Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Μονο ενας ασχετος θα νομιζε οτι αν ξαναγυρισουμε στην δραχμη θα γυρισουμε με τη παλια ισοτιμια.
μπορει να ειναι και μια μινι προβα ελεγχομενης χρεωκοπιας, αν δεν ειχαμε τους τουκρους να περιμενουν,
θα ηθελα να χρεωκοπησουμε για να δω τι θα λενε αυτοι που ηταν κατα του μνημονειου
:worthy: :worthy: :worthy:
.... για το αιτιο και το αιτιατο που εγραψες! :lol:
Προκειμενου να βγεις αληθινος και "να την πεις" σε οσους πιστευουν το αντιθετο,
εε μα αυτος ειναι ενας πολυ σοβαρος λογος!
Χαλαλι λοιπον, ας χρεοκοπησουμε. :rofl:
Αποψή μου:
Για τα επόμενα 2-3 χρόνια πριν από κάθε εκταμιεύση δόσης θα δημιουργείται το ίδιο κλίμα. Είτε ηθελημένα, ώστε εν μέσω τρομοκρατίας και φόβου ο κόσμος να μην αντιδρά σε μέτρα (καθώς θα θεωρεί ότι γλιτώσαμε τα χειρότερα!! οπότε ας πάει στο διάολο ένα 10% του μισθού μας), είτε ακούσια (δε ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό αλλά με τον ΓΑΠ όλα είναι πιθανά).
Αυτή τη φορά είχαμε τον ΓΑΠ να βγάζει γλώσσα στη Μέρκελ (γελάνε και οι καρέκλες στις Βρυξέλες) και να γίνεται "ήρωας" της Ευρώπης (όπως περίπου τον παρουσιάζει το in.gr σήμερα και φυσικά όλος ο όμιλος Λαμπράκη). Φυσικά η Γερμανία δεν είναι χτεσινή και η τιμωρία ήρθε πριν καν κλείσει το μικρόφωνο ο Ελληναρας από Αυστρία μεριά και στη συνέχεια είχαμε τη μετάθεση της δόσης κατά ένα μήνα.
Οι δηλώσεις τύπου "τεχνικό θέμα" και γενικότερα οι εξηγήσεις που δώθηκαν στα μάτια μου είναι αστείες. Δε θέλαν λένε να κλείσουν τη χρονιά με επιβαρυμένους ισολογισμούς οι χώρες της Ευρώπης. Whatever που λένε και οι Άγγλοι. Η σφαλιάρα ήταν ξεγυρισμένη και το ξέρει και ο Γιωργάκης και οι πάντες.
Θεωρώ πως σε αυτό το επίπεδο τίποτα δεν είναι τυχαίο. Αυτό που δεν έχω καταλήξει ακόμα είναι εαν η σφαλιάρα ήταν αποκλειστικά στο Γιώργο και στις μαλακίες που εκτοξεύει ή ήταν και ένα σημάδι χρονικής αναδιάρθρωσης του χρέους μας ή απλά όλα αυτα είναι προσχεδιασμένα για παραδειγματισμό των Ελλήνων αλλά και των χωρών που έρχονται από πίσω και πάνω από όλα παραδειγματισμό των πολιτών των χωρών αυτών (Ιρλανδίες, Προτογαλίες, Ισπανίες κτλ). Όπως και να έχει το κλίμα πάλι είναι καταστροφικό και κάθε φορά που θα εκταμιεύεται δόση θα είναι καταστροφικό.
Βολεύει αυτή η καταστροφολογία τους πάντες. Βολεύει εμάς καθώς τέτοιου είδους πίεση ασκήθηκε στο κόσμο και πριν την υπογραφή του μνημονίου (έτσι το κατάπιαμε σα μασημένενη φακή, ενώ υπό άλλες συνθήκες θα γελάγαμε με το διάγγελμά του Καστελόριζου και θα περιμέναμε τον ΓΑΠ στην Αθήνα για μαξιλαροπόλεμο). Βολεύει και τη Γερμανία καθώς το ευρώ κατρακυλά και μπορεί πολύ "τίμια" να υποτιμήσει επιτέλους ένα νόμισμα βραχνά χωρίς να τυπώσει χαρτιά. Βολεύει και τις κυβερνήσεις της Ευρώπης να περάσουν μέτρα που δε τολμούσαν ούτε να αναφέρουν παλιότερα.
Μακροπρόθεσμα δε μπορώ να δω που καταλήγει αυτή η ιστορία. Η ισοτιμία των νομισμάτων είναι ένας τομέας που ελάχιστοι μπορούν να εξηγήσουν και να "διαβάσουν". Μέσα στο μπάχαλο που έχουμε περιέλθει ως Ελλάδα και ως Ευρώπη γενικότερα, με μία κρίση χρέους που τίνει να γίνει ανεξέλεγκτη, λαμβάνει χώρα και η πιό ανελέητη νομισματική μάχη ever με φόρα παρτίδα υποτιμήσεις. Ψάξε βρες δηλαδή και άντε αποκωδικοποίησε το τι μπορεί να γίνει με την Ελλάδα ή την Ευρώπη ή ακόμα και τη παγκόσμια οικονομία (χάος στη κυριολεξία).
Προσωπικά πήγα και ξανά έβγαλα τα χρήματα από τη τράπεζα όμως δε μπορεί να γίνεται κάθε 3 μήνες αυτή η δουλειά. Επίσης ξέρω πως και που τα έβγαλα και τα έχω σε ευρώ δεν έχει και μεγάλη σημασία καθώς σε περίπτωση "ξαφνικού" φαλιμέντου της Ελλάδος το ευρώ θα γίνει και αυτό με τη σειρά του χαρτί τουαλέτας εν μία νυκτί. Αν το ευρώ δεν είναι ασφαλή τότε τι είναι? Έλα ντε...
Ψυχολογικά νιώθω ασφαλέστερος, σκεπτόμενος όμως ορθολογικά, δεν έχει καμία σημασία η όλη κίνηση.
Μα αν είναι δυνατόν!!! Ξέρετε πόσες εφαρμογές εμπορικές τυπώνουν ακόμα και τα δύο νομίσματα στα παραστατικά τους; Φανταστείτε πόσες φορές θα αναπαραχθεί αυτή η χαζομάρα σαν είδηση ...
Ακόμα και σε απόδειξη από σουβλατζίδικο το έχω δει... ρε λες να ειναι κολλητός του GAP; :rofl:
Lord Basil
17-11-10, 16:13
Δυστυχως το ενστικτο μου ξαναζωντανεψε και προβλεπω πολυ ασχημες εξελιξεις.
ΓΕΡΜΑΝΙΑ - ΑΜΕΡΙΚΗ
οι συμφωνιες που εκαναν με κινα οι γερμανοι και με ινδια οι αμερικανοι δειχνει οτι αυτες οι δυο χωρες εχουν ανοιξει εμπορικο πολεμο ανταγωνισμου αλλα και επιρροων.
στο δια ταυτα τι φαινεται οτι θα γινει.
οταν διαπιστωσει η γερμανια οτι η ρωσια θα ειναι πλεον σε βολικη θεση ( οπως ηταν και το 1938 ) ωστε να συναψει οτι εμπορικη συμφωνια της φερει η γερμανια θα αρνηθει οποιαδηποτε βοηθεια στις προβληματικες χωρες της ευρωζωνης και θα αναγκασει τις υπολοιπες χωρες να υποκειψουν σε ολες της τις απαιτησεις.
ετσι θα θυσιασει στο δντ ολες τις χωρες που εχουν προβληματικες οικονομιες αρνουμενη να καλυψει το ποσοστο της για την σωτηρια τους.η γαλλια θα επαναστατησει αφου πλεον θα κληθει να βγαλει οικονομικα τα "καστανα" απο την φωτια και θα συγκρουστει δριμυτατα με την γερμανια σε πολιτικο επιπεδο που θα οδηγησει την γερμανια στην αποχωρηση της ( η αφορμη )
οταν αποχωρισει η γερμανια* απο την ευρωζωνη το ευρω θα παει κατα διαολου και πλεον το μαρκο θα αναλαβει να παιξει τον ρολο που προσπαθουσε να παρει το ευρω τοσα χρονια ( εδω φαινεται οτι θα παιξουν πολυ σηματικο ρολο οι συμφωνιες της γερμανιας με ρωσια και κινα οι οποιες θα οικιοποιηθουν το νεο μαρκο -μια πλευρα αγγλικα γραμματα / μια γερμανικα ).
Τελικα η γερμανια δεν θελει να βγουμε εμεις απο το ευρω ,αλλα η ιδια ... ειναι γνωστο αλλωστε εδω και καιρο οτι η πλειοψηφια των γερμανων θελουν επιστροφη στο μαρκο και κατι τετοιο σιγουρα εξασφαλιζει επαναεκλογη της μερκελ στην αρχηγια του κρατους.
υ.ς. φυσικα ολα τα ανωτερω ειναι ενστικτο και ως ενστικτο πρεπει να μεινουν , οποιαδηποτε συμπτωση με την πραγματικοτητα ειναι καθαρα τυχαια :p
* η οποια στην εξοδο της θα συμπαρασυρει ολες τις φιλογερμανικες χωρες της ευρωπαικης ενωσης ( δανια , αυστρια , ουγγαρια , τσεχια , κροατια ισως και ολλανδια - πολωνια )
KAI φυσικα ολος ο χρυσος της γης σε αποσταση αναπνοης απο την γερμανια ... δες ελβετια μερια ;)
ολα αυτά τα έχει γράψει ο πελαγός πριν απο πολλά χρόνια :p :p
Η Βρετανία θα μας σώσει, ή οποια θα στηριχτει στις πρωην αποικίες της Ινδία και Χονγ Κονγκ για να κάνει το τρομερο καμ μπακ /pelasgian mode off
http://www.kourdistoportocali.com.asp1-4.dfw1-1.websitetestlink.com/default.aspx?pageid=3603
Πουν Γιουγκ;
:p :p
μπορει να ειναι και μια μινι προβα ελεγχομενης χρεωκοπιας, αν δεν ειχαμε τους τουκρους να περιμενουν,
θα ηθελα να χρεωκοπησουμε για να δω τι θα λενε αυτοι που ηταν κατα του μνημονειου
μαλλον δεν καταλαβες οτι χρεωκοπουμε λογο του μνημονίου και οτι το μνημόνιο δημιουργήθηκε προκειμένου να καθυστερήση η "πτωχευση" και να μπορέσουν να αρπάξουν ότι μπορούν (βλέπε ενυπόθηκα 110δις ευρώ) .
Φαντάσου τώρα να εξαντληθεί η περίοδος του μνημονίου θα βρεθεις στο τέλος τους με 170% χρέος , την ανεργία στο 25-30% και φυσικά κανείς απο τις αγορές δεν θα σε δανείζει αρα θα χρεωκοπήσεις ενω θα εχεις πρωτα εξαθλιωθεί.
Τότε βέβαια μπορεί να κλείσουν και συμφωνίες με αμερικάνους για τα αποθέματα πετρελαιου κοψοχρονιά...
Φανερός Πράκτωρ
17-11-10, 20:22
υ.ς. φυσικα ολα τα ανωτερω ειναι ενστικτο και ως ενστικτο πρεπει να μεινουν , οποιαδηποτε συμπτωση με την πραγματικοτητα ειναι καθαρα τυχαια :p
χαίρομαι που το βλέπω το παραπάνω disclaimer.
Απορώ με το κέφι σου που έκανες σολάρισμα τόσες παραγράφους. Αν είχα και ποπ-κορν θα ήταν πιο διασκεδαστικό.
μαλλον δεν καταλαβες οτι χρεωκοπουμε λογο του μνημονίου και οτι το μνημόνιο δημιουργήθηκε προκειμένου να καθυστερήση η "πτωχευση" και να μπορέσουν να αρπάξουν ότι μπορούν (βλέπε ενυπόθηκα 110δις ευρώ) .
Φαντάσου τώρα να εξαντληθεί η περίοδος του μνημονίου θα βρεθεις στο τέλος τους με 170% χρέος , την ανεργία στο 25-30% και φυσικά κανείς απο τις αγορές δεν θα σε δανείζει αρα θα χρεωκοπήσεις ενω θα εχεις πρωτα εξαθλιωθεί.
Τότε βέβαια μπορεί να κλείσουν και συμφωνίες με αμερικάνους για τα αποθέματα πετρελαιου κοψοχρονιά...
αυτό αδυνατούν να καταλάβουν όλοι οι υποστηρικτές του μνημονίου, νεοφιλελεύθεροι και οπαδοί ΓΑΠ. Τα λέγαμε απο πέρυσι ήδη τέτοιο καιρό, και τώρα αναφέρονται σε πωλήσεις ΔΕΚΟ, βεβαια μπορεί να πουληθούν οι "προβληματικές" (*) (όπως ΟΣΕ) αλλά και τα φιλέτα (πχ ΔΕΗ)
(*) το πως γίνεται κάποια ΔΕΚΟ προβληματική είναι επίσης πολιτική απόφαση. Δεν ξυπνήσανε ένα πρωινό και βάλανε μέσα κάθε καρυδιάς καρύδι, ούτε απο μόνοι τους μέσα αποφασίζουνε ότι κάποιοι πρεπει να παίρνουν 6ψήφια νούμερα σε ετήσιες αποδοχές.
offtopic βεβαια, αλλα μιας και το εθιξε ο anon, απορω με ποια αιτιολογια μπορει να 'σπρωξουν' για πωληση μη ζημιογονες(ή τουλαχιστον οχι πολυ) δεκο, οπως πχ. ευδαπ.
Θα τις σπρώξουν πακετάκι κερδοφόρες+ζημιογόνες ώστε να είναι ελκυστικό το πακέτο.
offtopic βεβαια, αλλα μιας και το εθιξε ο anon, απορω με ποια αιτιολογια μπορει να 'σπρωξουν' για πωληση μη ζημιογονες(ή τουλαχιστον οχι πολυ) δεκο, οπως πχ. ευδαπ.
Στις εφημερίδες λενε οτι προχωράμε σε εξτρα μετρα 4 δις.... Δεν χρειαζονται δικαιολογίες πλεον... αφου ετσι και αλλιως θα το εχουν υπογραψει στο μνημονιο.
Δε πειραζει, ας τα πουλήσουμε... Οταν ερθει η μερα να τα εθνικοποιήσουμε όλα θα ψαχνονται. Ελπίζω μονο να γίνει γρήγορα για να μην προλάβουν να κάνουν αποσβεση.
offtopic βεβαια, αλλα μιας και το εθιξε ο anon, απορω με ποια αιτιολογια μπορει να 'σπρωξουν' για πωληση μη ζημιογονες(ή τουλαχιστον οχι πολυ) δεκο, οπως πχ. ευδαπ.
Οπως εσπρωξαν τον ΟΤΕ, τα ΕΛΠΕ, τον ΟΠΑΠ κτλ
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 29 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δε πειραζει, ας τα πουλήσουμε... Οταν ερθει η μερα να τα εθνικοποιήσουμε όλα θα ψαχνονται. Ελπίζω μονο να γίνει γρήγορα για να μην προλάβουν να κάνουν αποσβεση.
Ετσι.. :cool:
(*) το πως γίνεται κάποια ΔΕΚΟ προβληματική είναι επίσης πολιτική απόφαση. Δεν ξυπνήσανε ένα πρωινό και βάλανε μέσα κάθε καρυδιάς καρύδι, ούτε απο μόνοι τους μέσα αποφασίζουνε ότι κάποιοι πρεπει να παίρνουν 6ψήφια νούμερα σε ετήσιες αποδοχές.
Κλασική καραμέλα των προοδευτικάριων. Με βάση αυτή την λογική και οι κρατικές εταιρίες στην ΕΣΣΔ δεν κατέρρευσαν λόγω των δομικών ανυπέρβλητων ελαττωμάτων του κεντρικού σχεδιασμού αλλα λόγω "πολιτικών αποφάσεων". Φαίνεται ότι τώρα δικαιώνεται και η Αλέκα που μιλάει για "δεξιά παρέκκλιση" και "νίκη της αντεπανάστασης" στην Σοβιετική Ένωση.
Μα ειναι πολιτικη αποφαση να γεμισεις μια δημοσια επιχειρηση με τριπλασιους εργαζομενους. Οπως ειναι πολιτικη αποφαση το να βαλεις εναν ασχετο ημετερο για "μανατζερ".
Κλασική καραμέλα των προοδευτικάριων. Με βάση αυτή την λογική και οι κρατικές εταιρίες στην ΕΣΣΔ δεν κατέρρευσαν λόγω των δομικών ανυπέρβλητων ελαττωμάτων του κεντρικού σχεδιασμού αλλα λόγω "πολιτικών αποφάσεων". Φαίνεται ότι τώρα δικαιώνεται και η Αλέκα που μιλάει για "δεξιά παρέκκλιση" και "νίκη της αντεπανάστασης" στην Σοβιετική Ένωση.
Και δικαιώθηκε, και επιβεβαιώθηκε. Το άνοιγμα της οικονομίας ήταν ολέθριο για την ΕΣΣΔ, και ο Γκορμπατσωφ ήταν ικανός μόνο για να διαφημίζει πιτσες. Και πριν τον Γκορμπατσωφ...υπήρχαν λάθος αποφάσεις. Οχι δεξιες, απλα εντελώς αψυχολογητες π.χ η εμμονη στο ατσάλι (όπως και ο Μαο άλλωστε). Δλδ πως γίνεται ο ένας κεντρικός σχεδιασμός να λειτουργησε αρνητικά (ΕΣΣΔ) και ο άλλος θετικά (για τους υπερμαχους της ελευθερης αγορας) (ΛΔΚ). Αλλες φορές έχει ανυπερβλητα εμπόδια ο κεντρικός σχεδιασμός και άλλες οχι?
Υπάρχει κάποιο σύστημα που δεν είναι έρμαιο κακών πολιτικών αποφάσεων?
Μα ειναι πολιτικη αποφαση να γεμισεις μια δημοσια επιχειρηση με τριπλασιους εργαζομενους. Οπως ειναι πολιτικη αποφαση το να βαλεις εναν ασχετο ημετερο για "μανατζερ".
Οταν δεν υπάρχουν ξεκάθαρα ιδοκτησιακά δικαιώματα, όπως συμβαίνει στις κρατικές επιχειρήσεις, είναι αναπόφευκτο να υπάρχεί κακοδιαχείριση και διαφθορά, ιδιαίτερα σε μια χώρα με τόσο αδύναμους θεσμούς και μηχανισμούς ελέγχου όπως η Ελλάδα.
Οταν δεν υπάρχουν ξεκάθαρα ιδοκτησιακά δικαιώματα, όπως συμβαίνει στις κρατικές επιχειρήσεις, είναι αναπόφευκτο να υπάρχεί κακοδιαχείριση και διαφθορά, ιδιαίτερα σε μια χώρα με τόσο αδύναμους θεσμούς και μηχανισμούς ελέγχου όπως η Ελλάδα.
Και αυτο πολιτικη αποφαση ειναι (το να υπαρχουν σοβαροι μηχανισμοι ελεγχου). Οπως πολιτικη αποφαση ειναι τα πολιτικα προσωπα που μπορει να επιβαρυνουν μια ΔΕΚΟ με εξοπλισμο της ταδε εταιρειας να ειναι στο απυροβλητο ακομα και αν εχουν παρει μιζες.
Σε καμμια περιπτωση παντως δε φταιει "το κρατος". Αυτο μπορει να το βρει καποιος με βασικο troubleshooting για τον εντοπισμο προβληματων. Στο troubleshooting, οταν δεν εισαι σιγουρος για το ποια παραμετρος ευθυνεται, σπας το προβλημα σε κομματια για να απομονωνεις παραμετρους. Πχ οταν εχεις προβλημα σε αυτο που βλεπεις στην οθονη του PC κατα την εκκινηση, μπορει να φταιει πες το mobo, η vga, το monitor ή το καλωδιο του monitor. Αρα,
α) αλλαζεις το μονιτορ και δοκιμαζεις με αλλο μονιτορ. Δεν ειναι αυτο, πας παρακατω
β) αλλαζεις το καλωδιο. Δεν ειναι αυτο, πας παρακατω
γ) αλλαζεις τη VGA και δοκιμαζεις με μια αλλη. Το προβλημα εξαφανιστηκε - problem solved => ηταν η VGA.
Αν ακολουθησει καποιος τα ιδια ακριβως για το προβλημα καποιων δημοσιων επιχειρησεων, μπορει να κανει 6-7 βασικες ερωτησεις για να βρει την αληθεια. Ειναι μια διαδικασια που πρεπει να τη κανει ο καθενας μονος του γιατι η εξωτερικα παρεχομενη αληθεια απλα δεν εκτιμαται στον ιδιο βαθμο με την αληθεια που ανακαλυπτει ο ιδιος.
Εγω θα δειξω μονο 2 σκελη που ειναι σχετικα με τη συζητηση: Στο ερωτημα
α) Φταιει η κρατικη ιδιοκτησια?
...με τη μεθοδο του troubleshooting η απαντηση ειναι οχι. Γιατι κρατος ειχαμε και προ του 1981, κρατος και μετα το 1981... Στη μια περιπτωση οι επιχειρησεις δουλευαν, στην αλλη οχι. Στη μια ειχαν ενα Α προσωπικο, στην αλλη ειχαν 2Α ή 3Α (υπεραριθμους που επληξαν την οικονομικη αποτελεσματικοτητα των επιχειρησεων). Στη μια ειχαν ενα πλανο λειτουργιας, στην αλλη οχι. Εκει φαινεται ξεκαθαρα οτι δε φταιει η κρατικη ιδιοκτησια, αλλα οι εκαστοτε πολιτικες αποφασεις που αφορουν τη λειτουργια των δημοσιων επιχειρησεων. Γιατι υπο καποιες κυβερνησεις ισχυε ενα Α καθεστως και υπο καποιες αλλες ισχυε ενα Β καθεστως. Επομενως προχωρας σε επομενη ερωτηση για το τι ακριβως φταιει.
β) Φταιει η Ελλαδα?
...με τη μεθοδο του troubleshooting και λογω της εμπειριας (α) προ του 1981 βλεπουμε οτι οχι. H Ελλαδα δεν αντιμετωπιζει καποιο σοβαρο handicap περα της πολιτικης βουλησης. Αλλα ακομα και σημερα βλεπουμε κερδοφορες επιχειρησεις οπως η ΔΕΗ που παρεχουν ενα απ'τα φθηνοτερα ρευματα της ευρωπης (win-win για εταιρεια + καταναλωτες), που ουσιαστικα θελουν να την κανουν τεχνητα μη-ανταγωνιστικη.
Eιναι φανερο οτι η παγκοσμοια οικονομια εγινε παγκοσμια στη κυριολεξια, εχουμε φτασει στο αλλο ακρο.
Οταν ακους απο το προεδρο της παγκοσμιας τραπεζα να λεει οτι πρεπει να γυρισουμε σε σταθερες ισοτιμιες( πρακτικη του 1970) καταλαβαινεις οτι καπου εχουμε ξεπερασει τα ορια.
Δεν ειμαι οικονομολογος αλλα εχω διαβασεις καποια αρθρα για τη μαυρη τεταρτη, τα swap και αλλα τεχνασματα να κλεβεις τη παγκοσμια οικονομια,μενοντας εκπληκτος απο το ποσο εξουσια εχει ενα επενδυτης:what:
ακομα μεγαλυτερη απο κυβερνησεις υπερδυναμεων, κλεβει με το νομο.
Δεν ξερω τι εφταιξε εδω στην ελλαδα και νομιζαν ολες οι κυβενρησεις οτι μπορουν να δανειζοναι επαοριστο και να πληρωνουν τοκους με δανεικα :closed:
μα το ξερει και ενας που εχει τελειωσει το λυκειο , οτι ειναι καταστροφικο να πληρωνεις δανεια με δανεια.
Τωρα ακουμε το τελευταιο παραμυθι της εποχης.
Σε δυο χρονια , με χρεος 200% του ΑΕΠ και με διαλυμενη οικονομια , θα ξαναβγουμε στις αγορες
Μηπως ειμαι εγω ο τρελος:closed:
β) Φταιει η Ελλαδα?
...με τη μεθοδο του troubleshooting και λογω της εμπειριας (α) προ του 1981 βλεπουμε οτι οχι. H Ελλαδα δεν αντιμετωπιζει καποιο σοβαρο handicap περα της πολιτικης βουλησης. Αλλα ακομα και σημερα βλεπουμε κερδοφορες επιχειρησεις οπως η ΔΕΗ που παρεχουν ενα απ'τα φθηνοτερα ρευματα της ευρωπης (win-win για εταιρεια + καταναλωτες), που ουσιαστικα θελουν να την κανουν τεχνητα μη-ανταγωνιστικη.
Πάντα πρώτος ο mnp στην υπεράσπιση του σκληρού πηρύνα των κομματικών στρατών.
Η ΔΕΗ είναι κερδοφόρα μόνο για τους πραγματικούς ιδιοκτήτες της (δηλ ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ) Υπολόγισε στην "κερδοφορία" πόσο πληρωνει ο κρατικός προυπολογισμός για τις συντάξεις αυτού του κομματικού στρατού αλλά και για πρόστιμα. Κάποιος που ξέρει απλή αριθμητική μπορεί να βρει τι συμβαίνει. Δεν χρειάζεται τους αυτοδίδακτους "οικονομολογους" που έχουν κατακλύσει τα φορουμ.
Πάντα πρώτος ο mnp στην υπεράσπιση του σκληρού πηρύνα των κομματικών στρατών.
Αλλο κρατικη ιδιοκτησια, αλλο κομματικοι στρατοι. Κρατικη ιδιοκτησια υπηρχε πχ και επι χουντας που δεν υπηρχαν κομματα και κρατικη ιδιοκτησια θα υπαρχει ακομα και αυριο αν διαλυθουν ολα τα κομματα.
Η θεση μου στα θεματα κρατικοποιησης του κρατους ειναι ξεκαθαρη: Ειναι οχι μονο ανεπιθυμητη εξελιξη αλλα αντιπαραγωγικη και καταστρεπτικη.
Η δικη σου συγχηση μεταξυ των 2 ορων, μονο τυχαια δεν ειναι. Προσπαθεις να κανεις μαυρη προπαγανδα ταυτιζοντας το αρνητικο της κομματικοποιησης με τη κρατικη ιδιοκτησια, διαστρεβλωνοντας (συνειδητα) τη θεση μου αφου απο πουθενα δε προκυπτει αυτο που λες. Μαλιστα εχω πολλακις καταδικασει τον ανορθολογισμο του δημοσιου και τον κακως εννοουμενο συνδικαλισμο που υπερασπιζεται "το δικαιωμα του ξυστη να τα ξυνει".
Η ΔΕΗ είναι κερδοφόρα μόνο για τους πραγματικούς ιδιοκτήτες της (δηλ ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ) Υπολόγισε στην "κερδοφορία" πόσο πληρωνει ο κρατικός προυπολογισμός για τις συντάξεις αυτού του κομματικού στρατού αλλά και για πρόστιμα. Κάποιος που ξέρει απλή αριθμητική μπορεί να βρει τι συμβαίνει. Δεν χρειάζεται τους αυτοδίδακτους "οικονομολογους" που έχουν κατακλύσει τα φορουμ.
Εχεις δικιο. Το μερισμα που καταβαλει η ΔΕΗ μαλλον παει ολο στη ΓΕΝΟΠ και οχι στους μετοχους :whistle: Αυτο πρεπει να ειναι παγκοσμια πατεντα σε καποιο χρηματιστηριο :whistle::whistle: Το ιδιο και οι φοροι προς το κρατος, μαλλον και αυτοι δε πληρωνονται αλλα πανε στη ΓΕΝΟΠ :whistle: Αυτα εξαλλου τα λεει "η απλη αριθμητικη" :respekt:
Ασε το αλλο... αμα τη πουλησουμε τη ΔΕΗ, τις συνταξεις θα τις πληρωνει ιδιωτικη ασφαλιστικη εταιρεια... Οπως εξαλλου γινεται και με τους συνταξιοδοτημενους ιδιωτες, εε? Που τα λεφτα τους μαλλον τα πληρωνει η AIG και οχι το ΙΚΑ και το ΤΕΒΕ :lol:
Παντως τοση παραπληροφορηση σε 1,5 παραγραφους ειχα καιρο να δω...
Kαλα τα λεει ο MNP-10 , καμια σχεση η δημοσια επιχειρηση με την κομματικη...
Σε κανενα κρατος στο κοσμο δεν λειτουργησε ο απολυτος φιλεθερισμος και οπου εγιναν τετοια πειραματα ,ειδαμε τα χαλια τους πχ χιλη, ή ιαπωνια,που κατερευσε η μεγαλυτερη ασφαλιστικη εταιρεια, σαν να λεμε ιντεραμαρικαν-εθνικη, αλλα τωρα λογικα θα εχουν αποζημιωθει ολοι απο το δημοσιο../
Δεν λεω να γινουμε σιβιετ αλλα ολα τα ανεπτυγμενα κρατη εχουν ελευθερη οικονομια και ενα καλο κοινωνικο κρατος.Οταν με το καλο πουληθουν ολα τοτε να σας δω, οταν λεει ο κυριος δεη δεν βγαινω φατε 50% αυξυση.
Τωρα που πουλανε τον ΟΣΕ θα κανει σταση στο μικρο χωριο? η δεν θα συμφέρει?
Αλλο κρατικη ιδιοκτησια, αλλο κομματικοι στρατοι. Κρατικη ιδιοκτησια υπηρχε πχ και επι χουντας που δεν υπηρχαν κομματα και κρατικη ιδιοκτησια θα υπαρχει ακομα και αυριο αν διαλυθουν ολα τα κομματα.
Η θεση μου στα θεματα κρατικοποιησης του κρατους ειναι ξεκαθαρη: Ειναι οχι μονο ανεπιθυμητη εξελιξη αλλα αντιπαραγωγικη και καταστρεπτικη.
Η δικη σου συγχηση μεταξυ των 2 ορων, μονο τυχαια δεν ειναι. Προσπαθεις να κανεις μαυρη προπαγανδα ταυτιζοντας το αρνητικο της κομματικοποιησης με τη κρατικη ιδιοκτησια, διαστρεβλωνοντας (συνειδητα) τη θεση μου αφου απο πουθενα δε προκυπτει αυτο που λες. Μαλιστα εχω πολλακις καταδικασει τον ανορθολογισμο του δημοσιου και τον κακως εννοουμενο συνδικαλισμο που υπερασπιζεται "το δικαιωμα του ξυστη να τα ξυνει".
Ή κρατική ιδιοκτησία είναι το ίδιο πράγμα με την κρατική εξουσία. Όσο λιγότερη υπάρχει τόσο το καλύτερο για τον πολίτη που δεν είναι μέλος του εκάστοτε συστήματος.
Την επικαρπία της "δημόσιας" περιουσίας την αναλαμβάνουν πάντα οι ομάδες που είναι στα πράγματα και πάντα για δικό τους όφελος. Ακόμα και στην πρώην Σ. ένωση όταν διαλύθηκε είδαμε που κατέληξε η κρατική περιουσία: στα χέρια των μαφιόζων του κόμματος (που την έλεγχαν και πιο πριν - πάντα για το κοινό συμφέρον εννοείται :p)
btw
Πραγματική δημόσια περιουσία είναι το ανοικτό λογισμικό. Όλοι μπορούν να κερδίσουν, κανείς δεν μπορεί να το κλείσει ή να το ελέγξει.
Εχεις δικιο. Το μερισμα που καταβαλει η ΔΕΗ μαλλον παει ολο στη ΓΕΝΟΠ και οχι στους μετοχους :whistle: Αυτο πρεπει να ειναι παγκοσμια πατεντα σε καποιο χρηματιστηριο :whistle::whistle: Το ιδιο και οι φοροι προς το κρατος, μαλλον και αυτοι δε πληρωνονται αλλα πανε στη ΓΕΝΟΠ :whistle: Αυτα εξαλλου τα λεει "η απλη αριθμητικη" :respekt:
Ασε το αλλο... αμα τη πουλησουμε τη ΔΕΗ, τις συνταξεις θα τις πληρωνει ιδιωτικη ασφαλιστικη εταιρεια... Οπως εξαλλου γινεται και με τους συνταξιοδοτημενους ιδιωτες, εε? Που τα λεφτα τους μαλλον τα πληρωνει η AIG και οχι το ΙΚΑ και το ΤΕΒΕ :lol:
Παντως τοση παραπληροφορηση σε 1,5 παραγραφους ειχα καιρο να δω...
Η απλή αριθμητική λέει: κέρδη ΔΕΗ περίπου μισό δις, επιχορήγηση κράτους στο ασφαλιστικό ταμείο τους 0,7 δις. Άρα φέτος ο φορολογούμενος θα πληρώσει 200 με 500 εκατομμύρια (200 αν υποθέσουμε οτι το κράτος θα έπαιρνε σε μορφή μερίσματος όλο το κέρδος της ΔΕΗ) Χώρια αυτά που έχουμε πληρώσει τα προηγούμενα χρόνια. Ωραία κερδοφορία :lol:.
Οι μάγκες της δεη με τις πλάτες των πολιτικών είχαν κατορθώσει να εισπράττουν μεγάλους μισθούς χωρίς να παρακρατούνται ασφαλιστικές εισφορές (δήθεν για να επενδυθούν στην εταιρία που παράγει ακόμα με λιγνίτη- ωραίες επενδύσεις κάνανε). Τώρα καλούν το κράτος που δεν έχει φράγκο να πληρώνει 1 δις το χρόνο για πάρτη τους.
Η πρόταση μου είναι να χαρισθεί η ΔΕΗ ή να πληρώσουμε κάποιον ιδιώτη να την αναλάβει. Το κράτος ( πολύ γενναιόδωρα) να καταβάλει το επίδομα αλληλεγγύης 500 ευρω σε κάθε συνταξιούχο της ΔΕΗ και μόνο αν είναι πάνω από 60 χρονών.
Αρκετά εκατομμύρια ευρώ έχει βγάλει ο κάθε "εργαζόμενος"-συνταξιούχος της ΔΕΗ σε βάρος του συνόλου (όλοι είναι σαν να έχουν κερδίσει το τζόκερ από 2-3 φορές). Φτάνει πια.
Η απλή αριθμητική λέει: κέρδη ΔΕΗ περίπου μισό δις, επιχορήγηση κράτους στο ασφαλιστικό ταμείο τους 0,7 δις. Άρα φέτος ο φορολογούμενος θα πληρώσει 200 με 500 εκατομμύρια (200 αν υποθέσουμε οτι το κράτος θα έπαιρνε σε μορφή μερίσματος όλο το κέρδος της ΔΕΗ) Χώρια αυτά που έχουμε πληρώσει τα προηγούμενα χρόνια. Ωραία κερδοφορία :lol:.
Τα προ φορων κερδη της ΔΕΗ για το 2009 = 1 δις ευρω. Αν το κρατος ειχε το 100% της επιχειρησης, αυτο σημαινει οτι θα εισεπρατε 1 δις ακριβως και θα εβαζε +300 εκ ευρω στην ακρη ακομα και αν συνυπολογιστουν επιχορηγησεις 700 εκ (δε το εχω τσεκαρει το νουμερο). Σημειωσε οτι αυτο το κανει πουλωντας παμφθηνο ρευμα.
Εσυ λες να το πουλησουμε και το 50% της κρατικης συμμετοχης για να μπαινουμε μεσα -700 εκ ευρω. Λες και θα τους πληρωνει αλλος τους συνταξιουχους μετα :whistle: Βεβαια εχεις τη λυση... λες να σταματησουν οι συνταξεις τους - αλλα αυτο ειναι παρανομο οποτε ως προταση ειναι ανεδαφικη.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 4 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ή κρατική ιδιοκτησία είναι το ίδιο πράγμα με την κρατική εξουσία. Όσο λιγότερη υπάρχει τόσο το καλύτερο για τον πολίτη που δεν είναι μέλος του εκάστοτε συστήματος.
Αυτο πες το σε πετρελαιοπαραγωγες χωρες που δινουν λεφτα στους πολιτες ή εχουν funds δεκαδων/εκατονταδων δισεκατομμυριων για τους πολιτες με τα συσσωρευμενα χρηματα απ'την εκμεταλλευση.
Lord Basil
20-11-10, 11:03
Δυστυχως Ακομα μια γκαφα ολκης της ευρωπαικης ενωσης πλητει την ελληνικη οικονομια.
η απελευθερωση της ενεργειας ειναι οδηγια της ε.ε. ( τρομαρα της ), αφενος για να δημιουργηθουν εναλλακτικες μορφες ενεργειας και αφετερου ωστε να περασουν στις μεγαλες εταιρειες ενεργειας , μην πω τις 7 αδελφες και παρεξηγηθω .
ομως την δεδομενη στιγμη το δικτυο της δεη δεν περιλαμβανει μονο τους λιγνιτες αλλα και το μεγαλυτερο εργο της συγχρονης ελλαδας .το φραγμα των κρεμαστων που αποτελει το μεγαλυτερο στην ευρωπη , κυριοι και εχει αποδοση 440 MV .
το θεμα ειναι οτι ξερει τι παει να πουλησει η κυβερνηση ? καλα το να βαλει μανατζαραιους και να μειωσει τους μισθους ωστε να γινει ανταγωνιστικη αλλα το φραγμα ειναι δημοσια περιουσια ανεκτιμητης αξιας και ΔΕΝ πουλιεται ετσι απλα ενα τετοιο εργο.
http://www.limnikremaston.gr/
πουλιεται η ακροπολη ? οπως δεν πουλιεται η ακροπολη ετσι δεν πουλιεται και το μεγαλυτερο φραγμα της ευρωπης !!!
υ.ς. αν θελουν να κανουν λιγη οικονομια στο κοστος του ρευματος να κλεισουν τα φωτα στου δρομους που καινε ολη νυχτα τσαμπα και βερεσε για χιλιαδες χιλιομετρα στους ελληνικους δρομους για να φωτιζουν ενα αυτοκινητο που περναει καθε μια ωρα.
οι γερμανοι που δεν εχουν φωτα στους δρομους στους εκτος αστυ ειναι ποιο χαζοι απο εμας ?
υ.ς. αν θελουν να κανουν λιγη οικονομια στο κοστος του ρευματος να κλεισουν τα φωτα στου δρομους που καινε ολη νυχτα τσαμπα και βερεσε για χιλιαδες χιλιομετρα στους ελληνικους δρομους για να φωτιζουν ενα αυτοκινητο που περναει καθε μια ωρα.
οι γερμανοι που δεν εχουν φωτα στους δρομους στους εκτος αστυ ειναι ποιο χαζοι απο εμας ?Σε άλλες χώρες αυτό που λες πάντως ειναι ανήκουστο. Εκτός φυσικά από περιοχες που απλά δεν υπάρχει φωτισμός.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ή κρατική ιδιοκτησία είναι το ίδιο πράγμα με την κρατική εξουσία. Όσο λιγότερη υπάρχει τόσο το καλύτερο για τον πολίτη που δεν είναι μέλος του εκάστοτε συστήματος.Για αυτό (επειδή αναφέρεις τη πρώην ΕΣΣΔ) όταν τελικά έλαβε δράση ο Πούτιν, είδες τι έγινε με τη Gasprom, είδες μετά τι συνέβει με την ανάπτυξη της Ρωσίας (που εν μέρη βασίζεται στη Gasprom). Kοινως, χώρα που δεν ελέγχει τα resources της με κάποιο τρόπο και δεν έχει κέρδη από αυτά, ειναι καταδικασμένη.
Lord Basil
20-11-10, 11:59
Σε άλλες χώρες αυτό που λες πάντως ειναι ανήκουστο. Εκτός φυσικά από περιοχες που απλά δεν υπάρχει φωτισμός.
εχω ταξιδεψει στην αουτομπαν ολο το βραδυ ( εφερα οδικώς αυτοκινητο απο σουηδια ) και σε πληροφορω δεν ειχε ουτε ενα φως στον δρομο , και ειχε και περισσοτερα αυτοκινητα απο τους δικους μας δρομους που παρεπιπτοντως στην ελλαδα το βραδυ ακομα και με φως ενοιωθα λιγοτερη ασφαλεια.
υ.ς. εχω κανει πολλα ταξιδια στο παρελθον ολονυκτια στην ελλαδα λογω φυσης της δουλειας
Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις το συγκεκριμένο τότε;
http://www.webbaviation.co.uk/gallery/v/motorways/A565Autobahn-cb46937.jpg.html
Τα προ φορων κερδη της ΔΕΗ για το 2009 = 1 δις ευρω. Αν το κρατος ειχε το 100% της επιχειρησης, αυτο σημαινει οτι θα εισεπρατε 1 δις ακριβως και θα εβαζε +300 εκ ευρω στην ακρη ακομα και αν συνυπολογιστουν επιχορηγησεις 700 εκ (δε το εχω τσεκαρει το νουμερο). Σημειωσε οτι αυτο το κανει πουλωντας παμφθηνο ρευμα.
Για πες μας για το 2008. Εκεί πόση είναι η ζημιά ;:lol:
-Χώρια που δεν λογαριάζεις οτι είναι μονοπώλιο. Όλοι υποχρεούνται να είναι πελάτες ακόμα και αν δεν το θέλουν.
-Χώρια το κόστος για τους ρύπους.
Πόση είναι η κερδοφορία τώρα;:p
Εσυ λες να το πουλησουμε και το 50% της κρατικης συμμετοχης για να μπαινουμε μεσα -700 εκ ευρω. Λες και θα τους πληρωνει αλλος τους συνταξιουχους μετα :whistle: Βεβαια εχεις τη λυση... λες να σταματησουν οι συνταξεις τους - αλλα αυτο ειναι παρανομο οποτε ως προταση ειναι ανεδαφικη.
Ανεδαφική πρόταση; Αν το κράτος δεν έχει λεφτά από που θα τα πληρώνει; Μήπως από δάνεια όπως έκανε μέχρι τώρα;
Και το ερώτημα είναι μέχρι πότε θα σκάει αυτά τα 700+ εκατ.? Ηδη τα σκάει για 5 χρόνια, άρα έχει δώσει ~ 4δις. Η αξία όλης της εταιρίας είναι 5-6 δις...
Για πες μας για το 2008. Εκεί πόση είναι η ζημιά ;:lol:
Βρηκες μια χρονια που το πετρελαιο ηταν στα high του και το κανες σημαια ;)
Το οτι η ΔΕΗ αγοραζει πετρελαιο και αεριο ειναι κεντρικη αποφαση απ'το Υπ.Αν που παρεμβαινει στη λειτουργια της... Αν η ΔΕΗ χρησιμοποιουσε υδροηλεκτρικα+λιγνιτη, το κοστος παραγωγης ενεργειας θα ηταν εξαιρετικα χαμηλο (συμπεριλαμβανομενων των carbon taxes) και η επιπτωση στο εμπορικο ισοζυγιο μηδενικη.
Η ΔΗ, αν την αφηνανε να φτιαξει μοναδες δικες της (εχει κανει αιτησεις που δε τις κανουν δεκτες), κατα τον ορθολογικο τροπο διαχειρισης, δε θα ειχε κανενα προβλημα. Εδω την εχουν φθασει σε σημειο να εισαγει ρευμα... βλεπεις αλλιως δε μπορει να παιξει ο ιδιωτης-λαμογιο αμα η ΔΕΗ εχει υπερ-επαρκεια φθηνης ενεργειας. Αυτο σημαινει οτι η ΔΕΗ πρεπει να μη βγαζει επαρκεις ποσοτητες αλλα και η τιμη να ακριβυνει.
-Χώρια που δεν λογαριάζεις οτι είναι μονοπώλιο. Όλοι υποχρεούνται να είναι πελάτες ακόμα και αν δεν το θέλουν.
Απο που προκυπτει αυτο? Δλδ αν εγω θελω να βαλω ηλιακο πανελ στο σπιτι μου, θα μου φερουν το καλωδιο με το ζορι? Οχι. Αλλο το μονοπωλιο, αλλο ο καταναγκασμος.
Επισης το μονοπωλιο για μια ΔΕΚΟ δεν ειναι κακο. Κακο γινεται οταν "χαρισεις την ΔΕΗ" οπως προτεινεις και ο ιδιωτης βαλει το ρευμα Χ3, επειδη "δε θα μπορεις να γλυτωσεις επειδη ειναι μονοπωλιο". Και τωρα μπορει να το κανει αυτο η ΔΕΗ και να βαρεσει ΤΕΡΑΣΤΙΑ κερδη αλλα αντιστεκονται οι εργαζομενοι γιατι ξερουν τι σημαινει αυτο μακροπροθεσμα.
Ανεδαφική πρόταση; Αν το κράτος δεν έχει λεφτά από που θα τα πληρώνει; Μήπως από δάνεια όπως έκανε μέχρι τώρα;
Ελα, εχει κουρασει αυτη η μυθολογια περι των μισθων+συνταξεων που πληρωνει το δημοσιο. 25 δις οι μισθοι+συνταξεις, 55 δις τα εσοδα/εξοδα (2011). Κοβεις απ'τα αλλα 30 και εισαι οκ. Δεν χρειαζεται να κοψεις απ'τα 25 των μισθων συνταξεων.
Και το ερώτημα είναι μέχρι πότε θα σκάει αυτά τα 700+ εκατ.? Ηδη τα σκάει για 5 χρόνια, άρα έχει δώσει ~ 4δις. Η αξία όλης της εταιρίας είναι 5-6 δις...
Η χρηματιστηριακη αποτιμηση δεν ειναι ακριβως αυτο που θα λεγαμε η πραγματικη αξια.
Lord Basil
20-11-10, 21:08
Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις το συγκεκριμένο τότε;
http://www.webbaviation.co.uk/gallery/v/motorways/A565Autobahn-cb46937.jpg.html
προφανως δεν καταλαβες τι εννοουσα . εννοω για τους δρομους εκτος πολεων οχι για τους δρομους μεσα στην πολη . ( εκτος αστυ εγραψα ).
........Auto merged post: Lord Basil πρόσθεσε 13 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η χρηματιστηριακη αποτιμηση δεν ειναι ακριβως αυτο που θα λεγαμε η πραγματικη αξια.
συμφωνω , τρανταχτο παραδειγμα οι μετοχες της τραπεζας της ελλαδος .
οι μετοχες συνολικα της τραπεζας της ελλαδος κοστιζουν συνολικα 615.811.466 ευρω ,
δηλαδη με μισο και κατι δις μπορει καποιος να αγορασει την ελλαδα ? δεν νομιζω
GreekMoney.gr - Τι γίνεται με τις καταθέσεις των Ελλήνων στις τράπεζες
21/11/2010 12:46:00 Greek Money
του Γιάννη Τσαραγκλή - Οι τράπεζες μπορούν να δανείζονται μόνο από την ΕΚΤ, η οποία τους αγοράζει τα ομόλογα κουρεμένα (όχι στην κανονική τους αξία) για να κερδίσει και αυτή το κάτι τις της, αλλά και να είναι ασφαλισμένη για κάθε ενδεχόμενο. Τα λεφτά που παίρνουν οι τράπεζες δεν φθάνουν για να κινηθεί αναπτυξιακά η Ελληνική οικονομία, αλλά χρησιμοποιούνται για φτωχή διαχείριση της καθημερινότητας. Οι επισφάλειες από επιχειρήσεις και ιδιώτες που δεν μπορούν να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους, αυξάνονται κάθε μέρα ανησυχητικά. Ιδιωτικές επενδύσεις και μάλιστα ξένες δεν γίνονται για να μπει φρέσκο ρευστό.
Η κυβέρνηση με την υπερφορολόγηση λειτουργεί σαν εχθρός της επιχειρηματικότητας. Για δημόσιες επενδύσεις δεν το συζητάμε, αφού μιλάμε για αναδιάρθρωση χρέους και άρα κρατική χρεοκοπία. Όλοι όσοι έχουν κάνει δουλειές με το δημόσιο έχουν να λαμβάνουν εδώ και ένα χρόνο τα δεδουλευμένα τους και αν δεν έχουν άλλα ιδιωτικά τιμολόγια, πτωχεύουν. Το χρηματιστήριο είναι υπερφορολογημένο και καθηλωμένο. Ενώ με την άτυπη παύση πληρωμών ( εκτός από τους μισθούς και τις συντάξεις) που έχει κηρύξει το κράτος, τα μόνα λεφτά στη χώρα είναι αυτά τα 210 δισ. ευρώ των καταθέσεων στις τράπεζες.
Εάν σας πούμε ότι, Τρόικα, κυβέρνηση και διάφοροι άλλοι όψιμοι αναλυτές της σωτηρίας της Ελληνικής οικονομίας δεν γλυκοκοιτάζουν αυτές τις καταθέσεις, θα σας πούμε ψέματα.
Αναζητούν τρόπους να βάλουν νόμιμα χέρι σε αυτά, αλλά χωρίς να δημιουργηθεί αφενός πανικός ( όπως έγινε με τη φήμη της φορολόγησης των καταθέσεων και έφυγαν αυτομάτως περίπου 30 δισ. ευρώ εκτός Ελλάδας) και αφετέρου κάποια κοινωνική δυσφορία και αναταραχή.
Οι παραπάνω σκέψεις είναι προϊόν κοινής λογικής, αφού συχνά σε κάθε συζήτηση οι καταθέσεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν παράδειγμα του πτωχευμένου κράτους και των ζάπλουτων Ελλήνων πολιτών. Ιδού - λένε - το κράτος έχει 300 δισ. χρέη και οι ιδιώτες 250 δισ. ευρώ καταθέσεις στις τράπεζες. Άρα δεν έχουμε ανάγκη; Αυτή είναι όμως η αλήθεια;
Οι καταθέσεις - το ρευστό - τα δάνεια - οι τράπεζες και οι μπαταξήδες
Με αυτές τις καταθέσεις των Ελλήνων οι τράπεζες έχουν κάνει πλούτο τα τελευταία χρόνια, γιατί λόγω πτώσης των επιτοκίων τις αποθήκευαν στα ταμεία τους τα περισσότερα ποσά με 1% και 1,5% επιτόκιο και έδιναν - ανεξέλεγκτα σε όποιον έβρισκαν όπως αποδείχτηκε - δάνεια με 5% και 6% ( στεγαστικά) έως 15% ( πιστωτικές κάρτες), αυξάνοντας έτσι τα κέρδη τους, τα μερίσματα και τα bonus των στελεχών. Από το 2005 έως το 2007 οι τράπεζες υπερδάνεισαν αυτές τις καταθέσεις, σε επιχειρήσεις και άτομα εντός αλλά και εκτός Ελλάδας, τα οποία πολλά εξ αυτών σε άλλες περιπτώσεις δεν θα πέρναγαν το κατώφλι τραπεζών, εάν λειτουργούσαν κατά γράμμα τα κριτήρια δανειοδότησης.
Πολλοί τραπεζίτες λοιπόν που έδιναν δάνεια ανεξέλεγκτα, δηλαδή ακόμη και περιπτώσεις που κραύγαζαν ότι δεν πρόκειται να το αποπληρώσουν, χρησιμοποιούσαν τις καταθέσεις των Ελλήνων σαν να μην ήταν δικά τους λεφτά.
Θα μου πείτε γιατί λες ότι οι τραπεζίτες απέτυχαν με αυτό που έκαναν.
Μα γιατί κατέληξαν τον έλεγχο της τράπεζας τους να τον παραδώσουν στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) από την οποία εξαρτώνται άμεσα σήμερα. Αυτό σημαίνει ότι πέτυχαν; Μάλλον το αντίθετο!
Πότε στην ιστορία του Ελληνικού δημοσίου δε έχει συμβεί κάτι τέτοιο. Ούτε καν στην χρεοκοπία του Χαρίλαου Τρικούπη, αλλά ούτε καν το 1933 με την Τράπεζα της Ελλάδος. Μόνο μια φορά έχει συμβεί αυτό το 1910 - 1914 επί Ελευθερίου Βενιζέλου, που κάποιες τράπεζες λόγω επεκτατικών σχεδίων ( Τράπεζα Κωνσταντινουπόλεως, Τράπεζα Ανατολής) έπεσαν έξω. Αλλά τότε οι εποχές ήταν διαφορετικές.
Βέβαια μας λένε ότι οι τράπεζες το έπαθαν αυτό, επειδή στηρίζουν το κρατικό χρέος αγοράζοντας τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου.
Αυτό είναι μάλλον ένα παραπλανητικό επιχείρημα, γιατί οι τράπεζες μας πήγαν στην ΕΚΤ και ζήταγαν λεφτά πολύ πριν συμβεί η κρίση τους χρέους και των Ελληνικών ομολόγων και την είσοδο στον μηχανισμό της Τρόικας. Οι τράπεζες μας δανείζονταν μόνο από την ΕΚΤ από τέλη του 2008 και αρχές 2009. Από τότε έκαναν την ΕΚΤ μοναδικό δανειστή και άρα σημερινό διαχειριστή τους.
Οι καταθέσεις λοιπόν των Ελλήνων στις τράπεζες είναι περίπου 210 δισ. ευρώ, ενώ τα δάνεια που έχουν δώσει συνολικά οι Ελληνικές τράπεζες είναι περίπου 250 δισ. ευρώ και πλέον και άρα καταθέσεις μείον (-) δάνεια = ένα έλλειμμα 40 δισ. ευρώ και πλέον. Αυτό το έλλειμμα θα καλυφθεί σε περίπου 5 με 6 χρόνια, μόνο εάν λήγουν κάθε χρόνο δάνεια ύψους 8 δισ. ευρώ και δεν ανανεώνονται καθόλου και παράλληλα να μένουν σταθερές και να αυξάνονται λίγο οι καταθέσεις. Έτσι θα φθάσουμε να έχουμε καταθέσεις και δάνεια στο 1 προς 1.
http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/47398.html
:whistle:
Δε μου λέτε,
αν όλοι οι "γνώστες" πάνε και κάνουν τα λεφτά τους χρυσό επειδή αποτελεί σιγουρη επένδυση και αυριο σε κάποιο κράτος ανακαλυφθεί ένα τεράστιο κοίτασμα χρυσού και ξαφνικά γεμίσει η υφήλιος με τόνους άφθονου χρυσού, τι θα γίνει τότε στην τιμή του και κατ επέκταση τα λεφτά αυτών που επέδυσαν στο σίγουρο μέταλλο;
Υποθέτω, οτι γίνεται οταν ανακαλύπτεται κάποιο κοιτασμα πετρελαίου...
Ακόμα και να κάποιο rogue state τυπου Ιραν, Β. Κορέα βρει τονους χρυσου, οι μπαμπάδες του θα φροντίσουν είτε να το εκμεταλλευτουν για αυτό, είτε να το ρυθμίσουν.
Δε μου λέτε,
αν όλοι οι "γνώστες" πάνε και κάνουν τα λεφτά τους χρυσό επειδή αποτελεί σιγουρη επένδυση και αυριο σε κάποιο κράτος ανακαλυφθεί ένα τεράστιο κοίτασμα χρυσού και ξαφνικά γεμίσει η υφήλιος με τόνους άφθονου χρυσού, τι θα γίνει τότε στην τιμή του και κατ επέκταση τα λεφτά αυτών που επέδυσαν στο σίγουρο μέταλλο;
Η πιθανοτητα να βγει πολυ περισσοτερος χρυσος ειναι δραματικα μικροτερη απ'το να τυπωθει πολυ περισσοτερο χρημα (αφου χαρτι και μελανι υπαρχει αφθονο). Επομενως, μεταξυ αυτων των 2 πιθανοτητων, εννοειται θα κερδιζει ο χρυσος.
http://66.38.218.33/LFgif/au3650nyb.gif
@MNP-10 μια και από ότι βλέπω άρχισες να διαχωρίζεις τις πολιτικές και τις οικονομικές αποφάσεις να σου κάνω και εγώ έναν αντίστοιχο διαχωρισμό σε σχέση με το άρθρο που παραθέτεις. Η απόφαση να χρεοκοπήσουν οι τράπεζες ούτως ώστε να υλοποιηθεί το σενάριο που περιγράφεται είναι πολιτική και όχι οικονομική. Κατά συνέπεια η επιχειρηματολογία που συνδυάζει την αρνητική αναλογία δανείων/καταθέσεων με τις συνέπειες από το προσδοκώμενο γεγονός της μεταφοράς των επισφαλειών στις ζημιές για να στηρίξει την παρουσία κινδύνου απώλειας των καταθέσεων μπορεί να χρησιμεύσει ως βάση σε μια πολύ καλή οικονομική ανάλυση δεν έχει όμως καμία σχέση με την πραγματικότητα αφού δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρξει πολιτικό σενάριο μη αγοράς ελληνικών ομολόγων από την ΕΚΤ. Το ίδιο ισχύει και για πολλά οικονομικά άρθρα κορυφαίων οικονομολόγων σε σχέση με την χρεωκοπία της χώρας. Είναι πολύ σωστά με βάση την οικονομική επιστήμη όμως στην προκειμένη περίπτωση η απόφαση της χρεοκοπίας είναι πολιτική. Για αυτό και έχουν πέσει έξω στις μέχρι τώρα εκτιμήσεις τους και θα συνεχίσουν να πέφτουν έξω για πολύ καιρό ακόμη. Όσο υπάρχει ο κίνδυνος να τρίξει η Deutsche Bank από την απώλεια των περίπου 300δις των ελληνικών ομολόγων που βρίσκονται στις τράπεζες της ΕΕ τόσο οι δείκτες του ελληνικού δημόσιου χρέους και ελλείμματος θα αποτελούν δευτερεύοντα στοιχεία και θα συνεχίζεται η χρηματοδότηση.
Ισως καλό είναι ορισμένοι να διαβάσουν για την σεισάχθεια, τι καθεστώς υπήρχε πριν, και τι έγινε, και τελικά οδήγησε στην χρυσή εποχή της Αθηναικής δημοκρατίας. Το κοινωνικό καλό υπερτερεί του ατομικού καλού.
pts, υπαρχουν 2 ειδων "οικονομιες". Υπαρχει το μικρο κεφαλαιο και υπαρχει και το μεγαλαιο κεφαλαιο. Οι σχεσεις μεταξυ οικονομιας και πολιτικης ειναι ως εξης
μεγαλο κεφαλαιο > πολιτικη > μικρο κεφαλαιο
Στο μικρο κεφαλαιο εντασσονται και πολλοι απ'αυτους που θα θεωρουσαμε "μεγαλο κεφαλαιο"... πχ στην Ελλαδα τετοιοι θα ηταν οι εργολαβοι στυλ Μπομπολα, οι τραπεζιτες στυλ Λατση κτλ. Αυτοι στη πραγματικοτητα ειναι μικρο κεφαλαιο, οχι μεγαλο.
Το πραγματικα μεγαλο κεφαλαιο ειναι το διεθνες κεφαλαιο το οποιο δεν ειναι προσωποποιημενο σε εταιρειες αλλα ΕΛΕΓΧΕΙ τις μεγαλες εταιρειες. Ακομα και εταιρειες στυλ citibank τους ειναι αναλωσιμες. Αυτο το μεγαλο κεφαλαιο ελεγχει τα 2/3 πλανητη μεσω πολιτικων-puppets και χωρων οπως οι ΗΠΑ ή αλλες του δυτικου μπλοκ που δρουν ως ο εκτελεστικος τους βραχιονας. Στοχος του για το μακροπροθεσμο μελλον ειναι να ελεγξει και το τελευταιο 1/3 του πλανητη.
Το φαληρισμα των δυτικων οικονομιων δεν ειναι κατι που φοβιζει το πραγματικα μεγαλο κεφαλαιο αφου εχει τη δυνατοτητα να σχεδιασει εκ των προτερων την ανακαμψη του και την συνεχιση του πολιτικου ελεγχου. Το κανει εδω και >30 χρονια οταν επελεξε να καθυστερησει την οικονομικη κριση με ολοενα και αυξανομενο δανεισμο. Δεν λεω απαραιτητα οτι θα πετυχει 100% στους στοχους της η Ελιτ αλλα αυτο εξαρταται απο παραγοντες που δεν ειναι του απολυτου ελεγχου της.
Προς το παρον οτι βλεπουμε ειναι μια καλα οργανωμενη "παρασταση" στην οποια γινονται 3 πραγματα συγχρονως
α) Υποτιμαται το δολαριο
β) Υποτιμαται το ευρω
γ) Προσπαθουν να κρατησουν υποτιμημενα και τα απτα αγαθα ωστε να μην ανεβαινουν λογω (α) + (β). Μια τετοια αυξηση μπορει να σημανει απο επισιτιστικη κριση στο μισο πλανητη, ως απιστευτα ραλυ των πολυτιμων μεταλων, ως ενεργειακο crippling των δυτικων κοινωνιων με πετρελαιο στα 300$ το βαρελι. Γι'αυτο χρειαζεται χειραγωγηση.
Το (α) γινεται με το QE.
Το (β) γινεται με τα "σεναρια" καταστροφης της ευρωζωνης. Με το που ηταν ολη η προσοχη στο δολαριο, ξαφνικα στραφηκε η προσοχη στην Ελλαδα. Επανεκαμψε το δολαριο (σε σχεση με το ευρω που επεσε λογω ελλαδας) και μετα μολις πηγε να ξαπανεσει το δολαριο (λογω +600 bn QE 2) εμφανιστηκε ξαφνικα το προβλημα της Ιρλανδιας να ριξει το ευρω. Ο στοχος ειναι να πεφτουν αυτα τα 2 (που αποτελουν σχεδον το 85-90% ως world reserve currency) συντονισμενα ωστε να μη φαινεται η ανατιμηση. Το μονο προβλημα ειναι οτι εφοσον αυτα τα 2 πεφτουν συντονισμενα, τοτε τι γινεται με τα απτα αγαθα? Γι'αυτο υπαρχει το (γ) οπου με τα συμβολαια χειραγωγουν τις τιμες τους.
Ολο αυτο δεν ειναι βιωσιμο σε long-term, απλα ειναι μια καθυστερηση προκειμενου να γινει μια ελεγχομενη καταρρευση στο συστημα στο σωστο timing.
Εννοειται οτι ΟΤΙ και να λενε οι οικονομολογοι, στο τελος θα γινει αυτο που θελουν οι κυβερνησεις (που κατ'επεκταση ειναι αυτο που θελει το πολυ μεγαλο κεφαλαιο - δλδ ενα διεθνες πλεγμα πλουτοκρατων / Ελιτ). Οι οικονομολογοι / αναλυτες δεν εχουν το ευρυ οπτικο πεδιο στο οποιο δρα η παγκοσμια Ελιτ, ουτε καταννοουν απαραιτητα το ποιος ειναι ο ευρυτερος σχεδιασμος.
Ολοι ειμαστε στο ιδιο τρενο... καποιοι δε ξερουν ουτε που παμε. Αλλοι βλεπουν το τοπιο απ'τα παραθυρα και υποθετουν για τον προορισμο (αναλυτες/οικονομολογοι). Αλλοι ξερουν που παμε για Χ ή Ψ λογους αλλά γενικα κανεις δε τους πιστευει γιατι δε φαινεται να διαθετουν μεγαλυτερο επιπεδο πληροφορησης απ'τους υπολοιπους επιβατες, δεδομενης της θεσης τους ως φαινομενικα απλοι επιβατες. Τελος υπαρχουν αυτοι που οδηγουν το τρενο οι οποιοι οχι μονο γνωριζουν αλλα καθοριζουν και τη πορεια. Αυτο δε σημαινει οτι ειναι παντοδυναμοι γιατι μπορει στη σιδηροδρομικη γραμμη να βρεθουν απροβλεπτα εμποδια τα οποια να καθυστερησουν ή να σταματησουν το τρενο...
Προς το παρον οτι βλεπουμε ειναι μια καλα οργανωμενη "παρασταση" στην οποια γινονται 3 πραγματα συγχρονως
α) Υποτιμαται το δολαριο
β) Υποτιμαται το ευρω
γ) Προσπαθουν να κρατησουν υποτιμημενα και τα απτα αγαθα ωστε να μην ανεβαινουν λογω (α) + (β). Μια τετοια αυξηση μπορει να σημανει απο επισιτιστικη κριση στο μισο πλανητη, ως απιστευτα ραλυ των πολυτιμων μεταλων, ως ενεργειακο crippling των δυτικων κοινωνιων με πετρελαιο στα 300$ το βαρελι. Γι'αυτο χρειαζεται χειραγωγηση.
Στα (α) και (β) παίζεται όλο το παιχνίδι για άλλους λόγους όμως κατά την γνώμη μου. Όλες οι μεγάλες οικονομίες σήμερα παίζουν το θέατρο της υποτίμησης προκειμένου να επικρατήσουν στον πόλεμο των εξαγωγών. Η μόνη διαφορά είναι ότι οι δυτικού τύπου επειδή λαμβάνουν περισσότερο υπ' όψιν την κοινή γνώμη προσπαθούν να δικαιολογήσουν τις υποτιμήσεις μέσα από το παραμύθι των υψηλών κρατικών ελλειμμάτων και της κρίσης του τραπεζικού συστήματος ενώ η Κίνα κινείται περισσότερο στην λογική του κρατάω υποτιμημένο το νόμισμα μου γιατί έτσι γουστάρω. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα είμασταν εδώ να τα συζητάμε όλα αυτά αν η Γερμανία δεν αποφάσιζε ότι την εξυπηρετεί να μπει στο παιχνίδι και να υποτιμήσει ύπουλα το euro προκειμένου να αυξήσει την εξαγωγική της δραστηριότητα.
Όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα της κρίσης που περιγράφεται, έχω την γνώμη ότι δεν θα ρισκάρει καμία οικονομική δύναμη τις ισορροπίες του εμπορικού της ισοζυγίου ως συνέπεια του περιορισμού της κατανάλωσης ή των κοινωνικών αναταραχών για να γεμίσει απλά και μόνο τα θησαυροφυλάκια των τραπεζών της. Και διαδικασία χειραγώγησης δεν προβλέπεται. Οι κυβερνήσεις των προβληματικών οικονομιών της ΕΕ είναι ελεγχόμενες και ακόμα και αν κάποια πάει να ξεφύγει η συγκεκριμένη χώρα θα φάει τα μούτρα της, ο κόσμος θα ξεσηκωθεί εναντίον της και ο "αντιδραστικός ηγέτης" της πολύ γρήγορα θα αντικατασταθεί με άλλον με συνοπτικές δημοκρατικές διαδικασίες.
Στα (α) και (β) παίζεται όλο το παιχνίδι για άλλους λόγους όμως κατά την γνώμη μου. Όλες οι μεγάλες οικονομίες σήμερα παίζουν το θέατρο της υποτίμησης προκειμένου να επικρατήσουν στον πόλεμο των εξαγωγών. Η μόνη διαφορά είναι ότι οι δυτικού τύπου επειδή λαμβάνουν περισσότερο υπ' όψιν την κοινή γνώμη προσπαθούν να δικαιολογήσουν τις υποτιμήσεις μέσα από το παραμύθι των υψηλών κρατικών ελλειμμάτων και της κρίσης του τραπεζικού συστήματος ενώ η Κίνα κινείται περισσότερο στην λογική του κρατάω υποτιμημένο το νόμισμα μου γιατί έτσι γουστάρω. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα είμασταν εδώ να τα συζητάμε όλα αυτά αν η Γερμανία δεν αποφάσιζε ότι την εξυπηρετεί να μπει στο παιχνίδι και να υποτιμήσει ύπουλα το euro προκειμένου να αυξήσει την εξαγωγική της δραστηριότητα.
Σε αυτο συμφωνω...
Όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα της κρίσης που περιγράφεται, έχω την γνώμη ότι δεν θα ρισκάρει καμία οικονομική δύναμη τις ισορροπίες του εμπορικού της ισοζυγίου ως συνέπεια του περιορισμού της κατανάλωσης ή των κοινωνικών αναταραχών για να γεμίσει απλά και μόνο τα θησαυροφυλάκια των τραπεζών της. Και διαδικασία χειραγώγησης δεν προβλέπεται. Οι κυβερνήσεις των προβληματικών οικονομιών της ΕΕ είναι ελεγχόμενες και ακόμα και αν κάποια πάει να ξεφύγει η συγκεκριμένη χώρα θα φάει τα μούτρα της, ο κόσμος θα ξεσηκωθεί εναντίον της και ο "αντιδραστικός ηγέτης" της πολύ γρήγορα θα αντικατασταθεί με άλλον με συνοπτικές δημοκρατικές διαδικασίες.
Σε αυτό δεν συμφωνώ... Το παιχνίδι έχει αρχίσει να ξεφεύγει επικίνδυνα, και οι κυβερνήτες είναι όργανα πολυεθνικών τραπεζών και επιχειρήσεων. Παίζεται και παιχνίδι επικράτησης μεταξύ τους, αλλά όταν μαλώνουν τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια.
Γερμανία: Σε επίπεδα - ρεκόρ το επιχειρηματικό κλίμα
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1901453
Ευρωζώνη: Πτώση 3,8% στις νέες βιομηχανικές παραγγελίες
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1901465
Δυο (ειδησεις) σε ενα, η μηπως ενα και ενα;
Σε αυτό δεν συμφωνώ... Το παιχνίδι έχει αρχίσει να ξεφεύγει επικίνδυνα, και οι κυβερνήτες είναι όργανα πολυεθνικών τραπεζών και επιχειρήσεων. Παίζεται και παιχνίδι επικράτησης μεταξύ τους, αλλά όταν μαλώνουν τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια.
anon μιλάμε για μια κατάσταση όπου οι 4 εξουσίες των χωρών συνεργάζονται αρμονικά για να ελέγξουν την 5η και ελέγχονται απόλυτα από τα κέντρα αποφάσεων. Δες την πραγματικότητα: στην πρώτη υπό χρεωκοπία χώρα ο πρωθυπουργός έφυγε σαν κύριος επειδή προκήρυξε εκλογές αμέσως μόλις του το ζήτησαν. Στην επόμενη που το έπαιζε δύσκολος τα ποσοστά της κυβέρνησης του έπεσαν από το 42% στο 15% και συνεχίζεται ο κατήφορος, ο κόσμος διαδηλώνει εναντίον του, απαξιωτικά δημοσιεύματα κάνουν τον γύρο του κόσμου και από ότι φαίνεται θα φύγει νύχτα. Για να μην πιάσουμε το παράδειγμα της Πολωνίας που βρομάει από όπου και αν το δεις. Τώρα θα μου πεις υπάρχουν στον αντίποδα ο Ερντογαν και ο Πούτιν. Δεν έχουν όμως αυτές οι χώρες αυτές την ίδια στρατηγική σημασία με εμάς τους Ιρλανδούς ή τους Πορτογάλους.
εχετε ακουσει οτι μεχρι 7 δεκεμβρη ο κοσμος θα τραβηξει τα λεφτα του απο τις τραπεζες ?
υπαρχει σελιδα στο facebook που καλει τα μελη να "σκοτωσουν" τις τραπεζες αποσυροντας τα λεφτα τους απο τις τραπεζες !
http://www.facebook.com/pages/EUROPAIKO-KINEMA-Aposyrete-ta-chremata-sas-stis-7-Dekembriou/113716205362026
ηδη στην γαλλια εχει 17000 μελη και αυξανεται http://www.facebook.com/topic.php?uid=113716205362026&topic=13 απο οτι παρατηρω εχει συμετοχη ολες τις χωρες της ευρωζωνης .
αυτα να τα βλεπουν αυτοι που ονειρευτηκαν οικονομικη ενωση με μοναδικο οφελος την τσεπη τους
εχετε ακουσει οτι μεχρι 7 δεκεμβρη ο κοσμος θα τραβηξει τα λεφτα του απο τις τραπεζες ?
υπαρχει σελιδα στο facebook που καλει τα μελη να "σκοτωσουν" τις τραπεζες αποσυροντας τα λεφτα τους απο τις τραπεζες !
http://www.facebook.com/pages/EUROPAIKO-KINEMA-Aposyrete-ta-chremata-sas-stis-7-Dekembriou/113716205362026
ηδη στην γαλλια εχει 17000 μελη και αυξανεται http://www.facebook.com/topic.php?uid=113716205362026&topic=13 απο οτι παρατηρω εχει συμετοχη ολες τις χωρες της ευρωζωνης .
αυτα να τα βλεπουν αυτοι που ονειρευτηκαν οικονομικη ενωση με μοναδικο οφελος την τσεπη τους
Είναι μία κίνηση που οργάνωσε και "έσπρωξε" ο Cantona. Χαβαλέ θα έχει αν μαζευτεί πολύς κόσμος
http://www.gazzetta.gr/football/europe/item/118441-%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5%E2%80%A6-%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%AC-%28video%29
εχετε ακουσει οτι μεχρι 7 δεκεμβρη ο κοσμος θα τραβηξει τα λεφτα του απο τις τραπεζες ?
υπαρχει σελιδα στο facebook που καλει τα μελη να "σκοτωσουν" τις τραπεζες αποσυροντας τα λεφτα τους απο τις τραπεζες !
http://www.facebook.com/pages/EUROPAIKO-KINEMA-Aposyrete-ta-chremata-sas-stis-7-Dekembriou/113716205362026
ηδη στην γαλλια εχει 17000 μελη και αυξανεται http://www.facebook.com/topic.php?uid=113716205362026&topic=13 απο οτι παρατηρω εχει συμετοχη ολες τις χωρες της ευρωζωνης .
αυτα να τα βλεπουν αυτοι που ονειρευτηκαν οικονομικη ενωση με μοναδικο οφελος την τσεπη τους
----->
....Ακούγοντας την πρόταση του Καντονά, με έπιασε το παράπονο γιατί τον Μάιο του 2008 –δυο χρόνια πριν έρθει το ΔΝΤ- είχα προτείνει να κλείσουμε μια τράπεζα. Η πρότασή μου είχε αντιμετωπιστεί με ειρωνεία και βρίσιμο – πάντως, καμία από τις ελληνικές εφημερίδες που έγραψαν σεντόνια για την πρόταση του Καντονά δεν αναφέρθηκε στη δική μου πρόταση. Αν έπαιζα μπάλα, ίσως να αναφέρονταν.
Τώρα περιμένω από τον Ντέιβιντ Μπέκαμ ή τον Ντιέγκο Μαραντόνα να ζητήσουν να μην επισκέπτονται οι τουρίστες την Ελλάδα –μέχρι να ξεφορτωθούμε την ντόπια ολιγαρχία που μας πίνει το αίμα-, ώστε να μπορώ να πω πως το «Don’t visit Greece» ήταν δική μου ιδέα.
Πριν από μερικούς μήνες, κάποιοι πρότειναν να αποσύρουμε τα χρήματά μας από τις τράπεζες την 1η Ιουνίου. Ούτε αυτή η πρόταση γνώρισε ανταπόκριση, αλλά, βέβαια, τον περασμένο Ιούνιο η Ελλάδα είχε χρεοκοπήσει και πάρα πολλοί Έλληνες είχαν ήδη μεταφέρει τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό, ενώ πολλοί άλλοι τις είχαν μεταφέρει στα σπίτια τους ή σε σημεία που θεωρούν ασφαλή - σίγουρα πιο ασφαλή από τις τράπεζες.
....
http://pitsirikos.net/2010/11/%cf%83%ce%ba%ce%bf%cf%84%cf%8e%cf%83%cf%84%ce%b5-%cf%84%ce%b9%cf%82-%cf%84%cf%81%ce%ac%cf%80%ce%b5%ce%b6%ce%b5%cf%82/
:whistle:
πιστέυετε ότι υπάρχει πιθανότητα να πτωχεύσει κάποια τράπεζα και αν παίζει ρόλο αν έχουμε τις καταθέσεις μας σε "μεγάλες¨" 'η " μικρές" τράπεζες?Το κατα πόσο μια τράπεζα είναι υγειής παιζει ρόλο από το μέγεθός της?
πιστέυετε ότι υπάρχει πιθανότητα να πτωχεύσει κάποια τράπεζα και αν παίζει ρόλο αν έχουμε τις καταθέσεις μας σε "μεγάλες¨" 'η " μικρές" τράπεζες?Το κατα πόσο μια τράπεζα είναι υγειής παιζει ρόλο από το μέγεθός της?
με χρεωγραφα δεν συντηρουνται για παντα . θελουν και ρευστο οι τραπεζες . αν το τραβηξει ο κοσμος θα κλονιστουν αρκετα.
παντως απο το πας να σπασεις μια βιτρινα ειναι χιλιες φορες αποτελεσματικοτερο να κοψεις καθε δεσμο με μια τραπεζα .αυτο συνεπαγεται να σταματησεις να εχεις και χρεη απεναντι της.
Φανερός Πράκτωρ
26-11-10, 18:22
όπου να ναι πέφτει και η Πορτογαλία. Σιγά σιγά να τα μαζεύουμε. Νομίζω ότι μια πλαστική ματιών θα βοηθήσει για να βρούμε δουλειά προς Κίνα.
όπου να ναι πέφτει και η Πορτογαλία. Σιγά σιγά να τα μαζεύουμε. Νομίζω ότι μια πλαστική ματιών θα βοηθήσει για να βρούμε δουλειά προς Κίνα.
Δεν θα χρειαστεί...
Μια χαρά μπορεις να δουλευεις σαν Κινέζος και στη χώρα σου...
:chinese:chinese:chinese
το adslgr.com πρωτοπορει με τα smileys :p
@ ADSLgr.com All rights reserved.