Επιστροφή στο Forum : Ναρκωτικά, η γνώμη σας
Σελίδες :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Σε παραπέμπω στα ποστ που έχω ήδη κάνει *105* στο thread. Μπορεις σε παρακαλώ να μου απαντήσεις σε βάση με τα δεδομένα του posts αυτου;
αν διαβασεις προσεκτικα αυτο που εκανες copy paste, θα δεις οτι αυτα που ποσταρες συμφωνουν με αυτα που λεω
When addicted individuals stop using cocaine, they often become depressed, which in turn may lead to further cocaine use to alleviate the depression
αυτος δεν ειναι ο ορισμος του ψυχολογικου εθισμου? λεω κατι διαφορετικο? επισης δεν αναφερω οτι παρατεταμενη χρηση μπορει να προκαλεσει καταθλιψη?
Smoking crack cocaine can produce a particularly aggressive paranoid behavior in users
Αν ησουν σωστα ενημερωμενος θα ηξερες οτι το κρακ ειναι μειγμα κοκαϊνης με ηρωίνη , για την οποια ηρωίνη αναφερω οτι ειναι εξαιρετικα επικινδυνη και οδηγει στο θανατο 100%
excessive doses of cocaine may lead to seizures and death from respiratory failure, stroke, cerebral hemorrhage, or heart failure. There is no specific antidote for cocaine overdose.
και παλι αυτο ακριβως ειπα:
Σκοτωνει μονο σε υπερβολικη δοση
και μην παραφραζεις αυτα που λεω δεν μιλησα για ερεθισμο του ρινικου (!?) μιλησα για καταστροφη της ρινικης οδου
Ψήφισα την δεύτερη επιλογή και όχι την πρώτη επειδή πιστεύω οτι οι αλλαγές
σε ευαίσθητα ζητήματα, πρέπει να γίνονται σταδιακά. Επίσης η πλήρης
αποποινικοποιήση μου φαίνεται οτι είναι ανέφικτη/extreme για τα δεδομένα
της Ελλάδας, ακόμα και αν θα γινόταν σωστή προετοιμασία για την πραγματοποίηση του όποιου σχεδίου εφαρμογής. Η εκάστωτε κυβέρνηση θα έχανε πολλούς σταυρούς από τους θρησκόληπτους/συντηρητικούς ψηφοφόρους εάν την πραγματοποιούσε.
Η αύξηση των μέτρων καταστολής με βρίσκει εντελώς αντίθετο, λόγω του
φαινομένου της αντίθετης ψυχολογίας, αλλά και επειδή συνήθως οι νόμοι
σ' αυτή τη χώρα εφαρμόζονται αραιά και που, και κυριώς εκλεκτικά.
Μην περιμένουμε λοιπόν οτι οι νόμοι, ενός τρωτού και windows style νομικού
συστήματος, οτι θα λύσουν ή θα καλυτερεύσουν ένα τόσο σοβαρό ζήτημα.
Η υπερβολική αντίδραση φέρνει πολλές υπερβολικές αντιδράσεις με αποτέλεσμανα χειροτερεύει η όλη κατάσταση.
Όσο υπάρχουν αυστηρές απαγορεύσεις, πολλά ταμπού και δυσειδαιμονίες,
οι dealers και οι βαρώνοι θα τρίβουν τα χέρια τους με ευχαρίστηση.
wizardakis
20-04-06, 00:40
Πιστευετε οτι υπαρχει μεγαλη αποσταση αναμεσα στα ακολουθα:
Αγχολυτικα, αντικαταθλιπτικα, ψυχοτροπα, χασις, χημικα ναρκωτικα,
αλκοολ, τζογος, νικοτινη?
Κοινο στοιχειο τους ? Εθιζεσαι σχετικα ευκολα, και απεξαρτασαι με πολλη δυσκολια.
Η ουσιωδεστερη διαφορα ? Αλλα ειναι νομιμα και τα αγοραζεις ελευθερα στην αγορα ή με συνταγη γιατρου
και αλλα σε οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στο περιθωριο και την φυλακη γιατι ειναι παρανομα.
Ξεκαθαρο και απλο, οπως επισης ξεκαθαρο και απλο ηταν οτι στις ΗΠΑ
γιγαντωθηκε η Μαφια και η διαφθορα σε ολα τα επιπεδα λογω της ποτο απαγορευσης...
Να δουμε ποτε θα διδαχτουμε απο τα λαθη μας και την Ιστορια...
Πες τα .Πες τα.
Δυστηχως εδω στην Ελλαδα η παιδεια μας ειναι πολυ πισω σε αυτα τα θεματα.
Ακουμε για αυτα και τα σιχτηριζουμε (Σιξ Σιξ Σιξ , Αντικραιστ ) και αμεσως γινομαστε κυρια Λουκα ενω παρομοιες νοοτροποιες με των εθισμενων βρισκουμε και στους τζογαδορους και στους φουνταμενταλιστες και παντου .Καποιος που ειναι ναρκομανης ακομα και αν τα κοψει χωρις να αλλαξει την νοοτροπια του θα βρει κατι αλλο να πωρωθει και παντα θα ειναι δεσμιος του παθους του.Για αυτο τον λογο ειμαι κατα των κλειστων προγραμματων και υπερ των προγραμματων που λειτουργουν κυριως με ψυχοθεραπεια του ασθενους.
:up:
αν διαβασεις προσεκτικα αυτο που εκανες copy paste, θα δεις οτι αυτα που ποσταρες συμφωνουν με αυτα που λεω
αυτος δεν ειναι ο ορισμος του ψυχολογικου εθισμου? λεω κατι διαφορετικο? επισης δεν αναφερω οτι παρατεταμενη χρηση μπορει να προκαλεσει καταθλιψη?
Cocaine is a strong central nervous system stimulant that interferes with the reabsorption process of dopamine, a chemical messenger associated with pleasure and movement. Dopamine is released as part of the brain’s reward system and is involved in the high that characterizes cocaine consumption. An appreciable tolerance to the high may be developed, and many addicts report that they seek but fail to achieve as much pleasure as they did from their first exposure. Scientific evidence suggests that the powerful neuropsychologic reinforcing property of cocaine is responsible for an individual’s continued use, despite harmful physical and social consequences. When addicted individuals stop using cocaine, they often become depressed, which in turn may lead to further cocaine use to alleviate the depression.Ο μηχανισμός του εθισμού στη περίπτωση αυτή (που δεν αναφέρεις btw εχει να κάνει με τα αυξημένα επίπεδα ντοπαμίνης και βέβαια με το τι συνεπάγεται αυτό στη πορεία, οταν δηλαδή ο οργανισμός σου συνηθήσει στα επίπεδα αυτά , και μετά του τα στερείς (κοινώς οταν δεν παίρνεις τη δοση σου). Δεν ειναι ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ο εθισμός οπως λες ειναι καθαρά μηχανισμός που ειναι η ΤΡΙΤΗ φορά που σου κάνω paste μπας και το καταλάβεις και έχει να κάνει με το πως λειτουργεί ο εγκεφαλός σου και εν γένει το ΚΝΣ. Αν εσυ δεν θες να το καταλάβεις , πασο -ετσι και αλλιώς δεν θα επανέλθω στο θέμα.
Αν ησουν σωστα ενημερωμενος θα ηξερες οτι το κρακ ειναι μειγμα κοκαϊνης με ηρωίνη , για την οποια ηρωίνη αναφερω οτι ειναι εξαιρετικα επικινδυνη και οδηγει στο θανατο 100%Τωρα δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Λες πραγματικά να μη ξέρω τι ειναι κρακ ; Το συγκεκριμένο post μιλα για κοκαϊνη, και αναφέρεται σε γενικές χρήσεις, αναφέρει σε αποτελέσματά της από προσμίξεις ακόμη και alcohol.
και μην παραφραζεις αυτα που λεω δεν μιλησα για ερεθισμο του ρινικου (!?) μιλησα για καταστροφη της ρινικης οδουΣτο συγκεκριμένο I stand corrected, αλλά ελεος ποια, η ΕΕ μιλά για θανατους από κοκα, η Βρετανία το ίδιο, θα μας μάθεις οτι η κόκα και το xstasy ειναι μια χαρά (!)
Πιστευετε οτι υπαρχει μεγαλη αποσταση αναμεσα στα ακολουθα:
Αγχολυτικα, αντικαταθλιπτικα, ψυχοτροπα, χασις, χημικα ναρκωτικα,
αλκοολ, τζογος, νικοτινη?
Κοινο στοιχειο τους ? Εθιζεσαι σχετικα ευκολα, και απεξαρτασαι με πολλη δυσκολια.
Η ουσιωδεστερη διαφορα ? Αλλα ειναι νομιμα και τα αγοραζεις ελευθερα στην αγορα ή με συνταγη γιατρου
και αλλα σε οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στο περιθωριο και την φυλακη γιατι ειναι παρανομα.
Ξεκαθαρο και απλο, οπως επισης ξεκαθαρο και απλο ηταν οτι στις ΗΠΑ
γιγαντωθηκε η Μαφια και η διαφθορα σε ολα τα επιπεδα λογω της ποτο απαγορευσης...
Να δουμε ποτε θα διδαχτουμε απο τα λαθη μας και την Ιστορια...Η αλήθεια ειναι οτι σαν ουσίες εχουν τελείως διαφορετικό τροπο δράσης. Τα αντικαταθλιπτικά και τα αγχολυτικά ειναι αναγκαια σε καποιες καταστάσεις ανθρώπων με προβλήματα.
Αναφέρεις τα ψυχοτρόπα και μετά τα ασις, χημικα ναρκωτικα, αλκοολ, νικοτινη.
Απλά θα πώ οτι τα χασις αλκοολ και νικοτινη υπάγονται κάτω από την μεγάλη ομπρέλα των ψυχοτρόπων (ή αλλιώς psychoactive) drugs. Απλά σαν παρατήρηση.
Και θα συμφωνήσω απλά με το ότι ΓΕΝΙΚΑ σαν λαος εχουμε ΜΑΥΡΑ μεσάνυκτα για τα θέματα αυτά, και ίσως θα έπρεπε να σκεφτούμε, ΓΙΑΤΙ αυτό, ποιον συμφέρει να μή γνωρίζουμε και να ειμαστε σαν πρόβατα για σφάξιμο ;
Το link το έδωσα και πρίν, αν και wikipedia το βρίσκω πολύ καλό για τη περίπτωση :
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_drug
Παραθετω απο http://www.csun.edu/~psy453/addict_y.htm (http://www.csun.edu/%7Epsy453/addict_y.htm)
Studies have linked a deficit in the neurochemistry of the limbic system in those patients that have been diagnosed as sexually addicted. Apparently these patients have sex to restore the dopamine level s in their bodies. Sex addiction can be recovered from by learning about the addiction and by attending the recovery program
να απαγορεψουμε και το σεξ?
:offtopic: Αυτό τωρα ειναι σοβαρό επιχείρημα;
Βρίσκεις ένα site περί sex addicts και για πιο λόγο μπορεί να συμπεριφέρονται έτσι (και όχι όλων των ανθρώπων) και το παραφράζεις;
A sex addict is a man or a woman whose sexual behavior (use of pornography, masturbation, fantasy, sexual and/or emotional affairs, humiliating and demanding sexual behavior) is harmful to their finances, intimate relationships, careers, self esteem and p robably that of the partner as well." Some people use sex as a coping mecanism for their personal problems. There are three reasons why people become sexually addicted, they are biological, psychological, and spiritual. The three building blocks of sex addiction are 1) se xual fantasy, 2) pornography, and 3) masturbation. Studies have linked a deficit in the neurochemistry of the limbic system in those patients that have been diagnosed as sexually addicted. Apparently these patients have sex to restore the dopamine level s in their bodies. Sex addiction can be recovered from by learning about the addiction and by attending the 12 step recovery program.(από το ιδιο site)
:up: :worthy::offtopic:
wizardakis
20-04-06, 01:21
Δηλαδη φιλε Αρουτι το ολο θεμα ειναι οτι τα μεν ψυχοφαρμακα απο τα ναρκωτικα εχουν διαφορετικό τροπο δράσης ?Παρτο χαμπαρι.Οι ανθρωποι που τα παιρνουν μακροπροθεσμα ,γινονται εθισμενοι σωματικα και ψυχικα.
Δηλαδη φιλε Αρουτι το ολο θεμα ειναι οτι τα μεν ψυχοφαρμακα απο τα ναρκωτικα εχουν διαφορετικό τροπο δράσης ?Παρτο χαμπαρι.Οι ανθρωποι που τα παιρνουν μακροπροθεσμα ,γινονται εθισμενοι σωματικα και ψυχικα.Στη μια περιπτωση εχεις επιλογή να ΜΗ τα πάρεις (τα ναρκωτικά).
Στην άλλη ΔΕΝ εχεις επιλογή (πχ. clinical depression).
Τωρα πηρες το χαμπάρι γιατι διαφωνω να βάζουμε στον ίδιο κουβά τον ασθενή με τον ναρκομανή, και τα ψυχοφάρμακα με τα ναρκωτικά ;
Επίσης, ποιος σου πε οτι ΔΕΝ ξέρω οτι επιφέρουν εθισμό; Διάβασε το thread, το αναφέρω... τι να πάρω χαμπάρι ;
καθολου off topic
προσπαθησες να χρησιμοποιησεις την ντοπαμινη για να διακιοληγησεις τον ισχυρισμο σου οτι η κοκαϊνη προκαλει σωματικο εθισμο, η συμετοχη της ντοπαμινης στο μηχανισμο απολαυσης καιι επιβραβευσης του εγκεφαλου ειναι γνωστη, η ντοπαμινη απελευθερωνεται και απο αλλες δραστηριοτητες οπως το φαγητο και το σεξ , να τα απαγορευσουμε?
καθολου off topic
προσπαθησες να χρησιμοποιησεις την ντοπαμινη για να διακιοληγησεις τον ισχυρισμο σου οτι η κοκαϊνη προκαλει σωματικο εθισμο, η συμετοχη της ντοπαμινης στο μηχανισμο απολαυσης καιι επιβραβευσης του εγκεφαλου ειναι γνωστη, η ντοπαμινη απελευθερωνεται και απο αλλες δραστηριοτητες οπως το φαγητο και το σεξ , να τα απαγορευσουμε?Εγώ δεν προσπάθησα τίποτα... αυτά που σου κάνω paste ειναι από φαρμακευτικό site. Επίσης νομίζω οτι το train of thought που χρησιμοποιείς στο παράδειγμά σου (sex addiction) μάλλον σε βγάζει off καθότι θα πάμε σε άλλη συζήτηση, και δεν θα το κάνω.
Εν τέλει, προτιμώ να το κόψω εδώ, οχι τιποτά αλλο αλλα ρε γαμοτι, αν μου συγκρινεις τα επίπεδα ντοπαμινης που εγκρινονται κατά τη κατάποση φαγητου π.χ. με τα αντίστοιχα που εγκρίνονται οταν κάνεις κοκα, ε,τότε υποκλινομαι, και έχεις δίκιο.
Δεν έχει νόημα να συζητάω, και προτιμω να συμφωνώ οτι διαφωνώ πλήρως με τις απόψεις σου και φυσικά εχεις το δικαίωμα να κάνεις το ίδιο:lol:
wizardakis
20-04-06, 01:44
Δευτερον, το ξαναλέω. Το προβλημα των ναρκωτικών ΔΕΝ ξεκινά από τον χρήστη αλλά απο τον έμπορο. Δεν ειναι θέμα να μπαγλαρώσεις τον χρήστη. Ειναι σαν να βάζεις το ΛΑΙΜΑΡΓΟ παιδάκι στο ζαχαροπλαστίο και να περιμένεις να μή παρει σοκολατάκι. Το θέμα ειναι, πολέμησε το πρόβλημα στη ρίζα του. Στη προκειμένη περίπτωση το θέμα ειναι οι εμποροι.
Ax βρε Αρουτι.
Αναπαραγεις αυτο που μας λενε χρονια οι πολιτικαντηδες και εσυ .
Ειναι δυνατον να εισαι ναρκομανης και να μην κανεις εστω και μικροεμποριο για να βγαλεις την δοση σου?
Εκτος βεβαια αν ο μπαμπας του εχει 5 κοτερα και 25 βιλες στην εκαλη.
Εν τέλει, προτιμώ να το κόψω εδώ, οχι τιποτά αλλο αλλα ρε γαμοτι, αν μου συγκρινεις τα επίπεδα ντοπαμινης που εγκρινονται κατά τη κατάποση φαγητου π.χ. με τα αντίστοιχα που εγκρίνονται οταν κάνεις κοκα, ε,τότε υποκλινομαι, και έχεις δίκιο.
Δεν έχει νόημα να συζητάω, και προτιμω να συμφωνώ οτι διαφωνώ πλήρως με τις απόψεις σου και φυσικά εχεις το δικαίωμα να κάνεις το ίδιο:lol:
για μια ακομα φορα εισαι τελειως off η κοκαϊνη για την ακριβεια μπλοκαρει την καταναλωση ντοπαμινης με αποτελεσμα να αυξανεται η διαρκεια ζωης της ντοπαμινης που ειναι στην κυκλοφορια οποτε δεν αυξανεται καθολου η υπαρχουσα ντοπαμινη και δεν αυξανει η εκκριση της
κατανοω την αποφαση σου να εξασκησεις το δικαιωμα σου να αποχωρησεις απο την συζητηση
Ax βρε Αρουτι.
Αναπαραγεις αυτο που μας λενε χρονια οι πολιτικαντηδες και εσυ .
Ειναι δυνατον να εισαι ναρκομανης και να μην κανεις εστω και μικροεμποριο για να βγαλεις την δοση σου?
Εκτος βεβαια αν ο μπαμπας του εχει 5 κοτερα και 25 βιλες στην εκαλη.
Το βαποράκι που πουλάει 10 δόσεις για να βγάλει την δικιά του δεν είναι ο "έμπορος", Μιλάμε για τον εισαγωγέα, το διακινητή, που είναι στο κύκλωμα για λεφτά και όχι για πρέζα.
ναι αλλα με την παρουσα νομοθεσια και αυτος παει μεσα
wizardakis
20-04-06, 02:05
Νομικα εμπορος ειναι και αυτος οποτε και η κοινωνια μας του συμπεριφερεται σαν εμπορο .
Ααααα.Επισης απο μια προχειρη αναζητηση στον νομο που ισχυει αν η κατηγορια ειναι οτι αγορασες μικροποσοτητα παιζει μεχρι 11 χρονια φυλακη .
ΧαΧα.Ωραια η πολιτικη της καταστολης εεε?
Ας ξυπνησουμε λοιπον και να παρεχονται τα σκληρα στα νοσοκομεια.
Ουτε εμποροι ουτε φυλακες ουτε τιποτα.
Απλα αρρωστοι ανθρωποι που πανε στο νοσοκομειο για το φαρμακο τους
παραδειγμα δικης ατομου που συνεληφθη με 2 gr χασις κατηγορια "προμηθεια και κατοχη ναρκωτικων" ποινη: 30 μερες φυλακιση με 3 ετης αναστολη
Προσωπικα ειμαι υπερ της νομιμοποιησης ολων των ναρκωτικων που ΔΕΝ βλαπτουν την υγεια του ατομου σοβαρα/μονιμα για 2 λογους:
1) Γιατι οσο οι εμπλεκομενοι βλεπουν οτι ολα ειναι απαγορευμενα στον ιδιο βαθμο, τοτε μετα απο εξοικιωση με καποια εξ'αυτων θα παρασυρθουν και θα νομιζουν οτι και τα αλλα ειναι εξισου ακινδυνα.
2) Ο νομος χανει την ηθικη δικαιωση στα ματια αυτου που μετα απο προσωπικη εμπειρια εχει δει το μερικως αδικο. Για παραδειγμα αμα παρουμε ενα παππου και του πουμε για τον νομο με τα φρουτακια που απαγορεψε ολα τα ηλεκτρονικα παιχνιδια μπορει να μην καταλαβαινει τη διαφορα μεταξυ του solitaire και του κουλοχερη και να λεει "καλα κανανε, ο τζογος ειναι αρρωστεια". Αλλα εμεις, επειδη ειμαστε techies, καταλαβαινουμε το παραλογο του ολου ζητηματος και λεμε "τι μ@λ@κιες ειναι αυτες? Ποσο γκασμαδες ειναι και βγαλαν τετοιο νομο?".
Ετσι και οι χρηστες, σαν αμεσα εμπλεκομενοι, βλεπουν οτι δεν μπορει καποια να ειναι στο ιδιο τσουβαλι με καποια αλλα οταν η φυση των ουσιων και των παρενεργειων που εχουν, ειναι τελειως διαφορετικη. Αυτοματως ο νομος και η ηθικη του υποσταση καταρρεουν στη λογικη αυτων των ατομων. Αντιθετα, αν ο νομος μπορουσε να σταθει στην λογικη τους, θα τον σεβοντουσαν πολυ περισσοτερο απ'τη στιγμη που ξερουν οτι εχει σοβαρη ηθικη υποσταση -> την προστασια της υγειας τους και της ζωης τους. Απ'την αλλη, η αστυνομια και η δικαιοσυνη θα ειχε μακραν ευκολοτερο εργο επικεντρωμενη μονο στο συγκεκριμενο υποσυνολο.
Επισης ειμαι υπερ της αποποινικοποιησης καλλιεργειας ΟΛΩΝ των φυτων, εστω και αν αυτα εν δυναμει μπορει να χρησιμοποιηθουν για σκληρα ναρκωτικα*. Θεωρω υπερτατη υβρη ο ανθρωπος, που αποτελει μονο ενα ειδος απο χιλιαδες πανω σ'αυτον τον πλανητη, να θεωρει τον εαυτο του τοσο υπερανω ωστε να καθοριζει τι φυτα ειναι αποδεκτο να φυτρωνουν και τι οχι.
*τα παραγωγα θα εξακολουθουν να διωκονται
Drugs Are BAD!!! REALY BAD!!!:evil:
(κάτι ξέρω και το λέω...) :down:
Στη μια περιπτωση εχεις επιλογή να ΜΗ τα πάρεις (τα ναρκωτικά).
Στην άλλη ΔΕΝ εχεις επιλογή (πχ. clinical depression).
Τωρα πηρες το χαμπάρι γιατι διαφωνω να βάζουμε στον ίδιο κουβά τον ασθενή με τον ναρκομανή, και τα ψυχοφάρμακα με τα ναρκωτικά ;
Άσε μας ρε Αρούτη, ποιοι αποτελούν την αγορα των συγκεκριμένων? Ο κάθε γιαννης που παίρνει κατεβάζει τα βάλιουμ και τα προζακ πεντε πεντε είναι ψυχασθενής?
Λοιπόν υπάρχει και άλλη μια θεμελιώδης διαφορά στο ζητημα(το ψιλοέθηξε η μανουλαμου), αυτό της ελευθερίας. Αν και ήθελα να το αποφύγω, γιατί η απελευθέρωση με ενδιαφέρει κυρίως σαν λύση προβλημάτων που ανέφερα προηγουμένως, υπάρχει όμως και το θέμα της ελευθερίας.
Ποιος είσαι εσύ που θα απαγορεύσεις στον άλλο να παραισθάνεται με τον τρόπο που θέλει? Σε έναν άλλο κόσμο να ξέρεις οτι θα καταδικαζόσουν για παρεμπόδιση του θεμελιωδους δικαιωματος της ελευθερίας της σκέψης. Τα αφροδισιακά και τα ψυχοδραστικά ήταν τα πρώτα φάρμακα που κατασκέυασε ο άνθρωπος. Ηρθαμε στον 20ο αιώνα για να τα απαγορεύσετε. Αν εγώ τρυπιέμαι ή οχι είναι περισσότερο δικό μου θέμα και όχι δικό σου. Και εμένα με ενοχλουν και τα τσιγάρα σου και οτι χαλάς τα πνευμόνια σου, δεν θα αρχίσω να σε βαράω μπουνιές. Αυτό που θα μπορουσα να κάνω, θα ήταν να σου κόψω την ασφάλιση σε παθήσεις που έχουν σχέση με πνευμόνια και καρδιά. Καπνίζεις? -κάπνισε εγώ δεν σε πληρώνω όμως. Ετσι και στα ναρκωτικά επιβάλλεται σαν κοινωνία να προσπαθείς όσο δυνατον να περιορίσεις την χρήση τους, αλλά όχι απαγορευοντας τά.
Κοιτάχτε που κατάντησε η χώρα πρεσβευτής της ελευθερίας και της δημοκρατίας.
Για μένα η ληψη ναρκωτικών ουσιών σημαίνει δειλία αντιμετώπισης της ίδιας της πραγματικότητας και της ζωής, που είναι σκληρή , αδυσώπητη πολλές φορές και δημιουργεί ευχάριστα και δυσάρεστα συναισθήματα στην ψυχοσύνθεση ενός ατόμου. Παραισθησιογόνες κατα τ' άλλα ουσίες που δεν προσφέρουν τίποτε άλλο παρά μία επίπλαστη πραγματικότητα που δημιούργει ο εγκέφαλός μας εξαιτίας αυτών. Εάν λοιπόν ένα άτομο δεν έχει το σθένος να αντιμετωπίσει, την ψυχική διάθεση να αγωνιστεί, εάν είναι αδύναμος να αντεπεξέλθει στα εμπόδια που ορθώνονται μπροστά του, ΝΑΙ είναι ασθενής ψυχικά και χρειάζεται βοήθεια ειδικού για να ενδυναμώσει, να ανακτήσει την αυτοπεποίθησή του, να καταλάβει και να νιώσει την ζωή με τις χαρές και λύπες της. Από την άλλη πλευρά υπάρχει μία κατηγορία χρηστών που ανήκει στους elite χρήστες , οι οποίοι λόγω του ότι έχουν εκ των προτέρων ό, τι ζητήσουν, είναι κενόδοξοι και χωρίς ενδιαφέροντα, ή καταθλιπτικοί και επομένως, λόγω της ανίας τους από αυτήν την κατάσταση νιώθουν άδειοι, κενοί, βρίσκουν διέξοδο στα ναρκωτικά. Και αυτοί λοιπόν έχουν πρόβλημα ψυχολογικό που χρήζει θεραπείας.
Συμπερασματικά η χρήση ναρκωτικών ουσιών είναι μία παθογενής κατάσταση και οι φορείς της είναι ασθενείς.
Έχουν πεθάνει από τα ναρκωτικά φίλοι μου, γνωστοί μου... δεν δικαιολογείται όμως η ροπή τους στα ναρκωτικά ούτε τους λυπήθηκα στην κατάντια τους πριν πεθάνουν από αυτά. Ούτε - πολλω δε μάλλον- αποτελεί ελευθερία του ατόμου η χρήση ναρκωτικών, καθότι ως ασθενής (για τους λόγους που ανέφερα) αδυνατεί να διακρίνει... Η αναγωγή λοιπόν στο δικαίωμα ελευθερίας της χρήσης ναρκωτικών είναι άκαιρη και άτοπη γι' αυτά τα άτομα!!!
Εμείς γιατί ενώ μπλέξαμε σε τέτοιες παρέες ΠΟΤΕ δεν πέσαμε στα ναρκωτικά και προχωρήσαμε την ζωή μας, εξελιχθήκαμε ????
evantigger
20-04-06, 12:51
Η ελευθερία σου φτάνει ως εκεί που ξεκινα η ελευθερία του άλλου... Το γιατί ξεκινάει ένα παιδί ή ένας ενήλικος τα ναρκωτικά είναι γνωστό. Η απογοήτευση είναι ο Νο 1 λόγος. Είτε γιατί τα πολλά λεφτά δεν αγοράζουν την ευτυχία, είτε γιατί το βαποράκι υπόσχεται χαρά και διαφυγή από την καθημερινή ρουτίνα.
Όσο για το κάπνισμα συμφωνώ απολύτως θα έπρεπε σε καπνιστές να κόβουν την ασφάλιση για ανπνευστικά προβλήματα που σχετίζονται άμεσα με το κάπνισμα(βέβαια να μου πεις ποια πάθηση πλέον δε σχετίζεται με το κάπνισμα;). Επίσης και μόνο ο οικονομικός παράγοντας είναι ανασταλτικός καθώς αυτοί που καπνίζουν έχουν κ.μ.ό. 8500 ευρώ λιγότερο εισόδημα από τους μη καπνίζοντες...
Μιλάτε για νόμους περί ναρκωτικών. Ας πούμε μερικά χρήσιμα επιγραμμετικά και ενδεικτικά :
- Ο αποδεδεγμένα χρήστης ναρκωτικών ουσιών, ο οποίος συνελήφθη με μικρή ποσότητα ("σκληρού" ή μαλακού" έχει σημασία στην επιμέτρηση της ποινής) τιμωρείται συνήθως από 30 μέρες φυλακιση έως ένα χρόνο με 3ετή αναστολή αναλόγως του εάν μπλέχτηκε σε συναλλαγή ή όχι (νομολογιακά το παράδειγμα)!!!
- Ο αποδεδειγμένα χρήστης με μικρή ποσότητα που είναι ταυτόχρονα και κάτοχος ναρκωτικών ουσιών τιμωρείται αυστηρότερα. Πάλι όμως με αναστολή.
***Αποδεδειγμένα χρήστης είν;ι αυτός ποπυ με ιατρικές εξετάσεις βεβαιούται η ροπή προς τα ναρκωτικά. Το χασίς δεν φαίνεται σε εξετάσεις, αλλά τα δικαστήρια δέχονται τέτοια άτομα ως χρήστες με την δήλωση τους στον γιατρό κατά την ανάκριση.
- Ο μη χρήστης τιμωρείται με κάθειρξη (από 10 έτη) ανεξαρτήτως ποσότητας. Η δικαιολογία του νομοθέτη ήταν ότι εφόσον δεν έχουν σχέση με τα ναρκωτικά ποιός ο λόγος να τα κατέχουν , μεταφέρουν κλπ. Κι όμως δεν είναι παράλογο, όσο κι αν φαίνεται!!!
- Ο μη χρήστης που μεταφέρει, κατέχει και εμπορεύεται μεγάλη ποσότητα (έχει 8άρι κατά τους ποινικολόγους) φεύγει ισόβια. Προσμετρώνται οι περιστάσεις και το είδος του ναρκωτικού για την κρίση εάν θα φάει ισόβια ή κάθειρξη.
*** Τα ελαφρυντικά παίζουν επίσης ρόλο σε κάθε ποινή
Γνώμη μου είναι ότι ο νόμος δεν είναι ούτε παράλογος ούτε τόσο εξαντλεί την αυστηρότητά του στους χρήστες. Ναι μεν τιμωρείται η χρήση αλλά η φυλάκιση 30 ημερών με την κάθειρξη από 10 έτη έως ισόβια είναι μεγάλη διαφορά. Το εάν η χρήση πρέπει να μείνει ατιμώρητη προσωπικά διαφωνώ. Καλύτερα να αντιμετωπίζονται όχι ως παραβατικά άτομα αλλά ως ασθενείς που χρήζουν βοήθειας. Κάπως έτσι τους βλέπει και ο νόμος περί ναρκωτικών. Θέλει βέβαια κάποιες αναθεωρήσεις αλλά η φιλοσοφία της θέσπισής του είναι για μένα ορθότατη.
Το πρόβλημα προκύπτει πάντοτε με τους ανθρώπους που καλούνται να εφαρμόσουν το νόμο ή αναλαμβάνουν την διεξαγωγή ανάκρισης. Ήδη με την αποκάλυψη του δικαστικού κυκλώματος οι δικαστές εξαντλούν τα όρια της διακριτικής τους ευχέρειας προς το αυστηρότερο. Οι αστυνομικοί της δίωξης θέλουν να ξεφορτώνονται υποθέσεις οπότε οι έρευνες χωλαίνουν, κι όλοι οι παράγοντες μίας δικαστικής διαδικασίας δεν δουλεύουν με τον καλύτερο τρόπο. Οι κατηγορούμενοι από την άλλη έχουν δικαιώματα. Μην νομίζετε ότι οι δικαστές θέλουν να αντιμετωπίζουν τους χρήστες ως κατηγορούμενους. Απλώς δεν έχουν την πρακτική δυνατότητα να διάταξουν την εισαγωγή των χρηστών σε κέντρο αποτοξίνωσης γιατί δεν υπάρχουν αρκετά. Ο νόμος τους δίνει αυτήν την δυνατότητα αλλά δεν μπορεί να αξιοποηθεί, οπότε καταφεύγουν στη λύση της αναστολής της ποινής...
Η Ελλάδα έχει πολύ ναρκωτικό. Η αποποινικοποίησή του δεν θα βοηθήσει στην καταπολέμηση ή στον περιορισμό της εμπορίας...
μου είναι ότι ο νόμος δεν είναι ούτε παράλογος ούτε τόσο εξαντλεί την αυστηρότητά του στους χρήστες. Ναι μεν τιμωρείται η χρήση αλλά η φυλάκιση 30 ημερών με την κάθειρξη από 10 έτη έως ισόβια είναι μεγάλη διαφορά. Το εάν η χρήση πρέπει να μείνει ατιμώρητη προσωπικά διαφωνώ. Καλύτερα να αντιμετωπίζονται όχι ως παραβατικά άτομα αλλά ως ασθενείς που χρήζουν βοήθειας. Κάπως έτσι τους βλέπει και ο νόμος περί ναρκωτικών. Θέλει βέβαια κάποιες αναθεωρήσεις αλλά η φιλοσοφία της θέσπισής του είναι για μένα ορθότατη.
Φαντάσου πόσο ορθότατος φαίνεται γιαυτους που ψήφισαν υπέρ της αποποινικοποίησης....
Anyway, ακόμα και κατα να ήμουνα, είναι απαράδεκτο να τιμωρείται και να μαυρίζεται ο χρήστης, και επίσης εντύπωσιακή είναι η ανοχή σας.
Ποινή κάτω των 6 μηνών δεν μαυρίζει το ποινικό σου μητρώο !!!!
Και τότε γιατι διαμαρτυρόνται συνέχεια για αυτο και τον αδικό νόμο?
Τεσπα, θα μου πεις ο καθένας απο την μερια του το νομο τον βλέπει αδικο.
Εν πάσει περίπτωσει, το νόμο εγώ απο την πλευρά μου, σαν μη χρήστης καμμιάς ουσίας, τον βλέπω βλακώδη, αδικο και υποκριτικό για τους (ιδεολογικούς) λόγους που αναφέρω απο την αρχή του θρεντ.
Για μένα η ληψη ναρκωτικών ουσιών σημαίνει δειλία αντιμετώπισης της ίδιας της πραγματικότητας και της ζωής, που είναι σκληρή , αδυσώπητη πολλές φορές και δημιουργεί ευχάριστα και δυσάρεστα συναισθήματα στην ψυχοσύνθεση ενός ατόμου. Παραισθησιογόνες κατα τ' άλλα ουσίες που δεν προσφέρουν τίποτε άλλο παρά μία επίπλαστη πραγματικότητα που δημιούργει ο εγκέφαλός μας εξαιτίας αυτών. Εάν λοιπόν ένα άτομο δεν έχει το σθένος να αντιμετωπίσει, την ψυχική διάθεση να αγωνιστεί, εάν είναι αδύναμος να αντεπεξέλθει στα εμπόδια που ορθώνονται μπροστά του, ΝΑΙ είναι ασθενής ψυχικά και χρειάζεται βοήθεια ειδικού για να ενδυναμώσει, να ανακτήσει την αυτοπεποίθησή του, να καταλάβει και να νιώσει την ζωή με τις χαρές και λύπες της. Από την άλλη πλευρά υπάρχει μία κατηγορία χρηστών που ανήκει στους elite χρήστες , οι οποίοι λόγω του ότι έχουν εκ των προτέρων ό, τι ζητήσουν, είναι κενόδοξοι και χωρίς ενδιαφέροντα, ή καταθλιπτικοί και επομένως, λόγω της ανίας τους από αυτήν την κατάσταση νιώθουν άδειοι, κενοί, βρίσκουν διέξοδο στα ναρκωτικά. Και αυτοί λοιπόν έχουν πρόβλημα ψυχολογικό που χρήζει θεραπείας.
Συμπερασματικά η χρήση ναρκωτικών ουσιών είναι μία παθογενής κατάσταση και οι φορείς της είναι ασθενείς.
Έχουν πεθάνει από τα ναρκωτικά φίλοι μου, γνωστοί μου... δεν δικαιολογείται όμως η ροπή τους στα ναρκωτικά ούτε τους λυπήθηκα στην κατάντια τους πριν πεθάνουν από αυτά. Ούτε - πολλω δε μάλλον- αποτελεί ελευθερία του ατόμου η χρήση ναρκωτικών, καθότι ως ασθενής (για τους λόγους που ανέφερα) αδυνατεί να διακρίνει... Η αναγωγή λοιπόν στο δικαίωμα ελευθερίας της χρήσης ναρκωτικών είναι άκαιρη και άτοπη γι' αυτά τα άτομα!!!
P.S. To αλκόολ είναι ένα τρομερά εθιστικό ναρκωτικό, όσοι πίνουν λίγο παραπάνω (απλά για να έρθουν στο κέφι) κάποιες φορές σημαίνει ότι είναι συναισθηματικά ευάλωτοι ή ότι έχουν ψυχολογικά?
Εμείς γιατί ενώ μπλέξαμε σε τέτοιες παρέες ΠΟΤΕ δεν πέσαμε στα ναρκωτικά και προχωρήσαμε την ζωή μας, εξελιχθήκαμε ????
Εδώ ουσιαστικά παραδέχεσαι ότι κάποιος ψυχικά υγιής άνθρωπος δε μπορεί να πάρει κάποιο είδος ναρκωτικού και έχοντας αυτό ως μπούσουλα προβαίνεις σε συμπεράσματα.
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν και ψυχικά υγιείς άνθρωποι που μπορεί να πάρουν ναρκωτικά για δικούς τους λόγους (άσε που το θέμα ποιός είναι ψυχικά υγιής, ευάλωτος κλπ. είναι εξαιρετικά σχετικό, ενώ η διαφορετικότητα λογίζεται και ως "ασθένεια"). Όποτε αν ισχύει αυτό που λέω τότε τα επιχειρήματά που προβάλλεις δεν έχουν ισχύ.
PS. Όπου ναρκωτικό βάλε μικρή κατάχρηση αλκόολ αρεά και που, και θα δεις ότι δεν είναι πήρες ναρκωτικά=ψυχικά ασθενής-συναισθηματικά ευάλωτος. Φυσικά δεν είναι όλα τα ναρκωτικά ίδια και οι λόγοι κατανάλωσης ίδιοι.
Δεν έχεις άδικο να το βλέπεις έτσι σύμφωνα με τα κριτήρια που θέτεις. Θα σου δώσω όμως ένα παράδειγμα για να συμφωνήσουμε σε κάτι :
Το καλοκαίρι θα υπασπισθώ μία κοπέλα σε Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων που κατηγόρείται ως υπάιτια ότι : Παρέλαβε εν γνώσει της δέμα που περιείχε ναρκωτική ουσία . Προβλεπόμενη ποινή τουλάχισιτον 10 έτη κάθειρξη. Ποσότητα και ουσία : 7,83 γραμ χασίς!!! Η κοπέλα αυτή δουλευε σε περίπτερο επαρχίας νησί χειμώνα καλοκαίρι (όπου τα μεσημερια άφηνε σε χαρτί το τηλ της για να την πάρουν εάν κάποιος ήθελε κάτι) κι έκανε και δεύτερη δουλεια. Την παίρνουν τηλ από κουριερ και της λεν ότι έχει δέμα. Αυτή λέει ότι δεν περιμένει δέμα από κανέναν. Ρωτάει την κούριερ εάν είναι πληρωμένο κι αυτή λεει ΝΑΙ. Τότε από περιέργεια παει να το παραλάβει κι αστυνομικοί παραμόνευαν . Την έβαλαν κι ανοιξε το δέμα κι είχε την παραπάνω ποσότητα χασίς. Κατά την ανάκριση οι ασφαλίτες της είπαν να δηλώσει χρήστης για να γλιτώσει. Αυτή όμως αρνήθηκε γιατί λεει ότι δεν έκανε τίποτα ούτε ήξερε... Είναι ελεύθερη μέχρι την δικάσιμο με εγγύηση και περιοριτικούς όρους. Ο καθένας νομίζει ότι είναι εύκολο να αθωωθεί ... Κι όμως δεν είναι αφού δεν δήλωσε χρήστης κι αντιμετωπίζει ποινή 10 ΕΤΩΝ παρακαλώ!!!
Θέλω να πω ότι ναι μεν ο νόμος του 1987 περί ναρκωτικών είναι αυστηρός και θέλει αναθεωρήσεις σε σημεία του αλλά το πνεύμα του νόμου κινείται στη σωστή βάση, άσχετα εάν εγώ θα παιδευτώ να την αθωώσω....
Περεπιπτόντως ο αποστολέας του δέματος είχε και ονοματεπώνυμο και τηλ τα οποία δεν βρέθηκαν κατά την ανάκριση και έρευνες να αντιστοιχούν σε πραγματικό όνομα και τηλ. Οι ασφαλίτες γνωρίζουν δε ότι πολλοί αποστέλλουν δέματα με άλλο ονοματεπώνυμο και τηλ ή σε άλλον παραλήπτη για ξεκάρφωμα....
με λιγα λογια καταλαβα πως απο εδω καποιοι υποστηριζουν μια κοινωνια χωρις τετοια "ασχημα" πραγματα.
φανταστειτε μια κοινωνια χωρις ναρκωτικα, χωρις αλκοολ, χωρις απλα τσιγαρα και χωρις σεξ(αφου και αυτο απο ο,τι ειδα προκαλει εκριση ουσιων στον εγκεφαλο).
χμμμμμ....κατι σε μεσαιωνα μου κανει...
οχι!!!μα και εκει συνεβαιναν "ασχημα" πραγματα...
αρα παμε ακομα πιο πριν.wow.!!.
ετσι.να κλεινουμε τις πορτες σε οτι ειναι "καινουριο" και "ασχημο".οταν γυρνας την πλατη σε ενα προβλημα δεν φευγει.;)αντιθετα, επιδεινωνεται.
να καταργησουμε και το δικαιωμα ψηφου στις γυναικες?μου φαινεται καλο αφου γυρναμε τοσο πισω...
και φυσικα οχι στο προγαμιαιο σεξ.
manoulamou
20-04-06, 14:46
Αυτο το περι ελευθεριας επιχειρημα εχει παντα δυο οψεις.
Οι καπνιστες ας πουμε δεν καταπιεζουν τους μη καπνιστες? και τουμπαλιν?
Το ζητουμενο ειναι να αποφασισουμε σαν κοινωνια τι ειναι τελος παντων ο χρηστης ναρκωτικων:
Ψυχικα ασθενης που χρειαζεται περιθαλψη, φροντιδα, παρακολουθηση και ιατροφαρμακευτκη περιθαλψη
Η
περιθωριακος, εγκληματιας και ατομο ακρως επικινδυνο για την κοινωνια, αρα κατ ευθειαν φυλακη?
Και παντα στη μεση θα ειναι τα βαπορακια, που για να εξασφαλισουν τη δικη τους δοση,
θα σπρωχνουν και αλλους συναισθηματικα ανωριμους και ευαισθητους ακομα πιο βαθια...
Ενταξει δεν γινονται ολοι οι προβληματικοι/προβληματισμενοι εφηβοι χρηστες βαριων ναρκωτικων
αλλα ξερετε το ποσοστο αυτων, που ΔΕΝ δοκιμασαν ποτε ουτε ενα απλο τσιγαριλικι???
Οσο λοιπον οι γνωμες των διαφορων ειδικων, επιστημονων και πολιτικων διιστανται και εθελοτυφλουμε
μπροστα στο μεγεθος του προβληματος, ολοι μαζι θα υφισταμεθα και τις συνεπειες!!!
Οπωσδηποτε τοσο δυσκολα και χρονια προβληματα δεν λυνονται με απαρχαιωμενες αντιληψεις
και νομους που γραφονται στο ποδι καθε ανευθυνο-υπευθυνου γραφειοκρατη και πολιτικου...
Εδώ ουσιαστικά παραδέχεσαι ότι κάποιος ψυχικά υγιής άνθρωπος δε μπορεί να πάρει κάποιο είδος ναρκωτικού και έχοντας αυτό ως μπούσουλα προβαίνεις σε συμπεράσματα.
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν και ψυχικά υγιείς άνθρωποι που μπορεί να πάρουν ναρκωτικά για δικούς τους λόγους (άσε που το θέμα ποιός είναι ψυχικά υγιής, ευάλωτος κλπ. είναι εξαιρετικά σχετικό, ενώ η διαφορετικότητα λογίζεται και ως "ασθένεια"). Όποτε αν ισχύει αυτό που λέω τότε τα επιχειρήματά που προβάλλεις δεν έχουν ισχύ.
PS. Όπου ναρκωτικό βάλε μικρή κατάχρηση αλκόολ αρεά και που, και θα δεις ότι δεν είναι πήρες ναρκωτικά=ψυχικά ασθενής-συναισθηματικά ευάλωτος. Φυσικά δεν είναι όλα τα ναρκωτικά ίδια και οι λόγοι κατανάλωσης ίδιοι.
Δυστυχώς το να θέλεις να ζεις με παραισθήσεις ή σε έναν άλλο κόσμο ή να φτιάχνεις την διάθεση σου "με τεχνητά μέσα", είναι πρόβλημα, ασχέτως από τις αιτίες που σε εξωθούν εκεί !!!
Αφού λες ότι το χρησιμοποιώ ως μπουσουλα απέδειξε μου ότι ο ψυχικά υγιής άνθρωπος κάνει χρήση ναρκωτικών ουσιών. Το ψυχικά υγιής ή όχι είναι εκδήλωση κάποιων αιτιών που είτε είναι συναισθηματικοί παράγοντες (χάνεις πχ έναν άνθρωπο δικό σου ή χαίρεσαι επειδή κέρδισες λεφτά) είτε εξαιτίας της προσωπικότητας,χαρακτήρα, ιδιοσυγκρασίας. Και στις δύο περιπτώσεις
οι λόγοι είναι εσωτερικοί υποκειμενικοί και η αντιδραση ως προς αυτά διαφέρει από ανθρωπο σε άνθρωπο (αυτό ισχύει). Εγώ λοιπόν αναφέρω δύο εσωτερικά αίτια με κοινό αποτέλεσμα : την χρήση ναρκωτικών. Εάν μπορείς να με πείσεις ότι υπάρχει ψυχικά υγιής άνθρωπος που παίρνει ναρκωτικά τότε be my guest !!!
Ας διαχωρίζουμε επίσης την είσοδο στα ναρκωτικά από την ροπή προς αυτά και ως προς τις αιτίες!!!
Προοσωπικά θα παρομοίαζα τις κόκες και τα λοιπα ψυχοδραστικά ναρκωτικά σαν κάτι ανάλογο μαις βολτας με ενα ρολψαστερ τρεναικι της disney. Μια βόλτα με δυνατές συγκινήσεις είναι. Είναι παλαβοί όσοι μπαίνουν σε ένα τρενάκι?
Τα ναρκωτικά έχουν συνέπειες βέβαια. Δεκτό αυτό. Δεν θεωρω ομως οτι μπορούμε να δώσουμε ορισμό στο τι είναι φυσιλογικό και τι όχι, τουλάχιστον σε βαθμό που να μπορούμε να το απαγορεύσουμε.
Ποιος είσαι εσύ που θα απαγορεύσεις στον άλλο να παραισθάνεται με τον τρόπο που θέλει?
Αυτό ισχύει μόνο αν μέσα στο "χάσιμο" του ο άλλος δεν αρχίσει να παρενοχλεί τους γύρω του. [EDIT: παρακάτω αναφέρομαι κυρίως στην ηρωίνη.]
Όταν πατάς μέσα στην δική μου προσωπική ελευθερία (έρχεσαι και με βρίζεις την ώρα που περιμένω στη στάση χώρις λόγο και αιτία), επειδή μέσα στις παραισθήσεις σου δεν ξέρεις που παν' τα 4, η ελευθερία σου ακυρώνεται.
Μη μου πεις πάλι για το αλκοόλ, υπάρχει διαφορά κλίμακας και στην "ποσότητα παραίσθησης" που οδηγεί το ένα και το άλλο, και στο ποσοστό επί του συνόλου που οδηγείται σε αντικοινωνικές συμπεριφορές λόγω χρήσης. Προσωπικά σπάνια έως ποτέ δεν έχω (δεν θυμάμαι δλδ) αντιμετωπίσει πρόβλημα με μεθυσμένο, ενώ 2 φορές ηρωινομανείς έχουν παραβιάσει την προσωπική μου σφαίρα. Και δεν ψάχνανε λεφτά για τη δόση τους (που πέραν της ηθικής, θα καθιστούσε την πράξη τους λογική), αλλά έτσι, αδικαιολόγητα, ξαφνικά.
Τώρα αν θες να παραισθανθείς και αυτό δεν θα σε οδηγήσει στο να με ενοχλήσεις, go ahead κανένα πρόβλημα. (ναι ναι ok και με την κατάχρηση αλκοόλ δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος δεν θα οδηγηθεί σε ακραίες συμπεριφορές :p)
Τα αφροδισιακά και τα ψυχοδραστικά ήταν τα πρώτα φάρμακα που κατασκέυασε ο άνθρωπος. Ηρθαμε στον 20ο αιώνα για να τα απαγορεύσετε. Αν εγώ τρυπιέμαι ή οχι είναι περισσότερο δικό μου θέμα και όχι δικό σου.
Για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, είναι και δικό μου.
Ετσι και στα ναρκωτικά επιβάλλεται σαν κοινωνία να προσπαθείς όσο δυνατον να περιορίσεις την χρήση τους, αλλά όχι απαγορευοντας τά.
Συμφωνώ ως προς το πρώτο σκέλος, είμαι ανοιχτός ως προς το δεύτερο, μακάρι να έχεις δίκιο και μια αποποινικοποίηση να βελτίωνε την παρούσα κατάσταση (η οποία είναι τραγική). Με βάση τα λίγα που ξέρω, θα πρέπει να ενημερωθώ κι άλλο, δεν μπορώ να ταχθώ με σιγουριά ούτε υπέρ ούτε κατά.
Μετ έπειτα περιορισμούς βάλε όσους θες. Οπως δεν επιτρέπεται να οδηγεις υπο την επιρρεια αλκοόλ να μην επιτρέπεται να κυκλοφορείς και υπο την επιρροια άλλων ουσιων. Δεν έχω ενστάσεις σε αυτό, ας βάλουμε κάποια ορια σαν κοινωνια και προχωράμε.
Προσωπικά, με έχει ενοχλησει μια μεθυσμένος και άλλη μια ναρκωμανής που ήθελε το κινητο μου. Μεθυσμένος πατέρας έχει αναστατώσει και πολλές φορές το σπίτι φίλου μου.
Ξαναλέω όμως, επειδή το θέμα της ελευθερίας το θεωρω δευτερεύον, είμαι κάτοικος Αθήνας ναρκωμανής ή έστω μη ναρκωμανής. Αν πάω για ένα βράδυ με την παρέα μου πέσε είτε Σαλονικα, είτε Σέρρες, είτε Δράμα, είτε Σπάρτη, και ας μην ξέρω τον τόπο, ύπαρχει περιπτωση να θέλω να βρω και να μην βρω?
Ε ας κόψουμε λοιπον αυτή τη χαζομαρα....
Δυστυχώς το να θέλεις να ζεις με παραισθήσεις ή σε έναν άλλο κόσμο ή να φτιάχνεις την διάθεση σου "με τεχνητά μέσα", είναι πρόβλημα, ασχέτως από τις αιτίες που σε εξωθούν εκεί !!!
Αφού λες ότι το χρησιμοποιώ ως μπουσουλα απέδειξε μου ότι ο ψυχικά υγιής άνθρωπος κάνει χρήση ναρκωτικών ουσιών. Το ψυχικά υγιής ή όχι είναι εκδήλωση κάποιων αιτιών που είτε είναι συναισθηματικοί παράγοντες (χάνεις πχ έναν άνθρωπο δικό σου ή χαίρεσαι επειδή κέρδισες λεφτά) είτε εξαιτίας της προσωπικότητας,χαρακτήρα, ιδιοσυγκρασίας. Και στις δύο περιπτώσεις
οι λόγοι είναι εσωτερικοί υποκειμενικοί και η αντιδραση ως προς αυτά διαφέρει από ανθρωπο σε άνθρωπο (αυτό ισχύει). Εγώ λοιπόν αναφέρω δύο εσωτερικά αίτια με κοινό αποτέλεσμα : την χρήση ναρκωτικών. Εάν μπορείς να με πείσεις ότι υπάρχει ψυχικά υγιής άνθρωπος που παίρνει ναρκωτικά τότε be my guest !!!
Ας διαχωρίζουμε επίσης την είσοδο στα ναρκωτικά από την ροπή προς αυτά και ως προς τις αιτίες!!!
Ψυχικά υγιέστατος μπορεί να είναι κάποιος που καταναλώνει παραπάνω αλκόολ σε μια ωραία παρέα για ενισχύσει την ευχαρίστηση-απόλαυση επειδή είναι ηδονιστής (το αλκόολ θα μπορούσε να είναι και κάναβη).
Ψυχικά υγιής είναι αυτός που καταναλώνει μεγάλη ποσότητα σοκολάτας για να νοιώσει υπέροχα επειδή το θέλει (και ας παχαίνει και ας του ανέβει η χοληστερήνη και ας ξέρει ότι επειδή τρώει κάθε μέρα θα γίνει chockohoikos!).
To κατά πόσον επιζητάς και "κυνηγάς" τις "εν κινήσιν" ηδονές δεν έχει να κάνει απαραίτητα με την ψυχική σου υγεία αλλά με την φιλοσοφία σου για τη ζωή και την εξυπνάδα ή βλακεία σου.
Προσωπικά, με έχει ενοχλησει μια μεθυσμένος και άλλη μια ναρκωμανής που ήθελε το κινητο μου. Μεθυσμένος πατέρας έχει αναστατώσει και πολλές φορές το σπίτι φίλου μου.
Δεκτόν.
Ξαναλέω όμως, επειδή το θέμα της ελευθερίας το θεωρω δευτερεύον, είμαι κάτοικος Αθήνας ναρκωμανής ή έστω μη ναρκωμανής. Αν πάω για ένα βράδυ με την παρέα μου πέσε είτε Σαλονικα, είτε Σέρρες, είτε Δράμα, είτε Σπάρτη, και ας μην ξέρω τον τόπο, ύπαρχει περιπτωση να θέλω να βρω και να μην βρω?
Ε ας κόψουμε λοιπον αυτή τη χαζομαρα....
Δεν λέω ότι είναι δύσκολο να βρει κανείς, αλλά είναι τόσο εύκολο λες? Δεν χρειάζεται να έχεις κάποιο γνωστό? Μπορείς να πας καρφί κατ'ευθείαν στο "ψητό"? Έχω την εντύπωση ότι αν δεν υπάρχει κάποιος σύνδεσμος-φίλος φίλου ω φίλε, είναι λιγάκι πιο δύσκολο, μπορεί να έχω και άδικο.
Δεν λέω ότι είναι δύσκολο να βρει κανείς, αλλά είναι τόσο εύκολο λες? Δεν χρειάζεται να έχεις κάποιο γνωστό? Μπορείς να πας καρφί κατ'ευθείαν στο "ψητό"? Έχω την εντύπωση ότι αν δεν υπάρχει κάποιος σύνδεσμος-φίλος φίλου ω φίλε, είναι λιγάκι πιο δύσκολο, μπορεί να έχω και άδικο.
Αν ήθελα να δώσω ένα συντηρητικο ποσοστό θα εδινα 70% πιθανοτητες να βρεις σε ξένο τόπο στην μια νύχτα. Θες 50%, 40%, και πάλι είναι παρα πολλες αν αναλογιστείς οτι δεν θα βγείς έξω μια μοναδική φορά στη ζωη σου.
Προσωπικά είχε τύχει να με ρωτησουν ελληνοομερικανοι φλουφληδες(νεοφερμένοι) που θα βρουνε μαυρο, χωρις να με ξερουνε, σε αλσος που είχα πάει για το απογευματινο τρέξιμο:!::lol:. Τις ίδιες ερωτήσεις θα έκαναν φαντάζομαι αργότερα και σε κάποιο μπαρ τις πόλης. Ρωτώντας φτανεις στην πόλη, και φθάνεις πάντα!
Πιο πιτσιρικάς όταν είμουνα 14-15 είχε τύχει να με ρωτήσει βαπορακι αν θέλω να δοκιμάσω τίποτα χωρίς να με ξερει.
Που είναι αυτή πολίσια?
2 φορές με έχουν ενοχλήσει σεκιουρητάδες χωρίς προφανή λόγο, σε άσχετο σημείο, πιθανως επιδή ημουν μακρυμαλλης, να με πάνε στο τμήμα να λένε και οτι κάτι κάνουνε. Μπράβο τους με πιάσανε!
ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ!!!!!!!
Οταν κάτι απαγορεύεται τραβάει ΑΡΑ και ΠΟΥΛΑΕΙ και από αυτό το πουλάει ξεκινάει το όλο μπέρδεμα.
Ενα θα πώ μονάχα μιά και ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ξεκίνησαν από Η.Π.Α.
Θυμηθείτε πόσα & ποιοί τα κονόμησαν με την ποτοαπαγόρευση (στην Αμερική ντέ!!) και ΔΕΝ εννοώ την ΜΑΦΙΑ αλλά τους πολιτικούς και τα συμφέροντα που κρυβόντουσαν από πίσω.
ΜΕΓΑΛΗ και πολύ ΠΟΝΕΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.
Υ.Γ. Για να μην αναφέρω τα πόσα κονομάνε ,μπάτσοι,τελωνιακοί.λιμενικοί ,φύλακες σε ΟΛΕΣ τις φυλακές της επικράτειας,ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ,ΔΙΚΑΣΤΕΣ,μιλάμε για πολύ κόσμο ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!!!!!Ων ουκ έστι αριθμός!!!!!!!
Ποινή κάτω των 6 μηνών δεν μαυρίζει το ποινικό σου μητρώο !!!!
Ερωτηση αν αυτος ο κατηγορουμενος εντος των 3 ετων της αναστολης του υποπεσει σε αλλο πλημεληματικο αδικημα ασχετο με τα ναρκωτικα, πχ παραβαση του οριου ταχυτητας πανω απ το 40% δεν θα προσμετρηθει η αρχικη ποινη και δεν κινδυνευει περισσοτερο?
Δυστυχώς το να θέλεις να ζεις με παραισθήσεις ή σε έναν άλλο κόσμο ή να φτιάχνεις την διάθεση σου "με τεχνητά μέσα", είναι πρόβλημα, ασχέτως από τις αιτίες που σε εξωθούν εκεί !!!
Τα χεις μπερδευσει λιγο η δραση πχ του Χασις ουτε παραισθησεις προκαλει και ουτε διαφερει πολυ σε αυτη που βιωνει καποιος που πινει αλκοολ, σου φτιαχνει την διαθεση δε στον ιδιο περιπου βαθμο, εσυ πινεις αλκοολ? εισαι ψυχικα ασθενης? Πολυ οταν πινουν αλκοολ δεν ανεβαζουν την διαθεση τους με τεχνητα μεσα?
Καποιος ειπε οτι το χασις δεν ανιχνευεται με εξετασεις...Ποιος ξερει κατι γι' αυτο?Η κοκα?
Φυσικα και ανιχνευεται με εξετασεις το Χασις, ανιχνευεται στα ουρα μετα απο 2-7 μερες απο ελαφρια χρηση και μετα απο 30 μερες απο βαρια χρηση
30 μέρες, πολύ μου φαινεται!
κανε γκουγκλαρισμα σε .gov sites βρε GoG
30 μέρες, πολύ μου φαινεται!
κανε γκουγκλαρισμα σε .gov sites βρε GoG
βαρια εννοω παρατεταμενη / χρονια χρηση
Το χασίς ανιχνεύται με ειδικές εξετάσεις στην τρίχα!!!
@Reef, όταν λέω "το να θες" προφανώς σημαίνει παρατεταμένη χρήση κι όχι περιστασιακά...
Το χασίς δεν είναι παραισθησιογόνο αλλά ψυχοτρόπο !!!! Το πρόβλημα με τα ναρκωτικά και το χασίς είναι ότι η συχνή χρήση τους σε εθίζει ευκολότερα από ό,τι το αλκοολ κι έχει σημαντικές επιπτώσεις στην υγεία. Η συχνή χρήση χασίς οδηγεί πολλές φορές σε κατάθλιψη και όχι πάντα αλλά συχνά οδηγεί και σε σκληρότερα ναρκωτικά γιατί δεν "πιάνει" μετά από κάποιο σημείο χασίς. Βέβαια υπάρχει κι ο αντίλογος για το τσιγάρο, που είναι ένα καλό επιχείρημα!!!
Όσο για την υποτροπή πρέπει να είναι ομοειδές έγκλημα... αλλά θέλει κάποια ανάλυση να κάνω ...
Εσυ μιλησες για παραισθησεις για αυτο και σε διορθωσα και ειπα οτι μαλλον καπου τα χεις μπλεξει, οσο για τον εθισμο το χασις ειναι πολυ λιγοτερο εθιστικο απο το αλκοολ και τον καπνο,
Λίγο άσχετο αλλά και σχετικό, τελευταία υπάρχει τρομερή προπαγάνδα υπέρ του χασις από αμερικανικό κινηματογράφο ή ιδέα μου? (πάρα πολλές κωμωδίες που βασίζουν όλο το story τους σε καμμένους από μαριχουάνα και τέτοια ).
Υπέρ της μερικής - και δεν έχω δοκιμάσει ούτε καν κανονικό τσιγάρο στη ζωή μου.
Θα προτιμούσα κανένα μπάφο που έχει και φυσική διαδικασία παραγωγής απο την πίσσα που είναι απο τα χειρότερα ναρκωτικά και είναι κλασσικό παράδειγμα του οτι με το σωστό marketing θα μπορούσε να νομιμοποιηθεί ακόμα και το κράκ σε υπερδραστήρια παιδάκια νηπιαγωγίου. :down:
wizardakis
21-04-06, 01:50
Θέλω να πω ότι ναι μεν ο νόμος του 1987 περί ναρκωτικών είναι αυστηρός και θέλει αναθεωρήσεις σε σημεία του αλλά το πνεύμα του νόμου κινείται στη σωστή βάση, άσχετα εάν εγώ θα παιδευτώ να την αθωώσω....
Πιστευω οτι στο σημειο που η κατηγορια που μπορει να αποδωθει σε καποιον ειναι αγορα (συνεπαγεται συνηθως και κατοχη) ο νομος χρειαζεται καποιες διορθωσεις γιατι μιλαμε κατευθειαν οτι πηγαινει κακουργημα και με καποιες ατυχεις συγκυρειες (βεβαρημενο ποινικο μητρωο) τρως πολλα χρονακια στην πλατη μεχρι 10 (δεδομενου οτι δεν εχεις περασει απο ιατροδικαστη).
Ειναι πραγματα που γινονται .Δεν ειναι τοσο απιθανα.
οχι ρε συ η προμηθεια (=αγορα) και κατοχη για μικρες ποσοτητες (δεν ειμαι σιγουρος τι ποσοτητας για χασις) αν εχεις λευκο μητρωο ειναι πλημελημα
ο νομοθετης εχει προβλεψει οτι μπορεις να επικαλεστεις οτι ειναι η πρωτη φορα που κανεις χρηση και να απαλαχτεις χωρις δικη αλλα οταν υπογραφονται οι ομολογιες οι περισσοτεροι αστυνομοι δεν ενημερωνουν και ουτε παρεχουν δικηγορο (και δεν σε ενημερωνουν οτι μπορεις να ζητησεις δικηγορο πριν υπογραψεις) και οι περισοτεροι παρασυρονται και υπογραφουν ενοχοι για "προμηθεια και κατοχη ναρκωτικων ουσιων για ιδία χρηση" και πανε σε πλημελιοδικειο που παλι μπορεις να πας χωρις δικηγορο και μπορει να την πατησεις και να δηλωσεις κατ εξακολουθηση χρηστης ενω αν δηλωσεις πρωτη φορα χρηστης κρινεσαι αθωος
wizardakis
21-04-06, 02:19
οχι ρε συ η προμηθεια (=αγορα) και κατοχη για μικρες ποσοτητες (δεν ειμαι σιγουρος τι ποσοτητας για χασις) αν εχεις λευκο μητρωο ειναι πλημελημα
ο νομοθετης εχει προβλεψει οτι μπορεις να επικαλεστεις οτι ειναι η πρωτη φορα που κανεις χρηση και να απαλαχτεις χωρις δικη αλλα οταν υπογραφονται οι ομολογιες οι περισσοτεροι αστυνομοι δεν ενημερωνουν και ουτε παρεχουν δικηγορο (και δεν σε ενημερωνουν οτι μπορεις να ζητησεις δικηγορο πριν υπογραψεις) και οι περισοτεροι παρασυρονται και υπογραφουν ενοχοι για "προμηθεια και κατοχη ναρκωτικων ουσιων για ιδία χρηση" και πανε σε πλημελιοδικειο που παλι μπορεις να πας χωρις δικηγορο και μπορει να την πατησεις και να δηλωσεις κατ εξακολουθηση χρηστης ενω αν δηλωσεις πρωτη φορα χρηστης κρινεσαι αθωος
Δεν μπορω να googλαρω αυτη την στιγμη για να σου δειξω τον νομο αλλα ειναι ξεκαθαρο οτι ισχυει αυτο.με την πρωτη ευκαιρια θα παραθεσω την συγκεκριμενη παραγραφο αλλα ισχυει στανταρ .Ο φιλος δικηγορος θα μπορουσε να το επιβεβαιωσει.
επισης εχω την εντυπωση οτι ο ορος προμηθεια δεν σημαινει αγορα αλλα απλα οτι το προμηθευτηκες απο καποιον χωρις ανταλαγμα δηλαδη δεν ηταν προιον εμποριου.
@ ADSLgr.com All rights reserved.