Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/monetary/deposits.aspx
Το πρωτο λινκ εχει τις καταθεσεις οι οποιες ειναι "παγωμενες στο χρονο" (Μαιος 2010). Δεν εχουν ανανεωσει Ιουνιο και Ιουλιο.
Τυχαιο? Δε νομιζω :whistle:
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/monetary/deposits.aspx
Το πρωτο λινκ εχει τις καταθεσεις οι οποιες ειναι "παγωμενες στο χρονο" (Μαιος 2010). Δεν εχουν ανανεωσει Ιουνιο και Ιουλιο.
Τυχαιο? Δε νομιζω :whistle:
Δοθηκαν σημερα, μια απο τα ιδια (μειωση).
Nέα συρρίκνωση των τραπεζικών καταθέσεων
Μείωση, για έκτο συνεχόμενο μήνα, σημείωσαν οι τραπεζικές καταθέσεις των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων τον Ιούνιο, υποχωρώντας στα 216,5 δισ. ευρώ, σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα η Τράπεζα της Ελλάδος.
Από τις αρχές του έτους οι καταθέσεις σε αυτή την κατηγορία σημειώνουν πτώση κατά 21,4 δισ. ευρώ.
Πηγή: Reuters
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1857427
Δοθηκαν σημερα, μια απο τα ιδια (μειωση).
Nέα συρρίκνωση των τραπεζικών καταθέσεων
Μείωση, για έκτο συνεχόμενο μήνα, σημείωσαν οι τραπεζικές καταθέσεις των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων τον Ιούνιο, υποχωρώντας στα 216,5 δισ. ευρώ, σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα η Τράπεζα της Ελλάδος.
Από τις αρχές του έτους οι καταθέσεις σε αυτή την κατηγορία σημειώνουν πτώση κατά 21,4 δισ. ευρώ.
Πηγή: Reuters
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1857427
Δε μπορώ να βρω το άρθρο (κάπου χάθηκε), αλλά...
αυτό που φοβούνται περισσότερο δεν είναι το εάν φεύγουν οι καταθέσεις στο
εξωτερικό όσο το αν σπαταλιούνται σε αποπληρωμές χρεών και απλώς
διαβίωση (burnt money λέγεται) :sorry:. Οι τράπεζες θεωρούν ότι το burnt
money είναι σαν να πριονίζεις το κλαδί που κάθεσαι.
Εγώ υποπτεύομαι ότι όσοι ήταν να "βγάλουν" χρήμα το έκαναν. Τώρα οι υπόλοιποι
απλά "το τρώνε" για να (επι)ζήσουν.
Με πρόλαβε ο zardoz, δεν πρόκειται για εξαγωγή καταθέσεων. Απλά πλεον ο κόσμος τρώει από ότι έχει, λογικό ειναι αν σκεφτεί κανένας ότι υπάρχει εμμεση και άμεση μειωση εισοδήματος.
Τα συγκεκριμενα στοιχεία ειναι πλήρως αναμενόμενα.
Δε μπορώ να βρω το άρθρο (κάπου χάθηκε), αλλά...
αυτό που φοβούνται περισσότερο δεν είναι το εάν φεύγουν οι καταθέσεις στο
εξωτερικό όσο το αν σπαταλιούνται σε αποπληρωμές χρεών και απλώς
διαβίωση (burnt money λέγεται) :sorry:. Οι τράπεζες θεωρούν ότι το burnt
money είναι σαν να πριονίζεις το κλαδί που κάθεσαι.
Εγώ υποπτεύομαι ότι όσοι ήταν να "βγάλουν" χρήμα το έκαναν. Τώρα οι υπόλοιποι
απλά "το τρώνε" για να (επι)ζήσουν.
Με πρόλαβε ο zardoz, δεν πρόκειται για εξαγωγή καταθέσεων. Απλά πλεον ο κόσμος τρώει από ότι έχει, λογικό ειναι αν σκεφτεί κανένας ότι υπάρχει εμμεση και άμεση μειωση εισοδήματος.
Τα συγκεκριμενα στοιχεία ειναι πλήρως αναμενόμενα.
:hmm:
Δεν βλεπω να εκανα καποιο σχολιο για εξαγωγη καταθεσεων στο εξωτερικο, αλλα για μειωση.
Δοθηκαν σημερα, μια απο τα ιδια (μειωση).
Το αρθρο της Ναυτεμπορικης ηταν απαντηση στον MNP-10 (για τον Ιουνιο που δεν υπηρχαν στοιχεια) οτι σημερα δοθηκαν τα αποτελεσματα στη δημοσιοτητα.
Το οτι οι καταθεσεις μειωνονται και τα χρηματα πανε σε χρεη και διαβιωση ειναι κοινο μυστικο.....
Και τις καταθεσεις καταφεραν να αυξησουν λογιστικα :rofl:
258 -> 292 αντι για 254.
76247
@mnp-10, το σχόλιο δεν πήγαινε σε σένα.
Το ξερω, απλα εκανα παρατηρηση με βαση τα δεδομενα...
"Άσχετο" αλλά επιστρέφει το short-selling στο χρηματιστήριο.
Βρακί δεν έχει ο κ@λος μας, κάποιοι ελπίζουν ότι με το να ξαναφέρουν τα λαμόγια στο
ΧΑΑ θα εμφανιστεί ρευστό. :hmm:
"Άσχετο" αλλά επιστρέφει το short-selling στο χρηματιστήριο.
Βρακί δεν έχει ο κ@λος μας, κάποιοι ελπίζουν ότι με το να ξαναφέρουν τα λαμόγια στο
ΧΑΑ θα εμφανιστεί ρευστό. :hmm:
Εχει μια γλυκια ειρωνια να βγαζει αρθρο ο τζεφρι για τους κακους κερδοσκοπους και την επομενη μερα να ξαναβαζει το short selling στο ΧΑΑ... Ετσι στην επομενη υποβαθμιση των ελληνικων τραπεζων απ'τους ξενους οικους, θα εχουν παλι κινητρο να τις shortαρουν - αφου οι υποβαθμισεις δρουν ως αυτοεπαληθευομενες προφητειες στο ταμπλω.
Εχει μια γλυκια ειρωνια να βγαζει αρθρο ο τζεφρι για τους κακους κερδοσκοπους και την επομενη μερα να ξαναβαζει το short selling στο ΧΑΑ... Ετσι στην επομενη υποβαθμιση των ελληνικων τραπεζων απ'τους ξενους οικους, θα εχουν παλι κινητρο να τις shortαρουν - αφου οι υποβαθμισεις δρουν ως αυτοεπαληθευομενες προφητειες στο ταμπλω.
Δε νομίζω ότι θα αντέξουν ακόμα μια υποβάθμιση οι τράπεζες μας. :hmm:
http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/logw_elleipshs_reystoy_apo_noikokyria_kai_epixerhmaties.511181.html
7 - 0
ΤτΕ: Έκαναν «φτερά» καταθέσεις και τον Ιούλιο
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=200207
Γι'αυτο τα αργησαν 2 μηνες τα stats.... κανονικα τωρα επρεπε να βγαινουν του Αυγουστου (συνηθως δημοσιευονταν μεσα στο πρωτο δεκαημερο του επομενου μηνα αντι για +2 ή +3 μηνες μετα)... το παρατηρω συνεχεια - οταν οι καταθεσεις πεφτουν δραματικα αργουν υπερβολικα στη δημοσιευση. Οταν οι καταθεσεις πεφτουν λιγο, τοτε το τρεναρουν πιο λιγο.
-7 δις σ'ενα μηνα... ouch..
εντάξει,δεν ειναι το καταλληλότερο τόπικ για να ρωτήσω, αλλά έχω μια απορία...
Παίρνω σήμερα, ένα δάνειο με Χ όρους, απο την Ψ τράπεζα.
Αυτή, αποφασίζει είτε να φύγει από την ελλάδα, είτε κλείνει.
Το χρέος μου το αγοράζει η τράπεζα Γ.
Οι όροι του δανείου μου, αναπροσαρμόζόνται σύμφωνα με τα "θελω" της τράπεζας Γ, ή το συμβόλαιό μου μεταφερεται αυτούσιο με τους ίδιους όρους που είχα από την Ψ?
εντάξει,δεν ειναι το καταλληλότερο τόπικ για να ρωτήσω, αλλά έχω μια απορία...
Παίρνω σήμερα, ένα δάνειο με Χ όρους, απο την Ψ τράπεζα.
Αυτή, αποφασίζει είτε να φύγει από την ελλάδα, είτε κλείνει.
Το χρέος μου το αγοράζει η τράπεζα Γ.
Οι όροι του δανείου μου, αναπροσαρμόζόνται σύμφωνα με τα "θελω" της τράπεζας Γ, ή το συμβόλαιό μου μεταφερεται αυτούσιο με τους ίδιους όρους που είχα από την Ψ?
προφανώς οι όροι δεν θα αλλάξουν εκτός αν έχεις υπογράψει στο αρχικό συμβόλαιο την δυνατότα μονομερούς προσαρμογής του συμβολαίου σου από την αρχική τράπεζα
:hmm:
προφανώς οι όροι δεν θα αλλάξουν εκτός αν έχεις υπογράψει στο αρχικό συμβόλαιο την δυνατότα μονομερούς προσαρμογής του συμβολαίου σου από την αρχική τράπεζα
:hmm:
αυτό φαντάζομαι και εγω. Απλά δεν είμαι σίγουρος, και επειδή θέλω να είμαι κατοχυρωμένος, προσπαθώ να το ψάξω όσο μπορώ. Ο λογιστής μου και ο δικηγόρος μου,δεν ήξεραν να μου απαντήσουν επίσημα...
Το ζήτημα είναι, ότι λογικά αγοράζει η Γ τραπεζα οόλο το πακέτο (αρα, συμβόλαιο, όρους, και χρέη), και δε μπορεί να αλλάξει το επιτοκιο που εχεις δανειστεί...Αλλά, πως να είσαι σίγουρος με τους οργανισμούς αυτούς?
Δείτε τι γράφει η Ελευθεροτυπία σήμερα...
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=200993
Σοβαρές επιφυλάξεις για το εάν η Ελλάδα θα εξυπηρετήσει το δημόσιο χρέος στο σύνολό του ή θα ζητήσει την περικοπή του (το λεγόμενο ψαλίδισμα στην αξία του) δημιουργεί στους επενδυτικούς κύκλους του Λονδίνου η απόφαση της διοίκησης της Εθνικής Τράπεζας να προχωρήσει με κάθε δυνατό τρόπο, δηλαδή με αύξηση κεφαλαίου, με έκδοση ομολογιακού δανείου μετατρέψιμου σε μετοχές και με πώληση περιουσιακού στοιχείου (του 20% των μετοχών της θυγατρικής Finansbank) σε άντληση ποσού ύψους 2,8 δισ. ευρώ.
homo_digital
09-09-10, 14:08
Οι Γερμανοί θέλουν κι άλλο.
«Είχαμε συμφωνήσει σε θεραπεία-σοκ»
Δυσαρέσκεια προκαλεί σε Μέρκελ και Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα η «πιο χαλαρή στάση» που φαίνεται να υιοθετεί έναντι της Ελλάδας το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
Η Γερμανίδα καγκελάριος και η ΕΚΤ εξέφρασαν χθες ανοικτά τις ανησυχίες τους αναφορικά με τη στάση του ΔΝΤ.
Τόσο η ΕΚΤ όσο και η Μέρκελ δείχνουν να προβληματίζονται με την πολιτική που προκρίνει για την Ελλάδα το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Οι δύο πλευρές εμφανίζονται προσηλωμένες στη «θεραπεία - σοκ» όπως αυτή αποτυπώνεται στο αρχικό κειμένο του Μνημονίου, απορρίπτοντας κατηγορηματικά κάθε χαλάρωση. Το παράδοξο είναι ότι το κοινωνικά ανάλγητο ΔΝΤ εμφανίζεται, σύμφωνα με την ΕΚΤ και την κ. Μέρκελ, να υιοθετεί στην περίπτωση της Ελλάδας μια πιο διαλλακτική προσέγγιση.
Χθες, το μέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΚΤ Γιούργκεν Σταρκ ενημέρωσε τα μέλη του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος για την πρόοδο που έχει συντελεστεί στο μέτωπο της δημοσιονομικής εξυγίασνης των χωρών της ευρωζώνης που αντιμετωπίζουν πρόβλημα. Η «βόμβα» έσκασε στη συνέχεια, όταν ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Μέρκελ, Μίκαελ Μάιστερ, εξέφρασε την ανησυχία που μοιράζονται Μέρκελ και ΕΚΤ αναφορικά με τη στάση του ΔΝΤ έναντι της Ελλάδος. Ο ίδιος άφησε να εννοηθεί πως το ΔΝΤ έχει υιοθετήσει μια πιο χαλαρή στάση στην περίπτωση της χώρας μας, η οποία όμως, όπως είπε, μπορεί «να αποβεί επικίνδυνη». Αλλωστε, όπως συμπλήρωσε, «εμείς αποφασίσαμε να χορηγήσουμε την οικονομική βοήθεια προς την Ελλάδα στη βάση ξεκάθαρων προϋποθέσεων».
Την ίδια ώρα, όμως, ο διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας της Γερμανίας (Bundesbank), Αξελ Βέμπερ, προκαταλαμβάνει την ΕΚΤ, προτείνοντας να συνεχιστούν τα μέτρα στήριξης των τραπεζών τουλάχιστον για ολόκληρο το πρώτο τρίμηνο του 2011.
ΧΡ. ΖΙΩΤΗΣ www.enet.gr
«Τα ελληνικά ομόλογα δεν είναι πλέον κάτι που οι αγορές πρέπει να φοβούνται»
δήλωσε σήμερα σε συνέντευξή του στο πρακτορείο Bloomberg ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, προσθέτοντας ότι η χώρα βρίσκεται καθοδόν για την επίτευξη των στόχων της.
....
http://www.capital.gr/News.asp?id=1043773
:worthy::worthy::worthy:
Real Time Spread 10ετούς ομολόγου
9/9 15:02 958,5 μ.β.
http://www.naftemporiki.gr/markets/spread.asp?mins=720
Οι Γερμανοί θέλουν κι άλλο.
«Είχαμε συμφωνήσει σε θεραπεία-σοκ»
Δυσαρέσκεια προκαλεί σε Μέρκελ και Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα η «πιο χαλαρή στάση» που φαίνεται να υιοθετεί έναντι της Ελλάδας το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
Η Γερμανίδα καγκελάριος και η ΕΚΤ εξέφρασαν χθες ανοικτά τις ανησυχίες τους αναφορικά με τη στάση του ΔΝΤ.
Τόσο η ΕΚΤ όσο και η Μέρκελ δείχνουν να προβληματίζονται με την πολιτική που προκρίνει για την Ελλάδα το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Οι δύο πλευρές εμφανίζονται προσηλωμένες στη «θεραπεία - σοκ» όπως αυτή αποτυπώνεται στο αρχικό κειμένο του Μνημονίου, απορρίπτοντας κατηγορηματικά κάθε χαλάρωση. Το παράδοξο είναι ότι το κοινωνικά ανάλγητο ΔΝΤ εμφανίζεται, σύμφωνα με την ΕΚΤ και την κ. Μέρκελ, να υιοθετεί στην περίπτωση της Ελλάδας μια πιο διαλλακτική προσέγγιση.
Χθες, το μέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΚΤ Γιούργκεν Σταρκ ενημέρωσε τα μέλη του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος για την πρόοδο που έχει συντελεστεί στο μέτωπο της δημοσιονομικής εξυγίασνης των χωρών της ευρωζώνης που αντιμετωπίζουν πρόβλημα. Η «βόμβα» έσκασε στη συνέχεια, όταν ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Μέρκελ, Μίκαελ Μάιστερ, εξέφρασε την ανησυχία που μοιράζονται Μέρκελ και ΕΚΤ αναφορικά με τη στάση του ΔΝΤ έναντι της Ελλάδος. Ο ίδιος άφησε να εννοηθεί πως το ΔΝΤ έχει υιοθετήσει μια πιο χαλαρή στάση στην περίπτωση της χώρας μας, η οποία όμως, όπως είπε, μπορεί «να αποβεί επικίνδυνη». Αλλωστε, όπως συμπλήρωσε, «εμείς αποφασίσαμε να χορηγήσουμε την οικονομική βοήθεια προς την Ελλάδα στη βάση ξεκάθαρων προϋποθέσεων».
Την ίδια ώρα, όμως, ο διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας της Γερμανίας (Bundesbank), Αξελ Βέμπερ, προκαταλαμβάνει την ΕΚΤ, προτείνοντας να συνεχιστούν τα μέτρα στήριξης των τραπεζών τουλάχιστον για ολόκληρο το πρώτο τρίμηνο του 2011.
ΧΡ. ΖΙΩΤΗΣ www.enet.gr
Mολις διαβασα το ανωτερω κειμενο θυμηθηκα την παροιμια 'βαραει το σαμαρι για να ακουσει ο γάιδαρος'!
Κοινώς, και καλα χαλαρα τα μετρα λενε οι γερμανοι (εδω στην ελλαδα ειμαστε στα προθυρα της λαικης εξεγερσης ομως), και οποτε δινουν λαβη για το ΔΝΤ να ερθει σε λιγο να μας πει 'σφιξτε κι αλλο το ζωναρι'.
Νομιζω ομως οτι δεν παει αλλο.
Και αυτο το φοβουνται.
Οτι θα γινει εξεγερση δηλαδη.
Και θα φυγουν νυχτα οι κυβερνωντες, κι αυτοι θα ψαχνουν πως θα παρουν τα λεφτα τους.
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=82784
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=82784
http://antistachef.files.wordpress.com/2010/06/jokey_smurf.jpg?w=510&h=320
Η "μετάφραση" της "Καθημερινής" είναι πιο ορθή - απλά κρατούν την Ελλάδα από το να χρεωκοπήσει έως ότου οι τράπεζες-πιστωτές μπορέσουν να γλιτώσουν την χρεωκοπία, και ταυτόχρονα έως ότου αρπάξουν ότι μπορούν:
FT: «Φθηνότερη λύση η πτώχευση από τις περικοπές»
«Σχεδόν όλοι πιστεύουν ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς τελικά να αθετήσει τις οικονομικές της υποχρεώσεις», σημειώνουν σε άρθρο τους για τους κινδύνους των εθνικών χρεών οι Financial Times.
Η βρετανική οικονομική εφημερίδα αναφέρει ότι οι ισχύουσες αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων καταδεικνύουν πιθανότητα πτώχευσης 90% εντός δεκαετίας. «Σαν ένα οικονομικό σουβλάκι, η Ελλάδα διατρυπάται από τις αγορές ομολόγων», προσθέτει χαρακτηριστικά ο συντάκτης της εφημερίδας.
Σημειώνεται ότι ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου προσπάθησε με την πρόσφατη ευρωπαϊκή περιοδεία του να σαγηνέψει τόσο τους εταίρους της ευρωζώνης όσο και πιθανούς επενδυτές, επιμένοντας ότι δεν υπάρχει πιθανότητα χρεοκοπίας. Ωστόσο, όπως επισημαίνει η εφημερίδα, η απειλή του Έλληνα υπουργού Οικονομικών περί ανεπανόρθωτης ζημιάς για την ευρωζώνη σε περίπτωση ελληνικής πτώχευσης αμβλύνεται από το γεγονός ότι χώρες όπως η Ιρλανδία και η Πορτογαλία χάνουν ήδη από μόνες τους την αξιοπιστία τους.
Οι Financial Times σχολιάζουν ότι οι απώλειες διεθνώς στην αγορά ομολόγων έχουν αφήσει βαθιά σημάδια στον ψυχισμό των επενδυτών, χωρίς όμως τόσο οι επενδυτές όσο και οι ρυθμιστικές αρχές να έχουν κατανοήσει απολύτως τις συνέπειες της κρίσης.
Όπως εξηγεί η εφημερίδα, οι οικονομικές θεωρίες συνεχίζουν να βασίζονται στην προϋπόθεση ότι τα εθνικά χρέη των αναπτυγμένων χωρών δεν κρύβουν ρίσκο.
Αυτό σημαίνει ότι χώρες που θεωρούνται ασφαλείς, όπως μέχρι πρόσφατα η Ελλάδα, μπορούν να δανείζονται πολύ φθηνά, με τον κίνδυνο όμως να διαπιστώσουν ότι οι δαπάνες τους δεν είμαι βιώσιμες.
Σε ό,τι αφορά τις δραστικές περικοπές δαπανών από κυβερνήσεις, η εφημερίδα επικαλείται αναλυτή της Citigroup που έχει τονίσει ότι οι περικοπές αποτελούν μια βιώσιμη επιλογή μόνο εφόσον κοστίζουν λιγότερο για τους ψηφοφόρους από όσο θα κόστιζε μια πτώχευση. Τα τελευταία χρόνια, συμπληρώνουν οι Financial Times, το κόστος μιας πτώχευσης έχει αποδειχθεί αμελητέο, καθώς οι κυβερνήσεις που υποχρεώθηκαν σε μια τέτοια κίνηση συχνά δανείζονταν ξανά από τις αγορές εντός μηνών.
Στην περίπτωση της Ελλάδας, που αντιμετωπίζει την προοπτική διάθεσης τουλάχιστον του 7% των φορολογικών της εσόδων για την εξυπηρέτηση του χρέους της «σχεδόν για πάντα», η πτώχευση κάποια στιγμή θα φαίνεται ως ελκυστική επιλογή, σχολιάζουν οι Financial Times.
«Ευτυχώς», συνεχίζει η εφημερίδα, «αυτό το σημείο δε θα έρθει πριν το τέλος της χρηματοδότησης από την ΕΕ και το ΔΝΤ το 2013. Έως τότε το ελληνικό χρέος ελπίζει κανείς ότι θα έχει μεταφερθεί από τις ευάλωτες τράπεζες σε εκείνους που είναι πρόθυμοι να στοιχηματίσουν υπέρ της ανάκαμψης, κάτι που σημαίνει ότι η πτώχευση δε θα έχει τις αλυσιδωτές συνέπειες που πιστεύει ο κ. Παπακωνσταντίνου». Εμείς ως τότε θα "την έχουμε κάνει με ελαφριά πηδηματάκια" - άντε γεια
Όταν η Αθήνα τελικά κηρύξει κάποιου τύπου πτώχευση, καταλήγει το άρθρο των Financial Times, οι αγορές ομολόγων ίσως αρχίσουν να αντιμετωπίζουν τα εθνικά χρέη όπως σύνεστηνε ο Ζορμπάς: «Ο άνθρωπος είναι ζώο. Αν είσαι σκληρός μαζί του σε σέβεται και σε φοβάται. Αν είσαι καλός, σου ξεριζώνει τα μάτια».
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/shirakawa/Gold%209.28_2_0.jpg
Με αφορμή το ιστορικό ρεκόρ της ισοτιμίας δολαρίου/χρυσού (πλέον το δολάριο έχει πέσει τόσο, ώστε να χρειάζονται πάνω από 1300$ για 1 ουγγιά χρυσού), βάζουμε σε αυτή τη ξεχωριστή ανάρτηση ένα λινκ όπου είναι συγκεντρωμένα τα ποστ ενός τύπου με το ψευδώνυμο"another" το διάστημα 1997-1998, και προέβλεπε το ξέσπασμα της κρίσης, την κατάρρευση των νομισμάτων (και την "άνοδο" του χρυσού). Τα ποστ του εμείς τα βρήκαμε πρόσφατα, συγκεντρωμένα σε αυτό το λινκ, καθώς έκαναν τόση εντύπωση ώστε έκατσαν και τα μάζεψαν όλα μαζί για να βρίσκονται πιο εύκολα.
Το λινκ είναι το εξής:
http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another1.html
Αυτός ο "another" ήταν τραπεζίτης, μέλος είτε της ΕΚΤ είτε της BIS (της Κεντρικής Τράπεζας των Κεντρικών Τραπεζών δηλαδή), και παρότι τα βλέπει όλα μέσα από τα μάτια του τραπεζίτη (πχ σε κάποια φάση λέει "δεν είναι και τόσο κακό που δανείζουν οι τράπεζες, έτσι διατηρούν το βιωτικό επίπεδο ψηλά, έτσι δεν είναι?" - Δεν έχει άδικο από καπιταλιστικής άποψης), έχει τρομερό βάθος και διαύγεια.
Άλλωστε, τα εξήγησε όλα με μεγάλη ακρίβεια από το 1997, αξίζει να διαβαστεί.
Είναι αρκετά μεγάλο σε μέγεθος το λινκ (μιλάμε για όλα του τα ποστ σε διάστημα 2 ετών), αλλά αξίζει.
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3734904&postcount=10507
Άρθρο 18
Κίνητρα για τον επαναπατρισμό κεφαλαίων
http://www.protothema.gr/files/1/photos/eggrafa/egykliosoikonomikon.doc
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/31/d1/64/31d164df6efe2f0bb509aa5e18442e387b6e0ed3/application/pdf/pol1135_20101004.pdf
Άρθρο 18
Κίνητρα για τον επαναπατρισμό κεφαλαίων
Το καλυτερο κινητρο: Σιγουρη χρεοκωπια (90% απ'οτι λενε οι αγορες).
Το καλυτερο κινητρο: Σιγουρη χρεοκωπια (90% απ'οτι λενε οι αγορες).
:lol:
Απλα εδωσα την ειδηση επειδη στο νημα εχει γινει συζητηση για μεταφορες χρηματων προς-απο το εξωτερικο.
kallinikos
08-10-10, 20:00
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/shirakawa/Gold%209.28_2_0.jpg
Με αφορμή το ιστορικό ρεκόρ της ισοτιμίας δολαρίου/χρυσού (πλέον το δολάριο έχει πέσει τόσο, ώστε να χρειάζονται πάνω από 1300$ για 1 ουγγιά χρυσού), βάζουμε σε αυτή τη ξεχωριστή ανάρτηση ένα λινκ όπου είναι συγκεντρωμένα τα ποστ ενός τύπου με το ψευδώνυμο"another" το διάστημα 1997-1998, και προέβλεπε το ξέσπασμα της κρίσης, την κατάρρευση των νομισμάτων (και την "άνοδο" του χρυσού). Τα ποστ του εμείς τα βρήκαμε πρόσφατα, συγκεντρωμένα σε αυτό το λινκ, καθώς έκαναν τόση εντύπωση ώστε έκατσαν και τα μάζεψαν όλα μαζί για να βρίσκονται πιο εύκολα.
Το λινκ είναι το εξής:
http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another1.html
Αυτός ο "another" ήταν τραπεζίτης, μέλος είτε της ΕΚΤ είτε της BIS (της Κεντρικής Τράπεζας των Κεντρικών Τραπεζών δηλαδή), και παρότι τα βλέπει όλα μέσα από τα μάτια του τραπεζίτη (πχ σε κάποια φάση λέει "δεν είναι και τόσο κακό που δανείζουν οι τράπεζες, έτσι διατηρούν το βιωτικό επίπεδο ψηλά, έτσι δεν είναι?" - Δεν έχει άδικο από καπιταλιστικής άποψης), έχει τρομερό βάθος και διαύγεια.
Άλλωστε, τα εξήγησε όλα με μεγάλη ακρίβεια από το 1997, αξίζει να διαβαστεί.
Είναι αρκετά μεγάλο σε μέγεθος το λινκ (μιλάμε για όλα του τα ποστ σε διάστημα 2 ετών), αλλά αξίζει.
αν βάλεις ενα διαγραμμα του χρυσου σε σχεση με ευρω θα ειναι διαφορετικο ομως.Όταν πέφτει το δολαριο ανεβαίνουν τα εμπορευματα
........Auto merged post: kallinikos πρόσθεσε 2 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
http://antistachef.files.wordpress.com/2010/06/jokey_smurf.jpg?w=510&h=320
Η "μετάφραση" της "Καθημερινής" είναι πιο ορθή - απλά κρατούν την Ελλάδα από το να χρεωκοπήσει έως ότου οι τράπεζες-πιστωτές μπορέσουν να γλιτώσουν την χρεωκοπία, και ταυτόχρονα έως ότου αρπάξουν ότι μπορούν:
FT: «Φθηνότερη λύση η πτώχευση από τις περικοπές»
Οι financila times παντα ηταν σιγουροι οτι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει.Ισως για να μην ασχολουνται με τα χρέη ΗΠΑ και Βρετανιας οι επενδυτες ή και για καθαρη κερδοσκοπία.Να θυμισω οτι ελληνικα ομολογα αγοράζουν Νορβηγοι,Κινέζοι και ιδιώτες πλέον με αποτέλεσμα την πτώση των spreads
αν βάλεις ενα διαγραμμα του χρυσου σε σχεση με ευρω θα ειναι διαφορετικο ομως.Όταν πέφτει το δολαριο ανεβαίνουν τα εμπορευματα
Η μακροπρόθεσμη τάση είναι η ίδια για όλα τα νομίσματα (διότι όλα πληθωρίζονται, ειδικά τα τελευταία χρόνια):
http://www.galmarley.com/ChartApp/Images/USD_Line_5years_300x150.gif
δολάριο/χρυσός (τα τελευταία 5 χρόνια)
http://www.galmarley.com/ChartApp/Images/EUR_Line_5years_300x150.gif
ευρώ/χρυσός (τα τελευταία 5 χρόνια)
Όσο για το τι συμβαίνει βραχυπρόθεσμα, τα έχω ξαναγράψει αλλού.
Α, και κάτι ακόμα, ο χρυσός κακώς αντιμετωπίζεται ως "εμπόρευμα", λες και είναι σιτάρι ή σίδηρος.
Ο χρυσός έχει νομισματική αξία
Οι financila times παντα ηταν σιγουροι οτι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει.Ισως για να μην ασχολουνται με τα χρέη ΗΠΑ και Βρετανιας οι επενδυτες ή και για καθαρη κερδοσκοπία.
ΝΑΙ, αλλά από την άλλη δε σημαίνει ότι έχουν άδικο σε αυτό που λένε
Γιούνκερ: Ξέραμε ότι η Ελλάδα θα έμπαινε σε κρίση (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_08/10/2010_358921)
«Συζητούσαμε, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, ο πρόεδρος Ζαν Κλοντ Τρισέ στην ΕΚΤ, η Επιτροπή και εγώ ό ίδιος, για τις προοπτικές της ελληνικής κρίσης», είπε από την Ουάσιγκτον ο επικεφαλής των υπουργών οικονομικών της ευρωζώνης.
Ο επικεφαλής των υπουργών οικονομικών της ευρωζώνης, Ζαν Κλόντ Γιούνκερ, δήλωσε στην Ουάσιγκτον ότι οι Ευρωπαίοι γνώριζαν «ότι κάποια μέρα η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει» την δημοσιονομική κρίση που την έπληξε στις αρχές του έτους.
«Η ελληνική κρίση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, αλλά όχι με την αντιμετωπισή της το τελευταίο έτος, έπρεπε να είχε αντιμετωπιστεί πριν απο δυο ή τρεις δεκαετίες», δήλωσε ο πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.
«Αλλά ήταν φανερό ότι κάποια μέρα η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει αυτό το είδος του προβλήματος, και ήξερα ότι το πρόβλημα αυτό θα έφθανε, διότι συζητούσαμε, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, ο πρόεδρος Ζαν Κλοντ Τρισέ στην ΕΚΤ, η Επιτροπή (ευρωπαϊκή) και εγώ ό ίδιος, για τις προοπτικές γι’ αυτό που δεν ήταν τότε γνωστό, όπως αυτό που αποκαλούμε ελληνική κρίση», είπε.
«Ήξερα, ήξερα ακόμα ότι η Γαλλία και η Γερμανία κέρδιζαν τεράστια ποσά απο τις εξαγωγές τους προς την Ελλάδα», παραδέχτηκε ο κ. Γιούνκερ.
Αλλά «εγώ δεν θα μπορούσα να πω δημόσια αυτό που γνώριζα», σημείωσε.
Πολύ «ακριβό» το ευρώ
«Η ισοτιμία του ευρώ έχει διαμορφωθεί πάρα πολύ υψηλά, με τους Ευρωπαίους ηγέτες να μην είναι καθόλου ικανοποιημένοι από το επίπεδο ισοτιμίας του ευρώ με το γουάν», τόνισε σε άλλο σημείο της ομιλίας του.
«Πάρα πολύ ακριβό είναι σήμερα το ευρώ», υπογράμμισε. Σήμερα, το ευρώ, που χθες Πέμπτη ξεπέρασε και το 1,40 δολάριο, υποχώρησε πολύ ελαφρά κάτω από το 1,40 δολάριο στις διεθνείς αγορές του.
«Έχει δύναμη, λοιπόν, το ευρώ», σημείωσε επίσης ο κ. Γιούνκερ, που απέκλεισε να «κερδοσκοπήσει η ευρωζώνη σε βάρος του νομίσματός της».
«Οσον αφορά το γουάν, έχουμε ακριβώς το ίδιο μήνυμα να στείλουμε στο Πεκίνο με τους Αμερικανούς -ανατιμήστε το», δήλωσε τέλος στη συνέντευξη τύπου ο κ. Γιούνκερ.
«Η ελληνική κρίση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, αλλά όχι με την αντιμετωπισή της το τελευταίο έτος, έπρεπε να είχε αντιμετωπιστεί πριν απο δυο ή τρεις δεκαετίες», δήλωσε ο πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.
Πριν 3 δεκαετιες ειχαμε <30% χρεος.
Αρχισαν να λαλανε τα πουλακια μου :rofl: , ειδαν που θα καταντησει η αποτυχημενη πολιτικη τους και φοβουνται μην χασουν τα λεφτα τους
Δεν αποκλεειται σε λιγο να παραδεχτουν το επισης αυτονοητο οτι το πειραμα του ευρω ηταν μια τεραστια αποτυχια για την πλειοψηφια των ασθενεστεων οικονομιων , τωρα που βρηκε η κινα διοδο να πρωοθησει τα προιοντα της στην ευρωζωνη μεσω cosco ( πειραιας - θριασιο) θα τους πατησει κατω σαν χταποδια με το παφτηνο γιουαν
http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/10/blog-post_1126.html
Εγώ στα είχα γράψει. Και στα είχα γράψει από πολύ νωρίς. Από τις 30 Απριλίου, όταν στο άρθρο "Αγαπητό ΔΝΤ...!" σου έλεγα:"μη σου κάνει εντύπωση αν θα ανεβαίνει η ανεργία ενώ θα αυξάνεται η κατανάλωση". Νάτα τώρα. Άνοδος του πληθωρισμού και άνοδος της ανεργίας ταυτόχρονα. Τόμπολα...
Στασιμοπληθωρισμός λοιπόν. Πίσω στη δεκαετία του '70, σε ένα φαινόμενο που ταλάνισε τις ανεπτυγμένες οικονομίες και δεν το 'χε δει ο μπαρμπα-Κέυνς ούτε τότε ούτε ποτέ, αλλά ούτε και τα καϊνάρια του ΔΝΤ και των εγχώριων θαυμαστών του σήμερα. Σκεφτήκανε τα πουλάκια μου ότι θα βάλουν φόρους, θα μειώσουν τα εισοδήματα - μέσω της μείωσης των μισθών - και θα ξεπηδήσει το νέο ελληνικό θαύμα. Θα μειωθούν έτσι οι δαπάνες του δημοσίου, θα πέσει η κατανάλωση - των κατά κύριο λόγο εισαγόμενων - αγαθών και ταυτόχρονα το κράτος θα βελτιώσει τα έσοδά του αφού θα εισπράττει περισσότερα. Κλείσαμε σου λέει με την Ελλάδα. Αμ δε!
Η ελληνική οικονομία κύριε ΔουΝουΤου μου - στο 'χω ξαναματαπεί - δεν υπάρχει στα εγχειρίδιά σου. Πως να το .........
κάνουμε. Τι γίνεται τώρα λοιπόν; Άντε να στα ξηγήσω άλλη μια. Η μείωση των μισθών και η αύξηση της φορολογίας ταυτόχρονα, δεν έριξε τις τιμές - ώστε να πέσει ο πληθωρισμός - αλλά μείωσε την κατανάλωση με τέτοιο τρόπο ώστε να διατηρηθούν σταθερές μεν οι δαπάνες των νοικοκυριών αλλά με αγορά λιγότερων αγαθών. Δεν το κατάλαβες; Διάβαζε παράδειγμα: Έπαιρνες 700 ευρουλίνια -τυχεράκια! - μισθό το μήνα. Ας πούμε ότι τα έκανες όλα - για χάριν απλότητος - πορτοκάλια. Αγόραζες -ας πούμε - 50 κιλά πορτοκάλια. Με 8% ΦΠΑ (φόροι δηλαδή) έπαιρνες πορτοκάλια αξίας περίπου 648 ευρώ και 52 ευρώ καταλήγανε στο κρατος. Σωστά; Τι έγινε τώρα. Ο ΦΠΑ ανέβηκε - μέχρι στιγμής βεβαίως - στο 11%. Εφόσον ο μισθός σου δεν ανέβηκε - πάλι τυχερέ γιατί σε άλλους μειώθηκε! - εσύ αγοράζεις λιγότερα πορτοκάλια πάλι όμως για 700 ευρώ σύνολο (πορτοκάλια και φόρος) κι ο μανάβης σου ή θα κλείσει - ανεργία - ή θα μειώσει τις τιμές. Δεν τις μειώνει τις τιμές όμως. Γιατί; Γιατί προτιμάει να κλείσει! Δε με πιστεύεις; Κι όμως. Η αύξηση της φορολογίας σε συνδυασμό με την τεράστια φοροδιαφυγή των προηγούμενων ετών έχει συσσωρεύσει εισοδήματα σε συγκεκριμένες επαγγελματικές τάξεις κι όχι -μόνο- στους μανάβηδες του παραδείγματος. Αυτοί λοιπόν οδηγούνται στο "κλείσιμο", η ανεργία αυξάνεται, οι ίδιοι - οι "κλέισαντες" ντε!- τρώνε από τα "έτοιμα" γι' αυτό και οι καταθέσεις μειώνονται. Ακούς; Μειώνονται. Μη σου περνάνε το παραμύθι ότι οι καταθέσεις φεύγουνε μαζικά για φορολογικούς παραδείσους.
Απλώς η επιχειρηματικότητα καταντά ασύμφορη και περιμένουν να περάσει η μπόρα τρώγοντας τα λεφτά που είχαν στην άκρη. Κλείνοντας όμως τις επιχειρήσεις τους. Ταυτόχρονα οι εναπομείναντες απλά δεν μειώνουν το επίπεδο τιμών. Διαφορετικά πρέπει να κλείσουν!
Και θα μου πεις, καλά που είναι η ελληνική ιδιαιτερότητα; Μα τα υψηλά επίπεδα σωρευμένου αδήλωτου πλούτου και επίσης το υψηλό ποσοστό κατοχής περιουσίας και ιδιαίτερα ακίνητης. Και οι δύο πηγές εισοδήματος θα μειωθούν σταδιακά.
Συμπέρασμα; Ο στασιμοπληθωρισμός, όπως είδες, επιτίθεται στα εισοδήματα όλων των τάξεων. Και των εργαζομένων και των επιχειρήσεων. Δεν αφήνει απέξω κανέναν. Μη με ρωτήσεις αν "αυτοί" δεν τα 'ξεραν αυτά. Τα ΄ξεραν. Απλώς πόνταραν στη θεωρία ότι ο πληθωρισμός θα πέσει. Το γράφαν και στο Μνημόνιο. 1,9% υπολόγιζαν, πάνω από 5% θα τους κλείσει το έτος. Μη μου πεις ότι δεν το 'χεις διαβάσει ακόμα το Μνημόνιο. Απ' έξω να το ξέρεις θα σε εξετάσω. Έτσι τους έλεγε η θεωρία έτσι έγραψαν. Λάθος τους. Είπαμε η Ελλάδα είναι η απόλυτα ειδική περίπτωση.
Που πάμε από 'δω και μπρος; Κάποιοι πιτσιρικάδες του ΔουΝουΤου θα ανοίξουν τα βιβλία ιστορίας. Σου λέει τι κάναμε το '70; Ε, τα ίδια θα κάνουμε και τώρα. Και πάλι λάθος. Γιατί;
Το '70 λοιπόν είχες στα χέρια σου ένα πολύτιμο εργαλείο. Τη νομισματική πολιτική. Υποτίμηση και δόξα τω θεό. Τώρα έχεις ένα πανάκριβο ευρώ που θα ανεβαίνει μέχρι τον ουρανό. Τότε τράβαγες μια υποτίμηση της δραχμούλας και πήγαινες για ούζα στο Μικρολίμανο. Τώρα τρέμει το φυλλοκάρδι σου αφού σε περιβάλλον στασιμοπληθωρισμού και με υψηλή την ισοτιμία του ευρώ η ανταγωνιστικότητα - που θα έφερνε φρέσκο χρήμα - θα πάει στα τάρταρα. Μοναδική λύση; Μείωση των δαπανών. Κι άλλη; Δυστυχώς.
Άσε το Γιώργο να σου λέει ότι δεν θα πάρει άλλα μέτρα. Κι άσε και τον Αντώνη να σου λέει ότι μπορεί να μειώσει το έλλειμμα σε ένα χρόνο. Μπούρδες λένε αμφότεροι. (Αντώνη ξαναδές τα νούμερα έχεις κάνει λάθος και μάλιστα παιδαριώδες!). Μη με ρωτάς γιατί δε μειώνουν τη φορολογία. Γιατί τότε η μείωση των κρατικών δαπανών θα πρέπει να γίνει πολύ πιο απότομα και πολύ πιο βαθιά. Σε απλά ελληνικά: πολιτικό κόστος. Ή θα πληρώνεις φόρους για να συντηρείς το δαπανηρό δημόσιο που έχεις ή θα κόψεις φόρους και θα μειώσεις το δημόσιο. Τόσο απλά. Ειδάλλως ο στασιμοπληθωρισμός θα ροκανίζει διαρκώς το ΑΕΠ σαν καρότο.
Τι βγαίνει απ' όλα αυτά; Δυστυχώς το φάντασμα του στασιμοπληθωρισμού είναι εδώ. Και το άτιμο έτσι και κάτσει δε φεύγει εύκολα που να το λιβανίζεις νύχτα-μέρα. Είναι αδηφάγο και δεν γνωρίζει όριο. Ούτε κοινωνικές τάξεις αναγνωρίζει ούτε επαγγέλματα ξεχνάει. Όπου βρει λεφτουδάκια τα μασάει σαν ακρίδα το χορτάρι και πάει παρακάτω. Αλλά εσύ μην τρομάζεις. Ο Γιώργος έχει βρει τη λύση: Μεσογειακή Δίαιτα! Με τις υγείες μας.
Η ελλαδα ειναι η σουπερ ειδικη περιπτωση στα παγκοσμια οικονομικα χρονικα διοτι ειναι η μοναδικη χρεωκοπημενη χωρα με κοινο νομισμα
Ολες οι οικονομιες του πλανητη γνωρισαν χρεωκοπιες ακομα και σημερα , αλλα μπορεσαν και σταθηκαν με δικους τους οικονομικους κανονες και εθνικο νομισμα ;)
Δεν τυχαιο που μας στοχοποιουν ως πειραματοζωο στην παγκοσμια οικονομια , θελουν να δουν αν θα τους βγει αυτο το πρωτοτυπο συστημα , πραγμα αδυνατον με τους κανονες της οικονομιας
kallinikos
09-10-10, 00:25
"Η μακροπρόθεσμη τάση είναι η ίδια για όλα τα νομίσματα (διότι όλα πληθωρίζονται, ειδικά τα τελευταία χρόνια):"
το διαγραμμα που εβαλες ειναι βραχυχρονιο ομως και εγω αναφερόμουνα σε αυτό.επίσης ο χρυσος ειναι εμπορευμα εφόσον εξορυσεται και επεξεργάζεται όπως όλα τα άλλα μεταλλα και Εμπορεύματα.Συνεπώς είναι εμπόρευμα.νομισματική αξία είχε παλιότερα και το σιτάρι το καλαμπόκι και το αλάτι.Δεν σημαίνει τιποτα περισσότερο.
Όσο για τους financial times το ποσο δικαιο ή άδικο έχουν είναι σχετικό.Και η Αγγλία έχει οικονομικό πρόβλημα και υπερδανεισμό δεν αναφέρονται τόσο έντονα σε αυτό όμως.Βασικά πλήν εξαιρέσεων πρόβλημα έχουν όλες οι δυτικές χώρες λόγω της υπερκατανάλωσης και της γήρανσης του πληθυσμού
.επίσης ο χρυσος ειναι εμπορευμα εφόσον εξορυσεται και επεξεργάζεται όπως όλα τα άλλα μεταλλα και Εμπορεύματα.Συνεπώς είναι εμπόρευμα.νομισματική αξία είχε παλιότερα και το σιτάρι το καλαμπόκι και το αλάτι.Δεν σημαίνει τιποτα περισσότερο.
Σε αντιθεση με το αλατι, το καλαμποκι και το σιταρι, ο χρυσος θεωρειται currency συμφωνα με το ISO 4217* (http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_4217). Ο κωδικος του ειναι XAU / 959.
* ISO 4217 is the international standard describing three-letter codes (also known as the currency code) to define the names of currencies established by the International Organization for Standardization (ISO). The ISO 4217 code list is the established norm in banking and business all over the world for defining different currencies, and in many countries the codes for the more common currencies are so well known publicly, that exchange rates published in newspapers or posted in banks use only these to define the different currencies, instead of translated currency names or ambiguous currency symbols. ISO 4217 codes are used on airline tickets and international train tickets to remove any ambiguity about the price.
kallinikos
09-10-10, 09:19
όπως επισης το ασημι το παλλαδιο και το πλουτωνιο.πάνε στο σουπερ μαρκετ και δωσε χρυσο ή παλλάδιο για να ψωνισεις να δουμε τι νομισματική αξία έχουν
όπως επισης το ασημι το παλλαδιο και το πλουτωνιο.πάνε στο σουπερ μαρκετ και δωσε χρυσο ή παλλάδιο για να ψωνισεις να δουμε τι νομισματική αξία έχουν
Η πραγματικοτητα των μικρων καθημερινων συναλλαγων απεχει πολυ απ'το ουσιαστικοτερο μακρο-επιπεδο οπου γινονται οι πολεμοι των ισοτιμιων. Μπορει στο μπακαλικο εσυ να μη δινεις πολυτιμα μεταλα αλλα αυτο ειναι αδιαφορο στο μακρο-επιπεδο οπου τα πολυτιμα ή σπανια μεταλα εχουν αυταποδεικτη συναλλακτικη αξια (εξου και η αναγκη να βρισκεται με δικο τους κωδικο στο currency system) και τεραστιους ογκους συναλλαγων (σε αντιθεση με το μηδενικο ογκο στη καθημερινοτητα του σημερινου Ελληνα).
kallinikos
09-10-10, 09:53
επομένως δεν αναφερεσαι στην νομισματικη αξια αλλα στην αποθεματικη αξια.Όσο για τους τεραστιους όγκους συναλλαγων που αναφερεις το ιδιο ισχυει οχι μονο για το χρυσο αλλα για το πετρελαιο το καλαμποκι και το χαλκο.Η διαφορα μας ειναι εννοιολογική.Το θεμα ομως ειναι (απο το οποιο ξεφυγαμε) η αυξηση η αποτομη στο χρυσο για την οποια σου ξαναλεω οτι οφειλεται στην αποτομη ανοδο του δολλαριου.κάτω ειναι το διάγραμμα EUR/USD του τελευταίου μήνα
Βασικα, αν δεις περυσι τον ιουνιο που ειχαμε παρομοια ισοτιμια $/Ε, θα δεις οτι ο χρυσος ειχε <700Ε... τωρα εχει 960Ε+.
kallinikos
09-10-10, 11:08
δεν λεω το αντιθετο αλλα αναφερόμουν στο πρωτο διαγραμμα που εδειχνε ιλλιγιωδη και αποτομη ανοδο του χρυσου κατι το οποιο παραπεμπει σε χρεοκοπια.Σιγουρα ανεβαινει ο χρυσος γιατι υπαρχει κριση.Αν ερθουν ομως πολλα θετικά νεα θα αλλάξει το κλίμα αμέσως και ο χρυσος θα βυθιστεί
Lord Basil
09-10-10, 11:49
δεν λεω το αντιθετο αλλα αναφερόμουν στο πρωτο διαγραμμα που εδειχνε ιλλιγιωδη και αποτομη ανοδο του χρυσου κατι το οποιο παραπεμπει σε χρεοκοπια.Σιγουρα ανεβαινει ο χρυσος γιατι υπαρχει κριση.Αν ερθουν ομως πολλα θετικά νεα θα αλλάξει το κλίμα αμέσως και ο χρυσος θα βυθιστεί
αν ...
αν δεν ?
επίσης ο χρυσος ειναι εμπορευμα εφόσον εξορυσεται και επεξεργάζεται όπως όλα τα άλλα μεταλλα και Εμπορεύματα.Συνεπώς είναι εμπόρευμα.
Όταν οι υποστηρικτές του καπιταλισμού καταλαβαίνουν τόσο λίγο το ίδιο τους το σύστημα, τότε καταλαβαίνεις πως μιλάμε για σάπισμα.
Όταν εξορύσσουν χρυσό, και αν εξαιρέσουμε το ποσοστό εκείνο του χρυσού που θα χρησιμοποιηθεί για κοσμήματα, στη βιομηχανία, κτλ, ουσιαστικά εξορύσσουν χρήμα.
"Gold is money."
J. P. Morgan
"Although gold and silver are not by nature money, money is by nature gold and silver."
Karl Marx
Όσο για τους financial times το ποσο δικαιο ή άδικο έχουν είναι σχετικό.Και η Αγγλία έχει οικονομικό πρόβλημα και υπερδανεισμό δεν αναφέρονται τόσο έντονα σε αυτό όμως
Καλομελέτα κι έρχεται
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 2 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........
δεν λεω το αντιθετο αλλα αναφερόμουν στο πρωτο διαγραμμα που εδειχνε ιλλιγιωδη και αποτομη ανοδο του χρυσου κατι το οποιο παραπεμπει σε χρεοκοπια.Σιγουρα ανεβαινει ο χρυσος γιατι υπαρχει κριση.Αν ερθουν ομως πολλα θετικά νεα θα αλλάξει το κλίμα αμέσως και ο χρυσος θα βυθιστεί
αν ...
αν δεν ?
http://www.cinemademerde.com/Sphere-sphere.gif
Garbage - Only Happy When It Rains (http://www.youtube.com/watch?v=esEdC0c3YI4&feature=related)
I'm only happy when it rains
I'm only happy when it's complicated
And though I know you can't appreciate it
I'm only happy when it rains
You know I love it when the news is bad
And why it feels so good to feel so sad
I'm only happy when it rains
Pour your misery down, pour your misery down on me
Pour your misery down, pour your misery down on me
I'm only happy when it rains
I feel good when things are going wrong
I only listen to the sad sad songs
I'm only happy when it rains
I only smile in the dark
My only comfort is the night gone black
I didn't accidentally tell you that
I'm only happy when it rains
You'll get the message by the time I'm through
When I complain about me and you
I'm only happy when it rains
Pour your misery down,
(pour your misery down on me)
Pour your misery down,
(pour your misery down on me)
Pour your misery down,
(pour your misery down on me)
Pour your misery down,
(pour your misery down on me)
Pour your misery down
You can keep me company as long as you don't care
I'm only happy when it rains
You wanna hear about my new obsession
I'm riding high upon a deep depression
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
(Pour some misery down on me)
(Pour some misery down on me)
(Pour some misery down on me)
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
I'm only happy when it rains
(Pour some misery down on me)
Αρχισαν να λαλανε τα πουλακια μου :rofl: , ειδαν που θα καταντησει η αποτυχημενη πολιτικη τους και φοβουνται μην χασουν τα λεφτα τους
Δεν αποκλεειται σε λιγο να παραδεχτουν το επισης αυτονοητο οτι το πειραμα του ευρω ηταν μια τεραστια αποτυχια για την πλειοψηφια των ασθενεστεων οικονομιων , τωρα που βρηκε η κινα διοδο να πρωοθησει τα προιοντα της στην ευρωζωνη μεσω cosco ( πειραιας - θριασιο) θα τους πατησει κατω σαν χταποδια με το παφτηνο γιουαν
http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/10/blog-post_1126.html
Εγώ στα είχα γράψει. Και στα είχα γράψει από πολύ νωρίς. Από τις 30 Απριλίου, όταν στο άρθρο "Αγαπητό ΔΝΤ...!" σου έλεγα:"μη σου κάνει εντύπωση αν θα ανεβαίνει η ανεργία ενώ θα αυξάνεται η κατανάλωση". Νάτα τώρα. Άνοδος του πληθωρισμού και άνοδος της ανεργίας ταυτόχρονα. Τόμπολα...
Στασιμοπληθωρισμός λοιπόν. Πίσω στη δεκαετία του '70, σε ένα φαινόμενο που ταλάνισε τις ανεπτυγμένες οικονομίες και δεν το 'χε δει ο μπαρμπα-Κέυνς ούτε τότε ούτε ποτέ, αλλά ούτε και τα καϊνάρια του ΔΝΤ και των εγχώριων θαυμαστών του σήμερα. Σκεφτήκανε τα πουλάκια μου ότι θα βάλουν φόρους, θα μειώσουν τα εισοδήματα - μέσω της μείωσης των μισθών - και θα ξεπηδήσει το νέο ελληνικό θαύμα. Θα μειωθούν έτσι οι δαπάνες του δημοσίου, θα πέσει η κατανάλωση - των κατά κύριο λόγο εισαγόμενων - αγαθών και ταυτόχρονα το κράτος θα βελτιώσει τα έσοδά του αφού θα εισπράττει περισσότερα. Κλείσαμε σου λέει με την Ελλάδα. Αμ δε!
Η ελληνική οικονομία κύριε ΔουΝουΤου μου - στο 'χω ξαναματαπεί - δεν υπάρχει στα εγχειρίδιά σου. Πως να το .........
κάνουμε. Τι γίνεται τώρα λοιπόν; Άντε να στα ξηγήσω άλλη μια. Η μείωση των μισθών και η αύξηση της φορολογίας ταυτόχρονα, δεν έριξε τις τιμές - ώστε να πέσει ο πληθωρισμός - αλλά μείωσε την κατανάλωση με τέτοιο τρόπο ώστε να διατηρηθούν σταθερές μεν οι δαπάνες των νοικοκυριών αλλά με αγορά λιγότερων αγαθών. Δεν το κατάλαβες; Διάβαζε παράδειγμα: Έπαιρνες 700 ευρουλίνια -τυχεράκια! - μισθό το μήνα. Ας πούμε ότι τα έκανες όλα - για χάριν απλότητος - πορτοκάλια. Αγόραζες -ας πούμε - 50 κιλά πορτοκάλια. Με 8% ΦΠΑ (φόροι δηλαδή) έπαιρνες πορτοκάλια αξίας περίπου 648 ευρώ και 52 ευρώ καταλήγανε στο κρατος. Σωστά; Τι έγινε τώρα. Ο ΦΠΑ ανέβηκε - μέχρι στιγμής βεβαίως - στο 11%. Εφόσον ο μισθός σου δεν ανέβηκε - πάλι τυχερέ γιατί σε άλλους μειώθηκε! - εσύ αγοράζεις λιγότερα πορτοκάλια πάλι όμως για 700 ευρώ σύνολο (πορτοκάλια και φόρος) κι ο μανάβης σου ή θα κλείσει - ανεργία - ή θα μειώσει τις τιμές. Δεν τις μειώνει τις τιμές όμως. Γιατί; Γιατί προτιμάει να κλείσει! Δε με πιστεύεις; Κι όμως. Η αύξηση της φορολογίας σε συνδυασμό με την τεράστια φοροδιαφυγή των προηγούμενων ετών έχει συσσωρεύσει εισοδήματα σε συγκεκριμένες επαγγελματικές τάξεις κι όχι -μόνο- στους μανάβηδες του παραδείγματος. Αυτοί λοιπόν οδηγούνται στο "κλείσιμο", η ανεργία αυξάνεται, οι ίδιοι - οι "κλέισαντες" ντε!- τρώνε από τα "έτοιμα" γι' αυτό και οι καταθέσεις μειώνονται. Ακούς; Μειώνονται. Μη σου περνάνε το παραμύθι ότι οι καταθέσεις φεύγουνε μαζικά για φορολογικούς παραδείσους.
Απλώς η επιχειρηματικότητα καταντά ασύμφορη και περιμένουν να περάσει η μπόρα τρώγοντας τα λεφτά που είχαν στην άκρη. Κλείνοντας όμως τις επιχειρήσεις τους. Ταυτόχρονα οι εναπομείναντες απλά δεν μειώνουν το επίπεδο τιμών. Διαφορετικά πρέπει να κλείσουν!
Και θα μου πεις, καλά που είναι η ελληνική ιδιαιτερότητα; Μα τα υψηλά επίπεδα σωρευμένου αδήλωτου πλούτου και επίσης το υψηλό ποσοστό κατοχής περιουσίας και ιδιαίτερα ακίνητης. Και οι δύο πηγές εισοδήματος θα μειωθούν σταδιακά.
Συμπέρασμα; Ο στασιμοπληθωρισμός, όπως είδες, επιτίθεται στα εισοδήματα όλων των τάξεων. Και των εργαζομένων και των επιχειρήσεων. Δεν αφήνει απέξω κανέναν. Μη με ρωτήσεις αν "αυτοί" δεν τα 'ξεραν αυτά. Τα ΄ξεραν. Απλώς πόνταραν στη θεωρία ότι ο πληθωρισμός θα πέσει. Το γράφαν και στο Μνημόνιο. 1,9% υπολόγιζαν, πάνω από 5% θα τους κλείσει το έτος. Μη μου πεις ότι δεν το 'χεις διαβάσει ακόμα το Μνημόνιο. Απ' έξω να το ξέρεις θα σε εξετάσω. Έτσι τους έλεγε η θεωρία έτσι έγραψαν. Λάθος τους. Είπαμε η Ελλάδα είναι η απόλυτα ειδική περίπτωση.
Που πάμε από 'δω και μπρος; Κάποιοι πιτσιρικάδες του ΔουΝουΤου θα ανοίξουν τα βιβλία ιστορίας. Σου λέει τι κάναμε το '70; Ε, τα ίδια θα κάνουμε και τώρα. Και πάλι λάθος. Γιατί;
Το '70 λοιπόν είχες στα χέρια σου ένα πολύτιμο εργαλείο. Τη νομισματική πολιτική. Υποτίμηση και δόξα τω θεό. Τώρα έχεις ένα πανάκριβο ευρώ που θα ανεβαίνει μέχρι τον ουρανό. Τότε τράβαγες μια υποτίμηση της δραχμούλας και πήγαινες για ούζα στο Μικρολίμανο. Τώρα τρέμει το φυλλοκάρδι σου αφού σε περιβάλλον στασιμοπληθωρισμού και με υψηλή την ισοτιμία του ευρώ η ανταγωνιστικότητα - που θα έφερνε φρέσκο χρήμα - θα πάει στα τάρταρα. Μοναδική λύση; Μείωση των δαπανών. Κι άλλη; Δυστυχώς.
Άσε το Γιώργο να σου λέει ότι δεν θα πάρει άλλα μέτρα. Κι άσε και τον Αντώνη να σου λέει ότι μπορεί να μειώσει το έλλειμμα σε ένα χρόνο. Μπούρδες λένε αμφότεροι. (Αντώνη ξαναδές τα νούμερα έχεις κάνει λάθος και μάλιστα παιδαριώδες!). Μη με ρωτάς γιατί δε μειώνουν τη φορολογία. Γιατί τότε η μείωση των κρατικών δαπανών θα πρέπει να γίνει πολύ πιο απότομα και πολύ πιο βαθιά. Σε απλά ελληνικά: πολιτικό κόστος. Ή θα πληρώνεις φόρους για να συντηρείς το δαπανηρό δημόσιο που έχεις ή θα κόψεις φόρους και θα μειώσεις το δημόσιο. Τόσο απλά. Ειδάλλως ο στασιμοπληθωρισμός θα ροκανίζει διαρκώς το ΑΕΠ σαν καρότο.
Τι βγαίνει απ' όλα αυτά; Δυστυχώς το φάντασμα του στασιμοπληθωρισμού είναι εδώ. Και το άτιμο έτσι και κάτσει δε φεύγει εύκολα που να το λιβανίζεις νύχτα-μέρα. Είναι αδηφάγο και δεν γνωρίζει όριο. Ούτε κοινωνικές τάξεις αναγνωρίζει ούτε επαγγέλματα ξεχνάει. Όπου βρει λεφτουδάκια τα μασάει σαν ακρίδα το χορτάρι και πάει παρακάτω. Αλλά εσύ μην τρομάζεις. Ο Γιώργος έχει βρει τη λύση: Μεσογειακή Δίαιτα! Με τις υγείες μας.
Η ελλαδα ειναι η σουπερ ειδικη περιπτωση στα παγκοσμια οικονομικα χρονικα διοτι ειναι η μοναδικη χρεωκοπημενη χωρα με κοινο νομισμα
Ολες οι οικονομιες του πλανητη γνωρισαν χρεωκοπιες ακομα και σημερα , αλλα μπορεσαν και σταθηκαν με δικους τους οικονομικους κανονες και εθνικο νομισμα ;)
Δεν τυχαιο που μας στοχοποιουν ως πειραματοζωο στην παγκοσμια οικονομια , θελουν να δουν αν θα τους βγει αυτο το πρωτοτυπο συστημα , πραγμα αδυνατον με τους κανονες της οικονομιας
Δεν έχεις άδικο για το συσσωρευμένο αδήλωτο πλούτο αλλά κάποια στιγμή τα " έτοιμα " θα στερέψουν και τότε τι θα γίνει δλδ ? Είναι πολύ κουτό ένας ελέυθερος επαγγελματίας να προτιμάει να κλείσει παρά να διατηρήσει το μαγαζί του ( και για συνταξιοδοτικούς λόγους ) για 1-2 χρόνια έστω μέχρι να δει τι θα συμβεί. Γιατί τα " έτοιμα " μπορεί να είναι όντος αρκετά αλλά για πόσο καιρό να φτάσουν? 3-4 χρόνια? Εδώ εμείς και επίσημα πλέον έχουμε μπει σε ύφεση 10ετίας ( το λιγότερο ) και θέλοντας η μη , αργά η γρήγορα και οι καταναλωτικές μας συνήθειες θα αλλάξουν, και οι τιμές θα προσαρμόζονται ανάλογα με τη ζήτηση που θα καθορίζεται από τα αποθέματα πλούτου και εισοδήματος.
kallinikos
09-10-10, 14:01
αν ξερεις καποιο καλυτερο συστημα απο καπιταλιστικο πεστο και σε εμας. σάπισμα έγινε απο την κακοδιαχειριση.Δεν φταιει ο καπιταλισμός για αυτό αλλά η καθε κοινωνια χωριστα.Υπαρχουν καπιταλιστικες κοινωνιες που δεν εχουν σαπισει καθολου και οι πολιτες τους δεν εχουν καταλαβει κριση γιατι ειχαν καλη διαχειριση αντιθετως δεν εχω δει καμμια μαρξιστικη οικονομια που οι κατοικοι της να περνουσαν καλα
Μερικοι περα απο το νεοφυλελευθερισμο δεν βλεπετε κανενα αλλο οικονομικο μοντελο αναπτυξης
Λες και ο νεοφιλελευθερισμος ειναι μονοδρομος η χαος
Ωστοσο υπαρχουν τα εκπαιδευτικα βιντεο παντα ως παραδειγμα για να μαθαινουν καποιοι που καταληγουν αυτα τα αποτυχημενα μοντελα
http://www.youtube.com/watch?v=pkgCOA-MbU0&NR=1
Πολλοι προτεινουν Haircut του χρεους στο 40% ,επισης υπαρχει τροπος να κυρηξουμε πτωχευση , αρνηση πληρωμης χρεους και να βγουμε απο την ονε
Η τελευταια εκδοχη προτεινεται απο πολλους ( νομπελιστες , διενθεις , αναλυτες κλπ)
Ετσι και αλλιως σε ολες τις περιπτωσεις θα ειμαστε χρεωκομενοι , οποτε ελαχιστα πραγματα εχουμε να χασουμε γιατι να μεινουμε στο νεοφιλελευθερισμο του μνημονιου και της τροικας?
kallinikos
09-10-10, 15:54
Τα εκπαιδευτικά βίντεο μου θυμίζουν προπαγάνδα από την Σοβιετική Ένωση. ανακατεύουμε λιγο μαρξ λιγο διακηρυξη της 3ης Σεπτέμβρη λιγο νεφελιμ απο τον Χαρδαβέλα το πασάρουμε και σε ενα ημιμαθες κοινο και έχουμε γινει ιδρυτες μιας συνιστώσας του Σύριζα.
Αν θες να χρεοκοπήσει η χώρα ή αν θες να γίνουμε οπως η Αργεντινή σκέψου μονο πόσοι πεθάναν τα χρόνια μετά την χρεοκοπία απο ασιτία και κακες συνθηκες διαβίωσης και ποσοι μετανάστευσαν.Όπως μας προέτρεψε και η πρόεδρος της Αργεντινής ας χρεοκοπήσουμε τώρα και δεν θα πάθουμε τίποτα.Σε 10 χρόνια θα είμαστε καλύτερα.( όσοι επιζήσουμε).
Η χρεωκοπια της αργεντινης προηλθε απο τακτικες νεοφυλελευθερου συστηματος (1981- 2001)
Η σύνδεση ενός νομίσματος (ή η εισαγωγή ενός κοινού, όπως στην περίπτωση του Ευρώ), με το νόμισμα μίας ισχυρής χώρας, «υποχρεώνει» ουσιαστικά σε ισότιμη ανάπτυξη, εάν θέλει κανείς να αποφύγει τις δεδομένες παρενέργειες – κάτι που φυσικά δεν κατάφερε να επιτύχει η Αργεντινή, σε σχέση με τις Η.Π.Α. Η κρίση βέβαια, η οποία «ξέσπασε» το 1998, οφειλόταν σε έναν πολύπλοκο συνδυασμό περισσότερων του ενός παραγόντων – κυρίως των κατωτέρω:
(α) Ήδη κατά την περίοδο της στρατιωτικής δικτατορίας και της διαδικασίας της εθνικής αναδιοργάνωσης (1976 – 1983), το εξωτερικό και λοιπό χρέος της Αργεντινής αυξήθηκε ραγδαία, σαν αποτέλεσμα του αρνητικού εμπορικού ισοζυγίου, των διαφόρων «κερδοσκοπικών» επιθέσεων εναντίον του νομίσματος της, καθώς επίσης της φυγής κεφαλαίων στο εξωτερικό. Η κατάσταση αυτή σταθεροποιήθηκε μεν αργότερα, αλλά μόνο για ένα μικρό χρονικό διάστημα, αφού το αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο παρέμεινε ως είχε – μη αυξανόμενο μεν, αλλά σταθερά στο 55% του ΑΕΠ της χώρας. Έτσι, το δημόσιο χρέος της Αργεντινής αυξήθηκε μεταξύ των ετών 1996-1999, κατά 36% του ΑΕΠ της.
Για την καλύτερη κατανόηση των μεγεθών, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας για μία αντίστοιχη χρονική περίοδο, για παράδειγμα μεταξύ των ετών 2006 και 2009, αυξήθηκε από τα 224,16 δις € στα 299,6 δις € – ήτοι κατά 33% περίπου. Το εμπορικό μας ισοζύγιο το 2008 ήταν – 44 δις €, έναντι 239 δις ΑΕΠ – ήτοι 18,4% του ΑΕΠ μας. Συγκριτικά λοιπόν με τη Αργεντινή, το δημόσιο χρέος μας αυξήθηκε ανάλογα, ενώ το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου μας διατηρήθηκε χαμηλότερα, σχεδόν σταθερό σε σχέση με το ΑΕΠ μας. Αυτό βέβαια οφείλεται κυρίως στα υψηλότερα «συναλλαγματικά» έσοδα μας από τον Τουρισμό και τη Ναυτιλία – όχι στις εξαγωγές.
(β) Η σύνδεση του νομίσματος της χώρας με το δολάριο και ειδικά η σταθερή ισοτιμία που επιλέχθηκε (1:1), στη θέση της ελεύθερης διακύμανσης, οδήγησε στη δραστική μείωση του πληθωρισμού, χωρίς όμως να τον εξαλείψει εντελώς (κάτι αντίστοιχο συνέβη στην Ελλάδα και αλλού, μετά την εισαγωγή του Ευρώ, αν και σε μικρότερα μεγέθη). Ο πληθωρισμός που απέμεινε, συνέχιζε να αυξάνει τις τιμές των προϊόντων της Αργεντινής στις διεθνείς αγορές, γεγονός που οδήγησε στη μείωση των εξαγωγών, με την ταυτόχρονη αύξηση των εισαγωγών της. Αυτό με τη σειρά του, είχε σαν αποτέλεσμα τη δημιουργία ενός αρνητικού εμπορικού ισοζυγίου, το οποίο έπρεπε να «ισοσκελισθεί» μέσω νέου δανεισμού.
Ενδεχομένως λοιπόν, εάν η αρχική «σταθερή» σύνδεση με το δολάριο είχε αντικατασταθεί, πριν το 1998, με έναν μηχανισμό ευέλικτης συναλλαγματικής ισοτιμίας (επιδεινώθηκε λόγω του ισχυρού δολαρίου της δεκαετίας του 1990 – στην περίπτωση μας, συμβαίνει κάτι αντίστοιχο σήμερα με το Ευρώ), η κρίση θα ήταν λιγότερο καταστροφική. Είναι άλλωστε ευρέως γνωστό το ότι, η οποιαδήποτε «ανθρώπινη επέμβαση» στην ελεύθερη αγορά, διαστρεβλώνει» το μηχανισμό της και οδηγεί σε εκρήξεις – μεγέθους «ευθέως αναλόγου» του χρονικού διαστήματος που «τυχόν» καθυστέρησε τεχνητά η κρίση.
(γ) Το 1995 το Μεξικό υποτίμησε το νόμισμα του («κρίση της Τεκίλας») – όπως επίσης και η Βραζιλία, το 1998. Κατ’ επέκταση, τα προϊόντα των δύο αυτών χωρών φθήνυναν στις διεθνείς αγορές, με καταστροφικές συνέπειες για τις εξαγωγικές επιχειρήσεις της Αργεντινής. Επιπροσθέτως, αρκετές επιχειρήσεις της χώρας, όπως επίσης πολλές θυγατρικές πολυεθνικών εταιρειών, μετέφεραν τα εργοστάσια παραγωγής τους στη Βραζιλία – γεγονός που αύξησε ακόμη περισσότερο την ανεργία στην Αργεντινή, επιδρώντας αρνητικά στην εσωτερική κατανάλωση (κάτι αντίστοιχο συμβαίνει κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα, όπου πολλές παραγωγικές επενδύσεις έχουν μεταναστεύσει στα Βαλκάνια).
(δ) Λόγω της «ιστορικής αστάθειας» της Οικονομίας της Αργεντινής, οι πολίτες της ήταν ανέκαθεν δύσπιστοι απέναντι στο τραπεζικό σύστημα. Αντέδρασαν λοιπόν σχεδόν πανικόβλητοι, όταν εμφανίστηκαν τα πρώτα «συμπτώματα» της κρίσης, αγοράζοντας μαζικά δολάρια και μεταφέροντας τα κεφάλαια τους στο εξωτερικό – ειδικά μετά τον καινούργιο τραπεζικό νόμο του 2001 και την υποτίμηση του νομίσματος το 2002, η οποία έπληξε ακόμη περισσότερο την Οικονομία της χώρας.
(ε) Η εμπιστοσύνη των διεθνών χρηματαγορών απέναντι στην Αργεντινή «βυθίστηκε» ραγδαία περί το τα τέλη του 1999, με αποτέλεσμα να αυξηθεί το επίπεδο ρίσκου του δανεισμού της – το επιτόκιο δηλαδή, σε σχέση με το «βασικό» των Η.Π.Α. (το «βασικό» στην Ε.Ε. είναι αυτό της Γερμανίας). Από το έτος 2000 λοιπόν και μετά αυξανόταν συνεχώς, φθάνοντας τον Οκτώβρη του 2001 τις 1.916 μονάδες βάσης – γεγονός που σήμαινε 19,16% επί πλέον του «βασικού» (Η.Π.Α.) τόκους, οπότε τους υψηλότερους παγκοσμίως. Πρακτικά βέβαια, το ύψος αυτό του επιτοκίου είναι «απαγορευτικό» για την αναζήτηση δανείων από τις κανονικές (regular) διεθνείς χρηματαγορές – υποχρεώνει δηλαδή ουσιαστικά την «πληγείσα» χώρα, να απευθυνθεί για δανεισμό στο ΔΝΤ (το 2002, το επιτόκιο πλησίασε τις 6.000 μονάδες βάσης, ενώ ομαλοποιήθηκε πολύ αργότερα, το 2005 – πρόσφατα όμως ήταν ξανά στις 1.100 μονάδες).
(στ) Ένα κύμα ιδιωτικοποιήσεων, στην αρχή της δεκαετίας του 1990, είχε σαν τελικό αποτέλεσμα την πώληση πολλών δημοσίων επιχειρήσεων σε ιδιώτες – ακόμη και σε τιμές χαμηλότερες από την αξία τους. Οι ιδιωτικοποιήσεις αυτές οδήγησαν στην εξάρτηση σημαντικών κλάδων της Οικονομίας της Αργεντινής από το εξωτερικό (για σχετικό παραλληλισμό, η πώληση του ΟΤΕ οδήγησε την Ελλάδα στην εξάρτηση των τηλεπικοινωνιών της από την Γερμανία – εάν τυχόν συνέβαινε κάτι αντίστοιχο με τη ΔΕΗ, την ΕΥΔΑΠ και τις υπόλοιπες, κοινωφελείς ή μη, επιχειρήσεις της χώρας μας, θα ακολουθούσαμε πιστά τα βήματα της Αργεντινής). Το γεγονός αυτό κατέστησε τη χώρα εξαιρετικά ευάλωτη, τόσο στην κερδοσκοπία, όσο και στη «μετανάστευση» των κεφαλαίων, οπότε συνετέλεσε τα μέγιστα στην τραπεζική κρίση που ακολούθησε (η «απαρχή» της διαπιστώνεται ήδη στη χώρα μας – εάν βέβαια ισχύουν οι «περιρρέουσες» πληροφορίες για «φυγή» ιδιωτικών κεφαλαίων, ύψους περί τα 5 δις €, στο εξωτερικό).
http://papaioannou.wordpress.com/2010/01/06/%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%83-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83/
Δεν τους εκοψε το νιο νιο να αρνηθουν το χρεος τους και να τους πεταξουν ολους εξω ειδικοτερα τον menem
Αφου τα ξεπουλησαν ολα στα ξενα καρτελ εξαθλιωθηκαν , ενα μικρο παραδειγμα η gas el esatndo μεχρι το 1993 παρειχε σε 5 εκ αργεντινους φυσικο αεριο σε πολυ φτηνες τιμες , απο τοτε που ξεπουληθηκε (1993) σταδικα μονο 300.000 πληρωναν υπερτιμολογημενο φυσικο αεριο ακουσον και μαλιστα απο τα εδαφη της αργεντινης :p
Να χαρω ανταγωνιστικοτητα :lol: , γιατι στα διοδια τι γινεται σημερα το ιδιο
Δρομοι φτιαγμενοι απο λεφτα του κρατους παραχωρουνται στα ιδιωτικα λαμογια και να τα αποτελεσματα
Οσοι παλι δεν πειθεστε και ειστε οπαδοι αυτου του σαπιου συστηματος ψηφιστε στις εκλογες τους υποψηφιους του μνημονιου (νδ , πασοκ , λαος ) για να συνεχιζουν να κοβουν τους μισθους , συνταξεις , εργασιακα δικαιωματα και να αποτελιωσουν το θεαρεστο εργο τους , το ξεπουλημα της ελλαδας στους ξενους
Για σας ενα βραβειο υπαρχει http://img183.imageshack.us/img183/1041/211g.jpg γιατι δεν θα διαφερετε καθολου απο αυτα
http://3.bp.blogspot.com/_IaN5w_qfylU/S51LFlh99lI/AAAAAAAAEMk/YuDCzElJjwU/s400/sheep.jpg
δεν κανει καποιος καμια ψηφοφορια για το ποσοι εχουν μεταφερει τα χρηματα τους στο εξωτερικο η τα σηκωσαν και τα εχουν στο σπιτι ?
οταν το ικα κανει ακρωτηριασμους γιατι δεν εχει να πληρωσει ειδικα παπουτσια ..αρχιζω και ανησυχω και σκευτομαι πολυ σοβαρα να παω να τα βγαλω! τι λετε ?
πριν λιγο ειδα οτι οι τραπεζες θα μπορουν να παρουν τα χρηματα των πιστωτικων καρτων απο καταθετικους λογαριασμους.. οτι προλαβουν να φανε πριν το μεγαλο μπαμ?
kallinikos
09-10-10, 23:20
προβατο εισαι και μουντζα χρειαζεσαι εσυ που τοσα χρονια τους ψηφιζες για να σε βολεψουν οι πατερες του εθνους, όπως έκαναν οι αργεντινοι τοτε αλλα μια αρνηση χρεους πρεπει να ξερεις τι σημαινει.σημαινει οτι θα πάρουν ακομη λιγοτερα οι συνταξιουχοι και οι ευπαθεις κοινωνικες ομαδες γιατι δανεικά δεν θα έχουμε καινουρια ουτε σεντ.Βέβαια μέχρι να στρώσει η κατάσταση θα έχουν πεθάνει οι μισοί αλλά δεν πειράζει.Θα πάρουμε το βραβείο απο τον τσιπρα για την δράση μας.
... αλλα μια αρνηση χρεους πρεπει να ξερεις τι σημαινει.σημαινει οτι θα πάρουν ακομη λιγοτερα οι συνταξιουχοι και οι ευπαθεις κοινωνικες ομαδες γιατι δανεικά δεν θα έχουμε καινουρια ουτε σεντ.
...
Συγνωμη, αλλα εχω την εντυπωση οτι το παραπανω τροπαρι ειναι αυτο που προσπαθουν να μας περασουν, με καθε τροπο.....
Δεν χρειαζονται δανεικα για να πληρωθουν οι συνταξεις και οι μισθοι των ΔΥ.
Απλα χρειαζονται για να πληρωθουν τα προηγουμενα δανεικα.
Μονοι τους αποκαλυπτωνται :lol:
kallinikos
10-10-10, 07:23
Συγνωμη, αλλα εχω την εντυπωση οτι το παραπανω τροπαρι ειναι αυτο που προσπαθουν να μας περασουν, με καθε τροπο.....
Δεν χρειαζονται δανεικα για να πληρωθουν οι συνταξεις και οι μισθοι των ΔΥ.
Απλα χρειαζονται για να πληρωθουν τα προηγουμενα δανεικα.
Αν ειναι οπως τα λες στειλε στο διάολο το μνημονιο και κανε ότι θες.Το ξαναείπα οτι αν κοπουν τα κλεμμένα και δεν υπάρχει φοροδιαφυγή μπορουν να γινουν και αυξησεις.Πόσο εύκολο ειναι αυτο όμως? Και γρηγορο? γιατι στο μεταξύ με την υπάρχουσα κατάσταση δεν θα φτάσουν τα λεφτά για συντάξεις.
........Auto merged post: kallinikos πρόσθεσε 20 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........
αντιγραφή απο wikipedia
"Many private companies were affected by the crisis: Aerolíneas Argentinas, for example, was one of the most affected Argentine companies, having to stop all international flights for various days in 2002. The airline came close to bankruptcy, but survived.
Most barter networks, viable as devices to ameliorate the shortage of cash during the recession, collapsed as large numbers of people turned to them, desperate to save as many pesos as they could for exchange for hard currency as a palliative for uncertainty.[citation needed]
Several thousand newly homeless and jobless Argentines found work as cartoneros, or cardboard collectors. The 2003 estimation of 30,000 to 40,000 people scavenged the streets for cardboard to eke out a living by selling it to recycling plants. This method accounts for only one of many ways of coping in a country that at the time suffered from an unemployment rate soaring at nearly 25%.[2]
Agriculture was also affected: Argentine products were rejected in some international markets, for fear they might arrive damaged from the poor conditions they grew in, and the USDA put restrictions on Argentine food and drugs arriving at the United States.
Producers of television channels were forced to produce more reality shows than any other type of shows, because these were generally cheap to produce as compared to other programmes. Virtually all education-related TV programmes were canceled."
αυτά θέλω να αποφύγω γιατι αυτά θα γίνουν και στην Ελλάδα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.