραχμοποίηση των καταθέσεων σημαίνει ότι το κράτος παίρνει τα ευρώ των καταθετών και τους επιστρέφει δραχμές τις οποίες μπορεί μετά να υποτιμήσει όσο θέλει (ή όσο του χρειάζεται). Ένα κράτος που έχει πτωχεύσει μπορεί να παραβιάσει κάθε κανόνα όπως και εν καιρώ πολέμου. Με ένα διάταγμα, αν οι πολίτες δεν επαναστατήσουν, μπορεί να το κάνει φαντάζομαι.
Αυτό είναι που κυρίως φοβάμαι και "το δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψουμε στην δραχμή" ακούγεται ως μια βεβιασμένη δήλωση. Κάποια πράγματα δεν εξαρτώνται από την θέλησή μας και μόνο. Συχνά τα επιβάλλει η πραγματικότητα. Για το αν αυτό πρόκειται να γίνει ή όχι, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να εμπιστευθώ ούτε τους Έλληνες τραπεζίτες ούτε τον Παπακωνσταντίνου. Θα εμπιστευόμουν πολύ περισσότερο τον Τρισέ αν ανακοίνωνε ότι η ΕΕ θα στηρίξει την Ελλάδα ακόμη και σε περίπτωση σημαντικών παρεκκλίσεων από την συμφωνία αλλά και μετά από αυτήν στην περίπτωση που οι αγορές θα συνεχίζουν να μην μας δανείζουν. Αλλά κάτι τέτοιο φαίνεται απίθανο. Άλλωστε, όπως ξαναείπα, ο Τρισέ δεν θα έκανε δηλώσεις και μόνο από φόβο ότι μπορεί να «χαλαρώσουμε».
Σε περίπτωση πτώχευσης τι θα γίνει με τις τράπεζες; Λογικά θα πάμε σε haircut του χρέους και οι τράπεζες που έχουν πολλά ομόλογα θα ζημιωθούν. Ξέρω ότι οι τράπεζες αντλούν ρευστότητα (πλέον αποκλειστικά) από την ΕΚΤ χρησιμοποιώντας τα κρατικά ομόλογα ως εγγύηση. Οι τράπεζες μπορούν(; ) να αθετήσουν τα χρέη τους προς την ΕΚΤ και αυτή με την σειρά της θα ζημιωθεί καθώς το Ελληνικό κράτος θα τα έχει «κουρέψει». Αν έχω καταλάβει καλά η ΕΚΤ δεν αποδίδει στις τράπεζες το ονομαστικό ποσό των ομολόγων αλλά την τρέχουσα αξία τους – η οποία πάλι κρατιέται σχετικά ψηλά (και όχι σε αυτή του junk) μόνο χάρη στο γεγονός ότι τα αγοράζει από την δευτερογενή αγορά. Μεγάλο μπέρδεμα!
Το πιο πιθανό είναι ότι οι τράπεζες θα καταρρεύσουν (καθώς θα χάσουν την στήριξη και τη προστασία της ΕΚΤ) και θα «κρατικοποιηθούν». Ο Τσίπρας θα δικαιωθεί! Ήδη ρευστότητα μόνο από την ΕΚΤ δέχονται και εδώ που τα λέμε καμιά τράπεζα δεν εμπιστεύεται την άλλη… πανευρωπαϊκά. Ποιος γνωρίζει τι ακριβώς επισφάλειες έχει η μια ή η άλλη; Από ότι διάβασα προτιμούν να καταθέτουν τα αποθεματικά τους στην ΕΚΤ παρά να τα δανείζουν η μια στην άλλη!
Επομένως το κράτος θα κρατικοποιήσει και μετά θα δραχμοποιήσει όλο το τραπεζικό σύστημα (ή ότι επιλέξει να κρατήσει από αυτό), αφού μόνο αυτήν την χρηματοδότηση θα μπορεί να έχει, δηλαδή σε δραχμές. Μιλάμε για μεγάλο μπάχαλο!
Αυτό είναι που κυρίως φοβάμαι για τις καταθέσεις μου – και κανείς Έλληνας τραπεζίτης, ούτε φυσικά ο Προβόπουλος, δεν πρόκειται να μου το εξηγήσουν. Αν τους ρωτήσετε θα πάνε αμέσως στην… επόμενη ερώτηση.
Ο ξορκισμός «της επιστροφής στην δραχμή» δεν αρκεί. Χρειάζεται και κάτι παραπάνω.
Χιλιοειπωμένες αερολογίες της κάθε Λουκά.
Θα μας πει που είδε την βία; Μακάρι βέβαια η κυβέρνηση να σοβαρευτεί και να επιβάλει τον νόμο εκεί που παραβιάζεται. Αυτό δεν είναι βια.
Άλλο σχόλιο στις περισπούδαστες "προοδευτικές λύσεις":
Είναι ...γνωστό οτι η Γερμανία,δανία,ολλανδία κτλ βασίζουν την ανταγωνιστικότητα των προϊόντων τους στο χαμηλό κόστος παραγωγής όχι στην ποιότητα και το marketing.:rtfm:
Με άλλα λόγια τι προτείνει ο μέγας αρθρογράφος; Επιστροφή στην μιζέρια, μισθούς πείνας πληρωμένους με μούτζες που θα ονομάζονται δραχμές και όχι προσπάθεια για καλύτερα προϊόντα και καλύτερη τοποθέτηση τους στις αγορές. Ονειρεύεται μια ακόμα Αλβανία στα Βαλκάνια.
Γίνετε φθηνοί σε τουρισμό,προιόντα,υπηρεσίες. Μα είμαστε "φθηνοι" αλλά μόνο στην ποιότητα όχι και στην τιμή. Διαλέξτε λοιπόν τον εύκολο δρόμο συνεχίστε πχ να προσφέρεται τις ίδιες άθλιες υπηρεσίες στους τουρίστες αλλά αυτή την φορά σε μια "καλή τιμή" ,συνεχίσετε να πουλάτε τα φαρμακωμένα σας αγροτικά προϊόντα αλλά επίσης σε μια καλύτερη τιμή, συνεχίστε να είστε μεταπωλητές προϊόντων λογισμικού (αυτή την φορά σε ακριβή τιμή λόγω εισαγωγής), συνεχίστε να πληρώνεται "συνταξιούχους" 130 ετών αλλά σε μούτζες (τζάμπα είναι, εκτός το κόστος του χαρτιού και του μελανιού) κτλ κτλ·
Παραδοθείτε λοιπόν και αποδεχτείτε να είστε τα αιωνία γκαρσόνια της Ευρώπης. Εθνικά υπερήφανοι και πραγματικά ξεπουλημένοι ως σκλάβοι που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Α, ξέχασα:
Κρατήστε και τα κρατικά ακίνητα για να τα φάνε την κατάλληλη στιγμή οι κατά τόπους μαφιόζοι της ΤΑ μαζί με "επιχειρηματίες", καταπατητές, ναρκοέμπορους και διάφορους εκπρόσωπους του θεού. Τουλάχιστον δεν θα τα πάρουν οι ... μισητοί ξένοι. Πραγματικά φουσκώνω από εθνική υπερηφάνεια, μπράβο σε όλους που κάνουν αγώνα προς αυτήν την κατεύθυνση.:p
Mε αλλα λογια να αγαπιομαστε :p
Λιγοι γραφικοι και παπαγαλακια απεμειναν να υποστηριζουν οτι θα πετυχουν τα μετρα :lol:
Ακομα και οι δικοι τους (μμε) http://stoxasmos-politikh.blogspot.com/2010/06/8.html αρχιζουν να τους εγκαταλειπουν , αφου το καραβι βουλιαζει
Η κυβερνηση στον κοσμο της καραμαλνης νο2 , εχει βαλει την χωρα στον αυτοματο πιλοτο και οπου κατσει :rofl:
Κοινο μυστικο πλεον ειναι και στους κυβερνητικους κυκλους οτι παμε για ελεγχομενη χρεωκοπια
Ολοι οι Οικονομικοι δεικτες εχουν καταποντιστει και εχουν φτασει σε χειροτερα επιπεδα απο οτι ειχαν με την δραχμη
http://www.citypress.gr/PDF/1621/01.pdf
Οσο για τους ξενους ειναι φως φαναρι απο μακρια μας φωναζουν με τηλεβοες :p σε πια λυση να καταφυγουμε
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/41.html
http://prezatv.blogspot.com/2010/06/73.html
Πιο πιθανο ειναι το σεναριο να καταβαραθρωθει η ευρωζωνη και ετσι που το παει η μερκελ με τα νεα μετρα που εισηγειται θα το πετυχει ακομα πιο γρηγορα
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 8 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δλδ αν κοπει νεα δραχμη, τοτε ξεχναμε το 340.75 : 1 που ισχυε παλαιοτερα.
Η νεα ισοτιμια θα ειναι 1 δραχμη προς 1 ευρω.
Βεβαια συντομα λογω υποτιμησης μπορει να πεσει στο 1.5 προς 1 ευρω ή στο 2 προς 1... παντως τα νομισματα που θα πρεπει να βγουν θα ειναι λογικα αντιστοιχα με τα υφισταμενα του ευρω... δλδ 5-10-20-50-100-500, και κερματα 10, 20, 50, 1, 2 (αφου η ισοτιμια θα ειναι στο 1 προς 1)... τωρα στη πορεια βεβαια μπορει να δουμε και χιλιαρικα ή πεντοχιλιαρα.. αλλα αυτα θα ειναι σε στυλ 1000 Ευρω (αν εχει παει η αναλογια 5 δραχμες = 1 ευρω).
Δεν παει ετσι , η υποτιμηση καθοριζεται αμεσα και υστερα μετατρεπωνται τα λεφτα σε δραχμες
Οι ραδιο αρβυλα φημες μιλανε για 30 ως 35% κατω του ευρω και θα γινει αμεσα , οποτε παμε στην δραχμη
Ειναι εντελως ανοητο να κανεις μια εικονικη ισοτημια που θα αλλαξει σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα (μερες - μηνες) , δεν εχει κανενα νοημα αυτη η κινηση
@dhmk
Ωραία όλα αυτά αλλά γιατί θα γίνει χρεοκοπία αυτές τις ημέρες ή τον επόμενο μήνα;
Τι σημαντικό άλλαξε; Εγώ δεν βλέπω τίποτα αρνητικό που να έχει επείγουσα υπόσταση.
Έχεις καμιά απάντηση; ή παρασύρεσαι από ακατάσχετη ραδιοαρβυλολογία που δεν έχει αυτή την χρονική στιγμή καμία βάση.
btw
Έχω ακούσει ανυπέρβλητες βλακείες που μεταδίδονται από στόμα σε στόμα τις τελευταίες μέρες. πχ Τηλέφωνο:" Επειδή είμαστε φίλοι σου λέω οτι η ταδε τράπεζα θα χρεοκωπήσει τις επόμενες μέρες. Το έχω ακούσει από πολύ σοβαρούς ανθρώπους πχ τον τάδε δικηγόρο"!
Την επόμενη μέρα είχαν κάνει ουρές στην εν λογω τραπεζα να σηκώνουν μερικα χιλιάρικα για μπαούλιασμα. Οι ταμίες έβριζαν από μέσα τους: "ποιός μαλάκας διαδίδει τις φήμες;"
Σε καιρό "ειρήνης" τέτοιες κινήσεις θα δυσκόλευαν μια τράπεζα ακόμα και να ήταν πολύ ισχυρή.
Πραγματικά εύχομαι να κάνουν πάρτι οι ποντικοί τις επόμενες μέρες μπας και συνετιστούν οι βλακο-καταθέτες.
Με βάση τα τωρινά δεδομένα ούτε ο κίνδυνος χρεοκοπίας είναι ορατός ούτε τόσο η κρατικοποίηση των τραπεζών. ..
Αν όμως η κατάσταση στην οικονομία επιδεινωθεί τότε είναι προφανές ότι θα τεθεί θέμα και για τον τραπεζικό κλάδο που τώρα διαθέτει 33 δις ευρώ κεφάλαια και 11,2% tier1.
Όμως όταν αποφάσισε το κράτος σε συνεργασία με το ΔΝΤ να συστήσουν το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας αυτομάτως τέθηκε ένα βασικό ερώτημα γιατί δημιουργήθηκε το ταμείο αφού οι τράπεζες είναι σταθερές;
Γιατί 10 δις ευρώ κεφάλαιο να διαθέτει ως απόθεμα το ταμείο;
Είναι ξεκάθαρο ότι το Ταμείο δημιουργήθηκε με ένα βασικό στόχο.
Αν η Ελλάδα προχωρήσει σε default άρα οι τράπεζες λόγω των χαρτοφυλακίων ομολόγων τους θα πιεσθούν σημαντικά στα κεφάλαια τους να μπορέσουν να αντλήσουν κεφάλαια.
Το ύψος του αποθεματικού του ταμείου 10 δις ευρώ προβληματίζει και καταδεικνύει ότι ΔΝΤ και ελληνικό δημόσιο ανησυχούν.
Όμως επειδή οι τράπεζες έχουν λάβει 4 δις ευρώ από το κράτος αν προσφύγουν και στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας θα σημαίνει ότι κρατικοποιούνται.
Σημειώνεται ότι στο Ταμείο θα προσφύγει μια τράπεζα αν δεν μπορεί να υλοποιήσει αύξηση κεφαλαίου αν βεβαίως έχουν υποχωρήσει σημαντικά οι δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας.
Ο κίνδυνος κρατικοποίησης είναι υπαρκτός στις τράπεζες, θεωρητικός τώρα αλλά υπαρκτός ενώ ο κίνδυνος αυτός είναι συμβατός με την έννοια της χρεοκοπίας της χώρας.
Πάντως αξίζει να σημειωθεί ότι μια παράμετρος που συνέβαλλε στην κατακρήμνιση των τραπεζών ήταν και το ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας.
Πάλι αυξήσεις κεφαλαίου με προνομιούχες μετοχές πάλι ονομαστικές αξίες συνέβαλλαν σε ένα άκρως αρνητικό κλίμα.
www.bankingnews.gr
Ιδου η απορια.
Mε αλλα λογια να αγαπιομαστε :p
Λιγοι γραφικοι και παπαγαλακια απεμειναν να υποστηριζουν οτι θα πετυχουν τα μετρα :lol:
Ακομα και οι δικοι τους (μμε) http://stoxasmos-politikh.blogspot.com/2010/06/8.html αρχιζουν να τους εγκαταλειπουν , αφου το καραβι βουλιαζει
Η κυβερνηση στον κοσμο της καραμαλνης νο2 , εχει βαλει την χωρα στον αυτοματο πιλοτο και οπου κατσει :rofl:
Κοινο μυστικο πλεον ειναι και στους κυβερνητικους κυκλους οτι παμε για ελεγχομενη χρεωκοπια
Συνέχιστε την παπαγαλία. Τι άλλαξε τις τελευταίες μέρες και έπεσε το σύνθημα τις χρεωκοπίας; Ανυπομονούν φαίνεται να τα οικονομήσουν οι αναλυταραδες που έπαιξαν πτώχευση της ελλάδας. Δεν τους βγήκε όταν έπρεπε και έχουν λυσσάξει με αρωγό την ντόπια μαρίδα που δεν έχει αντιστάσεις στο συντονισμένο ράδιο αρβύλα.:lol:
Ολοι οι Οικονομικοι δεικτες εχουν καταποντιστει και εχουν φτασει σε χειροτερα επιπεδα απο οτι ειχαν με την δραχμη
http://www.citypress.gr/PDF/1621/01.pdf
Ένας δείκτης μετράει βασικά και είναι το έλλειμμα. Οι άλλοι δείκτες είναι φυσικό και αναμενόμενο να υποφέρουν. Άλλωστε το σχέδιο είναι να γυρίσουμε 15 χρόνια πίσω σε βιοτικό επίπεδο και όχι 50.:p
Οσο για τους ξενους ειναι φως φαναρι απο μακρια μας φωναζουν με τηλεβοες :p σε πια λυση να καταφυγουμε
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/41.html
http://prezatv.blogspot.com/2010/06/73.html
Πιο πιθανο ειναι το σεναριο να καταβαραθρωθει η ευρωζωνη και ετσι που το παει η μερκελ με τα νεα μετρα που εισηγειται θα το πετυχει ακομα πιο γρηγορα
Νοστράδαμε βρες κανένα σοβαρό site για πηγή. Αυτά που αναφέρεις αντανακλούν και το επίπεδο της ραδιοαρβυλικής επιχειρηματολογίας σου;
:rofl:
btw
"Η Ευρώπη πρέπει να εμπνευσθεί από την Ελλάδα, όχι από τη Γερμανία" (http://www.capital.gr/News.asp?id=987247)
Η Ελλάδα "έχει το θάρρος να βάλει τέλος στις αναποτελεσματικές δομές του κρατικού μηχανισμού και να απαιτήσει έτσι επώδυνες περικοπές από την ίδια την εκλογική πελατεία της. Δεν μπορεί κανείς να πει το ίδιο για το συνασπισμό" που βρίσκεται στην κυβέρνηση στο Βερολίνο, εκτιμά ακόμη η Handelsblatt.
τι λέει το τροκτικό; έχει καμία απάντηση στην Handelsblatt:evil:
Συνέχιστε την παπαγαλία. Τι άλλαξε τις τελευταίες μέρες και έπεσε το σύνθημα τις χρεωκοπίας; Ανυπομονούν φαίνεται να τα οικονομήσουν οι αναλυταραδες που έπαιξαν πτώχευση της ελλάδας. Δεν τους βγήκε όταν έπρεπε και έχουν λυσσάξει με αρωγό την ντόπια μαρίδα που δεν έχει αντιστάσεις στο συντονισμένο ράδιο αρβύλα.:lol:
Ένας δείκτης μετράει βασικά και είναι το έλλειμμα. Οι άλλοι δείκτες είναι φυσικό και αναμενόμενο να υποφέρουν. Άλλωστε το σχέδιο είναι να γυρίσουμε 15 χρόνια πίσω σε βιοτικό επίπεδο και όχι 50.:p
Νοστράδαμε βρες κανένα σοβαρό site για πηγή. Αυτά που αναφέρεις αντανακλούν και το επίπεδο της ραδιοαρβυλικής επιχειρηματολογίας σου;
:rofl:
Τι σε νοιαζει εσενα και κοπτεσαι για την ελλαδα αραγε?
Ολοι οι δρομοι οδηγουν στη ρωμη
http://www.antinews.gr/?p=49118
http://www.antinews.gr/?p=49114
Πριν απο 15 χρονια ειχαμε δραχμη και ειμασταν σε απειρως καλυτερη μοιρα απο οτι σημερα
Γιαυτο θα ξαναγυρισουμε εκει
@dhmk
Ωραία όλα αυτά αλλά γιατί θα γίνει χρεοκοπία αυτές τις ημέρες ή τον επόμενο μήνα
Τι σημαντικό άλλαξε; Εγώ δεν βλέπω τίποτα αρνητικό που να έχει επείγουσα υπόσταση.
Έχεις καμιά απάντηση; ή παρασύρεσαι από ακατάσχετη ραδιοαρβυλολογία που δεν έχει αυτή την χρονική στιγμή καμία βάση.
Όσο ΕΕ-ΔΝΤ θεωρούν ότι τηρούμε την συμφωνία, δεν υπάρχει λαϊκή αντίδραση κτλ σε περίπτωση λήψης νέων μέτρων, μέχρι αρχές 2012, τουλάχιστον, δεν έχουμε πρόβλημα ως καταθέτες. Αλλά αυτό δεν είναι 100% βέβαιο ότι θα συμβεί. Είμαστε στην αρχή. Φυσικά όσο προχωράει το πράμα τόσο πιο πολλά θα μαθαίνουμε.
Εγώ σήμερα έχω στα χέρια μου λεφτά (που μόλις αποδεσμεύτηκαν) και πρέπει να αποφασίσω τι θα τα κάνω. Και φυσικά μιλώ για δέσμευση ενός έτους. Πρέπει να πάρω μια απόφαση για το ποιο θα είναι το σκηνικό μετά από ένα έτος, με πoιο τρόπο είναι πιθανόν να ζημιωθώ.
Οι πλούσιοι και οι τραπεζίτες δεν περίμεναν την κρίση για να έχουν λεφτά και ακίνητη περιουσία έξω, ακόμη και σε διάφορα νομίσματα. Δεν υπάρχει περίπτωση να εξαθλιωθούν ακόμη και αν υποστούν ζημιές. Γιαυτό μπορούν να μιλούν εκ του ασφαλούς, γιατί έχουν σίγουρα ήδη φροντίσει.
Δεν μπορώ, λοιπόν, να ρωτήσω αυτούς τους ανθρώπους για το τι απόφαση θα πάρω.
Αυτοί που θα την πάθουν (αν είναι να την πάθουν - αυτό το εξετάζουμε) είναι μόνο οι μικροί και οι μεσαίοι.
Να υποθέσω ότι δεν έχεις έστω αξιόλογες καταθέσεις;
To ύφος μπορεί να δικαιολογηθεί, η λογική όμως μπάζει από παντού. Η ΕΚΤ ήδη κάνει το αντίστοιχο της εκτύπωσης χρήματος, δηλαδή την αγορά ομολόγων των κρατών μελών της Ευροζώνης (από τις τράπεζες βέβαια, όχι από τα κράτη). Το να δεχτεί ξαφνικά να τυπώσει και ζεστό χρήμα για να το αλλάξει με δραχμές δεν είναι καθόλου πιθανό. Τις τράπεζες πάνε να σώσουν, όχι τους πληθυσμούς.
Για να το πω λίγο διαφορετικά: τεχνικά είναι εφικτό, πολιτικά είναι απίθανο στην τρέχουσα συγκυρία.
Σύμφωνοι, ωστόσο άλλο πράγμα θέλει η Γερμανία στην ΕΚΤ, άλλο η Ελλάδα.
Η Ελλάδα θέλει πληθωρισμό, και έχει στη διάθεση της έναν εκτυπωτή χρήματος που τυπώνει δραχμές. Από τη στιγμή που αυτές ακόμα περνάνε, το κράτος της Ελλάδας έχει όφελος να τις τυπώσει, και άρα το ενδεχόμενο είναι αρκετά πιθανό.
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 5 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Κατι ξεχασε ο τυπάς... ναι μεν κατα την ισοφαριση ΕΚΤ-Τραπεζα της Ελλαδος των χρεων δε τυπωνονται ευρω, αλλα οταν η ΕΚΤ αγοραζει τα ομολογα απο τις ευρωπαϊκες τράπεζες, εκει χρειαζεται νεο χρημα. Αλλα αμα του το πει καποιος θα τον πει :sheep::sheep::sheep:
Ναι, σωστό. ΟΚ, εδώ η Γαλλία και θέλει ισοτιμία 1|1 με το δολλάριο, φατνάσου η Ελλάδα. Υπάρχουν πολλές δυνάμεις που όχι μόνο δεν έχουν πρόβλημα με τον πληθωρισμό, αλλά το επιδιώκουν κιόλας (τα έχω γράψει και πιο αναλυτικά στο "υπερχρεωμένος πλανήτης"). Η Γερμανία επίσης θέλει πληθωρισμό (πως θα πουλήσει προιόντα αν όλοι υποτιμούν το νόμισμα τους εκτός από αυτή? Θα γίνουν υπερβολικά ακριβά και δε θα πουλιούνται), ωστόσο δε θ΄λεει και τόσο πληθωρισμό όσο οι υπόλοιποι στη δύση - εξ ου και η βαθύτερη αιτία που τελικά το πιο πιθανό ενδεχόμενο είναι να διαλύσει την ευρωζώνη γυρίζοντας στο μάρκο ή σε κάτι παρόμοιο ("ισχυρό νόμισμα") με όσες χώρες μπορούν να το αντέξουν
Τι σε νοιαζει εσενα και κοπτεσαι για την ελλαδα αραγε?
ελα ντε.:hmm:
Ισως γιατί δεν έβγαλα τις καταθέσεις μου έξω όπως μερικοί αριστερο-δεξιοί "πατριώτες" εδώ μέσα:evil:
Ολοι οι δρομοι οδηγουν στη ρωμη
http://www.antinews.gr/?p=49118
http://www.antinews.gr/?p=49114
Πριν απο 15 χρονια ειχαμε δραχμη και ειμασταν σε απειρως καλυτερη μοιρα απο οτι σημερα
Γιαυτο θα ξαναγυρισουμε εκει
Kαλά δεν σου είπα να βάζεις σοβαρά site για πηγές. Τι; δεν διαβάζεις σοβαρά sites; :p
btw
Το τελευταίο site που έβαλες είναι και πιθανό πρακτορό-site
PraktorX KAI ANTINEWS... (http://alekos.blogspot.com/2009/06/praktorx-kai-antinews.html)
Πριν απο 15 χρονια ειχαμε δραχμη και ειμασταν σε απειρως καλυτερη μοιρα απο οτι σημερα
Γιαυτο θα ξαναγυρισουμε εκει
Βασικά δεν είναι τόσο νομισματικό το θέμα.
Η μεγαλύτερη αλλαγή στον κόσμο τα τελευταία 20 χρόνια είναι πως μετά την πτώση του υπαρκτού, το κεφάλαιο μπόρεσε να μεταναστεύσει, χωρίς εμπόδια (δασμούς) μάλιστα στην Ασία και σε άλλες παρόμοιες περιοχές, αποκτώντας πλέον δισεκατομμύρια σκλάβους. Τι να τους κάνει μετά τους "καλομαθημένους" (θέλουν καλά ωράρια, δικαιώματα, κτλ), "τεμπέληδες" (οι κινέζοι δεν έχουν 8ωρο και άλλα τέτοια περίεργα), "ακριβοπληρωμένους" (οι κινέζοι δεν παίρνουν ουτε 1000 ούτε 700 ευρώ μισθό) και "αχάριστους" (οι κινέζοι δεν κάνουν τόσες απεργίες, και αν τυχόν κάνουν κάτι, ο στρατός τους χτυπά, όχι όπως εδώ) εργάτες της δύσης?
Εξ ου η διάλυση του παραγωγικού ιστού στη δύση, που αποτελεί και τη βαθύτερη αιτία των ελλειμμάτων, κτλ.
Οι ακρίδες έφαγαν το χωράφι εδώ, πάνε στην Κίνα που είναι εύφορο και γεμάτο καρπούς το χωράφι, μετά μπορεί να ξανάρθουν εδώ αν και όταν τα μεροκάματα πέσουν σε μεσαιωνικά επίπεδα, κτλ, κτλ, κτλ.
Πιστεύω ότι ένα από τα καλύτερα βίντεο (και πολύ μπροστά για την εποχή της συνέντευξης (1994)) για να κατανοήσει κανείς τι γίνεται σήμερα στον κόσμο είναι αυτό:
http://ciaoant1.blogspot.com/2009/12/video.html
Όσο ΕΕ-ΔΝΤ θεωρούν ότι τηρούμε την συμφωνία, δεν υπάρχει λαϊκή αντίδραση κτλ, σε περίπτωση λήψης νέων μέτρων, μέχρι αρχές 2012, τουλάχιστον, δεν έχουμε πρόβλημα ως καταθέτες. Αλλά αυτό δεν είναι 100% βέβαιο ότι θα συμβεί. Είμαστε στην αρχή. Φυσικά όσο προχωράει το πράμα τόσο πιο πολλά θα μαθαίνουμε.
Εγώ σήμερα έχω στα χέρια μου λεφτά (που μόλις αποδεσμεύτηκαν) και πρέπει να αποφασίσω τι θα τα κάνω. Και φυσικά μιλώ για δέσμευση ενός έτους. Πρέπει να πάρω μια απόφαση για το ποιο θα είναι το σκηνικό μετά από ένα έτος, με πιο τρόπο είναι πιθανόν να ζημιωθώ.
Οι πλούσιοι και οι τραπεζίτες δεν περίμεναν την κρίση για να έχουν λεφτά και ακίνητη περιουσία έξω, ακόμη και σε διάφορα νομίσματα. Δεν υπάρχει περίπτωση να εξαθλιωθούν ακόμη και αν υποστούν ζημιές. Γιαυτό μπορούν να μιλούν εκ του ασφαλούς, γιατί έχουν σίγουρα ήδη φροντίσει.
Δεν μπορώ, λοιπόν, να ρωτήσω αυτούς τους ανθρώπους για το τι απόφαση θα πάρω.
Αυτοί που θα την πάθουν (αν είναι να την πάθουν - αυτό το εξετάζουμε) είναι μόνο οι μικροί και οι μεσαίοι.
Να υποθέσω ότι δεν έχεις έστω αξιόλογες καταθέσεις;
οκ, κατανοητό να έχεις ανησυχία και εγώ κατά καιρούς έχω (αυτή την στιγμή όμως έχω πολύ λιγότερη).
Ειλικρινά δεν βλέπω τι άλλαξε τις τελευταίες μέρες.
Μια δικιά μου σκέψη είναι να επιλέγουμε τράπεζες που δεν έχουν εκτεθεί με αγορά ελληνικών ομολόγων.
οκ κατανοητό αν έχεις ανησυχία και εγώ κατά καιρούς έχω (αυτή την στιγμή όμως έχω πολύ λιγότερη).
Ειλικρινά δεν βλέπω τι άλλαξε τις τελευταίες μέρες.
Μια δικιά μου σκέψη είναι να επιλέγουμε τράπεζες που δεν έχουν εκτεθεί με αγορά ελληνικών ομολόγων.
Μα αυτό ακριβώς εξηγούσα. Δεν φοβάμαι πτώχευση τράπεζας όσο παραμένουμε στο ευρώ αλλά την δραχμοποίηση των καταθέσεων αν το κράτος πτωχεύσει.
Υπάρχει πιθανότητα να πτωχεύσει το κράτος και να υπάρξει μια τράπεζα που να μην πτωχεύσει όταν κανείς δεν θα την δανείζει. Και θα γλυτώσει την δραχμοποίηση; Πόσο σίγουρη είναι η απάντηση σε ένα τέτοιο ερώτημα;
ελα ντε.:hmm:
Ισως γιατί δεν έβγαλα τις καταθέσεις μου έξω όπως μερικοί αριστερο-δεξιοί "πατριώτες" εδώ μέσα:evil:
Kαλά δεν σου είπα να βάζεις σοβαρά site για πηγές. Τι; δεν διαβάζεις σοβαρά sites; :p
btw
Το τελευταίο site που έβαλες είναι και πιθανό πρακτορό-site
PraktorX KAI ANTINEWS... (http://alekos.blogspot.com/2009/06/praktorx-kai-antinews.html)
Η λεσχη bilderberg και οι iluminati ειναι πισω απο ολα , ντροπη τους :p
Και εγω συνεχιζω να εχω καταθεσεις εδω ,το πολυ να μας τις δεσμευεσουν για καποιο διαστημα τα λεφτα δεν χανονται
Δεν εχεις καταλαβει οτι το χρημα δεν εχει χρωματα ουτε κομματα
Εχει καταργηθει η κομματικη ιδεολογια του παρελθοντος (80-90) , ολοι συνασπιζωνται στην κοινη μασα ανεξαρτητως ιδεολογιας , προτυπων , ηθικων αξιων που εχουν καταρρευσει στην εποχη μας
Εχεις ξεμεινει πισω στο να επαναλαμβανεις τα ιδια καθε φορα με τις κομματικες αντιπαραθεσεις
Φταιει ολοκληρο συστημα που ειναι λαθος δομημενο , καιρος να αλλαξει προς το καλυτερο ολων μας
Δεν εχεις καταλαβει οτι το χρημα δεν εχει χρωματα ουτε κομματα
Εχει καταργηθει η κομματικη ιδεολογια του παρελθοντος (80-90) , ολοι συνασπιζωνται στην κοινη μασα ανεξαρτητως ιδεολογιας , προτυπων , ηθικων αξιων που εχουν καταρρευσει στην εποχη μας
Μα αυτό λέω η υπονοώ στα μηνύματα μου. Εξ ου και οι ειρωνεία για τους "πατριώτες"
Σύμφωνοι, ωστόσο άλλο πράγμα θέλει η Γερμανία στην ΕΚΤ, άλλο η Ελλάδα.
Η Ελλάδα θέλει πληθωρισμό, και έχει στη διάθεση της έναν εκτυπωτή χρήματος που τυπώνει δραχμές. Από τη στιγμή που αυτές ακόμα περνάνε, το κράτος της Ελλάδας έχει όφελος να τις τυπώσει, και άρα το ενδεχόμενο είναι αρκετά πιθανό.
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 5 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ναι, σωστό. ΟΚ, εδώ η Γαλλία και θέλει ισοτιμία 1|1 με το δολλάριο, φατνάσου η Ελλάδα. Υπάρχουν πολλές δυνάμεις που όχι μόνο δεν έχουν πρόβλημα με τον πληθωρισμό, αλλά το επιδιώκουν κιόλας (τα έχω γράψει και πιο αναλυτικά στο "υπερχρεωμένος πλανήτης"). Η Γερμανία επίσης θέλει πληθωρισμό (πως θα πουλήσει προιόντα αν όλοι υποτιμούν το νόμισμα τους εκτός από αυτή? Θα γίνουν υπερβολικά ακριβά και δε θα πουλιούνται), ωστόσο δε θ΄λεει και τόσο πληθωρισμό όσο οι υπόλοιποι στη δύση - εξ ου και η βαθύτερη αιτία που τελικά το πιο πιθανό ενδεχόμενο είναι να διαλύσει την ευρωζώνη γυρίζοντας στο μάρκο ή σε κάτι παρόμοιο ("ισχυρό νόμισμα") με όσες χώρες μπορούν να το αντέξουν
Ολα αυτα μεταρφραζονται οτι καθιερωνουμε μια νομισματικη πολιτικη στα μετρα μας
Τοσο εμεις που τα μεγαλυτερα εξοδα μας ειναι οι μισθοι , συνταξεις , ασφαλιστικα ταμεια , φευγουν μια για παντα απο τον μονιμο νταλκα του προυπολογισμου και επιπλεον εχουμε ελπιδες να αυξησουμε τα εσοδα μας , αφου θα γινουμε πιο ανταγωνιστικοι με την δραχμη
Οσο ακομα και ισχυρες χωρες οπως η γερμανια μπορει να βγαλει φτηνοτερο μαρκο απο οτι το σημερινο ευρω και να διαλυσει το συμπαν απο τον ανταγωνισμο μεχρι και την αμερικη να χτυπησει
Και γιατι να μην το κανει αραγε αφου ειναι 1000 προς το συμφερον της , ενα πραγμα την εμποδιζει στο οτι θα κατηγορηθει οτι υπονομευει την ευρωζωνη και κινδυνευει να απονομωθει
Ομως λεω με τα μετρα που εισηγειται μπορει να το καταφερει μια ωρα αρχιτερα και σιωπηρα να διαλυσει την ευρωζωνη και μετα δεν θα μπορει να τις προσαψει κανεις τιποτα , αφου θα εχει ετοιμη την δικαιολογια οτι δηθεν οι αλλες χωρες φταινε που δεν χαλιναγωγουν τα ελλειματα τους
Στο city press του κυρτσου εχει ενα αρθρο που περιγραφει αυτο το σεναριο με τιτλο γερμανικο φρενοκομειο
Σύμφωνοι, ωστόσο άλλο πράγμα θέλει η Γερμανία στην ΕΚΤ, άλλο η Ελλάδα.
Η Ελλάδα θέλει πληθωρισμό, και έχει στη διάθεση της έναν εκτυπωτή χρήματος που τυπώνει δραχμές. Από τη στιγμή που αυτές ακόμα περνάνε, το κράτος της Ελλάδας έχει όφελος να τις τυπώσει, και άρα το ενδεχόμενο είναι αρκετά πιθανό.
Δε μπορεί να τυπώσει νέο χρήμα, το επίπεδο της κυκλοφορίας των δραχμών (ποσότητα και αξία χαρτονομισμάτων σε κυκλοφορία) το είχε γνωστοποιήσει πριν την εισαγωγή του ευρώ. Επίσης, η τράπεζα της ελλάδας δεν είναι αυτόνομη οντότητα, πολιτικά και θεσμικά είναι κομμάτι της ΕΚΤ. Κοινώς, δεν ελέγχεται από τον Παπανδρέου αλλά από τον Τρισέ.
Δε μπορεί να τυπώσει νέο χρήμα, το επίπεδο της κυκλοφορίας των δραχμών (ποσότητα και αξία χαρτονομισμάτων σε κυκλοφορία) το είχε γνωστοποιήσει πριν την εισαγωγή του ευρώ. Επίσης, η τράπεζα της ελλάδας δεν είναι αυτόνομη οντότητα, πολιτικά και θεσμικά είναι κομμάτι της ΕΚΤ. Κοινώς, δεν ελέγχεται από τον Παπανδρέου αλλά από τον Τρισέ.
Σε μια χωρα που «απειλειται» η εθνικη κυριαρχια της , ολα καταστρατηγουνται σε περιοδους εκτακτης αναγκης
Ποιος τρισε και πρασινα αλογα
Η σύνοδος κορυφής της 25ης Μαρτίου αποτελεί πράγματι ορόσημο. Μ’ αυτήν οι ηγέτες της ευρωζώνης σύστησαν επίσημα την Ελλάδα στο ΔΝΤ. Το ευρώ, δίπλα στις τόσες και τόσες ευεργεσίες που έχει προσφέρει σ’ αυτή τη χώρα και ιδίως στον εργαζόμενο λαό της, έρχεται τώρα να του προσφέρει επίσης μια ακόμη μοναδική ευκαιρία, να δοκιμάσει στο πετσί του και τις «θεραπείες σοκ» του ΔΝΤ. «Ελπίζουμε ότι αυτό θα καθησυχάσει όλους τους κατόχους των Ελληνικών ομολόγων ότι η ευρωζώνη δεν θα αφήσει την Ελλάδα να αποτύχει», όπως είπε ο Χέρμαν Βαν Ρομπέι αμέσως μετά τη Σύνοδο. Άλλωστε γι’ αυτούς δουλεύουν όλοι.
Η χώρα βαδίζει όπως έχει προκαθοριστεί από τις αγορές και τους κερδοσκόπους: από το κακό στο χειρότερο. Κάθε επιδείνωση της κατάστασης αποφέρει κέρδη δις ευρώ σε διεθνείς θεσμικούς και μη επενδυτές. Κι αυτό γιατί δεν έχουν επενδύσει στην μια και έξω χρεοκοπία της χώρας, αλλά στον αργό θάνατό της. Όσο περισσότερο κρατήσει η επιθανάτια αγωνία, τόσο περισσότερο κερδίζουν από τα αυξημένα spread-επιτόκια, από τις επισφάλειες των ελληνικών ομολόγων, από τα κάθε είδους παράγωγα χρέους, από τα πιθανά swap και τις συμφωνίες πάνω και κάτω από το τραπέζι προκειμένου η χώρα να συνεχίσει να δανείζεται για να συνεχίσει απρόσκοπτα την εξυπηρέτηση των χρεών της. Το ιδεώδες για τις αγορές θα ήταν να συνεχιστεί στο διηνεκές αυτή η κατάσταση. Αυτό θέλουν να εγγυηθεί η κηδεμονία της χώρας από το ΕΕ και το ΔΝΤ. Επιζητούν δηλαδή μια ελεγχόμενη πτώχευση σαν αυτή που επέβαλε το ΔΝΤ στην Ουραγουάη το 2003, η οποία την μετέτρεψε σε μια από τις φτωχότερες χώρες της Λατινικής Αμερικής, χωρίς να την γλυτώσει από το χρέος της.
Αυτός είναι ο μονόδρομος που υπηρετεί η κυβέρνηση. Είναι η χώρα υποχρεωμένη να τον ακολουθήσει; «Η πρώτη διαταγή των νόμων των είναι, να νομίζουν τους λόγους του τυράννου ως νόμους απαραβάτους», έγραφε για τα καθεστώτα της τυραννίας ο Ανώνυμος Έλληνας στην Ελληνική Νομαρχία.
Ωστόσο, μονόδρομοι δεν υπάρχουν, όπως δεν υπάρχουν και «νόμοι απαράβατοι». Ιδίως όταν η αναζήτηση μιας εναλλακτικής προοπτικής αποτελεί ζήτημα ζωής ή θανάτου για τη χώρα και το λαό της.
Το πρώτο βήμα μιας διαφορετικής πολιτικής θα ήταν να ανατραπεί το καθεστώς κηδεμονίας από την ΕΕ και το ΔΝΤ, που έχει σαν βασικό στόχο τη διαιώνιση της υπερχρέωσης προς όφελος των διεθνών κερδοσκόπων και δανειστών. Δεν υπάρχει ούτε ένα παράδειγμα χώρας που να υποβλήθηκε σε καθεστώς κηδεμονίας για τα χρέη της και να βγήκε αλώβητη ή και ακέραια. Όποιος ενδιαφέρεται ας δει την ιστορία των χωρών της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, ιδίως της υποσαχάριας, όπου έδρασε για δεκαετίες το ΔΝΤ. Όπου επιβλήθηκε καθεστώς κηδεμονίας άφησε πίσω του ερείπια.
Δεύτερο, να προχωρήσει το ελληνικό κράτος σε άμεση παύση πληρωμών, ώστε να διασωθούν οι τεράστιοι πόροι που σήμερα πηγαίνουν σε πληρωμές δανείων. Η παύση πληρωμών δεν ισοδυναμεί με κήρυξη πτώχευσης, όπως κηρύττει σκόπιμα η επίσημη προπαγάνδα. Η πτώχευση μπορεί να σημάνει μια προσωρινή στάση πληρωμών, αλλά θέτει τη χώρα και το λαό της στη διάθεση και στο έλεος των δανειστών της. Πτώχευση σημαίνει ότι μια χώρα δεν μπορεί να πληρώσει τους δανειστές της σε ρευστό και επιτρέπει να πληρωθούν σε είδος, κατάσχοντας και δημεύοντας τα περιουσιακά της στοιχεία. Αντίθετα, μια χώρα προχωρά σε μονομερή παύση πληρωμών ακριβώς επειδή δεν θέλει να της επιβληθεί ή να αναγκαστεί από την αγορά να κηρύξει πτώχευση. Η μονομερής παύση πληρωμών θέτει σε πρώτη προτεραιότητα την ανάγκη να σταθεί η χώρα και ο λαός της στα πόδια τους, χωρίς τον φόρο αίματος στους δανειστές.
Για παράδειγμα στην περίπτωση της επίσημης πτώχευσης του ελληνικού κράτους το 1932 υπήρξε πράγματι προσωρινή παύση πληρωμών, αλλά η χώρα δεν γλύτωσε ούτε από τα χρέη της, ούτε από τους δανειστές της. Ακόμη και σήμερα συνεχίζει το ελληνικό κράτος να πληρώνει το διακυβερνητικό δάνειο με τις ΗΠΑ που συνάφθηκε το 1929! Κι ας έχει μεσολαβήσει επίσημο χρεωστάσιο της χώρας.
Στη διεθνή πρακτική έχουμε πολλές χώρες που κατά καιρούς αρνήθηκαν να πληρώσουν τους δανειστές τους, χωρίς να κηρύξουν πτώχευση. Μάλιστα στο διεθνές δίκαιο υπάρχει πρόβλεψη για την μονομερή άρνηση μιας χώρας να πληρώσει τα χρέη της, όταν συντρέχουν τρεις λόγοι: (α) Ο δανεισμός έγινε με ανήθικο και παράνομο τρόπο. (β) Τα δάνεια δεν χρησιμοποιήθηκαν προς το συμφέρον του λαού και της χώρας. (γ) Οι δανειστές γνώριζαν πολύ καλά ποιους δάνειζαν και για ποιο σκοπό. Στη βάση αυτής της ρήτρας του διεθνούς δικαίου, που αποκαλείται odious debt ή απεχθές χρέος, αρνήθηκαν πολλές από τις νεοαπελευθερωμένες χώρες να πληρώσουν τα χρέη της αποικιοκρατίας, των δικτατορικών και βασιλικών καθεστώτων που ανατράπηκαν, αλλά και των διεφθαρμένων κυβερνήσεων.
Τελευταίο παράδειγμα είναι το Εκουαδόρ, το οποίο τον Δεκέμβρη του 2008 ανακοίνωσε πλήρη παύση πληρωμών, χωρίς να κηρύξει πτώχευση. Ο πρόεδρος της χώρας Κορέα, αφού συγκρότησε μια διακομματική επιτροπή υπό τον γενικό εισαγγελέα της χώρας που εξέτασε το σύνολο των συμβάσεων δανεισμού της χώρας, ανακοίνωσε ότι το Εκουαδόρ δεν δεσμεύεται να πληρώσει ένα «ανήθικο και παράνομο» χρέος, που υπήρξε προϊόν ρεμούλας και κερδοσκοπίας σε βάρος του λαού του. Απευθύνθηκε επίσης στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, η οποία στάθηκε στο πλευρό της χώρας, αναγνωρίζοντας το δικαίωμά της να μην πληρώσει χρέη που δημιούργησαν οι προηγούμενες διεφθαρμένες κυβερνήσεις και έτσι δεν κουνήθηκε φύλλο εναντίον του Εκουαδόρ. Και μιλάμε για μια χώρα με πληθυσμό περί τα 13,6 εκατ. κατοίκους και με ΑΕΠ (2008) λίγο πάνω από το 16% του αντίστοιχου ΑΕΠ της Ελλάδας!
Για να προχωρήσει μια χώρα σε μονομερή παύση πληρωμών απαιτείται πρώτα και κύρια πολιτική βούληση. Απαιτείται υπεύθυνη κυβέρνηση που να προτάσσει πάνω απ’ όλα το καλό της χώρας και του λαού της. Φανταστείτε μόνο μια κυβέρνηση που αντί να αναζητά την «αποκατάσταση της αξιοπιστίας στις αγορές», βγαίνει και ζητά την συμπαράσταση, την μαχητική στήριξη του λαού για να προχωρήσει σε μονομερή παύση πληρωμών, ώστε να μην επιβάλει τα μέτρα λιτότητας και ασφυξίας που απαιτούν οι δανειστές και τα όργανά τους.
Φυσικά μια τέτοια κυβέρνηση θα προχωρούσε αμέσως στη δημιουργία μιας διακομματικής επιτροπής σε ισότιμη βάση, έστω υπό τον πρόεδρο της δημοκρατίας, η οποία θα είχε απεριόριστη δυνατότητα διερεύνησης όλων των συμβάσεων δανεισμού τουλάχιστον από την μεταπολίτευση έως σήμερα. Υπάρχει έστω κι ένας που πιστεύει ότι οι συμβάσεις αυτές δεν κρύβουν ρεμούλες και ατασθαλίες άνευ προηγουμένου; Μόνο οι συμβάσεις swap που αποκαλύφτηκαν πρόσφατα με την Goldman Sachs και άλλες 15 τράπεζες αποτελούν σκάνδαλα πρώτου μεγέθους, που μπροστά τους ωχριά το σκάνδαλο Siemens. Ταυτόχρονα θα έφερνε στη Βουλή νόμο, ο οποίος θα καταργούσε με αναδρομική ισχύ κάθε ασυλία για όλα τα πολιτικά πρόσωπα που διαχειρίστηκαν δημόσιο χρήμα με ποινή τη δήμευση της περιουσίας τους και φυλάκιση.
Όλα αυτά δεν θα ικανοποιούσαν μόνο το κοινό περί δικαίου αίσθημα, κάτι εντελώς απαραίτητο για μια πολιτική που θέλει να στηριχθεί στον ίδιο το λαό, αλλά θα στοιχειοθετούσαν και το έννομο δικαίωμα της χώρας έναντι της «διεθνούς κοινότητας» να μην πληρώσει τα χρέη που αποτελούν προϊόν ρεμούλας και κερδοσκοπίας.
Φυσικά η παύση πληρωμών είναι μόνο το πρώτο βήμα. Είναι ένα αμυντικό μέτρο για να διασωθούν οι τεράστιοι πόροι που πηγαίνουν στην αποπληρωμή των χρεών. Το πρόβλημα που προκύπτει αμέσως με την παύση πληρωμών είναι διπλό: Αφενός, τι πρέπει να γίνει για να θωρακιστεί η χώρα απέναντι τους εκβιασμούς και τις πιέσεις των αγορών, που είναι φυσικό να ενταθούν μπροστά στο ενδεχόμενο της παύσης πληρωμών. Αφετέρου, πώς πρέπει να αξιοποιηθούν οι πόροι που διεσώθησαν, αλλά και οι πόροι που διαθέτει συνολικά η ελληνική οικονομία και κοινωνία, έτσι ώστε να ορθοποδήσει η χώρα και ο λαός της και να μπει σε μια νέα τροχιά ορθολογικής ανάπτυξης προς όφελος των εργαζομένων και του τόπου.
Ως προς το πρώτο ζήτημα, η επίσημη προπαγάνδα ασκεί συστηματική τρομοκρατία, που πίσω της κρύβεται η απόλυτη ένδεια επιχειρημάτων.
Επίσης, η διατεταγμένη δημοσιογραφία έχει φιμώσει κάθε άποψη που υποστηρίζει την παύση πληρωμών. Ενώ δυστυχώς και η επίσημη αριστερά δεν τολμά ούτε καν να θέσει το ζήτημα.
Η ελεγχόμενη «ενημέρωση» γνωρίζει πολύ καλά ότι οι πιέσεις και οι εκβιασμοί των αγορών μπορούν να πιάσουν μόνο όταν έχεις ένα πολιτικό σύστημα εντελώς σαθρό, υποτελές, διεφθαρμένο και επιρρεπές στο δοσιλογισμό. Όπου υπήρξαν κυβερνήσεις που τόλμησαν να υπερασπιστούν τις χώρες τους, ακόμη και σε συνθήκες εξαιρετικά δύσκολες γι’ αυτές, οι αγορές και τα διεθνή όργανά τους ελάχιστα μπόρεσαν να κάνουν.
Για παράδειγμα η Αργεντινή, η οποία χρεωκόπησε επίσημα το 2001 μετά από μια δεκαετία κατά την οποία οι διεθνείς αγορές και τα όργανά τους την αποκαλούσαν «οικονομικό θαύμα». Αφού ανατράπηκε και εκδιώχθηκε κακήν κακώς ο πρόεδρος του «οικονομικού θαύματος» Κάρλος Μένεμ, ένα είδος δικού μας Σημίτη, ο οποίος οδήγησε τη χώρα στην υπερχρέωση και την καταστροφή, ήρθε ο Φερνάντο ντε λα Ρούα, κάτι σαν τον δικό μας Καραμανλή τζούνιορ, ο οποίος προσπάθησε να συνεχίσει την ίδια πολιτική. Έφτασε τη χώρα στο χείλος της χρεωκοπίας και ο λαός τον ανέτρεψε. Στη θέση του ήρθε ο κεντροαριστερός Εδουάρδο Ντουάμπλε, κάτι σαν τον δικό μας Γιώργο Παπανδρέου. Ο Ντουάμπλε, αφού κατήγγειλε την προηγούμενη διεφθαρμένη διακυβέρνηση και δήλωσε ότι κινδυνεύει η εθνική κυριαρχία της χώρας του από τους διεθνείς δανειστές και κερδοσκόπους, κατέληξε ότι δεν υπάρχει κανένας άλλος δρόμος εκτός από την υπαγωγή της χώρας του στην κηδεμονία του ΔΝΤ. Μέσα σε λίγους μήνες η ανεργία έφτασε στα ύψη (πάνω από το 25%), η πείνα και η φτώχεια θέριζε, ενώ ακόμη και το ποσοστό θνησιμότητας του πληθυσμού αυξήθηκε. Για όλα αυτά ο Ντουάμπλε ήξερε μόνο να λέει: «Δεν θα ήμουν ειλικρινής αν σας έλεγα ότι είμαι ευτυχής με τον τρόπο που το ΔΝΤ μας έχει μεταχειριστεί.». Πονούσε κι αυτός για τα βάσανα του λαού του, όπως πονά και ο Γιώργος Παπανδρέου.
Ωστόσο, ο λαός της Αργεντινής δεν εκτίμησε καθόλου τα αισθήματά του και τον έριξε. Στην θέση του εκλέχτηκε ο Κιτσνέρ, ο οποίος το πρώτο πράγμα που έκανε, σεβόμενος τη θέληση του λαού και το συμφέρον της χώρας του, ήταν να ξαποστείλει το ΔΝΤ και τις θεραπείες του. Ακολούθησε πολιτική διαγραφής των χρεών της χώρας και προχώρησε σε εθνικοποιήσεις σημαντικών τομέων της οικονομίας προκειμένου να ξαναρχίσει η ανάπτυξη της χώρας. Οι αγορές τιμώρησαν την Αργεντινή βαθμολογώντας την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας με το χειρότερο βαθμό. Παρ’ όλα αυτά η Αργεντινή στάθηκε στα πόδια της με τη δύναμη του λαού της, παρά και ενάντια στο ΔΝΤ, τις αγορές και τις θεραπείες τους.
Χρειάστηκε απλά ένας Κιτσνέρ να ενωθεί με το λαό και να προτάξει το συμφέρον της χώρας του, για να γλυτώσει η χώρα τα χειρότερα. Όλα αυτά δεν σημαίνουν ότι η Αργεντινή έχει λύσει τα προβλήματά της, ή ότι έχει ξεπεράσει ολοκληρωτικά τη χρεωκοπία της. Σημαίνουν απλά ότι η χρεωκοπημένη Αργεντινή και ο λαός της σήμερα είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από όλες τις άλλες χώρες που δέχτηκαν την κηδεμονία του ΔΝΤ, ενώ βρίσκεται σε καλύτερη θέση και από την Ελλάδα του «ισχυρού ευρώ».
Τι θα γίνει όμως αν αντιδρώντας στην παύση πληρωμών φύγουν όλα τα κεφάλαια; Τι θα γίνει αν οι τράπεζες αρχίζουν να εκβιάζουν; Τι θα γίνει αν η ΕΚΤ προκειμένου να προστατεύσει τις τράπεζες που κατέχουν τα πακέτα των ελληνικών ομολόγων, αρχίσει να πιέζει μέσα από τον περιορισμό της ρευστότητας της ελληνικής οικονομίας, μιας και είναι η μόνη που ελέγχει την ποσότητα έκδοσης του ευρώ; Τα ερωτήματα αυτά είναι απολύτως βάσιμα. Γι’ αυτό και η παύση πληρωμών δεν έχει ουσιαστικά κανένα πρακτικό νόημα, αν δεν συνοδευτεί με ένα πακέτο άμεσων μέτρων θωράκισης της οικονομίας και της χώρας από τυχόν εκβιασμούς και πιέσεις.
Αυτά τα μέτρα πρέπει να είναι τα εξής:
Πρώτο, η άμεση επιβολή ελέγχου στην κίνηση κεφαλαίου ώστε να σταματήσει η φυγή του στο εξωτερικό. Αυτό μπορεί να γίνει π.χ. επιβάλλοντας έναν αποτρεπτικό φόρο της τάξης του 80-90% για κάθε ευρώ που πηγαίνει σε καταθέσεις, μετοχές, ομόλογα, παράγωγα, κλπ., του εξωτερικού. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι τα ιδιωτικά κεφάλαια που έχουν επωφεληθεί από το κοινό νόμισμα και την ελευθερία κίνησης και βρίσκονται ήδη στο εξωτερικό ανέρχονταν στα τέλη του 2009 σε πάνω από 160 δις ευρώ. Αυτό πρέπει έτσι ή αλλιώς να σταματήσει γιατί αποτελεί τρομακτική πληγή για την ελληνική οικονομία.
Δεύτερο, η εθνικοποίηση των βασικών τραπεζών της χώρας, ώστε να χτυπηθεί αποφασιστικά το κύκλωμα χρηματοπιστωτικής αγυρτείας και τοκογλυφίας που πνίγει τη χώρα. Να λυτρωθούν νοικοκυριά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την σαράφικη πρακτική των τραπεζών. Να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος των χρεωγράφων που βρίσκονται στα χαρτοφυλάκια των τραπεζών με αποτέλεσμα να έχουν εκτινάξει την αξία του τραπεζικού ενεργητικού σε σχεδόν 2 φορές το ΑΕΠ της χώρας.
Τρίτο, η έξοδος της χώρας από το ευρώ και την ΟΝΕ. Κι αυτό γιατί το ευρώ είναι το μόνο αποτελεσματικό μέσο εκβιασμού και πίεσης της χώρας. Εκτός ευρώ όλες οι απειλές είναι μόνο λόγια. Κι όχι μόνο αυτό. Όσο η χώρα βρίσκεται μέσα στην ΟΝΕ είναι εκτεθειμένη στις επιδρομές της διεθνούς κερδοσκοπίας και λειτουργεί ως αναλώσιμο είδος για τα διευθυντήρια της Ευρωζώνης.
Φυσικά, η αποχώρηση της Ελλάδας από την ευρωζώνη σήμερα, θα πυροδοτήσει τέτοια κρίση στο ίδιο το ευρώ, θα πυροδοτήσει τέτοιες λαϊκές αντιδράσεις εναντίον του και στις άλλες χώρες της ευρωζώνης, που είναι πολύ πιθανό να δούμε την έκλειψή του. Αυτό φοβούνται και τα διευθυντήρια της ευρωζώνης.
Το μόνο που μπορεί να κάνουν οι αγορές απέναντι σε μια αποφασισμένη χώρα και έναν ακόμη πιο αποφασισμένο λαό, είναι να μηδενίσουν την πιστοληπτική του ικανότητα. Κι έτσι να μην μπορεί η χώρα να αντλήσει κεφάλαια από τις διεθνείς αγορές ομολόγων. Όμως αυτό δεν αποτελεί ουσιαστικό πρόβλημα. Κι αυτό γιατί η συμμετοχή των κρατικών ελλειμμάτων στο δημόσιο δανεισμό κινείται λίγο πάνω από το 3%. Αυτό σημαίνει ότι, αν απαλλαγεί η χώρα από την εξυπηρέτηση των δανείων, οι πραγματικές δανειακές ανάγκες, ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα, είναι ασήμαντες.
Θα πρέπει όμως και η παύση πληρωμών να συνοδευθεί από μια ριζικά διαφορετική αναπτυξιακή πορεία, η οποία δεν θα στηρίζεται σε κερδοσκόπους επενδυτές, σε κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μονοπώλια, αλλά στις άμεσες ανάγκες και το εισόδημα του εργαζόμενου. Μόνο έτσι μπορεί να ορθοποδήσει η οικονομία, να ανασυγκροτηθεί σε παραγωγική βάση η εγχώρια αγορά και να οικοδομηθεί ένα ριζικά διαφορετικό κράτος από το σημερινό. Μόνο έτσι δεν θα χρειάζεται το δημόσιο να καταφύγει ξανά στη διεθνή κερδοσκοπία για δανεισμό.
Φυσικά τίποτε από όλα αυτά δεν έχει νόημα δίχως την κατάκτηση και την κατοχύρωση της δημοκρατίας στη χώρα. Κι αυτό σημαίνει την ανατροπή του υπάρχοντος διάτρητου και απόλυτα διεφθαρμένου συστήματος καλπονοθευτικής αναπαραγωγής ενός περιορισμένου και τυπικού κοινοβουλευτισμού που στηρίζει την απολυταρχία της εκάστοτε κυβέρνησης και των πατρώνων της. Σημαίνει δηλαδή την εγκαθίδρυση της αληθινής κυριαρχίας του λαού, της λαοκρατίας, με την κατοχύρωση και τον σεβασμό της εθνικής κυριαρχίας και ανεξαρτησίας.
http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_7911.html
Παρακαλώ μια μικρή εκτόνωση για να χαλαρώσουμε και μετά συνεχίστε.
http://www.greekpayback.com/
Τοσο εμεις που τα μεγαλυτερα εξοδα μας ειναι οι μισθοι , συνταξεις , ασφαλιστικα ταμεια
Πόσα πληρώνει το κράτος για μισθούς-συντάξεις και πόσο για τόκους στα δανεικά?:whistle:
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 2 λεπτά και 27 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δε μπορεί να τυπώσει νέο χρήμα, το επίπεδο της κυκλοφορίας των δραχμών (ποσότητα και αξία χαρτονομισμάτων σε κυκλοφορία) το είχε γνωστοποιήσει πριν την εισαγωγή του ευρώ. Επίσης, η τράπεζα της ελλάδας δεν είναι αυτόνομη οντότητα, πολιτικά και θεσμικά είναι κομμάτι της ΕΚΤ. Κοινώς, δεν ελέγχεται από τον Παπανδρέου αλλά από τον Τρισέ.
Και ποιος σου είπε ότι η ΕΚΤ δε θέλει πληθωρισμό?
Έχει άλλα εργαλεία για τον πληθωρισμό, και ήδη χρησιμοποιεί κάποια από αυτά (αν και διακυρηγμένος στόχος της είναι η συγκράτηση του πληθωρισμού). Δεν πρόκειται να χαρίσει ζεστό χρήμα στο Ελληνικό κράτος, δεν έχει λόγο να το κάνει στην παρούσα συγκυρία. Θα ήταν σα να μας κάνει bail out από μόνη της η EKT, δεν καταλαβαίνεις πως δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση; (στην παρούσα φάση πάντα, και αν δεν αλλάξει γραμμή πλεύσης η Γερμανία)
@ ADSLgr.com All rights reserved.