PDA

Επιστροφή στο Forum : Αιτια της χαμηλης διεισδυσης στο διαδικτυο στη Ελλάδα



Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6

alexis79
30-04-06, 15:34
Ψηφισα το "Έλλειψη παιδείας που οδηγεί σε έλλειψη ενδιαφέροντος".Πολλοι ελληνες -και δυστηχως ακομα και νεαρης ηλικιας ακομα-θεωρουνε το διαδυκτιο ως το κατι αχρηστο ή και παιδικο ακομα το οποιο δεν προσφαρει κατι το ουσιαστικο.Η τιμολογιση πιστευω πως δεν ειναι προβλημα πλεον αφου με την αγορα ενος πακετου το κοστος της μηνιαιας προσβασης για την 384 πεφτει στα 20Ε(δεν γεμιζω καν το ρεζερβουαρ του αυτοκινητου μου με τοσα λεφτα πλεον:D )

Μια ακομα επιλογη που ισως να λειπει απο την δημοσκοπηση πιστευω πως ειναι και το"ελλειψη επαρκους διαφημισης και καλου μαρκετινγκ απο τους παροχους"που για μενα ειναι συνυπευθηνο μαζι με την ελλειψη παιδειας για την χαμηλη διυσδηση του διαδικτυου στην χωρα μας

onefluffycloud
30-04-06, 16:34
Μια ακομα επιλογη που ισως να λειπει απο την δημοσκοπηση πιστευω πως ειναι και το"ελλειψη επαρκους διαφημισης και καλου μαρκετινγκ απο τους παροχους"που για μενα ειναι συνυπευθηνο μαζι με την ελλειψη παιδειας για την χαμηλη διυσδηση του διαδικτυου στην χωρα μας

Ναι εχεις δικιο σε αυτό, αλλα δεν το σκεφτηκα.
Για παραδειγμα η κινητη τηλ. ειναι γεματη απο διαφημισεις του τυπου: "το σουπερ κινητο που τραβαει ολα τα βλεματα".
Αντιθετα για το ιντερνετ δεν υπαρχει κατι αναλογο και θεωρειται απο τον πολυ κοσμο οτι απευθυνεται στον εφηβο και στους 'geeks'.

maik
30-04-06, 17:21
Πολυ χαρηκα που ενα νεο μελος (και σε ηλικια) εβαλε αυτη την δημοσκοπηση , βεβαια θα προτιμουσα να ειχε και κανα δυο αλλες επιλογες οπως η ελειψη marketing που ειπε καποιος, αλλα κυριως επρεπε να ειναι πολλαπλων επιλογων.
Διαπιστωνω οτι στο συνολο σχεδον των μηνυματων διαπιστωνεται η ελειψη παιδειας σαν κυριος λογος. Συμφωνω απολυτα. Και οταν λεμε παιδεια δεν εννοουμε μονο την σχολικη αλλα την γενικη παιδεια που εχει καποιος.
Οταν ενα ποτο στα μπαρακια κανει 7-10 € και η συνδεση κανει 20-30 € ειναι λιγο περιεργο να φωναζουμε οτι φταινει οι τιμες.

Για το θεμα της γλωσσας , ενταξει ξερω Αγγλικα ,ισως και να τα βελτιωσα μεσω του διαδικτυου αλλα πως να το κανουμε ειναι πολυ πιο ευκολο και ανετο να διαβαζει καποιος στην μητρικη του γλωσσα.
Τελειωνω με ενα γεγονος
Ο γιος μου παει σε ενα δημοτικο σχολειο (πειραματικο μαλιστα τρομαρα μας) . Καποια στιγμη εφτιαξαν αιθουσα υπολογιστων , εφεραν και καμια 20αρια μηχανηματα και ολοι ειπαμε μπραβο!!!
Τι μας ανακοινωθηκε ομως κα πεσαμε απο τα συνεφα;;
Οτι δεν θα πηγαινουν οι μαθητες εκει διοτι δεν υπαρχει ειδικοτητα πληροφορικης και οι αλλοι δασκαλοι δεν επιτρεπεται και δεν θελουν τελικα να διδαξουν. Το πολυ πολυ να πανε καμια ταξη να δει ενα συγκεκριμενο θεμα που εχει σχεση με την Ιστορια πχ και τιποτε αλλο.

Οβελίξ
30-04-06, 17:49
Μια ακομα επιλογη που ισως να λειπει απο την δημοσκοπηση πιστευω πως ειναι και το"ελλειψη επαρκους διαφημισης και καλου μαρκετινγκ απο τους παροχους"που για μενα ειναι συνυπευθηνο μαζι με την ελλειψη παιδειας για την χαμηλη διυσδηση του διαδικτυου στην χωρα μας
Δεν είναι απλά έλλειψη, είναι κάτι χειρότερο: Παραπληροφόρηση και στερεότυπα από τους ίδιους τους ISP. Θυμηθείτε τη γελοία διαφήμιση της ΟΤΕνετ με το νέρντουλο με τις γυαλαμπούκες να τρώει τα LAN καλώδια με το πηρούνι. Άμα έχεις τέτιους φίλους (ISP) τι τους θέλεις τους εχθρούς? (TV). :rolleyes:

maik49, αυτό που έγινε και γίνεται στα σχολεία με την έλλειψη εξοικείωσης των παιδιών με τους υπολογιστές και αυτό που γίνεται στην Ελλάδα γενικά με την έλλειψη προώθησης του Internet, είναι από τα μεγαλύτερα εγκλήματα στη σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας. Όταν ολόκληρη η Ευρώπη φτιάχνει το μέλλον της κοιτώντας τα μόνιτορ, οι Έλληνες βλέπουν παραθυρομαχίες στην TV.

nrg_polini
30-04-06, 18:29
Της forthnet ηταν που ετρωγε το καλωδιο για να διαφημησουν το wireless. Δεν βλεπω καπου το κακο αλλα τεσπα...

Φυσικα ψηφισα ελλειψη παιδειας/ενδιαφεροντος.

chatasos
01-05-06, 01:52
Κατά ένα περίεργο:shifty: λόγο στην ΕΤ1 υπήρξε (και συνεχίζει ακόμα) σχετική συζήτηση..."Οι νέες τεχνολογίες στη ζωή μας".
Συμπέρασμα : παιδεία

maik
01-05-06, 10:52
Κατά ένα περίεργο:shifty: λόγο στην ΕΤ1 υπήρξε (και συνεχίζει ακόμα) σχετική συζήτηση..."Οι νέες τεχνολογίες στη ζωή μας".
Συμπέρασμα : παιδεία

Τι σου φανηκε περιεργο;;;
Το οτι εγινε συζητηση ή το συμπερασμα;;

Το πανελ παντως ηταν σοβαρο και εξω απο τις συνηθισμενες κραυγες .

Νικαετός
01-05-06, 11:27
Ναι την παρακολούθησα και εγώ (λόγω Δήμου) ,και το συμπέρασμα είναι πως ακούστηκαν πολλές σωστές απόψεις και προτάσεις ,σχετικά με την χρήση του pc και του Ίντερνετ στην δουλειά μας, στην εκπαίδευση, στη ζωή μας γενικότερα .

(Όλα αυτά που λέγαμε ,πως πρέπει να διαφημίζονται από τους isp αλλά ...δεν)

Το ερώτημα είναι πως την ώρα που την πρόβαλαν , ποιος την παρακοούθησε ?

chatasos
01-05-06, 15:27
Τι σου φανηκε περιεργο;;;
Το οτι εγινε συζητηση ή το συμπερασμα;;
Φυσικά η συζήτηση...



Το πανελ παντως ηταν σοβαρο και εξω απο τις συνηθισμενες κραυγες .
Θα συμφωνήσω...

manoulamou
01-05-06, 19:00
Ναι την παρακολούθησα και εγώ (λόγω Δήμου) ,και το συμπέρασμα είναι πως ακούστηκαν πολλές σωστές απόψεις και προτάσεις ,σχετικά με την χρήση του pc και του Ίντερνετ στην δουλειά μας, στην εκπαίδευση, στη ζωή μας γενικότερα .
(Όλα αυτά που λέγαμε ,πως πρέπει να διαφημίζονται από τους isp αλλά ...δεν)
Το ερώτημα είναι πως την ώρα που την πρόβαλαν , ποιος την παρακοούθησε ?

Παει χαλασε και η κρατικη τηλεοραση, δειχνει τα καλα μετα τα μεσανυχτα...
Τουλαχιστον αυτη δειχνει περισσοτερο/α ποιοτικα(βαρετα για μερικους)προγραμματα.
Τυχαια το ειδα, λογω Νικου Δημου:worthy: πιο πολυ!

maik
01-05-06, 20:51
Ναι την παρακολούθησα και εγώ (λόγω Δήμου) ,και το συμπέρασμα είναι πως ακούστηκαν πολλές σωστές απόψεις και προτάσεις ,σχετικά με την χρήση του pc και του Ίντερνετ στην δουλειά μας, στην εκπαίδευση, στη ζωή μας γενικότερα .

(Όλα αυτά που λέγαμε ,πως πρέπει να διαφημίζονται από τους isp αλλά ...δεν)

Το ερώτημα είναι πως την ώρα που την πρόβαλαν , ποιος την παρακοούθησε ?

Η συγκεκριμενη εκπομπη προβαλετε τετοα ωρα δυστυχως ενω εχει πολυ ενδιαφεροντα θεματα οπως και η Φλεσσα που με εκανε να κουτουλαω σαββατοβρδο για να δω τον Ραμφο.

FFGR
01-05-06, 22:09
Η συγκεκριμενη εκπομπη προβαλετε τετοα ωρα δυστυχως ενω εχει πολυ ενδιαφεροντα θεματα οπως και η Φλεσσα που με εκανε να κουτουλαω σαββατοβρδο για να δω τον Ραμφο.

Θα μας πείτε τουλάχιστον τι ώρα προβάλεται να την έχουμε υπόψην μας ? :hmm:

manoulamou
02-05-06, 11:01
Θα μας πείτε τουλάχιστον τι ώρα προβάλεται να την έχουμε υπόψην μας ? :hmm:
ΕΤ1 Κυριακή βραδυ 00.30 προς ξημερωματα Δευτερας...
H Συγκεκριμενη ήταν: http://tvradio.ert.gr/details.asp?pid=11113&chid=8:
H επομενη ομως: http://tvradio.ert.gr/searchForm.asp (http://tvradio.ert.gr/searchForm.asp) δεν θα αναφερεται στις νεες τεχνολογιες
http://tvradio.ert.gr/details.asp?pid=11810&chid=8 (http://tvradio.ert.gr/details.asp?pid=11810&chid=8)
(http://tvradio.ert.gr/searchForm.asp)αλλα θα εχει θεμα<<Τεχνη και κοινωνια>>

yiapap
02-05-06, 11:28
Η εκπομπή είναι οι ΙΔΕΕΣ και είναι καταπληκτική ανεξάρτητα από το θέμα. Αυτή τη φορά το πάνελ (με εξαίρεση τον Ν.Δήμου) ΔΕΝ ήταν από τα "καλά" (για να καταλάβετε ΠΟΣΟ καλή είναι η εκπομπή!).

Τέσπα... Στο θέμα. Αν και το δάχτυλό μου έτρεμε πάνω από το τιμολογιακή πολιτική τελικά ψήφισα την κυβερνητική πολιτική.
Διάβασα και τις 5 σελίδες και δεν είδα το προφανές:
Αναφέρετε την "παιδεία" λες και είναι έννοια αυθύπαρκτη!
Συγγνώμη αλλά την παιδεία, η κυβερνητική πολιτική δεν την καθορίζει;;;
Ποιος καταρτίζει το πρόγραμμα σπουδών;
Ποιος αποφάσισε ότι οι υπολογιστές δεν είναι εργαλεία αλλά "ακαδημαϊκό" αντικείμενο ανάλογο της Φυσικής και των Αρχαίων Ελληνικών;
Ποιος (εκτός από το μέτριο e-life) δεν προωθεί ΜΙΑ τηλεοπτική παραγωγή για τις τεχνολογίες στα κρατικά κανάλια;

και κατ' επέκταση...
Ποιός αφήνει ασύδοτο τον ΟΤΕ;
Ποιός ενώ δίνει το 95% των πόρων για έργα Πληροφορικής αρνείται πεισματικά να κάνει follow-up σε αυτά τα έργα με αποτέλεσμα μεγάλο ποσοστό να δημιουργήθηκε και να αφέθηκ στην τύχη του για 1-2 χρόνια χωρίς καμμιά αππολύτως ενημέρωση;
Ποιος έχει εξασφαλίσει ότι το Ελληνικό περιεχόμενο που υπάρχει είναι απίστευτα δυσπρόσιτο; Εχετε μπει σε site Υπουργείου ή Γ.Γ. να ψάξετε κάτι συγκεκριμένο;

Άρα... Για ΟΛΑ φταίει η εκάστοτε συγκεκριμένη κυβέρνηση η οποία δε δίνει λύσεις.
Οι Έλληνες φταίμε ΜΟΝΟ για το ότι μας αρέσει να "τα φορτώνουμε στον κόκορα" δηλαδή σε έννοιες όπως "η κοινωνία" και "η παιδεία" οι οποίες από μόνες τους δε λένε απολύτως ΤΙΠΟΤΕ, αποτελούν απλά ένα άλλοθι για τη δική μας ανικανότητα να εκλέξουμε ικανές κυβερνήσεις.

EvilHawk
02-05-06, 11:37
Για κάτι τέτοια post μετανοιώνω που δεν εχω βάλει το ευχαριστώ στίς ειδήσεις! :worthy:

vasper
02-05-06, 12:14
yiapap, Αν το πάμε έτσι όπως λες τότε:

1) σήμερα έχουμε 4 φορές μικρότερη τιμή ευρυζωνικής πρόσβασης με ΝΔ από ότι ήταν με ΠΑΣΟΚ
2) σήμερα υπάρχουν 10 φορές περισσότεροι συνδρομητές Ευρυζωνικών με ΝΔ από ότι ήταν με ΠΑΣΟΚ
3) σήμερα η τιμή της απλής σύνδεσης είναι 1μιση φορά ακριβότερη με ΝΔ από ότι ήταν με ΠΑΣΟΚ

Συμπέρασμα. Η ΝΔ σε δύο χρόνια βελτίωσε αρκετά την παιδεία μας ώστε να γίνει αυτό. Είναι λοιπόν 6 φορές καλύτερη (κατά μέσο όρο) από το ΠΑΣΟΚ!!!!!!! :D :p

(Σημείωση: Το από πάνω είναι ευθυμογράφημα και δεν είναι η γνώμη μου)

aroutis
02-05-06, 12:18
Για κάτι τέτοια post μετανοιώνω που δεν εχω βάλει το ευχαριστώ στίς ειδήσεις! :worthy:Ποτέ δεν ειναι αργά! :rofl:

aroutis
02-05-06, 12:22
Τέσπα... Στο θέμα. Αν και το δάχτυλό μου έτρεμε πάνω από το τιμολογιακή πολιτική τελικά ψήφισα την κυβερνητική πολιτική.
Διάβασα και τις 5 σελίδες και δεν είδα το προφανές:
Αναφέρετε την "παιδεία" λες και είναι έννοια αυθύπαρκτη!
Συγγνώμη αλλά την παιδεία, η κυβερνητική πολιτική δεν την καθορίζει;;;
Ποιος καταρτίζει το πρόγραμμα σπουδών;
Ποιος αποφάσισε ότι οι υπολογιστές δεν είναι εργαλεία αλλά "ακαδημαϊκό" αντικείμενο ανάλογο της Φυσικής και των Αρχαίων Ελληνικών;
Ποιος (εκτός από το μέτριο e-life) δεν προωθεί ΜΙΑ τηλεοπτική παραγωγή για τις τεχνολογίες στα κρατικά κανάλια;
Ελλειψη σωστης κυβερνητικής πολιτικής πρώτα από ολα, αλλά όχι σε επίπεδο τιμών τόσο, αλλά σε επίπεδο εκπαίδευσης.Εννοείται οτι συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λές.


και κατ' επέκταση...
Ποιός αφήνει ασύδοτο τον ΟΤΕ;
Ποιός ενώ δίνει το 95% των πόρων για έργα Πληροφορικής αρνείται πεισματικά να κάνει follow-up σε αυτά τα έργα με αποτέλεσμα μεγάλο ποσοστό να δημιουργήθηκε και να αφέθηκ στην τύχη του για 1-2 χρόνια χωρίς καμμιά αππολύτως ενημέρωση;
Ποιος έχει εξασφαλίσει ότι το Ελληνικό περιεχόμενο που υπάρχει είναι απίστευτα δυσπρόσιτο; Εχετε μπει σε site Υπουργείου ή Γ.Γ. να ψάξετε κάτι συγκεκριμένο;

Άρα... Για ΟΛΑ φταίει η εκάστοτε συγκεκριμένη κυβέρνηση η οποία δε δίνει λύσεις.
Οι Έλληνες φταίμε ΜΟΝΟ για το ότι μας αρέσει να "τα φορτώνουμε στον κόκορα" δηλαδή σε έννοιες όπως "η κοινωνία" και "η παιδεία" οι οποίες από μόνες τους δε λένε απολύτως ΤΙΠΟΤΕ, αποτελούν απλά ένα άλλοθι για τη δική μας ανικανότητα να εκλέξουμε ικανές κυβερνήσεις.Απλά να προσθέσω οτι ο Ελληνας ειναι πολύ βολεψάκιας και δεν έχει πρόβλημα να ρίχνει τις ευθύνες αλλού, ποτέ ομως στον εαυτό του.

Εν τέλει ειδού η Ρόδος, ειδού και το πήδημα, για το συγκεκριμένο θέμα τι κάνουμε;Πάλι ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ;

PGiannikos
02-05-06, 12:37
Αναφέρετε την "παιδεία" λες και είναι έννοια αυθύπαρκτη!
Συγγνώμη αλλά την παιδεία, η κυβερνητική πολιτική δεν την καθορίζει;;;
Ποιος καταρτίζει το πρόγραμμα σπουδών;

Στην Ελλάδα, την παιδεία την καθορίζει πλέον το πορτοφόλι των γονέων, το οποίο αδειάζει σε φροντιστήρια, ιδιαίτερα, ιδιωτικά σχολεία κλπ.


Ποιος αποφάσισε ότι οι υπολογιστές δεν είναι εργαλεία αλλά "ακαδημαϊκό" αντικείμενο ανάλογο της Φυσικής και των Αρχαίων Ελληνικών;
Ποιος (εκτός από το μέτριο e-life) δεν προωθεί ΜΙΑ τηλεοπτική παραγωγή για τις τεχνολογίες στα κρατικά κανάλια;

Αφού δεν ξέρουν τι είναι, πώς να το προωθήσουν?


και κατ' επέκταση...
Ποιός αφήνει ασύδοτο τον ΟΤΕ;
Ποιός ενώ δίνει το 95% των πόρων για έργα Πληροφορικής αρνείται πεισματικά να κάνει follow-up σε αυτά τα έργα με αποτέλεσμα μεγάλο ποσοστό να δημιουργήθηκε και να αφέθηκ στην τύχη του για 1-2 χρόνια χωρίς καμμιά αππολύτως ενημέρωση;
Ποιος έχει εξασφαλίσει ότι το Ελληνικό περιεχόμενο που υπάρχει είναι απίστευτα δυσπρόσιτο; Εχετε μπει σε site Υπουργείου ή Γ.Γ. να ψάξετε κάτι συγκεκριμένο;

Ποιός δεν τους έχει πλακώσει στο ξύλο?
Σοβαρά μιλάω, μεταφορικά μεν, κυριολεκτικά δε.



Άρα... Για ΟΛΑ φταίει η εκάστοτε συγκεκριμένη κυβέρνηση η οποία δε δίνει λύσεις.
Οι Έλληνες φταίμε ΜΟΝΟ για το ότι μας αρέσει να "τα φορτώνουμε στον κόκορα" δηλαδή σε έννοιες όπως "η κοινωνία" και "η παιδεία" οι οποίες από μόνες τους δε λένε απολύτως ΤΙΠΟΤΕ, αποτελούν απλά ένα άλλοθι για τη δική μας ανικανότητα να εκλέξουμε ικανές κυβερνήσεις.
Έννοιες όμως όπως είναι και η "κυβέρνηση", γιατί στην Ελλάδα η κυβέρνηση είναι έννοια κι όχι υλική οντότητα.

spyrosn
02-05-06, 14:30
Θα κάνω για άλλη μια φορά το δικηγόρο του διαβόλου, όπως έχω κάνει πολλές φορές.

Δηλαδή, η διαφορά της Σουηδίας και της Φινλανδίας με την Ελλάδα είναι ότι έχουν δώσει τεράστιο βάρος στην παιδεία του κόσμου στον τομέα της πληροφορικής και του ίντερνετ; :p

Μήπως τα προβλήματα είναι άλλα;

Άλλη ερώτηση. Όταν λέμε "χρήση" του διαδικτύου τι εννοούμε; Counter Strike; WoW; online πασιέντζα; chatting με τις ώρες στα chatrooms ή στα instant messengers; σερφάρισμα στο athinorama.gr για να βρούμε το νέο τρέντι κλαμπάκι; κατέβασμα τσοντών με τα GBs; Όλα αυτά χρειάζονται παιδεία; :)

(πω ρε γμτ σαν το Σωκράτη νιώθω ώρες ώρες :D ) (όχι, δε μιλάω για το θείο!)

PGiannikos
02-05-06, 14:47
Ναι, γιατί για να ψάξεις πρέπει να ξέρεις πώς να ψάξεις, για να παίξεις παιγνίδι τη σήμερον ημέρα πρέπει να ξέρεις υπολογιστές, για να ξέρεις υπολογιστές όσο χρειάζεται πρέπει να ξέρεις αγγλικά, για να ξέρεις αγγλικά πρέπει να ξέρεις να διαβάζεις και να μαθαίνεις, για να ξέρεις να διαβάζεις και να μαθαίνεις πρέπει να ξέρεις ελληνικά, και για να ξέρεις ελληνικά πρέπει να τα διδάσκουν στα διαλείμματα, στις καφετέριες και στο γήπεδο, αφού όλοι εκεί την περνάμε...

vasper
02-05-06, 14:59
Δεν είναι θέμα ειδικής παιδείας το Ιντερνετ αν αυτό εννοούν όσοι λένε για θέμα παιδείας. Όταν πήγαινα εγώ σχολείο οι υπολογιστές ήταν στην αρχή τους και ούτε λόγος για Ίντερνετ, αφού τότε δεν υπήρχε. Και όμως από το 95 και μετά δεν έχω μείνει χωρίς Ιντερνετ.

Σήμερα που οι υπολογιστές υπάρχουν σε όλα τα σχολεία πως μπορούμε να λέμε ότι είναι θέμα παιδείας; Με ποια λογική; Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ εγώ είναι ότι δεν υπάρχει θέληση για μάθηση. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με το Ιντερνετ!!!

PGiannikos
02-05-06, 15:04
Συμφωνώ!

spyrosn
02-05-06, 15:06
Ναι, κλίνω μάλλον προς το ότι τα παιδιά εννοούν έλλειψη γενικής παιδείας, η οποία όμως είναι προφανής σε όλα τα θέματα της καθημερινότητας. :ork

Αλλά δυστυχώς, το χαμηλό ποσοστό διείσδυσης στο διαδίκτυο είναι απλώς μία ήσσονος σημασίας συνέπεια αυτής της έλλειψης. Σταγόνα στον ωκεανό αν θέλετε. :(

FFGR
02-05-06, 15:16
Λοιπόν, έκατσα και βρήκα τα ποσοστά του ΑΕΠ που δίνουμε για την παιδεία.
Δείτε τα και κλάψτε. (το άρθρο είναι λίγο παλιό, αλλά δεν έχουν αλλάξει και πολλά ...)

*click* (http://www.chiosnews.com/cn2692005326410.asp)

PopManiac
02-05-06, 16:07
...

Δηλαδή, η διαφορά της Σουηδίας και της Φινλανδίας με την Ελλάδα είναι ότι έχουν δώσει τεράστιο βάρος στην παιδεία του κόσμου στον τομέα της πληροφορικής και του ίντερνετ; :p

...

Θέλεις μία μονολεκτική απάντηση;;;;;


ΝΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!

nickolas2005
02-05-06, 16:29
Eγώ πιστεύω ότι η παιδεία του έλληνα καθυστερή την ανάπτυξη του internet και όχι τόσο οι τιμές...Άλλωστες με 20 ευρώ πλέον έχεις 384 flat-rate. Δεν είναι και τσάμπα αλλα δεν είναι και κάνα τεράστιο ποσό...Λιγότερο απο ένα ευρώ την μέρα...Φανταστείτε πόσα λεφτά δίνει κάποιος για τα τσιγάρα του την μέρα και κρίνεται...:)

spyrosn
02-05-06, 16:42
Θέλεις μία μονολεκτική απάντηση;;;;;


ΝΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!Δηλαδή ο καιρός, οι συνθήκες ζωής και οι τρόποι διασκέδασης των κατοίκων των δύο χωρών δεν έχουν καμία διαφορά; Απλώς οι Φινλανδοί μαθαίνουν καλύτερα τα windows (ή έστω το Linux, για να τιμήσουμε και τον ιδρυτή του μιας και είναι από αυτή τη χώρα) από τους Έλληνες στο σχολείο and that's it;

PGiannikos
02-05-06, 17:13
Δηλαδή ο καιρός, οι συνθήκες ζωής και οι τρόποι διασκέδασης των κατοίκων των δύο χωρών δεν έχουν καμία διαφορά; Απλώς οι Φινλανδοί μαθαίνουν καλύτερα τα windows (ή έστω το Linux, για να τιμήσουμε και τον ιδρυτή του μιας και είναι από αυτή τη χώρα) από τους Έλληνες στο σχολείο and that's it;
Σαφώς και παίζουν ρόλο ο καιρός, οι συνθήκες ζωής και οι τρόποι διασκέδασης των κατοίκων των δύο χωρών. Εμείς πάμε για φραπέ ενώ αυτοί λόγω κρύου κάθονται και παίζουν με τα PC τους...;):lol:

PopManiac
02-05-06, 17:34
Δηλαδή ο καιρός, οι συνθήκες ζωής και οι τρόποι διασκέδασης των κατοίκων των δύο χωρών δεν έχουν καμία διαφορά; Απλώς οι Φινλανδοί μαθαίνουν καλύτερα τα windows (ή έστω το Linux, για να τιμήσουμε και τον ιδρυτή του μιας και είναι από αυτή τη χώρα) από τους Έλληνες στο σχολείο and that's it;

Σπύρο,

Σαφέστατα και ναι έχει σημασία το κλίμα και η σχετική κουλτούρα. Θα είχε σημασία για να εξηγήσει τις 20 μονάδες από τις 4800 που μας χωρίζουν... (Οι αριθμοί αυθαίρετοι αλλά η αναλογία μεταξύ τους δε νομίζω!)

Στο πρόσφατο Συμβούλιο Κορυφής της ΕΕ για τους στόχους της Λισσαβόνας, όταν ρώτησαν τη Φινλανδή πρωθυπουργό πώς η Φινλανδία έχει καταφέρει να βρίσκεται στην κορυφή επιδόσεων και κοινωνικής συνοχής στην ΕΕ, απάντησε:

I have three words for you: Education, education and education. Which is brought by three more words: Teachers, teachers and teachers.

Ποιες από αυτές τις 6 λέξεις έχουμε;

WAntilles
02-05-06, 17:35
Δηλαδή, η διαφορά της Σουηδίας και της Φινλανδίας με την Ελλάδα είναι ότι έχουν δώσει τεράστιο βάρος στην παιδεία του κόσμου στον τομέα της πληροφορικής και του ίντερνετ; :p


Απλώς οι Φινλανδοί μαθαίνουν καλύτερα τα windows (ή έστω το Linux...

Ακριβώς, ενώ εμείς εδώ αντί να ξοδεύουμε πολλά λεφτά για την παιδεία, πληρώνουμε με αυτά ραcοφόρουc κοιλαράδεc, ιδρύουμε χριστολλάχ Α.Ε.Ι. κλπ.

Αντί να δίνουμε έμφαση στις νέες τεχνολογίες και στην ανάπτυξη τεχνολογικής συνείδησης, σπαταλάμε ακόμα ώρες για "χριστιανικά" με πλύση εγκεφάλου, για το τί δήθεν έκαναν κάποιοι αμόρφωτοι γιδοβοσκοί πριν από 4 χιλιάδες χρόνια.

Αλλά όχι. Στη Φινλανδία είναι ανόητοι και βλάκες που έχουν διαχωρίσει πλήρως κράτος και εκκλησία, και που δεν έχουν καθόλου πλύση εγκεφάλου με "χριστιανικά" στο εκπαιδευτικό τους σύστημα.

For the record, εδώ και τουλάχιστο 10 χρόνια, το εκπαιδευτικό τους σύστημα αντικειμενικά θεωρείται μακράν το καλύτερο της Ευρώπης.


Δηλαδή ο καιρός, οι συνθήκες ζωής και οι τρόποι διασκέδασης των κατοίκων των δύο χωρών δεν έχουν καμία διαφορά;

Καμμία απολύτως.

spyrosn
02-05-06, 17:47
I have three words for you: Education, education and education. Which is brought by three more words: Teachers, teachers and teachers.

Ποιες από αυτές τις 6 λέξεις έχουμε;Δε διαφωνώ. Γενική παιδεία όμως, όχι ειδική περί της πληροφορικής. Από αυτή δεν πάσχουμε (από μια μικρή επαφή που έχω με το χώρο της εκπαίδευσης).


...ραcοφόρουc κοιλαράδεc, ... χριστολλάχ Α.Ε.Ι., ... "χριστιανικά", ... αμόρφωτοι γιδοβοσκοί πριν από 4 χιλιάδες χρόνια, ... έχουν διαχωρίσει πλήρως κράτος και εκκλησία, ... πλύση εγκεφάλου με "χριστιανικά"
Δε νομίζω ότι αυτό το thread προσφέρεται για αντιθρησκευτικό μένος και σχετικά rants.

WAntilles
02-05-06, 17:50
Ουδέν μένος.

Απλή στυγνή λογική αριθμών.

Είναι παντελώς άχρηστα, και κοστίζουν πακτωλούς € και διδακτικές ώρες.

spyrosn
02-05-06, 17:50
Δηλαδή ο καιρός, οι συνθήκες ζωής και οι τρόποι διασκέδασης των κατοίκων των δύο χωρών δεν έχουν καμία διαφορά;

Καμμία απολύτως.

:hmm: :hmm: :hmm: :hmm:

spyrosn
02-05-06, 17:58
Ουδέν μένος.

Απλή στυγνή λογική αριθμών.

Είναι παντελώς άχρηστα, και κοστίζουν πακτωλούς  και διδακτικές ώρες.Αν και βγαίνω off topic, δε θα μας λύσει το πρόβλημα της παιδείας στην Ελλάδα, ούτε από πλευράς ποιότητας διδασκαλίας (αλήθεια, βοηθά την ποιότητα να φύγει ένα μάθημα που σου λέει δυο κουβέντες για "κάποιους αμόρφωτους γιδοβοσκούς πριν χιλιάδες χρόνια" που είπαν "αγάπα τον πλησίον σου ωσάν εαυτόν"; ) , ούτε από πλευράς χρηματοδότησης.

Στη ζωή δε φτάνει να είσαι αστέρι στις επιστήμες και στις τέχνες, αλλά πρέπει να είσαι και καλός άνθρωπος. Και ένα μάθημα που σε βοηθάει να γίνεις καλύτερος άνθρωπος δεν πιστεύω ότι είναι βάρος στο εκπαιδευτικό μας σύστημα.

Αυτά, και τέλος στο off topic.

aroutis
02-05-06, 18:05
@spyrosn,
και όμως ο Wan έχει απόλυτο δίκιο.
Οταν το εκπαιδευτικό σύστημα ΠΑΣΧΕΙ από δασκάλους/καθηγητές/δομή που να προωθεί τις νέες τεχνολογίες, που να κάνει τα παιδιά να ΕΜΠΑΙΔΩΝΟΥΝ οτι οι υπολογιστές και οι νέες τεχνολογίες ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ μέλλον που υπάρχει για αυτή τη χώρα, και με αυτούς χεράκι χεράκι μόνο μπορουμε να πάμε μπροστά, οταν εχουμε τεράστια κενά γενικότερα στο όλο αυτό θέμα -και μή μου πείτε οτι δεν έχουμε, και από την άλλη συζητάμε για θρησκευτικά ΤΕΙ (ή όπως αλλως τα πει κανείς, αδιαφορω) , η όλη αυτή νοοτροπια καταμαρτυρά το όλο πρόβλημα.

Το είπε και φίλος, EDUCATION , EDUCATION , EDUCATION, TEACHERS TEACHERS TEACHERS.

Με το χέρι στη καρδιά, αυτό που ονομάζουμε εθνικό εκπαιδευτικό συστημα τι κάνει για τις νέες τεχνολογίες και τη προώθηση τους; Πως βοηθά ωστε οι νέες τεχνολογίες να γίνουν integrate στη συνειδηση των νέων άρα και να μπουν στο σπίτι μας;

ΤΙΠΟΤΑ κύριοι.

Πισακια στα σχολία, κανα word, κανα excel, τα παιδιά ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ (και καλά κανουν) και βεβαίως πάνε στα net cafe για counter strike.


Και ένα μάθημα που σε βοηθάει να γίνεις καλύτερος άνθρωπος δεν πιστεύω ότι είναι βάρος στο εκπαιδευτικό μας σύστημα.
Σε off topic, τη πρώτη ευθύνη για να γίνεις καλός ανθρωπος στη κοινωνία τη φέρει η οικογένεια σου. Δεν νομίζω οτι για το αν ειμαι καλός ή όχι οποιαδήποτε ευθύνη φέρουν τα Θρησκευτικά που με βομβάρδισαν επι δεν ξέρω πόσα συναπτά έτη. Ασε δε που ας μη μπούμε στη συζητηση (παρακαλώ), μηνύματα περι "οφθαλμος αντι οφθαλμού" το πόσο καλό σε κάνουν (παλαιά διαθήκη, που οταν μεγάλωνα διδασκόταν) ειναι debatable για το πόσο καλό ανθρωπο σε κάνουν...

WAntilles
02-05-06, 18:08
Οταν το εκπαιδευτικό σύστημα ΠΑΣΧΕΙ από δασκάλους/καθηγητές/δομή που να προωθεί τις νέες τεχνολογίες, που να κάνει τα παιδιά να ΕΜΠΑΙΔΩΝΟΥΝ οτι οι υπολογιστές και οι νέες τεχνολογίες ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ μέλλον που υπάρχει για αυτή τη χώρα, και με αυτούς χεράκι χεράκι μόνο μπορουμε να πάμε μπροστά, οταν εχουμε τεράστια κενά γενικότερα στο όλο αυτό θέμα -και μή μου πείτε οτι δεν έχουμε, και από την άλλη συζητάμε για θρησκευτικά ΤΕΙ (ή όπως αλλως τα πει κανείς, αδιαφορω) , η όλη αυτή νοοτροπια καταμαρτυρά το όλο πρόβλημα.

Ακριβώς αυτό Αρούτη.

Αλλά απαιτείται στοιχειώδης νοημοσύνη για να το καταλάβουν.

vaggoulas
02-05-06, 18:24
ΟΤΕ uber alles.Αυτός είναι ο κύριος φταίχτης.:down:

PopManiac
02-05-06, 18:51
Σε offtopic mode κι εγώ λοιπόν, να προσθέσω και τρεις λέξεις ακόμα στις 6 της Φινλανδής συνεργάτριάς μας...

MONEY, MONEY, MONEY

Όταν η Φινλανδία δαπανά περί του 7% ΑΕΠ στην παιδεία και εμείς το μισό αυτού, τότε τι συζητάμε βρε παιδιά;;

Όπως και στο ποδόσφαιρο, και οπουδήποτε αλλού δυστυχώς, αν δεν ρίξεις χρήμα δεν βλέπεις προκοπή!!

Σκεφτείτε αύριο κιόλας - με ένα θαύμα - να διπλασιαζόταν όλα τα κονδύλια που διαθέτουμε για την παιδεία, μαζί βέβαια με αναδιάρθρωση του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας!

It's all about the Benjamins my friends...

Αλλά, και διορθώστε με, αντί να ανεβάσουμε το ποσοστό ΑΕΠ για την παιδεία το μειώσαμε από πέρυσι!!!! Ήτανε στραβό το κλίμα...

bedazzled
02-05-06, 19:27
Σε offtopic mode κι εγώ λοιπόν, να προσθέσω και τρεις λέξεις ακόμα στις 6 της Φινλανδής συνεργάτριάς μας...

MONEY, MONEY, MONEY

Όταν η Φινλανδία δαπανά περί του 7% ΑΕΠ στην παιδεία και εμείς το μισό αυτού, τότε τι συζητάμε βρε παιδιά;;

Όπως και στο ποδόσφαιρο, και οπουδήποτε αλλού δυστυχώς, αν δεν ρίξεις χρήμα δεν βλέπεις προκοπή!!

Σκεφτείτε αύριο κιόλας - με ένα θαύμα - να διπλασιαζόταν όλα τα κονδύλια που διαθέτουμε για την παιδεία, μαζί βέβαια με αναδιάρθρωση του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας!

It's all about the Benjamins my friends...

Αλλά, και διορθώστε με, αντί να ανεβάσουμε το ποσοστό ΑΕΠ για την παιδεία το μειώσαμε από πέρυσι!!!! Ήτανε στραβό το κλίμα...
Μακάρι να λύνονταν όλα με μπικικίνια...
Θα βάζαμε το νομισματοκοπείο να τυπώνει μέρα/νύχτα και voila.. όλα τα προβλήματα θα λύνονταν ως εκ δια μαγείας!

Όταν λέμε "παιδεία", ΔΕΝ εννοούμε μαθηματικά, φυσικοχημείες και τα ρέστα, αλλά ΤΙ παίρνει το παιδί μέσα από το οικογενειακό περιβάλλον.
Όταν βλέπει τον γονιό να πετάει την γόπα απ' το αμάξι, γίνεται ένας εκκολαπτόμενος ωχαδερφιστής.
Δηλαδή θα πάει στο σχολείο και θα γράφει στα θρανία και στους τοίχους γιατί "έλα μωρέ, δεν είναι σπίτι μου"

Εσύ πιστεύεις ότι τα θρανία και οι τοίχοι στα φινλανδικά σχολεία μοιάζουν με τα δικά μας;
Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι είναι θέμα χρημάτων και όχι ηλίθιας κουλτούρας/νοοτροπίας; ;)

yiapap
02-05-06, 19:47
yiapap, Αν το πάμε έτσι όπως λες τότε:

1) σήμερα έχουμε 4 φορές μικρότερη τιμή ευρυζωνικής πρόσβασης με ΝΔ από ότι ήταν με ΠΑΣΟΚ
2) σήμερα υπάρχουν 10 φορές περισσότεροι συνδρομητές Ευρυζωνικών με ΝΔ από ότι ήταν με ΠΑΣΟΚ
3) σήμερα η τιμή της απλής σύνδεσης είναι 1μιση φορά ακριβότερη με ΝΔ από ότι ήταν με ΠΑΣΟΚ

Συμπέρασμα. Η ΝΔ σε δύο χρόνια βελτίωσε αρκετά την παιδεία μας ώστε να γίνει αυτό. Είναι λοιπόν 6 φορές καλύτερη (κατά μέσο όρο) από το ΠΑΣΟΚ!!!!!!! :D :p

(Σημείωση: Το από πάνω είναι ευθυμογράφημα και δεν είναι η γνώμη μου)
Στο οποίο υπάρχει το αντίστοιχο ευθυμογράφημα που λέγεται... Λιάπης :p

ή το: Ναι αλλά δε 2 χρόνια πέσαμε ΧΧ θέσεις στην Παγκόσμια και Ευρωπαϊκή κατάταξη αναφορικά με τις νέες τεχνολογίες.

Η άποψή μου είναι ότι (δυστυχώς) μέχρι στιγμής είναι πάρε τον έναν βάρα τον άλλον εκατέρωθεν.

Όσο για το σχόλιο κάποιου άλλου φίλου ότι "δεν ξέρουν". Μια χαρά ξέρουν. Και οι δύο κυβερνήσεις έχουν αξιολογότατους συμβούλους που ξέρουν πάρα πολύ καλά τι παίζεται.
Το θέμα είναι ποιος έχει την πολιτική βούληση να κάνει τομές στην παιδεία και να βάλεις το χέρι στην τσέπη για κάτι άλλο από λαϊκίστικες επενδύσεις και F16
Και η απάντηση είναι... :wall:

WandereR
02-05-06, 19:56
Εσύ πιστεύεις ότι τα θρανία και οι τοίχοι στα φινλανδικά σχολεία μοιάζουν με τα δικά μας;
Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι είναι θέμα χρημάτων και όχι ηλίθιας κουλτούρας/νοοτροπίας;

Ήμαρτον! Αν πάει δλδ πάει έλληνας μαθητης έξω θα συμπεριφέρετε διαφορετικά απο τα φινλανδικα παδιάκια. Το πάτε πάλι στο ειδικό της φυλής μας, ε δεν είναι καθόλου έτσι.

Και τι παιδεία χρειάζεται το νετ για να καταλάβω. Αν ξέρανε οτι έχει καλό τζάμπα πορν, καλύτερο chat απο δωματιάκια τηλεόρασης με SMS, πόσοι θα μπαίνανε?

Πιάσατε τώρα το εκπαιδευτικό προσωπικό. Αν εξαιρέσω τα πανεπιστημιακά μου χρόνια, πάντα συνάντησα άριστους δασκάλους που αν μια μειοψηφία έκανε απλά όσα έπρεπε, συνήθως, έκαναν πολλά περισσότερα.

Να έχω παράπονα απο το εκπαιδευτικό σύστημα, οκ να έχω, αλλά οι μονάδες του πόσο μπορούν να καταστρέψουν πια ένα παιδι?

Πολλοί εδω μέσα μάλλον δεν ξέρουν να "σημαδεύουν"...

bedazzled
02-05-06, 20:18
Ήμαρτον! Αν πάει δλδ πάει έλληνας μαθητης έξω θα συμπεριφέρετε διαφορετικά απο τα φινλανδικα παδιάκια. Το πάτε πάλι στο ειδικό της φυλής μας, ε δεν είναι καθόλου έτσι.
Κάνεις λάθος. Μόνο διαφορετικά δεν θα συμπεριφέρεται.
Για ρώτα κανά Έλληνα του εξωτερικού να σου πει αν τον παίρνει να κάνει τις "ελληνικές" ψευτομαγκιές έξω...


Πολλοί εδω μέσα μάλλον δεν ξέρουν να "σημαδεύουν"...
Care to explain?

FFGR
02-05-06, 22:13
Όταν η Φινλανδία δαπανά περί του 7% ΑΕΠ στην παιδεία και εμείς το μισό αυτού, τότε τι συζητάμε βρε παιδιά;;

Για κοίτα λίγο τι πόσταρα πριν ...

*Μόνο το 8,4% των συνολικών κρατικών δαπανών καταλήγει κάθε χρόνο για παιδεία. Δύο μόνο χώρες δίνουν λιγότερα χρήματα για τη μόρφωση των παιδιών τους από το ελληνικό κράτος: η Ινδονησία και η Σλοβακία (μεταξύ των 30 κρατών που καταγράφει ο ΟΟΣΑ).


*Αντιθέτως, σε πλούσια κράτη της δυτικής Ευρώπης με μεγάλο προϋπολογισμό, για δαπάνες παιδείας, καταλήγει πολύ μεγαλύτερο κομμάτι της «πίτας»: το 15,3% στη Δανία, το 13% στην Ιρλανδία και το 12,7% στην Φινλανδία, αποκαλύπτοντας ίσως το μυστικό της ανάπτυξης και της ευημερίας τους.

*Σχολεία: Στη χώρα μας δαπανώνται 4.058 ευρώ ανά μαθητή ετησίως, όταν στη Νορβηγία η δαπάνη φτάνει στα 10.154 ευρώ και στη γειτονική Ιταλία στα 7.568 ευρώ (τα ποσά αυτά έχουν προσαρμοστεί με βάση το κόστος ζωής για να είναι συγκρίσιμα από χώρα σε χώρα).

Είμαστε καλά ? Όχι. Λιγότερο από το 5% του ΑΕΠ δίνουμε για την παιδεία.

Θα κάτσω να ψάξω στοιχεία για το τι σπαταλάμε γενικώς.

spyrosn
03-05-06, 00:37
@spyrosn,
και όμως ο Wan έχει απόλυτο δίκιο.
Οταν το εκπαιδευτικό σύστημα ΠΑΣΧΕΙ από δασκάλους/καθηγητές/δομή που να προωθεί τις νέες τεχνολογίες, που να κάνει τα παιδιά να ΕΜΠΑΙΔΩΝΟΥΝ οτι οι υπολογιστές και οι νέες τεχνολογίες ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ μέλλον που υπάρχει για αυτή τη χώρα, και με αυτούς χεράκι χεράκι μόνο μπορουμε να πάμε μπροστά, οταν εχουμε τεράστια κενά γενικότερα στο όλο αυτό θέμα -και μή μου πείτε οτι δεν έχουμε, και από την άλλη συζητάμε για θρησκευτικά ΤΕΙ (ή όπως αλλως τα πει κανείς, αδιαφορω) , η όλη αυτή νοοτροπια καταμαρτυρά το όλο πρόβλημα.

Το είπε και φίλος, EDUCATION , EDUCATION , EDUCATION, TEACHERS TEACHERS TEACHERS.

Με το χέρι στη καρδιά, αυτό που ονομάζουμε εθνικό εκπαιδευτικό συστημα τι κάνει για τις νέες τεχνολογίες και τη προώθηση τους; Πως βοηθά ωστε οι νέες τεχνολογίες να γίνουν integrate στη συνειδηση των νέων άρα και να μπουν στο σπίτι μας;

ΤΙΠΟΤΑ κύριοι.

Πισακια στα σχολία, κανα word, κανα excel, τα παιδιά ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ (και καλά κανουν) και βεβαίως πάνε στα net cafe για counter strike.Δηλαδή τι παραπάνω θα έπρεπε να προσφέρουν -από πλευράς ειδικής παιδείας- στους μαθητές; Compilers; Αλγόριθμους και πολυπλοκότητα; C++; JavaBeans; Αυτά θα τους εξοικείωναν περισσότερο;

Δε διαφωνώ επ' ουδενί στο ότι πρέπει να ωθήσουν τα παιδιά στην εξοικείωση με τις νέες τεχνολογίες, αλλά πιστεύω ότι αυτό πρέπει να αρχίσει από πολύ μικρή ηλικία (προσωπικά το πρώτο μου home computer (μου) το πήρα(ν) στα 5 μου :D). Το ζητούμενο δηλαδή είναι να αντιμετωπιστεί εξαρχής ο υπολογιστής σαν εργαλείο που πρέπει να ξέρεις να το χειρίζεσαι για να σου κάνει στο μέλλον τη δουλειά σου, και όχι σαν αναγκαστικό μάθημα.

Εκτός από την παιδεία όμως, παίζουν ρόλο και οι τιμές. Άλλο να βρίσκεις PC με 400 ευρώ, άλλο να πρέπει να σκάσεις 400 χιλιάρικα πριν κάποια χρόνια (προ ευρώ). Άλλο να έχεις 24/7 σύνδεση στο Internet με 20 ευρώ το μήνα (ή 10 για κάποιους), και άλλο να δίνεις 50-60 χιλιάρικα το μήνα σε ΕΠΑΚ!



Και ένα μάθημα που σε βοηθάει να γίνεις καλύτερος άνθρωπος δεν πιστεύω ότι είναι βάρος στο εκπαιδευτικό μας σύστημα.

Σε off topic, τη πρώτη ευθύνη για να γίνεις καλός ανθρωπος στη κοινωνία τη φέρει η οικογένεια σου. Δεν νομίζω οτι για το αν ειμαι καλός ή όχι οποιαδήποτε ευθύνη φέρουν τα Θρησκευτικά που με βομβάρδισαν επι δεν ξέρω πόσα συναπτά έτη. Ασε δε που ας μη μπούμε στη συζητηση (παρακαλώ), μηνύματα περι "οφθαλμος αντι οφθαλμού" το πόσο καλό σε κάνουν (παλαιά διαθήκη, που οταν μεγάλωνα διδασκόταν) ειναι debatable για το πόσο καλό ανθρωπο σε κάνουν...Δε θα μπούμε στη συζήτηση.:) Απλώς κρίνω με βάση προσωπικές εμπειρίες, που προφανώς δε θα αποτελούν γενικό κανόνα. Είναι που θα πέσεις. ;)

vasper
03-05-06, 00:51
Ένα πολύ αστείο πράγμα είναι ότι ακόμα και την αποτυχία διείσδυσης του ευριζωνικού διαδικτύου στην Ελλάδα θέλουν να την χρεώσουν και στην τωρινή κυβέρνηση. Βέβαια ξεχνάνε ένα πράγμα: Την τελευταία φορά που κυβέρνησε η ΝΔ.... ΔΕΝ υπήρχε ευριζωνικό δίκτυο πουθενά στον κόσμο... Τώρα που τα πράγματα φτιάχνουν και θέλουν δουλειά, προσπαθούν να κερδίσουν πόντους μιράζοντας τις ευθύνες!!! Απίστευτο!!!

Όσο για παιδεία... Την στιγμή που ο μαθητής ΔΕΝ πληρώνει ο ίδιος το Ιντερνετ αλλά οι γονείς του... Δεν είναι θέμα παιδείας. Είναι θέμα τιμής. Τέρμα. Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν νέο που να βγάζει δικά του λεφτά και να μην έχει έστω και Dialup. Αλλά broadband δεν παίρνουν όλοι γιατί είναι πανάκριβη ακόμα για τα βαλάντιά τους. Νομίζετε ότι 25 με 30 ευρώ το μήνα είναι λίγα για κάποιον που βγάζει 600 με 800 ευρώ μισθό;

sdikr
03-05-06, 00:59
Ένα πολύ αστείο πράγμα είναι ότι ακόμα και την αποτυχία διείσδυσης του ευριζωνικού διαδικτύου στην Ελλάδα θέλουν να την χρεώσουν και στην τωρινή κυβέρνηση. Βέβαια ξεχνάνε ένα πράγμα: Την τελευταία φορά που κυβέρνησε η ΝΔ.... ΔΕΝ υπήρχε ευριζωνικό δίκτυο πουθενά στον κόσμο... Τώρα που τα πράγματα φτιάχνουν και θέλουν δουλειά, προσπαθούν να κερδίσουν πόντους μιράζοντας τις ευθύνες!!! Απίστευτο!!!

Όσο για παιδεία... Την στιγμή που ο μαθητής ΔΕΝ πληρώνει ο ίδιος το Ιντερνετ αλλά οι γονείς του... Δεν είναι θέμα παιδείας. Είναι θέμα τιμής. Τέρμα. Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν νέο που να βγάζει δικά του λεφτά και να μην έχει έστω και Dialup. Αλλά broadband δεν παίρνουν όλοι γιατί είναι πανάκριβη ακόμα για τα βαλάντιά τους. Νομίζετε ότι 25 με 30 ευρώ το μήνα είναι λίγα για κάποιον που βγάζει 600 με 800 ευρώ μισθό;

Εχεις απόλυτο δικαιο, θα πρέπει να περιμένουμε αλλα 18 χρόνια για να γίνει επιτέλους πραγματικότητα το broadband in ellada.


Για να δουμέ, broadband είδαμε επιτέλους όταν κυβερνούσε το πράσινο, ρίξαν τις τιμές 50% + 50% (οπώς και να το κάνουμε γίναν οι μείωσεις)

η νέα κυβέρνηση απλά τα έριξε απο τα 19 στα 15

Τελικά δεν προκείτε ποτέ να πάμε μπρόστα, πάντα θα λέμε ναι αλλά οι άλλοι.............. :down:

Geras
03-05-06, 01:44
Καλα στον κοσμο σας ορισμενοι :whistle: ,τοσες ερευνες εχουν γινει και μαλιστα και μια εδω δημοσιευμενη , που λεει το 70% του πλυθυσμου καν δεν εχει μπει στο νετ, οι τιμες του φταινε ΛΑΘΟΣ.
Το νετ για την πλειοψηφια δεν ειναι TRENDY ουτε MOΔΑΤΟ, ουτε ενδιαφερει τους περισσοτερους ελληνες, παρουσιαζεται και σαν οργανο του διαβολου απο τα ΜΜΕ.
Οι τιμες και 5 ευρω το μηνα να φτασουν παλι τα ιδια χαλια θα εχουμε ,και οσοι λενε <δεν εχουν επειδη ειναι ακριβο> ειναι βλακειες εχουν και παρα εχουν , 20 ευρω το μηνα να τα δινουν στο νετ ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ενω στις καφετερειες στα ποτα , στις ΖΙΝΕΣ και τα τσιγαρακια ειναι ΛΙΓΑ.
Βαρεθηκα να ακουω ανοησιες οτι δεν εχουμε να βαλουμε επειδη ειναι ακριβο, μια χαρα τιμες ειναι για ΕΛΛΑΔΑ και σε ΣΧΕΣΗ με το DIAL UP που διναμε τα δανεια της αγγλιας , σαφως και θελουμε συγκλιση τιμων με την ευρωπη , καθως και καλυτερες ταχυτητες, ομως αυτο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη χρειαζεται χρονο ειμαστε σε καλο δρομο παντως.

MNP-10
03-05-06, 02:55
Παντως το να βαλεις μαθημα για οτιδηποτε, με αυτο το κλιμα που επικρατει στην ελληνικη παιδεια, ειναι σχεδον εγγυημενο οτι θα φερει το αντιθετο αποτελεσμα.

Ο αριθμος των μαθηματων, ο τροπος μαθηματος και αρκετες φορες το ιδιο το υλικο, κανουν το μαθητη να ΜΙΣΕΙ τα μαθηματα που του "μαθαινονται" - δηλαδη εχουμε ενα αντιστροφο ψυχολογικο αποτελεσμα. Οσον αφορα τους υπολογιστες, αυτο θα μπορουσε να δρασει ως εξης: Αντι να δει τον υπολογιστη και τα προγραμματα του ως κατι χρησιμο, να τα απορριψει. Ποσο μαλλον οταν αντι για απλη χρηση, πολλες φορες καθονται και τους κανουν προγραμματισμο και αλγοριθμους που στο παιδικο/νεανικο μυαλο φανταζουν και δυσκολα και αχρηστα, χωρις να εχουν καποιο απτο θετικο αντικρυσμα.

Η συγκεκριμενη "συνταγη" με την οποια γινονται τα οποια "μαθηματα", ειναι λες και ειναι φτιαγμενη για αποτυχια. Επειδη αυτοι που επιμελλουνται τα προγραμματα γνωριζουν ολες τις συγκεκριμενες παραμετρους, μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι δεν το κανουν επιτηδες - με σκοπο δλδ την αποτυχια.

WAntilles
03-05-06, 03:46
Οι τιμες και 5 ευρω το μηνα να φτασουν παλι τα ιδια χαλια θα εχουμε ,και οσοι λενε <δεν εχουν επειδη ειναι ακριβο> ειναι βλακειες εχουν και παρα εχουν , 20 ευρω το μηνα να τα δινουν στο νετ ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ενω στις καφετερειες στα ποτα , στις ΖΙΝΕΣ και τα τσιγαρακια ειναι ΛΙΓΑ.
Βαρεθηκα να ακουω ανοησιες οτι δεν εχουμε να βαλουμε επειδη ειναι ακριβο...

Ααααα μπράβο.

Τους λείπουν δήθεν €20 το μήνα αλλά λεφτά για "φτιαγμένο" Πεζό ραλί σκοτώστρα ή για τζιπάκι έχουνε όμως, με σπόιλερ και αεροτομές. Καί με σαμπγουφέρια στη διαπασών, οι τεντιμπόηδες.

Και 4 κινητά.



ΥΓ: Ένα σημαντικό μέτρο που θα βοηθούσε σε αυτόν τον τομέα αλλά καί σε άλλους, είναι να απαγορευθεί δια νόμου, με οποιονδήποτε τρόπο η μέτρηση της τηλεθέασης.

@ ADSLgr.com All rights reserved.