PDA

Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27

MNP-10
16-12-10, 02:04
Μπορεί ο MNP να φρικάρει, αλλα το USD μου φαίνεται το πιο αξιοπιστο νομισμα. Εχει επιβιώσει 2 πολέμους μεχρι τωρα, και τα λεφτα που εχουν τυπωθει το 1900 εχουν αντικρυσμα σήμερα... βεβαια κανεις δεν ξέρει για αυριο.

Διολισθηση δολαριου σε σχεση με 1 ουγγια χρυσου (η εικονα και σε αλλα αγαθα ειναι παρομοια, ειτε μιλαμε για χαλκο, ειτε για αλουμινιο, ειτε για ασημι) τη τελευταια 10ετια:

12/31/2000 $272
12/31/2001 $278 +$6 / +2.21%
12/31/2002 $346 +$68 / +24.46%
12/31/2003 $435 +$89 / +25.72%
12/31/2004 $437 +$2 / +0.46%
12/31/2005 $516 +$79 / +18.08%
12/31/2006 $636 +$120 / +23.26%
12/31/2007 $834 +$198 / +31.13%
12/31/2008 $880 +$46 / +5.52%
12/31/2009 $1,096 +$216 / +24.55%
12/31/2010 ~$1,400 / +$304 απο το 2009

(εδω θα εχουμε Quantitative Easing version 2.0 + 3.0 :lol:)

12/31/2011 :whistle::whistle::whistle:

...ως νομισματικη μοναδα πλεον εχει ξεφτιλιστει σε σχεση με απτα αγαθα, δυστυχως. Ακομα και τα ταληρα τους (5 cents) εχουν φθασει να κανουν 6.5 cents αμα τα λιωσεις και τα πουλησεις ως μεταλλο :lol: Ειναι αυτο που λενε "the money isn't worth the value of the paper its printed on" - καπως ετσι...

ntoremi
16-12-10, 02:34
@verde γιαυτό μιλάμε για αναδιανομή του πλούτου. Πάνω στην ανάγκη ο κόσμος, ο λαουτζίκος πουλά φθηνά, ο λαουτζίκος δεν έχει φράγκα στην άκρη, είναι η ευκαιρία για τους λύκους να αρπάξουν περιουσίες με πολύ καλύτερες τιμές απο ότι πριν. τώρα που οι τιμές είναι στο ναδίρ, ή εκεί πλησιάζουν.

Eπειδη τον τελευταιο καιρο ψαχνω για σπιτι (3υδ, 100-120τμ), οχι για επενδυση, αλλα για χρηση, σας πληροφορω οτι δεν βλεπω καμια αξιοσημειωτη πτωση στις τιμες. Σιγουρα δεν καλπαζουν οπως καλπαζαν τα τελευταια χρονια, εχουν σταθεροποιηθει. Και σιγουρα οι πωλητες σε κοιτανε με πιο γλυκο ματι, δεν το παιζουν σνομπ, οπως εκαναν παλιοτερα, γιατι προφανως σε εχουν πιο πολλη αναγκη. Αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχω διαπιστωσει τρανταχτη πτωση τιμων. Τουλαχιστον οχι ακομα και οχι στις περιοχες με τις προδιαγραφες που εχω θεσει εγω (κοντα σε μετρο, γκαραζ, αξιοπρεπης και ασφαλης γειτονια κλπ). Ισως στην Ομονοια, στην πλατεια Βαθης, στην Αχαρνων, στην πλατεια Αττικης, στον Αγιο Παντελεημονα, στην Κυψελη κλπ να εχουν πεσει οι τιμες, αλλα να λειπει το βυσσινο καλυτερα.

chat1978
16-12-10, 08:53
Eπειδη τον τελευταιο καιρο ψαχνω για σπιτι (3υδ, 100-120τμ), οχι για επενδυση, αλλα για χρηση, σας πληροφορω οτι δεν βλεπω καμια αξιοσημειωτη πτωση στις τιμες. Σιγουρα δεν καλπαζουν οπως καλπαζαν τα τελευταια χρονια, εχουν σταθεροποιηθει. Και σιγουρα οι πωλητες σε κοιτανε με πιο γλυκο ματι, δεν το παιζουν σνομπ, οπως εκαναν παλιοτερα, γιατι προφανως σε εχουν πιο πολλη αναγκη. Αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχω διαπιστωσει τρανταχτη πτωση τιμων. Τουλαχιστον οχι ακομα και οχι στις περιοχες με τις προδιαγραφες που εχω θεσει εγω (κοντα σε μετρο, γκαραζ, αξιοπρεπης και ασφαλης γειτονια κλπ). Ισως στην Ομονοια, στην πλατεια Βαθης, στην Αχαρνων, στην πλατεια Αττικης, στον Αγιο Παντελεημονα, στην Κυψελη κλπ να εχουν πεσει οι τιμες, αλλα να λειπει το βυσσινο καλυτερα.

Και εγώ αυτό περιμένω. Επιτέλους να μαζευτεί η όλη κατάσταση.

shadowman
16-12-10, 10:27
Μια επιλογή επένδυσης είναι και οι μετοχές εξαγωγικών εταιριών ή ξένες ισχυρές μετοχές με μεγάλο μέρισμα. Όλα αυτά μετά από πολύ προσοχή και μελέτη.

Ρίξτε μια ματιά και σε αυτό:
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1103762

trd64
16-12-10, 10:46
Eπειδη τον τελευταιο καιρο ψαχνω για σπιτι (3υδ, 100-120τμ), οχι για επενδυση, αλλα για χρηση, σας πληροφορω οτι δεν βλεπω καμια αξιοσημειωτη πτωση στις τιμες. Σιγουρα δεν καλπαζουν οπως καλπαζαν τα τελευταια χρονια, εχουν σταθεροποιηθει. Και σιγουρα οι πωλητες σε κοιτανε με πιο γλυκο ματι, δεν το παιζουν σνομπ, οπως εκαναν παλιοτερα, γιατι προφανως σε εχουν πιο πολλη αναγκη. Αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχω διαπιστωσει τρανταχτη πτωση τιμων. Τουλαχιστον οχι ακομα και οχι στις περιοχες με τις προδιαγραφες που εχω θεσει εγω (κοντα σε μετρο, γκαραζ, αξιοπρεπης και ασφαλης γειτονια κλπ). Ισως στην Ομονοια, στην πλατεια Βαθης, στην Αχαρνων, στην πλατεια Αττικης, στον Αγιο Παντελεημονα, στην Κυψελη κλπ να εχουν πεσει οι τιμες, αλλα να λειπει το βυσσινο καλυτερα.

Κράτησε τα € μακριά από Ελληνικές τράπεζες και θα το αγοράσεις στο 15-20% της σημερινής του αξίας.

Οι κλέφτες τόσα χρόνια έγδαραν τον κόσμο γι' αυτό δεν έχουν ανάγκη σήμερα και δεν κατεβάζουν τις τιμές. Δεν θα αντέξουν για πολύ. Οι τιμές στα ακίνητα είναι εντελώς παράλογες.

HELL_pegaSOS
16-12-10, 12:58
Κράτησε τα € μακριά από Ελληνικές τράπεζες και θα το αγοράσεις στο 15-20% της σημερινής του αξίας.

Οι κλέφτες τόσα χρόνια έγδαραν τον κόσμο γι' αυτό δεν έχουν ανάγκη σήμερα και δεν κατεβάζουν τις τιμές. Δεν θα αντέξουν για πολύ. Οι τιμές στα ακίνητα είναι εντελώς παράλογες.


Υπερβολές!


Μπορεί κάποιος που το παιξε έξυπνος και με δάνεια προσπάθησε να γίνει μεγισανας της γειτονιάς του, χτίζοντας μια ολιγοόροφη πολυκατοικία να βρήκε τα ζόρικα και να πουλάει 20-30% κάτω από τις υπερφουσκωμένες τιμές.
Αλλα κι εκείνος δεν είναι χαζός να την ρίξει πάνω από 10% σε σχέση με τον εργολάβο που χει τεράστιο κεφάλιαο από πίσω και μπορεί μζί με όλο το συνάφι των μπετατζήδων-βουλευτάδων-συδικαλιστών του ΤΕΕ να έχει την άνεση να περιμένει...


Δυστυχώς πολλά από τα σπίτια είναι φτιαγμένα από τα κοράκια του ΤΕΕ και μεγαλοερογολάβους-εταιρείες που νομοθετούν και ξέρουν να διαμορφώνουν κατασταεις υπερ τους. Είναι το νόμιμο παρακράτος τόσα χρόνια...
Κι αυτοί κανουν ότι μπορούν να κρατήσουν τις ταρίφες εκεί που ήταν τόσα χρόνια

Φυσικά δεν θα τα καταφέρουν εκτός κι αν αγοράσει τα μισά αθηναικά προάστια με τα απούλητα διαμερίσματα τους κανάς εμίρης....:lol: αλλα από την άλη μην περιμένει κανείς ότι διαμέρισμα των 300.000 θα πάει στα 150 πόσο μάλλον στο 20% (60χιλιαρικα)! Δηλαδή οι γκαρσονιέρες και τα μεταχειρισμένα πόσο κάτω θα πάνε? Οσο ένα καινούριο σκούτερί? :hmm:
Μόνο εν καιρώ πολέμου παίζει κάτι τέτοιο.:bless:
(και η οικονομική εξαθλίωση, πόλεμος είναι αλλα τέλος πάντων)


ΥΓ.
Καλύτερη ευκαιρίες νομίζω είναι οικοδομές που είναι στα μπετά ή οικόπεδα με έτοιμες άδειες.
Αλλα κι εκεί παίζουν έξτρα κόστη, πχ. ο νέος ενεργειακός νόμος για τις νέες οικοδομές που είναι καταναγκαστικό να πληρώσεις εξουσιοδοτημένους ειδικους για τις ενεργειακές απώλειες του κτηρίου. ΕΠίσης θα υππάρξουν κι άλλα που θα σκαρφιστούν στα υπουργεία για να μαζεψουν χρήμα...

anon
16-12-10, 13:35
Μεγάλο πρόβλημα στα σπίτια είναι ότι δίνανε αντιπαροχές μεγάλες, οπότε έχουν και κόστος, συν το γεγονός ότι έχουν μάθει να δουλεύουν με μεγάλο περιθώριο κέρδους, κάτι που δεν τους "αφήνει" να πέσουν σε πιο ρεαλιστικά επίπεδα κέρδους. οσο συνεχίζεται η ύφεση, και εαν αρχίσουννα μην πληρώνονται στεγαστικά και να βγαίνουν στο σφυρί, τότε η αγορά κατοικίας θα πέσει θέλουν δεν θέλουν. Τότε δεν θα μπορούν να την κρατήσουν. Μπορεί στην αρχή να αγοράζουν αυτοί, ούτως ή άλλως είναι στα κόλπα, τις δημοπρασίες, αλλά στην τελική όταν δεν υπάρχει χρήμα στην αγορά, οι απολύσεις δίνουν και παίρνουν, οι τράπεζες δεν δίνουν πλέον εύκολα στεγαστικά, πολύ πολύ δύσκολα, ακόμα και εαν μπορείς να πάρεις το σκέφτεσαι, αύριο θα έχω δουλειά; Οπότε η αγορά ακινήτων τέλειωσε, απλά μένει να μπεί η ταφόπλακα. Ακόμα και εαν κρατάνε τις τιμες υψηλά, για πόσο θα ναι αυτό; Ακόμα και ένα νεότευκτο σπίτι, άδειο ναναι, κάθε τόσο θέλει ένα φρεσκάρισμα, έχει ένα κόστος, μόνο και μόνο η αξία χρήματος που δεν μπορεί να την εκμεταλλευθεί ο κάτοχος. Εαν ανέβαιναν οι τιμές, ναι, θα μπορούσε κάποιος να κρατήσει το ακίνητο, θα το πουλήσει πιο μετά, και θα πάρει υπεραξία. Εαν πεφτει; Πόσο μπορεί να επανέλθει; Μήπως καθόλου; (θυμηθείτε Χρηματιστήριο).

amoydar
16-12-10, 14:42
Ακόμα πάντως δεν υπάρχει πτώση τιμών στα ακίνητα . Ειδικά σε αυτά που θα έβρισκαν πιθανούς αγορατές από τη λεγόμενη μεσάια τάξη. 5-7% είναι η μειώσεις. Αντιθέτως μεγάλες μειώσεις βλέπεις σε σπίτια αξίας άνω των 300Κ ειδικά κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις μειώσεις 50%.

skiabox
16-12-10, 20:07
Ακόμα πάντως δεν υπάρχει πτώση τιμών στα ακίνητα . Ειδικά σε αυτά που θα έβρισκαν πιθανούς αγορατές από τη λεγόμενη μεσάια τάξη. 5-7% είναι η μειώσεις. Αντιθέτως μεγάλες μειώσεις βλέπεις σε σπίτια αξίας άνω των 300Κ ειδικά κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις μειώσεις 50%.

Απο ότι έλεγε κάποιος δημοσιογράφος δε θυμάμαι σε ποιο μεσο, τώρα τρώνε μαύρα λεφτά οι ιδιοκτήτες ακόμα για αυτό δε ρίχνουν τις τιμές.
Εγω πιστεύω ότι το κρίσιμο διάστημα για ένα ακίνητο είναι τα 2 χρόνια, δηλαδή μετά τα 2 χρόνια ανοίκιαστο σκέφτεται ο ιδιοκτήτης να κατεβάσει την τιμή.

Lord Basil
18-12-10, 02:36
Ακόμα πάντως δεν υπάρχει πτώση τιμών στα ακίνητα . Ειδικά σε αυτά που θα έβρισκαν πιθανούς αγορατές από τη λεγόμενη μεσάια τάξη. 5-7% είναι η μειώσεις. Αντιθέτως μεγάλες μειώσεις βλέπεις σε σπίτια αξίας άνω των 300Κ ειδικά κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις μειώσεις 50%.

φανερα οι μειωσεις ειναι της ταξης που αναφερεις , ουσιαστικα ειναι πολυ μεγαλυτερες.

ομως δυστυχως ολοι κοκκαλωσαν . δεν αγοραζει κανενας .αρχισαν τα δραματα στην κατοικια.

η εσωτερικη υποτιμηση ειναι σε εξελιξη.η συμπιεση - εξολορθολογισμος των τιμων δεν εχει τελειωσει.

το 13 * που θα σταματησει η τελευταια αυξηση των αντικειμενικων τιμων οι εμπορικες τιμες θα ειναι ισες με τις αντικειμενικες και φυσικα πολυ χαμηλιτερα απο οτι ειναι σημερα......

σκεφτείτε τι εχει να γινει απο ιανουαριο με τα πρασινα -( ενεργειακα αυτονομα , χαμηλης απωλειας ενεργειας ) σπιτια ... ποιος μενει σε πρασινο σπιτι οεο ?

οπως συμβαινει στην ευρωπη , αλλωστε.... the party is over στην κατοικια.


υ.ς. * το λεει ο νομος της τροικας Φ Ε Κ 3845 ΑΡ. ΦΥΛ. 65 Α / 6-5-2010. . εχει πινακες

HELL_pegaSOS
18-12-10, 04:11
Οι πολιτικοι μηχανικοίπετατζήδες θα κλάψουν με μαύρο δάκρυ αλλα τι να κάνουμε.

Δεν γίνεται να πλήτεται η οικοδομή τόσα χρόνια κι εκείνοι να επιπλέουν πάντα λάδι.
Τώρα πια θα ξεχάσουνε να χτίζουν, μόνο υπογραφές θα βάζουν!

trd64
21-12-10, 10:10
Υπερβολές!

Μπορεί κάποιος που το παιξε έξυπνος και με δάνεια προσπάθησε να γίνει μεγισανας της γειτονιάς του, χτίζοντας μια ολιγοόροφη πολυκατοικία να βρήκε τα ζόρικα και να πουλάει 20-30% κάτω από τις υπερφουσκωμένες τιμές.
Αλλα κι εκείνος δεν είναι χαζός να την ρίξει πάνω από 10% σε σχέση με τον εργολάβο που χει τεράστιο κεφάλιαο από πίσω και μπορεί μζί με όλο το συνάφι των μπετατζήδων-βουλευτάδων-συδικαλιστών του ΤΕΕ να έχει την άνεση να περιμένει...



Καθόλου υπερβολές...

Τα ακίνητα για πάνω από 10 χρόνια είναι σημαντικά υπερτιμημένα.
Οι τράπεζες σήμερα δεν δίνουν μετρητά.
Ο κόσμος δεν θέλει μετρητά.
Και οι εργολάβοι πρέπει και θέλουν να δουλέψουν.
Και 50% κάτω να τα δώσουν πάλι κέρδος έχουν.
Αν τα κρατήσουν χάνουν από όλες τις πλευρές.

Είναι καιρός να γυρίσουν τα ακίνητα σε λογικές τιμές (δεν λέω φτηνές). Οπότε 30-50% μείωση το θεωρώ ρεαλιστικό αλλά και λογικό.

MNP-10
21-12-10, 10:24
στην εγχωρια αγορα το εθνικο νομισμα θα μετραγε , στην εξωτερικη αγορα ομως δεν θα μετραγε μια + οτι το χρεος εχει ηδη διαμορφωθει σε ευρω


Το οτι το νομισμα δε θα μετραγε εξω ειναι καλο για τις εξαγωγες. Αλλα το χρεος στη πλειοψηφια του ειναι ακομα σε ελληνικα ομολογα που μπορουν να δραχμοποιηθουν.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Πως ειναι εφικτο να γυρισουμε στην δραχμη?
Υπαρχει το αποθεματικο των Ευρω της χωρας και των Ελληνων σε δραχμες η πρεπει να ξανακοπουν ?


Αν γινει επιστροφη σε δραχμη, δραχμη θα ξανακοπει σε ισοτιμια 1:1... καμμια σχεση με τις παλιες δραχμες.

Revolution
21-12-10, 10:48
Αν γινει επιστροφη σε δραχμη, δραχμη θα ξανακοπει σε ισοτιμια 1:1... καμμια σχεση με τις παλιες δραχμες.

Και τι κοστος εχει αυτο?

aroutis
21-12-10, 11:18
Αν γινει επιστροφη σε δραχμη, δραχμη θα ξανακοπει σε ισοτιμια 1:1... καμμια σχεση με τις παλιες δραχμες.
Aυτό δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει. 'Η αν θες, θα γίνει για ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου και μετά θα γίνουν απανωτές υποτιμήσεις.
Επίσης, αν (λεμε, ΑΝ) η ισοτιμία δραχμής euro ήταν με κάποιο μαγικό τρόπο 1:1 , μπορείς να μου εξηγήσεις σε τι εξυπηρετεί τοιχόν δραχμοποίηση;

Προφανώς μόνο με ΤΡΑΓΙΚΗ υποτίμηση του νομίσματος (πχ 1:400 πχ) θα είχε νόημα κάτι τέτοιο.

trd64
21-12-10, 11:33
Αν γινει επιστροφη σε δραχμη, δραχμη θα ξανακοπει σε ισοτιμια 1:1... καμμια σχεση με τις παλιες δραχμες.

Αυτό δεν έχει νόημα να γίνει. Αν γίνει θα υπάρξει μια υποτίμηση της τάξης του 30-60%.

anon
21-12-10, 11:48
H υποτίμηση θα γίνει μετά την επιστροφή στην δραχμή. Μπορεί να γίνει άμεσα, δηλαδή επιστροφή στην δραχμή, δραχμοποίηση όλων, και αυτόματα υποτίμηση πχ 20%, ή μπορεί να γίνει πιο μετά, ή μπορεί να γίνει διολίσθηση και πάει λέγοντας. Οι παλιοι θα θυμούνται υποτιμήσεις και διολισθήσεις που γίνονταν...

Lord Basil
21-12-10, 21:33
Το οτι το νομισμα δε θα μετραγε εξω ειναι καλο για τις εξαγωγες. Αλλα το χρεος στη πλειοψηφια του ειναι ακομα σε ελληνικα ομολογα που μπορουν να δραχμοποιηθουν.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Αν γινει επιστροφη σε δραχμη, δραχμη θα ξανακοπει σε ισοτιμια 1:1... καμμια σχεση με τις παλιες δραχμες.


σιγουρα καμια σχεση με την παλια δραχμη... θα ειναι πολυ χειροτερα λογω συνθηκων.

1ευρω/340.75δρχ θα ειναι η πρωτη ισοτιμια ( ειναι η ονομαστικη .δεν αλλαζει ). ποσες φορες ομως θα διολισθησει η δραχμη μεχρι να ισορροπησει την ασυδοσια της οικονομικης διαχείρισης απο την ενταξη μας στην ΟΝΕ και μετά ? πολλες . ολο το βραδυ το αντιστοιχο τμημα της τραπεζας της ελλαδος θα υποτιμα και θα ξυπνησουμε με μια ισοτιμια που ενας καθηγητης του πολυτεχνειου της κρητης πριν ενα μηνα το ορισε καπου στα 1700 δρχ / 1 ευρω http://www.antifono.gr/portal/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/%CE%9F%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82/2521-%CE%9F%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%AC-%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-24-%CE%9D%CE%BF%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-2010.html. ενταξει εγω ειπα 4000 /1 γιατι σκεφτηκα και την εμπλοκη μας ως προς τα δανεια και τις αγορες που δεν θα μας δανειζουν.

αυτον το υπολογισμο τον εκανε με την προυποθεση οτι θα υπαρξει εθνικος συναγερμος .ομως ακριβως την επομενη μερα που θα βγουμε στις αγορες για ακομα ενα δανειο θα βρουμε τις πορτες κλειστες ( sreads στο θεο , cds το ιδιο ) και το ποιο σημαντικο ... τα χρεη θα τρεχουν και θα μας ζητουν να πληρωσουμε τα τοκοχρεωλυσια . ε τοτε θα ερθουν να μας αγορασουν μπιτ-παρα με ευρω και με δολλαρια ;) .

οτι παραγωγο προιον οπως ειναι τα ομολογα ειναι σε ευρω θα μετατραπει στην νεα ισοτιμια. π.χ ενα ομολογο ενος ταμειου αξιας 1 εκατομυριου θα κοστιζει οχι 340 εκατομυρια αλλα 340 εκατομυρια επι οσες οφορες υποτιμηθει το νομισμα. με λιγα λογια παρτο αυγο και κουρευτο . οπως ειπα ουτε το 3000 μ.χ. δεν θα ξεπληρωσουμε οσα χρωσταμε ηδη απο εισαγωγες και εξοπλιστικα ...

ονειρικα και ευγενικα οσα λες αλλα ξεχνας εναν πολυ σημαντικο παραγοντα. οτι αν παμε στην δραχμη θα πρεπει να ειμαστε πρωτα τεχνολογικα ανεξαρτητοι ωστε να μην γυρισουμε στην αγροτια ως μονη πηγη εσοδων. δεν ειμαστε σοβαρη αγροτκη χωρα σε ποσοστητα αλλα σε ποιοτητα. αυτο πρεπει να αναπτυξουμε και να εγκαθιδρυσουμε . μας συμφερει την ποιοτητα μας να εξαγουμε και να διαφημισουμε . ακομα και τωρα που εχουμε ευρω το ελληνικο λαδι αν και φτηνοτερο και καλυτερο δεν πουλιεται τοσο καλα οσο το ιταλικο.αυτο ειναι γεγονος και πρεπει να βρουμε τι φταιει και να το αλλαξουμε.

χανουμε το παιχνιδι στο οτι δεν υπαρχει στρατηγικος σχεδιασμος σε οτι κανουμε μεσα και εξω και οχι στο οτι δεν ειμαστε καλοι. αλλωστε ολοι το λενε στο εξωτερικο οτι σαν μοναδες ειμαστε ποιο παραγωγικοι απο αλλους ... ακομα και απο τους γερμανους ... σαν συνολο ειμαστε ομως ενα big failure.

MNP-10
21-12-10, 22:16
1ευρω/340.75δρχ θα ειναι η πρωτη ισοτιμια ( ειναι η ονομαστικη .δεν αλλαζει ).

Αλλαζει... η παλαια δραχμη θα ειναι στο 1/340.75 και η νεα δραχμη στο 1:1 με νεα κερματα + χαρτονομισματα.

Lord Basil
21-12-10, 22:26
Αλλαζει... η παλαια δραχμη θα ειναι στο 1/340.75 και η νεα δραχμη στο 1:1 με νεα κερματα + χαρτονομισματα.

αυτο που λες δεν προκυπτει απο πουθενα. η τελευταια ισοτιμια ειναι η λογιστικη οταν μπηκαμε στην ονε. και ειναι 1ευρω / 340,75 δρχ .δεν αλλαζει μην επιμενεις .

αυτη η ισοτιμια αν θυμασαι καλα υπολογιστηκε , δεν προεκυψε απο το πουθενα. το πως προεκυψε ειναι πολυ μεγαλη ιστορια που περιεχει χρυσο και αλλα συναφη που δεν θελω να αναφερω.

sdikr
21-12-10, 22:27
Αλλαζει... η παλαια δραχμη θα ειναι στο 1/340.75 και η νεα δραχμη στο 1:1 με νεα κερματα + χαρτονομισματα.

Φυσικά αλλάζει, η νέα δραχμή θα είναι 1:1 με το ευρώ στην Ελλάδα, εξώ θα είναι 1:10000


Οπότε θα λαμβάνουμε όλοι 700δρχ τον μήνα;
wow

trisalon
21-12-10, 23:08
Το 85 και το 97 θυμαμαι δεν εχασε κανενας φραγκο απο αυτες τις υποτιμησεις
Ολοι μιλατε για καταστροφη στην δραχμη , ενω κουβεντα με το ευρω , ολοι δεικτες οικονομιας εχουν πιασει πατο πολυ χειροτερα απο τα μεσα της δεκατειας του 90
Πεφτει η αγοραστικη δυναμη μας ηδη κοντευουμε σε επιπεδα δεκατειας 80 και σας φαινονται νορμαλ , να σημειωθει οτι μιλαμε για τους πρωτους 10 μηνες
Δηλαδη ρε παλικαρακια τι θα γινει σε 2 χρονια θα φτασουμε μισθους και εργασιακα σε επιπεδα εμφυλιου και θελετε τις ιδιες μπαρουφες?

Ενα επιχειρημα πιπιλατε ολη την ωρα (ευρω = σωτηρια αλλιως το χαος) , με το ιδιο κανει προπαγανδα το πασοκ και κρατιεται στην εξουσια
Δεν ακαυσα ουτε απο τηλεοραση , ουτε πανεπιστημιακους , ουτε απο ειδικους , ουτε κανενα φορουμ , προγραμμα αναπτυξης με βαση το ευρω
Απλα στηριζωνται ολοι στο ποτε θα βγει το ευρωομολογο αν βγει ποτε και ως ποσο θα δανειζουνε οι αγορες - τροικα για να συντηρουμε αυτο το αντιπαραγωγικο μοντελο της καταναλωσης
Απεναντιας πολλοι προτεινουν το παραδειγμα της δραχμης , παιρνωντας παραδειγματα απο χρεωκομενες οικονομιες που βιωσανε χειροτερα απο οτι εμεις ( χουντες , εμφυλιοι , χρεωκοπιες , κοινωνικες , εξεγερσεις , ιστορικα παραδειγματα)
Οχι μονο δεν επιβιωσαν αλλα γυρισαν σε τροχια αναπτυξης , το σεναριο της δραχμης βασιζεται σε πραγματικους κανονες οικονομιας
Το τελευταιο παραδειγμα της ισλανδιας που χρεωκοπησε με το δικο της νομισμα γιατι δεν αναφερεται , απο οτι βλεπουμε πηγαινει καλυτερα , αυτοι πως ζουνε αφου εχουν χειροτερη οικονομια απο μας

sdikr
21-12-10, 23:25
Το 85 και το 97 θυμαμαι δεν εχασε κανενας φραγκο απο αυτες τις υποτιμησεις
Ολοι μιλατε για καταστροφη στην δραχμη , ενω κουβεντα με το ευρω , ολοι δεικτες οικονομιας εχουν πιασει πατο πολυ χειροτερα απο τα μεσα της δεκατειας του 90
Πεφτει η αγοραστικη δυναμη μας ηδη κοντευουμε σε επιπεδα δεκατειας 80 και σας φαινονται νορμαλ , να σημειωθει οτι μιλαμε για τους πρωτους 10 μηνες
Δηλαδη ρε παλικαρακια τι θα γινει σε 2 χρονια θα φτασουμε μισθους και εργασιακα σε επιπεδα εμφυλιου και θελετε τις ιδιες μπαρουφες?

Ενα επιχειρημα πιπιλατε ολη την ωρα (ευρω = σωτηρια αλλιως το χαος) , με το ιδιο κανει προπαγανδα το πασοκ και κρατιεται στην εξουσια
Δεν ακαυσα ουτε απο τηλεοραση , ουτε πανεπιστημιακους , ουτε απο ειδικους , ουτε κανενα φορουμ , προγραμμα αναπτυξης με βαση το ευρω
Απλα στηριζωνται ολοι στο ποτε θα βγει το ευρωομολογο αν βγει ποτε και ως ποσο θα δανειζουνε οι αγορες - τροικα για να συντηρουμε αυτο το αντιπαραγωγικο μοντελο της καταναλωσης
Απεναντιας πολλοι προτεινουν το παραδειγμα της δραχμης , παιρνωντας παραδειγματα απο χρεωκομενες οικονομιες που βιωσανε χειροτερα απο οτι εμεις ( χουντες , εμφυλιοι , χρεωκοπιες , κοινωνικες , εξεγερσεις , ιστορικα παραδειγματα)
Οχι μονο δεν επιβιωσαν αλλα γυρισαν σε τροχια αναπτυξης , το σεναριο της δραχμης βασιζεται σε πραγματικους κανονες οικονομιας
Το τελευταιο παραδειγμα της ισλανδιας που χρεωκοπησε με το δικο της νομισμα γιατι δεν αναφερεται , απο οτι βλεπουμε πηγαινει καλυτερα , αυτοι πως ζουνε αφου εχουν χειροτερη οικονομια απο μας


Άκουσες δηλαδή για την δραχμή στα κανάλια;

Στα μέσα του 90 ξέρεις είχαμε δραχμή

Lord Basil
21-12-10, 23:33
@trisalon

θα μπορουσα να πω ανετα ωστε να troll-αρω οτι δεν περιμενω να υποστηριξουν την εναλλακτικη οδο αναπτυξης που επικαλειται η ευρωζωνη , αφου &
οι πανεπιστημιακοι που αναφερεις ειναι μερος του προβληματος οταν επι σειρα ετων δεν εχουν προσφερει σοβαρη ερευνα με τα λεφτα που πηραν και δεν εφεραν ανταποδοτικά ωφεληματα σε σχεση με τα λεφτα που χρησιμοποιησαν και οτι ειναι μερος του προβληματος .οταν παιρνουν απο χιλιες - δυο διαφορετικες επιτροπες και μκο πολλαπλους μισθους και αμοιβες χωρις ουσιαστικο ωφελος κ.λ.π. ....

ομως δεν θα το κανω . δεν μου αρεσει να ειμαι επικριτικος και διασπαστικος.

το αν υπαρχει αναπτυξη ειναι ενα θεμα πολυ μεγαλο , αλλα θα σου απαντησω χωρις να θελω να μακρηγορήσω , ειμαι αρκετα κουρασμενος ηδη.

οι γαλλια & γερμανια , πως εχουν αναπτυξη μεσα στο ευρω ? μηπως φαγαμε πολλα τοσα χρονια απο τους ευρωπαιους και καποιοι φοβούνται οτι πλεον the party-χαβαλες is over ?

για να σε βοηθησω . δεν λεω οτι δεν υπαρχει θεμα μεσα στην ευρωζωνη και οτι δεν ηταν λαθος που μπηκαμε στην ευρωζωνη αφου δεν πληρουσαμε τα ουσιαστικα κριτήρια ( διεφθαρμενοι -χαβαλεδες -ανοργανωτοι κ.λ.π. "καλουδια" ) . το ποιο σημαντικο ειναι οτι δεν υπαρχει ουσιαστικη ενωση αλλα νομισματικη που ειναι και αυθαιρετη και ευθραυστη ...αλλα ολα αυτα ειναι αλλο θεμα ;)

evi21
21-12-10, 23:43
Το γυρισμα στην Δραχμη ειναι ιδιο με το να παρουν τα 200 δις απο τα 300 δις των καταθεσεων.
Ιδιο ειναι.
Και μετα θα κλεβουν καθε μερα απο τον κοπο του καθε ενα που δουλευει με τις συνεχεις υποτιμισεις.

MNP-10
22-12-10, 07:40
αυτο που λες δεν προκυπτει απο πουθενα. η τελευταια ισοτιμια ειναι η λογιστικη οταν μπηκαμε στην ονε. και ειναι 1ευρω / 340,75 δρχ .δεν αλλαζει μην επιμενεις .


Η παλια δραχμη ειναι ενα νεκρο νομισμα. Η νεα νομισματικη μοναδα που μπορει να φτιαξει το υπουργειο, θα εχει οτι ονομα ή ισοτιμια θελει το υπουργειο. Μπορει να την ονομασουν "νεα δραχμη", "φοινικα" ή "μπανανα". Το ιδιο κανει. Μη κολλας με το ονομα, ουτε με το 340.75. Αυτο ισχυε στη πεθαμενη πλεον δραχμη. Δε δεσμευει αυτη η ισοτιμια τα μελλοντικα νομισματα της χωρας. Και ο μονος τροπος για να γινει σωστα η μεταβαση ειναι το 1:1. Τωρα αν σε 10 μηνες αυτο θα ειναι 1:10 λογω διολισθησης και υποτιμησης, αλλο αυτο. Τη στιγμη της δραχμοποιησης θα γινει 1:1 ωστε οι καταθεσεις, ομολογα κτλ να δραχμοποιηθουν στο ιδιο αντιστοιχο ποσο.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 3 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Φυσικά αλλάζει, η νέα δραχμή θα είναι 1:1 με το ευρώ στην Ελλάδα, εξώ θα είναι 1:10000


Οι χρηματαγορες οριζουν την ισοτιμια σε ολο το πλανητη. Αλλα καταλαβαινω τι εννοεις (μειωμενη αγοραστικη δυναμη για αγαθα εξωτερικου)



Οπότε θα λαμβάνουμε όλοι 700δρχ τον μήνα;
wow

Δε θα εχει σχεση με τις παλιες 700 δραχμες. Θα ειναι το ισοδυναμο των 238.525 παλιων δραχμων.

chat1978
22-12-10, 09:20
Το 85 και το 97 θυμαμαι δεν εχασε κανενας φραγκο απο αυτες τις υποτιμησεις

Ξεχνάς μια βασική παράμετρο για εκείνη την εποχή. Υπήρχε ένας προδότης που μοίραζε λεφτά αέρα πατέρα υποθηκεύονται το μέλλον της χώρας. Φυσικά και δεν έχασε κανείς από αυτούς που άρμεγαν τα κοινοτικά κονδύλια και φυσικά από αυτούς που δεν κρατάγαν καταθέσεις
Για ρώτα και αυτούς που δούλευαν σε ιδιωτικές επιχειρήσεις, που οι αυξήσεις τους δεν ακολουθούσαν αυτές των προηγουμένων. Για ρώτα και αυτές που είχαν καταθέσεις σε δραχμή?

Δεν είμαι υπέρ του ευρώ ή της δραχμής. Απλά το επιχείρημα σου βασίζεται σε εντελώς παράλογες πολιτικές αποφάσεις. Αλλά ακόμα πιστεύουμε στο τσοβόλα δώστα όλα

aroutis
22-12-10, 12:16
Η παλια δραχμη ειναι ενα νεκρο νομισμα. Η νεα νομισματικη μοναδα που μπορει να φτιαξει το υπουργειο, θα εχει οτι ονομα ή ισοτιμια θελει το υπουργειο. Μπορει να την ονομασουν "νεα δραχμη", "φοινικα" ή "μπανανα". Το ιδιο κανει. Μη κολλας με το ονομα, ουτε με το 340.75. Αυτο ισχυε στη πεθαμενη πλεον δραχμη. Δε δεσμευει αυτη η ισοτιμια τα μελλοντικα νομισματα της χωρας. Και ο μονος τροπος για να γινει σωστα η μεταβαση ειναι το 1:1. Τωρα αν σε 10 μηνες αυτο θα ειναι 1:10 λογω διολισθησης και υποτιμησης, αλλο αυτο. Τη στιγμη της δραχμοποιησης θα γινει 1:1 ωστε οι καταθεσεις, ομολογα κτλ να δραχμοποιηθουν στο ιδιο αντιστοιχο ποσο.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 3 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Οι χρηματαγορες οριζουν την ισοτιμια σε ολο το πλανητη. Αλλα καταλαβαινω τι εννοεις (μειωμενη αγοραστικη δυναμη για αγαθα εξωτερικου)



Δε θα εχει σχεση με τις παλιες 700 δραχμες. Θα ειναι το ισοδυναμο των 238.525 παλιων δραχμων.
Eσυ μπορείς να εκδιδεις δραχμές (τη πρώτη φορά) λέγοντας οτι 1 δραχμή = 10,000 euro. Καμία σημασία δεν έχει. Σημασία έχει πως θα καθοριστεί τελικά η ισοτιμία, και πιθανότατα η ισοτιμία θα καθοριστεί σε κάτι πιο κοντα στο 1 euro=600δραχμές.

Kαι σε καμία περιπτωση δεν θα πάρει κανα χρόνο για να γίνει αυτό.

Και εκει αρχίζουν τα προβλήματα. Με δεδομένο ότι δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα και χρειαζομαστε να εισάγουμε τα πάντα, ειτε από αγορές που κινουνται με δολάριο, είτε α πο την ευρήτερη ευρωπαϊκή αγορά, θα ήθελα να μου πει κάποιος πως οι τιμές στην αγορά ΜΑΣ θα είναι ΦΤΗΝΕΣ.

Οπως επισης πως πχ με μισθό 700δραχμών (αφού δραχμοποιήσαμε 1:1) θα μπορούμε να ζούμε.

anon
22-12-10, 12:32
Επίσης να σημειώσω ότι με οποιαδήποτε ισοτιμία και να ξεκινήσουμε σίγουρα θα γίνουν σφοδρές υποτιμήσεις. Αυτο σημαίνει επιπλέον τρομερες απώλειες εισοδήματος, και ίσως αυτός είναι ο μόνος λόγος που ίσως τελικά γίνει, μιας και στόχος είναι το εισόδημα των εργαζομένων και όχι η κοινωνική ευμάρεια και σταθερότητα. Μην ξεχνάτε, στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος.

MNP-10
22-12-10, 13:54
Eσυ μπορείς να εκδιδεις δραχμές (τη πρώτη φορά) λέγοντας οτι 1 δραχμή = 10,000 euro. Καμία σημασία δεν έχει. Σημασία έχει πως θα καθοριστεί τελικά η ισοτιμία, και πιθανότατα η ισοτιμία θα καθοριστεί σε κάτι πιο κοντα στο 1 euro=600δραχμές.


Δε παει ετσι.

trd64
22-12-10, 14:20
Δε παει ετσι.

Πάει και έτσι. Ειδικά στην δική μας περίπτωση που είμαστε μια κουτσουλιά στον παγκόσμιο χάρτη.

nfotis
22-12-10, 15:25
Επίσης να σημειώσω ότι όποιοι πολιτικοί πήγαν όντως να συμμαζέψουν τη κατάσταση έφαγαν το μαύρο της ζωής τους και τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι πολιτικά.

Θυμάται κανείς σήμερα τον Πεπονή; Ο οποίος έφτιαξε το ΑΣΕΠ για να υπάρχει επιτέλους αξιοκρατία και διαφάνεια στην είσοδο στο δημόσιο.
Βγήκε σλόγκαν εις βάρος του 'αν είσαι μάνα και πονείς, πέσμας τι κάνει ο Πεπονής'
Με το που φτιάχτηκε το ΑΣΕΠ, ο Πεπονής έψαχνε μετά τη ψήφο του...

Να θυμίσω κάτι άλλους που φάγανε το μαύρο της αρκούδας όταν πήγαν να συμμαζέψουν τη κατάσταση;
Ο Τσοβόλας που πιέστηκε αφόρητα με το 'Τσοβόλα, δώστα όλα' ήταν υπεύθυνος;

Μη δίνουμε και συχωροχάρτι στον λαό. Ήθελε κι αυτός να βολευτεί, και με τη ψήφο του έκανε σαφείς τις προτιμήσεις του. Και όπως λέγανε οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, 'Vox populi, vox dei' ;)

Ν.Φ.

KLG
22-12-10, 15:41
ειμαστε παρα μα παρα μα παρα πολυ offtopic...

κλειδωνει για λιγο μεχρι να γινει σιγυρισμα

:lock:

unlock

56 μηνυματα πηγαν στο γενικότερο νημα ποιος χρεωκοπησε την Ελλάδα (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=363678)... Απο τη συζήτηση των τελευταιων ημερων σε αυτο το νημα, εμειναν οσα μηνυματα αφουρουσαν στην ισοτιμια σε περίπτωση χρεωκοπίας.

Σεβαστείτε τον δημιουργό του νηματος και φυσικά το adslgr.com που μας φιλοξενει...

aroutis
22-12-10, 16:39
Δε παει ετσι.
Και όμως, ακριβώς έτσι παει.

Η αξία του τοπικού νομίσματος στο εξωτερικο ΔΕΝ ορίζεται από σένα , αλλά από την αγορά.

Εσυ μπορείς απλά να δραχμοποιήσεις με βάση έναν κανόνα οτι έχεις σε euro.

Μετά , το πόσο αξίζεις ΕΞΩ καθορίζεται από την αγορά. Και αυτό βασικά έχει να κάνει με πράγματα όπως η αξιοπιστία σου, και όχι μονο (ογκος συναλλαγών, προσφορά ζήτηση κλπ κλπ). Η Τ.τ.Ε. ορίζει μια σταθερή τιμή ισοτιμίας (μεν) αλλα αυτή εξαρτάται από τους παράγοντες που μόλις ανέφερα. Μετά, υπάρχει φυσικά το θέμα της κυμαινόμενης συναλαγματικής ισοτιμίας.

Δλδ. να καταλάβω, νομίζεις οτι μπορείς να αρχίσεις ένα νόμισμα με ισοτιμία 1:1 προς το ευρω και να παραμείνει έτσι... και αν ναι, πως πιστευεις πως θα γίνει αυτό;

Γιατί τα χρηματηστήρια (γιατι εκεί διαμορφωνεται η ισοτιμία τελικά) να διατηρίσουν την ισοτιμία GRD/EUR στο 1 ;
Ειναι σαν να λέμε ότι η νέα δραχμή ειναι οσο ισχυρό νόμισμα είναι το Ευρώ, ή αν θες προέρχεται από όσο ισχυρη οικονομία οσο ειναι η ευροζώνη!!

Και όλα αυτά χωρίς να συνυπολογίζουμε τις υποτιμήσεις που ΟΙ ΙΔΙΟΙ θα εφαρμόσουμε (οπως στο παρελθόν).

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Επίσης να σημειώσω ότι όποιοι πολιτικοί πήγαν όντως να συμμαζέψουν τη κατάσταση έφαγαν το μαύρο της ζωής τους και τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι πολιτικά.

Θυμάται κανείς σήμερα τον Πεπονή; Ο οποίος έφτιαξε το ΑΣΕΠ για να υπάρχει επιτέλους αξιοκρατία και διαφάνεια στην είσοδο στο δημόσιο.
Βγήκε σλόγκαν εις βάρος του 'αν είσαι μάνα και πονείς, πέσμας τι κάνει ο Πεπονής'
Με το που φτιάχτηκε το ΑΣΕΠ, ο Πεπονής έψαχνε μετά τη ψήφο του...

Να θυμίσω κάτι άλλους που φάγανε το μαύρο της αρκούδας όταν πήγαν να συμμαζέψουν τη κατάσταση;
Ο Τσοβόλας που πιέστηκε αφόρητα με το 'Τσοβόλα, δώστα όλα' ήταν υπεύθυνος;

Μη δίνουμε και συχωροχάρτι στον λαό. Ήθελε κι αυτός να βολευτεί, και με τη ψήφο του έκανε σαφείς τις προτιμήσεις του. Και όπως λέγανε οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, 'Vox populi, vox dei' ;)

Ν.Φ.
Εχεις δίκιο απόλυτο.

MNP-10
22-12-10, 16:54
Και όμως, ακριβώς έτσι παει.


Ξαναλεω δε παει ετσι. Το 600:1 που ανεφερες ειναι ψυχολογικη τιμη που σχετιζεται με το παλιο 340.75. Η αξια της παλιας δραχμης ειχε διαμορφωθει ετσι μεσα απο δεκαετιες. Αυτη η παλια δραχμη δεν εχει σχεση με τη νεα δραχμη που μπορει να (ή μπορει να μην) κοπει.

Οταν καποτε η δραχμη εκοψε τα μηδενικα ή η τουρκικη λιρα εκοψε τα μηδενικα πιο προσφατα, εκανε ενα reset στο τροπο που διαπραγματευεται η αξια της. Το ιδιο θα γινει οταν η νεα δραχμη θα οριστει 1:340.75 με την παλια δραχμη (ή το ευρω) για λογους ευκολιας μεταβασης. Η νεα δραχμη δε δεσμευεται σε ΤΙΠΟΤΑ απο την παλια δραχμη. Ειναι αλλο νομισμα - απλα εχει το ιδιο ονομα (αμα θελουμε το αλλαζουμε και αυτο).

Επηρεαζει αυτο σε τιποτε τις χρηματαγορες να τη ριξουν? Οχι. Δε διαφωνουμε σε αυτο. Αλλα ειναι αδυνατο να πεσει παρα πολυ ενα νομισμα οταν με αυτο αγοραζεις απτα αγαθα. Οταν πχ παω στη καλαματα και αγοραζω σημερα πχ 1 κιλο λαδι με 4Ε και μετα γινει 4 ΔΡΧ, η δραχμη, οσο και να διολισθησει, καποιοι ξενοι θα την αγοραζουν γιατι θα θελουν το καλαματιανο λαδι (απτο αγαθο). Οσο πιο χαμηλο το νομισμα, τοσο μεγαλυτερη "ευκαιρια" αντιπροσωπευει το εγχωριο προϊον. Και γι'αυτο το λογο δε μπορει να ειναι μονιμως στο χωμα αλλα κανει αυτο-διορθωσεις. Γιατι απ'τη στιγμη που πεφτει το νομισμα, πεφτει και η τιμη στη πατατα, τη ντοματα, το καροτο, το μαρουλι κτλ κτλ που θα το θελει η γειτονικη χωρα στην οποια πωλειται παραπανω το εγχωριο. Ακομα και το σκραπ μεταλο, ή τα μεταχειρισμενα αμαξια που υπαρχουν σε μια οικονομια, συγκρατει τη τιμη του νομισματος. Γιατι? Γιατι οταν πχ θα γινει 1 GRD = 1 EUR, και γινει μια διολισθηση 10.000:1 πχ, γινεται να σου παρει ο Ιταλος το αμαξι των 10.000 ΔΡΧ (πρωην EUR) για 1 EUR? Οχι. Γιατι και τα αγαθα ακομα συνδιαμορφωνουν την αξια του νομισματος. Και οταν οι ξενοι θελουν να αγορασουν τα απτα αγαθα σου τι θα κανουν? Θα αναγκαστουν να ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ το νομισμα σου για να συναλλαχθουν μαζι σου, ειτε για να αγορασουν πατατες, ειτε μεταχειρισμενα ΙΧ, ειτε σκραπ μεταλα. Και αν το νομισμα σου ειναι ξεφτιλισμενο θα πρεπει να αγορασουν μεγαλες ποσοτητες απ'αυτο (στηριζοντας το - εμμεσως).

aroutis
22-12-10, 17:02
Ξαναλεω δε παει ετσι. Το 600:1 που ανεφερες ειναι ψυχολογικη τιμη που σχετιζεται με το παλιο 340.75. Η αξια της παλιας δραχμης ειχε διαμορφωθει ετσι μεσα απο δεκαετιες. Αυτη η παλια δραχμη δεν εχει σχεση με τη νεα δραχμη που μπορει να (ή μπορει να μην) κοπει.

Οταν καποτε η δραχμη εκοψε τα μηδενικα ή η τουρκικη λιρα εκοψε τα μηδενικα πιο προσφατα, εκανε ενα reset στο τροπο που διαπραγματευεται η αξια της. Το ιδιο θα γινει οταν η νεα δραχμη θα οριστει 1:340.75 με την παλια δραχμη (ή το ευρω) για λογους ευκολιας μεταβασης. Η νεα δραχμη δε δεσμευεται σε ΤΙΠΟΤΑ απο την παλια δραχμη. Ειναι αλλο νομισμα - απλα εχει το ιδιο ονομα (αμα θελουμε το αλλαζουμε και αυτο).

Επηρεαζει αυτο σε τιποτε τις χρηματαγορες να τη ριξουν? Οχι. Δε διαφωνουμε σε αυτο. Αλλα ειναι αδυνατο να πεσει παρα πολυ ενα νομισμα οταν με αυτο αγοραζεις απτα αγαθα. Οταν πχ παω στη καλαματα και αγοραζω σημερα πχ 1 κιλο λαδι με 4Ε και μετα γινει 4 ΔΡΧ, η δραχμη, οσο και να διολισθησει, καποιοι ξενοι θα την αγοραζουν γιατι θα θελουν το καλαματιανο λαδι (απτο αγαθο). Οσο πιο χαμηλο το νομισμα, τοσο μεγαλυτερη "ευκαιρια" αντιπροσωπευει το εγχωριο προϊον. Και γι'αυτο το λογο δε μπορει να ειναι μονιμως στο χωμα αλλα κανει αυτο-διορθωσεις. Γιατι απ'τη στιγμη που πεφτει το νομισμα, πεφτει και η τιμη στη πατατα, τη ντοματα, το καροτο, το μαρουλι κτλ κτλ που θα το θελει η γειτονικη χωρα στην οποια πωλειται παραπανω το εγχωριο. Ακομα και το σκραπ μεταλο, ή τα μεταχειρισμενα αμαξια που υπαρχουν σε μια οικονομια, συγκρατει τη τιμη του νομισματος. Γιατι? Γιατι οταν πχ θα γινει 1 GRD = 1 EUR, και γινει μια διολισθηση 10.000:1 πχ, γινεται να σου παρει ο Ιταλος το αμαξι των 10.000 ΔΡΧ (πρωην EUR) για 1 EUR? Οχι. Γιατι και τα αγαθα ακομα συνδιαμορφωνουν την αξια του νομισματος. Και οταν οι ξενοι θελουν να αγορασουν τα απτα αγαθα σου τι θα κανουν? Θα αναγκαστουν να ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ το νομισμα σου για να συναλλαχθουν μαζι σου, ειτε για να αγορασουν πατατες, ειτε μεταχειρισμενα ΙΧ, ειτε σκραπ μεταλα. Και αν το νομισμα σου ειναι ξεφτιλισμενο θα πρεπει να αγορασουν μεγαλες ποσοτητες απ'αυτο (στηριζοντας το - εμμεσως).
Σου θυμίζω τις εποχές που ειδικά οι τουρίστες με χρήμα ερχόντουσαν στη χώρα και πλήρωναν κατευθείαν σε δολάρια - με απλό υπολογισμό "ισοτιμίας". Ο Ελληνας το ήθελε γιατι προφανώς πιστευε ότι τον συνέφερε να πάρει πχ 1,000 δολάρια αντί για 400,000 δρχ. και ο τουρίστας δεν έμπαινε στη διαδικασία των συναλλαγματων κλπ κλπ.

Αυτό για αυτό που ειπες .. περι αγοράς χρημάτων.. Οχι οτι δεν καταλαβαίνω τι λες. Τώρα για τα υπόλοιπα, εγω επιμένω... αν γινει διολίσθηση 10,000 : 1, οπως είπες, εσυ οταν θα πρέπει να αγοράσεις από έξω, τι γίνεται; Και δεν εννοώ το κράτος αλλά τους ιδιώτες που πχ πρέπει να γεμίσουν τα ράφια τους με απλά πράγματα.

flamelab
22-12-10, 17:07
Eγώ αυτό που βλέπω είναι ότι εαν γυρίσουμε στις δραχμές, πάλι θα μπερδευτούμε στις μετατροπές :rofl:

HELL_pegaSOS
24-12-10, 02:31
Eγώ αυτό που βλέπω είναι ότι εαν γυρίσουμε στις δραχμές, πάλι θα μπερδευτούμε στις μετατροπές :rofl:


Κι ευκαιρία να πετάξουμε οριστικά και οι φανατικότεροι που σκέφτονταν σε δραχμές, τα παλιά κομπιουτεράκια μετατροπών και να τα αναβαθμίσουμε με νέα!
:crazy:

evi21
24-12-10, 04:27
H επιστροφη στην δραχμη δεν ειναι λυση.
Ακομα κ ολα τα δανεια να μας χαριζαν εμεις του χρονου θα χρωσταγαμε.
Λυση ειναι να γινουμε παραγωγικοι με θετικο ισοζυγιο.

Lord Basil
24-12-10, 17:16
H επιστροφη στην δραχμη δεν ειναι λυση.
Ακομα κ ολα τα δανεια να μας χαριζαν εμεις του χρονου θα χρωσταγαμε.
Λυση ειναι να γινουμε παραγωγικοι με θετικο ισοζυγιο.

δες τον χαρτη http://www.economist.com/content/global_debt_clock* και αναλυσε τον, ως προς το θετικο ισοζυγιο που ανεφερες ...

η ιαπωνια πως γινεται με 200% ελλειμα του ΑΕΠ της και δεν την εχουν γυρισει αναποδα να της παρουν και τα σωβρακα οι πιστωτες της ?

οπως επισης πως γινεται να μπαινει στο μνημονιο η ιρλανδια οταν εχει μονο 70% ελλειμα του ΑΕΠ της ?

μηπως ειναι και καποιοι αλλοι παραμετροι περα απο το εμπορικο ισοζυγιο ?

amoydar
24-12-10, 21:40
Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω πως η ισοτιμία είναι καθαρά μια διαδικασία που καθορίζεται από την προσφορά και τη ζήτηση για το εκάστοτε νόμισμα. Μπορούμε να γυρίσουμε στο δικό μας νόμισμα και η ττΕ να του ορίσει και αξία 1δρχ=100€ αλλά αυτό δεν έχει καμία αξία καθώς η ισοστιμία θα αλλάξει σύντομα από την μεγάλη δική μας ζήτηση για €$ και την μικρή ζήτηση των άλλων για τις δικές μας δρχ.

evi21
24-12-10, 23:17
δες τον χαρτη http://www.economist.com/content/global_debt_clock* και αναλυσε τον, ως προς το θετικο ισοζυγιο που ανεφερες ...

η ιαπωνια πως γινεται με 200% ελλειμα του ΑΕΠ της και δεν την εχουν γυρισει αναποδα να της παρουν και τα σωβρακα οι πιστωτες της ?

οπως επισης πως γινεται να μπαινει στο μνημονιο η ιρλανδια οταν εχει μονο 70% ελλειμα του ΑΕΠ της ?

μηπως ειναι και καποιοι αλλοι παραμετροι περα απο το εμπορικο ισοζυγιο ?

Nαι ειναι λαθος ο ορος εμπορικο ισοζυγιο.
Ο σωστος ορος ειναι να παραγουμε πιο πολλα απο οσα ξοδευουμε (οπως και αν οριζεται οικονομικα αυτο)

Lord Basil
25-12-10, 01:01
Nαι ειναι λαθος ο ορος εμπορικο ισοζυγιο.
Ο σωστος ορος ειναι να παραγουμε πιο πολλα απο οσα ξοδευουμε (οπως και αν οριζεται οικονομικα αυτο)


δυστυχως δεν φτανει το να παραγουμε ποιο πολλα απο οσα καταναλωνουμε.

στην ευρωζωνη οι ελληνες δουλευουμε κατα μεσο ορο τις περισσοτερες ωρες απο ολους τους αλλους. πχ οι γερμανοι 1400 , οι γαλλοι 1500 και εμεις πρωτοι και καλυτεροι 2100 ωρες .

συμπερασμα ειναι οτι δεν ειμαστε παραγωγικοι ως προς τον χρονο ? οχι αυτο ειναι ενα εντελως ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ συμπερασμα !

δυστχυχως οι συνθηκες στην ελλαδα θυμιζουν το παραμυθακι του σισυφου . οσο και να δουλευουμε υπαρχουν ΜΑΥΡΕΣ τρυπες διασπορας του παραγωμενου πλουτου.

στο προηγουμενο ποστ μου ειχα γραψει καποια πραγματα αλλα τα εσβησα . ο λογος ? ειναι πικρες αληθειες και δεν μπορουν να τις ακουσουν τα ελληνικα αυτια αυτην την στιγμη ...

evi21
25-12-10, 01:28
Μα το ιδιο λεω.
Να εξαφανιστουν οι μαυρες τρυπες.
Να παραγουν πραγματικα.

Lord Basil
25-12-10, 01:47
Μα το ιδιο λεω.
Να εξαφανιστουν οι μαυρες τρυπες.
Να παραγουν πραγματικα.

δεν λεμε το ιδιο ...

τι να το κανω αν παραγω καθε μερα τα αντερα μου και ερχεται ο τυχαιος "μαγκας" και μου κλεβει το 80% του κερδους μου και με αφηνει με οσα μπορω απλα να ζω και αυτος τα βγαζει στις ελβετιες μετα τα λεφτα ?

αν δεν το ξερεις απο τις αρχες του χρονου εχουν βγει στο εξωτερικο 45 δις , ειναι περισσοτερα απο οσα ειχαμε αναγκη για να μην ερθει η τροικα ....

aroutis
25-12-10, 14:30
στο προηγουμενο ποστ μου ειχα γραψει καποια πραγματα αλλα τα εσβησα . ο λογος ? ειναι πικρες αληθειες και δεν μπορουν να τις ακουσουν τα ελληνικα αυτια αυτην την στιγμη ...Γραψτα.. καλό θα κάνεις...

amoydar
25-12-10, 19:36
Χρόνια πολλά καταρχάς.

Προχθές πήγε μια γνωστή μου στην Εθνική Τράπεζα και ζήτησε να κάνει ανάληψη μετρητών ενός ποσού ~€18.000 από ένα λόγαριασμό που έχει . Ο υπάλληλος της είπε πως κακώς πήγε απροειδοποίητα και ζητάει ανάληψη τέτιου ποσού και πως έπρεπε να τους έχει ειδοποιήσει 2 ημέρες νωρίτερα. Επίσης της είπε πως δεν μπορέι να της δώσει το ποσό που ζητάει χωρίς να εξηγήσει κάποιο πειστικό λόγο ( οτι δεν έχουν εκείνη τη στιγμή ας πούμε ). Τελικά της έδωσαν €2.000. Υπάρχει κανονισμός που ορίζει πως πρέπει να ενημερώνεις αν θες να κάνεις ανάληψη από κάποιο ποσό και πάνω? Περίεργο μου φάνηκε πάντως :hmm:

anon
25-12-10, 19:59
Nαι ειναι λαθος ο ορος εμπορικο ισοζυγιο.
Ο σωστος ορος ειναι να παραγουμε πιο πολλα απο οσα ξοδευουμε (οπως και αν οριζεται οικονομικα αυτο)

Δεν αρκεί αυτό, ή ίσως να μην χρειάζεται καν. Αυτό που πρωτίστως χρειάζεται είναι η πάταξη της διαφθορας και της φοροδιαφυγής.

Και για να το κάνω λίγο πιο λιανά. Σύμφωνα με την έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδας, μετα το τέλος 3ου τριμήνου βγήκε ότι ο ελληνικός τουρισμός ήταν το 1/4 απο τις ελληνικές εξαγωγές. Αλήθεια, μπορείτε να το διανοηθείτε; Μπορείτε να πιστέψετε ότι εξάγουμε 4 φορές περισσότερο σε αξία, απο όσο τζιράρουμε σε τουρισμό; Αρα τι γίνεται; Το λένε και οι εφοριακοί. Στον τουρισμό έχουμε φοροδιαφυγή που αγγίζει το 90%. Με απλά λόγια εαν δεν υπήρχε φοροδιαφυγή, ο τουρισμός θα εμφανιζόταν με δεκαπλάσιο τζίρο απο ότι σήμερα, και θα ήταν 250% επάνω απο τις εξαγωγές μας.

Συμπέρασμα. Εχουμε δυναμική, υπάρχουν λεφτά, απλά δεν φαίνονται. Κυκλοφορούν μαύρα, και ειδικά στον τουρισμό ένα ολόκληρο κύκλωμα καπηλεύεται και πλουτίζει απο αυτό, ρίχοντας το φορολογικό βάρος σε απλούς μισθωτούς και συνταξιούχους, για να πλουτίζει αυτή η συντεχνία. Χώρια οι πλούσιοι γενικώς που φοροδιαφεύγουν ασύστολα.

Ακομα και εαν κάνουμε μια εικασία, και πες ότι ξυπνάμε αύριο το πρωί και όλοι δουλεύουν, ανεργία μηδέν, θα έχει λυθεί το πρόβλημα; ΟΧΙ! απλα θα έχει αμβλυνθεί λιγάκι. Και γιατί αυτό; Αφού δεν έχει εξαληφθεί το βασικό πρόβλημα της κοινωνικής ανισότητας, όπου κάποιες ομάδες φοροδιαφεύγουν, και μεταφέρουν το βάρος σε άλλες ομάδες, κυρίως μικρομεσαιους και βασικά μισθωτούς και συνταξιούχους, θα συνεχίζεται να υπάρχει πρόβλημα εσόδων, πρόβλημα αποπληρωμών, πρόβλημα κοινωνικής ισότητας και αίσθημα δικαίου. Γιατί ο πάσα ένας να μην προσπαθήσει να φοροδιαφύγει όταν η πολιτεία εκφραζόμενη μέσω των πουλημένων αυτών κυβερνήσεων, εξόφθαλμα χαρίζει φόρους σε πλούσιους και κάποιες ομάδες (τουρισμός), αλλού κόβει επιδόματα και αλλού χαρίζει επιχορηγήσεις ντεμέκ να γίνουν βιομηχανίες και θέσεις εργασίας αλλά γίνονται κότερα; Γιαυτό πρέπει απο ψηλά να πέσουν κεφάλια, απο ψηλά να ξεκινήσουν, ώστε να μπορεί και ο υπόλοιπος λαός να δεχτεί να πληρώνει.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 2 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Χρόνια πολλά καταρχάς.

Προχθές πήγε μια γνωστή μου στην Εθνική Τράπεζα και ζήτησε να κάνει ανάληψη μετρητών ενός ποσού ~€18.000 από ένα λόγαριασμό που έχει . Ο υπάλληλος της είπε πως κακώς πήγε απροειδοποίητα και ζητάει ανάληψη τέτιου ποσού και πως έπρεπε να τους έχει ειδοποιήσει 2 ημέρες νωρίτερα. Επίσης της είπε πως δεν μπορέι να της δώσει το ποσό που ζητάει χωρίς να εξηγήσει κάποιο πειστικό λόγο ( οτι δεν έχουν εκείνη τη στιγμή ας πούμε ). Τελικά της έδωσαν €2.000. Υπάρχει κανονισμός που ορίζει πως πρέπει να ενημερώνεις αν θες να κάνεις ανάληψη από κάποιο ποσό και πάνω? Περίεργο μου φάνηκε πάντως :hmm:

Μου φαίνεται παράδοξο να πρέπει να πω για ποιόν λόγο τα θέλω. Θέλω ρε παιδάκι μου να τα φάω στα μπουζούκια, δικά μου είναι, γούστο μου καπέλο μου. Απο την άλλη ξέρω ότι για μεγάλα ποσά, και είναι και λογικό, μπορεί να μην έχει περίσσευμα τοσα το κατάστημα, έχουν όσα χρειάζονται συν κάτι τις παραπάνω για τις συναλλαγ΄ς που γίνονται στην μέρα, άρα λογικό είναι να θέλουν μια προειδοποίηση. Για την Εθνική στην γειτονιά μου έχουν ταμπέλα που γράφει ότι θέλουν προειδοποίηση απο την προηγούμενη εργάσιμη, μπορεί σε επαρχία να θέλει δυο μέρες.

aroutis
25-12-10, 20:00
Χρόνια πολλά καταρχάς.

Προχθές πήγε μια γνωστή μου στην Εθνική Τράπεζα και ζήτησε να κάνει ανάληψη μετρητών ενός ποσού ~€18.000 από ένα λόγαριασμό που έχει . Ο υπάλληλος της είπε πως κακώς πήγε απροειδοποίητα και ζητάει ανάληψη τέτιου ποσού και πως έπρεπε να τους έχει ειδοποιήσει 2 ημέρες νωρίτερα. Επίσης της είπε πως δεν μπορέι να της δώσει το ποσό που ζητάει χωρίς να εξηγήσει κάποιο πειστικό λόγο ( οτι δεν έχουν εκείνη τη στιγμή ας πούμε ). Τελικά της έδωσαν €2.000. Υπάρχει κανονισμός που ορίζει πως πρέπει να ενημερώνεις αν θες να κάνεις ανάληψη από κάποιο ποσό και πάνω? Περίεργο μου φάνηκε πάντως :hmm:Σε μικρά καταστήματα ναι, υπάρχει θέμα για ποσά σαν το συγκεκριμένο. Ειδοποιείς οτι προτίθεσαι για την ανάληψη. ΔΕΝ χρειάζεται να εξηγήσεις γιατί , δικά σου ειναι τα χρήματα, ότι θες τα κάνεις. Το θέμα ειναι οτι το κάθε κατάστημα έχει συγκεκριμένο ποσό που διαθέτει προς αναλήψεις (πχ αν κάποιος πάει και ζητήσει λέμε 100,000 δεν είναι σίγουρο οτι θα έχει ,αλλα και να έχει απλά δεν θα μπορέσει μετά να εξυπηρετήσει άλλους...).

xmperop1
25-12-10, 20:39
Χρόνια πολλά καταρχάς.

Προχθές πήγε μια γνωστή μου στην Εθνική Τράπεζα και ζήτησε να κάνει ανάληψη μετρητών ενός ποσού ~€18.000 από ένα λόγαριασμό που έχει . Ο υπάλληλος της είπε πως κακώς πήγε απροειδοποίητα και ζητάει ανάληψη τέτιου ποσού και πως έπρεπε να τους έχει ειδοποιήσει 2 ημέρες νωρίτερα. Επίσης της είπε πως δεν μπορέι να της δώσει το ποσό που ζητάει χωρίς να εξηγήσει κάποιο πειστικό λόγο ( οτι δεν έχουν εκείνη τη στιγμή ας πούμε ). Τελικά της έδωσαν €2.000. Υπάρχει κανονισμός που ορίζει πως πρέπει να ενημερώνεις αν θες να κάνεις ανάληψη από κάποιο ποσό και πάνω? Περίεργο μου φάνηκε πάντως :hmm:

Αν πας αυτές τις μέρες μπορεί και να συμβεί αυτό.
Ακόμα πολλά υποκαταστήματα έχουν αναρτήσει ενημερώσεις ότι για ποσά άνω των 10.000 χρειάζονται προειδοποίηση από την προηγούμενη μέρα.
Αυτά για τους απλούς καταθέτες.
Για τις επιχειρήσεις δεν ισχύει εκτός πολύ μεγάλων ποσών.
Εγώ πριν ένα μήνα σήκωσα από την Εθνική Μοσχάτου χωρίς προειδοποίηση 20.000 έτσι απλά.:whistle:
Το πρόβλημα το είχα στην millenium που μου έλεγε που τα βρήκα. :p:p:p

@ ADSLgr.com All rights reserved.