Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Δεν ξέρω για ποιό λόγο κάνουμε όλη αυτή την συζήτηση. Την θεωρώ επιζήμια αν και δεν είμαι ειδικός και δεν γνωρίζω από οικονομικά. Ίσως και καλύτερα έτσι. Εκείνο που με νοιάζει είναι αυτή η έρμη η χώρα. Αν όλους μας μας ενδιαφέρει, που νομίζω ότι έτσι είναι, τότε ας είμαστε όλοι προσεκτικοί στο τι και πως το λέμε μιας και οι καιροί είναι δύσκολοι για όλους μας.
βλεπω διαφορους να ποσταρουν εικονες χαρτονομισματων της παλιας δραχμης... αποσκοπει καπου αυτη η τακτικη? :hmm:
αφου ειπαμε, το πεντοχιλιαρο δεν επιστρεφει!
χωρια κατι αλλες εικονες του στυλ "χαρτονομισμα 200 δραχμων πλαι-πλαι με το χαρτονομισμα των €20" <-- και μετα σου λεει γιατι οι ελληνες ξοδευουν τα ευρω σαν στραγαλια!
ελεος πια με τον λαικισμο...
Αυτήν (http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2010/06/09/13_h.jpg) την εφημερίδα τι την κρατάνε ακόμα ανοιχτή;
πραγματι, το ακουσα κι εγω οτι το "καραβι απο την περσια" μεταφερει χαρτι για πεντοχιλιαρα (LOL) :rofl:
φημες οτι στην εν λογω φυλλαδα αρθρογραφει ο trisalon κρινονται ως αναληθεις :p
ps: αυτος ειναι ο περιφημος "ελευθερος ρυπος" που λεει ο Wan?
Δλδ αν κοπει νεα δραχμη, τοτε ξεχναμε το 340.75 : 1 που ισχυε παλαιοτερα.
Η νεα ισοτιμια θα ειναι 1 δραχμη προς 1 ευρω.
Βεβαια συντομα λογω υποτιμησης μπορει να πεσει στο 1.5 προς 1 ευρω ή στο 2 προς 1... παντως τα νομισματα που θα πρεπει να βγουν θα ειναι λογικα αντιστοιχα με τα υφισταμενα του ευρω... δλδ 5-10-20-50-100-500, και κερματα 10, 20, 50, 1, 2 (αφου η ισοτιμια θα ειναι στο 1 προς 1)... τωρα στη πορεια βεβαια μπορει να δουμε και χιλιαρικα ή πεντοχιλιαρα.. αλλα αυτα θα ειναι σε στυλ 1000 Ευρω (αν εχει παει η αναλογια 5 δραχμες = 1 ευρω).
το πολυ μεχρι 50αρικα/100αρικα θα δουμε (αν ειναι)... το max που ειχαμε σε παλιες δραχμες ηταν 10χιλιαρο
μην ξεχνας οτι το 500αρικο ηταν επιθυμια της γερμανιας (ειχαν χαρτονομισμα των 1000 μαρκων)
Σύμφωνοι, ωστόσο άλλο πράγμα θέλει η Γερμανία στην ΕΚΤ, άλλο η Ελλάδα.
Η Ελλάδα θέλει πληθωρισμό, και έχει στη διάθεση της έναν εκτυπωτή χρήματος που τυπώνει δραχμές. Από τη στιγμή που αυτές ακόμα περνάνε, το κράτος της Ελλάδας έχει όφελος να τις τυπώσει, και άρα το ενδεχόμενο είναι αρκετά πιθανό.
αναρωτιεμαι ποσο "εξυπνος" νιωθει αυτος που το προτεινε τοσο αβιαστα (στο blog που παρεθεσες)...
αραγε γνωριζει οτι τα νομισματα εχουν ημερομηνια κοπης? :hmm: μηπως λεω εγω μηπως δεν γινονται δεκτα προς ανταλλαγη με ευρω εθνικα νομισματα με ετος κοπης > 2002? :hmm:
Kαλά δεν σου είπα να βάζεις σοβαρά site για πηγές. Τι; δεν διαβάζεις σοβαρά sites; :p
btw
Το τελευταίο site που έβαλες είναι και πιθανό πρακτορό-site
PraktorX KAI ANTINEWS... (http://alekos.blogspot.com/2009/06/praktorx-kai-antinews.html)
καλα, αυτο δεν ειναι τιποτα
εδω βαζει συνεχεια αναρτησεις απο το γνωστο ακροδεξιο blog του kostasxan (http://kostasxan.blogspot.com/)
χωρια κατι δηλωσεις που εχει κανει οτι αξιζει να συνεργαστουμε (σαν χωρα) και με εθνικιστες, οι ρωσοι ειναι φιλοι μας, μια (στρατιωτικη) χουντα θα μας λυτρωσει και αλλα τετοια ομορφα και σπαρταριστα...
Φταιει ολοκληρο συστημα που ειναι λαθος δομημενο , καιρος να αλλαξει προς το καλυτερο ολων μας
εσυ δεν ησουνα που ελεγες οτι το "ελληνικο συστημα" ειναι "ανικητο"? :hmm: τρομερη "συνεπεια" λογου βλεπω :rofl:
Τοσο εμεις που τα μεγαλυτερα εξοδα μας ειναι οι μισθοι , συνταξεις , ασφαλιστικα ταμεια
αληθεια? κι εγω που νομιζα οτι φευγουν για πληρωμη τοκων...
φευγουν μια για παντα απο τον μονιμο νταλκα του προυπολογισμου
αληθεια? πως θα φυγουν απο τον προυπολογισμο οι μισθοι ΔΥ, καθως και οι συνταξεις? :hmm:
Σε μια χωρα που «απειλειται» η εθνικη κυριαρχια της , ολα καταστρατηγουνται σε περιοδους εκτακτης αναγκης
Ποιος τρισε και πρασινα αλογα
θεωρητικα μπορουμε να το παιξουμε τρελλιτσα και να αρχισουμε να τυπωνουμε τσουβαλια €500αρικα στο χαλανδρι (κανονικα χρειαζεται το "ΟΚ" απο την ΕΚΤ)
επειδη ομως τα ελληνικα τραπεζογραμματια του ευρω εχουν τον κωδικο Υ, ανετα μπορουν οι κουτοφραγκοι να βγαλουν ενα φιρμανι το επομενο πρωι, οτι κυρησσονται ακυρα τα χαρτονομισματα με τον εν λογω εθνικο κωδικο...
βλεπω διαφορους να ποσταρουν εικονες χαρτονομισματων της παλιας δραχμης... αποσκοπει καπου αυτη η τακτικη? :hmm:
αφου ειπαμε, το πεντοχιλιαρο δεν επιστρεφει!
χωρια κατι αλλες εικονες του στυλ "χαρτονομισμα 200 δραχμων πλαι-πλαι με το χαρτονομισμα των €20" <-- και μετα σου λεει γιατι οι ελληνες ξοδευουν τα ευρω σαν στραγαλια!
ελεος πια με τον λαικισμο...
πραγματι, το ακουσα κι εγω οτι το "καραβι απο την περσια" μεταφερει χαρτι για πεντοχιλιαρα (LOL) :rofl:
φημες οτι στην εν λογω φυλλαδα αρθρογραφει ο trisalon κρινονται ως αναληθεις :p
ps: αυτος ειναι ο περιφημος "ελευθερος ρυπος" που λεει ο Wan?
το πολυ μεχρι 50αρικα/100αρικα θα δουμε (αν ειναι)... το max που ειχαμε σε παλιες δραχμες ηταν 10χιλιαρο
μην ξεχνας οτι το 500αρικο ηταν επιθυμια της γερμανιας (ειχαν χαρτονομισμα των 1000 μαρκων)
αναρωτιεμαι ποσο "εξυπνος" νιωθει αυτος που το προτεινε τοσο αβιαστα (στο blog που παρεθεσες)...
αραγε γνωριζει οτι τα νομισματα εχουν ημερομηνια κοπης? :hmm: μηπως λεω εγω μηπως δεν γινονται δεκτα προς ανταλλαγη με ευρω εθνικα νομισματα με ετος κοπης > 2002? :hmm:
καλα, αυτο δεν ειναι τιποτα
εδω βαζει συνεχεια αναρτησεις απο το γνωστο ακροδεξιο blog του kostasxan (http://kostasxan.blogspot.com/)
χωρια κατι δηλωσεις που εχει κανει οτι αξιζει να συνεργαστουμε (σαν χωρα) και με εθνικιστες, οι ρωσοι ειναι φιλοι μας, μια (στρατιωτικη) χουντα θα μας λυτρωσει και αλλα τετοια ομορφα και σπαρταριστα...
εσυ δεν ησουνα που ελεγες οτι το "ελληνικο συστημα" ειναι "ανικητο"? :hmm: τρομερη "συνεπεια" λογου βλεπω :rofl:
αληθεια? κι εγω που νομιζα οτι φευγουν για πληρωμη τοκων...
αληθεια? πως θα φυγουν απο τον προυπολογισμο οι μισθοι ΔΥ, καθως και οι συνταξεις? :hmm:
θεωρητικα μπορουμε να το παιξουμε τρελλιτσα και να αρχισουμε να τυπωνουμε τσουβαλια €500αρικα στο χαλανδρι (κανονικα χρειαζεται το "ΟΚ" απο την ΕΚΤ)
επειδη ομως τα ελληνικα τραπεζογραμματια του ευρω εχουν τον κωδικο Υ, ανετα μπορουν οι κουτοφραγκοι να βγαλουν ενα φιρμανι το επομενο πρωι, οτι κυρησσονται ακυρα τα χαρτονομισματα με τον εν λογω εθνικο κωδικο...
Look who talking :lol:
Ο γνωστος συνομωσιολογος ξαναχτυπα
http://egolpio.files.wordpress.com/2009/07/illuminati_pyramid.jpg
Ασε ρε φιλε με τα παγκοσμια νομισματα που μας τσαμπουνας , τι ακροδεξια και βλακειες , απλα αρθρα ειναι που ουτε μια σειρα απο αυτα που λεει δεν μπορεις να αντικρουσεις
Ο κοσμος το εχει τουμπανο , ολο το Bloomberg φωναζει απο χιλιομετρα να γυρισουμε στην δραχμη , χωρια υπολοιποι ανεξαρτητοι αναλυτες ,οικοι κλπ που συμφωνουν
Οταν ποσταρα τα δηθεν ακροδεξια αρθρα :lol: και ελεγα περι δραχμης , πεσατε ολοι να φατε , με πρωτο εσενα
Τωρα μουγκα στην στρουγκα :whistle:
Ακροδεξιοι , ζερβοι , μαυροι , ασπροι εκει αναλυεται ολη η αστεια επιχειρηματολογια σου και στα παγκοσmια νομισματα :lol:
Λαικισμος του εσχατου ειδους ,σε μονιμη βαση επιτειθεσαι σε μενα χωρις να υπαρχει λογος και βαζεις λογια που δεν ειπα
Συνεχισε στο κατηφορο σου :down: ignore απο εδω και περα
Flash-back
Δεκαετία 1980 στο press-room.
Οι δημοσιογράφοι με αλλεπάλληλες επαναδιατυπούμενες ερωτήσεις να προσπαθούν να βγάλουν είδηση:
"Ακούγεται ότι επίκειται υποτίμηση της δραχμής, τι έχετε να μας πείτε;"
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος να σκίζει το πουκάμισό του:
"Δεν υπάρχει ούτε καν σκέψη για κάτι τέτοιο.
Αυτά τα διαδίδουν οι γνωστοί πολέμιοι της Ελλάδος....μπλα-μπλα-μπλα"
Με το κλείσιμο της εβδομάδας, να σου και η υποτίμηση.
Την Δευτέρα του την είχαν στημένη στο press-room:
"Αφού είχε προαποφασισθεί η υποτίμηση, γιατί μας είπατε ψέματα και μάλιστα με τέτοιο θεατρινίστικο τρόπο;"
Απάντηση που έμεινε κλασσική, όπως θα μείνει κλασσικό και το βουλγαράκειον αξίωμα "το νόμιμον είναι και ηθικόν και αντιστρόφως"
"Οι ανασχηματισμοί και οι υποτιμήσεις δεν προαναγγέλλονται, γιατί σε μία τέτοια περίπτωση τ' αποτελέσματά τους επέρχονται την στιγμή της επιβεβαίωσης της πληροφορίας και όχι τον προγραμματισμένο χρόνο".
Σε απλά ελληνικά:
"Εγώ, την δουλειά μου κάνω. Τώρα αν εσείς είσαστε τόσο μακάκες και δεν καταλαβαίνετε τα προφανή, τι σας φταίω και μου την πέφτετε;"
Συνέχιστε την παπαγαλία. Τι άλλαξε τις τελευταίες μέρες και έπεσε το σύνθημα τις χρεωκοπίας; Ανυπομονούν φαίνεται να τα οικονομήσουν οι αναλυταραδες που έπαιξαν πτώχευση της ελλάδας. Δεν τους βγήκε όταν έπρεπε και έχουν λυσσάξει με αρωγό την ντόπια μαρίδα που δεν έχει αντιστάσεις στο συντονισμένο ράδιο αρβύλα.:lol:
Τι έγινε παλικάρι μου; Ειναι δυνατόν κάποιοι σπεκουλαδόροι, απο ηλιθιότητα ή συμφέροντα να γκρεμίζουν ένα ολόκληρο σύστημα; Αλήθεια; Και δεν έγινε αυτό στην περίπτωση της οικονομίας της χώρας; ΟΧΙ, εκεί φταίνε μόνο οι συνταξιούχοι. Εκεί φταίνε μόνο οι μισθοί των ΔΥ, και οι συνταξιούχοι. Και όχι οι σπέκουλες, οι κλεψιές (μόνο ο Ακης πρέπει να έχει φάει πάνω απο 1 δις συνολικά μέχρι τώρα, 1 απο τα 300 που χρωστάμε, σκεφτείτε τώρα, πόσοι βουλευτές, υπουργοί, διοικητές, και ένα κάρο κυβερνητικοί αξιωματούχοι + όλοι οι μεγαλοεπιχειρηματίες, και να τα 300 δις και ακόμη παραπάνω του χρέους).
Ακροδεξιοι , ζερβοι , μαυροι , ασπροι εκει αναλυεται ολη η αστεια επιχειρηματολογια σου
...βαζεις λογια που δεν ειπα
παραθετω τα γραπτα σου και αφηνω τους υπολοιπους να σε κρινουν: ;)
Απο το να εχουμε τους αμερικανους και τα φερεφωνα (εε) τους συμμαχους , απειρως καλυτεροι οι ρωσοι
Καπιταλιστες , εθνιστικες , αριστεροι , ζερβοι , πρασινοι , μαυροι οτι και να ειναι , συμφερει καλυτερα την ελλαδα απο οποιοδηποτε αλλο συμμαχο
"λογια που δεν ειπες" :rolleyes:
Οσο ακομα και ισχυρες χωρες οπως η γερμανια μπορει να βγαλει φτηνοτερο μαρκο απο οτι το σημερινο ευρω και να διαλυσει το συμπαν απο τον ανταγωνισμο μεχρι και την αμερικη να χτυπησει
Η λογική σου είναι πολύ απλοική και δεν παίζει έτσι. Ενα υποτιμημένο ευρώ, ή μάρκο με μικρότερη αξια, σημαίνει ότι το πορτοφόλι του γερμανού θα έχει μικρότερη αγοραστική αξία. Ειναι το ίδιο όπως με την μείωση μισθών, με άλλο τρόπο. Ειναι κλοπή απο το εισόδημα. Εισαγόμενα προιόντα και πρώτες ύλες αναγκαστικά θα ειναι πιο ακριβά στο νέο υποτιμημένο νόμισμα. Παράδειγμα. Ο γερμανός παίρνει 2000 ευρω το μήνα καθαρά, και πληρώνει βενζίνη 1.5 ευρώ το λίτρα. Γίνεται αλλαγή σε μάρκο, πιο φθηνό (υποτίμηση) κατα 50%. Ο γερμανός ναι μεν θα παίρνει και πάλι 2000 μάρκα (αλλαγή 1μάρκο=1ευρώ αρχικά), αλλά λόγω υποτίμησης είναι σαν να παίρνει πλέον 1000 ευρω. Και αυτό θα φανεί σε όλα τα προιόντα, πχ η βενζίνη θα πάει στα 3 μάρκα το λίτρο, αλλά ο μισθός 2000 μάρκα... Αυτά για όσους κόπτονται περι αλλαγής σε δραχμή. Εαν η χώρα έχει πολλές εισαγωγές, είτε σε πρώτες ύλες είτε σε προιόντα, σε ενέργεια κλπ, αυτό σημαίνει ότι είτε αυξάνει το κόστος ή μειώνεται το εισόδημα, όπως θέλεις το βλέπεις, το ίδιο πράγμα είναι. Το ίδιο για το αν πάμε σε δραχμή στην Ελλάδα. Χώρια με την αλλαγή αυτή, εαν το κράτος χρωστουσε σε δάνεια πχ 300 δις ευρώ, με την αλλαγή αυτή (επειδη ειναι σε συνάλλαγμα) και μετα την υποτίμηση θα χρωστά 600 δις μάρκα (ή δραχμές για την περίπτωση ελλάδας)...
Το να τυπώσεις χρήμα, επειδή έχεις την δυνατότητα να το κάνεις δεν σημαίνει ότι πρέπει, γιατί η αξια ενός νομισματος είναι η εμπιστοσύνη στο νόμισμα (μιας και δεν υπαρχει πλέον ο κανόνας χρυσού και τα ρέστα). Οπερ σημαίνει, ότι όσο τυπώνεις, τόσο μειώνεις την αξία του νομισματος (πληθωρισμός), προκειμένου το κυκλοφορούν χρήμα να ισορροπεί σε κάποια συγκεκριμένη αξία. Δηλαδή δεν έχει σημασία πόσο χρήμα έχεις στην κυκλοφορία ή κόβεις, σε γενικές γραμμές αυτό πρέπει να αντιστοιχεί σε κάποια συγκεκριμένη αξία (όχι στο ίδιο νόμισμα), αλλά σε συνδιασμό πολλών άλλων όπως χρυσό, άλλα νομίσματα κλπ... Οπερ σημαίνει, ότι είτε έχεις στην κυκλοφορία 1 τρις, το να κόψεις άλλα 300 δις, δεν σημαίνει ότι έφτιαξες χρήμα και πληρώνεις απο το πουθενά, μιας και αυτομάτως σχεδόν το νέο 1,3 τρις θα έχει την ίδια αξία με το παλιό 1 τρις... Σε χοντρες γραμμές περίπου έτσι δουλεύει, και οι μόνοι χαμένοι είναι οι εργαζόμενοι, γιατί σε κάθε υποτίμηση υπάρχει και ένα "πανωτόκι", ένα καπέλο, μια επιπλέον χασούρα, και φυσικά βγαίνει απο τους εργαζόμενους, γιατί οι τιμές προιόντων και υπηρεσιών ανεβαίνουν σχεδόν αμέσως, αλλα η σύγκλιση των αποδοχών στα προηγούμενα επίπεδα ως αγοραστική δύναμη αργεί πολύ και δεν φτάνει σχεδόν ποτε στα προηγούμενα επίπεδα.
Πάρε παράδειγμα την αύξηση των καυσίμων. (είναι το ίδιο με την υποτίμηση, απο την ανάποδη). Αυξάνει το βαρέλι (ή ο ειδικός φόρος). Την ίδια μέρα αυξάνει η τιμή στα βενζινάδικα παρόλο που αυτά μπορεί να παρουν καύσιμο με τις νέες τιμές μπορεί και εβδομάδες μετά (είναι οι μονοι κερδισμένοι) (*). Σχεδόν αμέσως επίσης παίρνουν αύξηση οτιδήποτε στηρίζεται ή επηρεάζεται απο τα καύσιμα. Ο χαμένος είναι ο απλός εργαζόμενος, ο οποίος θα πάρει αύξηση στον χρόνο ή παραχρόνο και ίσως όχι τέτοια που να ανταποδώσει το αυξημένο πλέον κόστος καυσίμων (το είδαμε όταν το βαρέλι πήγε στα 140). Σημασία έχει ότι ο εργαζόμενος έγινε πιο φτωχός. Τωρα εαν το ανάγεις στο σύνολο των πάντων (με την μείωση μισθών ή υποτίμηση), καταλαβαίνεις τι παίζει. Θεωρώ επικίνδυνη την προτροπή σε δραχμές, γιατί ουσιαστικά θα είναι μια ακόμα τεράστια κλοπή, μεγαλύτερη του χρηματιστηρίου, απο τους πολίτες για κάποια συμφέροντα μόνο.
(*) Αντιστοίχως με τους βενζινοπώλες, όταν υποτιμάτε το νόμισμα κερδισμένοι βγαίνουν αυτοί που πουλάνε προιόντα και υπηρεσίες, μιας και θα αναπροσαρμόσουν τις τιμές αμέσως, ή σχεδόν αμέσως, ενώ μέρος των εξόδων τους (μισθοί) θα παραμείνουν μειωμένοι και θα αργήσουν να αναπροσαρμοσθούν στην νέα τάξη / τιμή πραγμάτων.
ΥΓ. Να σημειώσω οτι οι Γερμανοι, ο απλός λαός, και μιλώ για τους δυτικογερμανούς, ήδη έχουν πληρωσει πολύ ακριβά το μάρμαρο της ενσωμάτωσης της Αν.γερμανίας, με πολλούς φόρους, και ουσιαστικά με πάγωμα και μείωση αποδοχών. Γιαυτο και είναι έντονα αρνητικοί σε οποιαδήποτε βοήθεια, ασχέτως που δεν είναι βοήθεια αλλά μια πολύ καλή μπίζνα για το γερμανικό κράτος, αλλά αυτό που περάσανε στον κοσμάκη εκεί είναι ότι μας βοηθάνε, όχι ότι μας εκμεταλεύονται, και αυτό προς πολιτική χρήση, και φυσικά η συνέχεια είναι ότι εισπράτουν ότι έσπειραν, δηλαδή ο λαός εκεί είναι αρνητικά διακείμενος σε οποιαδήποτε "βοήθεια" κλπ κλπ κλπ...
Πολύ φασαρία για το τίποτα.
Καθώς έπρεπε να βάλλω τα λεφτά μου κάπου και επειδή το ποσό ήταν σημαντικό και κάθε καθυστέρηση σήμαινε σημαντική απώλεια, αποφάσισα να ψηφίσω Ελλάδα τουλάχιστον για ένα χρόνο ακόμη. Με 5%. Αν χρειαστεί μπορώ να σπάσω την κατάθεση.
Επομένως βλέποντας και κάνοντας. Στην πορεία κάτω από ΕΕ-ΔΝΤ όλα θα είναι διαφανή και δεν υπάρχει περίπτωση ο Τρισέ ή ο Όλι Ρεν να πουν ψέματα για το τι προτίθενται να κάνουν σε σχέση με τον βαθμό τήρησης της συμφωνίας. Θα γνωρίζουμε από νωρίς - τουλάχιστον όσοι φροντίζουν να ενημερώνονται και έχουν κάποιο βαθμό κατανόησης της κατάστασης.
Στο μεταξύ θα έχει ενεργοποιηθεί και ο λογαριασμός μου στην Κύπρο.
Μερικες ακομη πληροφοριες για το θεμα =
http://fimotro.blogspot.com/2010/06/blog-post_4124.html
Θα γνωρίζουμε από νωρίς - τουλάχιστον όσοι θα φροντίζουν να ενημερώνονται και έχουν κάποιο βαθμό κατανόησης της κατάστασης.
Επειδή από τις μέχρι τώρα δημοσιεύσεις σου έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το ψάχνεις το θέμα λεπτομερώς μεν, χωρίς πανικό και πληροφορίες τύπου "ράδιο αρβύλα" δε, αν κάποια στιγμή αλλάξεις πλεύση σε παρακαλώ ενημέρωσε.
Κατά την γνώμη μου η περίοδος που απαιτεί την υψηλότερη επαγρύπνηση είναι αυτή των θερινών διακοπών (τέλη Ιουλίου-Αύγουστος) για προφανείς λόγους.
παραθετω τα γραπτα σου και αφηνω τους υπολοιπους να σε κρινουν: ;)
"λογια που δεν ειπες" :rolleyes:
Για μια φορα ακομα εκτος τοπου και χρονου , παιζε με τις λεξουλες :lol:
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/t_09.html
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 33 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η λογική σου είναι πολύ απλοική και δεν παίζει έτσι. Ενα υποτιμημένο ευρώ, ή μάρκο με μικρότερη αξια, σημαίνει ότι το πορτοφόλι του γερμανού θα έχει μικρότερη αγοραστική αξία. Ειναι το ίδιο όπως με την μείωση μισθών, με άλλο τρόπο. Ειναι κλοπή απο το εισόδημα. Εισαγόμενα προιόντα και πρώτες ύλες αναγκαστικά θα ειναι πιο ακριβά στο νέο υποτιμημένο νόμισμα. Παράδειγμα. Ο γερμανός παίρνει 2000 ευρω το μήνα καθαρά, και πληρώνει βενζίνη 1.5 ευρώ το λίτρα. Γίνεται αλλαγή σε μάρκο, πιο φθηνό (υποτίμηση) κατα 50%. Ο γερμανός ναι μεν θα παίρνει και πάλι 2000 μάρκα (αλλαγή 1μάρκο=1ευρώ αρχικά), αλλά λόγω υποτίμησης είναι σαν να παίρνει πλέον 1000 ευρω. Και αυτό θα φανεί σε όλα τα προιόντα, πχ η βενζίνη θα πάει στα 3 μάρκα το λίτρο, αλλά ο μισθός 2000 μάρκα... Αυτά για όσους κόπτονται περι αλλαγής σε δραχμή. Εαν η χώρα έχει πολλές εισαγωγές, είτε σε πρώτες ύλες είτε σε προιόντα, σε ενέργεια κλπ, αυτό σημαίνει ότι είτε αυξάνει το κόστος ή μειώνεται το εισόδημα, όπως θέλεις το βλέπεις, το ίδιο πράγμα είναι. Το ίδιο για το αν πάμε σε δραχμή στην Ελλάδα. Χώρια με την αλλαγή αυτή, εαν το κράτος χρωστουσε σε δάνεια πχ 300 δις ευρώ, με την αλλαγή αυτή (επειδη ειναι σε συνάλλαγμα) και μετα την υποτίμηση θα χρωστά 600 δις μάρκα (ή δραχμές για την περίπτωση ελλάδας)...
Το να τυπώσεις χρήμα, επειδή έχεις την δυνατότητα να το κάνεις δεν σημαίνει ότι πρέπει, γιατί η αξια ενός νομισματος είναι η εμπιστοσύνη στο νόμισμα (μιας και δεν υπαρχει πλέον ο κανόνας χρυσού και τα ρέστα). Οπερ σημαίνει, ότι όσο τυπώνεις, τόσο μειώνεις την αξία του νομισματος (πληθωρισμός), προκειμένου το κυκλοφορούν χρήμα να ισορροπεί σε κάποια συγκεκριμένη αξία. Δηλαδή δεν έχει σημασία πόσο χρήμα έχεις στην κυκλοφορία ή κόβεις, σε γενικές γραμμές αυτό πρέπει να αντιστοιχεί σε κάποια συγκεκριμένη αξία (όχι στο ίδιο νόμισμα), αλλά σε συνδιασμό πολλών άλλων όπως χρυσό, άλλα νομίσματα κλπ... Οπερ σημαίνει, ότι είτε έχεις στην κυκλοφορία 1 τρις, το να κόψεις άλλα 300 δις, δεν σημαίνει ότι έφτιαξες χρήμα και πληρώνεις απο το πουθενά, μιας και αυτομάτως σχεδόν το νέο 1,3 τρις θα έχει την ίδια αξία με το παλιό 1 τρις... Σε χοντρες γραμμές περίπου έτσι δουλεύει, και οι μόνοι χαμένοι είναι οι εργαζόμενοι, γιατί σε κάθε υποτίμηση υπάρχει και ένα "πανωτόκι", ένα καπέλο, μια επιπλέον χασούρα, και φυσικά βγαίνει απο τους εργαζόμενους, γιατί οι τιμές προιόντων και υπηρεσιών ανεβαίνουν σχεδόν αμέσως, αλλα η σύγκλιση των αποδοχών στα προηγούμενα επίπεδα ως αγοραστική δύναμη αργεί πολύ και δεν φτάνει σχεδόν ποτε στα προηγούμενα επίπεδα.
Πάρε παράδειγμα την αύξηση των καυσίμων. (είναι το ίδιο με την υποτίμηση, απο την ανάποδη). Αυξάνει το βαρέλι (ή ο ειδικός φόρος). Την ίδια μέρα αυξάνει η τιμή στα βενζινάδικα παρόλο που αυτά μπορεί να παρουν καύσιμο με τις νέες τιμές μπορεί και εβδομάδες μετά (είναι οι μονοι κερδισμένοι) (*). Σχεδόν αμέσως επίσης παίρνουν αύξηση οτιδήποτε στηρίζεται ή επηρεάζεται απο τα καύσιμα. Ο χαμένος είναι ο απλός εργαζόμενος, ο οποίος θα πάρει αύξηση στον χρόνο ή παραχρόνο και ίσως όχι τέτοια που να ανταποδώσει το αυξημένο πλέον κόστος καυσίμων (το είδαμε όταν το βαρέλι πήγε στα 140). Σημασία έχει ότι ο εργαζόμενος έγινε πιο φτωχός. Τωρα εαν το ανάγεις στο σύνολο των πάντων (με την μείωση μισθών ή υποτίμηση), καταλαβαίνεις τι παίζει. Θεωρώ επικίνδυνη την προτροπή σε δραχμές, γιατί ουσιαστικά θα είναι μια ακόμα τεράστια κλοπή, μεγαλύτερη του χρηματιστηρίου, απο τους πολίτες για κάποια συμφέροντα μόνο.
(*) Αντιστοίχως με τους βενζινοπώλες, όταν υποτιμάτε το νόμισμα κερδισμένοι βγαίνουν αυτοί που πουλάνε προιόντα και υπηρεσίες, μιας και θα αναπροσαρμόσουν τις τιμές αμέσως, ή σχεδόν αμέσως, ενώ μέρος των εξόδων τους (μισθοί) θα παραμείνουν μειωμένοι και θα αργήσουν να αναπροσαρμοσθούν στην νέα τάξη / τιμή πραγμάτων.
ΥΓ. Να σημειώσω οτι οι Γερμανοι, ο απλός λαός, και μιλώ για τους δυτικογερμανούς, ήδη έχουν πληρωσει πολύ ακριβά το μάρμαρο της ενσωμάτωσης της Αν.γερμανίας, με πολλούς φόρους, και ουσιαστικά με πάγωμα και μείωση αποδοχών. Γιαυτο και είναι έντονα αρνητικοί σε οποιαδήποτε βοήθεια, ασχέτως που δεν είναι βοήθεια αλλά μια πολύ καλή μπίζνα για το γερμανικό κράτος, αλλά αυτό που περάσανε στον κοσμάκη εκεί είναι ότι μας βοηθάνε, όχι ότι μας εκμεταλεύονται, και αυτό προς πολιτική χρήση, και φυσικά η συνέχεια είναι ότι εισπράτουν ότι έσπειραν, δηλαδή ο λαός εκεί είναι αρνητικά διακείμενος σε οποιαδήποτε "βοήθεια" κλπ κλπ κλπ...
Χωρες οπως η γερμανια , γαλλια , ολλανδια εχουν ισχυρες οικονομιες και αυταρκεις ωστε να στηριχτουν σε αυτες (θετικο εμπορικο ισοζυγιο) , χωρις μεγαλο εξωτερικο δανεισμο
Ενα ισχυρο μαρκο λιγο πιο κατω απο το δολλαριο αφενως διαλυει τον ανταγωνισμο στις εξαγωγες της γερμανιας παγκοσμιως προκαλωντας εκρητικη ανοδο στα εσοδα της , αφετερου οι εισαγωγες δεν ακριβαινουν γιατι θα ειναι στα κοντα στα επιπεδα της ισοτημιας δολλαριου (πετρελαιο) , οσο δε για τα ηλεκτρονικα η τα υπολοιπα προιοντα που εισαγει απο την ανατολη , θα ειναι πολυ φτηνοτερα γιατι το νεο μαρκο θα ειναι ισχυροτερο του γιουαν η του γιεν
Η γερμανια θα εχει νομισματικη πολιτικη στα μετρα της οπως με τα επιτοκια κοινωνικο κρατος καλυτερο , μισθους - συνταξεις, χωρις να δινει αναφορα στους καρεκλοκενταυρους της εε
Μην ξεχνας τα μεγαλυτερα εξοδα ολων των κρατων μελων της ευρωζωνης ειναι οι μισθοι και συνταξεις που πληρωνωνται σε ευρω - δανεισμος υψηλα επιτοκια που γονατιζουν τις οικονομιες κρατων
Με το μαρκο τα 150 δις λογου για μισθους διαγραφονται απο το δανεισμο , το ιδιο και για γαλλια η ολλανδια
Μπορεις να μου εστω ενα λογο γιατι αυτες οι ισχυρες οικονομιες να μεινουν στο ευρω , ειδικοτερα η γαλλια (φραγκο) ειναι επιτακτικη αναγκη να κανει ανταγωνιστικα τα προιοντα της εξω γιατι μεγαλωνει επικίνδυνα το ελλειμα της , αλλα δεν μπορει λογω ευρω
Οσο για τις οικονομιες υπηρεσιων οπως εχουν καταντησει τα περισσοτερα μελη της ευρωζωνης μια απο τα ιδια και πολυ χειροτερα , αφου θα δανειζονται με υψηλοτερα επιτοκια για να καλυψουν μισθους και συνταξεις και απο την αλλη δεν μπορουν να χαλιναγωγησουν τις εξαγωγες τους , επιεδη το ευρω ειναι πολυ ακριβο για τα δεδομενα τους
Απο ελλαδα , πορτογαλλια , ισπανια , ιταλια κλπ
Γιατι φωναζουν ολοι οτι ευρω αποτυχε ? τους εβαλε η κακια bilderberg - Ilunimati :rofl: να εκτελέσουν διατεταγμενη υπηρεσια ωστε να πρωωθησουν το παγκοσμιο νομισμα :lol:
Απλοι κανονες οικονομιας ειναι διαβαζωντας και πεντε δεκα αρθρα στο νετ ειναι σε θεση πλεον να καταλαβει ενας απλος χρηστης γιατι το ευρω ειναι αποτυχια σαν νομισματικο συστημα
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/s.html
Πολυ πρωτοτυπο ,Ο τελευταιος (παπανδρεου) να κλεισει την πορτα :rofl:
Τι έγινε παλικάρι μου; Ειναι δυνατόν κάποιοι σπεκουλαδόροι, απο ηλιθιότητα ή συμφέροντα να γκρεμίζουν ένα ολόκληρο σύστημα; Αλήθεια; Και δεν έγινε αυτό στην περίπτωση της οικονομίας της χώρας; ΟΧΙ, εκεί φταίνε μόνο οι συνταξιούχοι. Εκεί φταίνε μόνο οι μισθοί των ΔΥ, και οι συνταξιούχοι. Και όχι οι σπέκουλες, οι κλεψιές (μόνο ο Ακης πρέπει να έχει φάει πάνω απο 1 δις συνολικά μέχρι τώρα, 1 απο τα 300 που χρωστάμε, σκεφτείτε τώρα, πόσοι βουλευτές, υπουργοί, διοικητές, και ένα κάρο κυβερνητικοί αξιωματούχοι + όλοι οι μεγαλοεπιχειρηματίες, και να τα 300 δις και ακόμη παραπάνω του χρέους).
anon έχεις κολλήσει αυριανίτιδα (ξέρεις αυτήν την παλιά ασθένεια που πιστεύαμε οτι έχει υποχωρήσει σημαντικά). Γράψε κανένα σχόλιο της προκοπής και ασε τις κλάψες και τους υπολογισμούς με στοιχεία ποιότητας τροκτικού.
Επίσης σε παρακαλώ μην μου αποδίδεις πράγματα που δεν έχω πει ποτέ έτσι όπως μου τα αποδίδεις. Πιθανότατα εσύ έτσι θέλεις να διαβάζεις και να διαστρεβλώνεις τις διαφορετικές απόψεις. Δεν το κάνεις εσκεμμένα αλλά είναι κακός σύμβουλος ο φανατισμός...
Μερικες ακομη πληροφοριες για το θεμα =
http://fimotro.blogspot.com/2010/06/blog-post_4124.html
Λεει οτι "Από τις αρχές του έτους η συνολική μείωση των καταθέσεων φτάνει τα 10,6 δισ. ευρώ που αντιστοιχεί σε ποσοστό 4,5%."
Αυτο προκυπτει απ'την αφαιρεση του ποσο ειναι τωρα, σε σχεση με ποσο ηταν. Ομως, οι καταθεσεις ανεβαινουν και λογω επιτοκιων. Πχ στα 280 δις, αν υπαρχει ενα μεσο επιτοκιο πες 1.8%, τοτε αυτα τα 280 δις καταθεσεων πρεπει σε 6 μηνες να γινουν 282.5 απ'τους τοκους. Αυτα τα εξτρα χρηματα που εχουν αφαιρεθει δεν συνυπολογιζονται στην απλη μαθηματικη πραξη "ποσα ειχα παλαιοτερα ΜΕΙΟΝ οσα εχω τωρα = οι αναληψεις". Γιατι ειναι και αυτα που "παραγονται" στην πορεια. Αρα αν πχ τον Ιανουαριο ειχα 280 δις και τελος Ιουνιου ειχα 270 δις, τοτε οι αναληψεις δεν ειναι 10 (280-270=10), αλλα 12.5 δις (282.5 - 270 = 12.5).
btw, μπηκε Ιουνιος και η ΤτΕ ακομα να δημοσιευεσει καταθεσεις Απριλιου. Του Μαρτιου τις αργησε παρα πολυ (σχεδον τελη Απριλίου) ενω του Απριλιου εχει ηδη μπει Ιουνης και ακομα δεν εχουν βγει τα στατιστικα. Οσο πανε και τα τρεναρουν περισσοτερο.
Τυχαιο? Δε νομιζω...
Επειδή από τις μέχρι τώρα δημοσιεύσεις σου έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το ψάχνεις το θέμα λεπτομερώς μεν, χωρίς πανικό και πληροφορίες τύπου "ράδιο αρβύλα" δε, αν κάποια στιγμή αλλάξεις πλεύση σε παρακαλώ ενημέρωσε.
Κατά την γνώμη μου η περίοδος που απαιτεί την υψηλότερη επαγρύπνηση είναι αυτή των θερινών διακοπών (τέλη Ιουλίου-Αύγουστος) για προφανείς λόγους.
Φυσικά. Εδώ "όλα" τα συζητάμε πλέον.
Την δεύτερη (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_10/06/2010__403886)δόση (Σεπτέμβριο) θα μας την δώσουν σίγουρα. Με την επόμενη να δούμε τι θα γίνει, νομίζω Δεκέμβρη.
"Οι ανασχηματισμοί και οι υποτιμήσεις δεν προαναγγέλλονται, γιατί σε μία τέτοια περίπτωση τ' αποτελέσματά τους επέρχονται την στιγμή της επιβεβαίωσης της πληροφορίας και όχι τον προγραμματισμένο χρόνο".
Αν είσαι ΓΑΠ όμως προαναγγέλεις άλλα διάφορα που δεν προαναγγέλονται και μετά κακομαθαίνουν ολοι!
.... Αρα αν πχ τον Ιανουαριο ειχα 280 δις και τελος Ιουνιου ειχα 270 δις, τοτε οι αναληψεις δεν ειναι 10 (280-270=10), αλλα 12.5 δις (282.5 - 270 = 12.5)....
Μαλλον ετσι ειναι.
btw, μπηκε Ιουνιος και η ΤτΕ ακομα να δημοσιευεσει καταθεσεις Απριλιου. Του Μαρτιου τις αργησε παρα πολυ (σχεδον τελη Απριλίου) ενω του Απριλιου εχει ηδη μπει Ιουνης και ακομα δεν εχουν βγει τα στατιστικα. Οσο πανε και τα τρεναρουν περισσοτερο.
Τυχαιο? Δε νομιζω...
Εως ποτε θα το κανουν; Ιδωμεν.
Τυχαιο? Δε νομιζω
http://asimonis.wordpress.com/2010/06/05/k%ce%b1%ce%bb%ce%bf%ce%bf%ce%bf%ce%bf%ce%bf%ce%bf%ce%bf%ce%bf%ce%bf%ce%bf/
:p
Μην ξεχνας τα μεγαλυτερα εξοδα ολων των κρατων μελων της ευρωζωνης ειναι οι μισθοι και συνταξεις που πληρωνωνται σε ευρω - δανεισμος υψηλα επιτοκια που γονατιζουν τις οικονομιες κρατων
Για μια φορα ακομα εκτος τοπου και χρονου
το ξερουμε οτι εισαι εκτος τοπου και χρονου, μαλιστα σε διορθωσε και ο ciaoant1 (ο οποιος δεν συμφωνει με το ευρω) ;)
παρ' ολ' αυτα το να μην συμφωνεις με το ευρω, με το να διαδιδεις αρλουμπολογιες (παρ' ολο που σε διορθωνουν συστηματικα) ε εχει μια διαφορα νομιζω... :whistle:
ps: με εκανες ignore ειπες, ε? :rofl:
........Auto merged post: uncharted added 86 minutes and 59 seconds later ........
Αυτήν (http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2010/06/09/13_h.jpg) την εφημερίδα τι την κρατάνε ακόμα ανοιχτή;
http://www.madata.gr/epikairotita/economy/65835.html
Τη διενέργεια κατεπείγουσας εισαγγελικής έρευνας διέταξε η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών, Ελένη Ράικου, με αφορμή δημοσιεύματα του Τύπου που αναφέρονται σε επικείμενη πτώχευση της χώρας, έξοδο από τη ζώνη του ευρώ και επανακυκλοφορία της δραχμής.
Από την έρευνα, που θα διενεργήσει πταισματοδίκης, θα διαπιστωθεί εάν έχει διαπραχθεί το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων, από ποιους και με ποιο κίνητρο.
Στον πταισματοδίκη θα διαβιβαστεί και μήνυση που έχει υποβάλει στην εισαγγελία Θεσσαλονίκης o επίτιμος εισαγγελέας Εφετών Αργύρης Τσίχλας, σχετικά με τη φημολογία των τελευταίων ημερών, η οποία, όπως αναφέρει, εξυπηρετεί κερδοσκοπικά παιχνίδια.
αχ αυτοι οι νομπελιστες, για το καλο μας τα λενε :whistle:
οπως ειπε και καποιος αλλος, αξιος ο μισθος των παπαγαλων... :oneup:
αχ αυτοι οι νομπελιστες, για το καλο μας τα λενε :whistle:
οπως ειπε και καποιος αλλος, αξιος ο μισθος των παπαγαλων... :oneup:
Τωρα θυμηθηκαν τη διασπορα ψευδων ειδησεων? Οταν εβγαιναν τα δημοσιευματα και ελεγαν το φεβρουαριο "τοσο το deal με το δανειο" και ειχε αλλαξει το σεναριο 3-4 φορες με αλλα ποσα και αλλους δανειοδοτες, δε τους εννοιαζε και πολυ. Οι δε "μαχες" με την τροϊκα και το ΔΝΤ που δεν εγιναν ποτε (οι πολιτικες ηταν επιλογη της ελ. κυβερνησης) και αυτες δεν εγιναν αντικειμενο ερευνας της εισαγγελειας. Γιατι αραγε? Μονο οι ψευδεις ειδησεις που ειναι μη-κρακτικης-προπαγανδας ειναι παρανομες?
Αλλα και παλι, εγω συμφωνω για κατι δημοσιευματα στυλ "κοβουν δραχμες" και "ολη νυχτα τυπωνανε 5χιλιαρα"... Αλλα οσον αφορα τη πτωχευση κτλ, ας παρει απλα ενα κομπιουτερακι να δει
α) αν βγαινει ο προυπολογισμος
β) αν μετα το πρωτο τριμηνο του 2012 που τελειωνουν τα λεφτα, θα μπορουμε να βγουμε στις αγορες με 150-160% χρεος / 370+ δις.
...τελος καλο ειναι να ξεκαθαριστει αν απαγορευεται στον εγχωριο τυπο η αναμεταδοση ειδησεων των ξενων μεσων, αναλυτων ή ειδικων που διαφωνουν με την εγχωρια κρατικη προπαγανδα.
http://taxalia.blogspot.com/2010/06/blog-post_649.html
Το δίδυμο Γιώργος-Ψυχάρης βγαζουν "προφήτες" έγκριτους οικονομολόγους και αναλυτές οικονομίας γιατί απλά "δεν συμφέρει".
Σε αυτους προσθετουμε τους σπεκουλαδορους που τους σιγονταρουν ;) και εχουν το θρασος να μας κανουν κηρυγματα :rtfm:
Α)ΣΟΡΤΑΡΙΣΜΑ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩΝ
Β)ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΔΟΣΥΛΟΓΩΝ ΠΟΥ ΕΣΠΕΙΡΑΝ ΦΗΜΟΛΟΓΙΑ ΠΕΡΙ ΤΙΤΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
Γ)ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ , ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΑ ΜΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΔΝΤ ΕΙΧΕ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΤΕΙ
http://www.youtube.com/watch?v=MNJ7G4EHmkw&feature=player_embedded
ΜΟΥΓΚΑ ΣΤΗΝ ΣΤΡΟΥΓΚΑ
Καταλαβαινουμε γιατι οι σπεκουλαδοροι - παπαγαλοι και τα φερεφωνα τους ασχολουνται με ασημαντα δημοσιευματα φυλλαδων που δεν πουλανε καθολου , η προσπαθεια απροσανατολιμσου τους θα πεσει στο κενο
http://www.youtube.com/watch?v=7jNPsWQ4GSA&NR=1
Και αυτο εχει πλακα.. Λεει οι διεθνεις λενε οτι θα βγουμε απ'το ευρω ή/και θα παμε στο ΔΝΤ... Ρωταει λοιπον ο δημοσιογραφος αν ειναι παιχνιδια διεθνων σπεκουλαδωρων ολα αυτα κτλ.. και λεει ο παπανδρεου, πρωτα απ'ολα δε προκειται να βγουμε απ'το ευρω, ουτε να προσφυγουμε σε λυσεις οπως το ΔΝΤ - δεν το εχουμε αναγκη.
Με το ΔΝΤ ολοι ξερουμε τι εγινε... με το ευρω :whistle:
Αληθεια, τον Γιωργακη θα τον καλεσει ο εισαγγελεας που διεδιδε τη ψευδη ειδηση οτι δε θα προσφυγουμε στο ΔΝΤ - και μαλιστα απο θεση ευθυνης?
http://www.youtube.com/watch?v=7jNPsWQ4GSA&NR=1
Και αυτο εχει πλακα.. Λεει οι διεθνεις λενε οτι θα βγουμε απ'το ευρω ή/και θα παμε στο ΔΝΤ... Ρωταει λοιπον ο δημοσιογραφος αν ειναι παιχνιδια διεθνων σπεκουλαδωρων ολα αυτα κτλ.. και λεει ο παπανδρεου, πρωτα απ'ολα δε προκειται να βγουμε απ'το ευρω, ουτε να προσφυγουμε σε λυσεις οπως το ΔΝΤ - δεν το εχουμε αναγκη.
Με το ΔΝΤ ολοι ξερουμε τι εγινε... με το ευρω :whistle:
Αληθεια, τον Γιωργακη θα τον καλεσει ο εισαγγελεας που διεδιδε τη ψευδη ειδηση οτι δε θα προσφυγουμε στο ΔΝΤ - και μαλιστα απο θεση ευθυνης?
Ολα θα γινουν στο τελος
http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/morgan-stanley-bloomberg.html
Δεν βλεπεις τωρα η εε πως κανει πολεμο στην ρωσια , προτεκτορατο της αμερικης εχει καταντησει
http://taxalia.blogspot.com/2010/06/blog-post_4.html
Τα αλλα υπακουα σκυλακια της εε (βουλγαρια) αλλο που δεν ηθελαν
http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/weinberg.html
Η Ελληνική Δικαιοσύνη σε ρόλο... "μπαμπούλα"
Απειλούνται με σύλληψη, μηνύσεις και πιθανή φυλάκιση όσοι μιλάνε για πτώχευση της χώρας. Αυτό αποφάσισε η ελληνική Δικαιοσύνη, η οποία αποφάσισε τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης, με αφορμή δημοσιεύματα στον Τύπου, περί πτώχευσης της ελληνικής οικονομίας, διέταξε η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών κ. Ελένη Ράϊκου.
Αντικείμενο της έρευνας είναι να διαπιστωθεί αν από ποιούς και για ποιο λόγο έχει διαπραχθεί το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων. Την έρευνα ανέλαβε να διενεργήσει πταισματοδίκης, ο οποίος έχει εντολή να της δώσει μορφή κατ΄ επείγοντος.
Σχόλιο: Μήπως η ελληνική Δικαιοσύνη θα πρέπει να μηνύσει όλους τους οικονομικούς αναλυτές του εξωτερικού; Μήπως οι έλληνες πολίτες θα έπρεπε να μηνύσουν τους δικαστικούς λειτουργούς που προσπαθούν να λειτουργήσουν ως όργανα κάλυψης πιθανής χρεοκοπίας των πολιτών, εξαιτίας άστοχων ενεργειών των πολιτικών που πιθανότατα ενέχουν και την περίπτωση "εσκεμμένων λαθών" ή "εξυπηρετήσεων" τρίτων; Μήπως η ελληνική Δικαιοσύνη παρασύρεται στον πάτο που βρίσκεται η πολιτική ζωή και θα έπρεπε να φροντίσει πρώτα να απειλήσει με μηνύσεις το σύνολο σχεδόν των πολιτικών που έχουν εκθέσει (ποικιλοτρόπως) τη χώρα;
Τους πηραν χαμπαρι πλεον και τους δουλευουν :lol:
Ελληνικη δικαιοσυνη τα ετερα φερεφωνα της κυβερνησης μετα τα ΜΜΕ
Η Ελληνική Δικαιοσύνη σε ρόλο... "μπαμπούλα"
Απειλούνται με σύλληψη, μηνύσεις και πιθανή φυλάκιση όσοι μιλάνε για πτώχευση της χώρας. Αυτό αποφάσισε η ελληνική Δικαιοσύνη, η οποία αποφάσισε τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης, με αφορμή δημοσιεύματα στον Τύπου, περί πτώχευσης της ελληνικής οικονομίας, διέταξε η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών κ. Ελένη Ράϊκου.
Αντικείμενο της έρευνας είναι να διαπιστωθεί αν από ποιούς και για ποιο λόγο έχει διαπραχθεί το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων. Την έρευνα ανέλαβε να διενεργήσει πταισματοδίκης, ο οποίος έχει εντολή να της δώσει μορφή κατ΄ επείγοντος.
Σχόλιο: Μήπως η ελληνική Δικαιοσύνη θα πρέπει να μηνύσει όλους τους οικονομικούς αναλυτές του εξωτερικού; Μήπως οι έλληνες πολίτες θα έπρεπε να μηνύσουν τους δικαστικούς λειτουργούς που προσπαθούν να λειτουργήσουν ως όργανα κάλυψης πιθανής χρεοκοπίας των πολιτών, εξαιτίας άστοχων ενεργειών των πολιτικών που πιθανότατα ενέχουν και την περίπτωση "εσκεμμένων λαθών" ή "εξυπηρετήσεων" τρίτων; Μήπως η ελληνική Δικαιοσύνη παρασύρεται στον πάτο που βρίσκεται η πολιτική ζωή και θα έπρεπε να φροντίσει πρώτα να απειλήσει με μηνύσεις το σύνολο σχεδόν των πολιτικών που έχουν εκθέσει (ποικιλοτρόπως) τη χώρα;
Τους πηραν χαμπαρι πλεον και τους δουλευουν :lol:
Ελληνικη δικαιοσυνη τα ετερα φερεφωνα της κυβερνησης μετα τα ΜΜΕ
Πάλι ισχυρή δόση ακροδεξιάς κιτρινίλας από το trisalon και της "πηγές" του.
Ώστε όταν κάποιος @δας γράφει ψευδώς ότι δουλεύει όλη νύχτα το νομισματοκοπείο για να κόβει δραχμές ή ότι ξεφορτώνουν ειδικό χαρτί για εκτύπωση χαρτονομισμάτων είναι ποινικό αδίκημα ή απλά "λέει τις απόψεις του";
Είναι διασπορά καταφανώς ψευδών ειδήσεων και ο τύπος έχει σκοπό να προκαλέσει ζημιά.
Δεν λέει την γνώμη του, λέει ψέματα που είναι επικίνδυνα.
Είναι σαν να φωνάζει κάποιος φωτιά σε ένα κατάμεστο γήπεδο. Δεν έχει το δικαίωμα. Είναι απλά τα πράγματα.
Πρέπει λοιπόν να μπει σε ένα μπουντρουμάκι για να μάθει τι επιτρέπεται και τι όχι σε μια δημοκρατία.
Πάλι ισχυρή δόση ακροδεξιάς κιτρινίλας από το trisalon και της "πηγές" του.
Ώστε όταν κάποιος @δας γράφει ψευδώς ότι δουλεύει όλη νύχτα το νομισματοκοπείο για να κόβει δραχμές ή ότι ξεφορτώνουν ειδικό χαρτί για εκτύπωση χαρτονομισμάτων είναι ποινικό αδίκημα ή απλά "λέει τις απόψεις του";
Είναι διασπορά καταφανώς ψευδών ειδήσεων και ο τύπος έχει σκοπό να προκαλέσει ζημιά.
Δεν λέει την γνώμη του, λέει ψέματα που είναι επικίνδυνα.
Είναι σαν να φωνάζει κάποιος φωτιά σε ένα κατάμεστο γήπεδο. Δεν έχει το δικαίωμα. Είναι απλά τα πράγματα.
Πρέπει λοιπόν να μπει σε ένα μπουντρουμάκι για να μάθει τι επιτρέπεται και τι όχι σε μια δημοκρατία.
Μια χαρά ,θα πιάσουν αραγε και ΓΑΠ με Παπακωνσταντίνου?
Αυτοι και εαν ελεγαν ψεματα....
Είναι διασπορά καταφανώς ψευδών ειδήσεων και ο τύπος έχει σκοπό να προκαλέσει ζημιά.
Δεν λέει την γνώμη του, λέει ψέματα που είναι επικίνδυνα.
Το ιδιο ακριβως κανουν και οι ελληνες πολιτικοι...
Είναι σαν να φωνάζει κάποιος φωτιά σε ένα κατάμεστο γήπεδο. Δεν έχει το δικαίωμα. Είναι απλά τα πράγματα.
Πρέπει λοιπόν να μπει σε ένα μπουντρουμάκι για να μάθει τι επιτρέπεται και τι όχι σε μια δημοκρατία.
Ενω ο γιωργακης εχει το δικαιωμα να λεει οτι βουλιαζουμε, τιτανικοι κτλ και να ανεβαζει τα spread σε επιπεδα αδυναμιας δανεισμου της χωρας (επιφεροντας ζημια δισεκατομμυριων ευρω λογω του αυξημενου κοστους δανεισμου). Εκτος αν καποιος πιστευει οτι οταν ενας δανειζομενος λεει "βουλιαζω" και ο δανειστης λεει "αφου βουλιαζεις δε σου δινω", φταιει ο δανειστης γιατι ειναι "κερδοσκοπος".
Τα παπαγαλακια τους , εγκαταλειπουν το καραβι σιγα , τους εφαγαν οι τυψεις και η αυτοκριτικη
http://www.i-reportergr.com/2010/06/k.html
Όπως ήδη γνωρίζετε υποχρεώθηκα να αποχωρήσω από την διεύθυνση των εφημερίδων «ΈΘΝΟΣ» και «ΈΘΝΟΣ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ» αρνούμενος να συνυπογράψω κοντόφθαλμες επιλογές εκδοτικής στρατηγικής που συνεπάγονται συρρίκνωση και απαξίωση των δύο εντύπων.
Εκτος απο το παγωμα επιστροφης ΦΠΑ , υπαrχει μεγαλο προβλημα στους προμηθευτες νοσοκομειων που εισπρατουν τα χρωστουμενα με ομολογα , αρχισαν τις κατασχεσεις σε υλικο και τα νοσοκομεια εχουν βασικες ελλειψεις
http://www.newstime.gr/?i=nt.el.covers&date=2010-06-11&n=1
Επιπλεον εχεουμε τους υμιυπαιθριους που κανεις δεν πηγε να πληρωσει :rofl::oneup::lol:, ξυπνησαν οι ελληνες και κανουν φορολογικη επανασταση
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/blog-post_7897.html
Απο την αλλη βαθμολογητες απεργουν λογω μειωσης των αποδοχων τους
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=71312
Ναυτεργατες κλεινουν λιμανια , γιατροι - νοσηλευτες κανουν μπλοκο σε εκπροσωπο του ΔΝΤ
Πως δεν του εριξαν και καμια ψιλη :lol:
Αρχισαν και οι αγωγες :)
http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_6752.html
Η κυβερνηση παπανδρεου μετραει αντιστροφα προς την εξοδο , το μονο που δεν ξερουμε ειναι ποιο θα ειναι τελος της (καλο η κακο)
Το μονο που τους σωζει προσωρινα ειναι τα μπανια του λαου ,απο σεμπτεβρη τα σπουδαια , τελος του διεφθαρμενου πολιτικου συστηματος
http://tvxs.gr/node/60056/352662
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 4 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πάλι ισχυρή δόση ακροδεξιάς κιτρινίλας από το trisalon και της "πηγές" του.
Ώστε όταν κάποιος @δας γράφει ψευδώς ότι δουλεύει όλη νύχτα το νομισματοκοπείο για να κόβει δραχμές ή ότι ξεφορτώνουν ειδικό χαρτί για εκτύπωση χαρτονομισμάτων είναι ποινικό αδίκημα ή απλά "λέει τις απόψεις του";
Είναι διασπορά καταφανώς ψευδών ειδήσεων και ο τύπος έχει σκοπό να προκαλέσει ζημιά.
Δεν λέει την γνώμη του, λέει ψέματα που είναι επικίνδυνα.
Είναι σαν να φωνάζει κάποιος φωτιά σε ένα κατάμεστο γήπεδο. Δεν έχει το δικαίωμα. Είναι απλά τα πράγματα.
Πρέπει λοιπόν να μπει σε ένα μπουντρουμάκι για να μάθει τι επιτρέπεται και τι όχι σε μια δημοκρατία.
Σπεκουλα εις την νιοστη
Το ιδιο ακριβως κανουν και οι ελληνες πολιτικοι...
Ενω ο γιωργακης εχει το δικαιωμα να λεει οτι βουλιαζουμε, τιτανικοι κτλ και να ανεβαζει τα spread σε επιπεδα αδυναμιας δανεισμου της χωρας (επιφεροντας ζημια δισεκατομμυριων ευρω λογω του αυξημενου κοστους δανεισμου). Εκτος αν καποιος πιστευει οτι οταν ενας δανειζομενος λεει "βουλιαζω" και ο δανειστης λεει "αφου βουλιαζεις δε σου δινω", φταιει ο δανειστης γιατι ειναι "κερδοσκοπος".
Δε διαφωνω αλλα ουτε μουτζες τυπωνει το νομισματοκοπείο ουτε απο την ευρωζωνη βγαινουμε.
Αρα αυτα που διαφορες φυλαδες και οχι μονο λένε ειναι μ@λακιες και καποια στιγμη πρεπει να σταματησουν και καλα κανει ο εισαγγελέας,:closed:
psytransas
11-06-10, 23:55
Αρα αυτα που διαφορες φυλαδες και οχι μονο λένε ειναι μ@λακιες και καποια στιγμη πρεπει να σταματησουν και καλα κανει ο εισαγγελέας,:closed:
Σωστα. Αφου τους εχουν "δεμενα" τα χερακια για αλλες σοβαροτατες υποθεσεις, ασχολειται με τις μακαλιες που αναφερεις...
Τωρα θυμηθηκαν τη διασπορα ψευδων ειδησεων? Οταν εβγαιναν τα δημοσιευματα και ελεγαν το φεβρουαριο "τοσο το deal με το δανειο" και ειχε αλλαξει το σεναριο 3-4 φορες με αλλα ποσα και αλλους δανειοδοτες, δε τους εννοιαζε και πολυ. Οι δε "μαχες" με την τροϊκα και το ΔΝΤ που δεν εγιναν ποτε (οι πολιτικες ηταν επιλογη της ελ. κυβερνησης) και αυτες δεν εγιναν αντικειμενο ερευνας της εισαγγελειας. Γιατι αραγε? Μονο οι ψευδεις ειδησεις που ειναι μη-κρακτικης-προπαγανδας ειναι παρανομες?
Αλλα και παλι, εγω συμφωνω για κατι δημοσιευματα στυλ "κοβουν δραχμες" και "ολη νυχτα τυπωνανε 5χιλιαρα"... Αλλα οσον αφορα τη πτωχευση κτλ, ας παρει απλα ενα κομπιουτερακι να δει
α) αν βγαινει ο προυπολογισμος
β) αν μετα το πρωτο τριμηνο του 2012 που τελειωνουν τα λεφτα, θα μπορουμε να βγουμε στις αγορες με 150-160% χρεος / 370+ δις.
...τελος καλο ειναι να ξεκαθαριστει αν απαγορευεται στον εγχωριο τυπο η αναμεταδοση ειδησεων των ξενων μεσων, αναλυτων ή ειδικων που διαφωνουν με την εγχωρια κρατικη προπαγανδα.
1) δυο λαθη δεν κανουν ενα σωστο
2) εγω δεν εχω κανενα προβλημα να μπουν ολοι οι ψευτες/προπαγανδιστες στην ψειρου
Για τη συγκεκριμενη φυλλαδα συμφωνω γιατι ηταν καταφανεστατα ψευδη. Αλλα θα πρεπει να επεμβει οχι μονο σ'αυτο αλλα παντου οπου λεγονται ψευδη. Η δικαιοσυνη δε μπορει να ειναι επιλεκτικη.
Ολοι μεσα, να μεινουν εξω οι νομιμοι και ηθικοι..... :rolleyes:
Ο μάρτυρας παραδέχθηκε προγράμματα επικοινωνίας και προβολής των υπουργείων ΠΕΧΩΔΕ, Αθλητισμού και Επικοινωνιών και Μεταφορών, ενώ από πολιτικούς είπε ότι συνεργάστηκε με τη ΝΔ και τη Ντόρα Μπακογιάννη.
Παραδέχθηκε, τέλος, ότι για μία εβδομάδα πριν την ψήφιση από τη Βουλή του μνημονίου με την τρόϊκα και για τέσσερις εβδομάδες μετά είχε ανατεθεί στην εταιρεία του από ευρωπαϊκή εταιρεία δημοσίων σχέσεων EURO RSCG για λογαριασμό του ΔΝΤ η επικοινωνιακή προώθηση της αναγκαιότητας των σκληρών οικονομικών μέτρων, με την έννοια της ενημέρωσης για το τι γράφεται στα μέσα και τι λέγεται από τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα για τα μέτρα.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_11/06/2010_342001
Αρχισαμε να κολλαμε και τους γερμανους
http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/06/blog-post_8494.html
Η Γερμανία δεν αποτελείται μόνο από τραπεζίτες, δεξιούς εθνικιστές και ναζιστές. Το μεσημέρι του Σαββάτου 12 Ιουνίου, χιλιάδες γερμανοί θα διαδηλώσουν στο Βερολίνο και στην Στουτγκάρδη με κύριο αίτημα «Από την Αθήνα ως το Βερολίνο, την κρίση να πληρώσουν οι τράπεζες και οι πολυεθνικές. Είμαστε όλοι Ελληνες.
:oneup:
Μια ειδηση
... Μιλώντας ενώπιον τραπεζιτών στη Μαδρίτη, ο επικεφαλής του τμήματος αντιμετώπισης κρίσεων της Deutsche Βank προέβη σε προσομοίωση χρεοκοπίας της Ελλάδας.
« Είμαστε προετοιμασμένοι σε ικανοποιητικό βαθμό να αντιμετωπίσουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο » είπε. Αυτό όμως, πρόσθεσε, δεν θα αρκούσε αν η κρίση επεκτεινόταν και σε άλλες χώρες....
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=16&artId=305498&dt=12/06/2010
και ενα σχολιο.....
.... Η κυβέρνηση επιμένει, βέβαια, ότι ουδείς υφίσταται κίνδυνος και ότι η ανησυχία οφείλεται σε μεθοδευμένη διασπορά φημών από κερδοσκοπικά κέντρα. Ως προς το τελευταίο έχει πιθανότατα δίκιο (αν και το πρώτο κύμα φυγής είχε πυροδοτηθεί το φθινόπωρο, με την επιπόλαιη δήλωση για «πόθεν έσχες» στις καταθέσεις), οι διαδόσεις όμως γίνονται πιστευτές επειδή υφίσταται το «υπόστρωμα»: ο κίνδυνος ύφεσης που περιορίζει τα κρατικά έσοδα παρά τη βαριά φορολογία, οι εκτιμήσεις ότι η έξοδος από το ευρώ ενδέχεται να προτιμηθεί τελικώς από τη σώρευση (άλλων) αντικοινωνικών μέτρων, τα προβλήματα ρευστότητας των τραπεζών. Αυτά, τα υπαρκτά, κάνουν πιστευτές τις διαδόσεις- και απειλούν τη χώρα με αυτοκαταστροφή, καθώς τυχόν αθρόα έξοδος κεφαλαίων αρκεί από μόνη να διαλύσει την οικονομία. Και δεν διασκεδάζονται με ρηματικές διαψεύσεις, αλλά μόνο με μέτρα που θα τονώσουν την εισαγωγή και την κίνηση χρήματος και θα δείξουν ότι η οικονομική δραστηριότητα ανακτά ρυθμό ομαλότητας.
....
Γεγονός είναι ότι, ενώ όλοι οι πολίτες φρονούν πως τα σκάνδαλα δεν πρέπει να κουκουλωθούν, δεν είναι πάντως αυτή η αγωνία τους - άρα ούτε το κατά προτεραιότητα πολιτικό τους αίτημα. Οι καταθέσεις μαρτύρων στις Εξεταστικές Επιτροπές δεν συγκρατούν τις... κανονικές καταθέσεις στις τράπεζες ούτε κατευνάζουν τον οικονομικό πανικό.
Τις κρίσιμες αυτές ώρες η χώρα χρειάζεται πρωτίστως κυβερνήτες- όχι εισαγγελείς, ούτε επικεφαλής μη κυβερνητικών οργανώσεων.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=6&artId=305522&dt=12/06/2010
Σωστα. Αφου τους εχουν "δεμενα" τα χερακια για αλλες σοβαροτατες υποθεσεις, ασχολειται με τις μακαλιες που αναφερεις...
Διαφωνεις σε αυτα που λεω ;
Δε διαφωνω αλλα ουτε μουτζες τυπωνει το νομισματοκοπείο ουτε απο την ευρωζωνη βγαινουμε.
Αρα αυτα που διαφορες φυλαδες και οχι μονο λένε ειναι μ@λακιες και καποια στιγμη πρεπει να σταματησουν και καλα κανει ο εισαγγελέας,:closed:
Την συγεκριμένη φυλάδα πρέπει να την κλείσουν.
Άλλο να πεις πιστεύω ότι γι' αυτούς και γι' αυτούς τους λόγους θα τυπώσουμε δραχμές και άλλο να δίνεις ψέυτικο "ρεπορτάζ" ότι έρχεται ειδικό χαρτί ότι κόβουν δραχμές κλπ.
Για να πεις πιστεύω χρειάζεται να κάνεις ανάλυση και για να κάνεις ανάλυση πρέπει να έχεις @@ και αυτοί δεν έχουν.
Θυμάστε όταν ΔΕΝ είχε έρθει ο Ερντογάν, ποιές φυλλάδες δημοσίευσαν πλήρη ρεπορτάζ με λεπτομέρειες από την άφιξη και την παραμονή του; Μόνο στο βαθμό διαφέρουν από τη σκουπιδοφυλλάδα για την οποία συζητάμε. Αν αρχίσουμε έτσι, πρέπει να κλείσουν όλες αφού προπαγανδίζουν με ψέμματα πολλές φορές τις θέσεις των αφεντικών τους, και προωθούν τα συμφέροντά τους χυδαία και απροκάλυπτα. Κι άλλες φορές το κάνουν πιό εκλεπτυσμένα, για να τσιμπήσουν αυτοί που είναι πιό υποψιασμένοι.
Εμείς τι κάνουμε είναι το ζήτημα, αν έχουμε κριτήρια να καταλαβαίνουμε τι κρύβεται πίσω από τα δημοσιεύματα του κάθε ΜΜΕ.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων
Η στρατηγική εκφοβισμού και προπαγάνδας του συστήματος και της εξουσίας έφτασε σε νέα υψηλά σήμερα με την κατεπείγουσα προκαταρκτική έρευνα που παρήγγειλε η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Ελένη Ράικου σχετικά με τα σενάρια πτώχευσης της Ελλάδας και επαναφοράς της δραχμής. Το να εκφέρει κανείς διαφορετική άποψη από αυτή του καθεστώτος ή το να προειδοποιεί κανείς τους συμπολίτες του για το επίκειται, πλέον θα διώκεται και δικαστικώς.
Εάν η εξουσία (και δεν διαχωρίζω την εκτελεστική κυβέρνηση από την δικαστική εξουσία για ευνόητους λόγους που και ο τελευταίος Έλληνας πολίτης έχει πλέον καταλάβει) θέλει να βρει κέντρα διασποράς ψευδών ειδήσεων πρέπει να κοιτάξει μέσα στους κόλπους και των τεσσάρων εξουσιών και ιδιαιτέρως στην τέταρτη εξουσία αλλά και μέσα στο Μέγαρο Μαξίμου.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι το ότι δεν θα ανεβούν τα ηλικιακά όρια συνταξιοδότησης, διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι το ότι δεν θα προσφύγει η χώρα στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο που επαναλάμβανε η κυβέρνηση μέχρι τον Μάρτιο, διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι το ότι δεν θα μειωθούν οι μισθοί, δεν θα αυξηθούν οι φόροι, ότι δεν θα χρειαστούν επιπρόσθετα μέτρα (κάτι το οποίο το έχουν “διασπείρει” ο υπ. Οικονομικών, ο πρωθυπουργός κτλ. τουλάχιστον 3 φορές τους τελευταίους 6 μήνες). Διασπορά ψευδών ειδήσεων αποτελεί το ότι η εξουσία μάχεται κατά της διαφθοράς, υπέρ της ανταγωνιστικότητας, υπέρ του Έλληνα πολίτη καθώς επίσης και το ότι η προσφυγή στο ΔΝΤ, το ξεπούλημα κάθε γωνιάς αυτής της χώρας, κάθε κυριαρχικού δικαιώματος και κάθε ΔΕΚΟ γίνεται για το καλό μας. Τέλος, διασπορά ψευδών ειδήσεων αποτελεί το ότι η χώρα δεν θα χρεοκοπήσει και πως σε 3 χρόνια όλα θα είναι καλύτερα για εμάς τους πολίτες που ενώ τώρα μας κλέβουν κάθε κατάκτηση και διαλύουν τον κοινωνικό ιστό, αυτό γίνεται ώστε σε 3 χρόνια όλα να είναι καλύτερα και “να οδεύσουμε με δόξα και τιμή πάλι όλοι μαζί προς την καπιταλιστική ανάπτυξη και την κατανάλωση”.
Πρώτον, η εισαγγελία πρωτοδικών, ας ξεκινήσει να ψάχνει μεταξύ κορυφαίων οικονομολόγων για την διασπορά της είδησης ότι η είτε επίκειται χρεοκοπεί, είτε αυτή έχει ήδη τελεσθεί. Εδώ και μήνες κάθε σοβαρός οικονομολόγος κι αναλυτής που δεν υπηρετεί απλώς συμφέροντα και τραπεζικά κέντρα εξουσίας, έχει προειδοποιήσει πως η χρεοκοπία στην ουσία είναι ένα τετελεσμένο γεγονός και πως τα μέτρα που λαμβάνονται σε τίποτε δεν βοηθούν την ανατροπή αυτής της κατάστασης. Το αντίθετο μάλιστα, κάνουν την έξοδο από την χρεοκοπία σχεδόν αδύνατη. Αυτό που κάνουν τα μέτρα αυτά ξεκάθαρα είναι το να εκχωρούν τα πάντα, από την εθνική κυριαρχία (καθ’ ομολογίαν του ίδιου του πρωθυπουργού) μέχρι την ίδια την ελληνική γη (η οποία δίνεται πλέον ενέχυρο στους τραπεζίτες.
Χρεοκοπία σημαίνει η μη δυνατότητα μιας οντότητας να συνεχίσει να αποπληρώνει το χρέος της. Η Ελλάδα τον περασμένο Μάιο έπαψε να έχει αυτή την δυνατότητα και γι’ αυτό σύναψε το μνημόνιο με την Τρόικα (ή πιο σωστά, με τις Μεγάλες “προστάτιδες” Δυνάμεις). Επομένως η Ελλάδα ήδη βρίσκεται σε κατάσταση ελεγχόμενης χρεοκοπίας, η οποία δίνει την δυνατότητα στους πιστωτές της να ξεφορτωθούν τα σχεδόν άχρηστα πλέον ομόλογα που έχουν στην κατοχή τους μέσα στα επόμενα 3 χρόνια. Το εκπληκτικό είναι πως όταν πάψει αυτό το ειδικό καθεστώς σε 3 χρόνια από τώρα, το δημόσιο χρέος θα έχει φτάσει το 150%, η αγοραστική δύναμη του Έλληνα θα έχει καταρρακωθεί, τα κοινωνικά κι εργατικά δικαιώματα των πολιτών θα βρίσκονται 60 χρόνια πίσω και η χώρα θα βρίσκεται περισσότερο από ποτέ αντιμέτωπη με το ενδεχόμενο της ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας. Οι διασπορείς ψευδών ειδήσεων εν τέλει είναι αυτοί που προσπαθούν με κάθε προπαγανδιστικό μέσο να μας πείσουν πως ό,τι κάνουν το κάνουν για το καλό μας.
Δημοσίως λοιπόν κι εγώ διασπείρω την είδηση πως η Ελλάς έχει πτωχεύσει, και οικονομικώς και θεσμικώς και ηθικώς και πολιτισμικώς, και καλώ τους εισαγγελείς να μου ασκήσουν διώξεις μαζί με τα εκατομμύρια άλλων πολιτών που γνωρίζουν αυτή την αλήθεια και δεν δέχονται πλέον να εμπαίζονται και να αναγκάζονται να “πιστεύουν” έστω και με το ζόρι τα ευφάνταστα σενάρια περί καλύτερων ημερών που έρχονται, περί διαφάνειας, σωτηρίας της πατρίδος και περί ευημερίας που θα μας φέρει η ακόμη μεγαλύτερη χρέωση και εξάρτηση από τραπεζίτες κι από τον καπιταλισμό, που διαδίδει ανενδοίαστα η εξουσία.
http://www.antinews.gr/?p=49596
.... «Μετά τις προσωπικές δεσμεύσεις του πρωθυπουργού, είμαι βέβαιος ότι οι μεταρρυθμίσεις θα επιτρέψουν στην Ελλάδα να βγει από την κρίση», είπε ο κ. Άκερμαν.....
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4579384
:rofl:
Και εγω το ιδιο! :lol:
Θυμάστε όταν ΔΕΝ είχε έρθει ο Ερντογάν, ποιές φυλλάδες δημοσίευσαν πλήρη ρεπορτάζ με λεπτομέρειες από την άφιξη και την παραμονή του; Μόνο στο βαθμό διαφέρουν από τη σκουπιδοφυλλάδα για την οποία συζητάμε. Αν αρχίσουμε έτσι, πρέπει να κλείσουν όλες αφού προπαγανδίζουν με ψέμματα πολλές φορές τις θέσεις των αφεντικών τους, και προωθούν τα συμφέροντά τους χυδαία και απροκάλυπτα. Κι άλλες φορές το κάνουν πιό εκλεπτυσμένα, για να τσιμπήσουν αυτοί που είναι πιό υποψιασμένοι.
Εμείς τι κάνουμε είναι το ζήτημα, αν έχουμε κριτήρια να καταλαβαίνουμε τι κρύβεται πίσω από τα δημοσιεύματα του κάθε ΜΜΕ.
Δεν αποκλεειται να ειναι στημενη προβοκατσια το δημοσιευμα του ελευθερου για να χτυπησουν τα blogs
Δεδομενο πλεον οτι μεγαθηρια εφημεριδες οπως νεα , ελευθεροτυπια , εθνος δυσκολευονται να βγαλουν τα εξοδα τους , ο ελευθερος θα πουλαγε που δεν τον ξερει ουτε η μανα του :lol:
Με τιποτα δεν παιζει η λογικη το τι το εκανε για να πουλησει φυλλα
Οι παπαγαλοι και τα φερεφωνα τους αλλο που δεν ηθελαν να βγουν και σπειρουν την καταστροφολογια οτι για ολα φταινε τα blogs
Χρεοκοπία σημαίνει η μη δυνατότητα μιας οντότητας να συνεχίσει να αποπληρώνει το χρέος της. Η Ελλάδα τον περασμένο Μάιο έπαψε να έχει αυτή την δυνατότητα και γι’ αυτό σύναψε το μνημόνιο με την Τρόικα (ή πιο σωστά, με τις Μεγάλες “προστάτιδες” Δυνάμεις). Επομένως η Ελλάδα ήδη βρίσκεται σε κατάσταση ελεγχόμενης χρεοκοπίας, η οποία δίνει την δυνατότητα στους πιστωτές της να ξεφορτωθούν τα σχεδόν άχρηστα πλέον ομόλογα που έχουν στην κατοχή τους μέσα στα επόμενα 3 χρόνια. Το εκπληκτικό είναι πως όταν πάψει αυτό το ειδικό καθεστώς σε 3 χρόνια από τώρα, το δημόσιο χρέος θα έχει φτάσει το 150%, η αγοραστική δύναμη του Έλληνα θα έχει καταρρακωθεί, τα κοινωνικά κι εργατικά δικαιώματα των πολιτών θα βρίσκονται 60 χρόνια πίσω και η χώρα θα βρίσκεται περισσότερο από ποτέ αντιμέτωπη με το ενδεχόμενο της ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας. Οι διασπορείς ψευδών ειδήσεων εν τέλει είναι αυτοί που προσπαθούν με κάθε προπαγανδιστικό μέσο να μας πείσουν πως ό,τι κάνουν το κάνουν για το καλό μας.Σε bailout status βρισκομαστε, αλλά κάποιοι τρώνε σανό.
Σανο τρωνε καποιοι που πιστευουν
τα ευφάνταστα σενάρια περί καλύτερων ημερών που έρχονται, περί διαφάνειας, σωτηρίας της πατρίδος και περί ευημερίας (που θα μας φέρει η ακόμη μεγαλύτερη χρέωση και εξάρτηση από τραπεζίτες κι από τον καπιταλισμό), που διαδίδει ανενδοίαστα η εξουσία.
και
τις προσωπικές δεσμεύσεις του πρωθυπουργού
Δεν αποκλεειται να ειναι στημενη προβοκατσια το δημοσιευμα του ελευθερου για να χτυπησουν τα blogs
εγινες κι εσυ συνωμοσιολογος τωρα που σε συμφερει? :lol: welcome to the club...
Από ποιους και γιατί κινδυνεύουν οι καταθέσεις…
Οι φήμες μοιάζουν με τις ψείρες, αν ακούσεις ότι έχει ο γείτονας αρχίζεις να ξύνεσαι. Πόσο μάλλον όταν οι φήμες έχουν να κάνουν με το ένα από τα δυο σκοτεινά αντικείμενα του πόθου της συνομοταξίας που κυριαρχεί στον πλανήτη. Το χρήμα και το σεξ.
Αυτό το έχουν καταλάβει καλά όσοι «παίζουν» με τον τρόμο της κοινής γνώμης της απώλειας των καταθέσεων. Το φημολόγιο της χαοτικής χρεοκοπίας, της εξόδου από το ευρώ επανέρχεται κατά τακτά διαστήματα. Υπάρχουν πλέον ευκρινή κέντρα που το επαναφέρουν στη δημοσιότητα το καθένα για τους δικούς τους λόγους. Σε κάποια από αυτά έχουμε αναφερθεί ξανά.
Το αγγλοσαξονικό λόμπι: Αυτή η πηγή έχει επίκεντρο το Λονδίνο και κυρίως στοχεύει στη φαλκίδευση του ευρώ, προκειμένου να μπορεί να απολαμβάνει τα πλεονεκτήματα ενός προνομιακού εμπορικού εκπροσώπου του δολαρίου στην Ευρώπη. Καθηγητές, αναλυτές και έντυπα αποτελούν τις αιχμές αυτού του λόμπι...
Κερδοσκόποι: Κάποιοι έχουν ποντάρει εναντίον και υποδαυλίζουν τις φήμες προκειμένου να πετύχουν μια αυτοεκπληρούμενη πρόβλεψη και να αποκομίσουν κέρδη. Η ίδια κατηγορία, μόλις η ταλάντωση της διόρθωσης του ευρώ υπερβεί κάποια όρια, θα στοιχηματίσει αντίστροφα...
Ο τύπος: Σε μια περίοδο με νευρικότητα και ανησυχίες τα τρομοκρατικά σενάρια πουλάνε και αυτό φέρνει πωλήσεις φύλλων και αναγνωσιμότητας.
Ξένες Τράπεζες και μεσάζοντες: Σε μια δύσκολη συγκυρία προσελκύουν καταθέσεις και προμήθειες, χωρίς μεγάλο κόστος διαφήμισης και υψηλά επιτόκια προσέλκυσης.
Επαγγελματίες Καταστροφολόγοι: Πρόκειται για διάφορες ομάδες γραφικών κυρίως που ανακινούν σενάρια συνομωσιολογικά και βλέπουν την έξαρση της δημοσιότητας για το θέμα σαν ευκαιρία να «πουλήσουν» διάφορες θεωρίες. Στην ίδια κατηγορία ανήκουν και σεχταριστικές ακραίες πολιτικές ομάδες της άκρας δεξιάς και αριστεράς κυρίως.
Οι πρώτοι βρίσκουν τη κρίση του ευρώ σαν ευκαιρία να εκφράσουν τις φοβίες και αντιρρήσεις τους για τις πολυπολιτισμικές βάσεις που βάζει το κοινό νόμισμα για το μέλλον. Οι δεύτεροι, γιατί προσδοκούν ότι μια κατάρρευση θα κάνει την εργατική τάξη που αδιαφορεί για τις σοφιστείες τους να συνειδητοποιηθεί ταξικά και να τις υιοθετήσει.
Η κυβέρνηση: Ενώ με δηλώσεις προσπαθεί να καθησυχάσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος, με τις αντιφατικές πράξεις, τις παλινωδίες και το ασαφές στίγμα που εκφράζει φαλκιδεύει την προσπάθεια που έχει αποδεχτεί με τη ψήφιση του μνημονίου.
Κοινή γνώμη: Σύμφωνα με έρευνα της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών, το 80% των Ελλήνων δεν θέλει να ακούσει για απώλεια του ευρώ. Αυτό μάλλον έχει σαν συνέπεια την διόγκωση μιας «σαδομαζοχιστικής» πλευράς που αρέσκεται να ακούει για σενάρια καταστροφής. Η τάση αυτή προκαλεί τον τύπο και έτσι δημιουργείται μια αμφίδρομη πολλαπλασιαστική σχέση.
Η παρουσία και επιστασία της τρόικας στην εφαρμογή ενός προγράμματος δημοσιονομικής εξυγίανσης αποτελεί μια θετική συνεισφορά, αν αναλογιστεί κάποιος τις αγκυλώσεις του πολιτικού μας συστήματος και την αδυναμία του να λέει όχι στην πελατειακή βάση.
Η πελατειακή βάση έχει κάθε λόγο να δαιμονοποιεί την παρουσία της τρόικας και ειδικά του ΔΝΤ που έχει και αρκετές αποτυχίες στην πλάτη του.
Το ζητούμενο είναι η επίτευξη οικονομικής ανάπτυξης με την δημιουργία του κατάλληλου επιχειρηματικού κλίματος που θα προσελκύσει νέες επενδύσεις. Εκεί χωλαίνουμε προς το παρόν...
Η ανάθεση των κρίσιμων υπουργείων όπως το Οικονομίας, Περιβάλλοντος και Ενέργειας και Αγροτικής Πολιτικής σε πρόσωπα με παλαιοσοσιαλιστικές αγκυλώσεις και εχθρικές προς το επιχειρείν νοοτροπίες, μοιάζουν με την ανάθεση της δημοσίων αρχών προστασίας των ατομικών ελευθεριών, προσωπικών δεδομένων και ελευθερίας του λόγου στους συνταγματάρχες Παπαδόπουλο, Πατακό και τον ταξίαρχο Ιωαννίδη, αντίστοιχα.
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=989895
psytransas
14-06-10, 02:15
Η ανάθεση των κρίσιμων υπουργείων όπως το Οικονομίας, Περιβάλλοντος και Ενέργειας και Αγροτικής Πολιτικής σε πρόσωπα με παλαιοσοσιαλιστικές αγκυλώσεις και εχθρικές προς το επιχειρείν νοοτροπίες, μοιάζουν με την ανάθεση της δημοσίων αρχών προστασίας των ατομικών ελευθεριών, προσωπικών δεδομένων και ελευθερίας του λόγου στους συνταγματάρχες Παπαδόπουλο, Πατακό και τον ταξίαρχο Ιωαννίδη, αντίστοιχα.
Αυτοι ηταν αρνακια μπροστα στα νεοφιλελευθερα τερατα που με τη αμεριστη συμπαρασταση (aka "σκυψε ευλογημενη") των κυβερνητικων δοσυλογων ετοιμαζονται να πιουν το λιγοστο αιμα που εμεινε σε αυτο το τοπο.
Σανο τρωνε καποιοι που πιστευουν
...οσοι καν δεν ξερουν ΤΙ στο καλο ειναι η ελεγχομενη χρεωκοπία αλλά μιλάνε για αυτή:closed:
...οσοι καν δεν ξερουν ΤΙ στο καλο ειναι η ελεγχομενη χρεωκοπία αλλά μιλάνε για αυτή:closed:
.... και οσοι δεν καταλαβαινουν οτι το αρθρο δεν ειναι δημοσιευση ιατρικου περιοδικου οπου πρεπει ντε και καλα να ερμηνευουμε την καθε λεξη της με την ακριβη ιατρικη της ορολογια.
Με την λογικη σου, αν εγραφε "Δημοκρατιο του κ@λου" δεν θα καταλαβαιναμε τι εννοει και θα την αναζητουσαμε στην αντιστοιχη περιοχη.
Απο ολο το (σωστο κατ' εμε) κειμενο, πιαστηκες απο μια και μονο λεξη προσπαθωντας να το μηδενισεις.
Ομως το επικυρωνει οχι εγω, αλλα η σκληρη πραγματικοτητα που ζουμε.........
.... και οσοι δεν καταλαβαινουν οτι το αρθρο δεν ειναι δημοσιευση ιατρικου περιοδικου οπου πρεπει ντε και καλα να ερμηνευουμε την καθε λεξη της με την ακριβη ιατρικη της ορολογια.Τι μας λες... οταν ολα τα παπαγαλάκια μιλάνε για πιθανότητα ελεγχόμενης χρεωκοπίας, εσυ έρχεσαι και μας λες ο΄τι "δεν ειναι ακριβως 'ελεχομενη χρεωκοπία' αλλα κατι περιπου σαν αυτό" ;
Με την λογικη σου, αν εγραφε "Δημοκρατιο του κ@λου" δεν θα καταλαβαιναμε τι εννοει και θα την αναζητουσαμε στην αντιστοιχη περιοχη.Λαθος, εκει θα συμφωνούσα!:p Η ελεγχόμενη χρεωκοπία όμως ειναι κάτι άλλο από τις @@ του αρθρου.
Τι μας λες... οταν ολα τα παπαγαλάκια μιλάνε για πιθανότητα ελεγχόμενης χρεωκοπίας, εσυ έρχεσαι και μας λες ο΄τι "δεν ειναι ακριβως 'ελεχομενη χρεωκοπία' αλλα κατι περιπου σαν αυτό" ;
Λαθος, εκει θα συμφωνούσα!:p Η ελεγχόμενη χρεωκοπία όμως ειναι κάτι άλλο από τις @@ του αρθρου.
1) Εγω λεω οτι ο αρθογραφος στο quote που παρεθεσες προηγουμενως περιγραφει μια κατασταση,η οποια φυσικα και δεν ειναι ο ορισμος της "ελεγχόμενη χρεωκοπίας".
2) Μπορεις να σταματησεις αυτο το μαντρα "ελεγχόμενη" - "ελεγχόμενη", το τι ειναι και τι σημαινει το γνωριζεις, το γνωριζω (αραγε για να γινω πιστευτος, πρεπει να βρω και το μηνυμα μου που ποσταρα και την περιγραφει; :hmm: ) , το γνωριζουν.
Οσο για τα παπαγαλακια, ψαξε αλλου να τα βρεις.... μαζι και αυτους που τα πληρωνουν....
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3538255&postcount=680
Της μιας δραχμής τα γιασεμιά… (http://kibi-blog.blogspot.com/2010/06/blog-post.html)
«Της μιας δραχμής τα γιασεμιά/ λένε στα ξέγνοιαστα ζευγάρια,/ από τις αγάπες τους καμιά/ ποτέ δεν ζει πολλά φεγγάρια./ Κι έχει μια μόνη ασχημιά,/ ο έρως που όλους περιπαίζει/ πως για μια νέα γνωριμιά/ της μιας δραχμής τα γιασεμιά/ ξεχνιούνται πάνω στο τραπέζι».
Τάδε έφη και τραγούδησε πριν καμιά εβδομηνταριά χρόνια ο Αττίκ. Ήταν το 1939, παραμονές του πολέμου, η Μεγάλη Ύφεση είχε κάνει ήδη τον γύρο του κόσμου αφήνοντας ερείπια και γεννώντας τέρατα, ο Χίτλερ είχε ήδη εισβάλει στην Πολωνία, ο Μουσολίνι είχε καταλάβει την Αλβανία, η Ελλάδα ζούσε στον απόηχο της χρεοκοπίας του 1932 και στην ακμή της μεταξικής δικτατορίας, μ’ έναν ευρωπαϊσμό ταλαντευόμενο ανάμεσα στους Άγγλους και τον φασιστικό άξονα. Αλλά ζούσε με τη δραχμή και τα γιασεμιά της. Ο Αττίκ έδωσε λυρική υπόσταση στο νόμισμα που λίγα χρόνια μετά έμελλε να εξευτελιστεί εντελώς από τις δυνάμεις κατοχής (οι Γερμανοί, ως γνωστόν, τότε ΔΕΝ ήταν τότε φίλοι μας…) που κατέστρεψαν και την τελευταία υποψία οικονομικής υποδομής. Θρήνησε με το τραγούδι του έναν διαψευσμένο έρωτα, για την ακρίβεια την απιστία της τρίτης του γυναίκας (το στόρι αποτέλεσε και σενάριο ελληνικής ταινίας του 1960), αλλά άθελά του έδωσε και ένα μέτρο σύγκρισης με την προπολεμική Ελλάδα που, επτά χρόνια μετά τη δεύτερη χρεοκοπία της to 1932, μπορούσε να θρέψει έστω έναν παράνομο έρωτα μ’ ένα μπουκέτο γιασεμιά της μιας δραχμής. Τα οποία μάλιστα εύκολα ξεχνιούνταν πάνω στο τραπέζι- ένδειξη της μικρής ανέμελης χλιδής που απολάμβαναν οι ανυποψίαστοι για τη λαίλαπα που ερχόταν μικροαστοί των πόλεων.
Το μελαγχολικό άσμα του Αττίκ – εμβληματικού και εξαίσια μελωδικού εισαγωγέα του πολιτισμικού ευρωπαϊσμού στην Ελλάδα - δεν προσφέρεται φυσικά ως δείκτης τιμών καταναλωτή της προπολεμικής (και μετα-πτωχευτικής) Ελλάδας. Ωστόσο, είναι ίσως ο πρώτος στίχος που φέρνει ο συνειρμός αυτής της εφιαλτικής νοσταλγίας της δραχμής η οποία ενέσκηψε σαν πανικός και δίνη σπερμολογίας για επιστροφή στο παλιό μας νόμισμα. Δεν ξέρω τελικά πόσοι νεοέλληνες έσπευσαν στο γκισέ της τράπεζας να αποσύρουν τις καταθέσεις τους (αυτό κανονικά θα έπρεπε να μας το πουν οι τραπεζίτες, μαζί με τις ψύχραιμες διαβεβαιώσεις ότι αποκλείεται χρεοκοπία και έξοδος από το ευρώ). Αλλά και η δική μου εμπειρία επιβεβαιώνει τα υπόγεια ρεύματα που «παγώνουν» την ελληνική κοινωνία. Φίλοι, συγγενείς, γνωστοί ρωτάνε τι να κάνουν τις καταθέσεις τους (κατ’ αρχάς απαντάω εκφράζοντας – για τους μισούς τουλάχιστον- έκπληξη: «Μπα; Έχετε καταθέσεις;»). Δεν ξέρω από πού προκύπτει η εντύπωσή τους ότι οι δημοσιογράφοι μπορεί να έχουν καλύτερη τεχνογνωσία επιβίωσης στη χρεοκοπία- ενδεχομένως παρακολουθούν πολύ τηλεοπτικά δελτία των 8 και έχουν εντυπωσιαστεί από τον «ξερολισμό» των άνκορμεν. Εγώ πάντως τους απαντώ ότι και ο χρυσός και οι λίρες είναι μια λύση, αλλά θα πρέπει να ανεχτούν τις τοκογλυφικές προμήθειες. Και τα γερμανικά ομόλογα είναι μια λύση, αλλά υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να φύγει από το ευρώ όχι η Ελλάδα αλλά η Γερμανία. Και η κατάθεση στο εξωτερικό είναι μια λύση, αλλά πρέπει να υπολογίσει κανείς τα οδοιπορικά. Και τα ακίνητα είναι λύση, αλλά η φούσκα είναι φούσκα, κάποια στιγμή θα σκάσει. Απαντώ πως, εν πάση περιπτώσει, ο,τιδήποτε φαίνεται σήμερα ασφαλέστερο από μια κατάθεση στην Ελλάδα, μπορεί αύριο να αποδειχθεί μαύρη τρύπα.
Από μιαν άποψη, λοιπόν (τους λέω), η ασφαλέστερη εναλλακτική επένδυση είναι τα ελληνικά ομόλογα (εκεί πέφτει σιωπή στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής). Ναι, ναι, επιμένω, ελληνικά ομόλογα, διότι είναι βέβαιο ότι οι μεγάλοι πιστωτές της χώρας μας έχουν βάλει τα δυο πόδια σ’ ένα παπούτσι και έχουν εξασφαλίσει την εξόφληση των αξιώσεών τους μέχρι τελευταίο λεπτού, ακόμη κι αν πρέπει να πληρώνουν μέχρι και τα τρισέγγονά μας. Πολλώ μάλλον που έχουν πείσει τον μέσο νεοέλληνα να ασχολείται όχι με τα πέντε – δέκα χρόνια εργάσιμου βίου που του επιβάλλουν, όχι με τον μισθό που του κόβουν με θρασύτατο τσαμπουκά, όχι με τους νέους φόρους κατανάλωσης που ψαλιδίζουν το εισόδημά του, όχι με την ύφεση, τα λουκέτα στις επιχειρήσεις, τις απολύσεις, την ανεργία, τη διεύρυνση της φτώχειας, την περικοπή των κοινωνικών δαπανών, το τσαλαπάτημα της αξιοπρέπειας, την εξαΰλωση της δημοκρατίας, την ισοπέδωση της εθνικής κυριαρχίας, τον ευρωπαϊκό ολοκληρωτισμό, αλλά με την τύχη της μικρής ή μεσαίας κατάθεσής του. Δεν λέω, καλό είναι να διασώσει κανείς το χρήμα του, αλλά πώς θα διασώσει τον χρόνο του (αν μιλήσουμε για το ασφαλιστικό), τη θέση εργασίας του, το δικαίωμα να διαπραγματεύεται συλλογικά τον μισθό του; Τι κάνει την αποταμίευση (δηλαδή, τη «νεκρή» εργασία που είναι συσκευασμένη στην κατάθεσή του) πολυτιμότερη από τη ζωντανή εργασία που είναι υποχρεωμένος να προσφέρει άνευ όρων και εγγυήσεων μέχρι τα 70 του;
Δεν ξέρω αν είμαι πειστικός- μάλλον όχι, διότι οι συγγενείς, φίλοι και γνωστοί επιμένουν στο ερώτημα τι να κάνουν τις καταθέσεις τους, προφανώς δεν πείθονται ούτε από μένα που στο κάτω κάτω έχω δηλώσει από τον περασμένο Νοέμβριο, και από αυτή εδώ τη στήλη, πως η χρεοκοπία ή, για να είμαστε ακριβέστεροι, η στάση πληρωμών, η άρνηση πληρωμής χρέους, δεν είναι κατ’ ανάγκη κάτι κακό. Αντιθέτως μπορεί να είναι η καλύτερη αν όχι η μοναδική λύση για να αποφευχθεί η ολοκληρωτική καταστροφή της κοινωνίας, τουλάχιστον όπως τη γνωρίζαμε μέχρι σήμερα. Αλλά ας πούμε ότι εγώ είμαι αναξιόπιστος και άσχετος, δεν χρειάζεται να μου δώσει κανείς σημασία. Το πρόβλημα είναι γιατί οι φίλοι, οι συγγενείς, οι γνωστοί αλλά και όλοι οι άγνωστοι μου μένουν σ’ αυτή τη χώρα δεν πείθονται από τις διαβεβαιώσεις των κατ’ εξοχήν αρμόδιων, της κυβέρνησης, των τραπεζιτών, του Τρισέ, της Κομισιόν, όλων των θεματοφυλάκων του ευρώ και της υποτιθέμενης αξιοπιστίας του. Διότι πολύ απλά το ρίσκο της χρεοκοπίας, τα σενάρια της αναδιάρθωσης του χρέους, οι προβλέψεις ότι μια επιστροφή στη δραχμή μπορεί να είναι η οδυνηρή μεν αλλά αναπόφευκτη λύση όταν το εξουθενωτικό πρόγραμμα λιτότητας αποδειχθεί ατελέσφορο, όλα αυτά δεν προέρχονται από τυχάρπαστους σπερμολόγους και παπαγαλάκια γραφείων στοιχημάτων. Είναι δημόσια διατυπωμένες εκτιμήσεις οικονομολόγων, αναλυτών τραπεζικών ομίλων, εκπροσώπων των οίκων αξιολόγησης, ακόμη και αξιωματούχων χωρών της Ε.Ε. που δεν έχουν την παραμικρή διαφωνία με την ουσία των μέτρων που λήφθηκαν στην Ελλάδα. Εκφράζουν όμως έναν ρεαλισμό, ίσως και κυνισμό, για τα αποτελέσματά τους. Να μερικά παραδείγματα, μόνο από τις τελευταίες μέρες: Ο επικεφαλής της «Μπούντεσμπανκ» (και υποψήφιος διαδοχος του Τρισέ στην ΕΚΤ) Άξελ Βέμπερ επανέλαβε την πρότασή του «να οδηγούνται σε στάση πληρωμών τα κράτη μέλη που δεν τηρούν τους δημοσιονομικούς κανόνες της ευρωζώνης». Το 73% των επενδυτών που συμμετείχαν σε δημοσκόπηση του Bloomberg προβλέπει χρεοκοπία της Ελλάδας. Το 40% εκτιμά ότι ίσως εγκαταλείψει το ευρώ. Το ΔΝΤ, του οποίου μόλις επισημοποιήθηκε η θεσμική εμπλοκή στην Ε.Ε., με επιστολή του στο Εκοφίν ζητεί να αλλάξει η Συνθήκη της Λισαβόνας και να θεσπιστεί η αποπομπή από το ευρώ για χώρες με μεγάλα δημοσιονομικά προβλήματα. Δώδεκα οικονομολόγοι του Σίτι του Λονδίνου, σε έρευνα της Sunday Telegraph, εκτίμησαν ότι η ευρωζώνη σε πέντε χρόνια δεν θα υπάρχει, τουλάχιστον με τη σημερινή μορφή.
Ποιοι είναι όλοι αυτοί που προεξοφλούν ή προτείνουν χρεοκοπία, «κούρεμα» του χρέους, ακόμη και επιστροφή στη δραχμή, παρά την οδυνηρή λιτότητα και το ριζικό ξήλωμα του «κοινωνικού συμβολαίου» πάνω στο οποίο, κουτσά στραβά, στηρίχθηκε για δεκαετίες η ελληνική κοινωνία αλλά και ολόκληρη η Ευρώπη; Επί της ουσίας, είναι οι εκπρόσωποι των πιστωτών της χώρας, οι επενδυτικοί τους σύμβουλοι, οι πολιτικοί τους εταίροι. Είναι οι εισηγητές του «σχεδίου διάσωσης» και οι υποτιθέμενοι εγγυητές της επιτυχίας του. Το οποίο προφανώς έχει και ένα “Plan B”, υπόρρητο αλλά υπαρκτό. Σχέδιο όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για αρκετές χώτες-παρίες της Ε.Ε.
Δεν ξέρω αν αυτό το σχέδιο θα έχει τελικά και δραχμή. Πάντως γιασεμιά σίγουρα δεν θα έχει.
9 δις αναληψεις (http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1.xls) απ'τις τραπεζες τον Απριλιο (!).
Απο 268.8 δις επεσαν στα 260.3 (=υποψην οτι τα 268.8 θα επρεπε απο τοκους και μονο να ανεβουν 269.2 - 269.4, αρα η καθαρη αναληψη ειναι 269.3 - 260.3 = 9 δις αντι για 8.5).... γι'αυτο τα αργησε 25 μερες τα αποτελεσματα η ΤτΕ :rofl: Κανονικα τωρα επρεπε να βγαλει του Μαιου, αλλα φανταζομαι του Μαιου θα τα βγαλουν τελη Ιουλιου... παλια εκανε το πολυ 15 μερες απ'το τελος του μηνα για να βγει το νουμερο.. τωρα κανουν 45 μερες.
Η χρεωκοπια η ελεγχομενη πτωχευση η παυση πληρωμων η αναδιαπραγματευση χρεους η οπως αλλιως λεγεται , θα γινει λιαν συντομως
Οτι και να λενε οι παπαγαλοι του συστηματος περι ευημεριας και θετικου κλιματος , δεν πειθουν και εχουν απαξιωθει απο το συνολο της κοινης γνωμης
Υπαρχει μια ειδηση που εχει εξαιρετικο ενδιαφερον , η νικη των φλαμανδων αυτονομιστων στο βελγιο , ξυπνησαν και αυτοι και αποκτησαν εθνικη ταυτοτητα και θελουν αυτονομια
http://taxalia.blogspot.com/2010/06/b.html
Θα εχει μεγαλο ενδιαφερον αν τριχοτομηθει οπως λεγεται το βελγιο
Μας βολευει αφανταστα τετοια εξελιξη
Ένα ενδιαφέρον video: R.Carnell: «Η Ελλάδα θα ζητήσει άλλα 110 δισ. ευρώ σε δύο χρόνια» (http://www.capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=725)
@ ADSLgr.com All rights reserved.