Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Ο νομος δεν κανει τετοια διακριση.
Το εγραψα και προηγουμενως, ο νομος ελεγχει τα χρηματα, αν ειναι "μαυρα" τοτε =
Άγρια μπλεξίματα με την εφορία θα έχουν όσοι μετέφεραν στο εξωτερικό τις καταθέσεις
αν ειναι νομιμα, τοτε δεν υπαρχει ουτε μπλεξιμο με την εφορια, ουτε αλλο προβλημα.
Εχεις αντιρρηση στα παραπανω;
Το εγραψα και προηγουμενως, ο νομος ελεγχει τα χρηματα, αν ειναι "μαυρα" τοτε =
αν ειναι νομιμα, τοτε δεν υπαρχει ουτε μπλεξιμο με την εφορια, ουτε αλλο προβλημα.
Εχεις αντιρρηση στα παραπανω;
Απαντηση :
Η διαδικασία που θα ακολουθήσει το υπουργείο για τους ελέγχους έχει ως εξής:
- Αρχικά θα ζητηθούν όλα τα στοιχεία για Έλληνες καταθέτες από τις χώρες που μετέχουν στις διεθνείς συμφωνίες του ΟΟΣΑ για φορολογική συνεργασία. Δλδ. μαζευουν στοιχεια για ολους τους Ελληνες που στειλαν χρηματα εξω.
Έτσι, η εφορία θα πάρει όλα τα δεδομένα που χρειάζεται για να διαπιστωθεί ποιοι Έλληνες υπήκοοι διατηρούν καταθέσεις στο εξωτερικό, αλλά και για τα ποσά που έχουν κατατεθεί. Σύμφωνα με τον φορολογικό νόμο, για τα κεφάλαια Ελλήνων που έχουν κατατεθεί σε ξένες τράπεζες οφείλεται φόρος με συντελεστή 8% ετησίως, αρχής γενομένης από την ημερομηνία ισχύος του νόμου.Αν δεν κανω λάθος σε περιπτωση που ο φορολογουμενος δε δηλωνει τους τοκους ως εσοδο.
- Σε δεύτερη φάση, η εφορία θα ελέγξει αν τα ποσά που έχουν κατατεθεί στο εξωτερικό προέρχονται από εισοδήματα που έχουν δηλωθεί στην εφορία. Ο έλεγχος θα καλύψει όσους έχουν σημαντικά ποσά καταθέσεων, άνω των 30.000 ευρώ. Αυτοί θα υποστούν εξαντλητικό φορολογικό έλεγχο, σε περίπτωση που διαπιστωθεί ότι οι καταθέσεις τους δεν δικαιολογούνται από τα εισοδήματα που έχουν δηλώσει. Εδω αρχιζει τα περι μαυρου χρηματος.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 16 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τα πολλαπλά τραύματα που προκάλεσαν την ακατάσχετη αιμορραγία στις καταθέσεις δείχνουν να επουλώνονται σταδιακά, ωστόσο παραμείνει η ανοικτή πληγή της φορολογικής ασάφειας, η οποία οδηγεί πλέον μεγαλοκαταθέτες ιδιώτες, κυρίως γιατρούς και δικηγόρους, να μην επαναπατρίζουν τις καταθέσεις τους καθώς οφείλουν να δηλώσουν πόθεν έσχες.
Τον Μάιο η εικόνα παρουσίαζε, σύμφωνα με τα αρμόδια τραπεζικά στελέχη, δύο διαφορετικές όψεις: Από την μία τα σενάρια πτώχευσης αναμοχλεύονταν σε τακτά χρονικά διαστήματα, προκαλώντας πανικό στους μικροκαταθέτες από την άλλη όμως οι επιχειρήσεις «έφεραν πίσω» ορισμένα από τα κεφάλαιά τους καταδεικνύοντας μεγαλύτερη – σε σχέση με το πρόσφατο παρελθόν – ψυχραιμία.
Το συνολικό ποσό καταθέσεων που επέστρεψαν τον Μάιο αγγίζει, σύμφωνα με τις διαθέσιμες πληροφορίες, τα 2,5 δισ. ευρώ επί του συνόλου των 16 δισ. ευρώ που έφυγαν από τις αρχές του έτους έως και τον Απρίλιο του 2010.
Στον όμιλο της Εθνικής Τράπεζας, όπως έχει δηλώσει η ίδια η διοίκησή της, επέστρεψαν 1 δισ. ευρώ και στις τρεις μεγαλύτερες ιδιωτικές τράπεζες, περίπου 250 εκατ. ευρώ, έκαστη. http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/590840/Article.aspx
Απαντηση :
Δλδ. μαζευουν στοιχεια για ολους τους Ελληνες που στειλαν χρηματα εξω.
Αν δεν κανω λάθος σε περιπτωση που ο φορολογουμενος δε δηλωνει τους τοκους ως εσοδο.
Εδω αρχιζει τα περι μαυρου χρηματος.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 16 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/590840/Article.aspx
Επομενως --->
αν ειναι νομιμα, τοτε δεν υπαρχει ουτε μπλεξιμο με την εφορια, ουτε αλλο προβλημα
αρκει να καταθετουν (εντος 2μηνου απο την ημερα καταβολης των τοκων) στο Ελληνικο κρατος το 10% των τοκων που λαμβανουν απο τις καταθεσεις τους στο εξωτερικο
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3562884&postcount=799
Λόγω της κινδυλογίας, πήγα στην Γερμανία τον Μάιο και άνοιξα ένα τραπεζικό λογαριασμό στην Deutche Bank στο όνομα μου, μεταφέροντας 100.000 ευρώ με το σκεπτικό ότι σε χρεωκοπία δεν θα έχανα τα χρήματα μου. H μεταφορά έγινε μέσω web banking.
Διαβάζοντας όμως το άρθρο σας, κατάλαβα ότι δεν συμφέρει γιατί θα πρέπει να πληρώνω φόρους 8% (δηλαδή 8.000 κάθε χρόνο) και θέλω να τα επιστρέψω στην Ελλάδα.
Επιστρέφοντας τα χρήματα στην Ελλάδα (μέσω web banking),
Τι έξοδα μεταφοράς θα έχω ?
Θα φορολογηθώ ?
Θα πρέπει να το δηλώσω στην εφορία ?
Μέχρι πότε μπορώ να το κάνω ώστε να μην φορολογηθώ ?
Σημειώνω ότι τα χρήματα είναι μόνο ένα μήνα στην γερμανική τράπεζα και στην ουσία δεν έχω πάρε κανέναν τόκο. Επίσης μέρος των χρήματων αυτών ανήκουν στους γονείς μου, που μου τα δώσανε ώστε να μην τα χάσουμε σε πιθανή χρεοκοπεία.
=
Ακόμα και αν ήθελες να πληρώσεις τον φόρο επαναπατρισμού του 8%, δεν μπορείς με τις κείμενες διατάξεις, αφού έβγαλες τα χρήματα μετά τις 15 Απριλίου 2010.
Έξοδα εμβάσματος εξαρτώνται από την τράπεζα και τον τρόπο (από 5 έως πάνω από 100 ευρώ). Αλήθεια, πόσο σου στοίχισε η μεταφορά προς το εξωτερικό και μέσω ποιας τράπεζα;
Στην εφορία πρέπει να δώσεις φόρο (10%) για τους τόκους των καταθέσεων.
---------------------
Αν μεταφέρω τα χρήματα μου σε υποκατάστημα της τράπεζας Κύπρου στην Κύπρο και τα έχω εκεί σε κάποια προθεσμιακή κατάθεση θα πληρώνω φόρο στην Κύπρο ή στην Ελλάδα; Αν θελήσω να τα φέρω στην Ελλάδα θα πρέπει να πληρώσω φόρο επαναπατρισμού των χρημάτων ή μπορώ με το 1Bank της τράπεζας να τα μεταφέρω σε λογαριασμό μου εδώ χωρίς να υπάρχει θέμα φορολόγησης;
=
Οι κάτοικοι Ελλάδας πρέπει να πληρώνουν στην Ελλάδα τον φόρο επί των τόκων των καταθέσεων, σε όποια χώρα και αν βρίσκονται οι καταθέσεις.
Ο φόρος επαναπατρισμού είναι κίνητρο και όχι υποχρέωση και ισχύει υπό συνθήκες. Με τις κείμενες διατάξεις, για καταθέσεις μετά τις 15 Απριλίου 2010 δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
------------------
θα στειλω 20,000ευρω στην τραπεζα κυπρου στην Κύπρο ανα 8,000ευρω για να μην χρεωθώ.
1)Σε περίπτωση επαναπατρισμου μικρών ποσών θα φορολογηθώ με αυτο το νομοσχεδιο που εφτιαξαν?(δεν θα τα δηλώσω σε εφορία κλπ +εχω αφορολόγητο αφου ο μισθος μ ειναι μικροτερος απο 550ευρω-δοκιμος στρατιωτικης σχολης)
2)η κυπριακή τραπεζα θα δώσει τα απαραιτητα στοιχεια γ να φορολογηθώ? (δεν την συμφερει..κανενας δεν θα στειλει χρηματα ετσι)
3)αν ζητησω να στείλουν μερος χρηματων σε λογαριασμό (του πατερα μ ή αλλου εντός Ελλάδος )θα φορολογηθω?
4)αν περασουμε στην δραχμή,τα χρηματα στην κυπρο(ευρώ), ως Έλληνας πολίτης θα επηρεαστούν?
5)αν τελικα με φορολογουν στα εμβασματα, κ παω κυπρο κ κανω αναληψη χρηματων,πάλι θα φορολογηθώ?
=
1) Όχι δεν θα φορολογηθείς με το νέο νομοσχέδιο
2) Δεν γνωρίζω αν η κυπριακή τράπεζα δίνει κάποια στοιχεία στην Ελλάδα. Όπως και να έχει δεν υπάρχει λόγος να πληρώσεις τα κίνητρα επαναπατρισμού 5% ή 8%.
3) Δεν θα φορολογηθείς. Φυσικά χρεώνεσαι τα έξοδα εμβάσματος
4) Θεωρώ ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει δικαιοδοσία να ζητήσει από τράπεζα ξένου κράτους να μετατρέψει τις καταθέσεις των Ελλήνων πελατών σε άλλο νόμισμα.
5) Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την φορολογία των εμβασμάτων. Αν αναφέρεσαι στην φορολογία των τόκων, ζητάς απαλλαγή φορολόγησης από την Κύπρο και αποδίδεις τους φόρους των τόκων στην Ελλάδα.
http://www.tsig.gr/lang-el/foreign-bank-deposits
«Έφοδος» εφορίας στους εξαγωγείς… καταθέσεων! (http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/786-lr----)
Άγρια μπλεξίματα με την εφορία θα έχουν όσοι μετέφεραν στο εξωτερικό τις καταθέσεις τους, νομίζοντας ότι εκεί θα βρουν ασφάλεια από τον κίνδυνο χρεοκοπίας της χώρας: σύμφωνα με πληροφορίες, σύντομα αρχίζουν πολύπλευροι έλεγχοι, που θα φέρουν σε ιδιαίτερα δυσχερή θέση όσους δεν αξιοποιήσουν το «παράθυρο» που δίνει η διάταξη του τελευταίου φορολογικού νομοσχεδίου για τον επαναπατρισμό κεφαλαίων.
Η εξάμηνη προθεσμία «ασφαλούς» επαναπατρισμού κεφαλαίων λήγει τον Σεπτέμβριο και όσοι αφήσουν τα κεφάλαιά τους σε «ασφαλείς» προορισμούς του εξωτερικού θα πρέπει να γνωρίζουν ότι δεν θα είναι ασφαλείς από τους ελέγχους της εφορίας. Μετά την παρέλευση της προθεσμίας των έξι μηνών, αναφέρει η τελευταία παράγραφος του άρθρου 18 του φορολογικού νομοσχεδίου, οι ελληνικές αρχές ενεργοποιούν κάθε διεθνή ή ευρωπαϊκή συμφωνία, προκειμένου να διαπιστώσουν τις καταθέσεις που διατηρούνται σε τράπεζες της αλλοδαπής.
Οι καταθέτες θα πρέπει να γνωρίζουν, ότι ιδιαίτερα μετά το ξέσπασμα της διεθνούς κρίσης, οι κυβερνήσεις «έσφιξαν τα λουριά» του ελέγχου για καταθέσεις πολιτών στο εξωτερικό. Μάλιστα, οι αμερικανικές αρχές κατάφεραν να σπάσουν ακόμη και το περιβόητο τραπεζικό απόρρητο της Ελβετίας, απειλώντας με ποινικές διώξεις στελεχών της UBS, αν δεν αποκάλυπτε στοιχεία για Αμερικανούς καταθέτες, οι οποίοι βρίσκονταν στο επίκεντρο έρευνας όχι για εγκληματικές πράξεις, αλλά για «απλή» φοροδιαφυγή. Ως τότε, όπως είναι γνωστό, οι ελβετικές τράπεζες αρνούνταν να δώσουν οποιαδήποτε στοιχεία για καταθέτες τους, αν δεν υπήρχε εναντίον τους έρευνα σε εξέλιξη για σοβαρά ποινικά αδικήματα.
Σε άλλη περίπτωση, οι γερμανικές μυστικές υπηρεσίες αγόρασαν από τραπεζικό στέλεχος δισκέτα με στοιχεία Γερμανών καταθετών σε τράπεζα του Λιχτενστάιν, για να εντοπίσουν φοροφυγάδες, ενώ αντίστοιχοι έλεγχοι έγιναν και από τη βρετανική εφορία και πήραν μεγάλη δημοσιότητα.
Μετά τις «επιθέσεις» αυτές, οι περισσότεροι φορολογικοί παράδεισοι σύρθηκαν στην υπογραφή συμφωνιών συνεργασίας στο πλαίσιο του ΟΟΣΑ, σε ό,τι αφορά την παροχή στοιχείων για φορολογικές έρευνες. Έτσι, σήμερα θα κάνουν μεγάλο σφάλμα αν αισθάνονται ασφαλείς όσοι μετέφεραν τις καταθέσεις τους στην Κύπρο, ή ακόμη και την Ελβετία, που ήταν δύο ιδιαίτερα δημοφιλείς προορισμοί καταθετών στην τελευταία περίοδο αναταραχής. Η προειδοποίηση για διεθνές κυνήγι καταθετών, που διατυπώνεται στο φορολογικό νομοσχέδιο, δεν είναι κενή περιεχομένου, καθώς η δυσμενής δημοσιονομική συγκυρία δεν αφήνει περιθώρια αδράνειας, τονίζουν στελέχη του υπ. Οικονομικών.
Η διαδικασία που θα ακολουθήσει το υπουργείο για τους ελέγχους έχει ως εξής:
- Αρχικά θα ζητηθούν όλα τα στοιχεία για Έλληνες καταθέτες από τις χώρες που μετέχουν στις διεθνείς συμφωνίες του ΟΟΣΑ για φορολογική συνεργασία. Έτσι, η εφορία θα πάρει όλα τα δεδομένα που χρειάζεται για να διαπιστωθεί ποιοι Έλληνες υπήκοοι διατηρούν καταθέσεις στο εξωτερικό, αλλά και για τα ποσά που έχουν κατατεθεί. Σύμφωνα με τον φορολογικό νόμο, για τα κεφάλαια Ελλήνων που έχουν κατατεθεί σε ξένες τράπεζες οφείλεται φόρος με συντελεστή 8% ετησίως, αρχής γενομένης από την ημερομηνία ισχύος του νόμου.
- Σε δεύτερη φάση, η εφορία θα ελέγξει αν τα ποσά που έχουν κατατεθεί στο εξωτερικό προέρχονται από εισοδήματα που έχουν δηλωθεί στην εφορία. Ο έλεγχος θα καλύψει όσους έχουν σημαντικά ποσά καταθέσεων, άνω των 30.000 ευρώ. Αυτοί θα υποστούν εξαντλητικό φορολογικό έλεγχο, σε περίπτωση που διαπιστωθεί ότι οι καταθέσεις τους δεν δικαιολογούνται από τα εισοδήματα που έχουν δηλώσει.
Εμπρός βαράτε ανοιχτά. Ας ελπίσουμε ότι δεν είναι μόνο λόγια
ουπς το έχει ποστάρει ο aroutis :oops:
«Έφοδος» εφορίας στους εξαγωγείς… καταθέσεων! (http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/786-lr----)
Εμπρός βαράτε ανοιχτά. Ας ελπίσουμε ότι δεν είναι μόνο λόγια
ουπς το έχει ποστάρει ο aroutis :oops:
Σαν να μου φαίνεται ότι γράφει κάποια πράγματα υπερβολικά. Πάντως αν κρίνουμε και από τις άλλες "εφόδους" της εφορίας...
Σαν να μου φαίνεται ότι γράφει κάποια πράγματα υπερβολικά. Πάντως αν κρίνουμε και από τις άλλες "εφόδους" της εφορίας...
Έφοδος της εφορίας στην Ελλάδα σημαίνει, πως τα καινούρια στελέχη που έβαλε η καινούρια κυβέρνηση ώστε να στελεχώσει τις εφορίες της χώρας, πρέπει να βγουν παγανιά για να εισπράξουν.
Έτσι λοιπόν θα περάσουν από όλες τις επιχειρήσεις ώστε να κανονίσουν με τα αφεντικά πόσα θέλουν για να τους αφήσουν ήσυχους.
Το μόνο που δεν έχει σημασία είναι αν η επιχείρηση είναι φορολογικά εντάξει ή όχι και φυσικά κανένας λόγος για χρήματα που χρειάζεται το δημόσιο.
Σημασία έχει τα "παιδιά" μας να ανταμειφθούν για τη βοήθεια που προσφέραν στο κόμα και να αρχίσουν να εξαργυρώνουν τους κόπους μίας ζωής βουτηγμένη στα σκατά και στα λαδώματα.
Niall Ferguson: Διαπραγματευτείτε με τους πιστωτές το συντομότερο δυνατό (http://capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=733)
psytransas
29-06-10, 16:13
Niall Ferguson: Διαπραγματευτείτε με τους πιστωτές το συντομότερο δυνατό (http://capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=733)
Απαγορευεται απο το μνημονιο κατι τετοιο.
Απαγορευεται απο το μνημονιο κατι τετοιο.
So what..
Κάτι πρέπει να κάνουμε και εμείς για μας..Τα αποτελέσματα ήδη φαίνονται και είναι νωρίς ακόμα..
Τη Κυριακή πέρασα από Βουλιαγμένης και αυτό που είδα δε το είχα ξαναδεί..Πολλά μαγαζιά με ταμπέλες/αφίσες: ενοικιάζεται/πωλείται!
Από την Πέμπτη ξεκινάνε τα γλέντια.. 01/07
Κάτι τελευταίο και αναφέρομαι στους δημ. υπ. Πολλοί από σας πήραν ή θα πάρουν το επίδομα αδείας. Μην απορήσετε όταν δείτε κάτω από €250 δλδ γύρω στα €200. Ο λόγος είναι ότι τα €250 είναι μικτά για όσους δε το γνώριζαν.
Ασχολίαστο:
"Σύμφωνα με τον φορολογικό νόμο, για τα κεφάλαια Ελλήνων που έχουν κατατεθεί σε ξένες τράπεζες οφείλεται φόρος με συντελεστή 8% ετησίως"
*Τα bold δικά μου.
Αυτό διορθώνεται, πού αφήνουμε το διαβατήριο βγαίνοντας είπαμε;
Α ναι, και πώς θα πάρει φόρα η κυβέρνηση, να μας _____ και τα τα ______
Πόσο γελοίος πρέπει να είναι ένας γελοίος πρωτού τον προσφωνήσουν με το όνομά του;
Γιατί να πάρεις απλά τα λεφτά σου από την Ελλάδα, όταν μπορείς να πουλήσεις τα πάντα και να τα πάρεις αλλού όσο αξίζουν ακόμα και φεύγοντας να αφήσεις και το κωλόχαρτο στην έξοδο;
psytransas
29-06-10, 16:55
Γιατί να πάρεις απλά τα λεφτά σου από την Ελλάδα, όταν μπορείς να πουλήσεις τα πάντα και να τα πάρεις αλλού όσο αξίζουν ακόμα και φεύγοντας να αφήσεις και το κωλόχαρτο στην έξοδο;
Πατριωτικη αποψη...:rolleyes:
Έφοδος της εφορίας στην Ελλάδα σημαίνει, πως τα καινούρια στελέχη που έβαλε η καινούρια κυβέρνηση ώστε να στελεχώσει τις εφορίες της χώρας, πρέπει να βγουν παγανιά για να εισπράξουν.
Έτσι λοιπόν θα περάσουν από όλες τις επιχειρήσεις ώστε να κανονίσουν με τα αφεντικά πόσα θέλουν για να τους αφήσουν ήσυχους.
Το μόνο που δεν έχει σημασία είναι αν η επιχείρηση είναι φορολογικά εντάξει ή όχι και φυσικά κανένας λόγος για χρήματα που χρειάζεται το δημόσιο.
Σημασία έχει τα "παιδιά" μας να ανταμειφθούν για τη βοήθεια που προσφέραν στο κόμα και να αρχίσουν να εξαργυρώνουν τους κόπους μίας ζωής βουτηγμένη στα σκατά και στα λαδώματα.Μονο που η κυβέρνηση (το ΔΝΤ δλδ) έχει βάλει 3 εταιρείες να κανει πλέον αυτή τη δουλεια , και αυτές οι εταιρείες δουλευουν με στόχους.
Αρα..:whistle:
Πατριωτικη αποψη...:rolleyes:
Βέβαια, διεθνισμός! :lol:
Αφού στις μέρες το να είσαι έλληνας είναι ένα ΧΑΡΤΙ που στο δίνουν σε τοπικές, κλαδικές ή όπου σκατά αλλού τους λείπουν τα κουκιά, εγώ λέω να κάνω το πρωτότυπο: να το επιστρέψω, ώστε να το δώσουν σε κάποιον που το έχει ανάγκη.
Από την Αφρική, την Ασία, τόσους νέους Έλληνες με ανάγκη θα βρουν. Εγώ θα τους λείψω;
Μάλιστα, πώς μένω και στο κέντρο που πλέον κατοικούν όλοι αυτοί οι νέο-νεοέλληνες, λέω να το πουλήσω, να πάω στην Αγγλία για να βρεθούν όλοι οι πατριώτες μαζί.
Αυτό δεν είναι υψηλή υπηρεσία στο Έθνος και τη Πατρίδα; Πλήρως ευθυγραμμισμένη με την Θεοφοβούμενη κυβερνησάρα μας!
Μονο που η κυβέρνηση (το ΔΝΤ δλδ) έχει βάλει 3 εταιρείες να κανει πλέον αυτή τη δουλεια , και αυτές οι εταιρείες δουλευουν με στόχους.
Αρα..:whistle:
Άρα τί? Αντί να τα παίρνουν οι κρατικοί θα τα παίρνουν οι ιδιωτικοί. Τι στόχους μπορεί να έχουν που να ξεπερνάνε σε νούμερο αυτά που παίρνουν δεδομένα από τους πάντες. Στο θέμα εφορία δεν υπάρχει σωτηρία.
...
btw, μπηκε Ιουνιος και η ΤτΕ ακομα να δημοσιευεσει καταθεσεις Απριλιου. Του Μαρτιου τις αργησε παρα πολυ (σχεδον τελη Απριλίου) ενω του Απριλιου εχει ηδη μπει Ιουνης και ακομα δεν εχουν βγει τα στατιστικα. Οσο πανε και τα τρεναρουν περισσοτερο.
Τυχαιο? Δε νομιζω...
Μαιος =
Σε πτώση και το Μάιο οι καταθέσεις
Μείωση για πέμπτο διαδοχικό μήνα εμφάνισαν τον Μάιο οι καταθέσεις των ελληνικών νοικοκυριών και επιχειρήσεων, με το συνολικό αριθμό των απωλειών να ανέρχεται στα 18 δισ. ευρώ από τις αρχές του έτους, σύμφωνα με στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος που δόθηκαν στη δημοσιότητα την Τρίτη.
Οι καταθέσεις προς τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά διαμορφώθηκαν στα 220 δισ. ευρώ τον Μάιο από 222,1 δισ. τον Απρίλιο.
Βάσει των στοιχείων του Ιουνίου, οι καταθέσεις υποχώρησαν κατά 18 δις. ευρώ ή 7,6% τους πρώτους πέντε μήνες του έτους.
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1836855
Αυτη τη φορα τα εβγαλαν γρηγορα γιατι ειχε μικρη πτωση. Μονο -2 δις σε απολυτα νουμερα (συν αυτα που θα επρεπε να μπουν απο τοκους και δεν υπαρχουν). Και αυτα τα 2 δις ειναι ουσιαστικα των ξενων (Αλβανοι, Πακιστανοι κτλ) που εργαζονται στη χωρα.
Αυτά τα 2 δις είναι ο καινούριος νόμος όπου υποχρεώνει όλες τις εταιρίες να περνάνε τις μισθοδοσίες τους μέσω τραπεζών. Τον Ιούλιο θα ανέβουν και άλο οι καταθέσεις καθώς, θεωριτικά πάντα, από 1/7/2010 είναι υποχρεωμένοι όλοι να πράξουν κατά αυτό το τρόπο. Κυρίως οι κατασκευαστικές που απασχολούν μεγάλο αριθμό αλοδαπών και τα χρήματα πηγαίναν χέρι με χέρι τόσο καιρό.
Αυτά τα 2 δις είναι ο καινούριος νόμος όπου υποχρεώνει όλες τις εταιρίες να περνάνε τις μισθοδοσίες τους μέσω τραπεζών. Τον Ιούλιο θα ανέβουν και άλο οι καταθέσεις καθώς, θεωριτικά πάντα, από 1/7/2010 είναι υποχρεωμένοι όλοι να πράξουν κατά αυτό το τρόπο. Κυρίως οι κατασκευαστικές που απασχολούν μεγάλο αριθμό αλοδαπών και τα χρήματα πηγαίναν χέρι με χέρι τόσο καιρό.
???
Τα 2 δις ειναι μειωση , οχι αυξηση.
Οι καταθέσεις προς τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά διαμορφώθηκαν στα 220 δισ. ευρώ τον Μάιο από 222,1 δισ. τον Απρίλιο.
Επισης φαινεται ξεκαθαρα οτι οι καταθεσεις αλλοδαπων (εκτος ζωνης ΕΕ) επεσαν απο 28.8 -> 26.8.
???
Τα 2 δις ειναι μειωση , οχι αυξηση.
Ό,τι να ναι έγραψα. Είμαι επιρεασμένος από τη δουλειά, που μας ανοίγουν εσπευσμένα λογαριασμό σε όλους.
http://www.nakedcapitalism.com/wp-content/uploads/2010/06/Picture-6.png
Banks Face $5 Trillion Rollover by 2012
This Sydney Morning Herald story (http://www.smh.com.au/business/global-banks-face-58-trillion-rollover-20100629-zi3g.html) highlights a Bank of England report that not only points out the magnitude of the financing needs of major banks over the next few years, a daunting $5 trillion, but also indicates that US and European bank refinancings are falling short of their rollover calendar. This suggests that we may witness a combination of balance sheet shrinkage and more covert and overt funding support.
US banks have issued $US230 billion of debt in the first five months of the year, about 60 per cent of the rate they need to achieve over the three year period. Euro zone banks have issued $US133 billion, or about 70 per cent of their needed run rate.
http://www.nakedcapitalism.com/2010/06/banks-face-5-8-trillion-rollover-by-2012.html
Europe's banks are still on 'life support', BIS warns
Europe's banks have yet to come clean over bad loans and may struggle to refinance short-term debt unless the region's bond crisis subsides soon, the Bank for International Settlements (BIS) has warned.
"Losses on European bank balance sheets are expected to mount over the next few years. Some banks are rolling over existing loans rather than inducing foreclosures, thus delaying loss recognition." και γιατί να αναγνωρίσουν τα χρέη τους, όταν μπορούν να κλέψουν λεφτά από εμάς, και να τα καλύψουν? Από το να χρεωκοπήσουν οι τράπεζες, ας χρεωκοπήσουν οι λαοί, σκέφτεται ο κάθε τραπεζίτης συτή τη στιγμή. Οι λαοί τι να σκεφτούν να του απαντήσουν?
BaFin said last year that German banks may face write-downs of €800bn (£653bn).
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/7859678/Europes-banks-are-still-on-life-support-BIS-warns.html
U.K. Banks ‘Vulnerable’ to Asset Writedowns, BOE Says
U.K. banks remain “vulnerable” to further writedowns on their assets because of a potential decline in investor appetite for risk, the Bank of England said.
The Bank of England said the sovereign debt crisis in Europe had increased the risk of instability in the U.K. financial system, and banks need to raise more capital to guard against shocks.
http://noir.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aLFJAJC9DcVI&pos=3
Στις τράπεζες εντός της εβδομάδας επιπλέον εγγυήσεις 15 δισ. ευρώ
Μέσα στην εβδομάδα αναμένεται να δοθούν στις τράπεζες οι εγγυήσεις των 15 δισ. ευρώ που είχαν αποφασιστεί από την κυβέρνηση τον Απρίλιο στο πλαίσιο της ενίσχυσης των τραπεζών με επιπλέον ρευστότητα φθηνού κόστους.
Πρόκειται για εγγυήσεις που θα δοθούν πέραν των 17 δισ. ευρώ που ήταν τα αδιάθετα κεφάλαια του πακέτου στήριξης των 28 δισ. ευρώ και οι οποίες θα οδηγήσουν στην άμεση έκδοση τραπεζικών ομολόγων που θα κατατεθούν στην ΕΚΤ για την άντληση ρευστότητας.
Τα επιπλέον αυτά 15 δισ. ευρώ ανεβάζουν στα 43 δισ. ευρώ το ποσό που θα λάβουν από το Δημόσιο οι τράπεζες, συμπεριλαμβανομένων των 28 δισ. ευρώ του «πακέτου» στήριξης. Γιατί αυτό δεν πολυακούγεται στα δελτία "ειδήσεων"?
http://athenstock.blogspot.com/2010/06/15_29.html
http://media2.feed.gr/filesystem/images/20090602/engine/assets_LARGE_t_420_96548_type11585.jpg
"Όχι, να μην κάνουμε στάση πληρωμών, διότι εμείς ως Eurobank θα έχουμε πρόβλημα. Και αφού δε συμφέρει εμάς, να μην το κάνουμε (άσχετα αν εσάς σας συμφέρει)". Πάντως, είναι σημαντικό το ότι η Eurobank κάνει εκστρατεία προπαγάνδισης εναντίον της στάσης πληρωμών, κάτι που σημαίνει πως ανησυχεί μήπως όντως τα "κορόιδα" ξυπνήσουν και σταματήσει η μεταφορά χρήματος από το λαό προς τις τράπεζες
Eurobank: Με δεδομένο ότι μεγάλο μέρος του ελληνικού χρέους διακρατείται από την ΕΚΤ και τις ευρωπαϊκές τράπεζες, οι τελευταίες δεν έχουν κανένα κίνητρο να αποδεχθούν πολιτική διαγραφής χρέους από την οποία θα υφίσταντο μεγάλες απώλειες, ενώ ελλοχεύει ο κίνδυνος της μεταφοράς της κρίσης στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης με ανυπολόγιστες συνέπειες (για τις τράπεζες)
Εκστρατεία ενημέρωσης στο εξωτερικό και το εσωτερικό για την παρουσίαση των αναπτυξιακών προοπτικών της ελληνικής οικονομίας, του ελληνικού τραπεζικού συστήματος και των δυνατοτήτων εξόδου από την τρέχουσα δημοσιονομική κρίση ανέλαβε πρόσφατα η Eurobank EFG, με τη διοργάνωση κύκλου παρουσιάσεων προς μεγάλες ξένες τράπεζες, διεθνείς θεσμικούς επενδυτές και μεγάλους ιδιώτες και εταιρικούς πελάτες στην Ελλάδα και το εξωτερικό.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=39807147
http://www.sofokleous10.gr/portal2/images/stories/banks2.jpg
Τράπεζες: "όχι ρε παιδιά, δε σας κλέβουμε, ίσα ίσα που σας σώζουμε". Να τους πιστέψουμε?
Ελληνική Eνωση Τραπεζών: Το τραπεζικό σύστημα ενισχύει τη δυναμική της οικονομίας
Όπως επισημαίνεται στη μελέτη της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών (ΕΕΤ), με θέμα "Το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα το 2009", τα στοιχεία αυτά αναδεικνύουν τη συμβολή του τραπεζικού συστήματος στην αναπτυξιακή δυναμική της ελληνικής οικονομίας.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=39697147
Προτροπή Παπακωνσταντίνου στις τράπεζες
Ζήτησε «να σκεφθούν πολύ σοβαρά» το ενδεχόμενο συγχωνεύσεων για να ισχυροποιήσουν τη θέση τους
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=337068&dt=12/06/2010
Να ισχυροποιήσουν ακριβώς πως τη θέση τους; Δημιουργόντας πχ 1 ίδρυμα από 2 με την έκθεση σε ομόλογα και των 2 ...;
Πραγματι.. so f*cking good idea..
Βασικά λίγες θα απομείνουν, αφού το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα είναι χρεωκοπημένο, και θέλει να αναστηθεί "πίνωντας το αίμα μας", σα τα ζόμπι. Δεν είναι τυχάιο που μιλούν για "τράπεζες - ζόμπι", κτλ.
Αν δεν οργανωθεί ο κόσμος εναντίον τους, θα του πάρουν και τα σώβρακα. Άλλη λύση δεν υπάρχει
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 3 λεπτά και 35 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Α, και κάτι ακόμα, έτσι για την ιστορία: Μέχρι το 2012, θέλουν 5 ΤΡΙΣ όπως είδαμε. Μέχρι το 2015, θέλουν 15 ΤΡΙΣ (http://www.zerohedge.com/article/us-lunatic-asylum-ie-economy-facing-approximately-15-trillion-roll-risk-2012)
Κάποτε σε αυτόν τον τόπο είχε ακούστε και ένα μολών λαβέ
Και αν ολες οι ευρωπαικες τράπεζες (κυρίως Γερμανικές) που έχουν μεγάλο ποσοστό μετοχών ελληνικών τραπεζών, οι οποίες και κατέχουν μεγάλο κομμάτι του χρέους, πωλήσουν μέχρι Σεπτέμβρη τα ποσοστά τους σιγά σιγά και απεμπλακούν από την Ελλάδα, σε περίπτωση χρεωκοπίας κανένας ξένος δεν θα έχει κάτι να κινδυνέψει :whistle:
Για δείτε που έχουν πάει οι μετοχές των Τραπεζών (πχ ΕΤΕ) ;)
Επίσης οι περισσότερες Τράπεζες ελληνικών συμφερόντων (ΕΤΕ, Πειραιώς, Αλφα, Euro κτλ) έχουν ελαχιστότατες Προβλέψεις Επισφαλειών και η ΠΔΤΕ 2442 περί προβλέψεων έχει γελοία χαμηλά ποσοστά.
Δείτε τις δύο Γαλλικών Συμφερόντων Γενική και Εμπορική τι επισφάλειες έχουν. Ιδίως η Εμπορική που εξαγοράστηκε φουλ από την Κρεντί πιο πρόσφατα δείτε πόσο ανέβασε τις επισφάλειες της (δεν συζητάω για Γενική που έχει 5ο-6ο χρόνο ζημιές). Δλδ οι ξένοι είναι μακάκες και γουστάρουν να τρώνει επισφάλειες στον #44.00 και να ρίχνουν ζημιές στη χρήση και οι Έλληνες ξύπνιοι. Αν οι ελληνικές τράπεζες έκαναν τις προβλέψεις που έπρεπε (α) τότε θα ήταν υγιές το σύστημα αλλά (β) τότε δεν θα έδειχναν τα υπερκέρδη που δείχνουν τα τελευταία 10+ χρόνια και επομένως αν "σκάσουν" τώρα τα δάνεια σου το μπαμ θα είναι μεγαλειώδες.
Και αν ολες οι ευρωπαικες τράπεζες (κυρίως Γερμανικές) που έχουν μεγάλο ποσοστό μετοχών ελληνικών τραπεζών, οι οποίες και κατέχουν μεγάλο κομμάτι του χρέους, πωλήσουν μέχρι Σεπτέμβρη τα ποσοστά τους σιγά σιγά και απεμπλακούν από την Ελλάδα, σε περίπτωση χρεωκοπίας κανένας ξένος δεν θα έχει κάτι να κινδυνέψειΕλληνικά ομόλογα έχουν, μετοχές ελληνικών τραπεζών δεν νομίζω. Υπήρχε η EFG που ουσιαστικά εδώ και 3 (!?) χρόνια έχει αποσυρθεί από την Eurobank αν δε κάνω λάθος.
Τώρα πρόσεχε, η Γερμανία έχει δεσμευτεί ότι ως το 2013 δεν πρόκειται να αποδεσμευσει τα ελληνικά της ομόλογα, κάτι που ως ενα βαθμο έκανε η Γαλλια.
Ομως ακόμα δεν έχετε καταλάβει το πρόβλημα. Σε περίπτωση που γίνει "χρεοκωπία" της Ελλάδας, όπως σωστά λέει ο ciao, πρακτικά θα αρχίσει ένα ωραίο domino effect που θα παρασυρει πορτογαλία, ισπανία και λογικά θα χτυπήσει αγρια (δεν ξέρω αν θα καταρρεύσει) η Ιταλία.
Σε τέτοια περίπτωση, οι συνέπειες για την Ευροζώνη ειναι φοβερές (μιλάω για το σύστημα πάντα) καθοτι απλά δεν υπάρχει περίπτωση να απορροφηθεί το impact αν δεν τυπωθούν euros, κατι που αν το κάναν θα υπήρχε πληθωρισμός του νομίσματος (γιατί νομίζετε ότι μας σφάζουν) ;
Για αυτό δεν θελουν να κάνουμε ουτε haircut, ουτε να δηλώσουμε χρεωκοπία... κλπ κλπ κλπ.
Η εικονικη οικονομία ισως σωθει με ολα αυτα τα μετρα ισως παλι και οχι!
Η πραγματικη οικονομία και οι ζωες των ανθρωπων καταστρεφονται και βυθιζονται ολοενα και πιο πολυ καθε μερα.
Η μονη σωτηρια ειναι πραγματικες και μεγαλες επενδυσεις και να αρχισουμε να γινουμε παραγωγικοι να ερθουν πισω εργοστασια και μοναδες παραγωγης, να παψουμε να ειμαστε χωρα παροχης υπηρεσιων και εμπορειας ξενων προιοντων.
Αλλα ποιος θα νιαστει να κανει ολα τα παραπανω??
Ο Αμερικανοφιλος προθυπουργος που ειχε εξ αρχης συμφωνησει να μας βαλει σε αυτο το βουρκο??
Οι ανυπαρκτοι τυχοδιωκτες πολιτικοι μας??
Ποιος θα τολμησει να παρει αποφασεις και να φερει την επιχειρηση του σε μια χωρα που βασιλευουν οι επαγγελματιες συνδικαλιστες και οι αιωνιοι απεργοι??
Εγω φοβαμαι τα χειροτερα! Τα πολυ χειροτερα για ολους μας.:evil:
Η εικονικη οικονομία ισως σωθει με ολα αυτα τα μετρα ισως παλι και οχι!
Η πραγματικη οικονομία και οι ζωες των ανθρωπων καταστρεφονται και βυθιζονται ολοενα και πιο πολυ καθε μερα.
Η μονη σωτηρια ειναι πραγματικες και μεγαλες επενδυσεις και να αρχισουμε να γινουμε παραγωγικοι να ερθουν πισω εργοστασια και μοναδες παραγωγης, να παψουμε να ειμαστε χωρα παροχης υπηρεσιων και εμπορειας ξενων προιοντων.
Αλλα ποιος θα νιαστει να κανει ολα τα παραπανω??
Ο Αμερικανοφιλος προθυπουργος που ειχε εξ αρχης συμφωνησει να μας βαλει σε αυτο το βουρκο??
Οι ανυπαρκτοι τυχοδιωκτες πολιτικοι μας??
Ποιος θα τολμησει να παρει αποφασεις και να φερει την επιχειρηση του σε μια χωρα που βασιλευουν οι επαγγελματιες συνδικαλιστες και οι αιωνιοι απεργοι??
Εγω φοβαμαι τα χειροτερα! Τα πολυ χειροτερα για ολους μας.:evil:
Βασικά, ο λόγος που δε θα υπάρξει ανάπτυξη ούτε στην Ελλάδα, αλλά ούτε και στη δύση, είναι διότι δε συμφέρει τον κεφαλαιοκράτη να επενδύσει εδώ, όταν μπορεί να επενδύσει με πολύ μικρότερο κόστος στην Ασία.
Και αφού η παραγωγή ελέγχεται με βάση τα συμφέροντα μιας χούφτας ανθρώπων, των κεφαλαιοκρατών (και όχι βέβαια από τους απεργούς, αυτά είναι ανοησίες), η παραγωγή πάει στην Ασία εδώ και χρόνια
Βασικά, ο λόγος που δε θα υπάρξει ανάπτυξη ούτε στην Ελλάδα, αλλά ούτε και στη δύση, είναι διότι δε συμφέρει τον κεφαλαιοκράτη να επενδύσει εδώ, όταν μπορεί να επενδύσει με πολύ μικρότερο κόστος στην Ασία.
Κάτι που δεν καταλαβαίνει ο περισσότερος κόσμος είναι ότι αυτό δεν θα γινόταν ποτέ χωρίς τα container. Ίσως και γιαυτό οι Κινέζοι έχουν τέτοια πώρωση με το λιμάνι, γιατί λεντρικό λιμάνι μιας χώρας με μικρή δυναμική σε φορτοεκφόρτωση container δεν επιτρέπει στην χώρα να είναι άμεσος παραλήπτης αυτών των εμπορευμάτων
Βασικά, ο λόγος που δε θα υπάρξει ανάπτυξη ούτε στην Ελλάδα, αλλά ούτε και στη δύση, είναι διότι δε συμφέρει τον κεφαλαιοκράτη να επενδύσει εδώ, όταν μπορεί να επενδύσει με πολύ μικρότερο κόστος στην Ασία.
Και αφού η παραγωγή ελέγχεται με βάση τα συμφέροντα μιας χούφτας ανθρώπων, των κεφαλαιοκρατών (και όχι βέβαια από τους απεργούς, αυτά είναι ανοησίες), η παραγωγή πάει στην Ασία εδώ και χρόνια
ακριβώς.
οι περισσότεροι δυστυχώς εξακολουθούν και θα εξακολουθήσουν να μη μπορούν να δουν την πραγματικότητα.
η χούφτα αυτή των ανθρώπων είναι οι μεγάλοι τραπεζίτες (5-6 σε όλη τη γη) που χρεώνουν συστηματικά όλα τα κράτη για να μαζέψουν όλο τον πλούτο,να εξαθλιώσουν τον πληθυσμό ώστε να πέσουν οι μισθοί και να χαλαρώσουν οι σχέσεις εργασίας,φτιάχνουν σιγά σιγά νέους στρατούς από φτηνά εργατικά χέρια,αυτός είναι ο καπιταλισμός, αυτοί είναι το σύστημα.
και τις επενδύσεις τους θα τις κάνουν εκεί που το εργατικό δυναμικό έχει πέσει σε εξαθλίωση και ζητάει ψίχουλα για μισθούς,μέχρι τώρα στην Ασία,σε λίγα χρόνια ίσως και στην Ευρώπη αφού πρώτα θα έχουν ακυρώσει οποιαδήποτε κοινωνική κατάκτηση και
θα έχουν φέρει τον κόσμο κάτω από τα όρια της φτώχειας.
αυτός είναι ο σκοπός τους και αυτό προσπαθούν.
η νέα φεουδαρχία!!!
όποιος νομίζει ότι το πρόβλημα το έχει μόνο η Ελλάδα είναι ακόμη βαθειά νυχτωμένος,το πρόβλημα είναι παγκόσμιο και είναι πρόβλημα συστήματος.
ο καπιταλισμός έχει γίνει υπερβολικά αχόρταγος,αυτό θα είναι και η καταστροφή του,αυτό θα πυροδοτήσει παγκόσμια αντίδραση,πλησιάζουν περίεργοι καιροί,ο κόσμος δεν θα κάτσει να πεθάνει από την πείνα,θα δώσει λύση με την επανάσταση.
δεν είναι αστείο αυτό,θα το δείτε σε λίγα χρόνια.
Εκείνο που δεν θέλετε να καταλάβετε αναφορικά με τον καπιταλισμό είναι ότι ό,τιδήποτε έχει να κάνει με λεφτά και με κέρδος δεν είναι καπιταλισμός. Δηλαδή, ένα φεουδαρχικό σύστημα δεν είναι καπιταλισμός επειδή κάνει εμπόριο, μία κομμουνιστική χώρα που έχει στήσει γαλέρες και πουλάει σε όλο τον (καπιταλιστικό) κόσμο κάνοντας τους εργάτες των χωρών υποδοχής να υποφέρουν δεν είναι τμήμα του καπιταλισμού. Το να βγω και να πηδηχτώ για λεφτά, ούτε και αυτό είναι καπιταλισμός.
Ο καπιταλισμός είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα που εντάσσονται μέσα σε ένα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ, λειτουργούν σε κατάσταση ΕΙΡΗΝΗΣ και περιορίζονται από μία ΗΘΙΚΗ ΤΑΞΗ.
Και την ειρήνη και την ηθική τάξη την πυροβόλησε στο κεφάλι ο σοσιαλισμός του χίτλερ, ο κομμουνισμός του στάλιν στο παρελθόν και ΣΥΝΤΟΜΑ θα την ξαναπυροβολήσει ο κομμουνισμός των επιγόνων του Μάο.
Όχι ότι τώρα έχουμε ειρήνη δηλαδή.
Ρε πελασγέ, τώρα πλάκα μας κάνεις, έτσι; :shock:
Ρε πελασγέ, τώρα πλάκα μας κάνεις, έτσι; :shock:
τετοια posts μονο μετα τα μεσανυχτα τα βλεπεις... τυχαιο? δεν νομιζω ;)
λειτουργούν σε κατάσταση ΕΙΡΗΝΗΣ και περιορίζονται από μία ΗΘΙΚΗ ΤΑΞΗ
ποιο πολύ από όλα μου άρεσε αυτό το: ΗΘΙΚΗ ΤΑΞΗ
Ρε πελασγέ, τώρα πλάκα μας κάνεις, έτσι; :shock:
ναι, και σε αντίθεση με το πιστεύει ο αχαρακτηρ... παρντόν αχαρτογράφ, ΣΤΕΓΝΑ όμως :) :p (Άμα το «υγράνω», θα φάω kick ban και δύο μολότωφ στη πόρτα μου).
Κάτσε να σου εξηγήσω και ποιος είναι ο εκπαιδευτικός σκοπός.
Σας κρατάω τον καθρέπτη. Οι απίστευτες πίπες ξύλινου λόγου (παίρνουν το ξύλο, το σκαλίζουν και κάνουν ΠΙΠΕΣ για να καπνίζουν καπνό CLAN, που σε αντίθεση με το τι θα περίμενε κανείς μυρίζει ωραία) μπορούν να εντοπιστούν μόνο αν σου πούνε τις ΙΔΙΕΣ από την ΑΝΑΠΟΔΗ.
Όταν παρουσιάζει τον κομμουνισμό με το τέλειο του πρόσωπο (αυτό που δεν περιλαμβάνει Στάλιν, Χίτλερ και ελληνικό εμφύλιο) ε, τα ζητάει ο πωπούλης σου να σου πει και ο άλλος για τον τέλειο καπιταλισμό. Δεν έχει πάρει ληγμένα, απλά κάποια στιγμή πρέπει να λήξει η σαχλαμάρα.
Έχουν βγάλει τα πολιτικά πετούμενά τους δεξιοί και αριστεροί και τα μετράνε ποιος θα πει την μεγαλύτερη (κοτσάνα ε, μην πάει στο μυαλό σας ότι θα πω βρωμιά! εγώ είμαι καλό παιδί!) Οπότε, σαν γνήσιος πελασγός, πρέπει να κάνω equalising :)
_______________
υ.γ.
Κάτσε τώρα γιατί έπιασε την ηθική τάξη ο ... σταλίνας :lol:
Αφού ρε άθεη σταλίνα που θα καείς στη κόλαση που θα σε στείλει ο Κύριος επειδή διαδίδεις τις ιδέες του Σατανά, η μόνη ηθική που υπάρχει στο κόσμο είναι του Χριστού, του Υιού δηλαδή του Πραγματικού Θεού, στον οποίον πιστεύουν μαζί με άλλα υψηλά ιδανικά (της πατρίδας και της οικογένειας) ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΕΞΙΟΙ.
Στη τελική, όλες αυτές του δρόμου που γέμισε η ευρώπη τι γλώσσα μιλάνε; Καθαρεύουσα; Δικές σας ξέμπαργκες δεν είναι; Τι έγινε; φτωχηναν οι εθνικόφρονες και έστειλαν τις κυράδες τους να κάνουν πιάτσα;
:p :p :p
πελασγουλη δεν θυμαμαι να δηλωσα ποτε σταλινας/κομμουνιστης/μολοτωφ-ο-μπαχαλακιας/whatever... συμμαζεψου ή εναλλακτικα μειωσε την δοση τσαγιου αφου σε χαλαει ;)
ps: αμα θες να το "υγρανεις" (γιατι μαλλον δεν εχεις τιποτα αλλο να υγρανεις :whistle:), στειλε pm, no prob
ps2: μιλαει για ηθικη ταξη αυτος που εφερνε λαθραια τσιγαρα και θελει να ψοφησει η κατσικα του γειτονα :rofl: :twisted:
@ uncharted,
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=17&artId=341259&dt=03/07/2010
:rofl:
Μοιραίες οι εγγλέζικες μπίρες, που καταφέρνουν να μεταλλάξουν τη μετριοπαθή λογική σε αυτοκρατορική παράνοια:rofl:
Ο απατηρητιξ προφανώς δεν είδε ότι δεν αναφέρομαι σε αυτόν.
Η προσφορά των υγραντικών μέσων του γίνεται δεκτή, μόνο εφόσον δεν αφορά μεγάλης ηλικίας συγγενείς του.
Οι εγγλέζικες μπύρες είναι για να πλένεις τα πόδια σου, μόνο οι ιρλανδικές συνιστώνται, όπως και τα σχετικά τριπλής απόσταξης. Είναι εγκεκριμένες από τον ομοεθνή τους δημοκρατικό στρατό ως κατάλληλες και για ανακύκλωση διά θρυματισμού και καύσης.
Λαθραίο εντός της ΕΕ θεωρείται κάτι που δεν έχει πληρώσει φόρο σε κράτος μέλος.
Αν η κατσίκα του γείτονα για να επιζήσει πρέπει να φάει από λιβάδι των φόρων μου, θα γίνει πολύ ωραία βραστή.
Όταν θυμώνετε, ξυδάκι. Απαντήσεις τέτοιου είδους θα αντιμετωπίζονται - όπως πάντα - σπαρταριστά και θα θυμώνετε ακόμα περισσότερο.
Ο αν εκτόνωτος θυμός, θα σας βοηθήσει να μην λέτε ακραία πράγματα με κίνδυνο να πάρετε απαντήσεις που δεν μπορείτε να απαντήσετε εκ νέου.
Βασικά, παραμένω ο καλύτερος moderator ;)
Μνημόνιο μέρος Α (http://www.youtube.com/watch?v=utid3Xvh9c8)
Μνημόνιο μέρος Β (http://www.youtube.com/watch?v=jAVkA1mATD4)
Μνημόνιο μέρος Γ (http://www.youtube.com/watch?v=86variKOAz0)
74630
source for pdf: International Monetary Fund (http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.cfm?sk=23840.0)
http://ep.yimg.com/ca/I/yhst-92187783323550_2107_2416073
Δημοσιεύουμε μεταφρασμένο ένα άρθρο (http://mpettis.com/2010/07/what-do-banking-crises-have-to-do-with-consumption/) του Μ. Pettis, γνωστού παπαγάλου της άρχουσας τάξης, που πάντως έχει οξυδέρκεια και βάθος στη σκέψη του, άλλο αν την αξιοποιεί για όφελος της ολιγαρχίας. Δεν είναι τυχαίο που στο άρθρο του καταλήγει στο συμπέρασμα ότι θα πρέπει να ρημαχθούν οι λαοί για χάρη των τραπεζών, ή να ιδιωτικοποιηθούν "τα πάντα όλα' σε παγκόσμια κλίμακα, για χάρη -και πάλι- των τραπεζών. Γενικώς, ότι και να γίνει, ο Pettis υλοποιεί το δόγμα "Τράπεζες uber alles":
Για τα επόμενα χρόνια, όπως μας υπενθύμισε ο Keynes στη δεκαετία του 1930, η αποταμίευση δε θα θεωρείται ως προτέρημα στην παγκόσμια οικονομία. Είναι πιο πιθανό να θεωρείται ως κάτι το κακό [σημ: Εννοεί πως θέλουν το κεφάλαιο να επενδύεται, όχι να αποταμιεύεται]. Για να ανακτηθεί η ανάπτυξη του κόσμου χρειάζεται μικρότερη αποταμίευση και περισσότερη ιδιωτική κατανάλωση, αλλά πιστεύω ότι δεν θα έχουμε αρκετή προκειμένου να παράγει ανάπτυξη. Γιατί; Διότι σε όλες τις μεγάλες οικονομίες τα τραπεζικά συστήματα είναι σε μεγάλο βαθμό χρεωκοπημένα, ή πρόκειται να γίνουν χρεωκοπημένα στο μέλλον, και χρειάζονται απεγνωσμένα νέα κεφάλαια. Για λόγους που εξετάζουμε παρακάτω, αυτό θα έχει μεγάλο αρνητικό αντίκτυπο στην ιδιωτική κατανάλωση.
Ας ρίξουμε μια ματιά στα μεγάλα τραπεζικά συστήματα. Πρώτον, η κρίση ξεκίνησε στις ΗΠΑ και άρα, ίσως, οι τράπεζες των ΗΠΑ να έχουν ήδη εντοπίσει πολλά από τα προβληματικά τους δάνεια, και να έχουν κινητοποιηθεί πιο πολύ για την ανοικοδόμηση της κεφαλαιακής βάσης τους. Έχουν όμως ακόμα πολύ δρόμο μπροστά τους, έστω και αν ένα μεγάλο μέρος το πρόβλημα των επισφαλών δανείων, μεταφέρθηκε, άμεσα ή έμμεσα, στην κυβέρνηση των ΗΠΑ [σημ.: Μέσω των πακέτων σωτηρίας, που ξεχρέωσε τις τράπεζες σε μεγάλο βαθμό, αλλά χρέωσε τα κρατικά ταμεία, και, σε τελική ανάλυση, τους φορολογούμενους]. Με την ευκαιρία, η μεταφορά των επισφαλών δανείων στην κυβέρνηση μπορεί να είναι καλή για τις τράπεζες, αλλά θα έχει την ίδια αρνητική επίπτωση στην κατανάλωση. Θα εξηγήσω το γιατί παρακάτω.
Δεύτερον, στην Ιαπωνία, κατά τα τελευταία είκοσι χρόνια, η ιαπωνική κυβέρνηση και τα «ταλαίπωρα» ιαπωνικά νοικοκυριά έχουν επιφορτιστεί με την διατήρηση του τραπεζικού συστήματος στη ζωή. Δεν ξέρω κατά πόσο ή όχι το τραπεζικό σύστημα έχει τελικά καθαριστεί, αλλά για τους σκοπούς της υπολογισμούς μου, δεν μας ενδιαφέρει αυτό τώρα. Η ιαπωνική κυβέρνηση έχει επιβαρυνθεί με ένα τεράστιο ονομαστικό χρέος, το οποίο είναι υποφερτό μόνο και μόνο επειδή τα επιτόκια διατηρούνται τεχνητά χαμηλά. Το να διατηρείς χαμηλά τα επιτόκια των καταθετών και των κατόχων ομόλογων σημαίνει ότι οι δανειολήπτες κερδίζουν (αν και δεν είναι άμεσα ορατό), σημαντικά ποσά που χρηματοδοτούνται από τους καταθέτες των νοικοκυριών [σημ.: εννοεί πως όσοι καταθέτουν τα λεφτά τους, λαμβάνουν λίγα λεφτά ως τόκο, ενώ όσοι δανείζονται λεφτά, τα βρίσκουν μέσω των καταθέσεων των άλλων (των καταθετών), που είναι τελικά «τα κορόιδα» της υπόθεσης].
Τρίτον, στην Κίνα, ακόμη και αν πιστεύετε ότι όλα τα NPLs σήμερα στο τραπεζικό σύστημα έχουν εντοπιστεί (κάτι που ελάχιστοι κινέζοι τραπεζίτες πιστεύουν πάντως), κανείς δεν αμφιβάλλει ότι είμαστε έτοιμοι να δούμε μια αύξηση των NPLs χάρη στην εκτός ελέγχου επέκταση του δανεισμού των τελευταίων δύο ετών. Αλλά τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα από ότι δείχνουν οι αριθμοί. Όπως αναφέρθηκε στο προηγούμενο άρθρο μου, όταν προσπαθούμε να εκτιμήσουμε το κόστος μιας τραπεζικής κρίσης θα πρέπει να σκεφτούμε κάτι περισσότερο από την ικανότητα των δανειοληπτών να καλύψουν τις τρέχουσες υποχρεώσεις.
Αυτό συμβαίνει διότι, όπως στην περίπτωση των χρεών της ιαπωνικής κυβέρνησης, όταν οι δανειολήπτες μπορούν να επωφεληθούν από τα τεχνητά χαμηλά επιτόκια, το αποτέλεσμα είναι κρυμμένη άφεση του χρέους τους που πρέπει να καταβάλλεται από τους δανειστές, οι οποίοι, όπως στην περίπτωση της Ιαπωνίας, είναι τα νοικοκυριά [σημ.: μέσω των αποταμιεύσεων τους]. Με άλλα λόγια, εάν θέλετε να ξέρετε πόσο πραγματικά «κακό χρέος» υπάρχει εκεί έξω που θα πρέπει να «καθαριστεί», θα πρέπει να υπολογίσετε το ποσοστό των δανείων που θα πάνε άσχημα, αν τα επιτόκια αυξηθούν κατά τουλάχιστον 300-400 μονάδες βάσης, το ελάχιστο που απαιτείται για να φέρει τα κινεζικά επιτόκια σε ένα σωστό επίπεδο. Αυτό δείχνει ότι οι κινεζικές τράπεζες, αν τα χρέη αυτά υπολογίζονται σωστά, θα μπορούσαν να έχουν πολύ μεγαλύτερα ποσά επισφαλών χρεών από ότι συνειδητοποιούμε, και αυτά τα χρέη πρέπει, άμεσα ή έμμεσα, να «καθαριστούν».
Τέλος, η Ευρώπη έχει ίσως το μεγαλύτερο τραπεζικό πρόβλημα. Οι Ευρωπαϊκές τράπεζες είναι γεμάτες με τα ομόλογα που εκδίδονται από την Ελλάδα, την Ισπανία, την Πορτογαλία, την Ιταλία και ορισμένες χώρες που είτε είναι πρακτικά χρεωκοπημένες, ή κοντεύουν να γίνουν. Οι αριθμοί είναι τόσο μεγάλοι, που ο μόνος λόγος που πιθανόν προσποιούμαστε ότι οι χώρες αυτές δεν είναι χρεωκοπημένες είναι επειδή η αναγνώριση του προφανούς (της χρεωκοπίας τους) θα σήμαινε χρεωκοπία για τις τράπεζες της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Ισπανίας, και το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης Ευρώπης.
Ποιος θα καθαρίσει το χάος;
Τι σχέση έχουν αυτά με την κατανάλωση; Μεγάλη, δυστυχώς. Είτε μας αρέσει είτε όχι, θα περάσουμε τα επόμενα χρόνια «καθαρίζοντας» τα μεγάλα τραπεζικά συστήματα του κόσμου - και μαντέψτε ποιος θα πληρώσει για τον καθαρισμό τους... Ας δούμε τις επιλογές «καθαρισμού»:
1. Προκειμένου να αποφευχθεί η κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος, η κυβέρνηση μπορεί να αναλάβει αυτή το «κακό χρέος» και να το ενσωματώσει στον προϋπολογισμό της κυβέρνησης. Μπορούν να το κάνουν αυτό με την αγορά του χρέους σε επίπεδο πολύ υψηλότερο από την τιμή αγοράς του χρέους, ή δίνοντας την τράπεζες δωρεάν κεφάλαιο, είτε με μια σειρά άλλων μηχανισμών το καθαρό αποτέλεσμα των οποίων είναι το ίδιο: αυτά τα κακά δάνεια πλέον έχουν μεταφερθεί από τις πλάτες των τραπεζών στις πλάτες της κυβέρνησης [σημ.: Προφανώς αυτό έχει γίνει σήμερα με τα διάφορα «πακέτα σωτηρίας» των τραπεζών]. Πώς αντιμετωπίζονται αυτά τα χρέη; Βασικά υπάρχουν τρεις τρόποι για τις κυβερνήσεις να αντιμετωπίσουν το κόστος της χρέους.
-Οι κυβερνήσεις μπορούν να κυρήξουν πτώχευση [σημ.: ή στάση πληρωμών] ή να αναδιαρθρώσουν το χρέος τους. Αυτό δεν επιλύει το πρόβλημα του χρέους, αλλά το μεταβιβάζει στις τράπεζες και τους επενδυτές [σημ.: Δηλαδή τους τοκογλύφους δανειστές]. Στην περίπτωση χωρών όπως η Ελλάδα, μεγάλο μέρος του βάρους θα πέσει στο εξωτερικό, στις γερμανικές και άλλες ευρωπαϊκές τράπεζες [σημ.: Δηλαδή η στάση πληρωμών θα βλάψει τις τράπεζες που θα χάσουν λεφτά, και γι’ αυτό δεν τη θέλουν με τίποτα].
-Οι κυβερνήσεις μπορούν να επιβάλλουν φόρους για την εξόφληση του χρέους τους. Στην περίπτωση αυτή, το βάρος της εξυγίανσης του τραπεζικού συστήματος πηγαίνει απευθείας στους φορολογούμενους, οι οποίοι είναι τελικά τα νοικοκυριά (Οι φορολογούμενες εταιρείες προφανώς θα περάσουν και αυτές το κόστος τους επίσης στα νοικοκυριά). Η αύξηση των φόρων των νοικοκυριών μειώνει το διαθέσιμο εισόδημα, και έτσι θα μειώσει άμεσα τη μελλοντική κατανάλωση των νοικοκυριών.
-Οι κυβερνήσεις μπορεί να «κρύψουν» την φόρους, χαμηλώνοντας το επιτόκιο δανεισμού. Αυτό ουσιαστικά δίνει τη δυνατότητα στην κυβέρνηση να παίρνει τις καταθέσεις με χαμηλό επιτόκιο δανεισμού από τους καταθέτες, που λαμβάνουν μικρό τόκο για τα λεφτά που καταθέτουν στο τραπεζικό σύστημα. Αυτό δεν λειτουργεί σε οικονομίες όπου οι επενδυτές έχουν τις αποταμιεύσεις και επενδύσεις διαφορετικές από τραπεζικές καταθέσεις, όπως η οικονομία των ΗΠΑ, αλλά είναι ο προτιμώμενος τρόπος σε χώρες όπως η Κίνα και η Ιαπωνία [σημ.: όπου όντως ο λαός έχει αποταμιεύσεις, και όντως τις αποταμιεύσεις αυτές τις βάζει στο τραπεζικό σύστημα], και τον χρησιμοποιούν για να καλύπτουν το κόστος του δανεισμού της κυβέρνησης. Αυτό σημαίνει απλά ότι το κόστος του δημοσίου χρέους μετακυλίεται στους αποταμιευτές - φυσικά του τομέα των νοικοκυριών - και έτσι μειώνει τον πλούτο τους. Όπως σχολιάζεται σε προηγούμενο άρθρο μου , η μείωση των επιτοκίων στην Κίνα οδήγησε στο να καταναλώνουν λιγότερο και να αποταμιεύουν περισσότερο.
2. Μπορούν να αναγκάσουν [οι κυβερνήσεις] τις τράπεζες για βρουν νέα κεφάλαια. Υπάρχουν μερικοί τρόποι που μπορούν να το κάνουν αυτό:
-Μπορούν να αναγκάσουν τις τράπεζες να μαζέψουν κεφάλαιο στις αγορές, αλλά αυτό είναι μόνο μια μερική λύση, καθώς οι επενδυτές δε θα είναι πρόθυμοι να παρέχουν το κεφάλαιο που απαιτείται για τον καθαρισμό των NPLs. Θα επενδύσει μόνο στο βαθμό που οι πραγματικές απώλειες θα βαρύνουν άλλους.
-Το πιο ισχυρό μέσο για να βρεθεί τραπεζικό κεφάλαιο είναι οι νομισματικές αρχές να καθορίσουν τα επιτόκια, έτσι ώστε οι τράπεζες να βγάζουν εύκολα χρήματα. Στις ΗΠΑ και την Ευρώπη, ο τυπικός τρόπος είναι δημιουργήσουν μια απότομη καμπύλη αποδόσεων, με πολύ χαμηλά βραχυπρόθεσμα επιτόκια. Δεδομένου ότι οι εμπορικές τράπεζες λειτουργούν στη βάση ότι δε λήγουν όλα τα δάνεια ταυτόχρονα, μπορούν να επωφεληθούν από μια τεχνητή απότομη καμπύλη αποδόσεων, εις βάρος βέβαια των καταθετών. Αυτός είναι βασικά ο τρόπος με τον οποίο οι τράπεζες των ΗΠΑ ανέκτησαν τη φερεγγυότητα τους κατά τη διάρκεια της κρίσης τηςδεκαετίας του 1980. Φυσικά το κόστος της πολιτικής αυτής φορτώνεται στους βραχυπρόθεσμους δανειστές, οι οποίοι ως επί το πλείστον είναι οι καταθέτες των νοικοκυριών.
-Σε χώρες όπως η Κίνα και η Ιαπωνία, υπάρχει ένας πολύ πιο ισχυρός τρόπος για να κάνουν το ίδιο πράγμα. Δεδομένου ότι οι νομισματικές αρχές θέτουν τόσο το επιτόκιο δανεισμού και το επιτόκιο καταθέσεων, μπορούν πολύ απλά να τα θέσουν όσο το δυνατόν πιο κοντά μεταξύ τους; (δηλαδή το επιτόκιο δανεισμού να είναι σχεδόν ίδιο με το επιτόκιο καταθέσεων). Στην Κίνα, το μέγιστο επιτόκιο καταθέσεων είναι 300 μονάδες βάσης ή και περισσότερο κάτω από το ελάχιστο επιτόκιο δανεισμού. Συνδυάστε αυτό με την ανοδική κλίση της καμπύλης αποδόσεων, και έχετε τις κινεζικές τράπεζες να βγάζουν τεράστια κέρδη στην πλάτη των καταθετών τους, των νοικοκυριών που υποφέρουν, οι οποίοι δεν έχουν και πολλές εναλλακτικές λύσεις εκτός από το να καταθέτουν να λεφτά τους στην τράπεζα.
Νοικοκυριά, φυσικά
Οι έξυπνοι αναγνώστες θα έχουν παρατηρήσει ότι κάθε λύση σε μια κρίση του τραπεζικού συστήματος συνοψίζεται τελικά στην ίδια λύση: Τα νοικοκυριά χτυπιούνται για να εξυγιανθεί το τραπεζικό σύστημα, είτε με άμεσο είτε με έμμεσο τρόπο. Πριν γίνουμε πολύ κυνικοί για αυτό, αξίζει να θυμόμαστε ότι υπάρχουν τεράστια οφέλη στο να έχουμε ένα λειτουργικό τραπεζικό σύστημα [σημ.: Ναι, αν είσαι τραπεζίτης, ή δημοσιογράφος που γράφει για λογαριασμό τους], έτσι ώστε το υψηλό κόστος του καθαρισμού των τραπεζών πιθανώς να αξίζει τον κόπο [σημ.: Και γιατί όχι? Ο Πέτις θα τα πληρώσει? Ας είναι καλά «τα κορόιδα»]].
Είτε έτσι είτε αλλιώς, οι τραπεζικές κρίσεις οδηγούν σε αύξηση των απαιτήσεων των τραπεζών επί των μελλοντικών εισοδημάτων των νοικοκυριών και του πλούτου τους (των αποταμιεύσεων). Με τη μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος στο μέλλον, αυτό επίσης οδηγεί αυτόματα σε πτωτικές πιέσεις για τη μελλοντική κατανάλωση των νοικοκυριών σημ.: Δηλαδή, σε απλά ελληνικά, αν μας ξαφρίσουν, μετά δε θα έχουμε λεφτά για κατανάλωση, και άρα θα έχουμε απούλητα προϊόντα, λουκέτα, ανεργία, νέα λουκέτα, κτλ – αποπληθωριστικός φαύλος κύκλος].
Εδώ είναι το πρόβλημα. Πλεονασματικές χώρες όπως η Γερμανία, η Ιαπωνία και η Κίνα αποταμιεύουν πάρα πολύ και ήδη έχουν σε μεγάλο βαθμό ανεπαρκή εγχώρια κατανάλωση. Στηρίζονται σε μεγάλο βαθμό στη ζήτηση των άλλων χωρών για τα προϊόντα τους, και, για λόγους που έχω αναφέρει πολλές φορές, θα είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει η δομή των οικονομιών τους ώστε να εξισορροπηθεί η ζήτηση [σημ. Δηλαδή να σταματήσουν να εξάγουν τόσο πολύ και να βασιστούν στην εγχώρια κατανάλωση – δες και εδώ: http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/07/blog-post_8296.html]. Από την άλλη πλευρά, όπως εξηγώ σε παλαιότερο άρθρο μου, η ελλειμματική Ευρώπη θα έχει μια πολύ μεγάλη πτώση της κατανάλωσης, καθώς αγωνίζεται να διατηρήσει θετικές εισροές κεφαλαίων. Αυτό σημαίνει ότι οι ΗΠΑ παραμένει η μόνη μεγάλη οικονομία που παρέχει καθαρή ζήτηση, αλλά η υψηλή ανεργία θα την ωθήσει να μειώσει τη ζήτηση [σημ.: Με απλά λόγια, ούτε ο αμερικανός εργάτης μπορεί πλέον να καταναλώσει – πώς να το κάνει όταν τον έχουν χρεωκοπήσει?]
Ένας τρόπος για να σκεφτούμε για αυτές τις πλεονάζουσες αποταμιεύσεις είναι να σκεφτούμε την πίεση για την εξαγωγή κεφαλαίων. Η Κίνα, η Γερμανία και η Ιαπωνία εξάγουν τεράστια κεφάλαια και χρειάζονται απεγνωσμένα να συνεχίσουν να το πράττουν, αλλιώς θα δουν τις εξαγωγικές τους βιομηχανίες να καταρρέουν. Η ελλειμματική Ευρώπη έως τώρα εισήγαγε τεράστια κεφάλαια, αλλά αυτές οι εισαγωγές θα σταματήσουν, και μπορεί σύντομα να έχουμε ακόμη και εξαγωγές κεφαλαίων. Οι ΗΠΑ είναι ο μόνος μεγάλος εισαγωγέας κεφαλαίου που έχει απομείνει, αλλά θέλουν και αυτές απεγνωσμένα να μειωθούν οι εισαγωγές κεφαλαίου. Έτσι, πριν ανησυχήσουμε για τις επιπτώσεις των τραπεζικών κρίσεων, θα πρέπει να αναρωτηθούμε ποιος θα απορροφήσει όλες αυτές τις αποταμιεύσεις [αφού κανένας δεν έχει λεφτά να ψωνίσει];
Αλλά η τραπεζική κρίση κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα. Με όλες τις μεγάλες οικονομίες να αντιμετωπίζουν τραπεζικές κρίσεις, θα πρέπει να «καθαρίσουν» τις τράπεζες, επιβάλλοντας στα νοικοκυριά να πληρώσουν το λογαριασμό. Αυτό θα ασκήσει πτωτική πίεση στο διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών και τις αποταμιεύσεις τους για πολλά χρόνια. Όμως, όλοι ποντάρουν στον καταναλωτή - και ανεξήγητα (για μένα τουλάχιστον), πολλοί ποντάρουν πλέον σε μεγάλο βαθμό στον...κινέζο άμοιρο καταναλωτή - να έρθει και να μας φέρει την ανάπτυξη που τόσο απελπισμένα χρειαζόμαστε.
Δε νομίζω ότι αυτό θα συμβεί. Υπάρχει ένα τεράστιο μέρος του τραπεζικού χάος που θα πρέπει καταρχήν να φορτωθεί στα νοικοκυριά πρώτα, και μόνο μετά τον καθαρισμό αυτού του χάους θα έρθει και η κατανάλωση. Δείτε την Ιαπωνία. Εδώ και είκοσι χρόνια η ιαπωνική αύξηση της κατανάλωσης ήταν σε επίπεδο πολύ κάτω του 2% κατά μέσο όρο, καθώς τα ιαπωνικά νοικοκυριά φορτώνονται των συνεπειών της τραπεζικής κρίσης της Ιαπωνίας. Η Κίνας είναι επίσης ανησυχητική. Η κινεζική κατανάλωση μειώθηκε από το πολύ χαμηλό 45% του ΑΕΠ πριν από δέκα χρόνια σε ένα εκπληκτικό 36% πέρυσι, την ίδια ώρα - δεν είναι τυχαίο – που τα κινεζικά νοικοκυριά αναγκάστηκαν [σημ.: Χωρίς καν να το πολυπάρουν χαμπάρι] να καθαρίσουν την πρόσφατη κρίση του τραπεζικού συστήματος.
Γιατί θα πρέπει το μέλλον να εξελιχθεί διαφορετικά; Μέχρι να καθαριστούν τα χρέη των τραπεζών, νομίζω ότι δεν πρέπει να υπολογίζουμε στην κατανάλωση των νοικοκυριών για να μας σώσει. Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ για αυτό το πρόβλημα είναι ότι αν οι κυβερνήσεις - ιδίως η Κίνα, η Γερμανία και η Ιαπωνία - χρησιμοποιήσουν τους πόρους τους, τον πλούτο τους για να καθαρίσει το τραπεζικό χάος χωρίς να αναγκάσουν τα νοικοκυριά να το κάνουν αυτά. Πώς; Χρειάζεται να ιδιωτικοποιήσουν τα τεράστια περιουσιακά τους στοιχεία [σημ.: εννοεί τα «ασημικά» του κράτους] και να χρησιμοποιούν τα έσοδα είτε για τον καθαρισμό των τραπεζών ή για να στηρίξουν τον πλούτο των νοικοκυριών. Αυτό θα απαιτήσει σημαντική πολιτική μεταρρύθμιση, ιδίως σε χώρες όπως η Κίνα, αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι τελικά θα τα καταφέρουμε.
Η ιδιωτικοποίηση είναι κάτι σαν κακή λέξη σήμερα, ιδιαίτερα σε μέρη όπως η Κίνα, αλλά εγώ στοίχημα ότι θα γίνει ξανά της μόδας σε λίγα χρόνια. Αλλά μέχρι τότε, και για όσο διάστημα οι τράπεζες βρίσκονται σε τόσο κακή κατάσταση, μην περιμένετε οι καταναλωτές να οδηγήσουν την ανάκαμψη.
Επανερχομαι στο θεμα της φορολογιας καταθεσεων εξωτερικου, οπου επιβεβαιωνεται με το παρακατω αρθρο για ακομη μια φορα οτι:
Oσοι εχουν εξω "καθαρα" χρηματα, δεν εχουν να φοβηθουν η να πληρωσουν τ ι π ο τ α.
Πώς θα φορολογηθούν οι καταθέσεις εξωτερικού
......
Ο νέος φορολογικός νόμος (3842/2010), που τέθηκε σε ισχύ με τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως στις 23 Απριλίου, διέπεται από μια απλή αρχή: όσοι αρνηθούν να επαναφέρουν στην Ελλάδα μέχρι τις 23 Οκτωβρίου, δηλαδή έξι μήνες μετά τη δημοσίευση του νόμου, τις καταθέσεις που διατηρούν στο εξωτερικό θα υποστούν τη βάσανο του φορολογικού ελέγχου.
Αν τα χρήματα που… μετανάστευσαν αποδειχθούν «καθαρά», σε φορολογικό επίπεδο, δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
Σε αντίθετη περίπτωση, όσα κεφάλαια δεν είναι «καθαρά», θα επιβαρυνθούν με βαρύ φόρο 8% ετησίως.
......
http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/805-2010-07-06-22-14-12
Υ.Γ. Οσον αφορα τους "πονηρους" και τα "μαυρα" τους, ποσως με ενδιαφερει το τι θα κανουν.
Και το τι είναι «καθαρό», ΘΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΗΣ ΕΦΟΡΙΑΣ;;;
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαααααααααα!
Και το τι είναι «καθαρό», ΘΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΗΣ ΕΦΟΡΙΑΣ;;;
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαααααααααα!
Δεν θα αποφασίσουν τίποτα οι υπάλληλοι. Οι φορολογικές δηλώσεις μετρανε. Καθαροί ουρανοί αστραπές δεν φοβούνται ή αλλιώς θα @@σουν τα @@ σε αυτούς που έχουν δηλώσει τα εισοδήματα τους. Επιπλέον (που λέει και η διαφήμιση:p) υποθέτω οτι οι διασταυρώσεις δεν γίνονται σε χαμηλό επίπεδο από τις γτπ εφορίες αλλά από το μηχανογραφικό του ΥΠΟΙΚ (σπινέλλης και σια)
... Το καλό είναι ότι μια πληγή που αιμορραγούσε από τον περασμένο Νοέμβριο φαίνεται να έχει κλείσει για τα καλά.
Ο λόγος αφορά στη φυγή καταθετικών κεφαλαίων στο εξωτερικό. «O, τι ήταν να φύγει, έφυγε», δηλώνουν με ένα τόνο σιγουριάς οι ίδιοι οι τραπεζίτες, διευκρινίζοντας ότι δεν πρόκειται περί ευσεβούς πόθου ούτε περί αυτοεπιβεβαιούμενης προσδοκίας, αλλά περί αντικειμενικής πραγματικότητας.
Αυτό που τους προβληματίζει, ωστόσο, τώρα είναι «το χρήμα που καίγεται». Δηλαδή, οι καταθέσεις που «σηκώνονται» από πελάτες οι οποίοι αντιμετωπίζουν πρόβλημα με την επιχείρηση ή τη δουλειά τους και αναγκάζονται «να τραβούν από τα έτοιμα» για να αντεπεξέλθουν στις υποχρεώσεις τους. Αν συνεχιστεί για πολύ αυτή η κακή συγκυρία στην αγορά και ο δείκτης της ανεργίας εξακολουθήσει να βαίνει αυξανόμενος, τότε δεν είναι λίγοι εκείνοι που φοβούνται ότι το δεύτερο κύμα φυγής των καταθέσεων θα είναι μεγαλύτερο από το πρώτο και θα είναι «εσωτερικό».
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_11/07/2010_407578
"φαίνεται";
"φαίνεται";
Είναι σίγουροι για αυτά που λένε?Μάλλον υποκρίνονται.
Από φθινόπωρο μεριά θα δούν τι έχει να γίνει
Φανταζομαι έχουμε καταλάβει πως δεν συμφέρει κανένα να καταρρευσει το τραπεζικό σύστημα...
Γενικά είναι γνωστό το παρακάτω:
Μέχρι 100.000 ευρώ θα καλύπτονται οι καταθέσεις
Εγγυημένες μέχρι του ποσού των 100.000 ευρώ θα είναι οι καταθέσεις σε όλα τα κράτη - μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Σύμφωνα με το μέτρο της Κομισιόν, εάν μια τράπεζα της Ευρωζώνης χρεοκοπήσει, οι καταθέτες θα αποζημιώνονται μέσα σε μία εβδομάδα...
Οι Ελληνες τραπεζίτες χαρακτηρίζουν ως «άριστο» το μέτρο και υπογραμμίζουν ότι ήδη στην Ελλάδα -με νόμο του κράτους- το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων καλύπτει τους καταθέτες με το ποσό των 100.000 ευρώ, ανά δικαιούχο και ανά τράπεζα. Παράλληλα, σημειώνουν ότι οι ελληνικές τράπεζες -όπως έχει παραδεχθεί και η τρόικα- έχουν δείξει ισχυρές αντοχές, παρά το γεγονός ότι τα δύο τελευταία χρόνια η χώρα περνάει μία βαθιά κρίση αξιοπιστίας. «Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι ισχυρό και υγιές με υψηλούς δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας και φερεγγυότητας», υπογραμμίζει με έμφαση κορυφαίο τραπεζικό στέλεχος και συνεχίζει: Το μέτρο που υιοθετεί τώρα η ΕΕ εξασφαλίζει σε ευρωπαϊκό επίπεδο τους καταθέτες και αποταμιευτές».
εθνος
troktiko.blogspot (http://troktiko.blogspot.com/2010/07/100000_13.html)
@ limit,
Κομισιόν: Προτάσεις για προστασία καταθετών και μικροεπενδυτών
....
Για τους κατόχους τραπεζικών λογαριασμών τα μέτρα που εγκρίθηκαν σήμερα σημαίνουν ότι, σε περίπτωση χρεοκοπίας της τράπεζάς τους, θα τους επιστραφούν ταχύτερα τα χρήματά τους (μέσα σε 7 ημέρες), θα έχουν αυξημένη κάλυψη (έως 100.000 ευρώ) και καλύτερη πληροφόρηση σχετικά με το πώς και πότε προστατεύονται.
Για τους επενδυτές που χρησιμοποιούν επενδυτικές υπηρεσίες η Επιτροπή προτείνει ταχύτερη αποζημίωση σε περίπτωση που μια επενδυτική επιχείρηση αδυνατεί να επιστρέψει τα περιουσιακά στοιχεία του επενδυτή εξαιτίας απάτης, διοικητικής ατασθαλίας ή επιχειρησιακών σφαλμάτων, ενώ το ύψος της αποζημίωσης προβλέπεται να ανέλθει από 20.000 σε 50.000 ευρώ
....
Τα περισσότερα από τα προτεινόμενα μέτρα θα μπορούσαν να τεθούν σε ισχύ από το 2012 ή 2013 και να εφαρμόζονται σε όλα τα κράτη μέλη της ΕΕ καθώς και στη Νορβηγία, την Ισλανδία και το Λιχτενστάιν, μόλις υπογράψουν τη συμφωνία για τον Ευρωπαϊκό Οικονομικό Χώρο
.....
http://www.capital.gr/News.asp?id=1008682
Έχω την εντύπωση ότι η εγγύηση των €100Κ υπάρχει στην Ελλάδα. Δεν είναι κάτι καινούργιο.
edit: ΤΑΜΕΙΟ ΕΓΓΥΗΣΗΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ & ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ (http://www.hdgf.gr/print/print_presentation.htm)
Άρθρο 5
Αρχικά ήταν για €20Κ και μετα την 74938 αυξήθηκε.
Έχω την εντύπωση ότι η εγγύηση των €100Κ υπάρχει στην Ελλάδα. Δεν είναι κάτι καινούργιο.
edit: ΤΑΜΕΙΟ ΕΓΓΥΗΣΗΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ & ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ (http://www.hdgf.gr/print/print_presentation.htm)
Άρθρο 5
Αρχικά ήταν για €20Κ και μετα την 74938 αυξήθηκε.
Για να καταλαβω:
Συζηταμε για τις νεες προτασεις της Κομισιον (Προτάσεις για προστασία καταθετών και μικροεπενδυτών) οπου και το αρθρο που παρεθεσες αρχικα,
η μηπως για το παλαιο ΤΕΚΕ που δινεις τωρα;
Οσον αφορα για το τι "εγγυησεις" ειναι σε θεση να προσφερει το Ελληνικο κρατος...
@ ADSLgr.com All rights reserved.