Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Ένα ενδιαφέρον video: R.Carnell: «Η Ελλάδα θα ζητήσει άλλα 110 δισ. ευρώ σε δύο χρόνια» (http://www.capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=725)
Δεν θα χρειαστει με τοσες εξελιξεις που θα εχουν γινει ,αν ειναι να ζηταμε 110 δις καθε 2 χρονια θα ξεπερασουμε και την ηπα στο ελλειμα :lol:
Υπαρχει μια ειδηση που εχει εξαιρετικο ενδιαφερον , η νικη των φλαμανδων αυτονομιστων στο βελγιο , ξυπνησαν και αυτοι και αποκτησαν εθνικη ταυτοτητα και θελουν αυτονομια
http://taxalia.blogspot.com/2010/06/b.html
Θα εχει μεγαλο ενδιαφερον αν τριχοτομηθει οπως λεγεται το βελγιο
Μας βολευει αφανταστα τετοια εξελιξη
οντως, μας βολευει αφανταστα
ευκαιρια να αποσχιστει η κρητη, η κερκυρα και διαφορες αλλες περιοχες με "κινηματα αυτονομιστων"... :lol: παρτυ θα κανουν οι αμερικανοι ;)
ps: τωρα τι σχεση εχουν ολα αυτα με τις καταθεσεις, πραγματικα δεν ξερω...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231048658
οντως, μας βολευει αφανταστα
ευκαιρια να αποσχιστει η κρητη, η κερκυρα και διαφορες αλλες περιοχες με "κινηματα αυτονομιστων"... :lol: παρτυ θα κανουν οι αμερικανοι ;)
ps: τωρα τι σχεση εχουν ολα αυτα με τις καταθεσεις, πραγματικα δεν ξερω...
Λευτεριά στην βόρεια Μύκονο ρε!!
Αυτό σίγουρα βολεύει τον trisalon:rofl::rofl:
Moody's: Νέα υποβάθμιση των ελληνικών ομολόγων
Δευτέρα, 14 Ιουνίου 2010 20:09
Στην υποβάθμιση της αξιολόγησης των ελληνικών ομολόγων κατά τέσσερις βαθμίδες, σε Ba1 από A3, προχώρησε τη Δευτέρα η Moody's, τοποθετώντας τη χώρα στην κατηγορία υψηλού κινδύνου (junk).
Όπως αναφέρει σε ανακοίνωσή της, η κίνηση αυτή αντανακλά τις εκτιμήσεις για τις μεσοπρόθεσμες πιστοληπτικές δυνατότητες της χώρας μας.
Οι προοπτικές χαρακτηρίζονται από το διεθνή οίκο αξιολόγησης «σταθερές».
Προστίθεται πως η βαθμίδα Ba1 αντικατοπτρίζει «τους κινδύνους που συνδέονται με το σχέδιο διάσωσης που τέθηκε σε εφαρμογή από τις χώρες της Ευρωζώνης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου».
Υπενθυμίζεται ότι στις 22 Απριλίου η Moody's είχε υποβαθμίσει κατά μία βαθμίδα, από Α2 σε Α3, την αξιολόγηση των ελληνικών ομολόγων διατηρώντας ταυτόχρονα την απειλή ότι πιθανότατα θα προχωρούσε εντός των επομένων τριών μηνών και σε νέα.
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1830398
1234567
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/moodys_9498.html
Ανακοίνωση εξέδωσε το υπουργείο Οικονομικών σχετικά με την υποβάθμιση του οίκου Moody’s στην οποία αναφέρεται ότι "η σημερινή υποβάθμιση της ελληνικής οικονομίας από τον οίκο Moody’s κατά κανένα τρόπο δεν αντανακλά ούτε την πρόοδο που έχει επιτευχθεί τους τελευταίους μήνες ούτε...
...τις προοπτικές που διανοίγονται από τη δημοσιονομική εξυγίανση και τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της χώρας.
Τα στοιχεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού δείχνουν με μεγάλη σαφήνεια ότι το πρόγραμμα το οποίο έχει συμφωνήσει η Ελλάδα με την Ε.Ε., την Ε.Κ.Τ. και το Δ.Ν.Τ. εκτελείται κανονικά, με το έλλειμμα να έχει μειωθεί 40% σε σχέση με το 2009. Αυτή η σημαντική βελτίωση έχει αναγνωρισθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Επιπλέον, η ύφεση κατά το πρώτο τρίμηνο είναι μικρότερη από αυτή που προβλέπεται για ολόκληρο το έτος από το Μνημόνιο. Οι εισπράξεις από Φ.Π.Α., που δημιουργήθηκε κατά το πρώτο τρίμηνο, αυξήθηκαν κατά 6% ενώ πέρυσι είχαν μειωθεί κατά 11%.
Όλες οι διαφορετικές διαρθρωτικές δράσεις που προβλέπονται στο Μνημόνιο Συνεργασίας υλοποιούνται κανονικά και πολλές είναι ήδη μπροστά από το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί. Η δε πορεία του χρέους, παρότι σήμερα ανοδική, αναμένεται να αποκλιμακωθεί από το 2013 και ίσως και νωρίτερα εφόσον φαίνεται να διαμορφώνονται σταδιακά πιο ευνοϊκές συνθήκες.
Η Ελληνική Κυβέρνηση παραμένει απολύτως προσηλωμένη στο έργο της δημοσιονομικής προσαρμογής και της βελτίωσης των αναπτυξιακών προοπτικών της χώρας."
:lol::rofl:
Παιδιά, δεν θέλω να το παίξω κι εγώ καταστροφολόγος αλλά με τόσες υποβαθμίσεις
δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να επιστρέψουμε για δανεισμό στην αγορά ομολόγων.
Αν μας υποβαθμίσει "ξαφνικά" και η Fitch (παρότι λέει το αντίθετο), τότε έχουμε λήξει.
Φιλικά οι "Αμερικάνικοι" οίκοι μας λένε "χρεοκοπήσατε, απλά η Ε.Ε. δεν μπορεί να αντέξει
τις αναταράξεις και σας κρατά ζωντανούς".
Στο σημείο που βρισκόμαστε είμαστε έτοιμοι να... διαλύσουμε την Ε.Ε και θα είναι
άλλη μια Ελληνική πρωτιά.
Δεν ξέρω αν πρέπει να :lol: ή να :cry:
Guys,
δεν είμαστε οι μοναδικοί στην Ο.Ν.Ε σε αυτή τη κατάσταση για να μην τα ρίχνουμε όλα στην Ελλάδα.
Απλά, εμείς είμαστε το εξιλαστήριο θύμα!
Αμφισβητούνται οι εκτιμήσεις των S&P, Moody’s και Fitch (http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/15405.html)
Η ιστορία των S&P, Moody?s, Fitch και ποιός ο ρόλος τους (http://thenetwar.com/2009/12/i-istoria-ton-sp-moody%E2%80%99s-fitch-ke-pios-o-rolos-tous/)
Guys,
δεν είμαστε οι μοναδικοί στην Ο.Ν.Ε σε αυτή τη κατάσταση για να μην τα ρίχνουμε όλα στην Ελλάδα.
Απλά, εμείς είμαστε το εξιλαστήριο θύμα!
Αμφισβητούνται οι εκτιμήσεις των S&P, Moody’s και Fitch (http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/15405.html)
Η ιστορία των S&P, Moody?s, Fitch και ποιός ο ρόλος τους (http://thenetwar.com/2009/12/i-istoria-ton-sp-moody%E2%80%99s-fitch-ke-pios-o-rolos-tous/)
Εως τωρα ομως, οι μοναδικοι απο την Ο.Ν.Ε που ειναι και στο ΔΝΤ ειμαστε εμεις. ;)
Μπορει να ειναι υπο αμφισβητηση οι παγκοσμιοι οικοι αξιολογησης, αλλα παραμενοντας στην κατηγορια junk πιστευεις οτι θα βρεθουν (οταν και εαν γυρισουμε στις αγορες) πολλοι να μας δανεισουν; :hmm:
Guys,
δεν είμαστε οι μοναδικοί στην Ο.Ν.Ε σε αυτή τη κατάσταση για να μην τα ρίχνουμε όλα στην Ελλάδα.
Απλά, εμείς είμαστε το εξιλαστήριο θύμα!
Αμφισβητούνται οι εκτιμήσεις των S&P, Moody’s και Fitch (http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/15405.html)
Η ιστορία των S&P, Moody?s, Fitch και ποιός ο ρόλος τους (http://thenetwar.com/2009/12/i-istoria-ton-sp-moody%E2%80%99s-fitch-ke-pios-o-rolos-tous/)
Αντι να ασχολουνται με αγγλοσαξονικα λομπι και αλλες τετοιες βλακειες , ας μας πουν που θα βρουν να τους πληρωσουν
α)Προμηθευτες νοσοκομειων 5,2 δις
β)Χρεη σε κατασκευαστικες εταιριες 1,6 δις
γ)Επιστροφη ΦΠΑ 1,2 δις
Ετσι βγαζουν τα στοιχεια περι δηθεν μειωσεων των ελλιεματων , μεσω παυσης πληρωμων
http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_8312.html
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/moodys_9498.html
Ανακοίνωση εξέδωσε το υπουργείο Οικονομικών σχετικά με την υποβάθμιση του οίκου Moody’s στην οποία αναφέρεται ότι "η σημερινή υποβάθμιση της ελληνικής οικονομίας από τον οίκο Moody’s κατά κανένα τρόπο δεν αντανακλά ούτε την πρόοδο που έχει επιτευχθεί τους τελευταίους μήνες ούτε...
...τις προοπτικές που διανοίγονται από τη δημοσιονομική εξυγίανση και τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της χώρας.
Τα στοιχεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού δείχνουν με μεγάλη σαφήνεια ότι το πρόγραμμα το οποίο έχει συμφωνήσει η Ελλάδα με την Ε.Ε., την Ε.Κ.Τ. και το Δ.Ν.Τ. εκτελείται κανονικά, με το έλλειμμα να έχει μειωθεί 40% σε σχέση με το 2009. Αυτή η σημαντική βελτίωση έχει αναγνωρισθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Επιπλέον, η ύφεση κατά το πρώτο τρίμηνο είναι μικρότερη από αυτή που προβλέπεται για ολόκληρο το έτος από το Μνημόνιο. Οι εισπράξεις από Φ.Π.Α., που δημιουργήθηκε κατά το πρώτο τρίμηνο, αυξήθηκαν κατά 6% ενώ πέρυσι είχαν μειωθεί κατά 11%.
Όλες οι διαφορετικές διαρθρωτικές δράσεις που προβλέπονται στο Μνημόνιο Συνεργασίας υλοποιούνται κανονικά και πολλές είναι ήδη μπροστά από το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί. Η δε πορεία του χρέους, παρότι σήμερα ανοδική, αναμένεται να αποκλιμακωθεί από το 2013 και ίσως και νωρίτερα εφόσον φαίνεται να διαμορφώνονται σταδιακά πιο ευνοϊκές συνθήκες.
Η Ελληνική Κυβέρνηση παραμένει απολύτως προσηλωμένη στο έργο της δημοσιονομικής προσαρμογής και της βελτίωσης των αναπτυξιακών προοπτικών της χώρας."
:lol::rofl:
Η Ελλάδα δεν χρεοκοπεί, αλλά την υποβαθμίζουμε. Την τραγελαφική αυτή ανακοίνωση έκανε την Δευτέρα η Moody’s Investors Service προκαλώντας την έντονη αντίδραση των Ελλήνων τραπεζιτών που έσπευσαν να χαρακτηρίσουν την κίνηση του οίκου ως «χτύπημα κάτω από τη ζώνη» σε μία περίοδο μάλιστα που «η χώρα έχει αφήσει πίσω τα χειρότερα».
Λίγα λεπτά αργότερα αναλυτής της Fitch δήλωσε στο Reuters ότι «η Fitch δεν σκοπεύει να υποβαθμίσει την πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας σε Junk, στο άμεσο μέλλον», υποστηρίζοντας ότι ο οίκος θα προχωρήσει σε νέα αξιολόγηση τον τελευταίο μήνα του έτους.
Η Moody’s «ψαλίδισε» την αξιολόγηση των ομολόγων του ελληνικού δημοσίου όχι κατά μία, δύο ή τρεις, αλλά κατά τέσσερις ολόκληρες βαθμίδες από το Α3 στο Βa1, δηλαδή στην επενδυτική κλίμακα «junk» (σκουπίδια), κίνηση που «αντανακλά την μεσοπρόθεσμη πορεία των μακροοικονομικών μεγεθών της χώρας».
Υποβάθμισε επίσης τη βραχυπρόθεσμη πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας σε «Not-Prime» από «Prime-1», ενώ διατήρησε το country ceiling για τις τραπεζικές καταθέσεις στο «Aaa». Το outlook για όλες τις αξιολογήσεις παρέμεινε «σταθερό». Πράγμα που σημαίνει ότι τους επόμενους 12 με 18 μήνες δεν πρόκειται να υπάρξει μεταβολή της αξιολόγησης.
«Η αξιολόγηση ‘Ba1’ αντανακλά την ανάλυση μας για τα πλεονεκτήματα και τους κινδύνους που σχετίζονται με το πακέτο στήριξης της Ευρωζώνης και του ΔΝΤ. Το πακέτο εξαλείφει όλους τους βραχυπρόθεσμους κινδύνους για χρεοκοπία λόγω ρευστότητας και ενθαρρύνει την εφαρμογή ενός αξιόπιστου και αποτελεσματικού σετ δομικών μεταρρυθμίσεων, το οποίο έχει υψηλή πιθανότητα να σταθεροποιήσει τις απαιτήσεις εξυπηρέτησης του χρέους σε διαχειρίσιμα επίπεδα» ανέφερε η επικεφαλής αναλύτρια του οίκου για την Ελλάδα, Σάρα Κάρλσον.
«Εντούτοις, οι μακροοικονομικοί κίνδυνοι και οι κίνδυνοι εφαρμογής που σχετίζονται με το πρόγραμμα είναι σημαντικοί και περισσότερο συμβατοί με την αξιολόγηση Ba1» πρόσθεσε η ίδια.
Σύμφωνα με τη Moody΄s το πακέτο στήριξης έχει προφυλάξει την ελληνική κυβέρνηση από τις αγορές καθώς ενεργοποιεί τα πολύ φιλόδοξα δημοσιονομικά μέτρα λιτότητας και τις δομικές μεταρρυθμίσεις. Οι μεταρρυθμίσεις αυτές έχουν τη δυνατότητα να αποκαταστήσουν την εμπιστοσύνη στην αγορά, ανάλογα με την αποτελεσματικότητα της κυβέρνησης και να βάλουν τη χώρα σε μία περισσότερο σταθερή μεταβατική περίοδο, εκτιμά ο οίκος.
Ειναι τοσο φανερο το timing της moody's που λιγο πριν κρασαρει η lehman's εδινε κατι φοβερές αξιολογησεις στους συγκεκριμένους, που απλά προκαλεί αυθονο γέλιο.
Αλλά δε πειράζει ... κατα τα τέλη Ιουνη θα έρθει η ώρα τους...
Αντι να ασχολουνται με αγγλοσαξονικα λομπι και αλλες τετοιες βλακειες , ας μας πουν που θα βρουν να τους πληρωσουν
α)Προμηθευτες νοσοκομειων 5,2 δις
β)Χρεη σε κατασκευαστικες εταιριες 1,6 δις
γ)Επιστροφη ΦΠΑ 1,2 δις
l (http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_8312.html)
Πάνω από τα μισά από αυτά που αναφέρεις είναι υπερκοστολογήσεις, μίζες και λαμογιές. Ας βρούν τρόπο να πληρώσουν μόνο το πραγματικό κόστος όλων αυτών,όχι τα κλεμμένα.
btw
trisalon τι γίνεται;συνηγορείς να πληρωθούν τα λαμόγια. Αν δεν πληρωθούν είναι "σταση πληρωμών" ε; :lol:
Ειναι τοσο φανερο το timing της moody's που λιγο πριν κρασαρει η lehman's εδινε κατι φοβερές αξιολογησεις στους συγκεκριμένους, που απλά προκαλεί αυθονο γέλιο.
Αλλά δε πειράζει ... κατα τα τέλη Ιουνη θα έρθει η ώρα τους...
Δεν χρειαζονται οι fitch και o καθε αγλλοσαξονικος οικος :p να για μας πουν τα αυτανοητα
Οποιον απλο πολιτη πας και ρωτησεις εξω θα σου πει παμε για φουνταρισμα , κοινο μυστικο ειναι πλεον
Το αλλο περι λεφτων αφου υποστηρζεις την αποψη οτι παμε καλα , ποτε πληρωθουν τοσα δις?
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 7 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πάνω από τα μισά από αυτά που αναφέρεις είναι υπερκοστολογήσεις, μίζες και λαμογιές. Ας βρούν τρόπο να πληρώσουν μόνο το πραγματικό κόστος όλων αυτών,όχι τα κλεμμένα.
btw
trisalon τι γίνεται;συνηγορείς να πληρωθούν τα λαμόγια. Αν δεν πληρωθούν είναι "σταση πληρωμών" ε; :lol:
Δεν φταιει ο πολιτης για τις μιζες ,ο κοσμος θελει τα λεφτα του απο τις επιστροφες ΦΠΑ
Να μην πληρωθουν τα λαμογια οκ , οποτε εισαι υπερ της αναδιαρθωσης χρεους γιατι τα 300 δις εχουν γινει απο υπερκοστολογησεις σε εξοπλιστικα , κατασκευαστικα κλπ
Προς τι το προγραμμα σταθεροτητας που με παθος υποστηριζεις?
Και γιατι να πληρωθουν οταν μιλάμε στη συντριπτική πλειοψηφια για σκανδαλώδεις υπερκοστολογησεις;
(Σε απάντηση σου).
Οσο για χρεοκωπια , δεν το βλέπω. Για δυσκολες ώρες, φυσικά.
in other news..
http://www.capital.gr/News.asp?id=990730
Σε επενδύσεις δισεκατομμυρίων ευρώ ετοιμάζεται να προχωρήσει η Κίνα σε επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στη ναυτιλία, στις αερομεταφορές και στις τηλεπικοινωνίες όπως μεταδίδει το Dow Jones Newswires, το οποίο επικαλείται δημοσίευμα των Financial Times.
Σύμφωνα με δηλώσεις Έλληνα αξιωματούχου στους FT, οι δύο πλευρές αναμένεται να καταλήξουν σε μία σειρά συμφωνιών την Τρίτη, όταν ο αντιπρόεδρος της Κίνας Zhang Dejiang, θα επισκεφτεί την Ελλάδα συνοδεία αντιπροσωπείας Κινέζων αξιωματούχων.
Στις συμφωνίες αναμένεται να συμπεριλαμβάνονται κοινοπραξίες με ελληνικές ναυτιλιακές εταιρείες και ναυλώσεις ύψους 500 εκατ. ευρώ.
Και γιατι να πληρωθουν οταν μιλάμε στη συντριπτική πλειοψηφια για σκανδαλώδεις υπερκοστολογησεις;
(Σε απάντηση σου).
Οσο για χρεοκωπια , δεν το βλέπω. Για δυσκολες ώρες, φυσικά.
in other news..
http://www.capital.gr/News.asp?id=990730
Και τι βλεπεις το γιωργακη να επιβιωνει σε ενα ηδη χρεωκοπημενο κρατος σε ολα τα επιπεδα
Δεν φταιει ο πολιτης για τις μιζες ,ο κοσμος θελει τα λεφτα του απο τις επιστροφες ΦΠΑ
τι μας λες ρε trisalon; φαγοπότι, απάτες και λαμογιά είναι και μεγάλο μέρος της "επιστροφής ΦΠΑ". Ποιος "κόσμος" και τρίχες κατσαρές;
Όσο για τον "πολίτη", έχει τεράστιες ευθύνες γιατί από αυτά τα 300 δις που χρωστάμε το συντριπτικό ποσοστό πήγε στις τσέπες του.
Να μην πληρωθουν τα λαμογια οκ , οποτε εισαι υπερ της αναδιαρθωσης χρεους γιατι τα 300 δις εχουν γινει απο υπερκοστολογησεις σε εξοπλιστικα , κατασκευαστικα κλπ
Προς τι το προγραμμα σταθεροτητας που με παθος υποστηριζεις?
Οι δανειστές μας δεν έφαγαν τα λεφτά. Αυτοί τα δάνεισαν για να τα φάμε εμείς. Δική μας δουλειά είναι να τα πληρώσουμε και να καθαρίσουμε μεταξύ μας ποιοι τα φάγανε και ποιοι θα πληρώσουν περισσότερο.
Μπορει να ειναι υπο αμφισβητηση οι παγκοσμιοι οικοι αξιολογησης, αλλα παραμενοντας στην κατηγορια junk πιστευεις οτι θα βρεθουν (οταν και εαν γυρισουμε στις αγορες) πολλοι να μας δανεισουν; :hmm:
φυσικα, οι προστατες ρωσοι (http://www.ps3forums.gr/vb/showthread.php?p=203028#post203028)
τωρα που το καλοσκεφτομαι, τι να την κανουμε την δραχμη, ας υιοθετησουμε το ρουβλι κατευθειαν (μην δυσαρεστησουμε και τους προστατες...)
Εως τωρα ομως, οι μοναδικοι απο την Ο.Ν.Ε που ειναι και στο ΔΝΤ ειμαστε εμεις. ;)
Μπορει να ειναι υπο αμφισβητηση οι παγκοσμιοι οικοι αξιολογησης, αλλα παραμενοντας στην κατηγορια junk πιστευεις οτι θα βρεθουν (οταν και εαν γυρισουμε στις αγορες) πολλοι να μας δανεισουν; :hmm:
Εννοείται ότι ΔΕΝ θα βρεθούν πολλοί να μας δανείσουν. Εξάλλου αυτός είναι κ ο σκοπός των προαναφερόμενων οίκων.
Κερδοσκοπικά παιχνίδια που θέλουν να οδηγήσουν την Ελλάδα στην χρεωκοπία και στη διάλυση του €
Αντι να ασχολουνται με αγγλοσαξονικα λομπι και αλλες τετοιες βλακειες , ας μας πουν που θα βρουν να τους πληρωσουν
α)Προμηθευτες νοσοκομειων 5,2 δις
β)Χρεη σε κατασκευαστικες εταιριες 1,6 δις
γ)Επιστροφη ΦΠΑ 1,2 δις
Ετσι βγαζουν τα στοιχεια περι δηθεν μειωσεων των ελλιεματων , μεσω παυσης πληρωμων
http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_8312.html
Αυτά υπήρχαν ανέκαθεν. Τουλάχιστον μια δεκαετία. Πάντα χρώσταγαν & θα χρωστάνε.
Μη τα θυμόμαστε τώρα στη κατάσταση που βρισκόμαστε.
Παρόλο αυτά το 2009 έγιναν αρκετές πληρώμες οσον αφορά το α) και το β).
Όσον αφορά το γ) λειτουργεί συμψηφιστικά με τις επόμενες Υποχρεώσεις Φ.Π.Α οπότε η εκάστοτε εταιρεία δε χάνει.
γ) λειτουργεί συμψηφιστικά με τις επόμενες Υποχρεώσεις Φ.Π.Α οπότε η εκάστοτε εταιρεία δε χάνει.
Δε χάνει αύριο αλλά χάνει σήμερα και ουσιαστικά καθιερώνετε ένα μόνιμο χρέος του κράτους προς τις επιχειρήσεις στο ίδιο μήκος κυματος με τα χρέση στις κατασκευαστικές (εδώ βέβαια ξέρουν από πριν ότι τα χρήαμτα θα τα πάρουν σε 2 χρόνια οπότε και κοστολογούν "ανάλογα"). Άτυπος δανεισμός δηλαδή των επιχειρήσεων στο κράτος με το έτσι θέλω και φυσικά άτοκα. Δε γίνονται δουλειές έτσι όμως. Δε γίνονται...
Εννοείται ότι ΔΕΝ θα βρεθούν πολλοί να μας δανείσουν. Εξάλλου αυτός είναι κ ο σκοπός των προαναφερόμενων οίκων.
Κερδοσκοπικά παιχνίδια που θέλουν να οδηγήσουν την Ελλάδα στην χρεωκοπία και στη διάλυση του €
Για μενα σημασια εχει το αιτιατο και οχι το αιτιο....
Δε χάνει αύριο αλλά χάνει σήμερα και ουσιαστικά καθιερώνετε ένα μόνιμο χρέος του κράτους προς τις επιχειρήσεις στο ίδιο μήκος κυματος με τα χρέση στις κατασκευαστικές. Άτυπος δανεισμός δηλαδή των επιχειρήσεων στο κράτος με το έτσι θέλω και φυσικά άτοκα. Δε γίνονται δουλειές έτσι όμως. Δε γίνονται...
Συμφωνώ φίλε μου ότι έτσι δε γίνονται δουλειές.
Το δύσκολο είναι για τις καινούργιες επιχειρήσεις οι οποίες, πιθανόν, να αντιμετωπίζουν στο ξεκίνημα τους προβλήματα ρευστότητας και να έχουν ανάγκη την επιστροφή Φ.Π.Α
Για τις παλιές, όπως, ανέφερα παραπάνω λειτουργεί συμφηφιστικά και από λογιστική πλευρά γίνονται οι αντίστοιχες προβλέψεις για να υπάρχει καθαρή οικονομική θέση.
Πάντως οφείλω να πω ότι για την οικονομική χρήση 2009 έγιναν κινήσεις, ικανοποιητικές, για αποπληρωμή μεγάλου ποσοστού των προμηθευτών.
Όμως η υποχρέωση είναι δυναμική και αυτό που πρέπει να γίνει είναι από τα λεφτά που έχουμε & θα δανειστούμε να εξοφληθούν τουλάχιστον οι υποχρεώσεις μέχρι και το 2009.
........Auto merged post: limit πρόσθεσε 4 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Για μενα σημασια εχει το αιτιατο και οχι το αιτιο....
Καλό είναι όμως να κοιτάμε και την αιτία και όχι μόνο το αποτέλεσμα..
Καλό είναι όμως να κοιτάμε και την αιτία και όχι μόνο το αποτέλεσμα..
Την αιτια την κοιταμε (και δεν ειχαμε/εχουμε τις δυναμεις να την αλλαξουμε), ομως το αποτελεσμα το ζουμε....
Την αιτια την κοιταμε (και δεν ειχαμε/εχουμε τις δυναμεις να την αλλαξουμε), ομως το αποτελεσμα το ζουμε....
Και θα το ζούμε..
Εννοείται ότι ΔΕΝ θα βρεθούν πολλοί να μας δανείσουν. Εξάλλου αυτός είναι κ ο σκοπός των προαναφερόμενων οίκων.
Κερδοσκοπικά παιχνίδια που θέλουν να οδηγήσουν την Ελλάδα στην χρεωκοπία και στη διάλυση του €
Αυτά υπήρχαν ανέκαθεν. Τουλάχιστον μια δεκαετία. Πάντα χρώσταγαν & θα χρωστάνε.
Μη τα θυμόμαστε τώρα στη κατάσταση που βρισκόμαστε.
Παρόλο αυτά το 2009 έγιναν αρκετές πληρώμες οσον αφορά το α) και το β).
Όσον αφορά το γ) λειτουργεί συμψηφιστικά με τις επόμενες Υποχρεώσεις Φ.Π.Α οπότε η εκάστοτε εταιρεία δε χάνει.
Δεν ειναι ετσι , γιατι οι κυβερνηση των δοσυλογων τα εβαλε στον προυπολογισμο του 2009 ωστε να τον φουσκωσει και να μπουμε στο δντ
Αυτη τη στιγμη το πασοκ κανει οτι και ο παπαθανασιου το 2009, για να παρουσιασει στο ΔΝΤ θετικα στοιχεια στην πορεια εσοδων
Οποτε τους συμφερει τα κρυβουν ,αλλες φορες παλι τα παρουσιαζουν οταν δεν τους παιρνει
Οι λογιστικες αλχημειες συνεχιζονται με το ιδιο ρυθμο γιαυτο εχουμε βγει 2 φορες στην σεντρα ως αναξιοπιστοι
Οταν η χωρα εχει βεβαρυμενο ιστορικο ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ καλυτερα να μην λενε τιποτα και ας το βουλησουν και τα παπαγαλομεντια που εχουν το θρασος να μιλανε για βρωμικο παιχνιδι
Οι ιδιοι τα προκαλεσαν ολα μεσα σε 6 μηνες (σορταρισμα , αρνητικο κλιμα δηλωσεων κλπ) , δεν τους φταινε οι οικοι που κανουν κριτικη , ο κοσμος το εχει τουμπανο για την οικονομικη κατασταση της χωρας , σιγα μην περμενε την καθε αξιολογηση του χ οικου για να καταλαβει πλεον τα αυτονοητα
Ηλεκτρονική Έκδοση
enet.gr, 15:41 Τρίτη 15 Ιουνίου 2010
Reuters: Περικοπή 5% στα ενεχυριαζόμενα ελληνικά ομόλογα από την ΕΚΤ
Επιπλέον χρέωση 5% θα κρατάει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στα ελληνικά ομόλογα που χρησιμοποιούνται ως ενέχυρο για την άντληση ρευστότητας, σύμφωνα με ρεπορτάζ του Reuters.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=173300
:whistle:
+
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/5_700.html
+
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/moodys_4864.html (η υποβαθμιση των τραπεζων, που σημαινει οτι θα ζοριζονται πολυ περισσοτερο πλεον, περασε στα πιο ψιλα)
...
Επιπλέον χρέωση 5% θα κρατάει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στα ελληνικά ομόλογα που χρησιμοποιούνται ως ενέχυρο για την άντληση ρευστότητας, σύμφωνα με ρεπορτάζ του Reuters.
...
Απ' οτι γραφει εδω
Η ΕΚΤ διαθέτει μια μειούμενη κλίμακα αξιολόγησης πιστωτικού κινδύνου, στο ένα άκρο της οποίας βρίσκονται τα κρατικά ομόλογα και στο άλλο αξιόγραφα εγγυημένα από διάφορα στοιχεία ενεργητικού.
Η υποβάθμιση του ελληνικού χρέους, στην οποία προχώρησε χθες η Moody's, σημαίνει ότι οι τρεις βασικοί οίκοι αξιολόγησης – Moody's, S&P και Fitch – αξιολογούν τα ελληνικά ομόλογα πλησίον του επιπέδου ΒΒΒ, το οποίο αποτελεί κατώφλι εφαρμογής της επιπλέον χρέωσης που επιβάλει η ΕΚΤ.
Τα ποσοστά μείωσης της αγοραίας αξίας των κρατικών τίτλων κυμαίνονται από 0,5% έως και 20%.Τον προηγούμενο μήνα, η ΕΚΤ ανακοίνωσε ότι θα συνεχίσει να λαμβάνει ελληνικά ομόλογα ως εξασφάλιση ανεξαρτήτως της αξιολόγησης που φέρουν, με την προϋπόθεση ότι θα ισχύουν οι μειώσεις αγοραίας αξίας (haircuts) που ανακοίνωσε τον περασμένο Οκτώβριο.
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1830778
δεν μπορουσε να κανει διαφορετικα η ΕΚΤ.
Πήγε να πιει καφέ το ΔΝΤ στο Σύνταγμα και τον πλήρωσαν 6,30 ευρώ
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/630.html
H εκδικηση του ελληνα μαγαζατορα :lol::rofl::p
Δεν ειναι ετσι , γιατι οι κυβερνηση των δοσυλογων τα εβαλε στον προυπολογισμο του 2009 ωστε να τον φουσκωσει και να μπουμε στο δντ
Δε θέλω να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου αλλά και που τα έβαλε στο προϋπολογισμό;;;
Βλέπεις πολλές επιχειρήσεις, όχι νεοσύστατες, να γκρινιάζουν για το Φ.Π.Α ή οι επιχειρήσεις διαβάζουντον προϋπολογισμό και λένε "Ωραία υπάρχει πρόβλεψη πιστωτικού Φ.Π.Α προς τις επιχειρήσεις και έτσι θα αύξησουμε τα διαθεσιμά μας.."
Τέλος, το 2010 δεν τελείωσε οπότε μιλάμε με έξοδα-έσοδα προϋλογισμού. Μη βασιζόμαστε σε αυτά γιατί θα απέχουν, όπως πάντα, από τα actual νούμερα.
Σήμερα με πήραν τηλέφωνο ότι ο λογαριασμός μου στην Κύπρο άνοιξε και με... περιμένει. Πρέπει να περάσω από το κατάστημα για να πάρω τον αριθμό, όπως μου είπαν, αλλά στην πράγματικοτητα θα πάω για να ενεργοποιήσω το Internet και στην εδώ Κύπρου και στην Κύπρο και να ξεκαθαρίσω ζητήματα με κόστος εμβασμάτων μέσω Internet, που από ότι διάβασα, μπορεί να είναι και δωρεάν.
Βέβαια πρέπει να έχουμε υπόψη ότι ειδικά η Κύπρου έχει μεγάλη έκθεση στην Ελλάδα (και όχι μόνο σε ομόλογα αλλά και την εδώ επένδυσή της) και σε περίπτωση πτώχευσης της χώρας θα υποστεί σοβαρό πλήγμα. Μια έκθεση που διάβασα προ ημερών, λέει, ότι όμως θα τα καταφέρει.
Ενταξει, την προτιμουν ελληνες, καλο ειναι αυτο. Αν πεσει εξω η ελλαδα, θα πέσει εξω και η Κύπρου στην Κυπρο?
--
Οταν μαθεις για το κοστος εμβασματων, να στειλεις ή να παρεις χρηματα, απο γκισε-atm-ebanking, ενημερωσε εδω για να ξερουμε τι χρεωνουν.
Σήμερα με πήραν τηλέφωνο ότι ο λογαριασμός μου στην Κύπρο άνοιξε και με... περιμένει. Πρέπει να περάσω από το κατάστημα για να πάρω τον αριθμό, όπως μου είπαν, αλλά στην πράγματικοτητα θα πάω για να ενεργοποιήσω το Internet και στην εδώ Κύπρου και στην Κύπρο και να ξεκαθαρίσω ζητήματα με κόστος εμβασμάτων μέσω Internet, που από ότι διάβασα, μπορεί να είναι και δωρεάν.
Σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=15459&subid=2&pubid=35713147
αναφέρεται ότι:
Με βάση το φορολογικό νομοσχέδιο θα πρέπει να δηλώσει το ύψος των καταθέσεων που διατηρεί στο εξωτερικό και φορολογείται με 8% (στο κεφάλαιο), δηλαδή αυτός που θα βγάλει 50.000 ευρώ σε τράπεζα του εξωτερικού θα πληρώσει φόρο 4.000 ευρώ.
Γνωρίζει κανείς κάτι περισσότερο πάνω σε αυτό και εαν τελικά ισχύει η φορολόγηση του 8%;
Σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=15459&subid=2&pubid=35713147
αναφέρεται ότι:
Με βάση το φορολογικό νομοσχέδιο θα πρέπει να δηλώσει το ύψος των καταθέσεων που διατηρεί στο εξωτερικό και φορολογείται με 8% (στο κεφάλαιο), δηλαδή αυτός που θα βγάλει 50.000 ευρώ σε τράπεζα του εξωτερικού θα πληρώσει φόρο 4.000 ευρώ.
Γνωρίζει κανείς κάτι περισσότερο πάνω σε αυτό και εαν τελικά ισχύει η φορολόγηση του 8%;
Η μία βλακεία μετά την άλλη.
Σιγά μη σου δηλώσει ο άλλος ότι έχει καταθέσεις στο εξωτερικό για να του πάρεις 8%. Γιατί να το κάνει; Είναι ηλίθιος; Αν ήταν να του τα φάει το ελληνικό κράτος τα άφηνε κι εδώ :lol:
Όταν θα παρακαλάνε να τα φέρει πίσω ο κόσμος, θα δίνουν και πριμ για να το κάνουν. :whistle:
Αυτά είναι ανοησίες που βασίζονται σε παρερμηνία του νόμου που δίνει κίνητρα για επαναπατρισμό κεφαλαίων τα οποία οι ιδιοκτήτες τους θέλουν να τα... ξεπλύνουν.
Για νόμιμα κεφάλαια δεν τίθεται θέμα.
Άλλωστε και ο Παπακωνσταντίνου έχει κάνει δήλωση ότι για την έξοδο κεφαλαίων δεν μπορεί να κάνει τίποτα παρά μόνο έλεγχο αν πληρώνονται κάποιοι φόροι σε επενδύσεις και καταθέσεις.
Στις καταθέσεις, έχει να κάνει μόνο με την διαφορά του φόρου από το εξωτερικό στην Ελλάδα, πάνω στους τόκους των καταθέσεων. Και αυτό έγινε πριν λίγα χρόνια για να αποφευχθεί η έξοδος κεφαλαίων με μόνο στόχο την αποφυγή φορολόγησης των τόκων.
Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τον ΦΠΑ, όπου πλέον χρεώνεται αυτός που ισχύει στην χώρα κατοικίας του καταναλωτή.
Στις καταθέσεις, έχει να κάνει μόνο με την διαφορά του φόρου από το εξωτερικό στην Ελλάδα, πάνω στους τόκους των καταθέσεων. Και αυτό έγινε πριν λίγα χρόνια για να αποφευχθεί η έξοδος κεφαλαίων με μόνο στόχο την αποφυγή φορολόγησης των τόκων.
Στην περίπτωση που το ποσό είναι σε Τράπεζα του εξωτερικού και ο καταθέτης διαμένει μόνιμα στην Ελλάδα, ο φόρος στους τόκους των καταθέσεων καθορίζεται από την χώρα του εξωτερικού ή είναι αυτός (δηλ. 10%) που έχει οριστεί στην Ελλάδα;
Εάν ισχύει το δεύτερο (δηλ. είναι 10%) και αποδίδεται ο αναλογούν φόρος στην χώρα διαμονής του καταθέτη, τότε εμμέσως υπάρχει η δυνατότητα να γνωρίζει το Ελληνικό κράτος τις (νόμιμες) καταθέσεις που διατηρεί κάποιος Έλληνας σε Τράπεζα του εξωτερικού.
Νομίζω ότι ισχύει ο μεγαλύτερος από τους δυο. Όταν θα πάω από Κύπρου και το θυμηθώ, θα το ρωτήσω.
Αρχισαν τα οργανα? :whistle:
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/o_2323.html
"Την προηγούμενη εβδομάδα,θέλησα νά προβώ σέ ανάληψη 20.000 ευρώ,από τά διαθέσιμα τού λογαριασμού μου στήν ΤΡΑΠΕΖΑ ΠΕΙΡΑΙΩΣ.
Επί τρείς ημέρες μέ ""τρενάριζαν"" καί τήν τρίτη ημέρα πού μού αρνήθηκαν έκ νέου τήν ανάληψη,μέ τό επιχείρημα,ότι δέν διαθέτουν διαθέσιμα,έφυγα εκνευρισμένος.
Σήμερα επισκέφθηκα ...
άλλο υποκατάστημα,σέ άλλη περιοχή τής Πόλεως μου,αλλά κι εκεί παρ΄ ολο πού ετηλεφώνησε ή υπάλληλος καί σέ άλλο υποκατάστημα,ή απάντηση ήτο αρνητική,αφού μέ ενημέρωσαν ότι θά πρέπει νά περιμένω δύο ακόμη ημέρες.
Αυτήν τήν φορά επισκέφθηκα τόν εισαγγελέα (μία νευρωτική γεροντοκόρη),διά νά παραπονεθώ ότι παραβιάζονται κατάφωρα προφανή κι αυτονόητα δικαίωματά μου.
Ή κυρία-νευρωτική λοιπόν,ακόμη καί στόν πρόλογο τού αιτήματός μου,άρχισε νά υλακτεί καί νά μού λέει αυστηρά μεταξύ άλλων,""....απασχολείς τόν εισαγγελέα επειδή δέν σού δίνει τό ΑΤΜ χρήματα???...".
Τής απάντησα,ότι δέν πρόκειται διά βλάβη τού ΑΤΜ,αλλά διά ΑΡΝΗΣΗ υπαλλήλου-ταμία τής Τράπεζας,(τής ίδιας τής Τράπεζα ουσιαστικά κι όχι τού φουκαρά υπαλλήλου,ό οποίος εντολές εκτελεί),νά μού ΔΩΣΗ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΜΟΥ.
Αυτή όμως,συνέχιζε νά γκαρίζη πλέον κι αφού τής είπα ένα ειρωνικό συγγνώμη έφυγα,δια@@@@στέλνοντας την,ψιθυριστά.
Εάν αυτό,δηλαδή άρνησης τράπεζας νά χορηγήση αιτούμενο ποσό καταθέτη από διαθέσιμα αλλά καί σχετική καταγγελία πρός εισαγγελέα,είχαν συμβή στήν ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΙΔΙΚΑ,θά είχαν κινητοποιηθεί όλοι οί θεσμοί της,σύν τήν Μέρκελ,διά νά διαφυλαχθεί/προστατευθεί ό ΠΟΛΙΤΗΣ!!!!!
Φυσικά στήν Ελλάδα τής απόλυτης παρακμής ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΕΣΜΩΝ ού τόπος εστί(ν).
Πώς τό έλεγε άλλωστε ό ΕΘΝΑΡΧΗΣ???
Η ΕΛΛΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΜΠΟΥΡΔ............!!!!!
ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ.
Δυστυχώς για μένα το troktiko λόγω του ότι δε φιλτράρει πια τα περισσότερα e-mail που στέλνει ο καθένας είναι αναξιόπιστο.
Βέβαια δε θεωρώ το παραπάνω γεγονός αναληθές!
Νομιζω λιγες σελιδες πριν ειχα αναφερει παρομοια εμπειρια δικου προσωπου στην Alpha! Δεν εδιναν τα χρηματα, ζητουσαν διατυπωσεις. Θυμαστε?
Νομιζω λιγες σελιδες πριν ειχα αναφερει παρομοια εμπειρια δικου προσωπου στην Alpha! Δεν εδιναν τα χρηματα, ζητουσαν διατυπωσεις. Θυμαστε?
Ειχε και ενας φιλος μου τετοια εμπειρια.. στην αρχη τον ρωτησαν γιατι τα βγαζει και μετα του ειπαν μια δικαιολογια ωστε να παει αλλη μερα.. εχουν ζοριστει πολυ οι τραπεζες...
Πολύ καλά κάνουν οι τράπεζες και δεν δίνουν εύκολα μεγάλα ποσά σε μετρητά. Προστατεύουν έτσι τους βλακοκαταθέτες τους. Καμία τράπεζα δεν αρνείται να σου δώσει τα χρήματα σε επιταγή. Ρωτήστε να μάθετε και αφήστε τις ραδιο-αρβυλιές
Δεν έχουν ζοριστεί οι τράπεζες.
Ίσα ίσα σε περίοδο απίστευτης οικονομικής κρίσης και ύφεσης παρουσιάζουν στα 1ο εξάμηνο κέρδη και συνεχίζουν έτσι.
Μηπως κυνηγαμε τη δοξα του troktiko...?
Πολύ καλά κάνουν οι τράπεζες και δεν δίνουν εύκολα μεγάλα ποσά σε μετρητά. Προστατεύουν έτσι τους βλακοκαταθέτες τους. Καμία τράπεζα δεν αρνείται να σου δώσει τα χρήματα σε επιταγή. Ρωτήστε να μάθετε και αφήστε τις ραδιο-αρβυλιές
εκτος απο επιταγες, υπαρχει και το e-banking... η πειραιως αν θυμαμαι καλα επιτρεπει εμβασματα εσωτερικου μεχρι €150.000 και εξωτερικου (ΕΕ/SEPA) μεχρι €50.000
δεν καταλαβαινω τι χρειαζεται καποιος €20.000 σε χαρτονομισματα, θα μου πεις δικαιωμα του να τα βαλει και στο στρωμα αμα λαχει, αλλα ειναι πολυ risky...
εκτος απο επιταγες, υπαρχει και το e-banking... η πειραιως αν θυμαμαι καλα επιτρεπει εμβασματα εσωτερικου μεχρι €150.000 και εξωτερικου (ΕΕ/SEPA) μεχρι €50.000
δεν καταλαβαινω τι χρειαζεται καποιος €20.000 σε χαρτονομισματα, θα μου πεις δικαιωμα του να τα βαλει και στο στρωμα αμα λαχει, αλλα ειναι πολυ risky...
Εδω :
α. Η 'ιστορια' πιθανοτατα ειναι μουφα... (troktiko)...
b. Σε οτι αφορά τον cool η ιστορία του καμία σχεση δεν είχε αλλά επιμένει...
Δεν κατανοω προς τι η όλη προσπαθεια ανακύκλωσης ιστοριών πανικού..
Ειχε και ενας φιλος μου τετοια εμπειρια.. στην αρχη τον ρωτησαν γιατι τα βγαζει και μετα του ειπαν μια δικαιολογια ωστε να παει αλλη μερα.. εχουν ζοριστει πολυ οι τραπεζες...
Ναι παιδιά κι εγώ είχα πέσει σε ένα παρόμοιο περιστατικό …………και μάλιστα η τράπεζα ήταν η ΕΘΝΙΚΗ παρακαλώ,
ήταν λίγο πριν το ΠΑΣΧΑ ήμουν στην τράπεζα για μια δουλειά της εταιρείας που εργάζομαι
και ξάφνου ακούω έναν κύριο να ωρύεται, μα πως γίνεται να μη μπορώ να σηκώσω από το λογαριασμό μου € 20,000; Τα χρήματα είναι δικά μου! Να φωνάζει..
και ο υπάλληλος επικαλέστηκε.. και καλά, ότι το ποσό είναι μεγάλο και γιατί ήρθατε τελευταία ημέρα (Παρασκευή)
μετά δεν ξέρω τι ακολούθησε… έφυγα
Γνωριζετε οτι τα καταστηματα κατα βαση εχουν οριο για αναλήψεις απο γκισε και απο το οριο αυτο και πανω σε στελνουν στο κεντρικο (ή μπορεις να κάνεις τμηματικες..) ;
Γνωριζετε οτι τα καταστηματα κατα βαση εχουν οριο για αναλήψεις απο γκισε και απο το οριο αυτο και πανω σε στελνουν στο κεντρικο (ή μπορεις να κάνεις τμηματικες..) ;
Αν δεν το διαβάσουν στο οτιναναιblogspot.com όχι...
Αν δεν το διαβάσουν στο οτιναναιblogspot.com όχι...:rofl::rofl::rofl:
Eαν ομως ειχαμε δραχμες έ...;:whistle::whistle::up:
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ωχ.. με ολα αυτα που λέω, θα με ξαναπουν πάλι πασόκα... ρε που έμπλεξα...
:rofl::rofl::rofl:
Eαν ομως ειχαμε δραχμες έ...;:whistle::whistle::up:
Θα ζητούσαν πάλι πίσω το ευρώ... γιατί έτσι λέει το οτιναναιblogspot.com.:whistle:
mplamplampla
17-06-10, 21:18
Τα υποκαταστήματα δεν έχουν πολλά μετρητά για λόγους ασφαλείας. Οπότε αν δεν έχεις ειδοποιήσει από την προηγούμενη μέρα(αν φυσικά είσαι γνωστός τους) δεν σου δίνουν μεγάλο ποσό για να μην υπάρχει κίνδυνος να ξεμείνουν μετά. Οπότε για απροειδοποίητες αναλήψεις καλό είναι να πηγαίνετε στα κεντρικά.
@ ADSLgr.com All rights reserved.