Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
@ aroutis,
Θεωρω οτι η σημερινη αξιολογηση (και το πως βλεπει η S&P την κινηση της τραπεζας) ειναι ειδηση.
Εγω δεν ειμαι ουτε θα γινω τωρα απολογητης της S&P, της καθε S&P.
Οπως εγραψα και προηγουμενως, ο καθενας ας κρινει οπως νομιζει.
Εν εξελίξει Τεράστιο Τραπεζικό Σκάνδαλο
Έγινε δήλωση του Προέδρου του Συλλόγου του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου στο "ΘΕΜΑ 98,9" (15/7/2010) ότι η Τράπεζα Πειραιώς έχει δανεισθεί από το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο (Η ισχύς του είναι μέχρι τέλος Ιουλίου) 350 εκατομμύρια ευρώ που είναι ίσο με το τίμημα που δίνεται από τον κ. Σάλλα για εξαγορά του Ταχυδρομικού .Ταμιευτήριου..
Από ότι φαίνεται με τα σημερινά δεδομένα η Τράπεζα Πειραιώς προσπαθεί να εξαγοράσει μια από τις λίγες χωρίς παθητικό ( το αντίθετο . ίσως είναι η μονή επιχείρηση του δημοσίου που έχει ενεργητικό ) δημόσιες επιχειρήσεις με λεφτά του ίδιου του Ταχυδρομικού Ταμιευτήριου.
Σύμφωνα με νεώτερες πληροφορίες; Τράπεζα Πειραιώς ενδέχεται να υποβαθμιστεί η πιστοληπτική ικανότητα της τράπεζας από την Standard & Poors ( γνωστό παπαγαλάκι που όμως κατευθύνει τεράστια κεφάλαια που μπορούν να προκαλέσουν μεγάλη ζημία αυτήν την περίοδο στην οικονομία ) & δεδομένου ότι η προσφορά γίνεται με τα λεφτά της εξαγοραζομένης τράπεζας του δημοσίου ( δηλαδή με λεφτά του ελληνικού λαού . τα δικά σου και τα δικά μου λεφτά ) , προκύπτει ότι αν ποτέ γίνει η συμφωνία με τις ευλογιές του υπουργού οικονομικών Κου Παπακωνσταντινου ,θα αποτελέσει ΤΗΝ ΚΟΜΠΙΝΑ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ , όταν παραμένουν στο κράτος οι προβληματικές επιχειρήσεις και ξεπουλιούνται οι υγιείς ( αναφέρομαι μόνο στην Τ.Τ. ,αφού με την απαράδεκτη πολιτική της η Ε.Ε κατάφερε να εξευτελίσει την αγροτική παραγωγή σε όλη την Ευρώπη)
Σημειωτέον Πριν 12 χρόνια η alpha αγόρασε την Ιονική με 800 εκ. ευρώ και τώρα με το ίδιο τίμημα(θα ανεβάσει και ο Σάλας την προσφορά) έρχεται η Πειραιώς να πάρει δύο κρατικά «μαγαζιά».που το ένα έχει άμεση σχέση με τους δημοσίους υπαλλήλους και το άλλο με όλους τους αγρότες .
Αν τελικά γίνει η εξαγορά ,θα διδάσκεται η υπόθεση στα οικονομικά πανεπιστήμια με τίτλο «τα λάθη που πρέπει να αποφεύγονται σε περίοδο κρίσης »
Υ.ς. ακόμα και να μην το έλεγε ο πρόεδρος του συλλόγου των εργαζομένων στο Τ.Τ υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι το Τ.Τ. κοστίζει μόνο 300 εκατομμύρια ?
Πηγές : http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1843704 http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_9709.html
Μετά από ώριμη σκέψη αποφάσισα :) οτι το deal δεν πρόκειται να γίνει.
Λόγοι?
1. Δεν έχει τα λεφτά
2. Υπάρχουν καλύτερες Ελληνικές να τις πάρουν που έχουν και μεγάλο ποσοστό στην ΑΤΕ.
3. Υπάρχουν ξένες που θέλουν και μπορούν να τις πάρουν
3.1 Δεν θα τους αφήσει η τροϊκα
4. Δεν θα αφήσουν (οι εργαζόμενοι και κυρίως οι πασοκοι) την κυβέρνηση να κάνει άλλο ένα ξεπούλημα.
5. Γιατί από οικονομική άποψη το όλο εγχείρημα, όπως έχει ανακοινωθεί, είναι αυτοκτονικό.
Αν τίποτε από τα παραπάνω δεν γίνει και την πάρει δίνω 3 μήνες ζωής στην κυβέρνηση και πάω και στοίχημα ανεξαρτήτως ποσού. ;)
....
Υ.ς. ακόμα και να μην το έλεγε ο πρόεδρος του συλλόγου των εργαζομένων στο Τ.Τ υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι το Τ.Τ. κοστίζει μόνο 300 εκατομμύρια ?
Πηγές : http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1843704 http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_9709.html
Διορθωση:
" .... το 33,04% του Τ.Τ. αξιζει μόνο 300 εκατομμύρια ? "
Πρόταση για την εξαγορά του 33,04% του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου και το 77,31% της ΑΤΕbank υπέβαλε η Τράπεζα Πειραιώς στην ελληνική κυβέρνηση
@ aroutis,
Θεωρω οτι η σημερινη αξιολογηση (και το πως βλεπει η S&P την κινηση της τραπεζας) ειναι ειδηση.
Εγω δεν ειμαι ουτε θα γινω τωρα απολογητης της S&P, της καθε S&P.
Οπως εγραψα και προηγουμενως, ο καθενας ας κρινει οπως νομιζει.
Υποβαθμίσαν την Πειραιώς και αναβαθμισαν την Αγροτική... go figure..:whistle:
Υποβαθμίσαν την Πειραιώς και αναβαθμισαν την Αγροτική... go figure..:whistle:
Απλό είναι. Αυτό είναι ο 6ος λόγος πιο πάνω. ;)
Υποβαθμίσαν την Πειραιώς και αναβαθμισαν την Αγροτική...
Ποιοι, που και ποτε;
Λινκ;
Ποιοι, που και ποτε;
Λινκ;
Fitch: Αναβάθμιση της ΑΤΕbank σε BBB- (http://www.skai.gr/news/finance/article/147978/fitch-anavathmisi-tis-atebank-se-bbb--16-7-2010/)
S&P: Υπό παρακολούθηση για πιθανή υποβάθμιση η Τράπεζα Πειραιώς (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1843704)
Fitch: Αναβάθμιση της ΑΤΕbank σε BBB- (http://www.skai.gr/news/finance/article/147978/fitch-anavathmisi-tis-atebank-se-bbb--16-7-2010/)
S&P: Υπό παρακολούθηση για πιθανή υποβάθμιση η Τράπεζα Πειραιώς (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1843704)
@opener, τώρα καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να πώ...;
Fitch: Αναβάθμιση της ΑΤΕbank σε BBB- (http://www.skai.gr/news/finance/article/147978/fitch-anavathmisi-tis-atebank-se-bbb--16-7-2010/)
Ευχαριστω για την πληροφορηση. :oneup:
Αν και καλο θα ηταν να γνωριζαμε τι ειπε η ιδια η Fitch και ειδικα το ποτε (πριν; μετα; ) το ειπε.
Για εμενα διαβαζοντας το παρακατω
Σε αναβάθμιση προχώρησε, ωστόσο, ο διεθνής οίκος της πιστοληπτικής ικανότητας της ΑΤΕbank στο BBB- με αρνητική προοπτική, χάρη στη στήριξη που προσφέρει στον ελληνικό τραπεζικό κλάδο το πλαίσιο στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ καθώς και η ΕΚΤ.
και εχοντας υπ' οψιν αυτο
Κατά τις πληροφορίες, τα αποτελέσματα αυτά θα επιταχύνουν τις εξελίξεις, αφού όλα δείχνουν ότι η ΑΤΕ είναι η πρώτη κρατική τράπεζα που θα βρεθεί στο «κόκκινο» σε περίπτωση επιδείνωσης της οικονομικής κρίσης και έχει άμεση ανάγκη κεφαλαιακής ενίσχυσης.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=343605&ct=32&dt=17/07/2010
Οι ίδιες πηγές σημειώνουν ότι τα νέα από τις Βρυξέλες για τα stress tests των ελληνικών τραπεζών βγάζουν στο «κόκκινο» την ΑΤΕ και, όπως λένε, ήρθε η ώρα να γυρίσουν τα γρανάζια που θα προωθήσουν τις αλλαγές.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=343623&ct=32&dt=17/07/2010
Επομενως εαν η παραπανω αξιολογηση εγινε μετα την κινηση της Πειραιως, η αξιολογηση της Fitch ειναι για μενα λογικοφανης.
Ευχαριστω για την πληροφορηση. :oneup:
Αν και καλο θα ηταν να γνωριζαμε τι ειπε η ιδια η Fitch και ειδικα το ποτε (πριν; μετα; ) το ειπε.
Μετά λένε ότι το είπε αλλά δεν το βρίσκω πουθενά... Ούτε στην fitch :hmm: (έχω κωδικούς). Εκτός και είναι πρόθεση και όχι πραγματικό rating. Θέλω να το δω λίγο ακόμα.
EDIT.
Εκτός από Ελληνικά sites δεν το βρίσκω πουθενά. Για παράδειγμα οι F.T (http://www.ft.com/cms/s/0/f50e456a-90f8-11df-b297-00144feab49a.html) λένε ότι για την Πειραιώς έγινε υποβάθμιση από την Fitch και η S&P την έχει βάλει στα σχέδια για υποβάθμιση. Για την Αγροτική δεν βλέπω τίποτε. Την Δευτέρα θα ξέρω με λεπτομέρειες.
Υπάρχει αναφορά στο ρουμανικο mediafax..
Υπάρχει αναφορά στο ρουμανικο mediafax..
Ίσως αλλά είναι τουλάχιστον περίεργο να μην έχει την ανακοίνωση η ίδια η fitch. Όλες οι άλλες ανακοινώσεις υπάρχουν. Το κοίταξα αρκετά καλά γιατί δεν μου φαίνεται λογικό να γίνει αναβάθμιση στην ΑΤΕ.
Παναγιωτακόπουλος: Η πώληση ΤΤ-ΑΤΕ σηκώνει ειδικό δικαστήριο !! (http://www.antinews.gr/?p=54016)
Νομίζω έχει απόλυτο δίκαιο. Αν δεν θέλεις να πουλήσεις δεν ξεκινάς με αποτιμήσεις και μαλ@@ες.
Κάθε τόσο ακούω ότι δεν τους ενδιαφέρει αν θα ξαναβγούν. Το να μην μπορούν να μείνουν στην Ελλάδα ή ακόμα καλύτερα να την κάνουν για κορυδαλλό το έχουν σκεφτεί?
Παναγιωτακόπουλος: Η πώληση ΤΤ-ΑΤΕ σηκώνει ειδικό δικαστήριο !! (http://www.antinews.gr/?p=54016)
Νομίζω έχει απόλυτο δίκαιο. Αν δεν θέλεις να πουλήσεις δεν ξεκινάς με αποτιμήσεις και μαλ@@ες.
Κάθε τόσο ακούω ότι δεν τους ενδιαφέρει αν θα ξαναβγούν. Το να μην μπορούν να μείνουν στην Ελλάδα ή ακόμα καλύτερα να την κάνουν για κορυδαλλό το έχουν σκεφτεί?
Αν δεν βρεθεί κορόιδο να την πάρει, πρέπει να βάλει το κράτος ως κύριος μέτοχος κοντά 1 δις (δεύτερη αύξηση κεφαλαίου σε λίγο χρονικό διάστημα). Προτείνω να κόψουν άλλο ένα 20% στους δημόσιους υπαλλήλους για να κρατήσουμε την τράπεζα ορισμό του πελατειακού κράτους/της ρεμούλας και της καταλήστευσης του δημόσιου χρήματος. Έτσι θα πληρώσουμε κάτι παραπάνω αλλά θα είμαστε εθνικά υπερήφανοι και δεν θα διακινδυνεύσει κανείς από την κυβέρνηση να μπει φυλακή όπως απειλούν οι αρχηγοί της κλεψιάς τύπου Παναγιωτακόπουλου.
btw
Κανονικά όποιος κάνει τέτοιες δηλώσεις πρέπει να τον επισκέπτεται την επόμενη μέρα ειδικό κλιμάκιο του ΣΔΟΕ για την εξέταση του ιδίου και της οικογένειας του σε φορολογικά θέματα (πόθεν έσχες κτλ). Επίσης άλλη μια ομάδα ειδικών επιστημόνων να διερευνά πόσους διορισμούς έχει κάνει από το παράθυρο.
Μετά το πέρας τον ελέγχων θα βλέπαμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος και πόσο παλικάρι είναι καθένα από αυτά τα βαμπίρ.
shadowman :
Κάτσε βρε παλικάρι... αυτός να πάει φυλακή και όχι οι άλλοι που προσπαθούν να μας δουλέψουν ψιλό γαζί.
Λένε ότι δεν ήξεραν τίποτε αλλά έχουν ξεκινήσει με 1000 την διαδικασία πώλησης (έχουν κόστος και μάλιστα μεγάλο οι αποτιμήσεις).
Το πρόγραμμα έλεγε για συγχώνευση ΑΤΕ-ΤΤ-ΤΠΔ (και δεν θα χρειάζονταν και η αύξηση που λες). Βέβαια αυτό δεν έχει μίζες ;)
Είμαι αισιόδοξος ότι δεν θα τους αφήσουν (όχι τουλάχιστον στον Σάλλα) διαφορετικά οι 3 μήνες που έχω δώσει ισχύουν και το στοίχημα είναι ανοιχτό.
Αν έχει πρόβλημα μια δημόσια εταιρεία υπάρχει και η εξηγείανση και όχι μόνο το ξεπούλημα. Σε άλλη περίπτωση κάνουμε όλες τις κρατικές εταιρείες προβληματικές και τις ξεπουλάμε....
Όποιος είναι στοιχειωδώς γνώστης των χρηματιστηριακών πραγμάτων ξέρει ότι δεν πουλάς όταν οι τιμές αγγίζουν πάτο....
Όλα τα άλλα είναι καθρεφτάκια για ιθαγενείς όπως είπε και το οικονομικό "επιτελείο".
Και για όλους τους υπέρμαχους της νέας πράξης πραγμάτων γιατί όλος ο επιχειρηματικός κόσμος ζητά από την κυβέρνηση να πάρει μέτρα για ανάπτυξη? Αυτοί τι κάνουν? Πόσο θα παίζουν την πουλάδα και θα περιμένουν να αρμέξουν για άλλη μια φορά το δημόσιο?
Άσε που κάθε τρις και λίγο πληρώνουμε (με πακέτα) τις τράπεζες.... Και τώρα θέλει ο Σάλλας να αγοράσει με τα λεφτά που του δώσαμε...
Τα νομικά προβλήματα που έχει αυτή η κίνηση ξεπερνιόνται μόνο με πραξικόπημα (Ακόμα και να μην είχε πάρει τα χρήματα από τον ισολογισμό της τράπεζας η αγορά άλλων τραπεζών δεν είναι εφικτή. Το πιο πιθανό είναι να πάρουν την Πειραιώς κάποια από την ΕΤΕ ή eurobank)
Αυτά γιατί θα τρελαθούμε με αυτά που διαβάζουμε δεξιά και αριστερά.
shadowman :
Κάτσε βρε παλικάρι... αυτός να πάει φυλακή και όχι οι άλλοι που προσπαθούν να μας δουλέψουν ψιλό γαζί.
Τι θα έλεγες να βγεί αύριο ο Ακης και να κάνει μια ανάλογη "σοσιαλιστική" δήλωση. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Για αυτό νευριάζω και δεν μπορώ να ακούω αυτά τα βαμπίρ να μιλάνε και μάλιστα να αποκτούν και κοινό...
Λένε ότι δεν ήξεραν τίποτε αλλά έχουν ξεκινήσει με 1000 την διαδικασία πώλησης (έχουν κόστος και μάλιστα μεγάλο οι αποτιμήσεις).
Το πρόγραμμα έλεγε για συγχώνευση ΑΤΕ-ΤΤ-ΤΠΔ (και δεν θα χρειάζονταν και η αύξηση που λες). Βέβαια αυτό δεν έχει μίζες ;)
Είμαι αισιόδοξος ότι δεν θα τους αφήσουν (όχι τουλάχιστον στον Σάλλα) διαφορετικά οι 3 μήνες που έχω δώσει ισχύουν και το στοίχημα είναι ανοιχτό.
Εντάξει,υπάρχουν και άλλες λύσεις. Η πρόταση πειραιώς δεν είναι μονόδρομος. Αν θέλει να έχει τύχη πρέπει μάλλον να ανεβάσει το ποσό.
Αν έχει πρόβλημα μια δημόσια εταιρεία υπάρχει και η εξηγείανση και όχι μόνο το ξεπούλημα. Σε άλλη περίπτωση κάνουμε όλες τις κρατικές εταιρείες προβληματικές και τις ξεπουλάμε....
Το ελληνικό δημόσιο δεν μπορεί να εξυγιάνει καμία εταιρία. Η πώληση είναι και η εξυγίανση. Κρατικές εταιρίες δεν πρέπει να υπάρχουν παρά μόνο σε τομείς που δεν πρέπει να αναμιγνυονται οι ιδιώτες. Όλες τις άλλες "υγιής" ή μη πρέπει να τις ξεφορτωθούμε.
Όποιος είναι στοιχειωδώς γνώστης των χρηματιστηριακών πραγμάτων ξέρει ότι δεν πουλάς όταν οι τιμές αγγίζουν πάτο....
Μια εταιρία που είναι καταχρεωμένη δεν την πουλάς την χαρίζεις για να πάψεις να τσοντάρεις συνέχεια. Φυσικά αυτοί που πληρώνουν το τσοντάρισμα δεν είναι οι υπουργοί αλλά όλοι οι έλληνες.
Όλα τα άλλα είναι καθρεφτάκια για ιθαγενείς όπως είπε και το οικονομικό "επιτελείο".
Και για όλους τους υπέρμαχους της νέας πράξης πραγμάτων γιατί όλος ο επιχειρηματικός κόσμος ζητά από την κυβέρνηση να πάρει μέτρα για ανάπτυξη? Αυτοί τι κάνουν? Πόσο θα παίζουν την πουλάδα και θα περιμένουν να αρμέξουν για άλλη μια φορά το δημόσιο?
Τα μέτρα όλα είναι και αναπτυξιακά (εκτός ΦΠΑαδες φυσικα). Οι επιχειρηματίες εννοούν ως "ανάπτυξη" τα θαλασσοδάνεια και την επιδοτούμενη κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα.
Για αυτό φωνάζουν.
Άσε που κάθε τρις και λίγο πληρώνουμε (με πακέτα) τις τράπεζες.... Και τώρα θέλει ο Σάλλας να αγοράσει με τα λεφτά που του δώσαμε...
Τα λεφτά που έχει πάρει με εγγύηση του δημοσίου (δεν τα δώσαμε εμείς) δεν του τα χαρίσανε πρέπει να τα επιστρέψει. Νομίζω οτι άν τελικά γίνει η αγορά τότε αναγκαστικά θα πάνε σε αύξηση κεφαλαίου ώστε να τσοντάρουν οι μεγαλομέτοχοι. Δεν θα την πάρουν με τα δανεικά γιατί δικαίως θα τους κράξει το σύμπαν.
Τι θα έλεγες να βγεί αύριο ο Ακης και να κάνει μια ανάλογη "σοσιαλιστική" δήλωση. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Για αυτό νευριάζω και δεν μπορώ να ακούω αυτά τα βαμπίρ να μιλάνε και μάλιστα να αποκτούν και κοινό...
Εντάξει,υπάρχουν και άλλες λύσεις. Η πρόταση πειραιώς δεν είναι μονόδρομος. Αν θέλει να έχει τύχη πρέπει μάλλον να ανεβάσει το ποσό.
Το ελληνικό δημόσιο δεν μπορεί να εξυγιάνει καμία εταιρία. Η πώληση είναι και η εξυγίανση. Κρατικές εταιρίες δεν πρέπει να υπάρχουν παρά μόνο σε τομείς που δεν πρέπει να αναμιγνυονται οι ιδιώτες. Όλες τις άλλες "υγιής" ή μη πρέπει να τις ξεφορτωθούμε.
Μια εταιρία που είναι καταχρεωμένη δεν την πουλάς την χαρίζεις για να πάψεις να τσοντάρεις συνέχεια. Φυσικά αυτοί που πληρώνουν το τσοντάρισμα δεν είναι οι υπουργοί αλλά όλοι οι έλληνες.
Τα μέτρα όλα είναι και αναπτυξιακά (εκτός ΦΠΑαδες φυσικα). Οι επιχειρηματίες εννοούν ως "ανάπτυξη" τα θαλασσοδάνεια και την επιδοτούμενη κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα.
Για αυτό φωνάζουν.
Τα λεφτά που έχει πάρει με εγγύηση του δημοσίου (δεν τα δώσαμε εμείς) δεν του τα χαρίσανε πρέπει να τα επιστρέψει. Νομίζω οτι άν τελικά γίνει η αγορά τότε αναγκαστικά θα πάνε σε αύξηση κεφαλαίου ώστε να τσοντάρουν οι μεγαλομέτοχοι. Δεν θα την πάρουν με τα δανεικά γιατί δικαίως θα τους κράξει το σύμπαν.
Απο αναπτυξη αλλο τιποτα :lol: , σε λιγο καιρο μονο αλλοδαπους θα βλεπεις στους δρομους να κυκλοφορουν οι ελληνες θα σπανιζουν και τα πρωινα
Οι δοσυλογοι που με παθος υποστηριζεις θα πεσουν σαν χαρτινος πυργος τιποτα δεν δουλευει , συν τοις αλλοις οι χιλιαδες προσφυγες απο συντεχιες η μεμονομενους εργαζομενους εναντια στα αντισυνταγματικα μετρα , η αντισταση θα ειναι πιο ηχηρη τους επομενους μηνες
http://www.antinews.gr/?p=54502
homo_digital
27-07-10, 09:46
Τώρα που οι τράπεζες πέρασαν τα τεστ σημαίνει πως όλα βαίνουν καλώς και για τις καταθέσεις ή καμία σχέση;
Κάποιοι που φυλάνε τα χρήματα στα σπίτια τους μπορούν να τα καταθέσουν χωρίς φόβο κλπ;
Ερωτήσεις άσχετου...:oops:
Τώρα που οι τράπεζες πέρασαν τα τεστ σημαίνει πως όλα βαίνουν καλώς και για τις καταθέσεις ή καμία σχέση;
Κάποιοι που φυλάνε τα χρήματα στα σπίτια τους μπορούν να τα καταθέσουν χωρίς φόβο κλπ;
Ερωτήσεις άσχετου...:oops:
οι "καταθέσεις σπιτιού" πάντα είχαν πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο (και στο διάστημα της έντονης φημολογίας και τώρα).
Τώρα που οι τράπεζες πέρασαν τα τεστ σημαίνει πως όλα βαίνουν καλώς και για τις καταθέσεις ή καμία σχέση;
Κάποιοι που φυλάνε τα χρήματα στα σπίτια τους μπορούν να τα καταθέσουν χωρίς φόβο κλπ;
Ερωτήσεις άσχετου...:oops:
Οι καταθέσεις κινδυνεύουν μόνο στην περίπτωση που πτωχεύσει η χώρα. Και μέχρι 100.000 ευρώ ανά τράπεζα υπάρχει το Ταμείο εγγυοδοσίας (ΤΕΚΕ). Μάλιστα αυτό λέγεται ότι το 2012 θα ενισχυθεί από ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα ώστε να υπάρχει εναρμονισμένη πολιτική για την ασφάλιση των καταθέσεων και σε περίπτωση πτώχευσης μιας τράπεζας να παίρνεις τα λεφτά σου σε 10 μέρες ή κάτι τέτοιο.
Οι καταθέσεις κινδυνεύουν μόνο στην περίπτωση που πτωχεύσει η χώρα. Και μέχρι 100.000 ευρώ ανά τράπεζα υπάρχει το Ταμείο εγγυοδοσίας (ΤΕΚΕ). Μάλιστα αυτό λέγεται ότι το 2012 θα ενισχυθεί από ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα ώστε να υπάρχει εναρμονισμένη πολιτική για την ασφάλιση των καταθέσεων και σε περίπτωση πτώχευσης μιας τράπεζας να παίρνεις τα λεφτά σου σε 10 μέρες ή κάτι τέτοιο.
Προς το παρον αυτο το ταμειο πρεπει να εχει < 2 δις μεσα, απ'οσο εχω διαβασει. Που σημαινει οτι πρακτικα δεν μπορει να εγγυηθει καμμια μεγαλη τραπεζα εφοσον αυτη καταρρευσει.
Το ελληνικό δημόσιο δεν μπορεί να εξυγιάνει καμία εταιρία. Η πώληση είναι και η εξυγίανση. Κρατικές εταιρίες δεν πρέπει να υπάρχουν παρά μόνο σε τομείς που δεν πρέπει να αναμιγνυονται οι ιδιώτες. Όλες τις άλλες "υγιής" ή μη πρέπει να τις ξεφορτωθούμε.
Δεν μπορεί γιατί δεν θέλει. Γιατί ο σκοπός είναι να τις πουλήσει.
Να τις ξεφορτοθούμε αλλά να μην τις φορτονόμαστε πάλι όταν έχουν προβλήματα και οι επιχειρηματίες έχουν φάει τα λεφτά. π.χ Βλέπε λαναράς, τράπεζες, ασπίς κλπ κλπ
Επίσης να μην χαλάμε τα κερατά μας από δημόσια κεφάλαια για κάθε λογής διαφήμηση των τουριστικών επιχειρήσεων. Καθός επίσης και τα δημόσια έργα και γενικότερα όποιες δημόσιες δαπάνες γίνονται, να γίνονται με βάση το κάοστος και ας είναι και από το μπαγκλαντες η εταιρείες που θα τα πάρουν.
Επίσης, οι επιχορηγήσεις προς επιχειρήσεις θα πρέπει να σταματίσουν με το μαχαίρι. Όποιος δεν μπορεί υπάρχουν και οι κάδοι απορριμάτων για φαγητό.
Αν γίνουν τα παραπάνω, έλα να το συζητήσουμε πάλι ;).
........Auto merged post: trd64 πρόσθεσε 1 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οι καταθέσεις κινδυνεύουν μόνο στην περίπτωση που πτωχεύσει η χώρα. Και μέχρι 100.000 ευρώ ανά τράπεζα υπάρχει το Ταμείο εγγυοδοσίας (ΤΕΚΕ). Μάλιστα αυτό λέγεται ότι το 2012 θα ενισχυθεί από ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα ώστε να υπάρχει εναρμονισμένη πολιτική για την ασφάλιση των καταθέσεων και σε περίπτωση πτώχευσης μιας τράπεζας να παίρνεις τα λεφτά σου σε 10 μέρες ή κάτι τέτοιο.
Αυτό το λες με βάση το τι ξέρεις μέχρι σήμερα. Αν δουν τα τρία στενά μπορεί να τις επιστρατεύσουν :whistle:
Προς το παρον αυτο το ταμειο πρεπει να εχει < 2 δις μεσα, απ'οσο εχω διαβασει. Που σημαινει οτι πρακτικα δεν μπορει να εγγυηθει καμμια μεγαλη τραπεζα εφοσον αυτη καταρρευσει.Αυτό ειναι λεπτομέρεια στην ουσία, υπάρχει ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα για τη προστασία των καταθέσεων.
Αυτό ειναι λεπτομέρεια στην ουσία, υπάρχει ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα για τη προστασία των καταθέσεων.
Η ντιρεκτιβα δεν ισοδυναμει με λεφτα ομως... :whistle:
Τα λεφτά που έχει πάρει με εγγύηση του δημοσίου (δεν τα δώσαμε εμείς) δεν του τα χαρίσανε πρέπει να τα επιστρέψει. Νομίζω οτι άν τελικά γίνει η αγορά τότε αναγκαστικά θα πάνε σε αύξηση κεφαλαίου ώστε να τσοντάρουν οι μεγαλομέτοχοι. Δεν θα την πάρουν με τα δανεικά γιατί δικαίως θα τους κράξει το σύμπαν.
Διάβασα (στο capital - αν θέλεις να ψάξω να το βρω) ότι για την εξαγορά θα συνάψει μακροχρόνιο ομολογιακό δάνειο με τράπεζες του εξωτερικού.
Αν δεν είχε το μαξιλάρι που εμείς του δίνουμε μπορείς να φανταστείς τι θα μπορούσε να πάρει? ;) (και τώρα συζητιέται)
Η εγγύηση του δημοσίου ισοδυναμεί με ζεστό μετρητό στην περίπτωση των τραπεζών.
........Auto merged post: trd64 πρόσθεσε 1 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αυτό ειναι λεπτομέρεια στην ουσία, υπάρχει ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα για τη προστασία των καταθέσεων.
Ουκ λάβεις εκ του μη έχοντος ;)
........Auto merged post: trd64 πρόσθεσε 10 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μια εταιρία που είναι καταχρεωμένη δεν την πουλάς την χαρίζεις για να πάψεις να τσοντάρεις συνέχεια. Φυσικά αυτοί που πληρώνουν το τσοντάρισμα δεν είναι οι υπουργοί αλλά όλοι οι έλληνες.
Άκου τώρα τι σκέφτηκα με την αυξημένη φαντασία μου :).
Έστω ότι οι πολιτικοί μας είναι διεφθαρμένοι (υπόθεση εργασίας είναι. Δεν ισχύσει κάτι τέτοιο :p ). Φορτώνουν όλες τις δημόσιες εταιρείες με υπεράριθμους, βάζουν και τους πιο άχρηστους στο management κάνουν και μερικές μεταγγίσεις κεφαλαίου (μη τυχών τους πουν σοσιαλιστές και δεν κατέχουν τα τις αγοράς) και την φτάνουν στο αμήν.
Μετά τραβάνε μερικές μεταθέσεις (υπερφορτώνουν τον δημόσιο τομέα με άχρηστο προσωπικό) κάνουν και μερικές εθελουσίες (φορτώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία) και πουλάνε έναντι συμβολικού ποσού 1€ μονοπωλιακές εταιρείες σε ιδιώτες (πχ βλπ ναυπηγεία, ΟΣΕ κλπ).
Επειδή όμως μαλ@@κες δεν είναι ξέρουν ότι η τιμή είναι πολύ μεγαλύτερη από 1 €. Τι κάνουν λοιπών? Μια καπιταλιστική συμφωνία αμοιβαίων ωφελειών ;) (δεν είπα μίζα :p )
Μετά βρίζουν τον κόσμο από το πρωί έως το βράδυ γιατί το κράτος πληρώνει πολλούς ΔΥ και υπέρογκες συντάξεις. Με πόνο καρδιάς αναγκάζονται να προβούν σε απολύσεις και βάρβαρες περικοπές ακόμα και στην γριούλα των 85 χρόνων (αυτή φταίει περισσότερο από όλους τους άλλους γι' αυτό και το κόστος προσαρμογής είναι πιο σκληρό γι' αυτή).
Αλλά μην δίνεις σημασία. Η φαντασία μου είναι.
wintech2003
29-07-10, 01:31
Περι καταθέσεων και δεσμευσης αυτών:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=3617798#post3617798
Προς το παρον αυτο το ταμειο πρεπει να εχει < 2 δις μεσα, απ'οσο εχω διαβασει. Που σημαινει οτι πρακτικα δεν μπορει να εγγυηθει καμμια μεγαλη τραπεζα εφοσον αυτη καταρρευσει.
Η κατάρρευση μεγάλης τράπεζας, αν δεν υπάρξει και κατάρρευση της χώρας ταυτόχρονα, είναι αδύνατον να συμβεί. Υπάρχει και το ταμείο του ΕΕ-ΔΝΤ των 10 δις αλλά και άλλες λύσεις και καταστάσεις. Αλλά αυτά είναι υποθετικά. Από ότι είδαμε με τα τελευταία stress tests αυτό δεν είναι πιθανό.
Από την άλλη αν καταρρεύσει μια "μεγάλη τράπεζα", π.χ. η Εθνική, πρώτα δεν θα έχει μείνει τίποτα όρθιο σε αυτήν την χώρα, οπότε δεν χρειάζεται... να ανησυχούμε.
........Auto merged post: dhmk πρόσθεσε 4 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η ντιρεκτιβα δεν ισοδυναμει με λεφτα ομως... :whistle:
Η ΕΚΤ δίνει διαρκώς δις στις Ελληνικές τράπεζες (και όχι μόνο) και επίσης στηρίζει τα ομόλογα της Ελλάδας και άλλων... νότιων χωρών. Άλλωστε προς το παρόν δεν μπορούν να δανειστούν και από αλλού.
Από την άλλη αν καταρρεύσει μια "μεγάλη τράπεζα", π.χ. η Εθνική, πρώτα δεν θα έχει μείνει τίποτα όρθιο σε αυτήν την χώρα, οπότε δεν χρειάζεται... να ανησυχούμε.
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Ισχύει όμως μόνο για την Εθνική και για καμία άλλη. Οι υπόλοιπες κατά τη γνώμη μου αύριο το πρωί "πέφτουν". Εξαιρείται το ΤΤ που θα πέσει μετά και από την ακρόπολη.
Η ΕΚΤ δίνει διαρκώς δις στις Ελληνικές τράπεζες (και όχι μόνο) και επίσης στηρίζει τα ομόλογα της Ελλάδας και άλλων... νότιων χωρών. Άλλωστε προς το παρόν δεν μπορούν να δανειστούν και από αλλού.
Δεν δινει, δανειζει. Εφοσον κλεισουν οι τραπεζες και καποιος πρεπει να καλυψει τις καταθεσεις, ειναι τελειως διαφορετικη υποθεση καθοτι η ΕΚΤ θα επρεπε να καλυψει τις επισφαλειες των τραπεζων, κατι το οποιο δε προβλεπεται ομως απο κανενα μηχανισμο της Ε.Ε.
Δεν δίνει, δανείζει, με λίγα λόγια... παίζουμε με τα λόγια. Φαντάσου να μοίραζε δωρεάν χρήματα.
Σημασία έχει ότι παρέχει ρευστότητα, τουλάχιστον όσο δεν έχουμε πτωχεύσει ως χώρα.
Δεν δίνει, δανείζει, με λίγα λόγια... παίζουμε με τα λόγια. Φαντάσου να μοίραζε δωρεάν χρήματα.
Σημασία έχει ότι παρέχει ρευστότητα, τουλάχιστον όσο δεν έχουμε πτωχεύσει ως χώρα.
Οχι δε παιζουμε με τα λογια, υπαρχει μια σημαντικη διαφορα: Αμα καταρρευσει η τραπεζα, δεν υπαρχει κανενας να δανεισει ή να ξαναπαρει τα λεφτα της πισω (η ΕΚΤ). Απλα θα πρεπει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ τους καταθετες.
homo_digital
29-07-10, 09:43
Απο www.tanea.gr
Δυσκολεύει ο δανεισμός των τραπεζών από την ΕΚΤ
ΚΛΕΙΝΕΙ ακόμη περισσότερο η στρόφιγγα του δανεισμού από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα προς τις τράπεζες, εξέλιξη που θα έχει αρνητικές επιπτώσεις στα πιστωτικά ιδρύματα του ευρωπαϊκού Νότου. Η ΕΚΤ αποφάσισε να επιβάλει πιο δυσμενείς όρους δανεισμού στις τράπεζες δηλώνοντας ότι από το επόμενο έτος τα πιστωτικά ιδρύματα θα αντιμετωπίζουν αυστηρότερες ποινές, όταν χρησιμοποιούν «αδύναμα» ενεργητικά ως εγγυήσεις για να δανειστούν προκειμένου να ενισχύσουν τη ρευστότητά τους.
Η απόφαση αυτή καθιστά πιο δύσκολη την άντληση κεφαλαίων και για τις ελληνικές τράπεζες, καθώς η ΕΚΤ αναμένεται ότι θα δανείζει σε ακόμη χαμηλότερο ποσοστό από το σημερινό έναντι της ονομαστικής αξίας των ομολόγων που παίρνει ως εγγύηση. Μέχρι σήμερα οι ελληνικές τράπεζες έχουν δανειστεί γύρω στα 90 δισ. ευρώ από την ΕΚΤ.
Νέα κλίμακα για τα «κουρέματα»
Σύμφωνα με τηλεγράφημα του πρακτορείου Reuters, η νέα κλίμακα της ΕΚΤ για τα «κουρέματα»- τα ποσοστά που θα αφαιρούνται από την αξία των εγγυήσεων- θα τεθεί σε ισχύ στο ξεκίνημα της επόμενης χρονιάς και θα καλύπτει τις περισσότερες από τις εγγυήσεις που δέχεται η ΕΚΤ. Τα «κουρέματα», πάντως, για τα εθνικά ομόλογα με αξιολόγηση από ΑΑΑ έως Α- δεν έχουν μεταβληθεί, ενώ τα asset backed securities (τα ενεργητικά που είναι δύσκολο να αποτιμηθούν και εκτιμάται από αναλυτές ότι έπαιξαν μεγάλο ρόλο στην κρίση) θα διατηρήσουν επίσης τις δικές τους αυστηρές ποινές.
Τα αποκαλούμενα «haircuts» θα κυμανθούν από το 0,5% για τα υψηλής αξιολόγησης κρατικά ομόλογα έως το 69,5% για τα χαμηλής ποιότητας «inverse floaters», τα «εργαλεία» που κατά κανόνα εκδίδουν εταιρίες για να προστατευθούν από αυξήσεις επιτοκίων. Επιπλέον, τα μη καλυμμένα κρατικά ομόλογα, ο πιο δημοφιλής τύπος εγγυήσεων που χρησιμοποιήθηκε στην ΕΚΤ πέρσι, θα φέρουν σκληρότερες ποινές από τις τρέχουσες, όταν η ωρίμασή τους απέχει ένα έτος και πλέον.
Οχι δε παιζουμε με τα λογια, υπαρχει μια σημαντικη διαφορα: Αμα καταρρευσει η τραπεζα, δεν υπαρχει κανενας να δανεισει ή να ξαναπαρει τα λεφτα της πισω (η ΕΚΤ). Απλα θα πρεπει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ τους καταθετες.
Υπάρχουν όμως όλες οι άλλες τράπεζες και το κράτος μέσω του ΤΕΚΕ και η διαδικασία προστασίας μέσω των 10 δις.
Αλλά πτώχευση μεγάλης τράπεζας, αντιστοιχεί με το να έχει πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας. Ξεκινάμε, όμως ήδη, με την προϋπόθεση ότι αυτό δεν θα συμβεί γιατί αν... πέσει η αποζημίωση των καταθετών θα είναι η μικρότερη προτεραιότητα αφού θα τεθεί άμεσο θέμα λειτουργίας του κράτους.
Εκτός κι αν σε απασχολούν σενάρια του τι θα συμβεί αν πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας. Έχουμε συζητήσει και τέτοια σενάρια σε αυτό το νήμα. Να μην επαναλαμβανόμαστε.
Ο ουρανος στο κεφαλι? Δεν ειναι τοσο απομακρυσμενα τα σεναρια που περιγραφεις. Η αμερικη ειναι η #1 οικονομια στο πλανητη και εχει "απωλειες" μερικες εκατονταδες τραπεζες το χρονο οι οποιες βαρανε κανονι*. Οι περισσοτερες ειναι μικρες, αλλα αθροιστικα τα ποσα βγαινουν πολυ μεγαλυτερα απ'τις ελληνικες τραπεζες.
Ευτυχως για τους αμερικανους, εχουν "το κουμπακι" και πληρωνουν τα liabilities (http://money.cnn.com/news/storysupplement/economy/bailouttracker/).
*
FDIC bank takeovers
Cost to FDIC fund that insures losses depositors suffer when a bank fails.
Program Cost to fund
2008 FDIC bank takeovers $17.6 billion
2009 FDIC bank takeovers
* See full list of bank failures
$27.8 billion
FDIC total $45.4 billion
Να στο πω απλά. Αυτήν την στιγμή γνωρίζεις κάτι που κανένας άλλος δεν γνωρίζει; Ότι δηλαδή κάποια μεγάλη τράπεζα πάει προς κατάρρευση ή, απλώς σου αρέσει να μιλάς για εντελώς υποθετικά ζητήματα για να περνά η ώρα;
Γιατί έτσι μπορούμε να συζητήσουμε και για την πτώση του παγκόσμιου καπιταλισμού και την έκρηξη του 4ου παγκόσμιου πολέμου, που από ότι φαίνεται δεν υπάρχουν διατάξεις οι οποίες θα εξασφαλίζουν την αποζημίωση των καταθετών σε τέτοιες περιπτώσεις. Ή γνωρίζεις το αντίθετο;
Να στο πω απλά. Αυτήν την στιγμή γνωρίζεις κάτι που κανένας άλλος δεν γνωρίζει; Ότι δηλαδή κάποια μεγάλη τράπεζα πάει προς κατάρρευση ή, απλώς σου αρέσει να μιλάς για εντελώς υποθετικά ζητήματα για να περνά η ώρα;
Προφανως οταν αναλυεις το τραπεζικο κατεστημμενο και τις πιθανες εξελιξεις, θα καταφυγεις σε υποθεσεις γιατι αναφερεσαι στο μελλον. Το "ολα θα πανε καλα", το "ολα θα πανε περιφημα" και το "θα επερθει τραπεζικο χαος" ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα: Υποθεσεις.
Ως τετοιες, μπορει να εχουν διαφορετικες πιθανοτητες υλοποιησης αλλα καμμια δεν εχει περισσοτερο βαρος απ'την αλλη ως "πραγματικοτητα". Τεινουμε να πιστευουμε οτι το μελλον θα ειναι κοντα σε αυτο που ισχυει τωρα αλλα αυτο δεν αποτελει κανενος ειδους εγγυηση - αντιθετα, σε ευμεταβλητους καιρους, τεινει να συμβαινει ακριβως το αντιστροφο.
Τωρα... Στα hard facts εχουμε οτι ολες οι τραπεζες επρεπε να εχουν ηδη καταρρευσει με τις αναληψεις >30 δις αν δεν ειχαν δεχτει στηριξη, εκτος απ'το ΤΤ. Επομενως το σεναριο δεν ειναι υποθετικο, ειναι πραγματικο. Το μονο ερωτημα που υπαρχει απο κει και επειτα ειναι μεχρι σε τι βαθμο μπορει να φθασει αυτη η στηριξη - το οποιο, οπως προκυπτει επισης απ'τα δεδομενα, ειναι καθαρα πολιτικη αποφαση. Ο ελληνας καταθετης ουσιαστικα κρεμεται στο αν αυριο η Μερκελ η ο Τρισε κλεισει τη στροφιγγα - το οποιο εν μερει σχετιζεται και με τις επιδοσεις της ελληνικης οικονομιας αναφορικα με την εκτελεση του μνημονιου και την ληψη των επομενων δοσεων. Τωρα ο ελληνας καταθετης μπορει να εναποθεσει τις ελπιδες του στη Μερκελ και τον Τρισε ή μπορει απλα να βγαλει τα λεφτα του αν φοβαται οτι θα τα χασει. Ειναι προσωπικη επιλογη του καθενος.
Αναρωτιέμαι τι προσπαθείς να προσθέσεις. Το αρχικό σχόλιο έλεγε ότι οι καταθέσεις κινδυνεύουν μόνο αν η χώρα πτωχεύσει.
Αν κλείσει η στρόφιγγα (και αυτή ΕΕ-ΔΝΤ) η χώρα πτωχεύει ακαριαία και πάει σε στάση πληρωμών. Πόσες φορές θα το πούμε και θα το αναλύσουμε αυτό;
Αλλά αυτή την στιγμή η "πολιτική απόφαση" στην ΕΕ (αλλά και εκτός) είναι να αποφευχθεί η πτώχευση και το πολύ να πάμε σε κάτι πολύ πιο ελεγχόμενο. Αυτό είναι που γνωρίζουμε και το οποίο συμβαίνει ήδη στην πράξη. Και με βάση αυτό εξακολουθούμε να ζούμε.
Διαφορετικά δεν θα είχε μείνει ούτε σεντ στην χώρα. Αντίθετα όμως, και μάλιστα στο χώρο των τραπεζών, βλέπουμε και εντυπωσιακές χρηματιστηριακές εξάρσεις πρόσφατα.
Οι καταθέσεις μας είναι στην ουσία λογιστικές εγγραφές. Σε ένα σύγχρονο πιστωτικό σύστημα, αν αυτό δεν καταρρεύσει συνολικά, οι καταθέσεις δεν χάνονται αν πεισθούν οι καταθέτες απλώς ότι αυτές οι λογιστικές εγγραφές εξακολουθούν να ισχύουν και άρα δεν χρειάζεται να πάνε "να τις σηκώσουν" όλοι μαζί. Γιατί άλλωστε έχουν εκπαιδευτεί να γνωρίζουν ότι αυτό είναι κακό για το σύστημα και αν το κάνουν, όλοι τελικά θα χάσουν. Όσο, όμως, δεν το κάνουν, κανείς δεν χάνει.
Αυτή είναι και η βαθύτερη ουσία της λειτουργίας του πιστωτικού συστήματος.
το τραπεζικο συστημα βασιζεται στην αρχη του best effort -> οτι δηλαδη δεν θα πανε να σηκωσουν ολοι ταυτοχρονα τις καταθεσεις τους -> FAIL
το ιδιο ισχυει και σε αλλους τομεις (ασφαλιστικες εταιριες, εταιριες υδρευσης, ISPs κλπ.)
Δεν ήξερα που αλλού να βάλω την είδηση
Κατέθεσαν αίτηση ακύρωσης του μνημονίου
Ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών, η ΑΔΕΔΥ και άλλοι φορείς (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4586868)
Αίτηση ακύρωσης του μνημονίου που έχει υπογράψει η χώρα με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα κατέθεσαν σήμερα ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών, η ΑΔΕΔΥ και άλλοι φορείς.
Συγκεκριμένα, ζητούν να κηρυχτούν ως αντικείμενες στο Σύνταγμα, στο Ευρωπαϊκό Δίκαιο, στην ΕΣΔΑ και στις Διεθνείς Συμβάσεις Εργασίας όλες οι περικοπές που έχουν γίνει σε μισθούς και συντάξεις.
Την αίτηση υπογράφουν ο ΔΣΑ, η ΑΔΕΔΥ, η ΠΟΠΣ, η ΕΣΗΕΑ, το ΤΕΕ, η Ομοσπονδία Εργατικών Στελεχών Ελλάδος, το Εργατοϋπαλληλικό Κέντρο Επαρχίας Λιβαδειάς, ο Σύνδεσμος Αποφοίτων Αξιωματικών Στρατιωτικής Σχολής Ευελπίδων Τάξης 1978, η Λέσχη Αεροπορίας Στρατού και ο Ενιαίος Φορέας Διδασκόντων Σχολής Κοινωνικών Επιστημών Πανεπιστημίου Κρήτης.
Σε κοινή ανακοίνωσή τους τονίζουν πως οι λόγοι της προσφυγής τους αφορούν θέματα τόσο τυπικά όσο και ουσιαστικά.
Όπως αναφέρουν, ο πρώτος λόγος σχετίζεται με την πλημμελή διαδικασία, δυνάμει της οποίας ψηφίστηκε ο νόμος 3845/2010, που αν και κατʼ ουσίαν αποτελεί διεθνή συνθήκη, κατά παράβαση του άρθρου 28 παρ.2 του Συντάγματος δεν ψηφίστηκε από τα 3/5 του συνόλου των Βουλευτών.
Ο δεύτερος λόγος αφορά τη μη νόμιμη εκχώρηση αρμοδιοτήτων του νομοθετικού σώματος στον Υπουργό Οικονομικών, ο οποίος δικαιούται να υπογράφει κάθε μνημόνιο, δανειακή σύμβαση και ό,τι κρίνει απαραίτητο για την εκτέλεση του μηχανισμού στήριξης της Ελληνικής Οικονομίας, κατά παράβαση του άρθρου 36 παρ. 2 του Συντάγματος.
Ο τρίτος λόγος είναι η παραβίαση του δικαιώματος της «περιουσίας», στην έννοια της οποίας εμπίπτει τόσο η αμοιβή όσο και η σύνταξη, όπως προστατεύεται από την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, τονίζουν οι ανωτέρω φορείς.
Μεταξύ άλλων, στην αίτηση υπογραμμίζεται ότι το δημόσιο συμφέρον θα πρέπει κάθε φορά να αιτιολογείται επαρκώς όταν λαμβάνονται μέτρα, που θίγουν δικαιώματα, που προστατεύονται από το Σύνταγμα και τις Διεθνείς Συμβάσεις.
«Η κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και των συλλογικών συμβάσεων εργασίας συνιστά ανεπίτρεπτη παρέμβαση στην ιδιωτική πρωτοβουλία αλλά και στην συνδικαλιστική ελευθερία, την στιγμή, μάλιστα, που με την νέα συνθήκη της Λισσαβώνας ενισχύεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο η συλλογική δράση στα εργασιακά θέματα», υπογραμμίζουν οι φορείς.
«Αναγνωρίζοντας, ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών έχει απωλέσει την εμπιστοσύνη της στην λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος, καθώς νομοθετική και εκτελεστική εξουσία έχουν εκχωρήσει άνευ όρων όλες τους τις αρμοδιότητες στον Υπουργό Οικονομικών και στην Τροϊκα, απευθυνόμαστε στην μόνη εξουσία, που φαίνεται να αντιστέκεται, τη δικαστική, επιδιώκοντας την αποτελεσματική παρέμβασή της για την προάσπιση των δικαιωμάτων μας που θίγονται», προσθέτουν οι διαμαρτυρόμενες πλευρές στην ανακοίνωσή τους.
Και ένα άλλο επίκαιρο
50 άνθρωποι αρκούν να ανατρέψουν μια κυβέρνηση... (http://press-gr.blogspot.com/2010/07/50.html)
Αποκαλύφθηκε επενδυτική πυραμίδα εκατομμυρίων ευρώ
Αποκαλύφθηκε επενδυτική πυραμίδα εκατομμυρίων ευρώΈνα πολύ καλά στημένο κύκλωμα «διαχείρισης» κεφαλαίων, που εκμεταλλευόταν τον πανικό πολλών καταθετών, οι οποίοι ήθελαν να «βγάλουν» τα χρήματά τους εκτός Ελλάδας, αποκάλυψε το Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος. Επικεφαλής φέρεται να είναι Έλληνας, που παρουσιάζεται στους υποψήφιους επενδυτές ως οικονομολόγος – εκπρόσωπος αμερικάνικου fund, και υπόσχεται υψηλές αποδόσεις για τα κεφάλαιά τους.
Μετά από έρευνες, που πραγματοποίησε το ΣΔΟΕ, σε συνεργασία τόσο με την ελληνική, όσο και με την αμερικάνικη Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, αποκαλύφθηκε ότι:
- Οι διευθύνσεις, που είχε δώσει ο «οικονομολόγος» ως έδρα της εταιρίας στην Αθήνα, δεν υπήρχαν ή ουδέποτε κάποιος εκπρόσωπος του fund βρισκόταν εκεί.
- Τα χρήματα, που είχε πάρει από τους ανυποψίαστους καταθέτες, κατέληγαν σε προσωπικό του λογαριασμό ή σε λογαριασμούς των δύο άλλων προσώπων, που φέρονταν ως στελέχη της αμερικάνικης εταιρίας.
- Τόσο η εν Ελλάδι εταιρία, όσο και η μητρική στις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν είναι πιστοποιημένες από τις αρμόδιες αρχές.
Σύμφωνα με όσα δήλωσε στη ΝΕΤ ο γενικός γραμματέας του ΣΔΟΕ, Γιάννης Καπελέρης, «έχουν δεσμευθεί οι τραπεζικοί λογαριασμοί τόσο της εταιρίας, όσο και των τριών ατόμων».
Μόνο από ένα λογαριασμό δεσμεύθηκαν 15 εκατομμύρια ΕΥΡΩ, 11 εκατομμύρια δολάρια και μερικές χιλιάδες κορόνες Σουηδίας. Τα χρήματα αυτά ήταν κατατεθειμένα σε ελληνική τράπεζα, η οποία και ειδοποίησε τις αρχές, βλέποντας συνεχώς εμβάσματα από διαφορετικούς καταθέτες στο συγκεκριμένο λογαριασμό. Η έρευνα συνεχίζεται, με στόχο πλέον να διαπιστωθεί αν το συγκεκριμένο κύκλωμα έχει καταθέσεις μεγάλων χρηματικών ποσών και σε άλλες τράπεζες στη χώρα μας, καθώς και το συνολικό ύψος των χρημάτων, που διαχειρίζονται οι φερόμενοι ως εκπρόσωποι της αμερικανικής εταιρίας (ήδη έχουν βρεθεί μικροποσά σε άλλους λογαριασμούς).
Η αφερεγγυότητα του συγκεκριμένου fund και των εκπροσώπων του φαίνεται ότι είναι τόσο εμφανής, ώστε ο ίδιος ο κ. Καπελέρης δήλωσε έκπληκτος «από την ευκολία με την οποία κάποιοι εμπιστεύονται τα χρήματά τους στον οποιονδήποτε, ειδικά σε αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία».
http://www.capital.gr/tax/Article.aspx?id=1025427
:lol::lol:
Δεν μπορώ να μην το πω: χαίρομαι για όσους χάσανε τα λεφτά τους με αυτόν τον τρόπο. Η βλακεία είναι ανίκητη.
Παντως η ειδηση δεν γραφει οτι καποιος εχασε τα λεφτα του. Αντιθετα, με την κατασχεση των χρηματων των πολιτων απ'το κρατος, τα χασανε σιγουρα. Με λιγα λογια το κρατος τους λεηλατησε τα λεφτα, οχι "οι επιτηδιοι".
Παντως η ειδηση δεν γραφει οτι καποιος εχασε τα λεφτα του. Αντιθετα, με την κατασχεση των χρηματων των πολιτων απ'το κρατος, τα χασανε σιγουρα. Με λιγα λογια το κρατος τους λεηλατησε τα λεφτα, οχι "οι επιτηδιοι".
Λίγη σημασία έχει αν τελικά τα χάσανε ή ποιός θα τα πάρει. Σημασία εχει οτι υπάρχουν συμπολίτες μας που δίνουν τις καταθέσεις τους σε αεριτζήδες για να τις "εξασφαλίσουν" βγάζοντας τις έξω ή να τις "επενδύσουν" με μεγάλη απόδοση.
Σε τελική ανάλυση η λεηλασία τους αξίζει και με το παραπάνω.
Λίγη σημασία έχει αν τελικά τα χάσανε ή ποιός θα τα πάρει. Σημασία εχει οτι υπάρχουν συμπολίτες μας που δίνουν τις καταθέσεις τους σε αεριτζήδες για να τις "εξασφαλίσουν" βγάζοντας τις έξω ή να τις "επενδύσουν" με μεγάλη απόδοση.
Σε τελική ανάλυση η λεηλασία τους αξίζει και με το παραπάνω.
υποθετω οτι την ιδια αποψη εχεις και για την κομπινα του ΧΑΑ πριν 10 χρονια :lol: κολυμπηθρα του σιλωαμ...
Σε τελική ανάλυση η λεηλασία τους αξίζει και με το παραπάνω.
Μάλιστα ...σε αυτούς που στήνουν τέτοιες φάμπρικες τι τους αξίζει;
Αν λες χαϊβάνια όσους χάνουν τα λεφτά τους έτσι οι τύποι που υπόσχονται την άνοδο Χ.Α είναι και γ@μω τους μάγκες έτσι;;;
Φάε τώρα αυτούς τους μάγκες που έφτασαν την χώρα στο ΔΝΤ γιατί άλλωστε αυτοί είναι μάγκες και εμείς μ@λ@ακες που τους ψηφίζαμε...
Ωπα ξέχασα το ΔΝΤ θα μας σώσει άρα οι τύποι εκτός από μάγκες νοιάζονται και για το καλό μας για αυτό το φέρανε,
ΖΗΤΩ!!!!
Ένα άγαλμα σε όλους τους και μερικά κλουβιά για τα ... παπαγαλάκια τους....:whistle:
Λίγη σημασία έχει αν τελικά τα χάσανε ή ποιός θα τα πάρει. Σημασία εχει οτι υπάρχουν συμπολίτες μας που δίνουν τις καταθέσεις τους σε αεριτζήδες για να τις "εξασφαλίσουν" βγάζοντας τις έξω ή να τις "επενδύσουν" με μεγάλη απόδοση.
Σε τελική ανάλυση η λεηλασία τους αξίζει και με το παραπάνω.
Οχι, εχει μεγαλη σημασια ποιος εκλεψε ποιον - για το κρατος δικαιου. Εφοσον τα λεφτα τα εκλεψε το κρατος και οχι οι αερητζηδες, τοτε το κρατος ειναι ο κλεφτης και παριστανει τον καλο που εκλεψε τους πολιτες για να μη τους κλεψει δηθεν καποιος αλλος.
Οχι, εχει μεγαλη σημασια ποιος εκλεψε ποιον - για το κρατος δικαιου. Εφοσον τα λεφτα τα εκλεψε το κρατος και οχι οι αερητζηδες, τοτε το κρατος ειναι ο κλεφτης και παριστανει τον καλο που εκλεψε τους πολιτες για να μη τους κλεψει δηθεν καποιος αλλος.
Φαντάζομαι ότι οι παραπάνω πολίτες δεν θα έχουν πρόβλημα, στα πλαίσια του κράτους δικαίου φυσικά, να γίνει ένας μικρός έλεγχος πόθεν έσχες ... :whistle:
Φαντάζομαι ότι οι παραπάνω πολίτες δεν θα έχουν πρόβλημα, στα πλαίσια του κράτους δικαίου φυσικά, να γίνει ένας μικρός έλεγχος πόθεν έσχες ... :whistle:
Αμα τα εβγαλαν απ'τις τραπεζες για να τα πανε αλλου, τοτε το κρατος ηδη εχει τα στοιχεια των καταθεσεων τους - δεν ηταν μαυρα* τα λεφτα.
* με την εννοια του "εκτος συστηματος"
Οχι, εχει μεγαλη σημασια ποιος εκλεψε ποιον - για το κρατος δικαιου. Εφοσον τα λεφτα τα εκλεψε το κρατος και οχι οι αερητζηδες, τοτε το κρατος ειναι ο κλεφτης και παριστανει τον καλο που εκλεψε τους πολιτες για να μη τους κλεψει δηθεν καποιος αλλος.
Και από που προκύπτει οτι το κράτος τους εφαγε τα λεφτά; Επειδή το λέει ο MNP;
Το οτι το κράτος έκανε κατάσχεση στους λογαριασμούς του αεριτζή πριν τα εξαφανίσει εντελώς τους δίνει την ελπίδα οτι αν αποδείξουν οτι τους ανήκουν να τα πάρουν πίσω.
Έχουμε φτάσει στο σημείο να κατηγορούμε το κράτος όταν κάνει το αυτονόητο. Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει να γίνει σε πρώτη φάση; ακούω
Και από που προκύπτει οτι το κράτος τους εφαγε τα λεφτά; Επειδή το λέει ο MNP;
Το οτι το κράτος έκανε κατάσχεση στους λογαριασμούς του αεριτζή πριν τα εξαφανίσει εντελώς τους δίνει την ελπίδα οτι αν αποδείξουν οτι τους ανήκουν να τα πάρουν πίσω.
Δεν ειδα απο που προκυπτει οτι ηταν αεριτζης και οτι θα τους ετρωγε τα λεφτα. Αυτη η κρισιμη πληροφορια λειπει.
edit: Ξαναδιαβαζω την αρχικη ειδηση, λεει οτι οι διευθυνσεις κτλ του fund ηταν ανυπαρκτες. Εταιρεια οντως υπηρχε, αλλα ηταν "εκτος προδιαγραφων".
@ ADSLgr.com All rights reserved.