Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Αν κοπεί ποτέ ξανά δραχμή, το πιο λογικό είναι να γίνει μετατροπή με καταρχήν ισοτιμία 1Ε=1Δρχ. Είναι το πλέον λογικό για να μην μπερδεύεται πάλι ο κόσμος με μετατροπές κομπιουτεράκια κτλ.
Έτσι θα ξυπνήσεις ένα πρωί και αντί για 700Ε μηνιάτικο θα παίρνεις 700δρχ. Το γάλα στο Σ/Μ θα κάνει 1δρχ αντί 1Ε. Θεωρητικά δεν αλλάζει κάτι τουλάχιστον για τα εγχώρια προιόντα. Στα εισαγόμενα τα πάντα θα εξαρτηθούν από το πώς θα διαμορφωθεί η ισοτιμία με τα υπόλοιπα νομίσματα.
Το πιο πιθανό είναι ότι γρήγορα θα υποτιμηθεί η δραχμή και θα φτάσει, ας πούμε σε ισοτιμία 1Ε=2δρχ. Έτσι για παράδειγμα ένα γερμανικό αυτοκίνητο που παλιά κόστιζε 700Ε, όσο ένα μηνιάτικο σου, τώρα θα κοστίζει 700*2=1400δρχ, όσο δύο μηνιάτικα σου. Άρα λοιπόν θα πρέπει πλέον να δουλέψεις το διπλάσιο χρόνο για να αγοράσεις το ίδιο αυτοκίνητο.
Το αντίστροφο βέβαια θα συμβαίνει για τους εξαγωγείς. Ας πούμε ότι ένας αγρότης πληρώνει έναν εργάτη 30Ε μεροκάματο για να μαζεύει ελιές και με αυτές στο τέλος της ημέρας παράγει 20 κιλά λάδι το οποίο πουλάει στους γερμανούς προς 50Ε. Με ισοτιμία 1Ε=2δρχ όπως και πριν, τα 50Ε=100δρχ. Αν τα μεροκάματα παραμείνουν αμετάβλητα, ο εργάτης θα εξακολουθήσει να παίρνει 30δρχ, οπότε ο αγρότης (εξαγωγέας) βγαίνει προφανώς κερδισμένος.
Σε μία χώρα βέβαια όπως η Ελλάδα που δεν παράγει σχεδόν τίποτα αλλά εισάγει σχεδόν τα πάντα, επιστροφή στη δραχμή θα σημαίνει μεγάλη μείωση της αγοραστικής δύναμης του καταναλωτή. Φανταστείτε πχ τη βενζίνη που σήμερα έχει 1,5Ε, σε δραχμές θα έχει 3δρχ! Και οι μισθοί φυσικά αμετάβλητοι.
Αυτός υποτίθεται είναι επιθυμητό, θα δημιουργηθεί τεράστια πίεση ώστε να μειωθούν οι εισαγωγές και να αυξηθεί η εγχώρια παραγωγή και οι εξαγωγές. Στο μεταξύ βέβαια το βιωτικό μας επίπεδο θα γίνει Βουλγαρία...
Εντάξει καταλαβαίνω πως το κατάστημα μπορεί να μην έχει απεριόριστα χρήματα αλλά εδώ δε μιλάμε δα και για κανά τεράστιο ποσό για τα δεδομένα μιας τέτιας τράπεζας. Επίσης δεν είπαν ότι δεν έχουν χρήματα διαθέσιμα και το περίεργο είναι πως από τα 18.000 που ζήταγε έδωσαν μόνο 2.000. Δλδ αν έδιναν τα μίσα θα φαινόταν πιο λογικό. Επόσης γνωρίζω ότι τελευταία πρέπει να αναφέρεις τι προτίθεσαι να κάνεις τα χρήματα λόγω νομθεσίας περί ξεπλύματος κτλ.
@tupolev η λογική σου είναι εξαιρετικά απλοική και εντελώς λάθος. Με την υποτίμηση του νομίσματος δεν θα γίνει απλά και μόνο αυτό που περιγράφεις. Δικαιολογήσε εν μέρει, δεν έχεις ζήσει τις εποχές υποτίμησης / διολίσθησης της δραχμής ή μάλλον δεν ήσουν αρκετά μεγάλος για να καταλάβεις...
Λοιπόν όποτε γίνεται υποτίμηση ή διολίσθηση αυτό που συμβαίνει είναι οτι αυξάνουν αμέσως όλα τα εισαγόμενα. Αυξανουν και τα καύσιμα. Πρωταρχικό για κάθε άλλο αγαθό, ακόμα και τα εγχώρια αγροτικα, μιας και αυξάνουν τα καύσιμα και τα λιπάσματα που εξαρτώνται απο την τιμή του πετρελαίου. Και όπως πάντα οι αυξήσεις είναι πάντα μα πάντα παραπάνω απο την υποτίμηση. Λόγω των καυσίμων και άλλων πχ πρώτων υλών, φαρμάκων, λιπασμάτων, αμέσως μετά αυξάνουν τις τιμές τους όλα τα ελληνικά προιόντα για να αναπροσαρμοσθούν στην υποτίμηση. Το μόνο που δεν αλλάζει άμεσα είναι οι μισθοί των εργαζομένων, που πρέπει να περιμενουν την επόμενη χρονιά να πάρουν κάποια αύξηση που συνήθως είναι μικρότερη απο όσο θα έπρεπε. Γιαυτό λένε ότι η υποτίμηση είναι βασικά ληστεία στους μισθούς των εργαζομένων.
@tupolev η λογική σου είναι εξαιρετικά απλοική και εντελώς λάθος. Με την υποτίμηση του νομίσματος δεν θα γίνει απλά και μόνο αυτό που περιγράφεις. Δικαιολογήσε εν μέρει, δεν έχεις ζήσει τις εποχές υποτίμησης / διολίσθησης της δραχμής ή μάλλον δεν ήσουν αρκετά μεγάλος για να καταλάβεις...
Λοιπόν όποτε γίνεται υποτίμηση ή διολίσθηση αυτό που συμβαίνει είναι οτι αυξάνουν αμέσως όλα τα εισαγόμενα. Αυξανουν και τα καύσιμα. Πρωταρχικό για κάθε άλλο αγαθό, ακόμα και τα εγχώρια αγροτικα, μιας και αυξάνουν τα καύσιμα και τα λιπάσματα που εξαρτώνται απο την τιμή του πετρελαίου. Και όπως πάντα οι αυξήσεις είναι πάντα μα πάντα παραπάνω απο την υποτίμηση. Λόγω των καυσίμων και άλλων πχ πρώτων υλών, φαρμάκων, λιπασμάτων, αμέσως μετά αυξάνουν τις τιμές τους όλα τα ελληνικά προιόντα για να αναπροσαρμοσθούν στην υποτίμηση. Το μόνο που δεν αλλάζει άμεσα είναι οι μισθοί των εργαζομένων, που πρέπει να περιμενουν την επόμενη χρονιά να πάρουν κάποια αύξηση που συνήθως είναι μικρότερη απο όσο θα έπρεπε. Γιαυτό λένε ότι η υποτίμηση είναι βασικά ληστεία στους μισθούς των εργαζομένων.
Έτσι είναι. Υποτίμηση=άμεση άυξηση καυσίμων=άμεση άυξηση όλων των προιόντων καθώς για να παραχθούν, μεταποιηθούν, μετακινηθούν χρειάζεται καύσιμο. Μη νομιζουμε δλδ πως απλά η Βενζίνη και το πετρέλαιο θέρμανσης θα ανέβουν.
Δυο πράγματα είναι σημαντικά να θυμόμαστε για την υποτίμηση (ή διολίσθηση):
1) Η αύξηση των αγαθών είναι άμεση και στα περισσότερα πολύ περισσότερο ποσοστιαία απο όσο η υποτίμηση
2) Η αναπροσαρμογή των μισθών γίνεται πολύ αργότερα και όχι στο 100% του χαμένου εισοδήματος λόγω της υποτίμησης.
Στο μεταξύ βέβαια το βιωτικό μας επίπεδο θα γίνει Βουλγαρία...
Δοκίμασε Ουγκάντα..
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εντάξει καταλαβαίνω πως το κατάστημα μπορεί να μην έχει απεριόριστα χρήματα αλλά εδώ δε μιλάμε δα και για κανά τεράστιο ποσό για τα δεδομένα μιας τέτιας τράπεζας. Επίσης δεν είπαν ότι δεν έχουν χρήματα διαθέσιμα και το περίεργο είναι πως από τα 18.000 που ζήταγε έδωσαν μόνο 2.000. Δλδ αν έδιναν τα μίσα θα φαινόταν πιο λογικό. Επόσης γνωρίζω ότι τελευταία πρέπει να αναφέρεις τι προτίθεσαι να κάνεις τα χρήματα λόγω νομθεσίας περί ξεπλύματος κτλ.Επειδή γνωρίζω 2-3 περί τραπεζών... λόγω σχετικών δραστηριοτήτων σου λέω δεν ειναι περίεργο. Εχει γίνει αντίστοιχη άρνηση για 20, 000 και ζητησαν σε αντίστοιχο request να πάν στα κεντρικά.
Εξαρτάται βασικά σε ποιό κατάστημα πας... τι όριο έχει κλπ κλπ.
Δεν αρκεί αυτό, ή ίσως να μην χρειάζεται καν. Αυτό που πρωτίστως χρειάζεται είναι η πάταξη της διαφθορας και της φοροδιαφυγής.
Και για να το κάνω λίγο πιο λιανά. Σύμφωνα με την έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδας, μετα το τέλος 3ου τριμήνου βγήκε ότι ο ελληνικός τουρισμός ήταν το 1/4 απο τις ελληνικές εξαγωγές. Αλήθεια, μπορείτε να το διανοηθείτε; Μπορείτε να πιστέψετε ότι εξάγουμε 4 φορές περισσότερο σε αξία, απο όσο τζιράρουμε σε τουρισμό; Αρα τι γίνεται; Το λένε και οι εφοριακοί. Στον τουρισμό έχουμε φοροδιαφυγή που αγγίζει το 90%. Με απλά λόγια εαν δεν υπήρχε φοροδιαφυγή, ο τουρισμός θα εμφανιζόταν με δεκαπλάσιο τζίρο απο ότι σήμερα, και θα ήταν 250% επάνω απο τις εξαγωγές μας.
Δεν ξέρω πως προέκυψε και τι ακριβώς σημαίνει το 1/4 της σχέσης τουρισμού και συνόλου εξαγωγών της έκθεσης της τράπεζας της ελλάδος αλλά είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν προκύπτει απο φορολογικά στοιχεία. Κανένα μαγαζί - ταβέρνα - ξενοδοχείο δεν είναι υποχρεομένο να δηλώνει το ποσοστό των εσόδων του που προέρχεται απο τουρίστες κλπ. Η τράπεζα της ελλάδος δεν μπορεί να ξέρει τι μέρος απο το εισοδημα που δηλώνει μια ταβέρνα πχ προέρχεται από τουρίστες. Συνεπώς το αν η μελέτη είναι άκριβής ή όχι έχει να κάνει με άλλα δεδομένα και όχι με την φοροδιαφυγή αυτού του χώρου. Επίσης και το ότι φοροδιαφεύγει το 90% των τουριστικών εσόδων το θεωρώ υπερβολικό. Ενα μεγαλο μέρος του τζίρου αυτού αφορά "πακέτα" μεγάλων "γραφείων τουρισμού" του εξωτερικού και μεγάλων και μεσαίων τουριστικών μονάδων της χώρας όπου η φοροδιαφυγή είναι αρκετά δύσκολη λόγω των πολλών ατόμων που εμπλέκονται στην όλη διακίνηση. Χωρίς βέβαια να υπολογίσουμε οτι αν οι τπυριστικές επιχειρήσεις δήλωναν μόνο το 10% του τζίρου τους αυτό δεν θα επαρκούσε ουτε στοιχειωδώς για να καλύψουν τα εξοδά τους.
Δεν αμφισβητώ το ότι υπάρχει φοροδιαφυγή, αυτό όλοι το γνωρίζουμε αλλά το ότι αφορά το 90% του συνολικού τζίρου είναι εκτός πραγματικότητας. Ακόμη και αν κάποια μικρομάγαζα φοροδιαφεύγουν τόσο αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον συνολικό τζίρο του τουρισμού μεγάλο μέρος του οποίου γίνεται σε επιχειρήσεις που δεν είναι ευκολο να φοροδιαφύγουν τουλάχιστον με την ένοια "δεν κόβω απόδειξη".
Αν και βέβαια η πάταξη της διαφθοράς και της φοροδιαφυγής είναι αναγκαίο να γινει, δυστηχώς δεν είναι μέτρο που απο μόνο του θα μας λύσει το πρόβλημα. Αυτό που θα επιφέρει θα είναι η περαιτέρω ύφεση στην αγορά αφου τα χρήματα θα φύγουν από εκεί και θα καταλήξουν στο κράτος. Ή αν θέλετε αν το κράτος τα δαπανήσει πάλι στην αγορά θα προκειται για μια ανακύκλωση των ίδιων κεφαλαίων με "δικαιότερο τρόπο". Το πρόβλημα σήμερα της ελληνικής οικονομίας είναι οτι κάθε χρόνο μέχρι σήμερα είχε ένα γενναίο "πουσάρισμα" με δανεικά το οποί πλέον χάθηκε. ΄Εμπενε δηλαδή νέο χρήμα στη χωρα κάθε χρόνο το οποίο μοιραζόταν με διάφορους τρόπους δίκαιους ή αδικους, και όπως και να είχε έπαιζε και μεγάλο ρόλο στη λειτουργία της αγοράς(γι αυτό και το "όλοι τα φάγαμε")
Αυτή την εισροή κεφαλαίου οφείλουμε να αναπληρώσουμε και αυτό δεν γίνεται με άλλο τρόπο παρα μόνο με την βελτίωση του ισοζυγίου πληρωμών. Μειώνοντας δηλαδή τις εισαγωγές και αυξάνοντας τις εξαγωγές.
Περι υποτίμησης
Εϊχα διαβάσει πριν απο καιρό σε αρθρο που είχε παρατεθέι σε κάποιο νήμα του φόρουμ την εξής σκέψη (πανω -κάτω) κάποιου Αγγλου σημαντικού οικονομικού παράγοντα. Ισχυριζόταν λοιπόν αυτός οτι οί λύσεις υποτίμησης συνήθως προτείνονται από "Αμερικάνους" οικονομολόγους και αυτό γιατί στις ΗΠΑ η υποτίμηση λειτουργεί πολύ δθαφορετικά απ΄ότι στις μικρές Ευρωπαικές χώρες. Οι ΗΠΑ δηλαδή εχόυν μια οικονομία όπου στο μεγαλύτερο μέρος της είναι αυτάρκης δηλαδή παράγουν σχεδόν όλα τα βασικά αγαθά με αποτέλεσμα η υποτίμηση να λειτουργεί καλύτερα σε αυτούς. Γιατί εκτός την βοήθεια που προσφέρει στις εξαγωγές μεσω αυτης τα Αμερικάνικα προϊόντα βρίσκουν και ευκολότερα καταναλωτές μέσα στις ΗΠΑ. Γι αυτό το λόγο επίσης συμβάινει και το εξής πολυ σπουδαίο, το βιοτικό επίπεδο το Αμερικάνου επιρεάζεται πολύ λιγότερο καθ΄ότι μεγάλη πλειοψηφία των προίόντων που καταναλώνει μπορεί να τα βρεί στις ίδιες τιμες γιατι είναι παραγωγής ΗΠΑ ή στην χειρότερη περιπτωση αν έιναι εισαγωγής να τα αντικαταστήσει μέ άλλα εγχώρια. Αντίθετα στις μικρές χώρες της Ευρώπης όπου η παραγωγή είναι περιορισμένη (λόγω μεγέθους) σε πολύ συγκεκριμένα προιόντα, η υποτίμηση επιφέρει σημαντικές αυξήσεις στο κόστος ζωής το οποίο με τη σειρά του επιφέρει σημαντικές διαμαρτυρίες απο πλευράς εργαζομένων που ζητάνε αυξήσεις για να ανταπεξέλθουν. Συνήθως οι κυνερνήσεις αναγκάζονται να υποκύψουν στις πιέσεις αυτές οπότε μετα από 1- 2 χρόνια το όφελος της υποτίμησης εξανεμίζεται αν όχι όλο τότε το μεγαλύτερο μέρος από αυτό.
Ποια τραπεζα τελικα να διαλεξουμε για τις καταθεσεις μας? Οι μεγαλες ειναι πιο σιγουρες?
Γιατί προτιμάς να επενδύσεις τον όποιο πλούτο σου σε ευρώ, αντί να τον αποταμιεύσεις σε μορφή χρυσού;
Όλα τα νομίσματα πληθωρίζονται-υποτιμούνται. Ο χρυσός μένει σταθερός. Τι από τα δύο προτιμάς για αποταμίευση;
Moυ μιλας λες και ειμαι κανας βγενοπουλος:lol:
Να κανω λες χρυσο τα μερικες χιλαδες ευρω που εχω μαζεψει?
στα κρατικα καναλια χθες το βραδυ και σημερα το πρωι ειπαν οτι θα βγουν απο την ευρωζωνη η γερμανια και η γαλλια .
τρελαθηκαν τελειως εκει στην ερτ ή λενε την αληθεια ?
Moυ μιλας λες και ειμαι κανας βγενοπουλος:lol:
Να κανω λες χρυσο τα μερικες χιλαδες ευρω που εχω μαζεψει?
Ναι, γιατί όχι;
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 1 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
στα κρατικα καναλια χθες το βραδυ και σημερα το πρωι ειπαν οτι θα βγουν απο την ευρωζωνη η γερμανια και η γαλλια .
τρελαθηκαν τελειως εκει στην ερτ ή λενε την αληθεια ?
Η Γερμανία μαζί με μερικά άλλα "ισχυρά" κράτη θα μπορούσαν, ειδικά αν πιεστουν, να φτιάξουν μια "μινι-ευρωζώνη", χωρίς τα "προβλήματα" των "PIIGS".
Προφανώς περί αυτού πρόκειται. Αν και προς το παρόν απλά τα λένε για να φοβίσουν τον κοσμο ώστε να αποδεχτεί πιο εύκολα όλα όσα του κάνουν
Γιατί προτιμάς να επενδύσεις τον όποιο πλούτο σου σε ευρώ, αντί να τον αποταμιεύσεις σε μορφή χρυσού;
Όλα τα νομίσματα πληθωρίζονται-υποτιμούνται. Ο χρυσός μένει σταθερός. Τι από τα δύο προτιμάς για αποταμίευση;
Πώς ένας καταθέτης μπορεί να αποταμιεύσει σε χρυσό?
Ναι, γιατί όχι;
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 1 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η Γερμανία μαζί με μερικά άλλα "ισχυρά" κράτη θα μπορούσαν, ειδικά αν πιεστουν, να φτιάξουν μια "μινι-ευρωζώνη", χωρίς τα "προβλήματα" των "PIIGS".
Προφανώς περί αυτού πρόκειται. Αν και προς το παρόν απλά τα λένε για να φοβίσουν τον κοσμο ώστε να αποδεχτεί πιο εύκολα όλα όσα του κάνουν
Δε βλέπω τι νόημα θα είχε αυτή η κίνηση. Ως αποτέλεσμα θα είχε τεράστιο impact στο euro ως νόμισμα (εκτός πια και αν πάνε για ΝΕΟ νόμισμα, όπου εκει οι αγορές θα τους λοιδωρούν αφού το ευρώ, ως ισχυρότερο νόμισμα θα έχει αποτύχει και κανένα νόημα δεν θα έχει ένα ΝΕΟ ισχυρό νόμισμα). Από την άλλη, επιστροφή των μεγάλων χωρών σε τοπικά νομίσματα απλά θα φέρει ζημιές... αν θέλεις για τον ίδιο λόγο που μόλις ανέφερα. Μόνη περίπτωση που βλέπω τέτοιο σενάριο είναι η περίπτωση που τυχον χρεοκωπίες χωρών επιφέρουν μεγαλύτερο πλήγμα στις μεγάλες χώρες από κάτι σαν αυτό που συζητάμε.
Πώς ένας καταθέτης μπορεί να αποταμιεύσει σε χρυσό?
Όπως μπορεί να αποταμιεύσει και σε οτιδήποτε άλλο. Το αγοράζει.
Εγώ εδώ και κάποια χρόνια έχω κάτι χρυσές λίρες που είχα πάρει από την Εθνική. Τις φυλάω αν μείνω άνεργος, ή, αν δεν τις χρειαστώ εγώ, θα τις χρησιμοποιήσω για να ενισχύσω συντρόφους και γενικά για να ενισχύσω τις μελλοντικές μάχες που θα πρέπει να δωθούν και θα χρειαστούν προφανώς και οικονομικούς πόρους
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 3 λεπτά και 8 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ως αποτέλεσμα θα είχε τεράστιο impact στο euro ως νόμισμα (εκτός πια και αν πάνε για ΝΕΟ νόμισμα, όπου εκει οι αγορές θα τους λοιδωρούν αφού το ευρώ, ως ισχυρότερο νόμισμα θα έχει αποτύχει και κανένα νόημα δεν θα έχει ένα ΝΕΟ ισχυρό νόμισμα).
Γιατί;
Ίσα ίσα που αυτό το νόμισμα θα άρεσε πολύ, μιας και θα ήταν το μόνο που δε θα το υποτιμουσαν τόσο πολύ όσο τα υπόλοιπα. Άρα, όλοι θα επένδυαν σε αυτό.
Αυτό βέβαια πράγματι θα είχε ως αποτέλεσμα να "μειωνόταν η ανταγωνιστικότητα" των κρατών που το χρησιμοποιούν. Γι' αυτό και δεν το κάνουν, εκτός και αν πιεστούν (πχ αν δουν ότι κάποιο κράτος όπως η Ελλάδα σταματά να τους στέλνει τόκους, προχωρώντας σε στάση πληρωμών, κτλ)
Γιατί;
Ίσα ίσα που αυτό το νόμισμα θα άρεσε πολύ, μιας και θα ήταν το μόνο που δε θα το υποτιμουσαν τόσο πολύ όσο τα υπόλοιπα. Άρα, όλοι θα επένδυαν σε αυτό. Δεν είμαι σίγουρος καθόλου για αυτό. Αν σκεφτείς σαν τις αγορές, έρχεται ένα σύμπλεγμα χωρών που είχε το ΠΛΕΟΝ ισχυρό (κατ αυτούς) νόμισμα και σου λέει "ψιτ, σου έρχομαι με ΝΕΟ νόμισμα", και συ ξέρεις ότι η ευροζωνη είχε ένα σωρό θέματα οργανωτικά, έλλειψη κεντρικής οικονομικής διοίκησης κλπ, ως αγορές (δες Fitch κλπ) δεν νομίζω να θες να το δείς ενθουσιασμένη ... αν βάλεις μέσα και το θέμα των νομισματικών πολέμων, το θέμα χοντραινει ΠΟΛΥ.
Προσωπικά δεν βλέπω χώρο για νέο νόμισμα, ή επιστροφή σε τοπικά νομίσματα (υπό ακραίες περιπτώσεις) ή παραμονή σε ευρώ και στήριξη.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τις φυλάω αν μείνω άνεργοςΝα υποθέσω σε θυρίδα;..
Όπως μπορεί να αποταμιεύσει και σε οτιδήποτε άλλο. Το αγοράζει.
Σοβαρά το είχα πάντα απορία.
Μπορείς να πας δηλαδή σε μια τράπεζα και να αγοράσεις?
Εκτός από τα εργαστήρια επεξεργασίας χρυσού, υπάρχει κάπου αλλού που το διαπραγματεύεται?
Σοβαρά το είχα πάντα απορία.
Μπορείς να πας δηλαδή σε μια τράπεζα και να αγοράσεις?
Εκτός από τα εργαστήρια επεξεργασίας χρυσού, υπάρχει κάπου αλλού που το διαπραγματεύεται?
Δεν μπορεί ιδιώτης να αγοράσει χρυσό εκτός από λυρες, εκτός αν είναι χρυσοχόος από ότι γνωρίζω.
Δεν μπορεί ιδιώτης να αγοράσει χρυσό εκτός από λυρες, εκτός αν είναι χρυσοχόος από ότι γνωρίζω.
Μπορεί να αγοράσει δικαιώματα χρυσού . Νομίζω ότι και χρυσό μπορεί να αγοράσει και να τον έχει ας πούμε σπίτι του. Γιατί να μην μπορεί ?
Ναι αλλά πως. Και εγώ ήξερα ότι σαν ιδιώτης δεν μπορώ να αγοράσω χρυσό
Μπορείς, ρώτα στην τράπεζα Πειραιώς.
Αλλά και οι λίρες καλές είναι.
Οι τράπεζες βέβαια σε κλέβουν (πχ στην πουλάνε για 100 ευρώ, αλλά στην αγοράζουν για 90, κάτι που σημαίνει ότι για το πρώτο διάστημα θα έχεις απώλειες (σε ευρώ). Αν όμως το ευρώ συνεχίζει να πέφτει ("άνοδος του χρυσού"), τότε η χρυσή σου λίρα θα καλύψει την κλεψιά της τράπεζας και θα "ανέβει" κι άλλο. Αν και στην πραγματικότητα η λίρα σου θα μείνει σταθερή, το ευρώ είναι που πάει προς τα κάτω)
Ρε μην το παιδεύετε... " Μὴ θησαυρίζετε ὑμῖν θησαυροὺς ἐπὶ τῆς γῆς, ὅπου σὴς καὶ βρῶσις ἀφανίζει, καὶ ὅπου κλέπται διορύσσουσιν καὶ κλέπτουσιν".
Στο κάτω κάτω οι αδύνατοι πάντα χαμένοι είναι, είτε με χρυσό, είτε με άχρηστα τραπεζογραμμάτια.
Que sera sera, μην αγχώνεστε για πράγματα που δεν είναι του χεριού σας.
Κι εσύ ciao, κοίτα μην καταντήσεις αντί να πολεμάς για τις ιδέες σου, να πολεμάς μη σου πάρουν τις λίρες... :p
Ρε μην το παιδεύετε... " Μὴ θησαυρίζετε ὑμῖν θησαυροὺς ἐπὶ τῆς γῆς, ὅπου σὴς καὶ βρῶσις ἀφανίζει, καὶ ὅπου κλέπται διορύσσουσιν καὶ κλέπτουσιν".
Στο κάτω κάτω οι αδύνατοι πάντα χαμένοι είναι, είτε με χρυσό, είτε με άχρηστα τραπεζογραμμάτια.
Ναι, μην πολεμάτε καθόλου, "δεν έχει νόημα", αφήστε τους ανενόχλητους να σας ρημάζουν χωρίς να προβάλλετε την παραμικρή αντίσταση.
Να γιατί η θρησκεία είναι εναντίον μας, διότι παθητικοποιεί τους λαούς, ποτίζοντας τους με αυτό το δηλητήριο
Ναι, μην πολεμάτε καθόλου, "δεν έχει νόημα", αφήστε τους ανενόχλητους να σας ρημάζουν χωρίς να προβάλλετε την παραμικρή αντίσταση.
Να γιατί η θρησκεία είναι εναντίον μας, διότι παθητικοποιεί τους λαούς, ποτίζοντας τους με αυτό το δηλητήριο
Λάθος κατάλαβες. Προκατειλλημένος γαρ.
Η "θρησκεία" που λες είναι εναντίον της αποταμίευσης, όπως θα έπρεπε να ήσουν κι εσύ σαν καλός αριστερός.
Και αντί να συμβουλεύεις τους ανθρώπους να τρέχουν να βρουν χρυσό, θα έπρεπε να ήξερες ότι ένα οικονομικό και πολιτικό reset θα ήταν προς όφελός τους.
Μπορείς, ρώτα στην τράπεζα Πειραιώς.
Αλλά και οι λίρες καλές είναι.
Οι τράπεζες βέβαια σε κλέβουν (πχ στην πουλάνε για 100 ευρώ, αλλά στην αγοράζουν για 90, κάτι που σημαίνει ότι για το πρώτο διάστημα θα έχεις απώλειες (σε ευρώ). Αν όμως το ευρώ συνεχίζει να πέφτει ("άνοδος του χρυσού"), τότε η χρυσή σου λίρα θα καλύψει την κλεψιά της τράπεζας και θα "ανέβει" κι άλλο. Αν και στην πραγματικότητα η λίρα σου θα μείνει σταθερή, το ευρώ είναι που πάει προς τα κάτω)
Να σε ρωτήσω και κάτι ακόμη?
Μιλάμε για χρυσές λίρες από την εποχή που η λίρα είχε αξία ίση με το βάρος της από χρυσό?
ή είναι κάτι άλλο?
Η "θρησκεία" που λες είναι εναντίον της αποταμίευσης, όπως θα έπρεπε να ήσουν κι εσύ σαν καλός αριστερός.
Φαίνεται πως είμαι "κακός αριστερός" τότε, διότι κάτι λεφτά που έχω στην άκρη θέλω να τα διατηρήσω.
Όσο για τη θρησκεία, είναι λιγουλάκι "περίεργο" να είναι "εναντίον της αποταμίευσης", αλλά να έχει βοηθήσει στη συσσώρευση τεράστιου πλούτου την εκκλησία αλλά και τους εκάστοτε τυράννους ανά τους αιώνες
Και αντί να συμβουλεύεις τους ανθρώπους να τρέχουν να βρουν χρυσό, θα έπρεπε να ήξερες ότι ένα οικονομικό και πολιτικό reset θα ήταν προς όφελός τους.
Η "συμβουλή" μου είναι να επαναστατήσουν, διότι "μας έχουν πάρει και τα σώβρακα".
Αν έχουν αποταμιεύσεις, γιατί να τις χάσουν "άνευ λόγου και αιτίας";
Ένα "οικονομικό και πολιτικό reset" από μόνο του δεν είναι ούτε "υπέρ" είναι "εναντίον' κανενός.
Ένα "reset" δίνει την ευκαιρία σε όσους έχουν ένα όραμα για μια άλλη κοινωνία να το υλοποιήσουν. Αυτό όντως είναι θετικό για εμάς που δε θέλουμε αυτή την κοινωνία
Ωστόσο, όραμα για μια άλλη κοινωνία είναι και ο κομμουνισμός, αλλά όραμα για μια άλλη κοινωνία είναι και η "κινεζοποίηση" των εργατών, όραμα είναι και ο φασισμός, κοκ.
"Ιδού η ρόδος, ιδού και το πήδημα"
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 1 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Να σε ρωτήσω και κάτι ακόμη?
Μιλάμε για χρυσές λίρες από την εποχή που η λίρα είχε αξία ίση με το βάρος της από χρυσό?
ή είναι κάτι άλλο?
Δε ξέρω τέτοιες τεχνικές λεπτομέρειες, δεν ασχολούμαι καν. Ρώτα σε μια τράπεζα αφού ενδιαφέρεσαι. Εγώ ξέρω πως είναι χρυσές. Τίποτα άλλο.
Λάθος κατάλαβες. Προκατειλλημένος γαρ.
Η "θρησκεία" που λες είναι εναντίον της αποταμίευσης, όπως θα έπρεπε να ήσουν κι εσύ σαν καλός αριστερός.
Και αντί να συμβουλεύεις τους ανθρώπους να τρέχουν να βρουν χρυσό, θα έπρεπε να ήξερες ότι ένα οικονομικό και πολιτικό reset θα ήταν προς όφελός τους.
Τοτε η Εκκλησία προφανώς δεν κυρήττει τον λόγο του Θεου.... :rofl:
Φαίνεται πως είμαι "κακός αριστερός" τότε, διότι κάτι λεφτά που έχω στην άκρη θέλω να τα διατηρήσω.Μπα, νομίζω ότι είσαι ο μέσος (και μέτριος) "αριστερός" που έχει κάτι λεφτά στην άκρη και θέλει να τα διατηρήσει αλλά δεν θα τον χάλαγε να απαλλοτριώσει τα λεφτά κάποιων άλλων.
Όσο για τη θρησκεία, είναι λιγουλάκι "περίεργο" να είναι "εναντίον της αποταμίευσης", αλλά να έχει βοηθήσει στη συσσώρευση τεράστιου πλούτου την εκκλησία αλλά και τους εκάστοτε τυράννους ανά τους αιώνεςΑυτή είναι η μία όψη, η μικρότερη, η άλλη (η μεγαλύτερη) είναι ότι έχει βοηθήσει στη σώρευση τεράστιας φτώχειας σε πολύ περισσότερους από τους εκάστοτε τυράννους που αναφέρεις...
Μήπως σε μπέρδεψα λιγουλάκι τώρα; :p
Η "συμβουλή" μου είναι να επαναστατήσουν, διότι "μας έχουν πάρει και τα σώβρακα".Εγώ προς το παρόν βλέπω να κάνεις πιο πολύ λόγο να μαζέψουν χρυσό, πράγμα τελείως αντίθετο, παρά αυτό που λες.
Γενικά, αυτά που λες συνοψίζονται στο εξής: Λαέ ξύπνα, πάρε τα όπλα, σου πίνουν το αίμα, αλλά καλού κακού κράτα και μερικές χρυσές λίρες για μια ώρα ανάγκης, εγώ έτσι κάνω...
Τοτε η Εκκλησία προφανώς δεν κυρήττει τον λόγο του Θεου.... :rofl:Λάθος, πολύ λάθος, το λόγο του Θεού κηρύττει, αν κάνει άλλα είναι άλλο θέμα. :rofl:
Μὴ θησαυρίζετε ὑμῖν θησαυροὺς ἐπὶ τῆς γῆς, ὅπου σὴς καὶ βρῶσις ἀφανίζει, καὶ ὅπου κλέπται διορύσσουσιν καὶ κλέπτουσινΕφόσον δεχόμαστε ότι αυτό ειναι ο Λόγος του Θεού, και ότι μέσω των έργων σου διδάσκεις, όχι, δεν διδάσκει τον Λόγο ...
Ξέρεις, δεν αρκεί να ΛΕΣ.. πρέπει και να πράττεις.
Μα και σε χρυσο να τα βαλουμε παλι δεν εχουμε κινδυνο να τα χασουμε αν μια τραπεζα κλεισει και τα βουτηξει μαζι με τις υπολοιπες καταθεσεις του κοσμακη?
Ρε μην το παιδεύετε... " Μὴ θησαυρίζετε ὑμῖν θησαυροὺς ἐπὶ τῆς γῆς, ὅπου σὴς καὶ βρῶσις ἀφανίζει, καὶ ὅπου κλέπται διορύσσουσιν καὶ κλέπτουσιν".
Στο κάτω κάτω οι αδύνατοι πάντα χαμένοι είναι, είτε με χρυσό, είτε με άχρηστα τραπεζογραμμάτια.
Ειναι φανερο φιλε μου οτι εσυ εχεις βρει τον πραγματικο πλουτο του πνευματος.
"Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι" που λενε ε?:)
Σημειωσε ομως οτι δεν μιλαμε για να σωρρευσουμε τιποτα θησαυρους, ενω και οι φοβοι μας ειναι δικαιολογημενοι. Αν μετα απο 20 χρονια εργασιας εχεις αποταμιευσει πχ. 20 χιλιαδες ευρω, δεν ειναι κριμα να στα φαει μια τραπεζα για να τα παιξει τοξικα ομολογα?
Μα και σε χρυσο να τα βαλουμε παλι δεν εχουμε κινδυνο να τα χασουμε αν μια τραπεζα κλεισει και τα βουτηξει μαζι με τις υπολοιπες καταθεσεις του κοσμακη?Αν αγοράσεις χρυσό σε πχ. λίρες, μπορείς τις λιρες να τις κάνεις ότι νομίζεις. Από φύλαξη σε θυρίδα ώς να τις θάψεις σε κάποιο σημείο σε κάποιο χωράφι :p Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Σημειωσε ομως οτι δεν μιλαμε για να σωρρευσουμε τιποτα θησαυρους, ενω και οι φοβοι μας ειναι δικαιολογημενοι. Αν μετα απο 20 χρονια εργασιας εχεις αποταμιευσει πχ. 20 χιλιαδες ευρω, δεν ειναι κριμα να στα φαει μια τραπεζα για να τα παιξει τοξικα ομολογα?Ακριβώς έτσι.
'Η σε κάποια ακραία περίπτωση, να γίνει εξοδος από το ευρώ , είσοδος σε κάποιο άλλο νόμισμα, κατακρυμνηση του νομίσματος και τα 20,000 ευρώ σου να μη σου πω μετά τι να αξίζουν..
Αν αγοράσεις χρυσό σε πχ. λίρες, μπορείς τις λιρες να τις κάνεις ότι νομίζεις. Από φύλαξη σε θυρίδα ώς να τις θάψεις σε κάποιο σημείο σε κάποιο χωράφι :p Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Μα εδω ειναι το θεμα, που θα τα φυλαξουμε. Για θυριδα τα ειπαμε και πριν, και αυτες λεει κινδυνευουν το ιδιο με τις καταθεσεις(ασε και τα ριφιφι).
Μηπως εννοεις οτι οι λιρες πιανουν λιγοτερο χωρο οποτε μπορουμε να τις κρυψουμε πιο ευκολα?
Μα εδω ειναι το θεμα, που θα τα φυλαξουμε. Για θυριδα τα ειπαμε και πριν, και αυτες λεει κινδυνευουν το ιδιο με τις καταθεσεις(ασε και τα ριφιφι).Τα περιεχόμενα των θυριδων ΔΕΝ κινδυνεύουν όπως πχ κινδυνεύουν οι καταθέσεις. Ακριβώς επειδή πληρώνεις για την ενοικίαση (πρόκειται για service). Επίσης η τράπεζα ειναι υπόχρεη και για την αποζημίωση σου σε περίπτωση κλοπής.
Σκέψου το διαφορετικά, σε μια τραπεζική θυρίδα μπορείς να βάλεις ακόμα και πχ προσωπικά αντικείμενα (πχ ένα χαρτί που έχει μεγάλη σημασία για σένα αλλά καμία για μια τράπεζα).
Αυτό που ΔΕΝ γνωρίζω είναι τι fee τίθεται σε πχ ετήσιο rent μιας θυρίδας.
Kαλα, ας αφησουμε τη κλοπη απο κακοποιους(ριφιφι) απ εξω. Βεβαια κι εκει χαμενος θα βγεις γιατι η αποζημιιωση γινεται με καποιο στανταρ οριζομενο ποσό, συνηθως πολυ μικροτερο απ το περιεχομενο. Δεν μπορει να γινει διαφορετικα γιατι δεν ξερουν τι ειχες μεσα.
Τις προαλλες ειχα ρωτησει αν οι θυριδες ειναι αλλιως απ οτι μια καταθεση, αλλα μου ειπαν οτι δεν εχει διαφορά, αν φαληρισει μια τραπεζα θα σου βουτηξουν το ιδιο και τις καταθεσεις και τις θυριδες. Εσυ εχεις αλλη αποψη?
homo_digital
30-12-10, 12:08
Μα εδω ειναι το θεμα, που θα τα φυλαξουμε. Για θυριδα τα ειπαμε και πριν, και αυτες λεει κινδυνευουν το ιδιο με τις καταθεσεις(ασε και τα ριφιφι).
Μηπως εννοεις οτι οι λιρες πιανουν λιγοτερο χωρο οποτε μπορουμε να τις κρυψουμε πιο ευκολα?
Γιατί κινδυνεύουν το ίδιο με τις καταθέσεις ρε παιδιά? Θα τρελλαθούμε τελείως? Αποθηκευτικό χώρο νοικιάζει η τράπεζα. Αν εξαιρέσεις το ριφιφι -πράγμα σπάνιο πια- κατα τ' αλλα μια χαρά φύλαξη εχει η τράπεζα
........Auto merged post: homo_digital πρόσθεσε 3 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αυτό που ΔΕΝ γνωρίζω είναι τι fee τίθεται σε πχ ετήσιο rent μιας θυρίδας.
στη eurobank ειναι 75 ευρώ το χρόνο η μικρή θυρίδα (40χ70 περίπου με το ματι)
Μολις τωρα ειπα οτι δεν μιλαμε για κλοπες απο κακοποιους:hammer:
Για τετοιου ειδους κλοπες οι καταθεσεις μας φυσικα δεν κινδυνευουν.
Εφόσον δεχόμαστε ότι αυτό ειναι ο Λόγος του Θεού, και ότι μέσω των έργων σου διδάσκεις, όχι, δεν διδάσκει τον Λόγο ...
Ξέρεις, δεν αρκεί να ΛΕΣ.. πρέπει και να πράττεις.Έχεις εν μέρει δίκιο. Με τις πράξεις σου επιβεβαιώνεις αυτά που κηρύττεις. Αλλά αυτό είναι κάτι που έχει γενική ισχύ. Αφορά δηλαδή και στους "σοσιαλιστές" πρωθυπουργούς που στηρίζονται στο ΔΝΤ, και στους προλετάριους με τις ενθοουσιώδεις επαναστατικές ιδέες και τα αποθέματα σε χρυσές λίρες...
Ειναι φανερο φιλε μου οτι εσυ εχεις βρει τον πραγματικο πλουτο του πνευματος.
"Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι" που λενε ε?:)Όχι.
Σημειωσε ομως οτι δεν μιλαμε για να σωρρευσουμε τιποτα θησαυρους, ενω και οι φοβοι μας ειναι δικαιολογημενοι. Αν μετα απο 20 χρονια εργασιας εχεις αποταμιευσει πχ. 20 χιλιαδες ευρω, δεν ειναι κριμα να στα φαει μια τραπεζα για να τα παιξει τοξικα ομολογα?Υποθέτω ότι αποταμιεύει κανείς για μια ώρα ανάγκης. Αν πιστεύεις ότι η ώρα ανάγκης έφτασε, ή φτάνει όπου νά'ναι, κάνε τώρα τις επιλογές σου. Το να φυλάς λεφτά, λίρες κλπ για μια κατάσταση που προβλέπεται (με βάση το συνδυασμένο σενάριο της χρεωκοπίας και της δέσμευσης των καταθέσεων) εφιαλτική, δε νομίζω να είναι συμφέρον. Κάνε επενδύσεις άλλες. Προσωπικά, αν είχα 20.000 € ας πούμε, θα κοίταζα να οικονομήσω ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Αν δεν είχα σπίτι, θα κοίταζα να βρω ένα σπίτι, να γλυτώσω τα νοίκια, τις εξώσεις κλπ. Τα περίπου 4.000 που έχω, δε θεωρώ ότι μου εξασφαλίζουν τίποτα σε μια δύσκολη περίοδο.
Αν κάποιος έχει πολύ μεγάλα ποσά, ας αγχώνεται όσο θέλει, δεν απευθύνθηκα αρχικά σε τέτοιους.
Τα περιεχόμενα των θυριδων ΔΕΝ κινδυνεύουν όπως πχ κινδυνεύουν οι καταθέσεις. Ακριβώς επειδή πληρώνεις για την ενοικίαση (πρόκειται για service). Επίσης η τράπεζα ειναι υπόχρεη και για την αποζημίωση σου σε περίπτωση κλοπής. Σκέψου το διαφορετικά, σε μια τραπεζική θυρίδα μπορείς να βάλεις ακόμα και πχ προσωπικά αντικείμενα (πχ ένα χαρτί που έχει μεγάλη σημασία για σένα αλλά καμία για μια τράπεζα).
Αυτό που ΔΕΝ γνωρίζω είναι τι fee τίθεται σε πχ ετήσιο rent μιας θυρίδας.
Δεν νομιζω...
=
Η τραπεζική θυρίδα, λοιπόν, αποτελεί το «πλάνο Β» για καταθέτες, καθώς, αν τα καταστροφολογικά σενάρια περί χρεοκοπίας επιβεβαιωθούν, τα χρήματα των καταθέσεων χάνονται. Ωστόσο, «κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι και τα χρήματα που θα έχουν “διασωθεί” δεν θα έχουν χάσει την αξία τους» επισημαίνουν τραπεζικοί κύκλοι. Στην επιλογή της θυρίδας ενυπάρχει ένα ακόμα ρίσκο - αυτό της διάρρηξης του καταστήματος, σενάριο ίσως πιο πιθανό από τη χρεοκοπία. Στην περίπτωση αυτή το περιεχόμενο του μαγικού κουτιού κάνει «φτερά», η δε τράπεζα δεν φέρει ευθύνη και δεν καταβάλλει αποζημίωση στους πελάτες...
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_27/11/2010_424047
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3486811&postcount=12
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=382739
.... Αλλά αυτό είναι κάτι που έχει γενική ισχύ. Αφορά δηλαδή και στους "σοσιαλιστές" πρωθυπουργούς που στηρίζονται στο ΔΝΤ, και στους προλετάριους με τις ενθοουσιώδεις επαναστατικές ιδέες και τα αποθέματα σε χρυσές λίρες.
Ποιος κατα τη γνωμη σου λοιπον θα επρεπε να κυβερναει αυτο το τοπο?
....
Όχι.
Δηλαδη?
Το "μακαριοι.....τω πνευματι" ξερεις τι σημαινει?
....
Υποθέτω ότι αποταμιεύει κανείς για μια ώρα ανάγκης. Αν πιστεύεις ότι η ώρα ανάγκης έφτασε, ή φτάνει όπου νά'ναι, κάνε τώρα τις επιλογές σου. Το να φυλάς λεφτά, λίρες κλπ για μια κατάσταση που προβλέπεται (με βάση το συνδυασμένο σενάριο της χρεωκοπίας και της δέσμευσης των καταθέσεων) εφιαλτική, δε νομίζω να είναι συμφέρον. Κάνε επενδύσεις άλλες. Προσωπικά, αν είχα 20.000 € ας πούμε, θα κοίταζα να οικονομήσω ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Αν δεν είχα σπίτι, θα κοίταζα να βρω ένα σπίτι, να γλυτώσω τα νοίκια, τις εξώσεις κλπ. Τα περίπου 4.000 που έχω, δε θεωρώ ότι μου εξασφαλίζουν τίποτα σε μια δύσκολη περίοδο.
Αν κάποιος έχει πολύ μεγάλα ποσά, ας αγχώνεται όσο θέλει, δεν απευθύνθηκα αρχικά σε τέτοιους.
Οχι φιλε μου, δεν παει απαραιτητα ετσι, δεν αποταμιευει κανεις μόνο για ωρα αναγκης. Αποταμιευση γινεται και αυτοματα, δηλαδη αν χαλας λιγοτερα απ αυτα που βγαζεις τοτε αναγκαστικα κανεις και αποταμιευση. Μηπως θες να μην φυλαω το περισσευμα αυτο αλλα να το ξοδευω υποχρεωτικα? Και τι επενδυσεις να κανω με λιγες χιλιαδες ευρω? ηλεκτρικο αυτοκινητο? :lol: οχι ευχαριστω. Σπιτι εχω, μηπως θες να παρω αλλο ενα για να με ταραξει η εφορια? Οσο γιαυτους που εχουν τα πολυ μεγαλα ποσα μην ανησυχεις καθολου, γνωριζουν καλα πως να τα πολλαπλασιαζουν.
Kαλα, ας αφησουμε τη κλοπη απο κακοποιους(ριφιφι) απ εξω. Βεβαια κι εκει χαμενος θα βγεις γιατι η αποζημιιωση γινεται με καποιο στανταρ οριζομενο ποσό, συνηθως πολυ μικροτερο απ το περιεχομενο. Δεν μπορει να γινει διαφορετικα γιατι δεν ξερουν τι ειχες μεσα.Λάθος. Η θυρίδα ασφαλίζεται με βάση το περιεχόμενο. Κοινώς τράπεζα και πελάτης κάθονται, μιλούν και το τιμημα της θυρίδας αναπροσαρμόζεται με βάση το τι βάζεις (εφόσον θες να αποζημιωθείς σε περίπτωση κλοπής).
Τις προαλλες ειχα ρωτησει αν οι θυριδες ειναι αλλιως απ οτι μια καταθεση, αλλα μου ειπαν οτι δεν εχει διαφορά, αν φαληρισει μια τραπεζα θα σου βουτηξουν το ιδιο και τις καταθεσεις και τις θυριδες. Εσυ εχεις αλλη αποψη?Από ότι γνωρίζω Δεν ισχύει. Οι θυρίδες μπορεί να έχουν μέσα από τίτλους οικοπέδων μέχρι απλά πράγματα μεγάλης συναισθηματικής αξίας.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν νομιζω...
=Δεν φταίω εγώ αν κάθε δημοσιογραφίσκος λέει βλακείες (να το πώ ευγενικά). Ενα τηλέφωνο σε μία τράπεζα θα σε πείσει.
Λάθος. Η θυρίδα ασφαλίζεται με βάση το περιεχόμενο. Κοινώς τράπεζα και πελάτης κάθονται, μιλούν και το τιμημα της θυρίδας αναπροσαρμόζεται με βάση το τι βάζεις (εφόσον θες να αποζημιωθείς σε περίπτωση κλοπής).
Iσως δεν εχεις υποψη σου το διαβοητο ριφιφι στη Τραπεζα Εργασιας πριν καμποσα χρονια... οι πελατες αποζημιωθηκαν με ενα μικρο συμβολικο ποσό. Ουδεις γνωριζε τι ειχαν μεσα οι κλαπεισες θυριδες.
Εαν εχεις θυριδα την ανοιγεις οποτε θες και βαζεις μεσα οτι θες, ετσι δεν ειναι?
Iσως δεν εχεις υποψη σου το διαβοητο ριφιφι στη Τραπεζα Εργασιας πριν καμποσα χρονια... οι πελατες αποζημιωθηκαν με ενα μικρο συμβολικο ποσό. Ουδεις γνωριζε τι ειχαν μεσα οι κλαπεισες θυριδες.
Εαν εχεις θυριδα την ανοιγεις οποτε θες και βαζεις μεσα οτι θες, ετσι δεν ειναι?
Αν δεν είχαν ασφαλίσει λογικό μου ακούγεται.
Και το γνωρίζω.
Αν έχεις προχωρήσει σε ασφάλιση εως το ποσο των ... Χ (βάλε τιμή) ευρώ, προφανώς :
α. πληρώνεις μεγαλυτερο ετήσιο τίμημα
β. αν συμβεί το ριφιφι, η τράπεζα (ή η ασφαλιστική που συμβαλεται με τη τράπεζα) θα σε πληρώσει μεχρι του συγκεκριμένου ποσού.
Οπως είπα, ένα τηλέφωνο στη τράπεζα ειναι ρε παιδιά..
Αν μιλας για ασφαλιση με καποια χωριστη εταιρια ειναι αλλο πραγμα, για τις τραπεζες λεμε τωρα.
Παω σε μια τραπεζα και ανοιγω μια θυριδα... βαζω μεσα οτι θελω και οποτε θελω, σωστα? Και κανεις υπαλληλος της τραπεζας δεν ξερει και δεν δικαιουται να ξερει τι εχω μεσα. Για οσο καιρο τη νοικιαζω ειμαι ο αποκλειστικος κατοχος της.
Ειναι δυνατον να κανονισω ασφαλιση με τη τραπεζα για να παρω πχ. 50 χιλ. ευρω και να εχω μεσα οδοντογλυφιδες?
@ aroutis,
Παρ' οτι γνωριζω οτι γνωριζεις τα των τραπεζικων,
εκτος απο τον δημοσιογραφισκο, εδωσα και το λινκ με την εδω συζητηση για τις θυριδες οπου γραφουν χρηστες που ρωτησαν τις τραπεζες.
Εχω την εντυπωση οτι δεν ισχυει γενικα και αοριστα σε ολες τις τραπεζες το
Επίσης η τράπεζα ειναι υπόχρεη και για την αποζημίωση σου σε περίπτωση κλοπής
αλλα μαλλον θα υπαρχουν ψιλα γραμματα και προυποθεσεις (πχ εαν εχει προυπαρξει ασφαλιση της θυριδας).
Οπως ρωτα και στο αλλο λινκ ο τελευταιος που εγραψε εκει, τσαμπα τα ασφαλιζουν (τι καλυψη;
10%; , 100% ; ) η μηπως υπαρχουν ασφαλιστρα (και ποσο).
eddit
Μετα διαβασα αυτα που απαντησες στον grande.
Οποτε ειναι οπως το γραφω = ψιλα γραμματα και προυποθεσεις.
Καλα, αν μιλαμε για ασφαλιση κατα κλοπης παμε στην interamerican πληρωνουμε και ok. Ασχετο βεβαια, παρολ αυτα οπως οι τραπεζες ετσι και η interamerican μπορει να πτωχευσει.
Ποιος κατα τη γνωμη σου λοιπον θα επρεπε να κυβερναει αυτο το τοπο?Να ένα καλό θέμα για ένα άλλο τόπικ, που θα απαιτεί υπεύθυνες και γενναίες προτάσεις, όχι μόνο γκρίνια. Εδώ δε θέλω να απαντήσω, βγαίνουμε εκτός.
Δηλαδη?
Το "μακαριοι.....τω πνευματι" ξερεις τι σημαινει?Δηλαδή δεν ισχύει σε εμένα ουτε το ένα ("Ειναι φανερο φιλε μου οτι εσυ εχεις βρει τον πραγματικο πλουτο του πνευματος"), ούτε το άλλο (Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι που λενε ε").
Ναι, ξέρω τί σημαίνει.
Οχι φιλε μου, δεν παει απαραιτητα ετσι, δεν αποταμιευει κανεις μόνο για ωρα αναγκης. Αποταμιευση γινεται και αυτοματα, δηλαδη αν χαλας λιγοτερα απ αυτα που βγαζεις τοτε αναγκαστικα κανεις και αποταμιευση. Μηπως θες να μην φυλαω το περισσευμα αυτο αλλα να το ξοδευω υποχρεωτικα? Και τι επενδυσεις να κανω με λιγες χιλιαδες ευρω? ηλεκτρικο αυτοκινητο? :lol: οχι ευχαριστω. Σπιτι εχω, μηπως θες να παρω αλλο ενα για να με ταραξει η εφορια? Οσο γιαυτους που εχουν τα πολυ μεγαλα ποσα μην ανησυχεις καθολου, γνωριζουν καλα πως να τα πολλαπλασιαζουν.Πάντως μια τέτοια ώρα ανάγκης είναι που χρειάζονται οι αποταμιεύσεις, δεν είναι για να μένουν εσαεί ως νούμερα καταγεγραμμένα σε βιβλιάρια και άυλους τίτλους.
Για το αυτοκίνητο μην το γελάς, σου είπα τί θα έκανα εγώ στη δική μου περίπτωση, εσύ μπορείς κάλλιστα να τα κάνεις λίρες, μασούρι, κομπόδεμα ή ο,τιδήποτε άλλο.
Αν θες κι άλλες προτάσεις, ορίστε, κάνε μια επένδυση στη δουλειά σου (αν είναι δική σου), αγόρασε όπου βρεις φτηνή γη, αν έχεις παραπάνω δυνατότητες αγόρασε ένα μικρό σπίτι για τα παιδιά σου, αν έχεις περιορισμένες δυνατότητες, υπολόγισε τί θα χρειαστεί το σπίτι σου σε επισκευές και εξοπλισμό για τα επόμενα πέντε χρόνια και κάντα τώρα.
homo_digital
30-12-10, 14:55
Το θέμα ειναι οτι αυτη την εποχή και τους μήνες που θα ρθουν το ρευστό ειναι που θα εχουν ανάγκη όλοι, αφου εχουμε περικοπες στους μισθούς και αυξησεις στα αγαθα
Να ένα καλό θέμα για ένα άλλο τόπικ, που θα απαιτεί υπεύθυνες και γενναίες προτάσεις, όχι μόνο γκρίνια. Εδώ δε θέλω να απαντήσω, βγαίνουμε εκτός.
Kαλα δε πειραζει, πες ενα ονομα... γιατι ολο καταδικαζουμε αλλα δεν προτεινουμε λυση.
Δηλαδή δεν ισχύει σε εμένα το "Ειναι φανερο φιλε μου οτι εσυ εχεις βρει τον πραγματικο πλουτο του πνευματος"
E τοτε τι μας πλακωσες στις θεουσες θεωριες?:biggrin:
Τι σημαινει "μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι"?
Πάντως μια τέτοια ώρα ανάγκης είναι που χρειάζονται οι αποταμιεύσεις, δεν είναι για να μένουν εσαεί ως νούμερα καταγεγραμμένα σε βιβλιάρια και άυλους τίτλους.
Αυτο λεω κι εγω, γιαυτο λοιπον τα κραταω και δεν τα ξοδευω σε ηλεκτρικο αυτοκινητο που μου ειπες.
Παρακατω τα μπερδευεις, λες οτι κακως κραταω τα λεφτα(σε μασουρι κομποδεμα ή λιρες)... δε μπορω να σε παρακολουθησω.
Το θέμα ειναι οτι αυτη την εποχή και τους μήνες που θα ρθουν το ρευστό ειναι που θα εχουν ανάγκη όλοι, αφου εχουμε περικοπες στους μισθούς και αυξησεις στα αγαθα
Nαι, υπό σχετικά ομαλές συνθήκες. Αλλά δε χρειάζεται, υπό αυτές τις σχετικά ομαλές συνθήκες να μηδενίσεις τις τραπεζικές σου καταθέσεις για να έχεις τραπεζογραμμάτια και λίρες στο σπίτι σου. Αφενός δίνεις τη δική σου σπρωξιά στο σύστημα να καταρρεύσει, αφετέρου κινδυνεύεις από πολύ πιο άμεσους και βίαιους κινδύνους από όσο κινδυνεύουν οι καταθέσεις σου.
Σε συνθήκες κατάρρευσης τραπεζών και απώλειας καταθέσεων τα πράγματα αγριεύουν. Δε σώζει την κατάσταση για ένα μικρομεσαίο το κομπόδεμα που θα έχει κρύψει στο στρώμα του.
Καλό είναι να το χωνέψουμε καλά: στο φούντο, όλοι θα φουντάρουμε, κι αυτοί που έχουν ένα μικρό κομπόδεμα σπίτι, κι αυτοί που έχουν κάποιες λίρες, κι αυτοί που θα έχουν βιβλιάρια χωρίς αντίκρυσμα. Οι ίδιοι σου οι συγγενείς θα σε πιέσουν, αν δουν ότι έχεις απόθεμα και το χρησιμοποιείς.
Αν δεν το χρησιμοποιείς και απλά το έχεις... :twisted:
Burning Skies
30-12-10, 15:14
Kαλα δε πειραζει, πες ενα ονομα... γιατι ολο καταδικαζουμε αλλα δεν προτεινουμε λυση.
Δεν ειδα ουτε εσενα να προτεινεις κατι καπου αλλου. Ας σταματησει λοιπον το offtopic...
E τοτε τι μας πλακωσες στις θεουσες θεωριες?:biggrin:
Τι σημαινει "μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι"?
Ημαρτον φιλε. Υπαρχουν και pm...
Αυτο λεω κι εγω, γιαυτο λοιπον τα κραταω και δεν τα ξοδευω σε ηλεκτρικο αυτοκινητο που μου ειπες.
Παρακατω τα μπερδευεις, λες οτι κακως κραταω τα λεφτα(σε μασουρι κομποδεμα ή λιρες)... δε μπορω να σε παρακολουθησω.
Δεν μπορεις να παρακολουθησεις διοτι δεν καταλαβες τι λεει. Σου λεει οτι το μασουρι μπορει να χασει την χρηματικη αξια του και οτι τις λιρες μπορει να στις κλεψουν.
Και σου προτεινει ως εναλλακτικη να τα ξοδεψεις σε κατι που θα σου χρειαστει (και δεν θα χαθει) ΟΣΟ αυτα εχουν σιγουρα αξια (πχ. γη, σπιτι).
Δεν χρειαζεται να συμφωνεις αλλα υπαρχει λογικη σε αυτο.
@ ADSLgr.com All rights reserved.