Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Αν γινει αναδιαρθωση χρεους, κινδυνευουν και οι καταθεσεις?
Καπου το διαβασα, βεβαια υπαρχει και πολυ παραφιλολογια, δεν ξερει κανεις τι να πιστεψει, αλλα με τοσα που συμβαινουν πρωτογνωρα, γιατι να μη συμβει και αυτο?
Για να καταλαβω:
Συζηταμε για τις νεες προτασεις της Κομισιον (Προτάσεις για προστασία καταθετών και μικροεπενδυτών) οπου και το αρθρο που παρεθεσες αρχικα,
η μηπως για το παλαιο ΤΕΚΕ που δινεις τωρα;
Σύμφωνα με αυτό (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3593444&postcount=848) έχεις κοκκινίσει κάποιες λέξεις. Έτσι εγώ καταλαβάινω ότι έχουν εγκριθεί αλλά θα έχουν ισχύ, αφού έχει γίνει το μοιραίο.
Επόμενως, σύμφωνα με αυτά που καταλαβαίνω και με το τρόπο που postαρες αναφέρω ότι η εγγύηση των €100Κ δεν είναι κάτι καινούργιο στην Ελλάδα. Μπορεί να είναι στην υπόλοιπη Ε.Ε.
Όπως και να έχει είτε κομισιόν είτε ΤΕΚΕ αυτός που μας ενδιαφέρει είναι η εγγύηση των τραπεζικών καταθέσεων. Αυτό έχει νόημα!!
........Auto merged post: limit πρόσθεσε 1 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οσον αφορα για το τι "εγγυησεις" ειναι σε θεση να προσφερει το Ελληνικο κρατος...
Θα δείξει..
Σύμφωνα με αυτό (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3593444&postcount=848) έχεις κοκκινίσει κάποιες λέξεις. Έτσι εγώ καταλαβάινω ότι έχουν εγκριθεί αλλά θα έχουν ισχύ, αφού έχει γίνει το μοιραίο.
Επόμενως, σύμφωνα με αυτά που καταλαβαίνω και με το τρόπο που postαρες αναφέρω ότι η εγγύηση των €100Κ δεν είναι κάτι καινούργιο στην Ελλάδα. Μπορεί να είναι στην υπόλοιπη Ε.Ε.Όπως και να έχει είτε κομισιόν είτε ΤΕΚΕ αυτός που μας ενδιαφέρει είναι η εγγύηση των τραπεζικών καταθέσεων. Αυτό έχει νόημα!!
........Auto merged post: limit πρόσθεσε 1 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θα δείξει..
Πολυ σωστα. Γιατι λοιπον το γραφουν και το ξαναγραφουν τωρα;
Για να μας υπενθυμισουν "με εμφαση" οι Ελληνες τραπεζιτες οτι =
Οι Ελληνες τραπεζίτες χαρακτηρίζουν ως «άριστο» το μέτρο και υπογραμμίζουν ότι ήδη στην Ελλάδα -με νόμο του κράτους- το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων καλύπτει τους καταθέτες με το ποσό των 100.000 ευρώ, ανά δικαιούχο και ανά τράπεζα. Παράλληλα, σημειώνουν ότι οι ελληνικές τράπεζες -όπως έχει παραδεχθεί και η τρόικα- έχουν δείξει ισχυρές αντοχές, παρά το γεγονός ότι τα δύο τελευταία χρόνια η χώρα περνάει μία βαθιά κρίση αξιοπιστίας. «Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι ισχυρό και υγιές με υψηλούς δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας και φερεγγυότητας», υπογραμμίζει με έμφαση κορυφαίο τραπεζικό στέλεχος και συνεχίζει: Το μέτρο που υιοθετεί τώρα η ΕΕ εξασφαλίζει σε ευρωπαϊκό επίπεδο τους καταθέτες και αποταμιευτές».
:lol:
Τώρα με το stress test των τραπεζών
α) Αν δεν ανακοινώσουν αποτελέσματα οι αγορές θα βουλιάξουν από ανασφάλεια
β) Αν ανακοινώσουν "κουτσουρεμένα" αποτελέσματα (όπως... Αμερική) οι αγορές θα βουλιάξουν από τις ράδιο-αρβύλες
γ) Αν ανακοινώσουν "σαφή" αποτελέσματα, κάποιοι θα είναι στην κορυφή και κάποιοι (?) στον ΠΑΤΟ, και αυτοί ΘΑ ΒΟΥΛΙΑΞΟΥΝ
Γι' αυτό και ανακοινώνεται η εγγύηση 100.000€ στην Ευρώπη, για να μη τρέξει ο κόσμος πανικόβλητος
όταν έρθει το (γ) και υποβαθμιστούν κάποιοι. (Τυχαίο? Σύμπτωση? δε νομίζω)
ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ
Πρόταση από την Τράπεζα Πειραιώς για Τ.Τ. - ΑΤΕBank
....
Επίσημες ανακοινώσεις πάντως αναμένονται στις 11.30 π.μ. στο ξενοδοχείο Plaza, όπου η Τράπεζα Πειραιώς έχει προγραμματίσει να πραγματοποιήσει έκτακτη συνέντευξη Τύπου.
Οι πληροφορίες αναφέρουν, μάλιστα, ότι η διοίκηση της Αγροτικής Τράπεζας, η οποία συγκαλεί σήμερα το διοικητικό της συμβούλιο, δεν είχε εκ των προτέρων ενημέρωση για την επικείμενη συμμαχία. Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες ο διοικητής της ΑΤΕBank κ. Θ. Πανταλάκης είχε εισηγηθεί στον υπουργό Οικονομίας πρόσφατα την ανάγκη αύξησης μετοχικού κεφαλαίου της Αγροτικής, της τάξεως του 1,5 δισ. ευρώ, προκειμένου η τράπεζα να εξυγιανθεί πλήρως. Ωστόσο, η αύξηση αυτή δύσκολα θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί καθώς το Δημόσιο θα έπρεπε να καλύψει ποσοστό 77%, όσο είναι και η συμμετοχή του στην ΑΤΕ. Με την προϋπόθεση αυτή, η Αγροτική θα έπρεπε να οδεύσει το φθινόπωρο στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας.
....
Οσο για το timing της πρωτοβουλίας που φαίνεται να αναλαμβάνει η Τράπεζα Πειραιώς έρχεται αμέσως μετά την ολοκλήρωση της συμμετοχής των ελληνικών τραπεζών στα πανευρωπαϊκά stress tests (η Πειραιώς «εξετάστηκε» την προηγούμενη Παρασκευή) και τις συνεχείς φήμες για οξυμένα προβλήματα ρευστότητας της τράπεζας.
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1011061
Πρόταση από Τράπεζα Πειραιώς για Τ.Τ. - ΑΤΕbank
...
Απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις, ο κ. Παπακωνσταντίνου επισήμανε ότι οι ελληνικές τράπεζες συμμετέχουν σε ποσοστό 90% στα stress tests προκειμένου να μη δημιουργηθεί η εσφαλμένη εντύπωση στο εξωτερικό ότι κάποια τράπεζα δεν θα μπορούσε να τα περάσει.
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1843096
Eξαγορα, συγχωνευση, κρατικοποιηση.....
Ταμειο Χρηματοπιστωτικης Σταθεροτητας, stress tests και ρευστοτητα.....
Διαλεχτεεε! ;)
Eξαγορα, συγχωνευση, κρατικοποιηση.....
Ταμειο Χρηματοπιστωτικης Σταθεροτητας, stress tests και ρευστοτητα.....
Διαλεχτεεε! ;)
Αν γίνει κάτι, που κατά τη γνώμη μου δε θα γίνει, τότε θα είναι η ΑΤΕ και το ΤΤ να αποροφήσουν την πειραιώς. Είναι εποχή stress test κάποιοι τα έχουν κάνει πάνω τους (βλέπε Πειραιώς). Είπαμε το χρέος κρατικοποιείται και το κέρδος ιδιοτικοποιείται.
Αν γίνει κάτι, που κατά τη γνώμη μου δε θα γίνει, τότε θα είναι η ΑΤΕ και το ΤΤ να αποροφήσουν την πειραιώς. Είναι εποχή stress test κάποιοι τα έχουν κάνει πάνω τους (βλέπε Πειραιώς). Είπαμε το χρέος κρατικοποιείται και το κέρδος ιδιοτικοποιείται.
----->
Αν γίνει κάτι, που κατά τη γνώμη μου δε θα γίνει, τότε θα είναι η ΑΤΕ και το ΤΤ να αποροφήσουν την πειραιώς. Είναι εποχή stress test κάποιοι τα έχουν κάνει πάνω τους (βλέπε Πειραιώς). Είπαμε το χρέος κρατικοποιείται και το κέρδος ιδιοτικοποιείται.
Υ.Γ.Τους λογους, τους ανεφερα ηδη στο προηγουμενο μηνυμα μου. ;)
Αν διαφωνούμε μόνο στη προσωπική εκτίμηση κανένα πρόβλημα. Δε πιστέυω να διαφωνείς πως η Πειραιώς πάει για κρατικοποίηση όμως, άσχετα με το ότι αυτή είναι που θα κάνει προσφορά για εξαγορά των άλλων.
Αν διαφωνούμε μόνο στη προσωπική εκτίμηση κανένα πρόβλημα. Δε πιστέυω να διαφωνείς πως η Πειραιώς πάει για κρατικοποίηση όμως, άσχετα με το ότι αυτή είναι που θα κάνει προσφορά για εξαγορά των άλλων.
Φυσικα και οχι.
Ασχετα ποιος "φαινεται" οτι κανει την προταση, πιστευω οτι σωζουν τις ΠEIΡ και ΑΤΕ.
με τα λεφτα του TT......
update:
Τρ. Πειραιώς: Πρόταση για το 33% του Τ.Τ. και το 77% της ΑΤΕbank
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1843125
Φυσικα και οχι.
Ασχετα ποιος "φαινεται" οτι κανει την προταση, πιστευω οτι σωζουν τις ΠEIΡ και ΑΤΕ.
με τα λεφτα του TT......
Αυτή είναι η λογική. Παρόλα αυτά συνεχίζω να πιστεύως πως στο τέλος δε θα γίνει τίποτα και απλά κάνουν τα χρηματιστιριακά τους παιχνίδια σήμερα και για τις επόμενες μέρες.
Αυτή είναι η λογική. Παρόλα αυτά συνεχίζω να πιστεύως πως στο τέλος δε θα γίνει τίποτα και απλά κάνουν τα χρηματιστιριακά τους παιχνίδια σήμερα και για τις επόμενες μέρες.
Και εγω πιστευω οτι τα χρονικα περιθωρια στενευουν και δεν υπαρχει πλεον χρονος για παιχνιδια.
"Ο καιρος γαρ εγγυς" :p
Θα δουμε.
Φυσικα και οχι.
Ασχετα ποιος "φαινεται" οτι κανει την προταση, πιστευω οτι σωζουν τις ΠEIΡ και ΑΤΕ.
με τα λεφτα του TT......
update:
Γειά χαρά!!
Φοβερά σενάρια όλα αυτά!!:hmm:
Σε καμμια περίπτωση δεν τα αμφισβητώ...
Άλλωστε, δεν έχω σχετικό γνωστικό και εμπειρικό υπόβαθρο...
Αλήθεια, κατά τη γνώμη σας πάντα.
Κάποιος που έχει μια Κατάθεση, ειδικά στην Πειραιώς,
θα ήταν σκόπιμο να το ξανασκεφτεί και ν'αλλάξει Τράπεζα, δεδομένων των Δημοσιονομικών προβλημάτων και της ανασφάλειας έναντι των "κρατικών" Τραπεζών??...
Επίσης,
ποιά η γνώμη σας, για την Κατάθεση σε ξένο Νόμισμα (πχ. Ελβετικό Φράγκο),
σε περίπτωση που ξαναγυρίσουμε, στα ξαφνικά, στη Δραχμή??...
Ευχαριστώ πάρα πολύ, για το χρόνο και την υπομονή σας..;):respekt:
Atlantic off..
Σειρά έχει το ΡΑΔΙΟ-ΚΟΡΑΣΙΔΗ
Γειά χαρά!!
Φοβερά σενάρια όλα αυτά!!:hmm:
Σε καμμια περίπτωση δεν τα αμφισβητώ...
Άλλωστε, δεν έχω σχετικό γνωστικό και εμπειρικό υπόβαθρο...
Αλήθεια, κατά τη γνώμη σας πάντα.
Κάποιος που έχει μια Κατάθεση, ειδικά στην Πειραιώς,
θα ήταν σκόπιμο να το ξανασκεφτεί και ν'αλλάξει Τράπεζα, δεδομένων των Δημοσιονομικών προβλημάτων και της ανασφάλειας έναντι των "κρατικών" Τραπεζών??...
Επίσης,
ποιά η γνώμη σας, για την Κατάθεση σε ξένο Νόμισμα (πχ. Ελβετικό Φράγκο),
σε περίπτωση που ξαναγυρίσουμε, στα ξαφνικά, στη Δραχμή??...
Ευχαριστώ πάρα πολύ, για το χρόνο και την υπομονή σας..;):respekt:
Δεν νομιζω οτι ειναι "σεναρια" αλλα πραγματικοτητα.
Αν εννοεις να αλλαξει σε αλλη τραπεζα εντος Eλλαδος:
Προσωπικα θεωρω πως οχι, δεν θα υπηρχε ουτε ο φοβος, ουτε ο λογος να το κανει.
Για το τριτο δεν νομιζω οτι χρειαζεται απαντηση.....
Στην υποθεση οτι γυρναμε σε δραχμη, τι θα ειναι;
Υπερτιμημενη η μηπως υποτιμημενη; Βρες το μονος σου. :p
Το ποσό που προσφέρει η Πειραιώς (που θα το βρει βέβαια είναι άλλη ιστορία καθώς χρειάζεται 1.5 δις αμκ) δεν είναι λίγο αστείο? 700 εκατομμύρια για ΤΤ και ΑΤΕ? Προσπαθώ από το πρωί να καταλάβω γιατί έκανε τέτοια προσφορά και που αποσκοπεί, γιατί χαζός δεν είναι ο Σάλλας.
Πετάει το μπαλάκι στη κυβέρνηση για απορόφηση της Πειραιώς απο το ΤΤ?
Προσπαθεί με αυτό το τρόπο να ανεβάσει τη μετοχή της Πειραιώς και κατ επέκταση την αποτίμηση της σε περίπτωση κρατικοποίησης?
Παίζει ρόλο το timing ενόψη crash tests?
Δε μπορώ να δώσω εξήγηση
Γειά χαρά!!
Φοβερά σενάρια όλα αυτά!!:hmm:
Σε καμμια περίπτωση δεν τα αμφισβητώ...
Άλλωστε, δεν έχω σχετικό γνωστικό και εμπειρικό υπόβαθρο...
Αλήθεια, κατά τη γνώμη σας πάντα.
Κάποιος που έχει μια Κατάθεση, ειδικά στην Πειραιώς,
θα ήταν σκόπιμο να το ξανασκεφτεί και ν'αλλάξει Τράπεζα, δεδομένων των Δημοσιονομικών προβλημάτων και της ανασφάλειας έναντι των "κρατικών" Τραπεζών??...
Επίσης,
ποιά η γνώμη σας, για την Κατάθεση σε ξένο Νόμισμα (πχ. Ελβετικό Φράγκο),
σε περίπτωση που ξαναγυρίσουμε, στα ξαφνικά, στη Δραχμή??...
Ευχαριστώ πάρα πολύ, για το χρόνο και την υπομονή σας..;):respekt:Η απαντηση ειναι απλή, οι καταθέσεις δεν έχουν κανένα πρόβλημα, το μόνο που δεν έχει πρόβλημα στη πραγματικότητα από την ώρα που μας βάλαν στο ΔΝΤ είναι το τραπεζικό σύστημα υπό την έννοια ότι με τον έναν ή άλλο τρόπο δεν πρόκειται να το αφήσουν να καταρρεύσει. Δες και το "ταμείο" που δημιουργήσαν, δεκα δις δειν ειναι καθόλου μικρό νούμερο για τα δεδομένα της Ελλάδας.
Δεν ειναι φυσικά η ιδια απάντηση για τους μετόχους των Τραπεζών... σε περίπτωση που οι τράπεζες εμπλεξουν το παραπάνω ταμείο.:whistle:
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τέλος μια -μικρή- επισημανση. Δεν γίνεται να γυρίσουμε "ξαφνικά" σε δραχμή. Οσοι ειναι μηχανογράφοι και ειδικά όσοι εμπλέκονται με τραπεζικά συστήματα το καταλαβαίνουν και γελάνε όταν βλέπουν αρλούμπες στις εφημερίδες. Για να γυρίσεις σε "αλλο" νόμισμα χρειάζεσαι προετοιμασία.
Αλλά και αυτοί κάτι -πανικό δλδ- πρέπει να πουλήσουν.
Τέλος μια -μικρή- επισημανση. Δεν γίνεται να γυρίσουμε "ξαφνικά" σε δραχμή. Οσοι ειναι μηχανογράφοι και ειδικά όσοι εμπλέκονται με τραπεζικά συστήματα το καταλαβαίνουν και γελάνε όταν βλέπουν αρλούμπες στις εφημερίδες. Για να γυρίσεις σε "αλλο" νόμισμα χρειάζεσαι προετοιμασία.
Φίλες aroutis αν αυτό είναι το κριτήριο για να δεις τι γίνεται πρόσεξε μήπως ξυπνήσεις απότομα :) Και μην υποτιμάς του οικονομολόγους ειδικά αν πρόκειται για λαμογιά :p :)
Το ποσό που προσφέρει η Πειραιώς (που θα το βρει βέβαια είναι άλλη ιστορία καθώς χρειάζεται 1.5 δις αμκ) δεν είναι λίγο αστείο? 700 εκατομμύρια για ΤΤ και ΑΤΕ? Προσπαθώ από το πρωί να καταλάβω γιατί έκανε τέτοια προσφορά και που αποσκοπεί, γιατί χαζός δεν είναι ο Σάλλας.
Πετάει το μπαλάκι στη κυβέρνηση για απορόφηση της Πειραιώς απο το ΤΤ?
Προσπαθεί με αυτό το τρόπο να ανεβάσει τη μετοχή της Πειραιώς και κατ επέκταση την αποτίμηση της σε περίπτωση κρατικοποίησης?
Παίζει ρόλο το timing ενόψη crash tests?
Δε μπορώ να δώσω εξήγηση
------>
... Όμως η πρόταση αυτή θα πρέπει να αξιολογηθεί από το ελληνικό δημόσιο και το κυριότερο να αποφασίσει το ελληνικό δημόσιο αν θέλει να πωλήσει.
Αν δεν θέλει να πωλήσει η πρόταση της Πειραιώς δεν ισχύει.
Αν το κράτος αποφασίσει να προχωρήσει στην πώληση στρατηγικών πακέτων στην ΑΤΕ και το ΤΤ τότε θα πρέπει να προχωρήσει σε διεθνή πλειοδοτικό διαγωνισμό.
Αν υπάρξει διεθνής πλειοδοτικός διαγωνισμός τότε και άλλες τράπεζες θα εκδηλώσουν ενδιαφέρον ήδη η Εθνική φέρεται να ενδιαφέρεται αν υπάρξει διαγωνισμός πλειοδοτικός με πλαίσιο.
Το κρίσιμο ερώτημα είναι το κράτος θέλει να πωλήσει και αν θέλει να πωλήσει σε ποιες τιμές.
Τα 701 εκατ ευρώ λαμβάνουν υπόψη την καθαρή θέση και να ληφθεί υπόψη ότι η κεφαλαιοποίηση του ΤΤ ανέρχεται στα 770 εκατ ευρώ και της ΑΤΕ στα 969 εκατ ευρώ.
Η πρόταση της Πειραιώς ουσιαστικά εμπεριέχει discount 30% με βάση τις τρέχουσες χρηματιστηριακές τιμές....
Γ. Πεταλωτής: Η πρόταση της Πειραιώς εξετάζεται
«Η πρόταση του κ. Σάλλα εξετάζεται, υπάρχουν συγκεκριμένα πλαίσια, υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες με μοναδικό κριτήριο και γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και τη βιωσιμότητα των τραπεζών, που μεγάλο μέρος συμμετοχής έχει και το ελληνικό δημόσιο. Αυτά είναι τα κριτήρια και υπό αυτό το πρίσμα εξετάζεται (η πρόταση)», δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Γιώργος Πεταλωτής, σχετικά με την πρόταση της Τράπεζας Πειραιώς για εξαγορά της Αγροτικής Τράπεζας και του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου.
«Τα κριτήρια είναι αυτά, που σας ανέφερα, ας μείνουμε σε αυτά», είπε ο κ. Πεταλωτής, ερωτηθείς αν η κυβέρνηση αντιμετωπίζει θετικά την πρόταση.
Σε ερώτηση αν υπάρχει αντίφαση μεταξύ όσων έλεγε ο κ. Χρυσοχοϊδης, ως υπεύθυνος τομεάρχης -όταν το ΠΑΣΟΚ ήταν αντιπολίτευση- για κρατικοποίηση των τραπεζών και της σημερινής εξέλιξης, ο κ. Πεταλωτής απάντησε ότι ο ίδιος αναφέρεται στη σημερινή πρόταση του κ. Σάλλα και υπογράμμισε τα κριτήρια με τα οποία αυτή εξετάζεται.
«Κάθε πρόταση έχει την ιδιαιτερότητά της», απάντησε ο εκπρόσωπος ερωτηθείς αν η πρόταση Σάλλα εντάσσεται στο πλαίσιο συγχωνεύσεων, που ευνοεί η κυβέρνηση.
Για το «αν εξυπηρετείται το δημόσιο συμφέρον, δεδομένου ότι η Τράπεζα Πειραιώς έχει πάρει από το πακέτο στήριξης των 28 δισ, 750 εκ. ευρώ και προσφέρει με την πρότασή της 700 εκ. ευρώ», ο κ. Πεταλωτής είπε: «η πρόταση θα εξεταστεί με τα κριτήρια, που ανέφερα και θα υπάρξει ανακοίνωση».
Ερωτηθείς αν, στην περίπτωση που υπάρξουν και άλλες προτάσεις, η κυβέρνηση θα τις συζητήσει, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος απάντησε ότι «υπάρχει συγκεκριμένη πρόταση και αυτή θα εξεταστεί».
Για «αν μπορεί να ιδιωτικοποιηθεί τράπεζα του δημοσίου χωρίς διαγωνισμό», ο κ. Πεταλωτής είπε ότι «θα εξεταστούν από το ελληνικό Δημόσιο όλα τα ζητήματα που πέραν του δημοσιονομικού περιεχομένου, έχουν και σύνθετο νομικό χαρακτήρα».
Στην ερώτηση «γιατί η κυβέρνηση δεν ενοποιεί τις υπό κρατικό έλεγχο τράπεζες, ώστε να υπάρξει ρευστότητα στην αγορά», ο κυβερνητικός εκπρόσωπος απάντησε ότι «η κυβερνητική πολιτική μέσα σε αυτές τις αντίξοες συνθήκες είναι υπέρ του έλληνα πολίτη».
www.bankingnews.gr
........Auto merged post: opener πρόσθεσε 42 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μεγάλα ερωτηματικά συνοδεύουν την πρόταση της Τράπεζας Πειραιώς
http://www.antinews.gr/?p=53894
Τέλος μια -μικρή- επισημανση. Δεν γίνεται να γυρίσουμε "ξαφνικά" σε δραχμή. Οσοι ειναι μηχανογράφοι και ειδικά όσοι εμπλέκονται με τραπεζικά συστήματα το καταλαβαίνουν και γελάνε όταν βλέπουν αρλούμπες στις εφημερίδες. Για να γυρίσεις σε "αλλο" νόμισμα χρειάζεσαι προετοιμασία.
Αλλά και αυτοί κάτι -πανικό δλδ- πρέπει να πουλήσουν.
Mόνο που αυτοί που θα πάρουν τις αποφάσεις αυτές, σχεδόν ποτέ δεν παίρνουν υπόψιν τους ούτε καν ρωτάνε τους μηχανογράφους και άλλους τεχνοκράτες. Βλέπεις, αυτοί ξέρουν, αποφασίζουν, οι μηχανογράφοι και λοιποί τεχνοκράτες απλά υλοποιούν.
Mόνο που αυτοί που θα πάρουν τις αποφάσεις αυτές, σχεδόν ποτέ δεν παίρνουν υπόψιν τους ούτε καν ρωτάνε τους μηχανογράφους και άλλους τεχνοκράτες. Βλέπεις, αυτοί ξέρουν, αποφασίζουν, οι μηχανογράφοι και λοιποί τεχνοκράτες απλά υλοποιούν.
OΚ , ειμαι για ενα λεπτο πρωθυπουργος και σας λέω "επιστρέφουμε ΑΥΡΙΟ στη ΜΟΥΤΖΑ" -ειπαμε, δεν θα λέγεται δραχμή, ΜΟΥΤΖΑ θα λέγεται.
Και τι ακριβώς περιμένεις να γίνει;
Δεν σου αρέσει η ΜΙΑ μέρα, οκ, σου δίνω 3-4 μέρες για να τυπώσουμε και νόμισμα - να μη ξεχνάμε και τις γνωστές αρλούμπες του νομισματοκοπείου.
Τώρα περιμένω να ακούσω πως θα δουλέψει ΟΛΟ το χρηματοπιστωτικό οικοδόμημα για να υποστηρίξει το εγχείρημα , να θυμιαω μιας και το συζητάμε πόσο μας πηρε για να πάμε από τη δραχμούλα στο euro; Να θυμίσω τι απαιτείται , όχι μονο εδώ αλλά και σε άλλες χώρες που έγινε το συγκεκριμένο - να φυγεις από ένα νόμισμα και να πας σε άλλο;
μονο και μονο λογω SEPA, ειναι παρα πολυ δυσκολο
μονο και μονο λογω SEPA, ειναι παρα πολυ δυσκολο
Μπορω να σκεφτώ αρκετούς λόγους, δεν έχει νόημα καν να το συζητάμε μεταξύ μας.
Ειλικρινά.
Πάντως σημερα για μια ακομη φορά φάνηκε ο απίστευτος παραλογισμός.
Αναφέρομαι στην πρόταση της Πειραιώς για την εξαγορά του ΤΤ και της ΑΤΕ.
Η Πειραιώς πάει να αγοράσει κρατικές τράπεζες με λεφτά του κράτους (τμήμα των 28 δις). Αν κάνω λάθος διορθώστε με, δεν ειμαι μάστερ των οικονομικών. Απλά έβγαλα ένα απλό συμπέρασμα!
Απορώ πως θα δικαιολογηθεί και αυτό
Burning Skies
16-07-10, 09:13
Πάντως σημερα για μια ακομη φορά φάνηκε ο απίστευτος παραλογισμός.
Αναφέρομαι στην πρόταση της Πειραιώς για την εξαγορά του ΤΤ και της ΑΤΕ.
Η Πειραιώς πάει να αγοράσει κρατικές τράπεζες με λεφτά του κράτους (τμήμα των 28 δις). Αν κάνω λάθος διορθώστε με, δεν ειμαι μάστερ των οικονομικών. Απλά έβγαλα ένα απλό συμπέρασμα!
Απορώ πως θα δικαιολογηθεί και αυτό
Δεν χρειαζεται να εισαι μαστερ των οικονιμκων για να καταλαβεις οτι μιλαμε για μεγα σκανδαλο. Το ΤΤ εσωσε με δανειο του την Πειραιως που ολοι ξερουν σε ποσο δυσκολη θεση βρισκεται. Επισης ολοι γνωριζουν οτι το ΤΤ ειναι "φιλετο".
Τωρα πως γινεται αυτος που βουλιαζει να αγοραζει με τα λεφτα που δανειστηκε τον δανειστη του αλλα ΚΑΙ το διπλα μαγαζι κανεις δεν ξερει.
Βεβαια ΚΑΝΕΝΑΣ απο τα ΜΜΕ δεν τολμα να τα πει αυτα, κανενας δεν τολμαει να εξηγησει το παραλογο και εξοργιστικο που εχει προταθει. Το ιδιο ισχυει και για τα κομματα (πλην ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ). Μιλαμε για ξεπουλημα του κρατικου πυλωνα των τραπεζων για ενα κομματι ψωμι, σε μια τραπεζα που βρισκεται σε ΑΘΛΙΑ κατασταση.
Το γιατι παρουσιαζεται αυτη η γελοια προταση ως πανακεια πιστευω οτι μπορουμε να το φανταστουμε.
Βεβαια ΚΑΝΕΝΑΣ απο τα ΜΜΕ δεν τολμα να τα πει αυτα,
Ποιοι εχουν τα ΜΜΕ; Ποιοι ειναι μεγαλομετοχοι και που; Ποιος εστειλε προσφατα ποιους τσαμπε στο μουντιαλ της Ν.Αφρικης;
:whistle:
Burning Skies
16-07-10, 10:33
Ποιοι εχουν τα ΜΜΕ; Ποιοι ειναι μεγαλομετοχοι και που; Ποιος εστειλε προσφατα ποιους τσαμπε στο μουντιαλ της Ν.Αφρικης;
:whistle:
Το γιατι παρουσιαζεται αυτη η γελοια προταση ως πανακεια πιστευω οτι μπορουμε να το φανταστουμε. :p
Από ότι γνωρίζω το ΔΝΤ δεν θέλει να γίνουν τέτοιες κινήσεις. Ακριβώς για αυτούς τους λόγους, οταν έχεις ιδρύματα που ουσιαστικά έχουν διασωθει με χρήματα του κράτους, το να πηγαινουν με αυτά τα χρήματα να προχωρούν σε συγχωνευσεις ειναι το λιγότερο ... <censored>.
Από ότι γνωρίζω το ΔΝΤ δεν θέλει να γίνουν τέτοιες κινήσεις. Ακριβώς για αυτούς τους λόγους, οταν έχεις ιδρύματα που ουσιαστικά έχουν διασωθει με χρήματα του κράτους, το να πηγαινουν με αυτά τα χρήματα να προχωρούν σε συγχωνευσεις ειναι το λιγότερο ... <censored>.
To ΔΝΤ δεν θέλει τέτοιες κινήσεις γιατί θέλει να έρθουν τα κεφάλαια που εκπροσωπεί... Ο Σάλλας λέει ότι πάει να τους προλάβει. Αυτά είναι μαλακίες (να μην το σβήσετε παρακαλώ, έτσι είναι). Οι υποχρεώσεις της Πειραιώς είναι μεγαλύτερες από τα κεφάλαιά της άρα το πιο λογικό είναι να αποτελέσει στόχο εξαγοράς και όχι το αντίθετο. Θέλει για μισό κομμάτι ψωμί την Αγροτική από την οποία πρόσφατα δανείστηκε για να ξεπεράσει τα προβλήματα ρευστότητας που είχε / έχει. Να δω από που θα βρει τα κεφάλαια. Είμαι πολύ περίεργος. Αν καταφέρει με κάποιο υπερ-μαγικό τρόπο να δείξει ρευστότητα κάποιοι θα πρέπει να πάνε μέσα (τουλάχιστον) για κλοπή των χρημάτων του Ελληνικού λαού μιας και δώρισαν κεφάλαια σε μια "κερδοφόρα και εύρωστη" τράπεζα.
Μιας και είσαι μηχανογράφος πως εξηγείς ότι 2 ημέρες (την προηγούμενη εβδομάδα) είχε "πρόβλημα το σύστημά της" πανελλαδικά και δεν μπορούσες να κάνεις αναλήψεις αλλά μπορούσες να κάνεις καταθέσεις :whistle:
Αν θέλει ο Σάλας να την πάρει ας πάει να την πάρει από το χρηματιστήριο. Αλλά εκεί θα του κοστίσει κάπως ακριβά. Τώρα τα έχει βρει μια χαρά με την κυβέρνηση και άλλο ένα ξεπούλημα είναι προ τον πυλών από τους εχθρούς της Ελλάδας.
Επίσης γιατί τον έπιασε τώρα η κολοπιλάλα και δεν περιμένει τα αποτελέσματα των stress test να δούμε τι παίζεται???
Όσο για τα ΜΜΕ είναι για κλάματα. Πουλημένοι μέχρι τελευταίας τρίχα του κολ@@ τους. Έπρεπε να υπάρχει ένα σώμα και να τους παίρνει τις άδειες όταν παραπληροφορούν ξεδιάντροπα τον κόσμο.
supermario
16-07-10, 13:06
To ΔΝΤ δεν θέλει τέτοιες κινήσεις γιατί θέλει να έρθουν τα κεφάλαια που εκπροσωπεί... Ο Σάλλας λέει ότι πάει να τους προλάβει. Αυτά είναι μαλακίες (να μην το σβήσετε παρακαλώ, έτσι είναι). Οι υποχρεώσεις της Πειραιώς είναι μεγαλύτερες από τα κεφάλαιά της άρα το πιο λογικό είναι να αποτελέσει στόχο εξαγοράς και όχι το αντίθετο. Θέλει για μισό κομμάτι ψωμί την Αγροτική από την οποία πρόσφατα δανείστηκε για να ξεπεράσει τα προβλήματα ρευστότητας που είχε / έχει. Να δω από που θα βρει τα κεφάλαια. Είμαι πολύ περίεργος. Αν καταφέρει με κάποιο υπερ-μαγικό τρόπο να δείξει ρευστότητα κάποιοι θα πρέπει να πάνε μέσα (τουλάχιστον) για κλοπή των χρημάτων του Ελληνικού λαού μιας και δώρισαν κεφάλαια σε μια "κερδοφόρα και εύρωστη" τράπεζα.
Μιας και είσαι μηχανογράφος πως εξηγείς ότι 2 ημέρες (την προηγούμενη εβδομάδα) είχε "πρόβλημα το σύστημά της" πανελλαδικά και δεν μπορούσες να κάνεις αναλήψεις αλλά μπορούσες να κάνεις καταθέσεις :whistle:
Αν θέλει ο Σάλας να την πάρει ας πάει να την πάρει από το χρηματιστήριο. Αλλά εκεί θα του κοστίσει κάπως ακριβά. Τώρα τα έχει βρει μια χαρά με την κυβέρνηση και άλλο ένα ξεπούλημα είναι προ τον πυλών από τους εχθρούς της Ελλάδας.
Επίσης γιατί τον έπιασε τώρα η κολοπιλάλα και δεν περιμένει τα αποτελέσματα των stress test να δούμε τι παίζεται???
Όσο για τα ΜΜΕ είναι για κλάματα. Πουλημένοι μέχρι τελευταίας τρίχα του κολ@@ τους. Έπρεπε να υπάρχει ένα σώμα και να τους παίρνει τις άδειες όταν παραπληροφορούν ξεδιάντροπα τον κόσμο.
Επρεπε να τους ριχναμε στη θαλασσα με μια πετρα στο λαιμο. Κι αυτους και τα λαμογια που αβανταρουν. Ειτε πολιτικους, ειτε "επιχειρηματιες".
Είναι απλά τα πράγματα, ο Σάλας προσπαθεί να σπρώξει τις αποκρατικοποιήσεις. Η κυβέρνηση ΔΕΝ μπορεί να πάρει πρωτοβουλία από μόνη της γιατί θα πέσουν να την φάνε. Έδωσε ένα πάτημα για να ξεκινήσει διεθνής πλειοδοτικός διαγωνισμός. Και όποιος θέλει και αντέχει ας κάνει πρόταση. Το μεγάλο αγκάθι - γιατί όλο γραφικότητες διαβάζω - είναι η ΑΤΕ. Όλοι μιλάνε για φιλέτα, ψαρονέφρια κλπ αλλά ουδείς λαμβάνει υπόψη του ότι τα χρεη της ΑΤΕ ειναι 1.8 δις ευρώ και με τα stress test πάει κατευθείαν στο ταμείο. Οπότε η τιμη της (0,53) είναι απόλυτα λογική γιατί ο αγοραστής κληρονομεί τα χρέη. Για το ΤΤ η τιμής και ~30% πάνω είναι τιμή εκκίνησης. Γι'αυτό και τα 700 εκ. αποτελούν ενδεικτικά τιμής έναρξης της δημοπρασίας. Δεν είναι χαζός ο Σάλας ούτε πάει να πιάσει κορίοιδο το κράτος, ούτε συνομοσία υπάρχει.
Για το φίλο που έγραψε ότι στην Πειραιώς οι καταθέσεις γίνονταν κανονικά ενώ οι αναλήψεις όχι, όταν έγινε το πρόβλημα (χωρίς εισαγωγικά), να του πώ ότι οι αναλήψεις γίνονται και απο το κατάστημα και από το ΑΤΜ. Τα ΑΤΜ τέθηκαν εκτός λειτουργίας μια φορά λόγω του τεχνικού προβλήματος και μια άλλη φορά λόγω της μετάβασης στο κανονικό σύστημα (Σ/Κ). Τα καταστήματα δεν είχαν πρόβλημα εκτος και αν η ανάληψη γινόταν μέσω σύνθετης πράξης (επιταγές, προθεσμιακές κλπ). Μην βλέπουμε φαντάσματα και μην δημιουργούμε εντυπώσεις.
Είναι απλά τα πράγματα, ο Σάλας προσπαθεί να σπρώξει τις αποκρατικοποιήσεις. Η κυβέρνηση ΔΕΝ μπορεί να πάρει πρωτοβουλία από μόνη της γιατί θα πέσουν να την φάνε. Έδωσε ένα πάτημα για να ξεκινήσει διεθνής πλειοδοτικός διαγωνισμός. Και όποιος θέλει και αντέχει ας κάνει πρόταση. Το μεγάλο αγκάθι - γιατί όλο γραφικότητες διαβάζω - είναι η ΑΤΕ. Όλοι μιλάνε για φιλέτα, ψαρονέφρια κλπ αλλά ουδείς λαμβάνει υπόψη του ότι τα χρεη της ΑΤΕ ειναι 1.8 δις ευρώ και με τα stress test πάει κατευθείαν στο ταμείο. Οπότε η τιμη της (0,53) είναι απόλυτα λογική γιατί ο αγοραστής κληρονομεί τα χρέη. Για το ΤΤ η τιμής και ~30% πάνω είναι τιμή εκκίνησης. Γι'αυτό και τα 700 εκ. αποτελούν ενδεικτικά τιμής έναρξης της δημοπρασίας. Δεν είναι χαζός ο Σάλας ούτε πάει να πιάσει κορίοιδο το κράτος, ούτε συνομοσία υπάρχει.
Για το φίλο που έγραψε ότι στην Πειραιώς οι καταθέσεις γίνονταν κανονικά ενώ οι αναλήψεις όχι, όταν έγινε το πρόβλημα (χωρίς εισαγωγικά), να του πώ ότι οι αναλήψεις γίνονται και απο το κατάστημα και από το ΑΤΜ. Τα ΑΤΜ τέθηκαν εκτός λειτουργίας μια φορά λόγω του τεχνικού προβλήματος και μια άλλη φορά λόγω της μετάβασης στο κανονικό σύστημα (Σ/Κ). Τα καταστήματα δεν είχαν πρόβλημα εκτος και αν η ανάληψη γινόταν μέσω σύνθετης πράξης (επιταγές, προθεσμιακές κλπ). Μην βλέπουμε φαντάσματα και μην δημιουργούμε εντυπώσεις.
Είσαι σίγουρος ότι η Πειραιός δεν πάει ταμείο μετά τα stress tests?
Και γιατί δεν περιμένει να δει τι γίνεται? Από την άλλη λέει ότι δεν θα διώξει προσωπικό αλλά θα έχει οικονομίες κλίμακας!!!! :cool:
Οικονομίες κλίμακας χωρίς εξορθολογισμό και αναδιοργάνωση δεν θα δει ούτε στον ύπνο του... Άσε γιατί αν προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε κάθε μπούρδα που ακούμε θα ξεχάσουμε ότι ξέρουμε.
Πρόβλημα είχαν και τα καταστήματα και τα ΑΤΜ. Πήγα Τρίτη για κατάθεση και περίμενε ο κόσμος ουρές και οι περισσότεροι είχαν πάει και την Δευτέρα...
Αυτό που δεν λες είναι τι τεχνικό πρόβλημα είναι αυτό που δεν τους επιτρέπει να πληρώνουν αλλά τους επιτρέπει να δέχονται καταθέσεις... Αν ξέρεις απάντησε σε αυτό και άσε τα φαντάσματα και τις εντυπώσεις. Άλλωστε τον aroutis ρώτησα που μάλλον ξέρει.
Είναι απλά τα πράγματα, ο Σάλας προσπαθεί να σπρώξει τις αποκρατικοποιήσεις. Η κυβέρνηση ΔΕΝ μπορεί να πάρει πρωτοβουλία από μόνη της γιατί θα πέσουν να την φάνε. Έδωσε ένα πάτημα για να ξεκινήσει διεθνής πλειοδοτικός διαγωνισμός. Και όποιος θέλει και αντέχει ας κάνει πρόταση. Το μεγάλο αγκάθι - γιατί όλο γραφικότητες διαβάζω - είναι η ΑΤΕ. Όλοι μιλάνε για φιλέτα, ψαρονέφρια κλπ αλλά ουδείς λαμβάνει υπόψη του ότι τα χρεη της ΑΤΕ ειναι 1.8 δις ευρώ και με τα stress test πάει κατευθείαν στο ταμείο. Οπότε η τιμη της (0,53) είναι απόλυτα λογική γιατί ο αγοραστής κληρονομεί τα χρέη. Για το ΤΤ η τιμής και ~30% πάνω είναι τιμή εκκίνησης. Γι'αυτό και τα 700 εκ. αποτελούν ενδεικτικά τιμής έναρξης της δημοπρασίας. Δεν είναι χαζός ο Σάλας ούτε πάει να πιάσει κορίοιδο το κράτος, ούτε συνομοσία υπάρχει.
Για το φίλο που έγραψε ότι στην Πειραιώς οι καταθέσεις γίνονταν κανονικά ενώ οι αναλήψεις όχι, όταν έγινε το πρόβλημα (χωρίς εισαγωγικά), να του πώ ότι οι αναλήψεις γίνονται και απο το κατάστημα και από το ΑΤΜ. Τα ΑΤΜ τέθηκαν εκτός λειτουργίας μια φορά λόγω του τεχνικού προβλήματος και μια άλλη φορά λόγω της μετάβασης στο κανονικό σύστημα (Σ/Κ). Τα καταστήματα δεν είχαν πρόβλημα εκτος και αν η ανάληψη γινόταν μέσω σύνθετης πράξης (επιταγές, προθεσμιακές κλπ). Μην βλέπουμε φαντάσματα και μην δημιουργούμε εντυπώσεις.
Η τιμή του ΤΤ είναι με 30% premium? Αν υπολογίσεις τη σημερινή τιμή της μετοχής (~3)έτσι είναι. Μόνο που στα μέσα του '08 ήταν στα 10€ και στα μέσα του '07 ήταν στα 17€. Κατά τη γνώμη μου συνεχίζει να είναι αστεία η προσφορά των 700.000.000€. Αστεία σε σημείο που η κυβέρνηση έπρεπε να απαντήσει με ένα ειρωνικό δελτίο τύπου και τίποτα παραπάνω.
Έχει τόσα παράδοξα η πρόταση εξαγοράς που λίγο πολύ έχουν αναφερθεί παραπάνω, όμως το παραδοξότερο όλων είναι πως η Πειραιώς είναι η πρώτη τράπεζα που θα έπρεπε να εξαγοραστεί από τις άλλες και αντ αυτού βλέπουμε τη πειραιώς να οδεύει προς γιγάντωση, φυσικά ζημειώνοντας σε εμετικό βαθμό το Ελληνικό δημόσιο.
Η κατάθεση μπορεί να γίνει και χωρίς online σύστημα, τελείως χειρογραφικά, και θα περαστούν μετά όταν διορθωθούν τα τεχνικά προβλήματα. Ομως σε αναλήψεις πρέπει να ελεχθεί ο λογαριασμός για το ακριβές υπόλοιπο, δηλαδη πρέπει να υπάρχει σύστημα. Οπότε λογικό ειναι να μπορούν να γίνονται καταθέσεις αλλά όχι αναλήψεις.
Αυτό που δεν λες είναι τι τεχνικό πρόβλημα είναι αυτό που δεν τους επιτρέπει να πληρώνουν αλλά τους επιτρέπει να δέχονται καταθέσεις... Αν ξέρεις απάντησε σε αυτό και άσε τα φαντάσματα και τις εντυπώσεις. Άλλωστε τον aroutis ρώτησα που μάλλον ξέρει.
Κοίτα ... αναλήψεις / καταθέσεις γίνονται κανονικά εφόσον γίνονται στον ίδιο λογαριασμό χωρίς να μεσολαβήσει ενδιάμεση πράξη που χρησιμοποιεί διαφορετικά υποσυστήματα. Δεν είναι όλα τα υποσυστήματα στο κεντρικό σύστημα (equation), αν ένα έχει πρόβλημα όπως πχ σκανάρισμα επιταγών ή ανάκτηση εξουσιοδοτημένης υπογραφής κοκ είναι λογικό (και πιστεύω κατανοητό) ότι κάποιες ενέργειες σε επίπεδο λογαριασμού δεν είναι εφικτές. Πχ το σύστημα των προθεσμιακών καταθέσεων ήταν OFF για μια ολόκληρη μέρα, γιατί τεχνικούς λόγους που δεν είναι της παρούσης να αναφέρω. Το ίδιο συμβαίνει όταν το εφεδρικό για διάφορους λόγους δεν είναι σε ετοιμότητα να υποστηρίξει 100% την πλήρη λειτουργία ενός κεντρικού, συγκρινομένων των διαθέσιμων πόρων και της πληρότητας των απαραίτητων εφαρμογών που κρίνονται αναγκαίες για emergency λειτουργία χωρίς να συνυπολογίζεις το downtime που μεσολαβεί από το ένα σύστημα στο άλλο.
Για τα άλλα, επειδή μηχανογράφοι είμαστε όλοι μας, πίστεψε με, δεν υπάρχουν φαντάσματα και στο λέει ένας που έφαγε 10 μέρες στο μηχανογραφικό κέντρο της πειραιώς για να αποκαταστήσει τα προβλήματα που αναφέρεις. Ελλείψεις ναι, υπάρχουν και διορθώνοντα. Όχι όμως να ισοπεδώνουμε τα πάντα χωρίς να έχουμε την παραμικρή ιδέα του τι έγινε και τι γίνεται, και να ακούμε την κάθε (συγνώμη) κουταμάρα που μας σερβίρουν.
........Auto merged post: geo71 πρόσθεσε 2 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Συν αυτό που λέει ο anon, το ξέχασα.
Κοίτα ... αναλήψεις / καταθέσεις γίνονται κανονικά εφόσον γίνονται στον ίδιο λογαριασμό χωρίς να μεσολαβήσει ενδιάμεση πράξη που χρησιμοποιεί διαφορετικά υποσυστήματα.
Λοιπόν καταθέσεις γίνονταν. Ανάληψη δεν μπορούσε να κάνει κανένας. Την ίδια ημέρα έκλεισα ένα βιβλιάριο στην Πειραιώς και έκανα μεταφορά το υπόλοιπο σε άλλο βιβλιάριο. Μετρητά δεν μπορούσαν να μου δώσουν.
Τεχνικό πρόβλημα μπορεί να υπήρχε (σχεδόν πάντα υπάρχει) αλλά υπήρχαν και προβλήματα ρευστότητας. Άλλωστε βούιξε η χρηματιστηριακή αγορά ;) Και θέλουν να αγοράσουν κιόλας :whistle:
btw μιας και είσαι μηχανογράφος τι τεχνικό πρόβλημα μπορεί να είναι αυτό που δεν επιτρέπει πληρωμές ενώ δέχεται τις καταθέσεις (έκανα και σε μετρητά κατάθεση εκτός από την μεταφορά) και μάλιστα για ΔΥΟ (2) ημέρες?
Ένα πολύ ωραίο σχόλιο που κλέβω αυτούσιο από το capital.gr
"Νομιζα οτι η Κομισιον και το Κρατος μας και οι οροι της οικονομικης βοηθειας προς τις Τραπεζες, ρητα υπαγορευαν οτι τραπεζα που εχει λαβει οικονομικη ενισχυση απο το πακετο και δεν την εχει επιστρεψει στο ακεραιο δεν μπορει να κανει εξαγορα γιατι θα ηταν σα να αγοραζει με τα λεφτα του Δημοσιου (και στην περιπτωση μας σα να αγορασει με λεφτα του Δημοσιου το ιδιο το Δημοσιο). Τα δε εκεινα λεφτα υποτιθεται δωθηκαν για να κυκλοφορησουν στην αγορα και να την τονωσουν γιαυτο και η χρηση τους για εξαγορες αλλων τραπεζων ηταν ρητα απαγορευμενη (μεχρι να επιστραφουν στο ακεραιο).
Σα να θυμαμαι επισης οτι το ιδιο το Κρατος εχει στο ΔΣ των Τραπεζων αυτων δικους του ανθρωπους με δικαιωμα ΒΕΤΟ σε οποιαδηποτε αποφαση (μεχρι να αποπληρωσουν).
Θυμαμαι ακομα και μερισματα να απαγορευεται να δωθουν σε μετοχους μεχρι την αποπληρωμη της "κρατικης βοηθειας", αφου ο σκοπος δεν ειναι να βγαλουν οι μετοχοι λεφτα (απο τυχον κερδη μεσω μερισματων) αλλα να διασωθουν οι καταρρεοντες οργανισμοι που εχουν προβλημα ρευστοτητας και να διοχετευσουν τυχον περισσευματα τους στην αγορα.
Λαθος θα τα θυμαμαι τα πραγματα ..."
btw μιας και είσαι μηχανογράφος τι τεχνικό πρόβλημα μπορεί να είναι αυτό που δεν επιτρέπει πληρωμές ενώ δέχεται τις καταθέσεις (έκανα και σε μετρητά κατάθεση εκτός από την μεταφορά) και μάλιστα για ΔΥΟ (2) ημέρες?
Μήπως ο τρόπος με τον οποίο εκτελείται η συναλλαγή; Συνηθως οι πληρωμές πχ τιμολογίων ΔΕΚΟ, μαζεύονται και εκτελούνται στο τέλος της ημέρας. Μπορεί η επικοινωνία με την ΔΙΑΣ να είχε πρόβλημα και να μην ήταν δυνατή η αποστολή του αρχείου (δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται) και γι'αυτο να "έθεσαν εκτός" την λειτουργια των πληρωμών. Μπορεί να έπεσες στην μετάβαση από το εφεδρικό στο κανονικό, πολλά μπορεί να συμβαίνουν.
Μήπως ο τρόπος με τον οποίο εκτελείται η συναλλαγή; Συνηθως οι πληρωμές πχ τιμολογίων ΔΕΚΟ, μαζεύονται και εκτελούνται στο τέλος της ημέρας. Μπορεί η επικοινωνία με την ΔΙΑΣ να είχε πρόβλημα και να μην ήταν δυνατή η αποστολή του αρχείου (δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται) και γι'αυτο να "έθεσαν εκτός" την λειτουργια των πληρωμών. Μπορεί να έπεσες στην μετάβαση από το εφεδρικό στο κανονικό, πολλά μπορεί να συμβαίνουν.
Μην παίζουμε την κολοκυθιά. :) Σου είπα ότι ζήτησα ανάληψη (όχι ΔΕΚΟ ή οτιδήποτε άλλο) και δεν γινόταν (άλλοι που περίμεναν μου είπαν ότι και την Δευτέρα δεν γινόταν). Κατάθεση και μεταφορά από άλλο λογαριασμό γινόταν. Άρα για πρόβλημα ρευστότητας έφερνε. Τεχνικά πως μπορεί να γίνει το σύστημα να είναι κάτω αλλά δέχεται καταθέσεις (σε λογαριασμό)? :cool:
........Auto merged post: trd64 πρόσθεσε 2 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μήπως ο τρόπος με τον οποίο εκτελείται η συναλλαγή; Συνηθως οι πληρωμές πχ τιμολογίων ΔΕΚΟ, μαζεύονται και εκτελούνται στο τέλος της ημέρας. Μπορεί η επικοινωνία με την ΔΙΑΣ να είχε πρόβλημα και να μην ήταν δυνατή η αποστολή του αρχείου (δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται) και γι'αυτο να "έθεσαν εκτός" την λειτουργια των πληρωμών. Μπορεί να έπεσες στην μετάβαση από το εφεδρικό στο κανονικό, πολλά μπορεί να συμβαίνουν.
Και χωρίς αυτό το τεχνικό πρόβλημα με ανάλυση της Πειραιώς οι πιθανότητες να αγοραστεί είναι σημαντικά περισσότερες από τις πιθανότητες να εξαγοράσει..... Και θα γίνω πιο ακριβής όταν και αν παρουσιάσει τα 700 που λέει ότι έχει μετρητά.... :cool:
ΟΚ, πάω πάσο αν δεν σε κάλυψα (δεν έχω και κάποιο όφελος).
:)
Απλά κατέθεσα την άποψη μου και προσπάθησα να σε ενημερώσω από πρώτο χέρι ότι όντως υπήρχε ένα έντονο, σοβαρό με μεγάλες συνέπειες για την τράπεζα ΤΕΧΝΙΚΟ πρόβλημα (κυρίως πελατειακής αξιοπιστίας), που δεν έχει να κάνει με προβλήματα ρευστότητας. Δεν είναι ανάγκη να παίζουμε την κολοκυθιά, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, αν κάποιοι βολεύονται με τις φήμες ας μείνουν σε αυτές.
Ο χρόνος θα δείξει αν ο Μιχαλάκης έκανε μπλόφα ή όντως πάει για ένα μεγάλο deal. Ας περιμένουμε τα αποτελέσματα των stresstest των τραπεζών. Μπορεί η ΠΕΙΡΑΙΩΣ να είναι βάση σε δύσκολη θέση, αλλά τουλάχιστον έχει την δυνατότητα να κάνει ΑΜΚ εφόσον χρειαστεί. Θα δούμε.
Φιλικά
:cool:
Burning Skies
16-07-10, 16:38
Ένα πολύ ωραίο σχόλιο που κλέβω αυτούσιο από το capital.gr
"Νομιζα οτι η Κομισιον και το Κρατος μας και οι οροι της οικονομικης βοηθειας προς τις Τραπεζες, ρητα υπαγορευαν οτι τραπεζα που εχει λαβει οικονομικη ενισχυση απο το πακετο και δεν την εχει επιστρεψει στο ακεραιο δεν μπορει να κανει εξαγορα γιατι θα ηταν σα να αγοραζει με τα λεφτα του Δημοσιου (και στην περιπτωση μας σα να αγορασει με λεφτα του Δημοσιου το ιδιο το Δημοσιο). Τα δε εκεινα λεφτα υποτιθεται δωθηκαν για να κυκλοφορησουν στην αγορα και να την τονωσουν γιαυτο και η χρηση τους για εξαγορες αλλων τραπεζων ηταν ρητα απαγορευμενη (μεχρι να επιστραφουν στο ακεραιο).
Σα να θυμαμαι επισης οτι το ιδιο το Κρατος εχει στο ΔΣ των Τραπεζων αυτων δικους του ανθρωπους με δικαιωμα ΒΕΤΟ σε οποιαδηποτε αποφαση (μεχρι να αποπληρωσουν).
Θυμαμαι ακομα και μερισματα να απαγορευεται να δωθουν σε μετοχους μεχρι την αποπληρωμη της "κρατικης βοηθειας", αφου ο σκοπος δεν ειναι να βγαλουν οι μετοχοι λεφτα (απο τυχον κερδη μεσω μερισματων) αλλα να διασωθουν οι καταρρεοντες οργανισμοι που εχουν προβλημα ρευστοτητας και να διοχετευσουν τυχον περισσευματα τους στην αγορα.
Λαθος θα τα θυμαμαι τα πραγματα ..."
Γραφικοτητες.... :rolleyes:
Γραφικοτητες.... :rolleyes:
Εγώ θα έλεγα "λεπτομέριες" :p
Φίλες aroutis αν αυτό είναι το κριτήριο για να δεις τι γίνεται πρόσεξε μήπως ξυπνήσεις απότομα :) Και μην υποτιμάς του οικονομολόγους ειδικά αν πρόκειται για λαμογιά :p :)
Μάλλον αλλοι μασάνε ότι τους σερβίρουν τα παπαγαλάκια... :)
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 6 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
To ΔΝΤ δεν θέλει τέτοιες κινήσεις γιατί θέλει να έρθουν τα κεφάλαια που εκπροσωπεί... Ο Σάλλας λέει ότι πάει να τους προλάβει. Αυτά είναι μαλακίες (να μην το σβήσετε παρακαλώ, έτσι είναι). Οι υποχρεώσεις της Πειραιώς είναι μεγαλύτερες από τα κεφάλαιά της άρα το πιο λογικό είναι να αποτελέσει στόχο εξαγοράς και όχι το αντίθετο. Θέλει για μισό κομμάτι ψωμί την Αγροτική από την οποία πρόσφατα δανείστηκε για να ξεπεράσει τα προβλήματα ρευστότητας που είχε / έχει. Να δω από που θα βρει τα κεφάλαια. Είμαι πολύ περίεργος. Αν καταφέρει με κάποιο υπερ-μαγικό τρόπο να δείξει ρευστότητα κάποιοι θα πρέπει να πάνε μέσα (τουλάχιστον) για κλοπή των χρημάτων του Ελληνικού λαού μιας και δώρισαν κεφάλαια σε μια "κερδοφόρα και εύρωστη" τράπεζα.
Μιας και είσαι μηχανογράφος πως εξηγείς ότι 2 ημέρες (την προηγούμενη εβδομάδα) είχε "πρόβλημα το σύστημά της" πανελλαδικά και δεν μπορούσες να κάνεις αναλήψεις αλλά μπορούσες να κάνεις καταθέσεις :whistle:
Αν θέλει ο Σάλας να την πάρει ας πάει να την πάρει από το χρηματιστήριο. Αλλά εκεί θα του κοστίσει κάπως ακριβά. Τώρα τα έχει βρει μια χαρά με την κυβέρνηση και άλλο ένα ξεπούλημα είναι προ τον πυλών από τους εχθρούς της Ελλάδας.
Επίσης γιατί τον έπιασε τώρα η κολοπιλάλα και δεν περιμένει τα αποτελέσματα των stress test να δούμε τι παίζεται???
Όσο για τα ΜΜΕ είναι για κλάματα. Πουλημένοι μέχρι τελευταίας τρίχα του κολ@@ τους. Έπρεπε να υπάρχει ένα σώμα και να τους παίρνει τις άδειες όταν παραπληροφορούν ξεδιάντροπα τον κόσμο.Για την ερώτηση σου μπορούν να υπάρξουν πολλές απαντήσεις , αλλά χρειάζονται και άλλα δεδομένα.
Βασικά, με δεδομένο οτι τα ΑΤΜ δεν δουλευαν για αναλήψεις οπως λες αλλά για καταθέσεις δουλεύαν, από τα ταμεία δίναν χρήματα ; Γιατί αν δίναν το πρόβλημα ρευστότητας που επικαλείσαι καταπεύτει. Και μάλλον για πρόβλημα στο s/w των ΑΤΜ παίζει. Τώρα αν υπήρχε ότι δεν δίναν ούτε από ταμείο, προφανώς και μιλάμε για ρευστότητα. Επίσης, τι μήνυμα λάθους έδινε; Οτι δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τη συναλλαγή ή ότι δεν είχε χρήματα για να εξυπηρετήσει; :hmm::hmm:
Αν δεν διαβασει κανένας logs δεν μπορεί να ειναι σίγουρος..
Μάλλον αλλοι μασάνε ότι τους σερβίρουν τα παπαγαλάκια... :)
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 6 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Για την ερώτηση σου μπορούν να υπάρξουν πολλές απαντήσεις , αλλά χρειάζονται και άλλα δεδομένα.
Βασικά, με δεδομένο οτι τα ΑΤΜ δεν δουλευαν για αναλήψεις οπως λες αλλά για καταθέσεις δουλεύαν, από τα ταμεία δίναν χρήματα ; Γιατί αν δίναν το πρόβλημα ρευστότητας που επικαλείσαι καταπεύτει. Και μάλλον για πρόβλημα στο s/w των ΑΤΜ παίζει. Τώρα αν υπήρχε ότι δεν δίναν ούτε από ταμείο, προφανώς και μιλάμε για ρευστότητα. Επίσης, τι μήνυμα λάθους έδινε; Οτι δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τη συναλλαγή ή ότι δεν είχε χρήματα για να εξυπηρετήσει; :hmm::hmm:
Αν δεν διαβασει κανένας logs δεν μπορεί να ειναι σίγουρος..
Τα ταμεία ΔΕΝ έδιναν μετρητό!!!! έπαιρναν όμως και μάλιστα σου ενημέρωναν και το βιβλιάριο για την κατάθεση :whistle: :cool:
Και σε μία-δύο μέρες μαζεψαν όλα τα λεφτά των πελατών, για να καλύψουν το έλλειμα ρευστότητας, με αφορμή ένα "τεχνικό" πρόβλημα, και είπαν "boss προχώρα, έχουμε τα λεφτά για την εξαγορά!", αφού μάλιστα ενημέρωναν και τα βιβλιάρια... :worthy:
Sorry για το χιούμορ αλλά θεωρώ ότι ακόμα και αν σου φέρουν τα log που θες, δεν υπάρχει περίπτωση να πειστείς! Έχεις εμπλακεί σε ένα κυνήγι μαγισσών...
Θα μπορούσα να γράψω και άλλα, η επαγγελματική μου όμως θέση δεν μου το επιτρέπει να μπώ σε λεπτομέρειες. Σε αυτό το topic προσπάθησα να καθησυχάσω όσους διαβάζουν και ακουν φήμες και προσπαθούν να συνδέσουν το τεχνικό πρόβλημα με μια τραπεζική κρίση, ειλικρινά χωρίς να υπάρχει λόγος και αιτία.
Θεωρώ ότι κάθε συζήτηση περί σύνδεσης πρόβλήματος & ρευστότητας ανήκει στα όρια της φαντασίας και πέρα από την πλάκα που μπορεί να γίνεται, κάπου πρέπει να σταματήσει γιατί είναι κουραστικό
Με ενθουσιασμό υποδέχτηκε ολόκληρος ο πλανήτης την πρόταση της Τράπεζας Πειραιώς για εξαγορά του 77% της Αγροτικής και του 33% του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, ενώ το πανηγύρι αναμένεται να συνεχιστεί, αφού σήμερα ο Μιχάλης Σάλλας θα καταθέσει πρόταση για εξαγορά του 666% των Κλωστηρίων Λαναρά.
Οικονομικοί αναλυτές εκτιμούν πως οι συγχωνεύσεις ελληνικών τραπεζών είναι απαραίτητες, ώστε να υπάρχουν μόνο δυο τράπεζες -και όχι δεκάδες με χιλιάδες καταστήματα σε ολόκληρη τη χώρα-, οπότε, όταν θα βαρέσουν κανόνι και θα προσπαθήσουν να μπουκάρουν οι εξαγριωμένοι καταθέτες, να είναι πιο εύκολο για τον Στρατό και την Αστυνομία να τους σταματήσει.
http://pitsirikos.net/2010/07/%cf%83%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%b1-%ce%ac%ce%bd%ce%bf%ce%b9%ce%be%ce%b5-%ce%ba%ce%b9-%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%b7-%ce%bc%cf%80%ce%bf%cf%85%ce%ba%ce%ac%ce%bb%ce%b1/
. :p
PRESS RELEASE: S&P Puts Ratings On Greece-Based Piraeus Bank On Watch Neg
Fri, 16th Jul 2010 11:42
http://www.lse.co.uk/sharecast-news-article.asp?ArticleCode=3578252&ArticleHeadline=PRESS_RELEASE_SP_Puts_Ratings_On_GreeceBased_Piraeus_Bank_On_Watch_Neg
Και σε μία-δύο μέρες μαζεψαν όλα τα λεφτά των πελατών, για να καλύψουν το έλλειμα ρευστότητας, με αφορμή ένα "τεχνικό" πρόβλημα, και είπαν "boss προχώρα, έχουμε τα λεφτά για την εξαγορά!", αφού μάλιστα ενημέρωναν και τα βιβλιάρια... :worthy:
Sorry για το χιούμορ αλλά θεωρώ ότι ακόμα και αν σου φέρουν τα log που θες, δεν υπάρχει περίπτωση να πειστείς! Έχεις εμπλακεί σε ένα κυνήγι μαγισσών...
Θα μπορούσα να γράψω και άλλα, η επαγγελματική μου όμως θέση δεν μου το επιτρέπει να μπώ σε λεπτομέρειες. Σε αυτό το topic προσπάθησα να καθησυχάσω όσους διαβάζουν και ακουν φήμες και προσπαθούν να συνδέσουν το τεχνικό πρόβλημα με μια τραπεζική κρίση, ειλικρινά χωρίς να υπάρχει λόγος και αιτία.
Θεωρώ ότι κάθε συζήτηση περί σύνδεσης πρόβλήματος & ρευστότητας ανήκει στα όρια της φαντασίας και πέρα από την πλάκα που μπορεί να γίνεται, κάπου πρέπει να σταματήσει γιατί είναι κουραστικό
Σε αδικαιολόγητο λιβάνισμα τραπεζικών πρακτικών επιδίδονται αρκετοί εδώ μέσα αλλά και αλλού. Εγώ ανέφερα ένα πραγματικό γεγονός του οποίου η ιδιαιτερότητα ξεφεύγει από το πλαίσιο κατανόησης που έχω.
Πάντως, δεν είμαι ο μόνος που το λέει αλλά το σύνολο της χρηματιστηριακής αγοράς έχει τις ίδιες επιφυλάξεις για αυτό το "πρόβλημα".
Όπως επίσης είναι γνωστό ότι οι περισσότερες τράπεζες έχουν προβλήματα ρευστότητας.
Η πρόταση εξαγοράς έρχεται σε μια στιγμή πολύ περίεργη και μάλιστα με σημαντικά ουσιαστικά προβλήματα νομιμότητας της προσφοράς (θα ασχοληθούμε εκτενώς στο μέλλων, να είσαι σίγουρος).
Όσο για την επαγγελματική σου θέση νομίζω ότι κανένας δεν ασχολείται ούτε και γνωρίζει, οπότε αν έχεις να προσθέσεις κάτι ουσιαστικό στην συζήτηση be my guest.
Πιστεύω πως το επίπεδο του forum και η ωριμότητα που διακρίνει τα μέλη του, εξασφαλίζει μια ποιότητα λόγου και σοβαρότητας.
Επίσης, αυτό το σύνολο της χρηματοπιστωικής αγοράς (πιό άραγε;) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σε θέση να γνωρίζει τι ακριβώς συνέβηκε και ούτε πρόκειται να βγεί ΠΟΤΕ επίσημη ανακοίνωση για το τεχνικό αυτό πρόβλημα. Κατ'εμέ θα έπρεπε να είσαι περισσότερο προσεκτικός σε αυτά που γράφεις, όταν κατ'επανάληψη σε αυτό το topic σου έχω πει (και πιστεύω να καταλαβαίνεις) ότι αυτές οι φήμες και η προσπάθεια απόδειξης του αυτονόητου, οδηγούν σε λανθασμένες εντυπώσεις και όχι μόνο.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ της πρότασης εξαγοράς (και ότι κρύβεται πίσω απο αυτή) από ένα τεχνικό πρόβλημα, που εσύ επιμένεις να θεωρείς μέρος αυτής ή μιας μεγαλύτερης συνομοσίας.
Το τελευταίο για την επαγγελματική μου θέση, δεν το κατάλαβα... Ξέρεις τα βιογραφικά όλων των μελών του φόρουμ και απαιτείς πιστοποιημένη απάντηση για να κρίνεις αν η απάντησή μου έχει ή δεν έχει θέση σε ένα θέμα; Τι λογική είναι αυτή; Το ουσιαστικότερο που θα είχα να προσθέσω είναι να είσαι περισσότερο ανοικτόμυαλος, και να φιλτράρεις αυτά που ακούς και διαβάζεις. Έχουμε ξεφύγει τελείως.
Σε ότι αφορά την πρόταση Σάλα, θα ήμουν πιο θετικός αν :
* είχε γίνει μετά την ανακοίνωση των results των stress tests σε ότι αφορά την Πειραιώς ώστε να ξέρουμε που βαδίζει η συγκεκριμένη τράπεζα
* δεν έδινε 700εκ. ευρώ όταν την ίδια ώρα είχε λάβει 728εκ. ευρώ από το πακέτο στήριξης των 28δις. Κάπου το δεύτερο ειναι ελαφρως ως πολύ προκλητικό, όπως προκλητικό ειναι οτι τα media δεν το συζητούν, βέβαια δεν περιμέναμε και κάτι διαφορετικό.
Σε ότι αφορά τώρα το πρόβλημα, συμφωνώ με τον geo, ειμαι αλλωστε και στην ίδια θέση, δλδ. δεν μπορώ να επεκταθώ σε λεπτομέριες τεχνικές για το τι θα μπορούσε να προκαλέσει το outage των ATM στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά όπως είπα υπάρχει έλλειψη στοιχείων. Το να μην έχει καθόλου ρευστό πάντως πανελλαδικα η Τράπεζα Πειραιώς για 2 μέρες μου φαίνεται μάλλον απίθανο.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
@opener, δεν ειναι η S&P που υποβαθμισε την moody's επειδη στήριξε την νομοθεσία του Obama σε ότι αφορά τα χρηματιστηριακά τεκτενόμενα στη Wall Street;
Ακόμα να καταλάβουμε τι παιχνίδια παίζονται στους οικους αξιολόγησης;
@opener, δεν ειναι η S&P που υποβαθμισε την moody's επειδη στήριξε την νομοθεσία του Obama σε ότι αφορά τα χρηματιστηριακά τεκτενόμενα στη Wall Street;
Ακόμα να καταλάβουμε τι παιχνίδια παίζονται στους οικους αξιολόγησης;
Καλως η κακως και ανεξαρτητως παιχνιδιων η μη, αυτοι οι οικοι αξιολογησης υπαρχουν σημερα.
Και παλι καλως η κακως, αυτους ακουνε οι καθε ειδους επενδυτες παγκοσμιως.
Ο καθε καλη η κακη αξιολογηση τους εχει και τον αναλογο αντικτυπο.
Μιας και τωρα γινεται ντορος για την συγκεκριμενη τραπεζα και τις κινησεις της, γι' αυτο παρεθεσα την σημερινη αξιολογηση της S&P ως ειδηση και μονο.
Χωρις δικα μου σχολια..... ;)
Γιατι εχω την εντυπωση οτι ενω στις καλες αξιολογησεις τα καθε λογης παπαγαλακια πανηγυριζουν, στις κακες κανουν γαργαρες.
Και οποιος θελει την διαβαζει, οποιος νομιζει οτι ειναι ασημαντη ας την αγνοησει, οποιος νομιζει οτι ειναι μουφα ας την κριτικαρει. :)
Καλως η κακως και ανεξαρτητως παιχνιδιων η μη, αυτοι οι οικοι αξιολογησης υπαρχουν σημερα.
Και παλι καλως η κακως, αυτους ακουνε οι καθε ειδους επενδυτες παγκοσμιως.
Ο καθε καλη η κακη αξιολογηση τους εχει τον αναλογο αντυκτυπο.
Μιας και γινεται ντορος για την συγκεκριμενη τραπεζα, παρεθεσα την σημερινη αξιολογηση της S&P ως ειδηση και μονο.
Χωρις δικα μου σχολια..... ;)Καλό ειναι να θυμόμαστε όμως και τι παίζει πίσω από τις ειδήσεις.
Να το πω και διαφορετικά,
Ασχετα από τη προσωπική μου γνωμη για τη συγκεκριμένη κίνηση του Σαλα, οταν αυτή -καλώς ή κακώς- δημιουργεί θετικό κλίμα στις αγορές και το χρηματιστήριο, η κίνηση του συγκεκριμένου οίκου μόνο τυχαία δεν ειναι, μάλιστα απλά επιβεβαιώνει προθέσεις και ρόλους.
@ ADSLgr.com All rights reserved.