Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Να αναβαλεις εννοεις... να αποφυγεις δε προκειται..
Αν ειναι οπως τα λες στειλε στο διάολο το μνημονιο και κανε ότι θες.Το ξαναείπα οτι αν κοπουν τα κλεμμένα και δεν υπάρχει φοροδιαφυγή μπορουν να γινουν και αυξησεις.Πόσο εύκολο ειναι αυτο όμως? Και γρηγορο? γιατι στο μεταξύ με την υπάρχουσα κατάσταση δεν θα φτάσουν τα λεφτά για συντάξεις.
1) Δεν ειναι οτι το λεω εγω, αλλα οι αριθμοι.
Επισης εξηγησε μου πως θα το κανω απο τη στιγμη που δεν με ρωτησαν (δημοψηφισμα).
2) Αν.
3) Στο ειπα και προηγουμενως, για να μην επαναλαμβανομαι δες τα εξοδα και το που πανε τα λεφτα =
Η Κυβέρνηση για τον προϋπολογισμό
Ο νέος προϋπολογισμός στοχεύει σε δημοσιονομικό έλλειμμα 7% του ΑΕΠ στο τέλος του 2011, ενώ προβλέπει ότι ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης θα παραμείνει αρνητικός το 2011 και θα υποχωρήσει κατά 2,6% του ΑΕΠ. Προβλέπεται επίσης η μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος στο 7% του ΑΕΠ (16 δισ. ευρώ), από 7,8% του ΑΕΠ φέτος (19,4 δισ. ευρώ). Σε ό,τι αφορά στο χρέος της Κεντρικής Κυβέρνησης αναμένεται να διαμορφωθεί στα 357,5 δισ. ευρώ, έναντι 338 δισ. ευρώ φέτος (154% του ΑΕΠ).
Οι συνολικές δαπάνες αναμένεται να αυξηθούν κατά 2,2% στα 67,6 δισ. ευρώ, ποσό που είναι αυξημένο κατά 1,5 δισ. ευρώ σε σχέση με εφέτος.
Οι πρωτογενείς δαπάνες προβλέπονται στα 51,8 δισ. ευρώ και θα είναι μειωμένες κατά 1,5% σε σχέση με εφέτος.
Οι δαπάνες για τόκους εκτιμώνται στα 15,8 δισ. ευρώ, ήτοι αυξημένες κατά 19,6% ή 2,6 δισ. ευρώ σε σχέση με το 2010.
Για την πληρωμή των 750.000 υπαλλήλων του δημόσιου τομέα θα δαπανηθούν 11,3 δισ. ευρώ, ήτοι 300 εκατ. ευρώ λιγότερα σε σχέση με εφέτος.
Οι επιχορηγήσεις ασφαλιστικών ταμείων θα είναι μειωμένες κατά 4,2% στα 9,9 δισ. ευρώ, ενώ οι επιχορηγήσεις δημοσίων οργανισμών θα περιορισθούν κατά 5,9% σε σχέση με εφέτος (2,5 δισ. ευρώ).
Οι συνολικές δαπάνες του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων προβλέπονται στα 8,7 δισ. ευρώ, έναντι 9 δισ. ευρώ εφέτος. Τα χρήματα αυτά θα αποτελέσουν τον πυλώνα της αναπτυξιακής πολιτικής.
Το προσχέδιο του Προϋπολογισμού προβλέπει πως ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης θα παραμείνει αρνητικός το 2011 και θα υποχωρήσει κατά 2,6% του ΑΕΠ, έναντι υφέσεως 4% εφέτος.
Το ΑΕΠ εκτιμάται πως θα διαμορφωθεί σε 232 δισ. ευρώ από 236 δισ. ευρώ εφέτος.
Η ιδιωτική κατανάλωση θα σημειώσει πτώση κατά 4,5%, έναντι 3,5% το 2010, ενώ η δημόσια κατανάλωση θα σημειώσει υποχώρηση 8%, από 9% το 2010.
Οι επενδύσεις θα μειωθούν το 2011 κατά 7%, οι εξαγωγές θα ενισχυθούν κατά 6,1%, ενώ οι εισαγωγές αναμένεται να καταγράψουν πτώση 6,6%.
Για τον πληθωρισμό εκτιμά πως θα ανέλθει στο 2,2%, από 4,6% το 2010.
Το ποσοστό ανεργίας υπολογίζεται στο 14,5%, έναντι 11,6% εφέτος, ενώ η απασχόληση αναμένεται να μειωθεί κατά 3%, έναντι 2,6% το 2010.
...
http://www.eklogika.gr/news/2510
Και απο εδω=
http://media2.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/prosxedio_2011_id2372441.pdf
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/5f/c0/8f/5fc08f1c7c759a064816e2951f240837dab61598/application/pdf/20101003_budget+draft+2011.pdf
edit:
Ψάχνουμε 225 δισ. σε πέντε χρόνια
Για τόκους και ανανέωση ομολόγων που λήγουν- Πάνω από 150% του ΑΕΠ το δημόσιο χρέος το 2011
...
Πέρα από κάθε πρόβλεψη θα διαμορφωθεί εφέτος αλλά και τα επόμενα χρόνια το δημόσιο χρέος προκαλώντας ερωτήματα για τις δυνατότητες αποπληρωμής του. Τη στιγμή που η Ελλάδα έχει κάνει σημαντικά βήματα για τη μείωση του ελλείμματος, η εξέλιξη του χρέους εξακολουθεί να προβληματίζει σοβαρά.
Και τούτο διότι το χρέος το 2011 θα ξεπεράσει το 150% του ΑΕΠ, που σημαίνει ότι μόνο για την εξυπηρέτησή του, δηλαδή μόνο για πληρωμές τόκων, θα πρέπει να καταβάλλουμε περίπου το 7% του ΑΕΠ κάθε χρόνο. Επιπλέον, τα επόμενα πέντε χρόνια θα κληθούμε να καταβάλουμε για τόκους και λήξεις ομολόγων συνολικά 225 δισ. ευρώ, δηλαδή όσα παράγει η χώρα σε ένα έτος.
Και αυτά χωρίς να υπολογίζεται η αποπληρωμή της βοήθειας που χορήγησε και θα μας χορηγήσει η τρόικα. Ειδικότερα την τριετία 2013-2015 η Ελλάδα θα πρέπει να αποπληρώσει τα τριετή δάνεια που πήρε και θα πάρει από το ΔΝΤ και την ΕΕ συνολικού ύψους 110 δισ. ευρώ τα έτη 2010, 2011 και 2012 αντιστοίχως.
Αυτό σημαίνει ότι για την αναχρηματοδότηση των δανείων που λήγουν και των τόκων που πρέπει να καταβληθούν θα πρέπει να δανειζόμαστε 75-90 δισ. ευρώ κάθε χρόνο. Το ποσό θεωρείται υπέρογκο. «Είναι σχεδόν αδύνατον για την Ελλάδα,που σήμερα βρίσκεται εκτός αγορών, να μπορέσει σε δύο χρόνια να σηκώνει από τις αγορές ποσά της τάξεως των 80 δισ. ευρώ τον χρόνο ή το ένα τρίτο του ΑΕΠ της χώρας» αναφέρει ανώτατο τραπεζικό στέλεχος.
Οπως αναφέρουν τραπεζικές πηγές, «η επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων της τρόικας είναι αναπόφευκτη». Και τούτο διότι τα δάνεια είναι τριετή, που σημαίνει ότι το 2013 θα πρέπει να επιστρέψουμε 38 δισ. ευρώ που υπολογίζεται να δανειστούμε εφέτος, το 2014 θα πρέπει να αποπληρώσουμε 40 δισ. ευρώ που θα δανειστούμε του χρόνου και το 2015 τα υπόλοιπα 32 δισ. που θα δανειστούμε το 2012.
....
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=16&artId=318808&dt=10/10/2010
kallinikos
10-10-10, 09:51
1.Σωστά τα στοιχεια σου αλλά οι δαπάνες χωρίς τόκους και χρεολύσια (δηλαδη χρεοκοπία δεν πληρώνουμε κανέναν δανειστή) είναι 61δις ευρώ.Τώρα η διαφορά καλύπτεται από τα δάνεια ΕΕ και ΔΝΤ.Σε περίπτωση λοιπόν χρεοκοπίας όπως λέτε (αργεντινή) και υποθέτοντας ότι όλα λειτουργούν κανονικά (δύσκολο) τι περικοπές θα γίνουν και σε ποιούς?(συνταξιούχους?, νοσοκομεία?, επιχειρήσεις?αγρότες?)
2.Φυσικά και αν!Και επειδή δεν πρόκειται να κοπουν εύκολα προβλέπονται μειώσεις.
3.Οι επισημάνσεις τι δείχνουν?οτι πάνε τα λεφτά στα ασφαλιστικά ταμεία τους δημοσιους υπαλλήλους και τους τόκους?εντάξει τους τόκους δεν τους πληρώνεις τους άλλους?
Στην θεωρία είναι εύκολα στην πράξη όμως απο την αναρχία που θα επικρατήσει δεν θα λειτουργούν δημόσιες υπηρεσίες, νοσοκομεία (και να θέλουν οι γιατροί δεν θα υπάρχουν φάρμακα) κλπ.
Στο ξαναείπα σε 3-4 χρόνια μπορει να είμαστε καλύτερα πόσοι όμως θα πεθάνουν απο ελλέιψεις φαρμάκων, πόσες οικογένειες θα διαλυθούν , πόσοι θα μείνουν θα άνεργοι?
1.Σωστά τα στοιχεια σου αλλά οι δαπάνες χωρίς τόκους και χρεολύσια (δηλαδη χρεοκοπία δεν πληρώνουμε κανέναν δανειστή) είναι 61δις ευρώ.Τώρα η διαφορά καλύπτεται από τα δάνεια ΕΕ και ΔΝΤ.Σε περίπτωση λοιπόν χρεοκοπίας όπως λέτε (αργεντινή) και υποθέτοντας ότι όλα λειτουργούν κανονικά (δύσκολο) τι περικοπές θα γίνουν και σε ποιούς?(συνταξιούχους?, νοσοκομεία?, επιχειρήσεις?αγρότες?)
2.Φυσικά και αν!Και επειδή δεν πρόκειται να κοπουν εύκολα προβλέπονται μειώσεις.
3.Οι επισημάνσεις τι δείχνουν?οτι πάνε τα λεφτά στα ασφαλιστικά ταμεία τους δημοσιους υπαλλήλους και τους τόκους?εντάξει τους τόκους δεν τους πληρώνεις τους άλλους?
Στην θεωρία είναι εύκολα στην πράξη όμως απο την αναρχία που θα επικρατήσει δεν θα λειτουργούν δημόσιες υπηρεσίες, νοσοκομεία (και να θέλουν οι γιατροί δεν θα υπάρχουν φάρμακα) κλπ.
Στο ξαναείπα σε 3-4 χρόνια μπορει να είμαστε καλύτερα πόσοι όμως θα πεθάνουν απο ελλέιψεις φαρμάκων, πόσες οικογένειες θα διαλυθούν , πόσοι θα μείνουν θα άνεργοι?
Οτι αν δεν πληρωσεις τους τοκους, το ελλεμμα δεν ειναι 16δις αλλα μονον 1 και με ολους πληρωμενους....
Αν λαβεις υπ' οψιν σου το παραπανω, γιατι θα γινουν αυτα που λες;
---------------------------
Η αναρχια μαλλον απο αλλου θα ελθει ( ; ).....
http://dialogoi.enet.gr/post/%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82
kallinikos
10-10-10, 20:40
δεν ειναι 1 δις αλλά 10.Τα έσοδα είναι 51δις.Στο παραπάνω κείμενο δεν αναφέρεται το προγραμμα δημοσίων επενδύσεων το οποίο είναι 10δις.Πές μου τώρα απο που θα κόψεις
Εκτός όλων αυτών, τα νούμερα που επικαλούνται όσοι γράφουν τα διάφορα άρθρα και μιλούν για χρεοκοπία και hair cuts, θα έπρεπε να βασίζονται και ξεκινούν από αυτά του 2009, δηλαδή τα σχεδόν 34δις έλλειμμα (μαζί με την αναθεώρηση), κι όχι το έλλειμμα όπως είναι τώρα μετά τα μέτρα και το μνημόνιο, ή αυτά που υπολογίζονται στο προσχέδιο του προϋπολογισμού για το 2011. Όχι να λέμε τώρα ότι χωρίς τους τόκους το έλλειμμα θα ήταν 1 δις, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη όλα τα μέτρα που έχουν παρθεί ως τώρα που το μειώνουν...
δεν ειναι 1 δις αλλά 10.Τα έσοδα είναι 51δις.Στο παραπάνω κείμενο δεν αναφέρεται το προγραμμα δημοσίων επενδύσεων το οποίο είναι 10δις.Πές μου τώρα απο που θα κόψεις
Ο βασικος προϋπολογισμος του 2010 ηταν για εσοδα ~54 δις. Αυτο αναθεωρηθηκε το μαρτιο και στη συνεχεια με το μνημονιο στα 58-59 δις. Τα δε εξοδα του τακτικου προϋπολογισμου απο 57 προϋπολογισθεντα, περικοπηκαν στα ~52-53 το μαρτιο και το μαϊο.
Το ΠΔΕ πλεον εχει πεσει στα ~9.κατι δις, ενω εχει και γυρω στα 3-4 δις εσοδα. Επομενως ~6 δις προσθετα επανω στα 52-53 των δαπανων = 58-59 = οσα και τα εσοδα. Απλα τα εσοδα δε τα πιανουμε (υπαρχει υστερηση) και εν μερει οφειλεται στα εσοδα αποκρατικοποιησεων οι οποιες δεν εχουν γινει.
Ακομα και αν προκυπτουν μικροδιαφορες (πχ 2-3 δις) ειναι διαχειρισιμες αναβαλλοντας καποιες μη-απαραιτητες δαπανες ή περικοπτοντας τομεις του δημοσιου που εχουν περιθωρια.
kallinikos
11-10-10, 18:28
Ακομα και αν προκυπτουν μικροδιαφορες (πχ 2-3 δις) ειναι διαχειρισιμες αναβαλλοντας καποιες μη-απαραιτητες δαπανες ή περικοπτοντας τομεις του δημοσιου που εχουν περιθωρια.
δλδ συμφωνεις και εσυ με τις περικοπες!Μα αυτο δεν κάνει και η κυβέρνηση?
δλδ συμφωνεις και εσυ με τις περικοπες!Μα αυτο δεν κάνει και η κυβέρνηση?
Το δημοσιο δεν μας εχει αποδειξει οτι κανει περικοπες σε περιτα εξοδα, σπαταλες και φαγοποτι!
Την ευκολη λυση διαλεξαν δηλαδη τις μειωσεις σε συνταξεις, μισθους κλπ!
Υπαρχουν και οι προμηθειες και τα τεραστεια λειτουργικα εξοδα που ΠΡΕΠΕΙ να συμαζευτουν! Απο τα πιο απλα μεχρι τα πιο συνθετα!
πχ Γιατι υπαρχουν ενα σωρο κλειστα/ανεκμεταλευτα κρατικα κτηρια που ανηκουν σε διαφορους δημοσιους οργανισμους και καθονται και πληρωνουν ενοικια σε ιδιωτες οι δημοσιες υπηρεσιες????
kallinikos
11-10-10, 20:40
γιατι στην Ελλάδα δεν υπάρχει καπιταλισμός αλλά άναρχος κρατικοδίαιτος ιδιωτικος τομέας και ανεξέλεγκτος πολυδάπανος δημόσιος τομέας.Διαφωνώ με τις μειώσεις μισθών και εγώ στο σημείο ότι κόπηκαν λίγα από τους πολλούς ενώ θα είχαμε καλύτερο αποτέλεσμα αν κοβόταν πολλά από λίγους υψηλόμισθους(πάλι κόπηκαν αλλά ελάχιστα , άλλο να κόβεις €3000 από έναν με ετήσιο εισόδημα €20.000 και άλλο €5000 από έναν με ετήσιο εισόδημα €50000.ο υψηλόμισθος πάλι θα ζεί πλουσιοπάροχα και συχνά χωρίς να αξίζει και αυτό το επίπεδο του μισθού του).
δεν ειναι 1 δις αλλά 10.Τα έσοδα είναι 51δις.Στο παραπάνω κείμενο δεν αναφέρεται το προγραμμα δημοσίων επενδύσεων το οποίο είναι 10δις.Πές μου τώρα απο που θα κόψεις
Κατ' αρχας συγνωμη για την καθυστερημενη απαντηση, αλλα αποψε επεστρεψα λογω εργασιων.
1) Δεκτη η διορθωση.
2) Δεν ειμαι οικονομολογος αλλα εχω την εντυπωση οτι εκτος των περικοπων και του εξωτερικου δανεισμου υπαρχει και η δυνατοτητα του εσωτερικου δανεισμου πχ. λαϊκα ομολογα.
kallinikos
11-10-10, 23:42
Κατ' αρχας συγνωμη για την καθυστερημενη απαντηση, αλλα αποψε επεστρεψα λογω εργασιων.
1) Δεκτη η διορθωση.
2) Δεν ειμαι οικονομολογος αλλα εχω την εντυπωση οτι εκτος των περικοπων και του εξωτερικου δανεισμου υπαρχει και η δυνατοτητα του εσωτερικου δανεισμου πχ. λαϊκα ομολογα.
Αυτο σημαινει οτι θα φυγουν λεφτα απο τράπεζες.Και εδω είναι φανερό ότι πρέπει να έρθουν λεφτά απο το εξωτερικό.Σωστά τα λαικα ομολογα για να μένουν οι τοκοι σε Ελληνες. Υπάρχουν τα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου για δανεισμό κάποιων χρημάτων αλλά οι ανάγκες δανεισμού είναι τεράστιες και μια μεγάλη έκδοση θα στέρευε τις τράπεζες από ρευστό
δλδ συμφωνεις και εσυ με τις περικοπες!Μα αυτο δεν κάνει και η κυβέρνηση?
Ειμαι υπερ του εξορθολογισμου του δημοσιου, των δημοσιων εσοδων και των δημοσιων δαπανων. Η κυβερνηση, οπως αναφερθηκε, δεν εχει πεισει για κατι τετοιο.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 3 λεπτά και 31 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αυτο σημαινει οτι θα φυγουν λεφτα απο τράπεζες.Και εδω είναι φανερό ότι πρέπει να έρθουν λεφτά απο το εξωτερικό.Σωστά τα λαικα ομολογα για να μένουν οι τοκοι σε Ελληνες. Υπάρχουν τα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου για δανεισμό κάποιων χρημάτων αλλά οι ανάγκες δανεισμού είναι τεράστιες και μια μεγάλη έκδοση θα στέρευε τις τράπεζες από ρευστό
Με λιγα λογια, τα λαθη των τραπεζων (να υπερ-δανειζουν τα λεφτα των καταθετων σε τετοιο βαθμο που αν οι καταθετες αφαιρεσουν πχ ενα 10% οι τραπεζες να ειναι στο "κοκκινο") κανει δεσμια την κυβερνηση σε διεθνεις δανειστες* ωστε να μη μπορει να πει "δεν πληρωνω". Αρα οι τραπεζες υποσκαπτουν την εθνικη κυριαρχια και το μελλον της χωρας, ενω εθεσαν σε κινδυνο και τις καταθεσεις του κοσμου.
* Τις ελληνικες τραπεζες ας τις πληρωσει (εννοω τα ομολογα που εχουν) ή ας αγορασουν CDS για τη χρεοκωπια. Φθηνοτερα θα ερθει στο δημοσιο να αγορασει το ιδιο CDS για τις τραπεζες, παρα να τους δωσει αυτα που τους χρωσταει.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Επισης οι αναγκες δανεισμου ΔΕΝ ειναι τεραστιες εφοσον γινει σταση πληρωμων στους διεθνεις δανειστες.
δλδ συμφωνεις και εσυ με τις περικοπες!Μα αυτο δεν κάνει και η κυβέρνηση?
εχει μια διαφορα να κανεις περικοπες για να τα τρωνε οι τοκογλυφοι, δεν βρισκεις? υποθηκευει το μελλον της χωρας, γι' αυτο κανεις ορθως δεν πειθεται
εννοειται φυσικα οτι οι ΔΥ θα ειχαν προβλημα με περικοπες ακομα κι αν δεν υπηρχε η τροικα (κανεις δεν θελει να του κοβουν τον μισθο, ειτε τον αξιζει, ειτε οχι), ομως αν δεν υπηρχε η τροικα, τα λεφτα θα μπορουσαν να πανε σε κοινωνικες δαπανες, δημοσιες επενδυσεις κλπ.
Αυτο σημαινει οτι θα φυγουν λεφτα απο τράπεζες.Και εδω είναι φανερό ότι πρέπει να έρθουν λεφτά απο το εξωτερικό.Σωστά τα λαικα ομολογα για να μένουν οι τοκοι σε Ελληνες. Υπάρχουν τα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου για δανεισμό κάποιων χρημάτων αλλά οι ανάγκες δανεισμού είναι τεράστιες και μια μεγάλη έκδοση θα στέρευε τις τράπεζες από ρευστό
Οπως σου εγραψε και ο MNP-10 =
Επισης οι αναγκες δανεισμου ΔΕΝ ειναι τεραστιες εφοσον γινει σταση πληρωμων στους διεθνεις δανειστες.
ετσι πιστευω και εγω.
Βεβαια με τους αριθμους μπορουμε να συγκρινουμε διαφορα ποσα και ετσι η εννοια
του "τεραστιου" να μην ειναι η ιδια στον καθενα μας.
Φρεσκο παραδειγμα (εχει επισημανθει και παλαιοτερα, αλλα το παραθετω μιας και το βρηκα προχειρο) με μικροτερα μεγεθη (900-100 εκατ. ευρώ) αλλα με "τεραστια" διαφορα παντα κατα την δικη μου γνωμη.
... Στο 9μηνο το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε 13 δισ. ευρώ μόνο για τόκους για χρέη του παρελθόντος, έναντι 12,3 δισ. σε ολόκληρο το 2009 και στόχου 13,2 δισ. ευρώ στο τέλος του 2010.
Το "καπέλο" σε τόκους φτάνει έτσι τα 900 εκατ. ευρώ, εννιά φορές δηλαδή παραπάνω από όσα υπολογίζει να εξοικονομήσει το κράτος από το πάγωμα των συντάξεων σε ολόκληρο το 2011.
....
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=85163
Να ναι καλα ο παπανδρεου που ανεβασε το κοστος δανεισμου...
kallinikos
12-10-10, 16:49
αν γίνει στάση πληρωμών πόσα λεφτά θα μείνουν στις τράπεζες?τι συνέπειες θα έχει αυτό για την οικονομία?
το παράδειγμα της Αργεντινής είναι πολύ όμοιο με το δικό μας.ελπίζω μόνο να έχουμε διαφορετική κατάληξη
αν γίνει στάση πληρωμών πόσα λεφτά θα μείνουν στις τράπεζες?τι συνέπειες θα έχει αυτό για την οικονομία?
το παράδειγμα της Αργεντινής είναι πολύ όμοιο με το δικό μας.ελπίζω μόνο να έχουμε διαφορετική κατάληξη
Εαν (λεμε τωρα) γινει κουρεμα του εξωτερικου χρεους και εαν δεν γυρισουμε απο ευρω σε pesos ισως και να μην αποκτησουμε καμμια σχεση με το παραδειγμα της Αργεντινης. :p
kallinikos
12-10-10, 17:37
αν δεν εχεις επιχειρηματα για να απαντήσεις μην απαντάς.Η ειρωνία δεν ειναι απάντηση.
Και κατι άλλο.Ο σταλινισμός τέλειωσε.Οι σταλινικες μέθοδοι βλέπω οτι συνεχίζονται
αν δεν εχεις επιχειρηματα για να απαντήσεις μην απαντάς.Η ειρωνία δεν ειναι απάντηση.
Και κατι άλλο.Ο σταλινισμός τέλειωσε.Οι σταλινικες μέθοδοι βλέπω οτι συνεχίζονται
Δινεις την δικη σου ερμηνεια (δικαιωμα σου).
Εγω θεωρω οτι στις υποθετικες ερωτησεις δεν χρειαζονται επιχειρηματα, αρκουν οι υποθετικες απαντησεις.
Η δευτερη παραγραφος δεν χρειαζεται δικη μου απαντηση διοτι δεν με αφορα.
Βλεπε οτι θες (δικαιωμα σου και παλι).
ΥΓ. Και "δημοκρατικο" :rolleyes: το να απαγορευεις στον αλλο να απαντησει..... :rofl:
Να κρινεις την απαντηση, ναι.
Να την απαγορευεις, οχι....... ;)
αν γίνει στάση πληρωμών πόσα λεφτά θα μείνουν στις τράπεζες?τι συνέπειες θα έχει αυτό για την οικονομία?
το παράδειγμα της Αργεντινής είναι πολύ όμοιο με το δικό μας.ελπίζω μόνο να έχουμε διαφορετική κατάληξη
Ας αντιστρεψουμε το ερωτημα: Τωρα που δεν εχει γινει σταση πληρωμων, ποσα λεφτα εχουν οι τραπεζες? Η ρευστοτητα τους ειναι στη κυριολεξια αρνητικη αφου αν δεν ειχαν τα λεφτα απ'την ΕΚΤ, δε θα μπορουσαν να πληρωσουν τιποτα.
Πανε οι καταθετες να βγαλουν λεφτα και τι γινεται? Οι τραπεζες δεν εχουν. Ποιος φταιει? Οι τραπεζες που αφενος υπερ-δανεισαν το κεφαλαιο που τους εμπιστευτηκαν οι καταθετες και αφετερου επειδη επενδυσαν στο υπερδανεισμενο "ψοφαλογο" που λεγεται ελληνικο κρατος σε ομολογα υψηλου ρισκου προκειμενου να βγαλουν υψηλα κερδη - οταν καταθετουν τα ομολογα στην ΕΚΤ... τωρα που τα ελληνικα ομολογα εχασαν τις αποδοσεις τους, επεσε και η ρευστοτητα των τραπεζων...
Το κρατος για να ρεφαρει τη χασουρα των τραπεζων εκδιδει νεα ομολογα, τα δινει εκ νεου στις τραπεζες και αυτες πανε τα καταθετουν στην ΕΚΤ και αντλουν νεα μετρητα... και παλι δε τους φθανουν - ενω ο κοσμος εχει αντλησει περιπου το 10% των καταθεσεων τους.
Καταθεσεις γιοκ λοιπον... ενα λογιστικο νουμερο - μια λογιστικη εγγραφη ειναι που αν πανε τωρα να τα σηκωσουν ολοι απλα δεν υπαρχουν και ουτε προκειται να τα παρουν. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, ΤΩΡΑ, οχι σε καποιο μακρινο μελλον εαν και εφοσον κανουν σταση πληρωμων. Αυτο σημαινει οτι το τραπεζικο συστημα ειναι ηδη προβληματικο. Η σταση πληρωμων απλα θα πυροδοτησει το run on the banks οπου ουσιαστικα ο κοσμος θα καταλαβει αυτη τη πικρη αληθεια.
kallinikos
12-10-10, 21:44
Δινεις την δικη σου ερμηνεια (δικαιωμα σου).
Εγω θεωρω οτι στις υποθετικες ερωτησεις δεν χρειαζονται επιχειρηματα, αρκουν οι υποθετικες απαντησεις.
Η δευτερη παραγραφος δεν χρειαζεται δικη μου απαντηση διοτι δεν με αφορα.
Βλεπε οτι θες (δικαιωμα σου και παλι).
ΥΓ. Και "δημοκρατικο" :rolleyes: το να απαγορευεις στον αλλο να απαντησει..... :rofl:
Να κρινεις την απαντηση, ναι.
Να την απαγορευεις, οχι....... ;)
δικαίωμα σου να απαντήσεις ότι θες.Και δικό μου να το κριτικάρω.
Offtopic:
αν δεν εχεις επιχειρηματα για να απαντήσεις μην απαντάς.Η ειρωνία δεν ειναι απάντηση.
Και κατι άλλο.Ο σταλινισμός τέλειωσε.Οι σταλινικες μέθοδοι βλέπω οτι συνεχίζονται
Δινεις την δικη σου ερμηνεια (δικαιωμα σου).
Εγω θεωρω οτι στις υποθετικες ερωτησεις δεν χρειαζονται επιχειρηματα, αρκουν οι υποθετικες απαντησεις.
Η δευτερη παραγραφος δεν χρειαζεται δικη μου απαντηση διοτι δεν με αφορα.
Βλεπε οτι θες (δικαιωμα σου και παλι).
ΥΓ. Και "δημοκρατικο" :rolleyes: το να απαγορευεις στον αλλο να απαντησει..... :rofl:
Να κρινεις την απαντηση, ναι.
Να την απαγορευεις, οχι....... ;)
δικαίωμα σου να απαντήσεις ότι θες.Και δικό μου να το κριτικάρω.
Αυτο που σου λεω το πρωι, μου το λες εσυ το βραδυ.
Επομενως .... καληνυχτα. :)
End of story. :closed
homo_digital
13-10-10, 09:48
Ας αντιστρεψουμε το ερωτημα: Τωρα που δεν εχει γινει σταση πληρωμων, ποσα λεφτα εχουν οι τραπεζες? Η ρευστοτητα τους ειναι στη κυριολεξια αρνητικη αφου αν δεν ειχαν τα λεφτα απ'την ΕΚΤ, δε θα μπορουσαν να πληρωσουν τιποτα.
Πανε οι καταθετες να βγαλουν λεφτα και τι γινεται? Οι τραπεζες δεν εχουν. Ποιος φταιει? Οι τραπεζες που αφενος υπερ-δανεισαν το κεφαλαιο που τους εμπιστευτηκαν οι καταθετες και αφετερου επειδη επενδυσαν στο υπερδανεισμενο "ψοφαλογο" που λεγεται ελληνικο κρατος σε ομολογα υψηλου ρισκου προκειμενου να βγαλουν υψηλα κερδη - οταν καταθετουν τα ομολογα στην ΕΚΤ... τωρα που τα ελληνικα ομολογα εχασαν τις αποδοσεις τους, επεσε και η ρευστοτητα των τραπεζων...
Το κρατος για να ρεφαρει τη χασουρα των τραπεζων εκδιδει νεα ομολογα, τα δινει εκ νεου στις τραπεζες και αυτες πανε τα καταθετουν στην ΕΚΤ και αντλουν νεα μετρητα... και παλι δε τους φθανουν - ενω ο κοσμος εχει αντλησει περιπου το 10% των καταθεσεων τους.
Καταθεσεις γιοκ λοιπον... ενα λογιστικο νουμερο - μια λογιστικη εγγραφη ειναι που αν πανε τωρα να τα σηκωσουν ολοι απλα δεν υπαρχουν και ουτε προκειται να τα παρουν. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, ΤΩΡΑ, οχι σε καποιο μακρινο μελλον εαν και εφοσον κανουν σταση πληρωμων. Αυτο σημαινει οτι το τραπεζικο συστημα ειναι ηδη προβληματικο. Η σταση πληρωμων απλα θα πυροδοτησει το run on the banks οπου ουσιαστικα ο κοσμος θα καταλαβει αυτη τη πικρη αληθεια.
α) Θεωρεις οτι υπάρχει περιπτωση η ΕΚΤ καποια στιγμη στο πολυ κοντινο μελλον να κλεισει την κανουλα των μετρητων και οι τραπεζες να μεινουν μετέωρες, οπως και οι καταθετες?
β) Υπαρχει περιππτωση τωρα μια τραπεζα να δηλωσει σταση πληρωμων?
sorry αν εχουν ξαναερωτηθει αυτά
α) Θεωρεις οτι υπάρχει περιπτωση η ΕΚΤ καποια στιγμη στο πολυ κοντινο μελλον να κλεισει την κανουλα των μετρητων και οι τραπεζες να μεινουν μετέωρες, οπως και οι καταθετες?
Οχι, εφοσον συνεχισει να δεχεται τα ελληνικα ομολογα. Καθε φορα που οι τραπεζες θα ξεμενουν απο χρημα, το δημοσιο θα εκδιδει ομολογα και θα τα στελνει στις τραπεζες => να τα καταθεσουν στην ΕΚΤ => να παιρνουν χρημα. Φυσικα ετσι αυξανονται οι δημοσιες υποχρεωσεις αλλα αυτα ειναι "ψιλα γραμματα".
β) Υπαρχει περιππτωση τωρα μια τραπεζα να δηλωσει σταση πληρωμων?
Αν αποσυρθουν >15% των κεφαλαιων της (ισως και λιγοτερο) σε μια εβδομαδα, εκτιμω πως ναι - γιατι αυτα ειναι λεφτα τα οποια πρακτικα δεν εχουν για να δωσουν. Εκει ειτε θα λαβει εκτακτη στηριξη για να μη καταρρευσει το τραπεζικο συστημα, ειτε θα κλεισουν οι περισσοτερες τραπεζες μετα απο πυροδοτηση κλιματος πανικου ("η ταδε δε δινει τα λεφτα στους καταθετες" => τρεχουν ολοι στις τραπεζες τους να παρουν τα λεφτα => οι τραπεζες αδυνατουν να πληρωσουν => game over)
Δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα νομιζω οτι εχει σχεση
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1881083
ας μας το κανει 'λιανα' καποιος.
Δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα νομιζω οτι εχει σχεση
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1881083
ας μας το κανει 'λιανα' καποιος.
Eχει και δώ (http://www.capital.gr/News.asp?id=1065011) ένα αντίστοιχο θέμα.
Σε περιπτωση χρεωκοπιας, συμφερει να εχει κανεις τα χρηματα σε τραπεζα (και πιθανη μετατροπη σε δραχμες), ή καλυτερα μετρητα? (αν τα εχεις σε ευρω, εχεις ευρω στα χερια σου, πχ οπως λεμε εχω δολλαρια)
Aν τα έχεις σε ευρω, θα πρέπει να βάλεις στο βρακι σου για να τα βγάλεις έξω...
Μην νομίζεις οτι σε περιπτωση χρεωκοπίας με μια δραχμη να καλπαζει απο τον πληθωρισμό, τα ευρω σου θα λειτουργουν σαν το χρυσό, ωστε να μπορείς να αγοράζεις λάδι και κρεας. Το δολλάριο και η λίρα ίσως, το ευρώ οχι.
Επίσης, σε περίπτωση χρεωκοπίας, μην νομίζεις οτι το ευρω θα εχει την αξία που έχει σήμερα.
Καταθεσεις γιοκ λοιπον... ενα λογιστικο νουμερο - μια λογιστικη εγγραφη ειναι που αν πανε τωρα να τα σηκωσουν ολοι απλα δεν υπαρχουν και ουτε προκειται να τα παρουν. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, ΤΩΡΑ, οχι σε καποιο μακρινο μελλον εαν και εφοσον κανουν σταση πληρωμων. Αυτο σημαινει οτι το τραπεζικο συστημα ειναι ηδη προβληματικο. Η σταση πληρωμων απλα θα πυροδοτησει το run on the banks οπου ουσιαστικα ο κοσμος θα καταλαβει αυτη τη πικρη αληθεια.
πω πω κιτρινίλα:lol:.
Ποτέ δεν υπάρχουν όλες οι καταθέσεις stand by να περιμένουν τους καταθέτες να πάνε όλοι μαζί να τις σηκώσουν. Ακόμα και στο πιο υγιή τραπεζικό σύστημα στον κόσμο αυτό δεν γίνεται. Μην προσπαθείς να παραπλανήσεις τους αδαείς
υ.γ.
Τι έγινε; πάμε να θυμηθούμε ξανά τις καταστάσεις ράδιο αρβύλα όπου το νομισματοκοπείο δούλευε όλη νύχτα κόβοντας δραχμές (όπως "μαθαίναμε" από αξιόπιστες πηγές)
........Auto merged post: shadowman πρόσθεσε 8 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σε περιπτωση χρεωκοπιας, συμφερει να εχει κανεις τα χρηματα σε τραπεζα (και πιθανη μετατροπη σε δραχμες), ή καλυτερα μετρητα? (αν τα εχεις σε ευρω, εχεις ευρω στα χερια σου, πχ οπως λεμε εχω δολλαρια)
το να έχεις ευρώ στα χέρια σου δεν σε εξασφαλίζει απόλυτα. Πέρα από τον κίνδυνο να σε καθαρίσουν μέσα σε καταστάσεις απόλυτου χάους αν καταλάβουν οτι έχεις μερικά ευρώ, υπάρχει και η μακρινή περίπτωση να διαλύσει το ευρώ το ίδιο και κάθε χώρα να έχει το δικό της νόμισμα.
πω πω κιτρινίλα:lol:.
Ποτέ δεν υπάρχουν όλες οι καταθέσεις stand by να περιμένουν τους καταθέτες να πάνε όλοι μαζί να τις σηκώσουν. Ακόμα και στο πιο υγιή τραπεζικό σύστημα στον κόσμο αυτό δεν γίνεται. Μην προσπαθείς να παραπλανήσεις τους αδαείς
μα ακριβώς γιαυτό θα καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. γιατί δεν έχουν όλα τα λεφτά των καταθετών, αλλά έχουν την υποχρέωση σε οποιοδήποτε καταθέτη με το που πάει στον γκισέ, να του δώσουν τα λεφτά του. Εστω και με προειδοποίηση μιας ημέρας όπως πχ λέει η εθνική, για ποσά άνω των 10.000 ευρώ....
Aν τα έχεις σε ευρω, θα πρέπει να βάλεις στο βρακι σου για να τα βγάλεις έξω...
Μην νομίζεις οτι σε περιπτωση χρεωκοπίας με μια δραχμη να καλπαζει απο τον πληθωρισμό, τα ευρω σου θα λειτουργουν σαν το χρυσό, ωστε να μπορείς να αγοράζεις λάδι και κρεας. Το δολλάριο και η λίρα ίσως, το ευρώ οχι.
Επίσης, σε περίπτωση χρεωκοπίας, μην νομίζεις οτι το ευρω θα εχει την αξία που έχει σήμερα.
Γιατι, δεν δικαιουμαι να εχω μετρητα-ευρω στα χερια μου; Απαγορευεται?
Το ευρω μπορει να 'καταργηθει' στην ελλαδα, αλλα στην υπολοιπη ευρωπη δεν θα εχει την αξια του; Δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου.
Γιατι, δεν δικαιουμαι να εχω μετρητα-ευρω στα χερια μου; Απαγορευεται?
Το ευρω μπορει να 'καταργηθει' στην ελλαδα, αλλα στην υπολοιπη ευρωπη δεν θα εχει την αξια του; Δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου.
Σε πανευρωπαική κίνηση να ρίξουν τις τράπεζες, το ευρώ θα χάσει διεθνώς, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Σε πανευρωπαική κίνηση να ρίξουν τις τράπεζες, το ευρώ θα χάσει διεθνώς, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Σωστο, αλλα οχι να λεμε οτι προτιμοτερο να εχει κανεις στα χερια του δραχμες αντι για ευρω! (αν ερμηνευσα σωστα τον ολο συλλογισμο εδω)
μα ακριβώς γιαυτό θα καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. γιατί δεν έχουν όλα τα λεφτά των καταθετών, αλλά έχουν την υποχρέωση σε οποιοδήποτε καταθέτη με το που πάει στον γκισέ, να του δώσουν τα λεφτά του. Εστω και με προειδοποίηση μιας ημέρας όπως πχ λέει η εθνική, για ποσά άνω των 10.000 ευρώ....
Βέβαια υπάρχει υποχρέωση. Αλλά όλα τα λεφτά δεν υπάρχουν σε χαρτί,έχουν επενδυθεί ή δανειστεί σε άλλους καταναλωτές.
Οι τράπεζες υποχρεούνται να κρατούν ενα ποσοστό των καταθέσων σε μετρητό,όχι το 100%
Σε καμία περίπτωση δεν είναι φυσιολογικό ταυτόχρονα να πάνε όλοι οι καταθέτες να ζητάνε τις καταθέσεις τους. Μόνο σε μη ομαλές καταστάσεις μπορεί να συμβεί αυτό.
Άρα δεν είναι δείγμα χρεοκοπίας το ότι οι καταθέσεις δεν μπορούν ταυτόχρονα καταβληθούν σε όλους. Το ίδιο θα συμβαίνει και στην πιο ισχυρή τράπεζα του κόσμου.
πω πω κιτρινίλα:lol:.
Ποτέ δεν υπάρχουν όλες οι καταθέσεις stand by να περιμένουν τους καταθέτες να πάνε όλοι μαζί να τις σηκώσουν. Ακόμα και στο πιο υγιή τραπεζικό σύστημα στον κόσμο αυτό δεν γίνεται. Μην προσπαθείς να παραπλανήσεις τους αδαείς
υ.γ.
Τι έγινε; πάμε να θυμηθούμε ξανά τις καταστάσεις ράδιο αρβύλα όπου το νομισματοκοπείο δούλευε όλη νύχτα κόβοντας δραχμές (όπως "μαθαίναμε" από αξιόπιστες πηγές)
Το fractional reserve banking, οπως και ο ιδιος παραδεχεσαι, δεν ειναι ραδιο αρβυλα, αλλα "ακομα και στο πιο υγιες τραπεζικο συστημα στον κοσμο αυτο γινεται".
Με μια διαφορα οσον αφορα την Ελλαδα: Σε ενα υγιες τραπεζικο συστημα η τραπεζα
-εχει παρει λεφτα καταθετων 100 δις.
-εχει στην ακρη τουλαχιστον 15 δις (το κανονικο νουμερο ειναι <5 δις - αλλα θεωρω οτι για ασφαλεια αυτο επρεπε να ναι το τριπλασιο)
-δανειζει τα 85 σε αξιοπιστους δανειοληπτες και περιμενει να παρει πισω τουλαχιστον τα 84 + καλο τοκο.
Στην Ελλαδα
-εχουν παρει λεφτα καταθετων 250 δις
-οτι ειχαν στην ακρη εχει τελειωσει και δινουν απ'τις ενεσεις ρευστοτητας της ΕΚΤ (με εγγυησεις ελληνικων ομολογων που εκδιδει εκτακτα το ελληνικο δημοσιο). Τα 30 δις αναληψεων τους εκατσαν "βαρια"
-οτι εχουν δανεισει, το 20% ειναι στο κοκκινο (παιζει να μη τα παρουν πισω - και αρα τα λεφτα των καταθετων κινδυνευουν απ'τους δανειοληπτες που δε μπορουν να αποπληρωσουν).
...ετσι αυτη τη στιγμη δεν εκδιδονται νεα δανεια (ο ρυθμος πιστωτικης επεκτασης ειναι μηδεν) ενω υπαρχει και ο φοβος για τα παλαιοτερα. Μερος των καταθεσεων εχει στη κυριολεξια "εξατμιστει" με ευθυνη των τραπεζων (επιθετικη πολιτικη πιστωτικης επεκτασης σε δυνητικα αφερεγγυους πελατες κατα το προηγουμενο διαστημα).
Γιατι, δεν δικαιουμαι να εχω μετρητα-ευρω στα χερια μου; Απαγορευεται?
Το ευρω μπορει να 'καταργηθει' στην ελλαδα, αλλα στην υπολοιπη ευρωπη δεν θα εχει την αξια του; Δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου.
Στα χερια σου βεβαιως και επιτρέπεται... αλλά αν θέλεις να τα βγάλεις κάπως έξω δεν θα μπορείς. Νομίζεις οτι στην νεοδραχμική Ελλάδα, θα κυκλοφορείς ανενοχλητος αν κάποιος έχει την υποψία οτι έχεις 50κ ευρω σπίτι σου? Πρώτος ο μαυραγορίτης θα σε βάλει στο μάτι :p
Επίσης, αν 3 χωρες βγουνε απο το ευρω, το νόμισμα θα καταρευσει εναντι των υπολοίπων. Οπότε αξια θα έχει μόνο σε χώρες που το χρησιμοποιουν, ακόμα όμως και αν πας εκει, θα αγοράζεις με τα ίδια ευρώ πολυ λιγότερα απο όσα αγόραζες στην προ-διάσπασης εποχή.
Στα χερια σου βεβαιως και επιτρέπεται... αλλά αν θέλεις να τα βγάλεις κάπως έξω δεν θα μπορείς. Νομίζεις οτι στην νεοδραχμική Ελλάδα, θα κυκλοφορείς ανενοχλητος αν κάποιος έχει την υποψία οτι έχεις 50κ ευρω σπίτι σου? Πρώτος ο μαυραγορίτης θα σε βάλει στο μάτι :p
Επίσης, αν 3 χωρες βγουνε απο το ευρω, το νόμισμα θα καταρευσει εναντι των υπολοίπων. Οπότε αξια θα έχει μόνο σε χώρες που το χρησιμοποιουν, ακόμα όμως και αν πας εκει, θα αγοράζεις με τα ίδια ευρώ πολυ λιγότερα απο όσα αγόραζες στην προ-διάσπασης εποχή.
Επειδη θα φυγει η Ελλαδα, Πορτογαλια απο το ευρω, θα καταρρευσει το ευρω της Γερμανιας και θα μεινουν οι Γερμανοι παμπφτωχοι;; Δεν νομιζω... Πιο πιθανο ειναι να φυγει πρωτη η Γερμανια απο το ευρω και να αφησει τους μπατιρηδες στο ενιαιο νομισμα να το κανουν σαν τα μουτρα τους.
Επειδη θα φυγει η Ελλαδα, Πορτογαλια απο το ευρω, θα καταρρευσει το ευρω της Γερμανιας και θα μεινουν οι Γερμανοι παμπφτωχοι;; Δεν νομιζω... Πιο πιθανο ειναι να φυγει πρωτη η Γερμανια απο το ευρω και να αφησει τους μπατιρηδες στο ενιαιο νομισμα να το κανουν σαν τα μουτρα τους.
Ας φύγει... :goodnight:
Να μπορέσει και ο Νότος να ανασάνει λίγο απο τη Γερμανική οικονομική κατοχή.
Στην Ελλαδα
-εχουν παρει λεφτα καταθετων 250 δις
-οτι ειχαν στην ακρη εχει τελειωσει και δινουν απ'τις ενεσεις ρευστοτητας της ΕΚΤ (με εγγυησεις ελληνικων ομολογων που εκδιδει εκτακτα το ελληνικο δημοσιο). Τα 30 δις αναληψεων τους εκατσαν "βαρια"
-οτι εχουν δανεισει, το 20% ειναι στο κοκκινο (παιζει να μη τα παρουν πισω - και αρα τα λεφτα των καταθετων κινδυνευουν απ'τους δανειοληπτες που δε μπορουν να αποπληρωσουν).
...ετσι αυτη τη στιγμη δεν εκδιδονται νεα δανεια (ο ρυθμος πιστωτικης επεκτασης ειναι μηδεν) ενω υπαρχει και ο φοβος για τα παλαιοτερα. Μερος των καταθεσεων εχει στη κυριολεξια "εξατμιστει" με ευθυνη των τραπεζων (επιθετικη πολιτικη πιστωτικης επεκτασης σε δυνητικα αφερεγγυους πελατες κατα το προηγουμενο διαστημα).
Ξέχασες να πεις τον βασικό λόγο που κινδυνεύει το ελληνικό τραπεζικό σύστημα:
αγόραζαν με τις καταθέσεις μας ομόλογα του ημι-χρεωκοπημένου ελληνικού κράτους για να πληρώνονται οι κρατικοδίαιτοι "επιχειρηματίες", οι ΔΥ και χιλιάδες ψευτοσυνταξιούχοι. Τώρα τους έχουν μείνει στα χέρια 40δις+ τέτοια χαρτιά. Αν δεν το είχαν κάνει αυτό οι μεγάλοι τραπεζιταράδες μας δεν θα είχαν πρόβλημα από την χρεωκοπία του κράτους. Η χρεωκοπία μετά θα ήταν ευλογία καθώς θα την πληρωναν αυτοί που έπρεπε και όχι ο καθένας μας.
btw
Και τώρα δάνεια δίνονται (σε αξιόπιστους πελάτες). Όπως ακριβώς το ζητάς εσύ. Τι ήθελες δηλαδή να πετάνε τα κεφάλαια τους όπως γινόταν στο παρελθόν για να υπάρχει πιστωτική επέκταση;
Ξέχασες να πεις τον βασικό λόγο που κινδυνεύει το ελληνικό τραπεζικό σύστημα:
Δεν κινδυνευει το συστημα (δλδ δεν ειναι συστεμικο προβλημα). Κινδυνευουν συγκεκριμενες τραπεζες (η πλειοψηφια τους) για συγκεκριμενους λογους. Το ταχυδρομικο ταμιευτηριο γιατι δε κινδυνευει? Γιατι πολυ απλα δεν εφαρμοσε αυτα που εκαναν οι αλλοι και ηταν προσεκτικο, τοσο στις καταθεσεις οσο και στα δανεια.
http://www.roufianos.com/showthread.php/254328-%CE%9E%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC
Αναβάλλεται η τρίτη δόση του δανείου προς την Ελλάδα
Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 17 Νοεμβρίου 2010, 11:49
Δραματικές είναι οι εξελίξεις στο μέτωπο της ελληνικής οικονομίας. Τα συμβούλια Eurogroup και Ecofin αποφάσισαν την αναβολή της τρίτης δόσης του δανείου από τον μηχανισμό στήριξης προς την Ελλάδα.
Η απόφαση αυτή σχετίζεται άμεσα με τη σκληρή σύγκρουση που είναι σε εξέλιξη στην ευρύτερη περιοχή της ευρωζώνης.
Η τρίτη δόση του δανείου στήριξης της τρόικας των δανειστών της Ελλάδας (ΕΕ, ΔΝΤ, ΕΚΤ) ήταν προγραμματισμένη για τον Δεκέμβριο, αλλά φαίνεται ότι η αντιδραστική στάση της Γερμανίας, συνεπικουρουμένη από την Αυστρία, δυναμιτίζει επί τους παρόντος το σύστημα βοήθειας προς την Ελλάδα.
Το σκηνικό στους δαιδαλώδεις διαδρόμους των Βρυξελλών θυμίζει θέατρο του παραλόγου.
Από τη μία, η Γερμανία που με τις πράξεις της οδηγεί τις μικρότερες χώρες της ευρωζώνης στον Καιάδα της χρεοκοπίας, και από την άλλη οι χώρες της περιφέρειας της ευρωζώνης που βλέπουν το κόστος δανεισμού τους να εκτοξεύεται σε δυσθεώρητα ύψη, οδηγώντας τις με μαθηματική ακρίβεια σε στάση πληρωμών.
zougla
αληθεια λενε η μας δουλευουν παλι;αναβαλεται προσωρινα μεχρι να ρθει ο Δεκεμβριος;
@ guzel,
=>
Κομισιόν: Τον Ιανουάριο η καταβολή της τρίτης δόσης
Τελευταία Ενημέρωση : 17/11/2010 12:22
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1898547
-------------------------------------------
offtopic
«Ας διαβάζατε τι υπογράψατε για τις συλλογικές συµβάσεις»
Πιστή εφαρµογή του Μνηµονίου απαιτεί η τρόικα από το υπ. Εργασίας
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4604571
........Auto merged post: opener πρόσθεσε 5 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........
http://www.roufianos.com/showthread.php/254328-%CE%9E%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC
Αυτο τωρα τι το δινεις;
Ως εγκυρη ραδιο-αρβυλα πηγη; :rofl:
http://www.roufianos.com/showthread.php/254328-%CE%9E%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC
To ειπε ενας σε ενα φόρουμ και πρέπει να τρέξουμε όλοι να αγοράζουμε τενεκέδες λάδι και νουνου με τα τελευταια ευρω μας?
Ελεος ρε παιδια, μην αναπαράγετε κάθε ειδους σπαμοβλακεία !
Αναβάλλεται η τρίτη δόση του δανείου προς την Ελλάδα
Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 17 Νοεμβρίου 2010, 11:49
Δραματικές είναι οι εξελίξεις στο μέτωπο της ελληνικής οικονομίας. Τα συμβούλια Eurogroup και Ecofin αποφάσισαν την αναβολή της τρίτης δόσης του δανείου από τον μηχανισμό στήριξης προς την Ελλάδα.
Η απόφαση αυτή σχετίζεται άμεσα με τη σκληρή σύγκρουση που είναι σε εξέλιξη στην ευρύτερη περιοχή της ευρωζώνης.
Η τρίτη δόση του δανείου στήριξης της τρόικας των δανειστών της Ελλάδας (ΕΕ, ΔΝΤ, ΕΚΤ) ήταν προγραμματισμένη για τον Δεκέμβριο, αλλά φαίνεται ότι η αντιδραστική στάση της Γερμανίας, συνεπικουρουμένη από την Αυστρία, δυναμιτίζει επί τους παρόντος το σύστημα βοήθειας προς την Ελλάδα.
Το σκηνικό στους δαιδαλώδεις διαδρόμους των Βρυξελλών θυμίζει θέατρο του παραλόγου.
Από τη μία, η Γερμανία που με τις πράξεις της οδηγεί τις μικρότερες χώρες της ευρωζώνης στον Καιάδα της χρεοκοπίας, και από την άλλη οι χώρες της περιφέρειας της ευρωζώνης που βλέπουν το κόστος δανεισμού τους να εκτοξεύεται σε δυσθεώρητα ύψη, οδηγώντας τις με μαθηματική ακρίβεια σε στάση πληρωμών.
zougla
αληθεια λενε η μας δουλευουν παλι;αναβαλεται προσωρινα μεχρι να ρθει ο Δεκεμβριος;Θα έλεγα τώρα...
homo_digital
17-11-10, 14:13
Παντως ενα ριγος σε διαπερνα οταν διαβαζεις τετοιες ειδησεις, και ας περιμενεις να τις ακουσεις.
Πραγματικά εκτιμώ καποια ατομα παρα πολυ για τις αποψεις τους κυριως γιατι δικαιωνονται πανηγυρικά
Με τα λεφτουδακια μας στις τραπεζες τι γινεται τωρα!!
μπορει να ειναι και μια μινι προβα ελεγχομενης χρεωκοπιας, αν δεν ειχαμε τους τουκρους να περιμενουν,
θα ηθελα να χρεωκοπησουμε για να δω τι θα λενε αυτοι που ηταν κατα του μνημονειου
μπορει να ειναι και μια μινι προβα ελεγχομενης χρεωκοπιας, αν δεν ειχαμε τους τουκρους να περιμενουν,
θα ηθελα να χρεωκοπησουμε για να δω τι θα λενε αυτοι που ηταν κατα του μνημονειου
ο φτωχος δεν γινεται να φτωχευσει περισσοτερο ;)
http://www.roufianos.com/showthread.php/254328-%CE%9E%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC
Μα αν είναι δυνατόν!!! Ξέρετε πόσες εφαρμογές εμπορικές τυπώνουν ακόμα και τα δύο νομίσματα στα παραστατικά τους; Φανταστείτε πόσες φορές θα αναπαραχθεί αυτή η χαζομάρα σαν είδηση ...
@ ADSLgr.com All rights reserved.