Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
Θέλουμε να διοικούμαστε θες να πεις.
Όσο θέλουμε να είμαστε μια σαθρή βάση στην πυραμίδα που υποστηρίζει σάπιες κορυφές.
Παγκαλος speaking? :)
Δε νομιζω να ειναι πολλοι αυτοι αναμεσα μας που θελουν τους πολιτικους να κλεβουν, να αγοραζουν υποβρυχια που γερνουν, να μπουκωνουν με δις τους τραπεζιτες, να παιζουν τα αποθεματικα των ασφ.ταμειων μας σε τοξικα ομολογα.
Ο κοσμακης εχει βεβαια καποια ευθυνη. Θελουν να διοριζονται στο Δημοσιο, θελουν να σβηνουν κλησεις, θελουν να προαγονται με κομματικους ημετερους, θελουν να μετατιθενται απο τον Εβρο στην Αθηνα.
Ομως αυτα ρουσφετια ειναι ασημαντα μπροστα στην αγρια ληστεια των κυβερνοντων και την αντεθνικη πολιτικη τους:down:
Και ετσι οπως εχουν εξελιχτει τα πραγματα τις τελευταιες δεκαετιες, φως στο τουνελ δεν φαινεται. Η νοσηρη κατασταση θα συνεχιζεται, χρειαζεται αλλαγη εκ βαθρων.
supermario
11-01-11, 13:33
Παγκαλος speaking? :)
Δε νομιζω να ειναι πολλοι αυτοι αναμεσα μας που θελουν τους πολιτικους να κλεβουν, να αγοραζουν υποβρυχια που γερνουν, να μπουκωνουν με δις τους τραπεζιτες, να παιζουν τα αποθεματικα των ασφ.ταμειων μας σε τοξικα ομολογα.
Ο κοσμακης εχει βεβαια καποια ευθυνη. Θελουν να διοριζονται στο Δημοσιο, θελουν να σβηνουν κλησεις, θελουν να προαγονται με κομματικους ημετερους, θελουν να μετατιθενται απο τον Εβρο στην Αθηνα.
Ομως αυτα ρουσφετια ειναι ασημαντα μπροστα στην αγρια ληστεια των κυβερνοντων και την αντεθνικη πολιτικη τους:down:
Και ετσι οπως εχουν εξελιχτει τα πραγματα τις τελευταιες δεκαετιες, φως στο τουνελ δεν φαινεται. Η νοσηρη κατασταση θα συνεχιζεται, χρειαζεται αλλαγη εκ βαθρων.
Και ποιοι τους ψηφιζαν τοσα χρονια αυτους τους λεχριτες, φιλε μου;;;
Πως επαιρναν 70%+ σε καθε εκλογικη αναμετρηση;;;
Και μη μου πεις οτι κανεις δεν ειχε ακουσει για τα σκανδαλα που αναφερεις.
Δε καταλαβαινω γιατι διαβασες μονο αυτο που μαυρισες και οχι και τα υπολοιπα:what:
Να σε ρωτησω κατι btw, εσυ τι ψηφιζες τοσο καιρο?
Και ποιοι τους ψηφιζαν τοσα χρονια αυτους τους λεχριτες, φιλε μου;;;
Πως επαιρναν 70%+ σε καθε εκλογικη αναμετρηση;;;
Και μη μου πεις οτι κανεις δεν ειχε ακουσει για τα σκανδαλα που αναφερεις.
Επειδή έχω βαρεθεί την καραμέλα αυτή...
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3902753&postcount=263
Γιαυτό που μπορείς να κατηγορήσεις τον κόσμο, είναι ότι δεν βλέπει πέραν των δυο κομμάτων, και την λογική αυτή την έχουμε δεί και εδώ, ακόμα και απο εφυιή άτομα.
Στο κατω κατω δεν υπαρχουν αλλοι για να ψηφισουμε, σου λενε "αυτοι ειμαστε, διαλεξε"... κι αν κανεις ακυρο-λευκο-αποχη παει υπερ τους:lol:
Καποιον που δεν εχει δουλεια και του ταζουν διορισμο τον καταλαβαινω, ολοι θα υποκυπταμε σε κατι τετοιο. Η αυτοσυντηρηση λειτουργει πανω απ το γενικο καλο. Οταν ομως βγαζεις καποιον πανω δεν περιμενες οτι θα καταληστεψει τη χωρα και θα σου πει κιολας "μαζι τα φαγαμε"!
Burning Skies
11-01-11, 14:47
Στο κατω κατω δεν υπαρχουν αλλοι για να ψηφισουμε, σου λενε "αυτοι ειμαστε, διαλεξε"... κι αν κανεις ακυρο-λευκο-αποχη παει υπερ τους:lol:
Δεν υπαρχουν;;;;;;
Καπου 30 κομματα υπαρχουν. Αν το ψαξεις το πιθανοτερο ειναι ολο και καποιον να βρεις που θα σου ταιριαζει το προγραμμα του (ναι δεν λενε ολοι λαλακιες, μαλιστα αρκετοι εχουν πολυ καλυτερες προτασεις απο τα κομματα εξουσιας).
Αν παλι δεν σου κανει καποιος απο τους υπολοιπους τοτε και παλι ειναι προτιμοτερο να τον ψηφισεις (αν θες να δειξεις την αντιδραση σου οπως λες) διοτι ετσι ΔΕΝ θα παει υπερ τους η ψηφος σου ΟΥΤΕ θα μπορεσουν να βαπτισουν την μη συμμετοχη σου ως αποχη των αναποφασιστων και των πολιτικα αδιαφορων....
Ακομη ομως και αν επιμενει καποιος στην αποχη μπορει να την κανει ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΑΣ (πχ. μπορει να μην ψηφισει αλλα να διαδηλωσει εξω απο τα εκλογικα κεντρα αντι να κατσει σπιτι του).
ΟΛΑ τα παραπανω ειναι πολυ καλυτερες επιλογες απο το να ψηφισει καποιος δικομματισμο ΕΙΔΙΚΑ αν δηλωνει δυσαρεστημενος και θυμωμενος. Σε αυτη μαλιστα την περιπτωση οι δικαιολογιες του στυλ "δεν υπαρχουν αλλοι" μονο αστειες μου φαινονται.
Αν θεωρεις καποιον επικινδυνο για την χωρα, δεν τον ξαναψηφιζεις, τα υπολοιπα τα ακουω βερεσε...
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 13 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και να προσθεσω οτι με τα μυαλα που κουβαλαμε το μονο που καταφερνουμε ειναι να κοιμιζουμε τους εαυτους μας περισσοτερο.
Και το λεω αυτο διοτι δεν αποκλειω καθολου αν φανε μαυρισμα στις καλπες να εξαφανισουν πλεον τους μανδυες "ψευτοδημοκρατικοτητας" προκειμενου να παραμεινουν στην εξουσια. Τοτε ομως θα δουν επιτελους και οι τυφλοι απο την μερια του κοσμου και θα αντιδρασουν (βασει λογικης μιλαω διοτι κανονικα επρεπε να εχουν δει ηδη απο αυτα που γινονται γυρω μας).
Οταν ομως δεν φτανουμε ΟΥΤΕ στο σημειο να τους μαυρισουμε τοτε απλα παρατεινουμε οι ιδιοι τον υπνο μας.
supermario
11-01-11, 14:49
Καθιστε ρε παιδια γιατι θα με τρελανετε εδω περα.
Για αρχη, anon, γραφεις στο ποστ που εχεις στο λινκ, οτι "Ολοι όσοι λοιπόν προσάπτουν ότι η επιλογή του κοσμάκη είναι καθαρά με ταπεινά κριτήρια, κρίνουν εξ ιδιων τα αλλότρια. Μπορεί ένα ποσοστό, αρκετό, όχι μικρό, αλλά όχι και μεγάλο, να λειτουργεί έτσι, αλλά οι επιλογές αλλαγής κυβερνήσεων είναι απόλυτα λογικές και συνάδουν με την προσπάθεια να εξαφανισθεί η διαφθορά."
Προσπαθεια να εξαφανισθει η διαφθορα;;;;;;
Παμε δηλαδη να κανουμε το 1+1 να ισουται με 5, ετσι;;;
Ποια προσπαθεια να εξαφανιστει η διαφθορα;;;
Εχουμε νδ, ψηφιζει ο κοσμος πασοκ για ν' αλλαξει τα πραγματα.
Σκανδαλα επι πασοκ. Ο κοσμος τι κανει;;; Ψηφιζει νδ (που εχει καταψηφισει γιατι τα ειχε κανει σκατα) για ν' αλλαξει τα πραγματα.
Αλλαξε τα πραγματα η νδ;;; Μπα. Ο κοσμος τι κανει;;; Ψηφιζει πασοκ (που εχει καταψηφισει γιατι επισης τα ειχε κανει σκατα) για να ξαναλλαξει τα πραγματα!!!!
Ξανα-μανα τα ιδια επι πασοκ.
Σκανδαλα και κλεψιες επι πασοκ, τα ιδια επι νδ.
Ο κοσμος τι κανει;; Επιλεγει απλα το χρωμα που θα τον κλεβει. Πρασινο/Μπλε.
Που ειδες εσυ την προσπαθεια για εξαφανιση της διαφθορας, δεν εχω την παραμικρη ιδεα!!!
Δεν κατηγορω κανενα. Τοσο μυαλο εχουμε, καθολου δηλαδη, και παθαινουμε οτι μας αξιζει. Ειμαστε κυριολεκτικα αξιοι της μοιρας μας.
Βουλευτες και γερουσιαστες σε Αγγλια και Αμερικη πηγαινουν φυλακη για απατες 25.000 ευρω και εμεις εδω καθομαστε και τους κοιταμε να μας λενε οτι μαζι τα φαγαμε, ενω εχουν κανει περιουσιες για να ζησουν και τα δισεγγονα τους.
Ειμαστε λαος για χ.σιμο.
Επισης grande, μου λες γιατι διαβασα αυτα που μαυρισα κι οχι τα υπολοιπα. Τα διαβασα.
Ομως το "Δε νομιζω να ειναι πολλοι αυτοι αναμεσα μας που θελουν τους πολιτικους να κλεβουν, να αγοραζουν υποβρυχια που γερνουν, να μπουκωνουν με δις τους τραπεζιτες, να παιζουν τα αποθεματικα των ασφ.ταμειων μας σε τοξικα ομολογα", δεν κολλαει καθολου με τα ποσοστα που παιρνουν τα "κυβερνητικα" (εδω γελαμε με την ψυχη μας) κομματα, σε καθε εκλογικη αναμετρηση.
Αν επαιρναν π.χ. 40% και τα 2 κομματα, θα συμφωνουσα μαζι σου. Αλλα οταν παιρνουν 70%+, ε τοτε οχι. ΠΟΛΛΟΙ ειναι αυτοι "Δε νομιζω να ειναι πολλοι αυτοι αναμεσα μας που θελουν τους πολιτικους να κλεβουν, να αγοραζουν υποβρυχια που γερνουν, να μπουκωνουν με δις τους τραπεζιτες, να παιζουν τα αποθεματικα των ασφ.ταμειων μας σε τοξικα ομολογα."
Δεν υπαρχουν;;;;;;
Καπου 30 κομματα υπαρχουν. Αν το ψαξεις το πιθανοτερο ειναι ολο και καποιον να βρεις που θα σου ταιριαζει το προγραμμα του (ναι δεν λενε ολοι λαλακιες, μαλιστα αρκετοι εχουν πολυ καλυτερες προτασεις απο τα κομματα εξουσιας).
Αν παλι δεν σου κανει καποιος απο τους υπολοιπους τοτε και παλι ειναι προτιμοτερο να τον ψηφισεις (αν θες να δειξεις την αντιδραση σου οπως λες) διοτι ετσι ΔΕΝ θα παει υπερ τους η ψηφος σου ΟΥΤΕ θα μπορεσουν να βαπτισουν την μη συμμετοχη σου ως αποχη των αναποφασιστων και των πολιτικα αδιαφορων....
Eγω συμφωνω μαζι σου, αλλα αντε να πεισεις το κοσμο να ψηφισει Κυνηγους, Ενωση Κεντρωων ή κκε-μλ οταν τα κομματα του κατεστημενου σου ταζουν διορισμους και γενικως λαγους με πετραχειλια. "Λεφτα υπαρχουν" παντα(να μου το θυμηθεις, αυτο θα ειναι το συνθημα ΚΑΙ κατα τις επομενες εκλογες:lol:)
Δε χρειαζεται να κανουν βαφτισια, ειναι αυτονοητο οτι μονο η εγκυρη ψηφος μετραει και εχει νοημα. Το ακυρο-λευκο-αποχη ειναι εντελως αχρηστο, δε σημαινει τιποτα, δε προκαλει τιποτα.
Ακομη ομως και αν επιμενει καποιος στην αποχη μπορει να την κανει ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΑΣ (πχ. μπορει να μην ψηφισει αλλα να διαδηλωσει εξω απο τα εκλογικα κεντρα αντι να κατσει σπιτι του).
Διαδηλωσεις γινονται συνεχεια το τελευταιο καιρο. Απλα μας γραφουν στ' @@ τους.
ΟΛΑ τα παραπανω ειναι πολυ καλυτερες επιλογες απο το να ψηφισει καποιος δικομματισμο ΕΙΔΙΚΑ αν δηλωνει δυσαρεστημενος και θυμωμενος. Σε αυτη μαλιστα την περιπτωση οι δικαιολογιες του στυλ "δεν υπαρχουν αλλοι" μονο αστειες μου φαινονται.
Αν θεωρεις καποιον επικινδυνο για την χωρα, δεν τον ξαναψηφιζεις, τα υπολοιπα τα ακουω βερεσε...
Ολοι ετσι λενε αλλα οταν φτανουν στη καλπη καταληγουν στο μια απο τα ιδια...
Οταν αυτος ο καποιος φερει το παιδι σου απο τον Εβρο στην Αθηνα θα τον ψηφισεις και με τα δυο χερια. Στο κατω κατω εσυ θα σωσεις το κοσμο?:rolleyes:
Τι ψηφιζεις btw?
Burning Skies
11-01-11, 15:07
Τι ψηφιζεις btw?
Ψηφιζω αυτον που θεωρω καλυτερο καθε φορα (συνηθως εξωκοινοβουλευτικο κομμα).
Μπορω να σου πω ομως οτι ΠΟΤΕ δεν εχω ψηφισει δικομματισμο (διοτι εχουν αποδειξει εδω και πολλα χρονια τι ρολο βαρανε).
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 3 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οταν αυτος ο καποιος φερει το παιδι σου απο τον Εβρο στην Αθηνα θα τον ψηφισεις και με τα δυο χερια. Στο κατω κατω εσυ θα σωσεις το κοσμο?:rolleyes:
Πελατειακη λογικη του λωκου.
Καλυτερα στην τελικη να κατσει ο γιοκας στον Εβρο λιγους μηνες απο το να πουληθει το μελλον του και το μελλον ολων μας στους αποδεδειγμενα επικινδυνους για να φυλαει σκοπιες πιο κοντα.
Ασε που ειναι τετοια η κλιμακωση των βυσματων (και τρωει ο ενας τον αλλον) που στο τελος μπορει να περνουσε και καλυτερα στον Εβρο απ'οτι καπου πιο κοντα.
Eαν υπάρχουν στις επόμενες εκλογές ακόμα ψηφοφόροι που θα πιστεύουν στο "Υπάρχουν χρήματα" και πάνε να ψηφίσουν με βάση υποσχέσεις για ρουσφέτια, προτείνω την ψήφιση νομοσχεδίου με εξπρές διαδικασίες για τη ποινικοποίηση της ηλιθιότητας.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 12 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Καθιστε ρε παιδια γιατι θα με τρελανετε εδω περα.
Για αρχη, anon, γραφεις στο ποστ που εχεις στο λινκ, οτι "Ολοι όσοι λοιπόν προσάπτουν ότι η επιλογή του κοσμάκη είναι καθαρά με ταπεινά κριτήρια, κρίνουν εξ ιδιων τα αλλότρια. Μπορεί ένα ποσοστό, αρκετό, όχι μικρό, αλλά όχι και μεγάλο, να λειτουργεί έτσι, αλλά οι επιλογές αλλαγής κυβερνήσεων είναι απόλυτα λογικές και συνάδουν με την προσπάθεια να εξαφανισθεί η διαφθορά."
Προσπαθεια να εξαφανισθει η διαφθορα;;;;;;
Παμε δηλαδη να κανουμε το 1+1 να ισουται με 5, ετσι;;;
Ποια προσπαθεια να εξαφανιστει η διαφθορα;;;
Εχουμε νδ, ψηφιζει ο κοσμος πασοκ για ν' αλλαξει τα πραγματα.
Σκανδαλα επι πασοκ. Ο κοσμος τι κανει;;; Ψηφιζει νδ (που εχει καταψηφισει γιατι τα ειχε κανει σκατα) για ν' αλλαξει τα πραγματα.
Αλλαξε τα πραγματα η νδ;;; Μπα. Ο κοσμος τι κανει;;; Ψηφιζει πασοκ (που εχει καταψηφισει γιατι επισης τα ειχε κανει σκατα) για να ξαναλλαξει τα πραγματα!!!!
Ξανα-μανα τα ιδια επι πασοκ.
Σκανδαλα και κλεψιες επι πασοκ, τα ιδια επι νδ.
Ο κοσμος τι κανει;; Επιλεγει απλα το χρωμα που θα τον κλεβει. Πρασινο/Μπλε.
Που ειδες εσυ την προσπαθεια για εξαφανιση της διαφθορας, δεν εχω την παραμικρη ιδεα!!!
Δεν κατηγορω κανενα. Τοσο μυαλο εχουμε, καθολου δηλαδη, και παθαινουμε οτι μας αξιζει. Ειμαστε κυριολεκτικα αξιοι της μοιρας μας.
Βουλευτες και γερουσιαστες σε Αγγλια και Αμερικη πηγαινουν φυλακη για απατες 25.000 ευρω και εμεις εδω καθομαστε και τους κοιταμε να μας λενε οτι μαζι τα φαγαμε, ενω εχουν κανει περιουσιες για να ζησουν και τα δισεγγονα τους.
Ειμαστε λαος για χ.σιμο.
Επισης grande, μου λες γιατι διαβασα αυτα που μαυρισα κι οχι τα υπολοιπα. Τα διαβασα.
Ομως το "Δε νομιζω να ειναι πολλοι αυτοι αναμεσα μας που θελουν τους πολιτικους να κλεβουν, να αγοραζουν υποβρυχια που γερνουν, να μπουκωνουν με δις τους τραπεζιτες, να παιζουν τα αποθεματικα των ασφ.ταμειων μας σε τοξικα ομολογα", δεν κολλαει καθολου με τα ποσοστα που παιρνουν τα "κυβερνητικα" (εδω γελαμε με την ψυχη μας) κομματα, σε καθε εκλογικη αναμετρηση.
Αν επαιρναν π.χ. 40% και τα 2 κομματα, θα συμφωνουσα μαζι σου. Αλλα οταν παιρνουν 70%+, ε τοτε οχι. ΠΟΛΛΟΙ ειναι αυτοι "Δε νομιζω να ειναι πολλοι αυτοι αναμεσα μας που θελουν τους πολιτικους να κλεβουν, να αγοραζουν υποβρυχια που γερνουν, να μπουκωνουν με δις τους τραπεζιτες, να παιζουν τα αποθεματικα των ασφ.ταμειων μας σε τοξικα ομολογα."Ο λαος άλλαζε κόμμα "εξουσίας" με τη λογική της εναλλαγής σώβρακων.
Απλά, άλλαζε μαγαζί, πιστεύοντας οτι το επόμενο μαγαζί θα τον εξυπηρετήσει καλύτερα, θα του κάνει τα ρουσφέτια καλύτερα (ή πιο πρόθυμα). Τόσο απλό ειναι και καμία σχεση δεν είχε με πάταξη διαφθοράς ή επανίδρυσης κράτους και άλλα γραφικά.
Αλλωστε , καλό ειναι να μη ξεχνάμε τις δηλώσεις του Πολύδωρα (δοξασμένο το όνομα του Στρατηγού Ανέμου :up:) περί δικών μας παιδιών... μόλις ειχε βγει η σεμνή και ταπεινή διακυβέρνηση.. :rofl:
Οσο αυτός ο λαός συνεχίζει και ψηφίζει με γνώμονα το δενδράκι (ρουσφέτι) και οχι το δασος (κοινό συμφέρον) απλά θα είμαστε το πλοίο που θα βυθίζεται με τα ποντίκια μέσα...
Το άκυρο-λευκό-αποχή είναι πολιτική άποψη που εκφράζει τουλάχιστον το 60% του πληθυσμού. Καλό θα ήταν να το λάβετε υπ' όψιν σας κάποια στιγμή. Και να σεβαστείτε την άποψη αυτή αν θέλετε σέβονται την δική σας την άποψη να ψηφίζετε οι "άλλοι".
Και ναι υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους εκφράζει κανένας από τους 30 συνδυασμούς. Δεν είναι απίθανο αυτό.
Το άκυρο-λευκό-αποχή είναι πολιτική άποψη που εκφράζει τουλάχιστον το 60% του πληθυσμού. Καλό θα ήταν να το λάβετε υπ' όψιν σας κάποια στιγμή. Και να σεβαστείτε την άποψη αυτή αν θέλετε σέβονται την δική σας την άποψη να ψηφίζετε οι "άλλοι".
Και ναι υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους εκφράζει κανένας από τους 30 συνδυασμούς. Δεν είναι απίθανο αυτό.
Το ακυρο/λευκό/αποχή αποτελεί βούτυρο στο ψωμί ενός πολιτικού συστήματος που έχει φτιαχθεί με τρόπο που όχι απλά το αγνοεί, αλλά ισα ισα, ΕΥΝΟΕΙΤΑΙ από την ύπαρξη του.
Καλά θα κάνουν αυτοί που νομίζουν οτι κάτι κάνουν μεσω της συγκεκριμένης στάσης, αν μη τι άλλο να κατανοήσουν ΠΩΣ λειτουργει το συστημα στο οποίο βρίσκονται.
Παγκαλος speaking? :)
Όχι!
Δε νομιζω να ειναι πολλοι αυτοι αναμεσα μας που θελουν τους πολιτικους να κλεβουν, να αγοραζουν υποβρυχια που γερνουν, να μπουκωνουν με δις τους τραπεζιτες, να παιζουν τα αποθεματικα των ασφ.ταμειων μας σε τοξικα ομολογα.
Ο κοσμακης εχει βεβαια καποια ευθυνη. Θελουν να διοριζονται στο Δημοσιο, θελουν να σβηνουν κλησεις, θελουν να προαγονται με κομματικους ημετερους, θελουν να μετατιθενται απο τον Εβρο στην Αθηνα.
Ομως αυτα ρουσφετια ειναι ασημαντα μπροστα στην αγρια ληστεια των κυβερνοντων και την αντεθνικη πολιτικη τους:down:
Σχετικά με το θέμα, τα έγραψα πολλά μαζί με ένα δύο παλικάρια και όπως ήταν αναμενόμενο επειδή η αλήθεια πονάει έπεσαν να μας φάνε! Επειδή έχουν γραφτεί πολλά για το θέμα και που να τα βρίσκεις οι απόψεις μου στο ζήτημα βρίσκονται και εδώ (http://demelene.blogspot.com/2010/11/blog-post_07.html)
Και ετσι οπως εχουν εξελιχτει τα πραγματα τις τελευταιες δεκαετιες, φως στο τουνελ δεν φαινεται. Η νοσηρη κατασταση θα συνεχιζεται, χρειαζεται αλλαγη εκ βαθρων.
Ουσιαστικά σε αυτό καταλήγω και εγώ. Απλά η άποψη μου είναι ότι αλλαγή ουσιαστική στην ηγεσία δεν μπορεί ποτέ να υπάρξει χωρίς αλλαγή στην βάση της πυραμίδας δηλαδή την ίδια την κοινωνία. Είναι αλληλένδετα και αλληστηριζόμενα, ασχέτως αν τελικά κάποιος βγαίνει λιγότερο ή περισσότερο χαμένος.
Υπάρχουν δύο τρόποι να αλλάξει ένας άνθρωπος.
Η καταλαβαίνει το λάθος του και κάνει με ζήλο το καλύτερο δυνατό για μια άλλη πραγματικότητα
Ή δεν την καταλαβαίνει γιατί είναι χαζός ή γιατί απλά επιλέγει να μη θέλει. Σε κάθε περίπτωση η αλλαγή επιβάλλεται. Αποτέλεσμα, η αναζήτηση για το διαρκές παραθυράκι που δεν αφήνει ποτέ την ουσιώδη εξέλιξη του ατόμου.
Χαρακτηριστικότερα παραδείγματα αυτών σαν κοινωνία? Ο τρόπος που οδηγούμε, οι προσδοκίες μας από το κράτος και την ηγεσία του αλλά και οι συμπεριφορά μας ως καπνιστές. Σε όλα φταίνε πάντα πρώτα οι άλλοι, εμείς είμαστε πάντα τύπος και υπογραμμός αλλά η πραγματικότητα απλά διαψεύδει πλήρως κάθε μια από τις παραπάνω μεγαλόεπίβολες - famous last words - δηλώσεις μας.
Παιδες, ας επικεντρωθουμε σε αυτο το τοπικ σε θεματα κινδυνου των τραπεζικων καταθεσεων...
Λοιπόν εγώ έχω μια πρόταση για να μάθουμε επιτέλους (αν και γνωρίζουμε ;)) ποιοι τα έφαγαν, πόσοι ανέχθηκαν το φάγωμα / γνώριζαν γι'αυτό, πώς φτάσαμε εδώ κλπ κλπ κλπ κλπ.
Ας δούμε τι έκαναν οι Ισλανδοί, σε ένα πρόβλημα ομολογουμένως πολύ μικρότερης κλίμακας μιας και αφορούσε ιδιωτικές τράπεζες και ένα ξέφρενο πάρτυ: προσέλαβαν μια επιτροπή σοφών και έκανε ένα πόρισμα 2400 σελίδων.
Ας κάνουμε λοιπόν και εμείς το ίδιο αλλά σε μεγαλύτερη κλίμακα. Όπως έχει γράψει ο ciao στο σχετικό με την Ισλανδία νήμα βέβαια σε εμάς θα είναι τόμοι χιλιάδων σελίδων, αλλά ας το κάνουμε!
Ας προσλάβει η κυβέρνηση 10-20-30-40 προσωπικότητες διεθνούς κύρους, οικονομολόγους, νομικούς, ιστορικούς, δικαστικούς, ας προσλάβει και 2-3 εταιρείες ειδικές στο forensic accounting να τους συνεπικουρούν (McKinsey? PwC? Whatever!!) και ας τους δώσει €100 εκατ προϋπολογισμό ή και παραπάνω (στην τελική τόσα ακόμα και σήμερα σπαταλώνται αν έχει δει κανένας την εκπομπή των Νέων Φακέλλων της 3ης Ιανουαρίου 2011 για τα νοσοκομεία) και ας τους δώσει εντολή να καταγράψουν ένα ιστορικό / οικονομική αποτίμηση από ας πούμε τη Μεταπολίτευση και μετά!
Δεν θα χρειαστούν και πολλή πρωτογενή έρευνα μιας και από μόνες τους οι Εκθέσεις του Διευθυντή της Κεντρικής Τράπεζας έχουν πολύυυυυυυ ψωμί.
Αλλά, ας το κάνουμε, ούτε εξεταστικές, ούτε εισαγγελείς, ούτε τίποτα. Και ας βγει ένα πρώτο πόρισμα σε 12 μήνες.
Αν και νομίζω πως λίγο πολύ τις απαντήσεις τις ξέρουμε έστω και αν κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας ;)
Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό γιατί και η κυβέρνηση έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την οικονομική κατάσταση της χώρας με την πολίτική που άσκησε και τώρα αλλά και παλιότερα το κυβερνόν κόμμα. Γι αυτό άλλωστε τσακώνονται μεταξύ τους για να καθορίσουν από πότε θα ξεκινήσει ο έλεγχος και αν θα περιλαμβάνει την κυβέρνηση σημίτη ή όχι...
Επίσης και να γίνει δε βλέπω τι θα πετύχουμε. Δεν έχουν παραγραφεί τα αδικήματα?
Μα ήδη υπάρχει αίτημα για άνοιγμα των λογιστικών βιβλίων (μάλιστα, ακόμα και η Σακοράφα που είναι βουλευτής το ζήτησε στη βουλή). Εννοείται ότι η κυβέρνηση δεν το θέλει αυτό (για το λόγο που αναφέρει και ο miledent πιο πάνω), και εννοείται ότι το θέμα έχει θαφτεί στα κυρίαρχα ΜΜΕ.
Πρέπει εμείς να το απαιτήσουμε, και να το κάνουμε, αλλιώς θα μας ρημάξουν
Μόνο η περίοδος πριν τους Ο.Α που σκανδαλώδεις απευθείας αναθέσεις προωθούνταν σε χρόνο ρεκόρ για λόγους "εθνικού συμφέροντος" (=παρτάκι της Γιάννας), αρκεί.
Επίσης την περίοδο 1996 και εντεύθεν, να συμπεριλάβουν απ' τις συγκοινωνίες μέχρι τα εξοπλιστικά, όσοι στοιχειωδώς ασχολούνται με τα κοινά γνωρίζουν ότι έχει πολύ ψωμί (εκατ.€ σε μίζες).
Το ζητούμενο είναι να παράσχεις ασυλία και προστασία σε κάποιον (π.χ Χριστοφοράκος-υπόθεση Siemens) που τα ξέρει όλα, ώστε να μαθούμε...
Σημασία δεν έχει πλέον η ποινική αντιμετώπιση, αλλά η δέσμευση των καταθέσεών τους, η δήμευση περιουσίων σε περίπτωση που δεν γυρίσουν πίσω τις μίζες (και ας πήγαν στις σπουδές των παιδιών τους-βλ. Μαντέλης) αυτών και των οικογενειών τους, και η ηθική τους καταδίκη.
Burning Skies
12-01-11, 00:49
Το άκυρο-λευκό-αποχή είναι πολιτική άποψη που εκφράζει τουλάχιστον το 60% του πληθυσμού. Καλό θα ήταν να το λάβετε υπ' όψιν σας κάποια στιγμή. Και να σεβαστείτε την άποψη αυτή αν θέλετε σέβονται την δική σας την άποψη να ψηφίζετε οι "άλλοι".
Και ναι υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους εκφράζει κανένας από τους 30 συνδυασμούς. Δεν είναι απίθανο αυτό.
Επειδη εγω ανεφερα για τους 30 συνδυασμους δεν ξερω αν σου διεφυγε τι εγραψα για την αποχη.
Εγραψα οτι μπορω να την σεβαστω ως επιλογη ΑΝ εκδηλωνεται με ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ (πχ. διαμαρτυρια την ωρα των εκλογων).
Οταν ομως εκδηλωνεται ως "καθομαι σπιτακι μου ή παω για καφε" ειναι πανευκολο να απαξιωθει.;)
Μα ήδη υπάρχει αίτημα για άνοιγμα των λογιστικών βιβλίων (μάλιστα, ακόμα και η Σακοράφα που είναι βουλευτής το ζήτησε στη βουλή). Εννοείται ότι η κυβέρνηση δεν το θέλει αυτό (για το λόγο που αναφέρει και ο miledent πιο πάνω), και εννοείται ότι το θέμα έχει θαφτεί στα κυρίαρχα ΜΜΕ.
Πρέπει εμείς να το απαιτήσουμε, και να το κάνουμε, αλλιώς θα μας ρημάξουν
Σε απάντηση των όσων λες αλλά και του nfotis μετά από εσένα, να γίνω ακόμα πιο "τολμηρός" στην παραπάνω πρότασή μου:
Ας υπάρξει εκ των προτέρων και υπόσχεση αμνηστίας σε όσους υπαίτιους...
Στην τελική ας δούμε κάποια ονόματα ανθρώπων, ας ταυτοποιηθούν ομάδες (να πούμε συνδικαλιστές σε Olympic / OTE στα χρυσά χρόνια δεκαετίας 80 για παράδειγμα - αλλά ενδεικτικό μόνο! - ας πούμε!!!), ας δωθούν απαντήσεις έστω και μερικές!
Και ας μην πάει ούτε ένας στη φυλακή, μόνο και μόνο το ότι για πρώτη φορά στα Ελληνικά χρονικά θα υπάρξει accountability μου αρκεί....
Εδώ δεν πλήρωσαν ποτέ εντολοδότες που έστειλαν κόσμο σε Μακρονήσια και βασανιστήρια, γιατί να πληρώσουν τώρα; Και δεν το λέω ειρωνικά, αλλά ακόμα και αν για πρώτη φορά στην ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας αποδοθούν ευθύνες επωνύμως θα είναι τεράστιο ιστορικά πράγμα.
Αν ο ΓΑΠ θέλει να αφήσει κάποιου είδους ιστορική κληρονομιά (και πάλι δεν ειρωνεύομαι καθόλου) ας είναι αυτό, που θα είναι πρωτοφανές ιστορικά και τίποτε άλλο!!!!!
Πιστέψτε με πως την επόμενη φορά που θα έχει κάποιος(α) μελλοντικά την κουτάλα με το μέλι δεν θα τη γλύψει τόσο εύκολα ;)
μου αρέσει βρε πράκτορα οτι ακόμα και για αυτό το θέμα, ανάμεσα απο τα χιλιάδες λαμόγια εσύ εντελώς τυχαία αναφερθηκες στους συνδικαλιστες της ΟΑ και του ΟΤΕ...
Πολύ σπέκουλα όμως :whistle:
μου αρέσει βρε πράκτορα οτι ακόμα και για αυτό το θέμα, ανάμεσα απο τα χιλιάδες λαμόγια εσύ εντελώς τυχαία αναφερθηκες στους συνδικαλιστες της ΟΑ και του ΟΤΕ...
Πολύ σπέκουλα όμως :whistle:
Δλδ τι θες ρε Σταλίνα, ακόμα δεν τον είδαμε να τον εβγάλουμε Αθανάσιο ή Κώστα :p;
ΟΚ, να αναφερθώ σε προμηθευτές ΔΕΗ οι οποίοι ξεκίνησαν δεκαετία 80 με κυριολεκτικά τίποτα και τη δεκαετία 90 εβρέθησαν ως αποκλειστικοί προμηθευτές της εν λόγω εταιρείας με τραπεζάκι κάθε βράδυ στο (πάλαι ποτέ) Wild Rose από το πουθενά;
Να μιλήσω για καθηγητές πανεπιστημίου το 1981 που το 1994 εβρέθησαν με εξοχικά / σπίτια / θέση στο Συμβούλιο Ευρώπης;
Να αναφερθώ σε άλλους καθηγητές πανεπιστημίου οι οποίοι είχαν έδρα Νομικής τη δεκαετία 80 και εντός 20ετίας είχαν θέσεις σε κανάλια, ΔΣ τραπεζών κλπ και προ 10 ημερών ο υιός τους διαμαρτυρόταν (σε κάποιο μετανάστη ;)) ότι το σπίτι στην Πάρο το δίνει "τσάμπα" για €700Κ από €1,200 εκατ. ενώ ο "καθηγητής" βέβαια τα έχει βγάλει έξω τα υπόλοιπα εκατ;;;;;;
Να μιλήσω για καθηγητές πανεπιστημίου που με μια απλή έδρα Κοινωνιολογίας εβρέθησαν να διοικούν ΟΑ;
Πάλι θα μου αποδώσεις σκοπιμότητα (έναντι καθηγητών τώρα ;)) αλλά νομίζω πως παίζουμε την κολοκυθιά γιατί υπάρχουν τέτοιες ιστορίες για "επιχειρηματίες" που έγιναν εθνικοί προμηθευτές εν μία νυκτί, για δικηγόρους που διατελούσαν και διατελούν ως σημαντικά στελέχη του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, για μέλη Συμβουλίου της Επικρατείας που απλά παίζουν το ρόλο εντολοδόχου κυβερνήσεων / κομμάτων κλπ κλπ...
Αλλά, επαναλαμβάνω, αν θέλεις μπορούμε να το κρατήσουμε για ώρες.
Εγώ για άλλο μίλησα και μπορείς να συνεχίσεις να πιάνεσαι από τις λέξεις μου για να περνά η ώρα :whistle:
Οι συνδικαλιστές και οι πανεπιστημιακοι είναι η μαστιγα της συγχρονης Ελλάδας..
:hammered: :p
Οι συνδικαλιστές και οι πανεπιστημιακοι είναι η μαστιγα της συγχρονης Ελλάδας..
:hammered: :p
Δεν παίρνω όρκο για τους πρώτους αλλά για τους δεύτερους - σε αρκετές περιπτώσεις - όντως βάζω το χέρι μου στη φωτιά :p:p:p:p
Lord Basil
12-01-11, 03:59
και οι πρωτοι μια χαρα ( και δυο τρομαρες ) σαλατα τα εκαναν
Πελατειακη λογικη του λωκου.
Καλυτερα στην τελικη να κατσει ο γιοκας στον Εβρο λιγους μηνες απο το να πουληθει το μελλον του και το μελλον ολων μας στους αποδεδειγμενα επικινδυνους για να φυλαει σκοπιες πιο κοντα.
Ασε που ειναι τετοια η κλιμακωση των βυσματων (και τρωει ο ενας τον αλλον) που στο τελος μπορει να περνουσε και καλυτερα στον Εβρο απ'οτι καπου πιο κοντα.
Ναι αλλα με αυτη τη πελατειακη λογικη λειτουργει το κομματικο κατεστημενο στη χωρα μας.
Εαν εισαι φανταρος στον Εβρο και δεινοπαθεις σκεφτεσαι μονο πως θα φυγεις απο κει, οχι το μελλον της χωρας σου. Μετα σκεφτεσαι οτι θα εισαι κοροιδο εαν εχεις βυσμα και δεν το χρησιμοποιησεις οπως τοσοι αλλοι.
Ειναι ανθρωπινες αυτες οι καταστασεις και λογικο να υποκυπτουν οι ανθρωποι. Αυτοι που πανε με το σταυρο στο χερι ειναι απειροελαχιστοι. Δε ξερω αν εσυ ανηκεις σε αυτη τη κατηγορια. Δηλαδη αν σου προσφερουν πχ. μια προωρη προαγωγη θα πεις οχι? Αν σε φερουν να υπηρετησεις διπλα απ το σπιτι σου με καθημερινη εξοδο θα αρνηθεις? Αν εισαι ανεργος και σε βολευουν στο δημοσιο, θα προτιμησεις να μη διοριστεις?
Το άκυρο-λευκό-αποχή είναι πολιτική άποψη που εκφράζει τουλάχιστον το 60% του πληθυσμού. Καλό θα ήταν να το λάβετε υπ' όψιν σας κάποια στιγμή. Και να σεβαστείτε την άποψη αυτή αν θέλετε σέβονται την δική σας την άποψη να ψηφίζετε οι "άλλοι".
Και ναι υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους εκφράζει κανένας από τους 30 συνδυασμούς. Δεν είναι απίθανο αυτό.
Μα ποιος να το λαβει υποψη του φιλε μου, αυτο ακριβως σου λεω! Και 90% να ειναι το ακυρο-λευκο-αποχη ΠΑΛΙ θα σας γραψουν στ @@ τους... το αποτελεσμα βγαινει παντα ΜΟΝΟ επι των εγκυρων. Σεβομαστε την αποψη σας αλλα σου εξηγω οτι δεν εχει κανενα αποτελεσμα, δεν προκαλει αυτο που θελετε να περασετε. Αντιθετα, στηριζει και διευκολυνει το κατεστημενο.
Μα ποιος να το λαβει υποψη του φιλε μου, αυτο ακριβως σου λεω! Και 90% να ειναι το ακυρο-λευκο-αποχη ΠΑΛΙ θα σας γραψουν στ @@ τους... το αποτελεσμα βγαινει παντα ΜΟΝΟ επι των εγκυρων. Σεβομαστε την αποψη σας αλλα σου εξηγω οτι δεν εχει κανενα αποτελεσμα, δεν προκαλει αυτο που θελετε να περασετε. Αντιθετα, στηριζει και διευκολυνει το κατεστημενο.
Ακριβώς, και όσοι επιμένουν ότι είναι ορθή πολιτική επιλογή μάλλον ή δεν καταλαβαίνουν και πολλά πολλά, ή παρα καταλαβαίνουν και (συνειδητά) το συνιστούν και το δικαιολογούν. ;)
supermario
12-01-11, 10:59
Σε απάντηση των όσων λες αλλά και του nfotis μετά από εσένα, να γίνω ακόμα πιο "τολμηρός" στην παραπάνω πρότασή μου:
Ας υπάρξει εκ των προτέρων και υπόσχεση αμνηστίας σε όσους υπαίτιους...
Στην τελική ας δούμε κάποια ονόματα ανθρώπων, ας ταυτοποιηθούν ομάδες (να πούμε συνδικαλιστές σε Olympic / OTE στα χρυσά χρόνια δεκαετίας 80 για παράδειγμα - αλλά ενδεικτικό μόνο! - ας πούμε!!!), ας δωθούν απαντήσεις έστω και μερικές!
Και ας μην πάει ούτε ένας στη φυλακή, μόνο και μόνο το ότι για πρώτη φορά στα Ελληνικά χρονικά θα υπάρξει accountability μου αρκεί....
Εδώ δεν πλήρωσαν ποτέ εντολοδότες που έστειλαν κόσμο σε Μακρονήσια και βασανιστήρια, γιατί να πληρώσουν τώρα; Και δεν το λέω ειρωνικά, αλλά ακόμα και αν για πρώτη φορά στην ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας αποδοθούν ευθύνες επωνύμως θα είναι τεράστιο ιστορικά πράγμα.
Αν ο ΓΑΠ θέλει να αφήσει κάποιου είδους ιστορική κληρονομιά (και πάλι δεν ειρωνεύομαι καθόλου) ας είναι αυτό, που θα είναι πρωτοφανές ιστορικά και τίποτε άλλο!!!!!
Πιστέψτε με πως την επόμενη φορά που θα έχει κάποιος(α) μελλοντικά την κουτάλα με το μέλι δεν θα τη γλύψει τόσο εύκολα ;)
Σου ειναι ευκολο να μου το εξηγησεις αυτο;;;
Δηλαδη πως στο μελλον αυτος που θα εχει την κουταλα με το μελι, δεν θα τη γλυψει τοσο ευκολα;;;
Γιατι;; Επειδη ΜΠΟΡΕΙ, ΚΑΠΟΙΟΣ, ΚΑΠΟΤΕ να τον "δειξει" ως υπευθυνο καποιας οικονομικο-πολιτικης απατης, σε καποιο πορισμα 2.000-5.000 ή 10.000 σελιδων;;;;
Ε, και;;; Θα του κανουν τα μουτρα κρεας. ΧΕΣΤΗΚΕ πατοκορφα. Αυτος θα ζει στην χλιδη, στα εξοχικα του, τις βιλες του με τις πισινες του, τα ταξιδια του στο εξωτερικο και εμεις θα διαβαζουμε τι εκανε.
Μωρε μεγαλη τιμωρια που τους περιμενει!!!!
Αν δεν υπαρξουν πολυετεις φυλακισεις και δημευσεις περιουσιων, κανενας δεν προκειται να φοβηθει να γλυψει την κουταλα.
Burning Skies
12-01-11, 12:25
Ναι αλλα με αυτη τη πελατειακη λογικη λειτουργει το κομματικο κατεστημενο στη χωρα μας.
Εαν εισαι φανταρος στον Εβρο και δεινοπαθεις σκεφτεσαι μονο πως θα φυγεις απο κει, οχι το μελλον της χωρας σου. Μετα σκεφτεσαι οτι θα εισαι κοροιδο εαν εχεις βυσμα και δεν το χρησιμοποιησεις οπως τοσοι αλλοι.
Ειναι ανθρωπινες αυτες οι καταστασεις και λογικο να υποκυπτουν οι ανθρωποι. Αυτοι που πανε με το σταυρο στο χερι ειναι απειροελαχιστοι. Δε ξερω αν εσυ ανηκεις σε αυτη τη κατηγορια. Δηλαδη αν σου προσφερουν πχ. μια προωρη προαγωγη θα πεις οχι? Αν σε φερουν να υπηρετησεις διπλα απ το σπιτι σου με καθημερινη εξοδο θα αρνηθεις? Αν εισαι ανεργος και σε βολευουν στο δημοσιο, θα προτιμησεις να μη διοριστεις?
Δεν ειναι καθολου λογικο να υποκυπτουν οι ανθρωποι διοτι σε αυτους επιστρεφουν τα δεινα της πελατειακης λογικης. Το να εισαι ιδιωτης και οχι πολιτης στο τελος γυριζει και σε σενα μπουμερανγκ και αν δεν συμβει αυτο θα γυρισει στα παιδια και στα εγγονια σου. Ακομη και παρτακιας λοιπον να εισαι το να συμμετεχεις σε αυτο το φαυλο συστημα ζημια θα σου κανει στο τελος.
Και στην τελικη ισχυει και αυτο που σου λεω. Νομιζεις πχ.οτι πολλοι που ξεπουλησαν φτηνα την ψηφο τους για την θητεια του γιου τους (περα απο τις μεσο-μακροπροθεσμες κοινωνικες επιπτωσεις της συμμετοχης τους στο πελατειακο συστημα) πετυχαν πραγματικα κατι καλυτερο προσκαιρα για το παιδι τους;;;;;;
Σου υπογραφω οτι η πλειοψηφια αυτων @@ πετυχαν αφου οι λιγοι ειναι αυτοι (αναμεσα στους βυσματουχους) που εχουν τετοιο βυσμα που θα τους εξασφαλισει θητεια ζαχαρη. Και βλεπεις στο τελος ατομα να υπηρετουν παραμεθωριο χωρις βυσμα και αν εξαιρεσεις την αποσταση να περνανε πολυ πιο χαλαρα την θητεια τους απο αλλους που εβαλαν βυσμα και υπηρετησαν καπου πιο κοντα.
Αυτος ομως ειναι ο Ελληναρας.
Κυνηγαει την εξυπηρετηση ακομη και για αστεια πραγματα, ξεπουλιεται ως πολιτης για ενα κομματι ψωμι, στο τελος του γυριζουν μπουμερανγκ κοινωνικα (σιγουρα) και ατομικα (πιθανοτατα πλεον) και παρολα αυτα νομιζει οτι επραξε ορθα και ανθρωπινα...
Και επειδη επιμενεις να ρωτας τους παντες επι προσωπικου (παρεμπιπτοντως θελω να μου πεις και εσυ αν ψηφιζεις δικομματισμο ή οχι) θα σου πω οτι ΔΕΝ προκειται να ξεπουλησω ποτε την ψηφο μου σε κανεναν. Και οχι μπορει να μην αρνηθω αν μου προσφερουν κατι (εφοσον βεβαια δεν μου ζητησουν να ξεπουληθω ως ανταλλαγμα αυτου) ΑΛΛΑ δεν προκειται να ζητησω κατι που δεν δικαιουμαι απο κανεναν (και δεν θα ξεπουληθω ακομη και για αυτα που δικαιουμαι αν δεν σκοπευουν να μου τα δωσουν αλλιως).
Οι οποιοι ενδοιασμοι μαλιστα ειχα στο παρελθον για το αν ειμαι κοροϊδο ή οχι που σκεφτομαι ετσι πλεον εξανεμιστηκαν αφου ξεκινησαμε ηδη να πληρωνουμε ΟΛΟΙ τα σπασμενα ΚΑΙ της πελατειακης λογικης του Ελληναρα (που επετρεψε και επιτρεπει σε λαμογια να παραμενουν στην εξουσια και να καταστρεφουν την χωρα).
Ακριβώς, και όσοι επιμένουν ότι είναι ορθή πολιτική επιλογή μάλλον ή δεν καταλαβαίνουν και πολλά πολλά, ή παρα καταλαβαίνουν και (συνειδητά) το συνιστούν και το δικαιολογούν. ;)
Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο λόγος που απαξιώνεται η αποχή είναι γιατί υπάρχουν ακόμα άτομα που πάνε να ψηφίσουν. Οπότε και σκέφτονται οι πολιτικοί: ας κάνουν ότι θέλουν αφού υπάρχουν ακόμα κορόιδα που μας ψηφίζουν.
Αντιθέτως αν η αποχή φθάσει στο 90% και ταυτόχρονα γίνονται μαζικές συγκεντρώσεις σε όλες τις πόλεις, ο αντίκτυπος θα είναι τέτοιος που κανένας (όσο κι αν έχει αλλοιωθεί το μυαλό του από το λίπος :whistle:) δε θα μπορεί να αδιαφορήσει. Η ίδια η κοινωνία που συνειδητά θα έχει απαξιώσει εντελώς το πολιτικό σύστημα θα πιέσει και θα απαιτήσει ριζικές αλλαγές.
Burning Skies
12-01-11, 12:45
Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο λόγος που απαξιώνεται η αποχή είναι γιατί υπάρχουν ακόμα άτομα που πάνε να ψηφίσουν. Οπότε και σκέφτονται οι πολιτικοί: ας κάνουν ότι θέλουν αφού υπάρχουν ακόμα κορόιδα που μας ψηφίζουν.
Αντιθέτως αν η αποχή φθάσει στο 90% και ταυτόχρονα γίνονται μαζικές συγκεντρώσεις σε όλες τις πόλεις, ο αντίκτυπος θα είναι τέτοιος που κανένας (όσο κι αν έχει αλλοιωθεί το μυαλό του από το λίπος :whistle:) δε θα μπορεί να αδιαφορήσει. Η ίδια η κοινωνία που συνειδητά θα έχει απαξιώσει εντελώς το πολιτικό σύστημα θα πιέσει και θα απαιτήσει ριζικές αλλαγές.
Πλεον τεινω να διαφωνησω ΚΑΙ με τις 2 οπτικες: Και με την οπτικη οτι το προβλημα ειναι αυτοι που ψηφιζουν και με την οπτικη οτι ειναι αυτοι που ΔΕΝ ψηφιζουν.
Για μενα το προβλημα ειναι Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ και των μεν και των δε.
Τι εννοω;;;;
Οτι η πλειοψηφια οσων ψηφιζουν επιλεγει δικομματισμο (αρα απαξιωνουν οι ιδιοι την ψηφο τους) και η πλειοψηφια οσων ΔΕΝ ψηφιζουν επιλεγει να κατσει σπιτι της ή να παει για τσιπουρα αντι να διαδηλωσει την ωρα των εκλογων (οποτε απαξιωνουν οι ιδιοι την αποχη τους).
Αν οι 2 αυτες πλειοψηφιες αλλαζαν ροτα (εστω και μια εξ αυτων) τοτε θα ειχαμε κανει ενα πολυ σημαντικο βημα ως κοινωνια προς την σωστη κατευθυνση.
Δεν ειναι καθολου λογικο να υποκυπτουν οι ανθρωποι διοτι σε αυτους επιστρεφουν τα δεινα της πελατειακης λογικης. Το να εισαι ιδιωτης και οχι πολιτης στο τελος γυριζει και σε σενα μπουμερανγκ και αν δεν συμβει αυτο θα γυρισει στα παιδια και στα εγγονια σου.
Μόνο που το 99,99% των ανθρώπων δεν μπορεί να σκεφτεί με γνώμωνα χρόνια μπροστά, δεκαετίες, μην πω αιώνες. Το πολύ πολύ μια πενταετία και πολύ ειναι. Για την ακρίβεια πέραν κάποιων "projects" όπως πχ η αγορα ενός σπιτιού ή κάτι άλλου ακριβού πράγματος, ο μέσος έλληνας βλέπει πολύ λίγο μπροστά, και λειτουργεί και πολύ πρόχειρα. Αυτό φαίνεται και σε όλα όσα κάνει, είτε σαν κράτος είτε σαν πολιτης, που είναι προχειροδουλειές, προσωρινές πολλές φορές λύσεις, που γίνονται μόνιμες.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 4 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο λόγος που απαξιώνεται η αποχή είναι γιατί υπάρχουν ακόμα άτομα που πάνε να ψηφίσουν. Οπότε και σκέφτονται οι πολιτικοί: ας κάνουν ότι θέλουν αφού υπάρχουν ακόμα κορόιδα που μας ψηφίζουν.
Aκόμα και όλα τα "κορόιδα" να απείχαν, και πάλι θα είχαμε νόμιμες εκλογές, και πάλι θα βγαίνανε αυτοί. Και ξέρεις γιατί; Γιατί έχουν στρατευμένο κόσμο, τα κομματόσκυλα και οι φανατικοί οπαδοί, οι βυσματούχοι που περιμένουν να εξυπηρετηθούν. Ακόμα και στην έσχατη περίπτωση που ουδείς πολίτης ψήφιζε, αρκεί να ψηφίσουν μόνο οι ίδιοι οι βουλευτές τους εαυτούς τους (ακραίο παράδειγμα, αλλά καθόλα νόμιμο). Οπότε δεν μπορεί σε καμμιά περίπτωση να δικαιολογηθεί η αποχή, ακόμα και εαν περιμένουμε μια δραματική αύξηση αυτής που να φτάνει το 50%, ή το 70% ή ακόμα και το 90% του συνόλου των πολιτών. Ακόμα και με 90% αποχή, οι εκλογές θα γίνουν μια χαρά, οι πολιτικοί θα ρίχνουν κροκοδείλια δάκρυα για την αποχή, και θα τρίβουν απο πίσω τα χέρια τους που πλέον θα έχουν απαλλαγεί απο τον παράγοντα "Αναποφάσιστος".
Οτι η πλειοψηφια οσων ψηφιζουν επιλεγει δικομματισμο (αρα απαξιωνουν οι ιδιοι την ψηφο τους) και η πλειοψηφια οσων ΔΕΝ ψηφιζουν επιλεγει να κατσει σπιτι της ή να παει για τσιπουρα αντι να διαδηλωσει την ωρα των εκλογων (οποτε απαξιωνουν οι ιδιοι την αποχη τους).
Αν οι 2 αυτες πλειοψηφιες αλλαζαν ροτα (εστω και μια εξ αυτων) τοτε θα ειχαμε κανει ενα πολυ σημαντικο βημα ως κοινωνια προς την σωστη κατευθυνση.
Στο θέμα της αποχής θα συμφωνήσω αλλά μην ξεχνάς ότι πρόσφατα χτύπησε υψηλά ποσοστά.
Στο θέμα της απαξίωσης του δικομματισμού εγώ έχω μια ένσταση. Από τη στιγμή που θα ψηφίσεις κάποιο μικρό κόμμα σημαίνει ότι συνειδητά θες να γίνει αυτό κυβέρνηση. Γιατί αν απλά η ψήφος σου είναι ψήφος αντίδρασης τότε απλά θες να μειώσεις τα ποσοστά των μεγάλων κομμάτων μήπως και ταρακουνηθούν (αν δεν επιτύχουν συνεργασία με κάποιο μικρό κόμμα) και δρομολογήσουν αλλαγές οι οποίες όμως προφανώς θα είναι προσαρμοσμένες στα μέτρα τους και πάλι - άρα ποιο το όφελος?. Αν λοιπόν δεν σε εκφράζει κάποιο από τα μικρά κόμματα πως θα το ψηφίσεις? Τι να ψηφίσω δλδ? Καρατζαφέρη που λαικίζει καθημερινά? Σύριζα που σκοτώνονται μεταξύ τους? ΚΚΕ που ούτε ο τρόπος ζωής μου ούτε η επαγγελματική μου δραστηριότητα συμφωνεί με την ιδεολογία του? Ντόρα (δεν το κόβω καλύτερα)? Η δημοκρατική αριστερά θα πρέπει να κριθεί για λίγο ακόμα αν και δεν είμαι και τόσο αρνητικός.
Με λίγα λόγια έτσι όπως το βλέπω όσοι κατηγορούν την αποχή και θέλουν να απαξιώσουν το δικομματισμό κατα πάσα πιθανότητα ανοίκουν ήδη, πολιτικά, σε κάποιο μικρό κόμμα (για τους δικούς τους λόγους) και μιλουν εκ του ασφαλούς.
@anon Δεν μπορώ να σε καταλάβω ρε συ. Ναι, οι εκλογές θα γίνουν αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι σε μια τέτοια περίπτωση, όπως την περιέγραψα, θα μπορεί να σταθεί κυβέρνηση? Επίσης πως θα έχουν απαλλαγεί από τον παράγοντα "αναποφάσιστος" όταν το 90% της χώρας θα είναι αναποφάσιστοι? Για τους στρατευμένους θα συμφωνήσω απόλυτα.
1)Επιμήκυνση συνολικά του χρέους
2)Κόψιμο κουπονιού στην μέση
3)Ευρωομόλογο
Είναι κατά την άποψη μου η λύση γιά το Ευρώ,την Ελλάδα,την Γερμανία (αλλιώς που θα πουλάει γιά να διατηρήσει αυτές τις εξαγωγές που έχει) και γιά να δωθεί ένα πολύ γερό κτύπημα στα λαμόγια των CDS
Στο θέμα της αποχής θα συμφωνήσω αλλά μην ξεχνάς ότι πρόσφατα χτύπησε υψηλά ποσοστά.
Στο θέμα της απαξίωσης του δικομματισμού εγώ έχω μια ένσταση. Από τη στιγμή που θα ψηφίσεις κάποιο μικρό κόμμα σημαίνει ότι συνειδητά θες να γίνει αυτό κυβέρνηση. Γιατί αν απλά η ψήφος σου είναι ψήφος αντίδρασης τότε απλά θες να μειώσεις τα ποσοστά των μεγάλων κομμάτων μήπως και ταρακουνηθούν (αν δεν επιτύχουν συνεργασία με κάποιο μικρό κόμμα) και δρομολογήσουν αλλαγές οι οποίες όμως προφανώς θα είναι προσαρμοσμένες στα μέτρα τους και πάλι - άρα ποιο το όφελος?. Αν λοιπόν δεν σε εκφράζει κάποιο από τα μικρά κόμματα πως θα το ψηφίσεις? Τι να ψηφίσω δλδ? Καρατζαφέρη που λαικίζει καθημερινά? Σύριζα που σκοτώνονται μεταξύ τους? ΚΚΕ που ούτε ο τρόπος ζωής μου ούτε η επαγγελματική μου δραστηριότητα συμφωνεί με την ιδεολογία του? Ντόρα (δεν το κόβω καλύτερα)? Η δημοκρατική αριστερά θα πρέπει να κριθεί για λίγο ακόμα αν και δεν είμαι και τόσο αρνητικός.
Με λίγα λόγια έτσι όπως το βλέπω όσοι κατηγορούν την αποχή και θέλουν να απαξιώσουν το δικομματισμό κατα πάσα πιθανότητα ανοίκουν ήδη, πολιτικά, σε κάποιο μικρό κόμμα (για τους δικούς τους λόγους) και μιλουν εκ του ασφαλούς.
Μπορείς να ψηφίσεις ένα μικρό κόμμα, ακόμα και εαν δεν σε εκφράζει πλήρως, γιατί:
1. Είναι το δυνατότερο "χτύπημα" ώστε να καταπολεμηθεί η αναλγησία των δυνατών κομμάτων, βλέποντας να χάνουν μεγάλα ποσοστά ή ακόμα και την πρωτοκαθεδρία. Αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος δεν εκφράζεται, άρα θα πρέπει να κάνουν ξεκαθάρισμα ώστε οι παλαιοί πολιτικοί που το παίζουν ντε και καλά ότι αυτοί κρατούν το κόμμα, να πάρουν δρόμο.
2. Μπορεί να γίνει κυβέρνηση συνασπισμού περισσοτέρων κομμάτων. Σίγουρα τότε ένα κόμμα δεν μπορεί να κάνει ότι του κατέβει.
3. Θα δώσεις το έναυσμα να καταλάβουν και τα μικρά κόμματα ότι μπορει να παίξουν ουσιαστικότερο ρόλο στην πολιτική απο το ναναι δορυφόροι και γραφικοί, άρα θα είναι πιο επιθετικοί στην κυβέρνηση προσπαθώντας να εξυπηρετήσουν το δημόσιο συμφέρον, αφού θα βλέπουν ότι όποιο;
4. Και στην τελική γιατί να μην ψηφίσεις κάποιο μικρό κόμμα, αφού λες ότι δεν σε εκφράζει τελείως (ίσως κατα ένα μικρό ποσοστό), μιας και ήδη το κόμμα που είσαι ενταγμένος "ιδεολογικά" , επίσης δεν σε εκφράζει; Εαν σε εκφράζει πλήρως το ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ, δεν έχεις πρόβλημα τότε, και πρέπει να το ψηφίσεις. Δεν έχεις πρόβλημα με τις επιλογές τους, με την πορεία τους, με την πραγματική (και όχι σε ιδεολογήματα) διακυβέρνηση ή αντιπολίτευση που ασκούν. Εαν έχεις πρόβλημα, δεν σε εκφράζει και γιαυτό ήδη είσαι στον προβληματισμό, τότε απορώ με το ερώτημά σου, δεν έχει λογική. Εχεις ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ που δεν σε εκφράζουν, ως εφαρμόζουσα πολιτική (γιατί στα λόγια πλέον λένε ότι ναναι), τελείως τουλάχιστον, αρα είναι το ίδιο με τον προβληματισμό που θέτεις για τα μικρά κόμματα. Μήπως όλα αυτά ειναι δικαιολογία για τον εαυτό σου, για να μην αλλάξεις "ομάδα"; Μήπως είσαι πολύ "οπαδός" αλά ποδοσφαιρικών αναλογιών, και δεν μπορεις να αλλάξεις χρώμα ότι και να σου κάνουν, και τα περι μη συμφωνίας με κάποιο άλλο κόμμα είναι απλά δικαιολογίες για τον εαυτό σου πρώτα απο όλα και έπειτα για τους άλλους; Εαν δεν έχεις πρόβλημα με ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ, ψήφισέ τους, και μην παραπονιέσαι, έχεις αυτό που πιστεύεις. Εαν έχεις έστω και κάποιο μικρό πρόβλημα με τα κόμματα αυτά, τι περιμένεις, να βρείς κάποιο που να ταιριάζει 100% στις ιδεολογίες και προσδοκίες σου; Αφού ούτως ή άλλως και το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ δεν ταιριάζει!
Δεν ειναι καθολου λογικο να υποκυπτουν οι ανθρωποι διοτι σε αυτους επιστρεφουν τα δεινα της πελατειακης λογικης. Το να εισαι ιδιωτης και οχι πολιτης στο τελος γυριζει και σε σενα μπουμερανγκ και αν δεν συμβει αυτο θα γυρισει στα παιδια και στα εγγονια σου. Ακομη και παρτακιας λοιπον να εισαι το να συμμετεχεις σε αυτο το φαυλο συστημα ζημια θα σου κανει στο τελος.
Και στην τελικη ισχυει και αυτο που σου λεω. Νομιζεις πχ.οτι πολλοι που ξεπουλησαν φτηνα την ψηφο τους για την θητεια του γιου τους (περα απο τις μεσο-μακροπροθεσμες κοινωνικες επιπτωσεις της συμμετοχης τους στο πελατειακο συστημα) πετυχαν πραγματικα κατι καλυτερο προσκαιρα για το παιδι τους;;;;;;
Σου υπογραφω οτι η πλειοψηφια αυτων @@ πετυχαν αφου οι λιγοι ειναι αυτοι (αναμεσα στους βυσματουχους) που εχουν τετοιο βυσμα που θα τους εξασφαλισει θητεια ζαχαρη. Και βλεπεις στο τελος ατομα να υπηρετουν παραμεθωριο χωρις βυσμα και αν εξαιρεσεις την αποσταση να περνανε πολυ πιο χαλαρα την θητεια τους απο αλλους που εβαλαν βυσμα και υπηρετησαν καπου πιο κοντα.
Αυτος ομως ειναι ο Ελληναρας.
Φιλε μου, ειναι απολυτα λογικο ενας ανεργος που πειναει να δεχτει το ρουσφετολογικο διορισμο στο Δημοσιο, ή ενας φανταρος αποκλεισμενος στο Εβρο ή αδικημενος να μετατεθει καπου καλυτερα. Εκεινη τη στιγμη φυσικα δεν σκεφτεσαι οτι καποτε θα σου επιστραφουν τα δεινα της πελατειακης πολιτικης. Εμεις καλα τα γραφουμε εδω καθισμενοι στις μαλακες καρεκλες μας και το καλοριφερ, ελα ομως λιγο στη θεση του φουκαρα που προσδοκα μια καλυτερη ζωη.
Την εννοια του "ελληναρα" θα σου προτεινα να την αναζητησεις σε αλλες καταστασεις, οχι στην εμφυτη αναγκη που μπορει να εχει καποιος για εργασια κι επιβιωση.
Και επειδη επιμενεις να ρωτας τους παντες επι προσωπικου (παρεμπιπτοντως θελω να μου πεις και εσυ αν ψηφιζεις δικομματισμο ή οχι) θα σου πω οτι ΔΕΝ προκειται να ξεπουλησω ποτε την ψηφο μου σε κανεναν. Και οχι μπορει να μην αρνηθω αν μου προσφερουν κατι (εφοσον βεβαια δεν μου ζητησουν να ξεπουληθω ως ανταλλαγμα αυτου) ΑΛΛΑ δεν προκειται να ζητησω κατι που δεν δικαιουμαι απο κανεναν (και δεν θα ξεπουληθω ακομη και για αυτα που δικαιουμαι αν δεν σκοπευουν να μου τα δωσουν αλλιως).
Δεν συνηθιζω "επιμενω να ρωτω τους παντες επι προσωπικου". Η συζητηση αφορα ολο το κοσμο, δεν ειναι προσωπικη, ουτε και εχει ιδιαιτερη σημασια τι κανω εγω ή εσυ προσωπικα. Μπορει να ρωτησω κατι σε προσωπικο επιπεδο εαν κρινω οτι βοηθαει τη κουβεντα.
Οπου βλεπεις β' ενικο μη θεωρεις οτι απευθυνομαι σε σενα προσωπικα. Αν βεβαια σε ρωτησω "εσυ τι ψηφιζεις" ειναι σαφες οτι ρωταω εσενα μονο.
Εχω περιγραψει τοσο γλαφυρα τα δεινα του κομματικου κατεστημενου της χωρας μας και με ρωτας αν ψηφιζω δικομματισμο?:lol:
Το τι δικαιουται καποιος ωστε να το ζητησει, συχνα ειναι υποκειμενικο. Μεταξυ ισων ποιος να προαχτει? αυτος που εχει τον ημετερο! Συνηθως οσοι προαγονται με μεσο διατεινονται οτι την αξιζαν τη προαγωγη, ηταν ριγμενοι απ το προηγουμενο καθεστως κλπ.
........Auto merged post: grande πρόσθεσε 9 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο λόγος που απαξιώνεται η αποχή είναι γιατί υπάρχουν ακόμα άτομα που πάνε να ψηφίσουν. Οπότε και σκέφτονται οι πολιτικοί: ας κάνουν ότι θέλουν αφού υπάρχουν ακόμα κορόιδα που μας ψηφίζουν.
Αντιθέτως αν η αποχή φθάσει στο 90% και ταυτόχρονα γίνονται μαζικές συγκεντρώσεις σε όλες τις πόλεις, ο αντίκτυπος θα είναι τέτοιος που κανένας (όσο κι αν έχει αλλοιωθεί το μυαλό του από το λίπος :whistle:) δε θα μπορεί να αδιαφορήσει. Η ίδια η κοινωνία που συνειδητά θα έχει απαξιώσει εντελώς το πολιτικό σύστημα θα πιέσει και θα απαιτήσει ριζικές αλλαγές.
Η αποχη φυσιολογικα απαξιωνεται γιατι ειναι εξ ορισμου απαξιωμενη απο μονη της. Δεν εχει καμμια αξια. Οταν δεν παιρνεις θεση εισαι ανευθυνος και μαλλον δε σου αρεσει το πολιτευμα της Δημοκρατιας.
Στη συγκεκριμενη περιπτωση εχει ακομα χειροτερο ρολο: Γινεται το δεκανικι τπι δικομματισμου! Γιατι η αποχη αυξανει στην ουσια τα ποσοστα των δυο μεγαλων κομματων.
90% σποχη δεν θα φτασει ποτέ, γιατι παντα θα υπαρχει ενας μεγαλος κομματικος στρατος που θα τους ψηφιζει.
1. Σου απάντησα ήδη ότι οι αλλαγές που θα δρομολογήσουν θα είναι ήδη στα μέτρα τους και άρα θα είναι ημίμετρα. Ανανέωση στελεχών έχει γίνει αρκετές φορές, ίσως όχι όλων, αλλά συνεχώς προκύπτουν στελέχη με νέα δυναμική τα οποία όμως στο τέλος εφαρμόζουν τις τακτικές των προηγούμενων.
2. Κυβέρνηση συνασπισμού? Χα! Χειρότερο πράγμα από μια κακή κυβέρνηση είναι η ακυβερνησία. Για να μη σχολιάσω το γεγονός ότι στη θεωρία κανείς δε θέλει να συνεργαστεί με κανέναν.
3. Αυτό ναι. Αυτό το δέχομαι. Αλλά αυτό, συγγνώμη κιόλας, είναι επιχείρημα κάποιου που ανήκει σε κάποιο μικρό κόμμα και θα ήθελε το κόμμα του πιο ισχυρό.
4. Το κόμμα που θέλω να επιλέξω πρέπει να με εκφράζει ιδεολογικά σε βασικά ζητήματα αλλά και να εφαρμόζει τη θεωρία στην πράξη. Εκεί έγκειται το πρόβλημά μου. Γι αυτό και δεν το ψηφίζω πλέον, τι δεν καταλαβαίνεις? Στα μικρά κόμματα έχω πρόβλημα γιατί δε με εκφράζουν ούτε στην ιδεολογία ούτε στην πράξη. Σε ευχαριστώ πάντως που ερμηνεύεις την αποψή μου για μένα. Το γεγονός ότι σκέφτομαι να ψηφίσω (αν ψηφίσω) δημοκρατική αριστερά στις επόμενες εκλογές απαντάει στο σχόλιό σου περί οπαδικών συμπεριφορών και αν έχω πρόβλημα να αλλάξω "ομάδα". Όπως επίσης και το γεγονός ότι μπορώ να παραδεχθώ πότε συμφωνώ και πότε διαφωνώ με την πρόταση ενός κόμματος και δεν έχω παρωπίδες.
@grande Αν εξ'ορισμού θεωρείς τη αποχή ανευθυνότητα τότε δεν έχει νόημα να συνεχίσω τη συζήτηση. Πήγαινε να συζητήσεις με τον Πάγκαλο και τον Παπούλια που συμφωνούν μαζί σου. Εσένα που σου αρέσει το πολίτευμα της δημοκρατίας (πλέον εκτός από ανέυθυνοι είμαστε και αντιδημοκρατικοί) είσαι ικανοποιημένος από τη σημερινή της μορφή? Όσο για την καραμέλα "δεκανίκι του δικομματισμού" εκτός από αυτά που είπα παραπάνω να θυμήσω ότι ο δικομματισμός διέπρεπε τόσα χρόνια που δεν υπήρχε αποχή ενώ υπήρχαν τα μικρα κόμματα.
2. Κυβέρνηση συνασπισμού? Χα! Χειρότερο πράγμα από μια κακή κυβέρνηση είναι η ακυβερνησία. Για να μη σχολιάσω το γεγονός ότι στη θεωρία κανείς δε θέλει να συνεργαστεί με κανέναν.
Η κυβερνηση συνασπισμου ειναι πολυ καλυτερη απ την αυταρχικη μονοκομματικη κυβερνηση που δε ρωταει κανεναν. Στη κυβερνση συνασπισμου ο ενα ελεγχει τον αλλον.
Οι περισσοτερες χωρες του πλανητη εχουν κυβερνησεις συνασπισμου. Εδω στην υπαναπτυκτη Ελαντα δεχομαστε ενα κομμα του 40% να κυβερναει απολυταρχικα με 180 βουλευτες...
@miledent
1. οι αλλαγές όπως λές και εσύ ειναι της πλάκας, και λογικό, αφού μέχρις στιγμής δεν έχουν ταρακουνηθεί τα δύο μεγάλα κόμματα. Για δες να πεσουν τουλάχιστον 10% το καθένα, να δείς τι έχει να γίνει. Εμφύλιος σε κάθε κόμμα. Αυτά που γίνονται τώρα είναι απλά για λαική κατανάλωση.
2. Σε πολλές χώρες οι κυβερνήσεις συνασπισμού πάνε μια χαρά. Οσο δεν πάει το κυρίαρχο κόμμα να κάνει ότι του καπνίσει.
4. Πρώτα απο όλα θα έχεις καταλάβει ότι έχει πεθάνει η ιδεολογία. Οταν το σοσιαλιστικό κόμμα βγαίνει δεξιότερο του υποτίθεται νεοφιλελεύθερο/καπιταλιστικού, είναι άσκοπο να μιλάμε για ιδεολογίες. Ξέχνα το. Ιδεολογίες τέλος. Οποιο κόμμα και να βγεί στην εξουσία, ακόμα και το ΚΚΕ, ούτε κολχόζ θα γίνουν, ούτε κοινόβια ούτε τίποτε. Πχ δες την Ιταλία που χρόνια είχε ΚΚ. Το μόνο που αλλάζει, ίσως, είναι ο βαθμός κοινωνικής ευαισθησίας και φορολόγησης των πλουσίων. Μόνο. Οσο για την πράξη που λές, ποιά πράξη; Κυβέρνησαν; Ασε φίλε μου, δικαιολογίες για να συνεχίσεις να ψηφίζεις τους ίδιους θέλεις.
Εδω στην υπαναπτυκτη Ελαντα δεχομαστε ενα κομμα του 40% να κυβερναει απολυταρχικα με 180 βουλευτες...
Μα με τη συμμετοχή σου σε αυτό το πολιτικό σύστημα, με αυτούς τους εκλογικούς νόμους, το στηρίζεις.
Yπάρχουν 3-4 νήματα με ανάλογα θέματα.
Το συγκεκριμένο νημα πιστευω οτι ολοκλήρωσε τον κύκλο του, τώρα απλά έχει γίνει ένα τεράστιο off-topic που κάνουν αδύνατο για οποιοδήποτε επιθυμεί να βρει τις πληροφορίες που χρειάζεται.
:lock:
Αν υπάρχουν εξελίξεις, και το θέμα γίνει επίκαιρο, θα ξαναανοιξει !!
@ ADSLgr.com All rights reserved.