Επιστροφή στο Forum : Ναρκωτικά, η γνώμη σας
Σελίδες :
1
2
[
3]
4
5
6
7
1-καποιος ειπε για "εξαρτηση".αυτα ειναι ΑΗΔΙΕΣ.η "εξαρτηση" ειναι στον εγκεφαλο του καθενος.αν καποιος ειναι ηλιθιος, ας παει να πνιγει.οσοι καπνιζουν δηλαδη ειναι εξαρτημενοι?οσοι πινουν στα μπαρακια ειναι εξαρτημενοι?ας δοκιμασουν μερικοι να σταματησουν ΤΕΛΕΙΩΣ να πινουν και να καπνιζουν και μετα ας πουν κατι.
Λυπάμαι που θα στο χαλάσω αλλά όλοι είμαστε δούλοι του εγκέφαλού μας είτε το θέλουμε είτε όχι;)
Συγνώμη φίλε sdikr αλλά έχουμε κάνει όλη την εφηβεία μας και ξέρουμε πως είναι και δυστυχώς δεν
έχουμε αν το θες την πείρα???? σε αυτήν την ΗΛΙΚΙΑ ειναι βλέπεις τα μυαλά στά (κάγκελα) Δυστυχώς όσο και καλή ανατροφή να δώσεις στο παιδί σου, δεν μπορείς να ξέρεις συνεχεία τι κάνει και που πάει.
παιδια εγω πιστευω οτι το μεγαλυτερο λαθος ειναι η ελλιπης / καθολου /λανθασμενη ενημερωση για τα ναρκωτικα και να εξηγηθω.
Η συλυβδην δαιμονοποιηση ολων των ναρκωτικων ειναι λαθος για ενα απλο λογο, οταν στα παιδια (σαν και μενα) λεμε οτι ολα τα ναρκωτικα σκοτωνουν και σε κανουν αμεσως αιτερα/τσαντακια δημιουργουμε μια λανθασμενη πεποιθηση στο ατομο.
Οταν το ατομο μεγαλωσει και δοκιμασει καποια ελαφρα ναρκωτικα και δει οτι δεν πεθανε ουτε εθιστηκε ουτε εγινε τσαντακιας/αιτερα μπορει να κλονιστει αυτη του η πεποιθηση σε βαθμο συγχισης ετσι ωστε να νομιζει οτι ολα τα ναρκωτικα ειναι καλα/ δεν προκαλουν εθισμο/ δεν σκοτωνουν.
Αυτο βεβαια ειναι λαθος γιατι ως γνωστον τα ναρκωτικα ως προς τον εθισμο και τις επιπτωσεις εχουν σαφης διαχωρισμους.
Το Χασις προκαλει ψυχολογικη εξαρτηση και μονο (την ιδια εξαρτηση δλδ που προκαλει και το σεξ το θες γιατι σε κανει να αισθανεσαι καλα) η βλαβερες επιπτωσεις που προκαλει δεν ειναι επαρκως επιστημονικα εξακριβωμενες απο ανεξαρτητες ερευνες, αλλα υπαρχουν υπονοιες οτι προκαλει απωλεια μνημης η οποια ενδεχομενως να οφειλεται και στο γενικοτερο αισθημα απαθειας που προκαλει.
Το εκσταση προκαλει και αυτο μονο ψυχολογικη εξαρτηση και οι αρνητικες συνεπειες που μπορει να προκαλεσει ειναι το ψυχολογικο μουδιασμα της επομενης μερας, τα ποδια που θα ναι σαφως κομενα απ τον πολυ χορο και η μοναδικη πιθανως θανατηφορα παρενεργεια που προκαλει ειναι η κατακρατηση υγρων λογω του μπλοκαρισματος της παραγωγης ουρων ή οποια (λογω της αυξημενης εφυδρωσης εξαιτιας του χορου που μπορει να προκαλεσει αυξημενη καταναλωση υγρων) μπορει να οδηγησει και στον θανατο. Οποτε παλι μιλαμε για ελειπης ενημερωση καθως καθε συνειτοποιημενος χρηστης Ε οφειλει να ξερει οτι αν σκοπευουμε να παρουμε Ε δεν πινουμε πολλα υγρα.
Η κοκαϊνη το μονο κακο που μπορει να κανει ειναι να σου καψει τα ρουθουνια με τις γνωστες συνεπειες και να προκαλεσει ισως και χρονια ιγομοριτιδα αν δεν τριφτει σε αρκετα λεπτη σκονη πριν την καταναλωση, ο οποιος κινδυνος δεν υφισταται αν καπνιστει.
Το Speed ουτε και αυτο προκαλει φυσικη εξαρτηση και αρνητικες συνεπειες ειναι η παρατεταμενη αϋπνια ή οποια μπορει να επεκταθει βασανιστικα μακρα.
Για τριπακια/LSD και λοιπα δεν εχω γνωση και εμπειρια
ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ 100% ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ Η ΗΡΩΪΝΗ (εφευρεση της Bayern για οσους δεν γνωριζουν) αλλα εγω καλα ρωτησα εμαθα και δεν επεσα , αλλα το παιδακι που ακουει απο μικρο οτι τα Ναρκωτικα συλυβδην σκοτωνουν ειναι ευκολο να παρασυρθει οταν δει οτι τα περισσοτερα ναρκωτικα δεν σκοτωνουν/καταστρεφουν.
manoulamou
18-04-06, 23:34
Σχετικα με την ουσιαστικα ανυπαρκτη ενημερωση των πραγματικων κινδυνων
για τις τοξικες ουσιες στα σχολεια:
Eιχαν ζητησει οι συλλογοι γονεων στο δικο μας συγκροτημα,
να ερθουν με το ειδικο ΒΑΝ απο τον ΟΚΑΝΑ
για υπευθυνη και αξιοπιστη πληροφορηση των παιδιων.
Υστερα απο συνεχεις οχλησεις, μας ειπαν οτι αν θελουμε
να πανε τα συμβουλια σε κλειστη συναντηση να μας τα πουνε!!!
Ο φοβος και η ανευθυνοτητα σε ολο το μεγαλειο τους!
wizardakis
18-04-06, 23:41
Καμμια σχεση αυτο που λες απολυτος. Οταν θελουνε και δεν εχουνε την δοση τους τοτε γινονται ετσι που λες. Οσο δεν την χρειαζονται ειναι μια χαρα παιδια.
.
Νομιζω οτι λεμε το ιδιο πραγμα φιλε μου .Κοινως οι Χαρμανες που λεμε .
Χαιρομαι που εχω ιδια γνωμη με την πλειοψηφια.
το θεμα του αν θα παθει καποιος κατι κακο απο τα ναρκωτικα ειναι ΘΕΜΑ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗΣ.
ολοι εχουμε μαχαιρια στο σπιτι(κουζινας εννοω..).ποιος θα το παρει και θα το καρφωσει στην κοιλια του?ε?οση νοημοσυνη εχουν αυτοι λοιπον, τοση εχουν και οι "αλλοι" για τους οποιους μιλατε.
1-καποιος ειπε για "εξαρτηση".αυτα ειναι ΑΗΔΙΕΣ.η "εξαρτηση" ειναι στον εγκεφαλο του καθενος.αν καποιος ειναι ηλιθιος, ας παει να πνιγει.οσοι καπνιζουν δηλαδη ειναι εξαρτημενοι?οσοι πινουν στα μπαρακια ειναι εξαρτημενοι?ας δοκιμασουν μερικοι να σταματησουν ΤΕΛΕΙΩΣ να πινουν και να καπνιζουν και μετα ας πουν κατι.
2-καποιος ειπε παλι κατι για το αν παρει ναρκωτικα το παιδι του.αυτο κανονιζεται απο το τι θα του μαθεις ΕΣΥ και απο την νοημοσυνη του ατομου.κατι ειπα με μαχαιρι πριν.τσεκαρε το;)
3-το τι θα κανει ο καθε ανθρωπος με τη ζωη του, (οπως ειπε και καποιος πιο πανω) δεν με αφορα, αρκει να μην επηρρεασει τη δικη μου.
ΔΕΝ ειναι "αρρωστοι" οσοι κανουν κατι τετοιο...προβλημα νοημοσυνης εχουν.;)Εαν δεν γνωρίζεις πως ενεργουν τα ναρκωτικά στο ΚΝΣ και ειδικά κάποια στους νευρώνες του εγκεφάλου και γιατί προκαλουν φαινόμενα εξαρτήσεως και για ποιό λόγο στη συνέχεια οταν υπάρξει προσπάθεια απεξάρτησης δημιουργουνται τα φαινόμενα στέρησης, μη λές πράγματα σαν αυτα που ξεστομίζεις προφανώς γιατί δεν έχεις μπεί στον κόπο να ανοίξεις ένα βιβλιο ιατρικής ή ΕΣΤΩ να διαβάσεις ΚΑΤΙ περι ΚΝΣ ή νευρολογίας.
Μακάρι όλα να ήταν όπως τα περιγράφεις. Ο κόσμος θα ήταν πολύ απλούστερος έλα όμως που δεν είναι!
παιδια εγω πιστευω οτι το μεγαλυτερο λαθος ειναι η ελλιπης / καθολου /λανθασμενη ενημερωση για τα ναρκωτικα και να εξηγηθω.
Η συλυβδην δαιμονοποιηση ολων των ναρκωτικων ειναι λαθος για ενα απλο λογο, οταν στα παιδια (σαν και μενα) λεμε οτι ολα τα ναρκωτικα σκοτωνουν και σε κανουν αμεσως αιτερα/τσαντακια δημιουργουμε μια λανθασμενη πεποιθηση στο ατομο.
Οταν το ατομο μεγαλωσει και δοκιμασει καποια ελαφρα ναρκωτικα και δει οτι δεν πεθανε ουτε εθιστηκε ουτε εγινε τσαντακιας/αιτερα μπορει να κλονιστει αυτη του η πεποιθηση σε βαθμο συγχισης ετσι ωστε να νομιζει οτι ολα τα ναρκωτικα ειναι καλα/ δεν προκαλουν εθισμο/ δεν σκοτωνουν.
Αυτο βεβαια ειναι λαθος γιατι ως γνωστον τα ναρκωτικα ως προς τον εθισμο και τις επιπτωσεις εχουν σαφης διαχωρισμους.
Το Χασις προκαλει ψυχολογικη εξαρτηση και μονο (την ιδια εξαρτηση δλδ που προκαλει και το σεξ το θες γιατι σε κανει να αισθανεσαι καλα) η βλαβερες επιπτωσεις που προκαλει δεν ειναι επαρκως επιστημονικα εξακριβωμενες απο ανεξαρτητες ερευνες, αλλα υπαρχουν υπονοιες οτι προκαλει απωλεια μνημης η οποια ενδεχομενως να οφειλεται και στο γενικοτερο αισθημα απαθειας που προκαλει.
Το εκσταση προκαλει και αυτο μονο ψυχολογικη εξαρτηση και οι αρνητικες συνεπειες που μπορει να προκαλεσει ειναι το ψυχολογικο μουδιασμα της επομενης μερας, τα ποδια που θα ναι σαφως κομενα απ τον πολυ χορο και η μοναδικη πιθανως θανατηφορα παρενεργεια που προκαλει ειναι η κατακρατηση υγρων λογω του μπλοκαρισματος της παραγωγης ουρων ή οποια (λογω της αυξημενης εφυδρωσης εξαιτιας του χορου που μπορει να προκαλεσει αυξημενη καταναλωση υγρων) μπορει να οδηγησει και στον θανατο. Οποτε παλι μιλαμε για ελειπης ενημερωση καθως καθε συνειτοποιημενος χρηστης Ε οφειλει να ξερει οτι αν σκοπευουμε να παρουμε Ε δεν πινουμε πολλα υγρα.
Η κοκαϊνη το μονο κακο που μπορει να κανει ειναι να σου καψει τα ρουθουνια με τις γνωστες συνεπειες και να προκαλεσει ισως και χρονια ιγομοριτιδα αν δεν τριφτει σε αρκετα λεπτη σκονη πριν την καταναλωση, ο οποιος κινδυνος δεν υφισταται αν καπνιστει.
Το Speed ουτε και αυτο προκαλει φυσικη εξαρτηση και αρνητικες συνεπειες ειναι η παρατεταμενη αϋπνια ή οποια μπορει να επεκταθει βασανιστικα μακρα.
Για τριπακια/LSD και λοιπα δεν εχω γνωση και εμπειρια
ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ 100% ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ Η ΗΡΩΪΝΗ (εφευρεση της Bayern για οσους δεν γνωριζουν) αλλα εγω καλα ρωτησα εμαθα και δεν επεσα , αλλα το παιδακι που ακουει απο μικρο οτι τα Ναρκωτικα συλυβδην σκοτωνουν ειναι ευκολο να παρασυρθει οταν δει οτι τα περισσοτερα ναρκωτικα δεν σκοτωνουν/καταστρεφουν.Επειδή αναφέρεις το ecstasy :
Ecstasy (MDMA)
To search the internet for further information on Ecstasy, please click here. (http://www.drugs.com/drug/ecstasy)
MDMA (3-4 methylenedioxymethamphetamine) is a synthetic, psychoactive drug with a chemical structure similar to the stimulant methamphetamine and the hallucinogen mescaline. MDMA has both stimulant and psychedelic properties.
MDMA was first synthesized by a German company in 1912, possibly to be used as an appetite (http://www.drugs.com/#) suppressant. MDMA has been available as a street drug since the 1980s. Its use has escalated in the 1990s among college students and young adults and is most often distributed at late-night parties called "raves", nightclubs, and rock concerts. As the rave and club scene expands to metropolitan and suburban areas across the country, MDMA use and distribution are increasing as well. MDMA is frequently used in combination with other drugs. However, it is rarely consumed with alcohol, as alcohol is believed to diminish its effects.
Street names for MDMA include Ecstasy, E, Adam, XTC, Clarity, Essence, Hug Drug, and Love Drug.
Effects of Use
MDMA stimulates the release of the neurotransmitter serotonin from brain neurons, producing a high that lasts from several minutes to an hour. The drug’s rewarding effects vary with the individual taking it, the dose and purity, and the environment in which it is taken. MDMA can produce stimulant effects such as an enhanced sense of pleasure and self-confidence and increased energy. Its psychedelic effects include feelings of peacefulness, acceptance, and empathy.
Health Hazards
MDMA users may encounter problems similar to those experienced by amphetamine and cocaine users, including addiction.
MDMA damages brain serotonin neurons. Serotonin is thought to play a role in regulating mood, memory, sleep, and appetite. Recent research indicates heavy MDMA use causes persistent memory problems (http://www.drugs.com/#) in humans.
Psychological effects can include confusion, depression, sleep problems (http://www.drugs.com/#), anxiety, and paranoia during, and sometimes weeks after, taking the drug.
Physical effects can include muscle tension, involuntary teeth-clenching, nausea, blurred vision (http://www.drugs.com/#), faintness, and chills or sweating. Increases in heart rate (http://www.drugs.com/#) and blood pressure (http://www.drugs.com/#) are a special risk for people with circulatory or heart disease.
Also, there is evidence that people who develop a rash that looks like acne after using MDMA may be risking severe side effects, including liver damage, if they continue to use the drug.
MDMA-related fatalities at raves have been reported. The stimulant effects of the drug, which enable the user to dance for extended periods, combined with the hot, crowded conditions usually found at raves can lead to dehydration, hyperthermia, and heart or kidney (http://www.drugs.com/#) failure.
Methods of Use
MDMA is most often available in tablet form and is usually ingested orally. Ecstasy traffickers consistently use brand names and logos as marketing tools and to distinguish their product from that of competitors. The logos are produced to coincide with holidays or special events. Among the more popular logos are butterflies, lightning bolts, and four-leaf clovers. It is also available as a powder and is sometimes snorted and occasionally smoked but rarely injected. Extent of Use
The NIDA-funded Monitoring the Future survey (MTF), which is conducted by the University of Michigan’s Institute for Social Research found that in 1998, 3.6 percent of 12th-graders, 3.3 percent of 10th-graders, and 1.8 percent of 8th-graders reported they had used MDMA in the past year. In 2000, 8.2 percent of 12th-graders, 5.4 percent of 10th-graders and 3.1 percent of 8th-graders reported they had used MDMA. African American students showed considerably lower rates of Ecstasy use than white or Hispanic students in the 2000 MTF.
The NIDA-sponsored Community Epidemiology Work Group (CEWG), a network of researchers from 21 major U.S. metropolitan areas, also has reported increased MDMA use by young adults and adolescents in many areas of the country in recent years. MDMA, once used primarily at dance clubs, raves, and college scenes, is now being used in a number of other social settings. It is the most prominent stimulant used in Chicago; it is sold in many singles bars in Denver; it is used by a wide variety of age groups and in a number of recreational settings in Atlanta; it has become the drug of choice among white middle class young adults in Washington, D.C. In Miami in 1999, there were eight MDMA-related deaths, and five in Minneapolis/St. Paul. In Boston during the first three quarters of 2000, MDMA was the most frequently mentioned drug in telephone calls to the Poison Control Center. Ecstasy content varies widely, and it frequently consists of substances entirely different from MDMA, ranging from caffeine to dextromethorphan. Ecstasy tablets seized by the Drug Enforcement Administration increased from 13,342 in 1996 to 949,257 in 2000. Each year, National Household Survey on Drug Abuse (NHSDA) reports on the nature and extent of drug use among the American household population age 12 and older. The 1998 survey is the latest for data relating to MDMA use. It found that an estimated 1.5 percent (3.4 million) of Americans had used MDMA at least once during their lifetime. The heaviest use (5 percent or 1.4 million people) was reported for those between 18 and 25 years of age.http://www.drugs.com/Ecstasy/
(Κατά τα άλλα μόνο τα ποδαράκια μουδιάζουν έτσι ; ):up:
wizardakis
19-04-06, 00:19
Ξερω μεγαλους ανθρωπους οικογενειαρχες που δεν την παλευουν γενικα και πανε συνεχεια στον γιατρο τους και τους γραφει χαπια .(Ψυχολογικα προβληματα πες τε τα).
Εχουν γινει οποτε νομιμα τζανκια αλλα εξακολουθουν και δουλευουν και γενικα συνεισφερουν στην κοινωνια.
Οι αλλοι οι κακομοιριδες που ειναι παρανομοι αν θα ηταν και αυτα νομιμα θα κλεβανε ,θα παρανομουσαν η λεω τωρα εγω ....θα συνεισφερανε στην κοινωνια με τον δικο τους τροπο οπως οι πρωτοι?Και με μια ελπιδα καποτε να γινουν καλα?
Ρε παιδια σκεφτειτε λιγο ανοικτα.Τι πιο ευκολο να τους μπαγλαρωσουμε η να τους απομονωσουμε?
Το ζητουμενο ειναι να προσαρμοστουνε στην κοινωνια μας εστω και με αυτο το προβλημα.Πως ειναι πχ καποιος που ειναι αναπηρος.Καπως ετσι.
Οσο για αυτους που κραζουνε να δουν τι ωραια που ειναι οταν το προβλημα χτυπησει καποιον απο το περιβαλλον μας .Τοτε φυσικα το σκεφτονται πιο ζεστα και οχι σαν αυστηροι κριτες των παντων.
The_StarGazer
19-04-06, 01:44
Τι τους γραφει χαπια ρε συ ?? Xtacy ??? Φαρμακα λεγονται. Ψυχοφαρμακα.
Τι σχεση εχουν με τα xtacy και οτι αλλα τετοια σκ@τ@ .
Το εκσταση προκαλει και αυτο μονο ψυχολογικη εξαρτηση και οι αρνητικες συνεπειες που μπορει να προκαλεσει ειναι το ψυχολογικο μουδιασμα της επομενης μερας, τα ποδια που θα ναι σαφως κομενα απ τον πολυ χορο και η μοναδικη πιθανως θανατηφορα παρενεργεια που προκαλει ειναι η κατακρατηση υγρων λογω του μπλοκαρισματος της παραγωγης ουρων ή οποια (λογω της αυξημενης εφυδρωσης εξαιτιας του χορου που μπορει να προκαλεσει αυξημενη καταναλωση υγρων) μπορει να οδηγησει και στον θανατο. Οποτε παλι μιλαμε για ελειπης ενημερωση καθως καθε συνειτοποιημενος χρηστης Ε οφειλει να ξερει οτι αν σκοπευουμε να παρουμε Ε δεν πινουμε πολλα υγρα.
Να υποθέσω ότι γνωρίζεις τι ακριβώς κάνει το ecstasy στους υποδοχείς της σεροτονίνης,
τί είναι το serotonine syndrome και επίσης έχεις επιστημονικά εξακριβώσει πρώτος απ όλους τις μακροχρόνιες συνέπειες του να παίζεις με βάναυσο τρόπο που και πού και με τις ουσίες αυτές του εγκεφάλου (εδώ έχει αμφισβητηθεί όλοκληρη γραμμή επιστημονικής έρευνας για χάπια με παρόμοιο μηχανισμό που χρησιμοποιούνται για θεραπευτικούς σκόπους (βλέπε SSRIs) κι εσύ διαβεβαιώνεις ότι τα συγκεκριμένα ανεύθυνα χοντροειδέστατα χάπια δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα)...και σε βλέπω αρκετά κατηγορηματικό σε πράγματα που δε θα έπρεπε να είσαι.
Εκτός αν έχεις γράψει μερικά papers σε αντίστοιχα θέματα οπότε και δικαιούσαι να μιλάς (τουλάχιστον ως προς την ασφάλεια χρήσης που συνδέεται και με τις μακροχρόνιες συνέπειες).
Ο συνειδητοποιημένος χρήστης καλύτερα να ακολουθήσει την απλή και λογικότατη συμβουλή που λέει : Don`t fuck with your brain.:D
Ξερω μεγαλους ανθρωπους οικογενειαρχες που δεν την παλευουν γενικα και πανε συνεχεια στον γιατρο τους και τους γραφει χαπια .(Ψυχολογικα προβληματα πες τε τα).
Εχουν γινει οποτε νομιμα τζανκια αλλα εξακολουθουν και δουλευουν και γενικα συνεισφερουν στην κοινωνια.
Οι αλλοι οι κακομοιριδες που ειναι παρανομοι αν θα ηταν και αυτα νομιμα θα κλεβανε ,θα παρανομουσαν η λεω τωρα εγω ....θα συνεισφερανε στην κοινωνια με τον δικο τους τροπο οπως οι πρωτοι?Και με μια ελπιδα καποτε να γινουν καλα?
Ρε παιδια σκεφτειτε λιγο ανοικτα.Τι πιο ευκολο να τους μπαγλαρωσουμε η να τους απομονωσουμε?
Το ζητουμενο ειναι να προσαρμοστουνε στην κοινωνια μας εστω και με αυτο το προβλημα.Πως ειναι πχ καποιος που ειναι αναπηρος.Καπως ετσι.
Οσο για αυτους που κραζουνε να δουν τι ωραια που ειναι οταν το προβλημα χτυπησει καποιον απο το περιβαλλον μας .Τοτε φυσικα το σκεφτονται πιο ζεστα και οχι σαν αυστηροι κριτες των παντων.Αυτό που καταπίανεσαι με τα ψυχοφάρμακα ειναι τεράστιο θέμα. Και αυτό γιατι και μόνο υπάρχει μεγάλη ποικιλία φαρμακων. Αγχολυτικά,αντικαταθλιπτικά κλπ κλπ.
Τα περισσότερα από αυτά προκαλούν εθισμό, άλλα περισσότερο και άλλα λιγότερο. Το θέμα ειναι ομως -σε αυτή τη περίπτωση- γιατί θα πάει κάποιος στον νευρολόγο ή τον ψυχίατρο (και οι δύο δυνανται να δωσουν τέτοια φάρμακα btw). Συνήθως ειναι το stress (ειδικα για τα αγχολυτικα). Το να παίρνεις όμως αγχολυτικά ή αντικαταθλιπτικά δεν σε κάνει junkie, απλά καταπολεμάς ένα πρόβλημα. Το να παίρνεις όμως κοκαϊνη, κράκ, αμφεταμινες ή ecstacy, αυτό σε κάνει junkie.
Δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξυ των μέν και των δέ.
Δευτερον, το ξαναλέω. Το προβλημα των ναρκωτικών ΔΕΝ ξεκινά από τον χρήστη αλλά απο τον έμπορο. Δεν ειναι θέμα να μπαγλαρώσεις τον χρήστη. Ειναι σαν να βάζεις το ΛΑΙΜΑΡΓΟ παιδάκι στο ζαχαροπλαστίο και να περιμένεις να μή παρει σοκολατάκι. Το θέμα ειναι, πολέμησε το πρόβλημα στη ρίζα του. Στη προκειμένη περίπτωση το θέμα ειναι οι εμποροι.
Α, και τέλος, το πρόβλημα χτύπησε τη πόρτα μου πριν κάτι μήνες (οταν φυσικά το έμαθα, προφανώς πριν αρκετό καιρό πρίν), οταν στη τσάντα μελους της οικογενειας μου βρέθηκε ένα σακουλάκι χασις. Θα μου πείτε σπουδαία τα λάχανα. Θα σας πώ σεβαστή η αποψή σας, αλλά θα διαφωνήσω, και χαίρομαι που μετά από 2-3 συζητήσεις το θέμα έληξε και δεν υπήρξε συνέχεια, το μέλος έκανε κάποιες αιματολογικές (με τη δική της θέληση) για να πειστούμε οτι δεν έκανε χρήση γενικότερα και βγήκει καθαρή.
Να υποθέσω ότι γνωρίζεις τι ακριβώς κάνει το ecstasy στους υποδοχείς της σεροτονίνης,
τί είναι το serotonine syndrome και επίσης έχεις επιστημονικά εξακριβώσει πρώτος απ όλους τις μακροχρόνιες συνέπειες του να παίζεις με βάναυσο τρόπο που και πού και με τις ουσίες αυτές του εγκεφάλου (εδώ έχει αμφισβητηθεί όλοκληρη γραμμή επιστημονικής έρευνας για χάπια με παρόμοιο μηχανισμό που χρησιμοποιούνται για θεραπευτικούς σκόπους (βλέπε SSRIs) κι εσύ διαβεβαιώνεις ότι τα συγκεκριμένα ανεύθυνα χοντροειδέστατα χάπια δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα)...και σε βλέπω αρκετά κατηγορηματικό σε πράγματα που δε θα έπρεπε να είσαι.
Εκτός αν έχεις γράψει μερικά papers σε αντίστοιχα θέματα οπότε και δικαιούσαι να μιλάς (τουλάχιστον ως προς την ασφάλεια χρήσης που συνδέεται και με τις μακροχρόνιες συνέπειες).
Ο συνειδητοποιημένος χρήστης καλύτερα να ακολουθήσει την απλή και λογικότατη συμβουλή που λέει : Don`t fuck with your brain.:D:up:
Και εν ΄τελει δεν υπάρχει μεγαλύτερη @@@@@@ από την έκφραση "συνειδητοποιημένος χρήστης" τέτοιων ουσιών.:down:
Cocaine is a strong central nervous system stimulant that interferes with the reabsorption process of dopamine, a chemical messenger associated with pleasure and movement. Dopamine is released as part of the brain’s reward system and is involved in the high that characterizes cocaine consumption. An appreciable tolerance to the high may be developed, and many addicts report that they seek but fail to achieve as much pleasure as they did from their first exposure. Scientific evidence suggests that the powerful neuropsychologic reinforcing property of cocaine is responsible for an individual’s continued use, despite harmful physical and social consequences. When addicted individuals stop using cocaine, they often become depressed, which in turn may lead to further cocaine use to alleviate the depression.(Μηχανισμός εθισμού)
High doses of cocaine and/or prolonged use can trigger paranoia. Smoking crack cocaine can produce a particularly aggressive paranoid behavior in users. Excessive doses of cocaine may lead to seizures and death from respiratory failure, stroke, cerebral hemorrhage, or heart failure. There is no specific antidote for cocaine overdose.
When people mix cocaine and alcohol consumption, they are compounding the danger each drug poses and unknowingly forming a complex chemical experiment within their bodies. Researchers have found that the human liver combines cocaine and alcohol and manufactures a third substance, cocaethylene, which intensifies cocaine’s euphoric effects, while possibly increasing the risk of sudden death.Αντε, για να πάω και για υπνο, μερικά για την υγιεινή κατα μερικούς κοκαϊνη, με μόνες παρενέργειες τα :
Η κοκαϊνη το μονο κακο που μπορει να κανει ειναι να σου καψει τα ρουθουνια με τις γνωστες συνεπειες και να προκαλεσει ισως και χρονια ιγομοριτιδα αν δεν τριφτει σε αρκετα λεπτη σκονη πριν την καταναλωση, ο οποιος κινδυνος δεν υφισταται αν καπνιστει.:worthy:
Εαν δεν γνωρίζεις πως ενεργουν τα ναρκωτικά στο ΚΝΣ και ειδικά κάποια στους νευρώνες του εγκεφάλου και γιατί προκαλουν φαινόμενα εξαρτήσεως και για ποιό λόγο στη συνέχεια οταν υπάρξει προσπάθεια απεξάρτησης δημιουργουνται τα φαινόμενα στέρησης, μη λές πράγματα σαν αυτα που ξεστομίζεις προφανώς γιατί δεν έχεις μπεί στον κόπο να ανοίξεις ένα βιβλιο ιατρικής ή ΕΣΤΩ να διαβάσεις ΚΑΤΙ περι ΚΝΣ ή νευρολογίας.
Μακάρι όλα να ήταν όπως τα περιγράφεις. Ο κόσμος θα ήταν πολύ απλούστερος έλα όμως που δεν είναι!
Χμμ δεν μπορώ να είμαι πολυ απόλυτος, αλλά αυτά τα περί σωματικής εξάρτησης είναι ολιγον τι μύθος. Οχι οτι δεν υπάρχει, δεν νομίζω κανεις να υποστηρίζει κάτι τέτοιο, αλλά αντίθετα με ότι πιστεύει ο πολύς κόσμος, η χρονική της διάρκεια είναι σχετικά μικρή. Το μεγάλο εμπόδιο είναι η ψυχολογική εξάρτηση.
Φυσικά εσείς διευκόλυνετε αυτήν την εξάρτηση κάνοντας μοναδικό στόχο της κάθε μέρας την ανεύρεση δόσης. Ο ασθενής αντί να ερθει αντιμέτωπος με τα προβληματά του, απασχολείται με την ανεύρεση της δόσης του.
Και επειδή κινδυνολογείς, αν ισχυριστώ οτι το τσιγάρο και η νικοτίνη του είναι μερικές χιλιάδες φορές πιο επικίνδυνο από οποιαδήποτε ναρκωτική σκόνη, θα είμαι λάθος? Πόσους χιλιάδες σκοτώνει η ηρωινη, και πόσες εκατοντάες δχιλιάδες πεθαίνουν από παθήσεις που σχετίζονται με τα σιγγαρετα σας?
Αντιθετα με το τσιγάρο πχ, τα οποία σήμερα μαρκετάρονται κιόλας, τα ναρκωτικά είναι αρκετα ειλικρίνη στα πιθανά προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσουν στο χρήστη, και έχει επίγνωση των προβλημάτων αυτών από την πρώτη γνωριμια του μαζί τους. Είναι γνωστό στον καθένα οτι η μακροχρόνια χρήση τους προκαλεί σε συχνά μόνιμες βλάβες. Δεν πρόκειται να γίνουν "η καραμέλα για το μπαρ" επειδή θα τα ελευθερωσουν.
Εσύ αλήθεια γιατι θες να σε αποκαλούμε συνειδητοποιημένο χρήστη τσιγάρου?
wizardakis
19-04-06, 06:56
. Το να παίρνεις όμως αγχολυτικά ή αντικαταθλιπτικά δεν σε κάνει junkie, απλά καταπολεμάς ένα πρόβλημα. Το να παίρνεις όμως κοκαϊνη, κράκ, αμφεταμινες ή ecstacy, αυτό σε κάνει junkie.
Δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξυ των μέν και των δέ.
Παρατηρειται στις μερες μας και στις συγχρονες κοινωνιες (που συνεπαγεται αγχος γρηγοροι ρυθμοι ζωης κλπ) να υπαρχει τεραστιος εθισμος στα αντικαταθλιπτικα (βλ Αμερικη) πραγμα που σημαινει οτι δεν μιλαμε για απλες θεραπιες βραχυχρονιες αλλα για εθισμο και τροπο ζωης πλεον απο πολλους.
Συγνωμη αλλα για μενα ολοι αυτοι οι ανθρωποι ειναι νομιμα τζανκια και λιγες διαφορες εχουν με τους λοιπους κυριως γιατι το κοινο χαρακτηριστικο τους ειναι οτι δεν μπορουν να αντιμετωπισουν την ζωη ξενερωτοι .Ενα χαπι και αισθανοντα καλυτερα και ολα τα προβληματα λυνονται προς στιγμη.Μια δοση και ολα γινονται καλυτερα και υποφερτα.
Ιδιες νοοτροπιες .Καρμπον.
Και μην ξεχνας οτι και ιατρικα πλεον θεωρουνται εθισμενοι .
Και επισης κατι ακομα.Οσο και αν σας φανει παραξενο η χειροτερη εξαρτηση ειναι το αλκοολ.
Για αυτο λοιπον ας πουμε ολοι ΟΧΙ στις παντως ειδους εξαρτησεις ειτε αυτο ειναι αλκοολ ειτε ουσιες ειτε οτιδηποτε αλλο.;)
Α, και τέλος, το πρόβλημα χτύπησε τη πόρτα μου πριν κάτι μήνες (οταν φυσικά το έμαθα, προφανώς πριν αρκετό καιρό πρίν), οταν στη τσάντα μελους της οικογενειας μου βρέθηκε ένα σακουλάκι χασις. Θα μου πείτε σπουδαία τα λάχανα. Θα σας πώ σεβαστή η αποψή σας, αλλά θα διαφωνήσω, και χαίρομαι που μετά από 2-3 συζητήσεις το θέμα έληξε και δεν υπήρξε συνέχεια, το μέλος έκανε κάποιες αιματολογικές (με τη δική της θέληση) για να πειστούμε οτι δεν έκανε χρήση γενικότερα και βγήκει καθαρή.
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα. Ξεκινώντας να διαβάζω αυτή την παράγραφο περίμενα πως θα κατέληγε στο ότι βρέθηκαν κάτι γραμμάρια πρέζα, μιά σήραγγα, κλπ κλπ αλλά κατέληξε σε ένα σακουλάκι χασίς...
Χωρίς να θέλω να θίξω εσένα προσωπικά ή την οικογένειά σου, νομίζω πως η κατάσταση αυτή που περιέγραψες αποδεικνύει το πόσο κακό κάνει η λάθος πληροφόρηση και γενικά οι φοβίες που μπορεί να έχουμε προς κάτι άγνωστο και γενικά την κακώς μασημένη τροφή που μας πασάρουν. Μέχρι και η φοβία πως έτσι και ξεκινήσεις το χασίς, μετά από λίγα χρόνια θα σε βρουν νεκρό από ηρωίνη, θεωρείται δεδομένη. Τρομολαγνία λέγεται αυτό.
Χμμ δεν μπορώ να είμαι πολυ απόλυτος, αλλά αυτά τα περί σωματικής εξάρτησης είναι ολιγον τι μύθος. Οχι οτι δεν υπάρχει, δεν νομίζω κανεις να υποστηρίζει κάτι τέτοιο, αλλά αντίθετα με ότι πιστεύει ο πολύς κόσμος, η χρονική της διάρκεια είναι σχετικά μικρή. Το μεγάλο εμπόδιο είναι η ψυχολογική εξάρτηση.
Φυσικά εσείς διευκόλυνετε αυτήν την εξάρτηση κάνοντας μοναδικό στόχο της κάθε μέρας την ανεύρεση δόσης. Ο ασθενής αντί να ερθει αντιμέτωπος με τα προβληματά του, απασχολείται με την ανεύρεση της δόσης του.
Και επειδή κινδυνολογείς, αν ισχυριστώ οτι το τσιγάρο και η νικοτίνη του είναι μερικές χιλιάδες φορές πιο επικίνδυνο από οποιαδήποτε ναρκωτική σκόνη, θα είμαι λάθος? Πόσους χιλιάδες σκοτώνει η νικοτίνη, και πόσες εκατοντάες δχιλιάδες πεθαίνουν από παθήσεις που σχετίζονται με τα σιγγαρετα σας?
Αντιθετα με το τσιγάρο πχ, τα οποία σήμερα μαρκετάρεται κιόλας, τα ναρκωτικά είναι αρκετα ειλικρίνη στα πιθανά προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσουν στο χρήστη, και έχει επίγνωση των προβλημάτων αυτών από την πρώτη γνωριμια του μαζί τους. Είναι γνωστό στον καθένα οτι η μακροχρόνια χρήση τους προκαλεί σε συχνά μόνιμες βλάβες. Δεν πρόκειται να γίνουν "η καραμέλα για το μπαρ" επειδή θα τα ελευθερωσουν.
Εσύ αλήθεια γιατι θες να σε αποκαλούμε συνειδητοποιημένο χρήστη τσιγάρου?Χωρίς να θέλω να φανώ ξερόλας ή οτιδήποτε, θα σε συμβούλευα να διαβάσεις αυτά που μόλις ποσταρα (το βράδι) και επεξηγουν μερικά πράγματα για τις μεθόδους εξάρτησης. Αυτά που περιγράφεις περί σωματικής και ψυχολογικής εξάρτησης ειναι λίγο miffled. Οι μηχανισμοί εξάρτησης που χρησιμοποιούνται από πχ. την κοκαϊνη ή από το exstacy ειναι ιδιαίτερα διαφορετικοί από άλλα φάρμακα. Ολα αυτά που σου περιέγραψα πιο πίσω για τη dopamine ειναι πολύ σημαντικά.
Η εξάρτηση ειναι ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ -παντα- αλλά ελα μου που έχει ΣΩΜΑΤΙΚΑ αίτια σε αυτές τις περιπτώσεις. Ακόμα και στο τσιγάρο σε κάποιες περιπτώσεις (επίπεδα νικοτίνης).
Επίσης δεν νομίζω οτι κινδυνολογώ με το να κάνω paste καποια δεδομένα από κάποια sites έτσι δεν είναι; Και επειδή μιλάμε και για το τσιγάρο (ειμαι μανιώδης αντικαπνιστής) στο http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_drug υπάρχει ένα πολύ ωραίο chart για τα psychoactive drugs.
Ο μόνος λόγος που το τσιγάρο ΔΕΝ ειναι ειλικρινές για το πόσο απαράδεκτα επικίνδυνο ειναι για την υγεία, δημόσια και προσωπική (ας μη ξεχνάμε τους παθητικούς καπνιστές), ειναι το οτι απλά και η πολιτεία εχει τεράστια κέρδη από τους φόρους και οι εταιρείες μεγάλη εξουσια
Ομως ολα αυτά, δεν αλλάζουν τίποτα σε σχέση με τη συζήτηση μας για τα ναρκωτικά ετσι δεν ειναι;
Χωρίς να θέλω να θίξω εσένα προσωπικά ή την οικογένειά σου, νομίζω πως η κατάσταση αυτή που περιέγραψες αποδεικνύει το πόσο κακό κάνει η λάθος πληροφόρηση και γενικά οι φοβίες που μπορεί να έχουμε προς κάτι άγνωστο και γενικά την κακώς μασημένη τροφή που μας πασάρουν. Μέχρι και η φοβία πως έτσι και ξεκινήσεις το χασίς, μετά από λίγα χρόνια θα σε βρουν νεκρό από ηρωίνη, θεωρείται δεδομένη. Τρομολαγνία λέγεται αυτό.Να σου πως κάτι, απλά θεωρώ οτι οποιος τη νύκτα περπατεί, λασπη και σκ*τα πατεί οπως καλός φίλος λέει. Το συγκεκριμένο άτομό παραδέκτηκε οτι το σακουλάκι του το πάσαρε άτομο που ΔΕΝ γνώριζε και θέλησε να το δοκιμάσει.
Πριν μιλήσεις για τρομολαγνεία και κρίνεις εκ του ασφαλούς ας ξερεις τα γεγονότα.
Παρατηρειται στις μερες μας και στις συγχρονες κοινωνιες (που συνεπαγεται αγχος γρηγοροι ρυθμοι ζωης κλπ) να υπαρχει τεραστιος εθισμος στα αντικαταθλιπτικα (βλ Αμερικη) πραγμα που σημαινει οτι δεν μιλαμε για απλες θεραπιες βραχυχρονιες αλλα για εθισμο και τροπο ζωης πλεον απο πολλους.
Συγνωμη αλλα για μενα ολοι αυτοι οι ανθρωποι ειναι νομιμα τζανκια και λιγες διαφορες εχουν με τους λοιπους κυριως γιατι το κοινο χαρακτηριστικο τους ειναι οτι δεν μπορουν να αντιμετωπισουν την ζωη ξενερωτοι .Ενα χαπι και αισθανοντα καλυτερα και ολα τα προβληματα λυνονται προς στιγμη.Μια δοση και ολα γινονται καλυτερα και υποφερτα.
Ιδιες νοοτροπιες .Καρμπον.
Και μην ξεχνας οτι και ιατρικα πλεον θεωρουνται εθισμενοι .
Και επισης κατι ακομα.Οσο και αν σας φανει παραξενο η χειροτερη εξαρτηση ειναι το αλκοολ.
Για αυτο λοιπον ας πουμε ολοι ΟΧΙ στις παντως ειδους εξαρτησεις ειτε αυτο ειναι αλκοολ ειτε ουσιες ειτε οτιδηποτε αλλο.;)Αν θές μπορώ να σε κατευθηνω σε μερικά χρήσιμα sites περί depression και μορφών τους. Θα δεις πόσο λάθος ειναι η τοποθέτηση σου. Το πρόβλημα της κατάθλιψής που αυτή τη στιγμή που μιλάμε και εδώ και 20 + χρόνια ταλανίζει τη κοινωνία παγκόσμια και αρχίζει πλέον και χτυπάει και την Ελλάδα, τι σχέση έχει με τα ναρκωτικά; Επειδή δηλαδή πρέπει να παίρνεις φάρμακα για να είσαι καλά , αυτόματα εισαι junkie;
Για να καταλάβεις το μέγεθος στο λάθος της σχέσης σου, περίπου το 1 /3 του παγκόσμιου πληθυσμου -περίπου- έχει καποιο είδος μορφής επιληψίας. Με το ένα ή άλλο τρόπο, σε κάποιο σημείο της ζωής του ή συνέχεια μέχρι να πεθάνει παίρνει αντιεπιληπτικά. Τι θες να πεις, junkies και αυτοι;:down:
Να το επεκτηνουμε και στους φουκαράδες που πασχουν απο χρονιες ημικρανίες;:down:
Να σου πως κάτι, απλά θεωρώ οτι οποιος τη νύκτα περπατεί, λασπη και σκ*τα πατεί οπως καλός φίλος λέει. Το συγκεκριμένο άτομό παραδέκτηκε οτι το σακουλάκι του το πάσαρε άτομο που ΔΕΝ γνώριζε και θέλησε να το δοκιμάσει.
Πριν μιλήσεις για τρομολαγνεία και κρίνεις εκ του ασφαλούς ας ξερεις τα γεγονότα.
ΟΚ... όμως τη λεπτομέρεια του ότι δεν γνώριζε την προέλευση την αναφέρεις τώρα. Εγώ απάντησα σε αυτό που έγραψες από το οποίο προκύπτει ένα κλίμα τρομολαγνίας. Μου ακούστηκε ολίγον δραματοποιημένο.
ΟΚ... όμως τη λεπτομέρεια του ότι δεν γνώριζε την προέλευση την αναφέρεις τώρα. Εγώ απάντησα σε αυτό που έγραψες από το οποίο προκύπτει ένα κλίμα τρομολαγνίας. Μου ακούστηκε ολίγον δραματοποιημένο.Σεβαστό. Πιστεψέ με δεν πρόκειται περί τρομολαγνείας.
manoulamou
19-04-06, 11:13
Πιστευετε οτι υπαρχει μεγαλη αποσταση αναμεσα στα ακολουθα:
Αγχολυτικα, αντικαταθλιπτικα, ψυχοτροπα, χασις, χημικα ναρκωτικα,
αλκοολ, τζογος, νικοτινη?
Κοινο στοιχειο τους ? Εθιζεσαι σχετικα ευκολα, και απεξαρτασαι με πολλη δυσκολια.
Η ουσιωδεστερη διαφορα ? Αλλα ειναι νομιμα και τα αγοραζεις ελευθερα στην αγορα ή με συνταγη γιατρου
και αλλα σε οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στο περιθωριο και την φυλακη γιατι ειναι παρανομα.
Ξεκαθαρο και απλο, οπως επισης ξεκαθαρο και απλο ηταν οτι στις ΗΠΑ
γιγαντωθηκε η Μαφια και η διαφθορα σε ολα τα επιπεδα λογω της ποτο απαγορευσης...
Να δουμε ποτε θα διδαχτουμε απο τα λαθη μας και την Ιστορια...
Και επειδή κινδυνολογείς, αν ισχυριστώ οτι το τσιγάρο και η νικοτίνη του είναι μερικές χιλιάδες φορές πιο επικίνδυνο από οποιαδήποτε ναρκωτική σκόνη, θα είμαι λάθος? Πόσους χιλιάδες σκοτώνει η νικοτίνη, και πόσες εκατοντάες δχιλιάδες πεθαίνουν από παθήσεις που σχετίζονται με τα σιγγαρετα σας?
Αντιθετα με το τσιγάρο πχ, τα οποία σήμερα μαρκετάρεται κιόλας, τα ναρκωτικά είναι αρκετα ειλικρίνη στα πιθανά προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσουν στο χρήστη, και έχει επίγνωση των προβλημάτων αυτών [από την πρώτη γνωριμια του μαζί τους. Είναι γνωστό στον καθένα οτι η μακροχρόνια χρήση τους προκαλεί σε συχνά μόνιμες βλάβες. Δεν πρόκειται να γίνουν "η καραμέλα για το μπαρ" επειδή θα τα ελευθερωσουν.
Δεν μιλάμε μόνο για το πόσους σκοτώνει η χρήση του ενός ή του άλλου, αλλά και σε τι πράξεις οδηγείται ο εξαρτημένος όσο ζει. Το, βλαβερότατο βεβαίως, "σιγαρέττο" όπως το ονομάζεις δεν δημιουργεί παραισθήσεις και δεν οδηγεί σε ακραίες αντικοινωνικές συμπεριφορές η χρήση του ή η αδυναμία εύρεσης "δόσης".
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα. Ξεκινώντας να διαβάζω αυτή την παράγραφο περίμενα πως θα κατέληγε στο ότι βρέθηκαν κάτι γραμμάρια πρέζα, μιά σήραγγα, κλπ κλπ αλλά κατέληξε σε ένα σακουλάκι χασίς...[...]
[...]Μέχρι και η φοβία πως έτσι και ξεκινήσεις το χασίς, μετά από λίγα χρόνια θα σε βρουν νεκρό από ηρωίνη, θεωρείται δεδομένη. Τρομολαγνία λέγεται αυτό.
Δεδομένο δεν είναι, πιθανό όμως ναι, ειδικά αν ο χρήστης που "ξεκινά" είναι σε μικρή ηλικία (αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να "την πατήσεις" και μεγαλύτερος αν είσαι) και το κάνει για λόγους αποδοχής από την εκάστοτε παρέα κλπ. Αν ήμουν γονιός φυσικά και θα επιθυμούσα να σταματήσει να συναναστρέφεται με την παρέα που του "πάσαρε" το σακουλάκι, κι ας ήταν "χορταράκι του θεού" :-) - δεν είναι και τόσο αθώο δα που να το αποδέχεται ψύχραιμα κάποιος γονιός-μεγάλος αδερφός κ.ο.κ αν μάθει ότι χρησιμοποιείται από τον τηνέιτζερ συγγενή του.
Για να προσθέσω κάτι, στην Αγγλία έτυχε να έιμαι μάρτυρας περιστατικών όπου μανάδες κάπνιζαν μαζί με το παιδί τους και αποβλακώνονταν παρέα, πράγμα ανήκουστο για μένα μέχρι τότε! Μπορεί να ακουστώ συντηρητικός αλλά το θέαμα ήταν λυπηρό.
Σοβαρά?? το αλκοολ τι κάνει?
Η κουβεντα για το πόσο επικίνδυνα είναι δεν έχει πολύ νόημα πάντως... Είναι επικινδυνα. Τιποτα άλλο έχετε να προσθέσετε?
Δεδομένο δεν είναι, πιθανό όμως ναι, ειδικά αν ο χρήστης που "ξεκινά" είναι σε μικρή ηλικία και το κάνει για λόγους αποδοχής από την εκάστοτε παρέα κλπ. Αν ήμουν γονιός φυσικά και θα επιθυμούσα να σταματήσει να συναναστρέφεται με την παρέα που του "πάσαρε" το σακουλάκι, κι ας ήταν "χορταράκι του θεού" :-) - δεν είναι και τόσο αθώο δα που να το αποδέχεται ψύχραιμα κάποιος γονιός-μεγάλος αδερφός κ.ο.κ αν μάθει ότι χρησιμοποιείται από τον τηνέιτζερ συγγενή του .
Και το απλό τσιγάρο συνήθως ξεκινάει για λόγους αποδοχής. Άρα με αυτό το σκεπτικό, όποιος ξεκινάει το απλό τσιγάρο, έχει περισότερες πιθανότητες να καπνίσει χόρτο, που έχει περισότερες πιθανότητες να κάνει χημικά, κλπ κλπ μέχρι που πέφτει στην ηρωίνη.
Εγώ γι' αυτό υποστηρίζω το διαχωρισμό των ναρκωτικών, προκειμένου να εκλείψει η αντίληψη ότι ένας επιρρεπής στο χόρτο, είναι απαραίτητα και επιρρεπής στην ηρωίνη. Διαφορετικά, εφόσον οποιοσδήποτε είναι επιρρεπής σε κάποια εξάρτηση (πχ τσιγάρο, καφέ, αλκόολ, κλπ) θα έπρεπε να είναι και πιθανός ηρωινομανής.
Σοβαρά?? το αλκοολ τι κάνει?
το ειπα και θα το ξαναπω.παν μετρον αριστον.
με το αλκοολ, για να φτασεις να "νοιωσεις ωραια" (κοινως για να φτασεις λιγο πριν γινεις ολοκληρωτικα λιωμα) θα εχεις τις συνεπειες του οτι θα ξυπνησεις την επομενη και το στομαχι θα ειναι χαλια, το κεφαλι θα γυρναει, ενδεχωμενος θα βρωμας πατοκορφα απο τα ξερασματα της προηγουμενης μερας:p και παιζει να εχεις και τιποτα καουρες.
με ενα τσιγαρακι αντιθετα, δεν εχεις ολα αυτα.οπως και αν ακουγεται, ΟΧΙ.το ενα τσιγαρο ΔΕΝ κανει ζημια και ΔΕΝ προκαλει εθισμο.
με τον ιδιο τροπο που καποιος θα "συνηθισει" μα πινει και να γινεται κωλος καθε βραδυ, ετσι θα "συνηθισει" και να κανει "τσιγαρακια";)
ισα ισα...το καλυτερο ειναι λιγο(η ακομη καλυτερα και πολυ) σ@ξ μετα απο 2-3 τσιγαρακια:p
Σοβαρά?? το αλκοολ τι κάνει?
Η κουβεντα για το πόσο επικίνδυνα είναι δεν έχει πολύ νόημα πάντως... Είναι επικινδυνα. Τιποτα άλλο έχετε να προσθέσετε?
Η χρήση αλκοόλ δεν είναι επικίνδυνη. Η κατάχρηση είναι.
Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να γενικεύουμε και να εξισώνουμε.
Η κατάχρηση πάντα έχει άσχημα αποτελέσματα στην υγεία. Τα ναρκωτικά διαφέρουν απλά στον βαθμό και στην ταχύτητα. Η κατάχρηση αλκοόλ θα προκαλέσει κύρωση ύπατος σε μερικά χρόνια, αλλά η χρήση ηρωϊνης θα έχει σωματικές και ψυχολογικές συνέπειες μέσα σε λίγες μέρες. Στην περίπτωση των περισσότερων ναρκωτικών, οποιαδήποτε χρήση είναι στην ουσία κατάχρηση.
Το πρόβλημα με τα λεγόμενα μαλακά ναρκωτικά, είναι ότι ναι μεν είναι λιγότερο (εώς καθόλου όπως το χασίσι) επικύνδινα από τη νικοτίνη του τσιγάρου, ή το αλκοόλ, αλλά η ευφορία που προκαλούν μπορεί να ωθήσει κάποιον σε πραγματικά ναρκωτικά ευκολότερα από ότι το τσιγάρο ή το αλκοόλ που δεν τα γνωρίζουμε ως ναρκωτικά.
Το θέμα εδώ δεν είναι σωματικό αλλά καθαρά ψυχολογικό. Εκτός αυτού, είμαστε σίγουροι ότι αν ξαφνικά αποποινικοποιήσουμε τα μαλακά ναρκωτικά υπάρχει η παιδεία για να ξεχωρίσουμε αυτά τα θέματα; Αν υπήρχε, θα έλεγα δεν με πειράζει η αποποινικοποίηση. Επειδή όμως οι περισσότεροι στο θέμα αυτό απορούν ακόμα και όταν τους πεις ότι το τσιγάρο είναι ναρκωτικό, θα πρέπει να πω όχι προς το παρόν.
The_StarGazer
19-04-06, 14:58
Με αυτες τις ιδεες να κοιμαστε και να περνατε και στα παιδια σας. Θελω ομως να σας δω (μακρυα απο ολους) αμα σας χτυπησει την πορτα. Τοτε ομως θα ειναι πολυ αργα.
Κ@λ@πηλαλες θα σας πιασουν.
το ειπα και θα το ξαναπω.παν μετρον αριστον.
Πόσοι το ξεπερνάνε καθε βράδυ σε ένα μπαρ. Που είναι η ευαισθησία σου γι αυτούς?
Η κατανάλωση ουσιών είναι εξ'ορισμού εκτός μέτρου, ακόμα και όταν πρόκειται για το τσιγάρο. Το μέτρο είναι να μπορείς να σου επαρκεί η ευχαρίστηση που παίρνεις μόνο απο τις φυσικές δραστηριοτητες σου(το σεξ όπως λες είναι μια).
You are hypocrites, all of you!
Με αυτες τις ιδεες να κοιμαστε και να περνατε και στα παιδια σας. Θελω ομως να σας δω (μακρυα απο ολους) αμα σας χτυπησει την πορτα. Τοτε ομως θα ειναι πολυ αργα.
Κ@λ@πηλαλες θα σας πιασουν.
Ειιι πρόσεξε λίγο!!Και γω το καλό των παιδιών μου θέλω.
You are hypocrites, all of you!
Παλιο-flamer! :p
Ειιι πρόσεξε λίγο!!Και γω το καλό των παιδιών μου θέλω.
Προσωπικά, δεν το αμφισβητώ αυτό.
Είμαι κατά γιατί και το απλό τσιγαράκι κανει κακό!
Για να πιάσουμε και λίγο την ουσία, γιατι μέχρι τώρα δεν την είδαμε καθόλου, πόσο αποτρεπεπτικά λειτουργεί σήμερα, για τον 15, 20, 25χρονο νέο, να δοκιμάσει ναρκωτικα το σημερινό καθεστως της απαγόρευσης?
Δλδ πόσο δι@λ@ χειρότερερα μπορεί να γίνει η κατάσταση από την σημερινή?
Εμένα δεν μου έκανε όρεξη να δοκιμάσω ούτε τσιγάρο... γιατί να δοκιμάσω κάτι άλλο; Η λογική του ότι η απαγόρευση λειτουργεί σαν πρόσκληση είναι τελείως λάθος. Αν δεν θες να κάνεις ναρκωτικά δεν θα κάνεις. Αν δεν θες να καπνίσεις δεν θα καπνίσεις... αν δεν θες adsl (σκληρό ναρκωτικό!!!) δεν θα πάρεις....
Εμένα δεν μου έκανε όρεξη να δοκιμάσω ούτε τσιγάρο... γιατί να δοκιμάσω κάτι άλλο; Η λογική του ότι η απαγόρευση λειτουργεί σαν πρόσκληση είναι τελείως λάθος. Αν δεν θες να κάνεις ναρκωτικά δεν θα κάνεις. Αν δεν θες να καπνίσεις δεν θα καπνίσεις... αν δεν θες adsl (σκληρό ναρκωτικό!!!) δεν θα πάρεις....
Δεν υποστήριξα εγώ οτι η απαγόρευση λειτουργεί σαν προκληση.
Το θέμα με την απογόρευση είναι οτι αυξάνει την αξία της σκόνης.
Σε τι προβλήματα οδηγεί η υψηλή αξία τους? δεν θα κάτσω να τα αριθμήσω, δεν πιστεύω να χρειαζεται κανένας βοήθεια
Δεν υποστήριξα εγώ οτι η απαγόρευση λειτουργεί σαν προκληση.
Το θέμα με την απογόρευση είναι οτι αυξάνει την αξία της σκόνης.
Σε τι προβλήματα οδηγεί η υψηλή αξία τους? δεν θα κάτσω να τα αριθμήσω, δεν πιστεύω να χρειαζεται κανένας βοήθεια
Θες να πεις ότι το πρόβλημα είναι ότι οι λίγοι που δεν θα μείνουν μακριά ακόμα και με μεγάλο κόστος γίνονται εγκληματίες; Μα τα μαλακά ναρκωτικά δεν είναι τα ακριβά. Ακριβά είναι τα σκληρά και οι χρήστες τους είναι λίγοι. Οπότε το ένα (η αποποινικοποίηση) δεν έχει σχέση με το άλλο (εγκληματικότητα). Αυτό που θα γίνει είναι ότι η εμπορία ναρκωτικών θα πάψει να είναι έγκλημα, θα φορολογείται (μην ακούς Αλογοσκούφη) και θα αυξηθούν οι χρήστες και μαλακών και σκληρών ναρκωτικών.
Για οσους θελουν προσβαση σε ολα τα στοιχεια με σκοπο να παρουν οι ιδιοι τις αποφασεις τους με πληρη ενημερωση υπαρχει αυτο το site:
http://www.urban75.com/Drugs/index.html
The_StarGazer
19-04-06, 19:27
Ειιι πρόσεξε λίγο!!Και γω το καλό των παιδιών μου θέλω.
Με συγχωρεις ρε συ WandereR εαν σε προσβαλα. Δεν αμφιβαλω οτι και εσυ θες το καλο τους , αλλα δι@ολε βλεπω κατι γνωμες εδω μεσα και μου σηκωνεται η τριχα καγκελο.
Ακου εκει λεει παν μετρον αριστον. Ακου εκει να λενε οτι ας γινει αρχη με το χασις για να προχωρησουμε μετα και στα αλλα ή οτι "εε νταξει μωρε δεν κανει και τοσο κακο το μαυρο"
Ημαρτον δηλαδη, ημαρτον. :mad:
ΟΧΙ σε όλα τα ναρκωτικά, σκληρά και μαλακά! Και ναι, αυτό συμπεριλαμβάνει και τα τσιγάρα.
manoulamou
19-04-06, 19:54
Εμένα δεν μου έκανε όρεξη να δοκιμάσω ούτε τσιγάρο... γιατί να δοκιμάσω κάτι άλλο; Η λογική του ότι η απαγόρευση λειτουργεί σαν πρόσκληση είναι τελείως λάθος. Αν δεν θες να κάνεις ναρκωτικά δεν θα κάνεις. Αν δεν θες να καπνίσεις δεν θα καπνίσεις... αν δεν θες adsl (σκληρό ναρκωτικό!!!) δεν θα πάρεις....
Κανεις μεγαλο λαθος να μας κατηγορεις ολους συλληβδην. Εγω δεν ημουν χρηστης
ο γιος μου με παρεσυρε, που ηταν ωρες στο ιντερνετ και πληρωναμε τα μαλλιοκεφαλα μας
στον ΕΠΑΚ. Τωρα ομως που αυτος "λειπει ταξιδι για δουλειες" εθιστηκα και εγω
ιδιως με κατι κακες παρεες σαν εσας, και δεν μπορω να ξεκολλησω.
Μεχρι και φαγητο εχω καψει, απαντωντας σε θεματα.
Οχι δεν ειμαι εκτος θεματος, απλα κανω μια παραβολη για οσους δεν καταλαβαν...
ΟΧΙ σε όλα τα ναρκωτικά, σκληρά και μαλακά! Και ναι, αυτό συμπεριλαμβάνει και τα τσιγάρα.
ΝΑΙ ΝΑΙ συμφωνω οσοι μπεκροπινουν, τζογαρουν ασυστολα και καπνιζουν, ολοι στη φυλακη τωρα!!!
Θες να πεις ότι το πρόβλημα είναι ότι οι λίγοι που δεν θα μείνουν μακριά ακόμα και με μεγάλο κόστος γίνονται εγκληματίες; Μα τα μαλακά ναρκωτικά δεν είναι τα ακριβά. Ακριβά είναι τα σκληρά και οι χρήστες τους είναι λίγοι. Οπότε το ένα (η αποποινικοποίηση) δεν έχει σχέση με το άλλο (εγκληματικότητα). Αυτό που θα γίνει είναι ότι η εμπορία ναρκωτικών θα πάψει να είναι έγκλημα, θα φορολογείται (μην ακούς Αλογοσκούφη) και θα αυξηθούν οι χρήστες και μαλακών και σκληρών ναρκωτικών..
Kανεις λαθος, ή Ηρωϊνη ειναι το φθηνοτερο ναρκωτικο
Με συγχωρεις ρε συ WandereR εαν σε προσβαλα. Δεν αμφιβαλω οτι και εσυ θες το καλο τους , αλλα δι@ολε βλεπω κατι γνωμες εδω μεσα και μου σηκωνεται η τριχα καγκελο.
Ακου εκει λεει παν μετρον αριστον. Ακου εκει να λενε οτι ας γινει αρχη με το χασις για να προχωρησουμε μετα και στα αλλα ή οτι "εε νταξει μωρε δεν κανει και τοσο κακο το μαυρο"
Ημαρτον δηλαδη, ημαρτον.
Η χρηση Χασις δεν εχει αρνητικες συνεπειες στην υγεια, αρνητικες συνεπειες μπορει να υπαρζουν αν στα τσιγαρα χασις βαζουμε και καπνο οπως κανουν οι περισοτεροι, αν καπνιζουμε σκετα τσιγαρα χασις δεν υπαρχει κανεννα προβλημα στην υγεια μας
Το μεγαλυτερο προβλημα με τα ναρξωτικα ειναι η ελλιπης ενημερωση, δεν μπορουμε να λεμε ψεματα στα παιδια για τα ναρκωτικα. Το μοναδικο ναρκωτικο που σκοτωνει ειναι η Ηρωϊνη και αυτο πρεπει να πουμε στα παιδια μας, για να το συνηδειτοποιησουν.
Ολα αυτα τα δυστιχησμενα παιδακια που κατεληξαν στην Ηρωϊνη ειναι παιδια στα οποια λεγαμε οτι (ολα) τα Ναρκωτικα σκοτωνουν , καποια στιγμη αυτα τα παιδακια δοκιμασαςν Χασις και ειδαν οτι δεν πεθαναν, μετα δοκιμασαν Κοκαϊνη και ειδαν οτι επισης δεν πεθαναν, καποια στιγμη ο Εμπορος (τον οποιο γνωρισαν γιατι τα ελαφρα ναρκωτικα ειναι παρανομα και δεν θα γνωριζαν ποτε αν μπορουσαν να παρουν χασις απο ενα Cofee Shop) τους ειπε :
"Σημερα δεν εχω χασις, αλλα εχω αυτο αν θες να παρεις"
"Τι ειναι"
"Ηρωϊνη, παρε ειναι και φτηνο"
και το παιδακι πηρε, γιατι ενω οι γονεις του ειχαν πει οτι τα Ναρκωτικα (ολα) σκοτωνουν η εμπειρια του με τα ελαφρα ναρκωτικα του ελεγε οτι η γονεις του λενε μπουρδες, και γιατι κανεις δεν του ειπε οτι δεν πρεπει ποτε να παρει Ηρωινη
Εναλακτικα μπορει αυτο το παιδακι να βρεθηκε στη φυλακη γιατι το πιασαν με 10 gr Χασις, και εκει μες στην απελπισια του να επεσε στην Ηρωινη.
Πρεπει να πουμε την αληθεια στα παιδια μας οτι ναι μεν δεν σκοτωνουν ουτε κανουν σοβαρο κακο στην Υγεια τα ναρκωτικα αλλα μπορει να σε οδηγησουν στην απαθεια και να σε κανουν να μην ενδιαφερεσαι για τις σπουδες σου και την δουλεια σου αλλα να προτιμας να εισαι την μιση μερα μαστουρωμενος και την αλλη μιση να κοιμασαι.
Η χρηση Χασις δεν εχει αρνητικες συνεπειες στην υγεια, αρνητικες συνεπειες μπορει να υπαρζουν αν στα τσιγαρα χασις βαζουμε και καπνο οπως κανουν οι περισοτεροι, αν καπνιζουμε σκετα τσιγαρα χασις δεν υπαρχει κανεννα προβλημα στην υγεια μαςΓεγονός. Οπως γεγονός ειναι οτι ακριβώς αυτό εκμεταλλεύονται σε αρκετές περιπτώσεις αρκετά κυκλώματα που στην αρχή σου πασάρουν το αθώο χασισάκι το οποίο δεν σε πειράζει και μετά σου λένε (μετά χ μήνες) "ε πάρε και αυτό" και σου δινουν κάτι άλλο, πιο σκληρό, και πιο σκληρό, και μεχρι να καταλάβεις τι σε χτύπησε, εχεις γίνει δικός τους.
Και το cashflow τρέχει (τι να γίνει το χρειάζεσαι το μαμημένο πλέον, για αυτό δουλεύεις πλέον), και ο εθισμός υπάρχει πλέον, και κάποια στιγμή -ισως- αναρωτηθείς, "μα εγώ χασισάκι καπνιζα!".
το χασις δεν προκαλει σωματικο εθισμο μονο ψυχολογικο
Το μεγαλυτερο προβλημα με τα ναρξωτικα ειναι η ελλιπης ενημερωση, δεν μπορουμε να λεμε ψεματα στα παιδια για τα ναρκωτικα. Το μοναδικο ναρκωτικο που σκοτωνει ειναι η Ηρωϊνη και αυτο πρεπει να πουμε στα παιδια μας, για να το συνηδειτοποιησουν.
Ολα αυτα τα δυστιχησμενα παιδακια που κατεληξαν στην Ηρωϊνη ειναι παιδια στα οποια λεγαμε οτι (ολα) τα Ναρκωτικα σκοτωνουν , καποια στιγμη αυτα τα παιδακια δοκιμασαςν Χασις και ειδαν οτι δεν πεθαναν, μετα δοκιμασαν Κοκαϊνη και ειδαν οτι επισης δεν πεθαναν, καποια στιγμη ο Εμπορος (τον οποιο γνωρισαν γιατι τα ελαφρα ναρκωτικα ειναι παρανομα και δεν θα γνωριζαν ποτε αν μπορουσαν να παρουν χασις απο ενα Cofee Shop) τους ειπε :
"Σημερα δεν εχω χασις, αλλα εχω αυτο αν θες να παρεις"
"Τι ειναι"
"Ηρωϊνη, παρε ειναι και φτηνο"
και το παιδακι πηρε, γιατι ενω οι γονεις του ειχαν πει οτι τα Ναρκωτικα (ολα) σκοτωνουν η εμπειρια του με τα ελαφρα ναρκωτικα του ελεγε οτι η γονεις του λενε μπουρδες, και γιατι κανεις δεν του ειπε οτι δεν πρεπει ποτε να παρει Ηρωινη
Εναλακτικα μπορει αυτο το παιδακι να βρεθηκε στη φυλακη γιατι το πιασαν με 10 gr Χασις, και εκει μες στην απελπισια του να επεσε στην Ηρωινη.
Πρεπει να πουμε την αληθεια στα παιδια μας οτι ναι μεν δεν σκοτωνουν ουτε κανουν σοβαρο κακο στην Υγεια τα ναρκωτικα αλλα μπορει να σε οδηγησουν στην απαθεια και να σε κανουν να μην ενδιαφερεσαι για τις σπουδες σου και την δουλεια σου αλλα να προτιμας να εισαι την μιση μερα μαστουρωμενος και την αλλη μιση να κοιμασαι.http://www.guardian.co.uk/drugs/Story/0,,1650388,00.html
But the arrival of cocaine as the "stimulant drug of choice" for many young Europeans is bringing in its wake a growing death toll and health problems as it spreads from middle class dinner tables to the backstreets of council estates.
In Britain the latest figures show that drug deaths involving cocaine have risen from 85 in 2000 to 171 in 2003.
The EU's experts believe that these figures underestimate the situation as there is a serious under-reporting of cocaine-related deaths with the drug playing "a determining role" in around 10% of all drug deaths. Mixing cocaine with alcohol leads to a sharp increase in its toxicity.H κοκα δεν σκοτώνει;
Oχι, καταστρεφει την ρινικη οδο, επισης επειδη μειωνει την ορεξη μπορει να σε αδυνατισει, η μακροχρονια χρηση μπορει να προκαλεσει ελαφρα καταθλιψη. Ουτε ακομα και σε αναμιξη με αλκοολ δεν σκοτωνει.
Σκοτωνει μονο σε υπερβολικη δοση.
Oχι, καταστρεφει την ρινικη οδο, επισης επειδη μειωνει την ορεξη μπορει να σε αδυνατισει, η μακροχρονια χρηση μπορει να προκαλεσει ελαφρα καταθλιψη. Ουτε ακομα και σε αναμιξη με αλκοολ δεν σκοτωνει.
Σκοτωνει μονο σε υπερβολικη δοση.
Cocaine is a strong central nervous system stimulant that interferes with the reabsorption process of dopamine, a chemical messenger associated with pleasure and movement. Dopamine is released as part of the brain’s reward system and is involved in the high that characterizes cocaine consumption. An appreciable tolerance to the high may be developed, and many addicts report that they seek but fail to achieve as much pleasure as they did from their first exposure. Scientific evidence suggests that the powerful neuropsychologic reinforcing property of cocaine is responsible for an individual’s continued use, despite harmful physical and social consequences. When addicted individuals stop using cocaine, they often become depressed, which in turn may lead to further cocaine use to alleviate the depression.(Μηχανισμός εθισμού)
High doses of cocaine and/or prolonged use can trigger paranoia. Smoking crack cocaine can produce a particularly aggressive paranoid behavior in users. Excessive doses of cocaine may lead to seizures and death from respiratory failure, stroke, cerebral hemorrhage, or heart failure. There is no specific antidote for cocaine overdose.
When people mix cocaine and alcohol consumption, they are compounding the danger each drug poses and unknowingly forming a complex chemical experiment within their bodies. Researchers have found that the human liver combines cocaine and alcohol and manufactures a third substance, cocaethylene, which intensifies cocaine’s euphoric effects, while possibly increasing the risk of sudden death.
Σε παραπέμπω στα ποστ που έχω ήδη κάνει *105* στο thread. Μπορεις σε παρακαλώ να μου απαντήσεις σε βάση με τα δεδομένα του posts αυτου;
Σε παραπέμπω στα ποστ που έχω ήδη κάνει *105* στο thread. Μπορεις σε παρακαλώ να μου απαντήσεις σε βάση με τα δεδομένα του posts αυτου;
sorry κι ολας για την παρεμβαση...
νομιζω πως οσα αθλια site και να παρουσιαστουν, δεν μπορουν να πουν (και ποσο μαλλον να μετρησουν) παραπανω απο μια ενδεχομενη προσωπικη εμπειρια.
οχι.ΔΕΝ δεχομαι πως κατι σε σκοτωνει.
γιατι με την ιδια λογικη, αν καθεται καποιος και τρωει ολη τη μερα, στο τελος θα πεθανει απο ανακοπη, 6 απανωτα εγκεφαλικα και 8 κυρωσεις υπατος.
το θεμα ειναι οπως και με το taboo που εχουν πολλοι γονεις με το καπνισμα.
-"εγω αγορι μου καπνιζω.ναι.ειναι κακο αλλα ΕΣΥ οταν μεγαλωσεις ΔΕΝ θα καπνισεις."
μπραβο στα ζωα:clap:
αν "κλεισεις" καποιες πορτες στη ζωη σου, ειναι το ιδιο με το να εξαρτασαι απο καποια πραγματα.γιατι μια ζωη θα εχεις στο μυαλο σου πως θα "πρεπει" και πως "θα ειναι σωστο" να τα αποφυγεις.
ψυχολογικα δεν ειναι το ιδιο?
και καποιος ειπε για το "στερητικο συνδρομο"...ειπαμε.οχι μεχρι εκει.ο καθενας πρεπει να ξερει ΚΑΙ τα ορια του ΚΑΙ μεχρι που τον παιρνει Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ στη ζωη του.απο το τι θα καπνισει μεχρι ποσο θα πατησει το γκαζι για να μην τουμπαρει το αμαξι(και ο νοων νοειτω;)).
οσοι λοιπον ειναι αυτη τη στιγμη στην ομονοια, ειναι γιατι ΑΥΤΟΙ απεκλεισαν το ενδεχομενο να βοηθησουν τον εαυτο τους και απεφυγαν καποια βοηθεια.
και ειπα πως θεωρω ΑΣΕΒΕΙΑ να κανει κανεις κατι τετοιο, επειδη δε θελει να συνεχισει, ως προς την οικογενεια του και τους φιλους του.(φιλους εννοω οχι τις "κακες" παρεες).
αυτα για τωρα:)
πιστευω να γινομαι αντιληπτος ως προς το τι θελω να πω...
@ ADSLgr.com All rights reserved.