Επιστροφή στο Forum : Ποδήλατο κανεις; Ποδηλατικός χαβαλές και ποδηλατοβόλτες
φαντάσου να βγούνε στους δρόμους ποδήλατα ταξί όπως υπάρχουν σε κάποιες άλλες χώρες τι έχει να γίνει!! :p
φαντάσου να βγούνε στους δρόμους ποδήλατα ταξί όπως υπάρχουν σε κάποιες άλλες χώρες τι έχει να γίνει!! :p
Κάποιοι θα γίνουν κορμάρες :biggrin:
Κι όμως χρησιμοποιώ λεωφορείο, όπως και άλλα μέσα μαζικής μεταφοράς (ηλεκτρικό, μετρό), καθώς και ποδήλατο. Τα ποδήλατα δε με έχουν ενοχλήσει ως επιβάτη λεωφορείου. Ενοχλητικά μου φαίνονται κάποια ταξί, που σταματάνε όπου να 'ναι, έχοντας το λεωφορείο να περιμένει πίσω τους, καθώς και όσοι διπλοπαρκάρουν ή παρκάρουν σε στροφές και δε χωράει το λεωφορείο να περάσει.
Έλα μαι μέρα να πάρουμε παρέα το λεωφορείο στη Λιοσίων. (Δρόμος με ΜΙΑ λωρίδα κυκλοφορίας ανα κατεύθυνση με 14 λεωφορειακές γραμμές ανά κατεύθυνση). Αν δεν βλαστημήσεις την ώρα και τη στιγμή που έτυχες δίπλα σε ποδήλατο, ενώ προσπαθείς να φτάσεις στη δουλειά σου, τότε θα γίνω και εγώ ποδηλάτης...).
Γίνε να πηγαίνεις και πιο γρήγορα στη δουλειά! :p
Γίνε να πηγαίνεις και πιο γρήγορα στη δουλειά! :p
Στους ελληνικούς δρόμους ούτε καν το σκέφτομαι. Παίρνω (έπαιρνα) το ποδήλατο για να πηγαίνω σε κοντινές αποστάσεις και επειδή χρειαζόταν να διασχίσω περίπου 200-300 μέτρα στη Λιοσίων έκανα πρώτα τάμα και μετά το τολμούσα. Στο τέλος το χάρισα (το ποδήλατο) σε ένα πιτσιρίκι της γειτονιάς που το λιγουρευόταν... (Το μπάσταρδο...το πούλησε LOL)
Φανερός Πράκτωρ
24-07-13, 14:05
(Το μπάσταρδο...το πούλησε LOL)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
vamvakoolas
24-07-13, 17:46
Για γκατζετακιδες
1η ερωτηση: εχω περασει στο endomondo καποια routes και θελω να τα "κατεβασω" στο android κινητο ωστε να εχω πλοηγηση στη διαδρομη χωρις την αναγκη του ιντερνετ, γινεται?
2η ερωτηση: υπαρχει καποια αλλη free εφαρμογη που να δεχεται gpx ή gpx με time stamp ωστε να με πλοηγει στις διαδρομες χωρις αναγκη για ιντερνετ (σαν αυτονομο android gps)
ευχαριστω
Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να έχεις offline πλοήγηση είναι να αγοράσεις τα (πανάκριβα) αντίστοιχα apps...
Για γκατζετακιδες
1η ερωτηση: εχω περασει στο endomondo καποια routes και θελω να τα "κατεβασω" στο android κινητο ωστε να εχω πλοηγηση στη διαδρομη χωρις την αναγκη του ιντερνετ, γινεται?
2η ερωτηση: υπαρχει καποια αλλη free εφαρμογη που να δεχεται gpx ή gpx με time stamp ωστε να με πλοηγει στις διαδρομες χωρις αναγκη για ιντερνετ (σαν αυτονομο android gps)
ευχαριστω
δεν δίνω όρκο, αλλά αν θυμάμαι καλά μπορούσε να το κάνει το osmand.
για απλή προβολή σε offline χάρτη, χωρίς navigation αναρίθμητες οι επιλογές (oruxmaps & locus δύο παραδείγματα στα γρήγορα)
Στην πόλη που ζω τώρα, το μόνο όχημα που έχω δει να μη δίνει οποιουδήποτε είδους προτεραιότητα σε ποδηλάτες (εκεί όπου πρέπει να παραχωρηθεί) είναι τα τραμ. Οτιδήποτε άλλο μηχανοκίνητο, από σκούτερ (ναι έχει και μερικά τέτοια εδώ), έως μεγάλα φορτηγά και λεωφορεία όχι μόνο συνυπάρχει, αλλά δίνει προτεραιότητα. Και επειδή χρησιμοποιώ καθημερινά ΜΜΜ, μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι κανείς δε διαμαρτύρεται, ούτε ο οδηγός, ούτε ο επιβάτης. Και τα ΜΜΜ είναι γενικά στην ώρα τους.
Πολύ κακώς και λάθος.
Καί από άποψη συγκοινωνιακή-μεταφορική (the needs of the many -> του λεωφορείου, outweight the needs of the few -> του ποδηλάτη), καί από άποψη φυσικών νόμων -> τί ορμή / αδράνεια / κινητική ενέργεια έχει ένα λεωφορείο, και τί ένας ποδηλάτης;
Και για μένα ως οδηγό αυτοκινήτου εδώ στα βόρεια, οι ποδηλάτες είναι "ο φόβος και ο τρόμος" μου, όχι επειδή κάνουν κάτι περίεργο όταν κυκλοφορούν, αλλά επειδή απλά δεν έχω συνηθίσει/μάθει την ύπαρξη των ποδηλάτων στο οδικό δίκτυο. Τώρα μαθαίνω και πιέζω τον εαυτό μου όταν ετοιμάζομαι να στρίψω δεξιά, παρότι έχω πράσινο, να σταματάω σχεδόν για να μην καρφωθεί επάνω μου ο ποδηλάτης που κινείται δεξιότερα εμού, νόμιμα στη δική του λωρίδα, και είναι στο νεκρό σημείο των καθρεφτών μου. Ο ντόπιος δεν πιέζεται για να το κάνει αυτό, γιατί έχει μάθει (παιδεία το λένε αυτό; ) ότι σ'αυτό το μαμημένο οδικό δίκτυο υπάρχουν όλοι. Πρόσεξε, λέω υπάρχουν όλοι, όχι υπάρχουν κι άλλοι.
Ατυχέστατο και αστοχότατο παράδειγμα.
Καμμία σχέση με την κατάσταση στην ελλάδα, που συζητάμε εδώ.
Γιατί;
Μα γιατί εκεί, όπως λες, υπάρχει αποκλειστική ποδηλατική λωρίδα. Φυσικά με τις δικές της αποκλειστικές σημάνσεις, αποκλειστικούς σηματοδότες, αποκλειστικές φάσεις στους σηματοδότες των κόμβων, κλπ..
Εδώ δεν υπάρχει, άρα από άποψη συγκοινωνιακή / σχεδιασμού οδού / οδικής ασφάλειας, χάρη τεράστια κάνουμε στους ποδηλάτες που τους αφήνουμε στο δρόμο.
Και ούτε θέμα παιδείας είναι (την έχουμε κάνει καραμέλα αυτήν την παιδεία), ούτε τίποτα.
Είναι μόνο (όπως όλα αυτά τα θέματα), θέμα υποδομών, σωστής και πολύ συγκεκριμένης-σαφούς νομοθεσίας (γραμμένη από συγκοινωνιολόγους, και όχι από βοσκούς περί συγκοινωνιακών και οδικής ασφάλειας άσχετους δικηγορίσκους), και στυγνότατης-αυστηρότατης (μόνο φυσικά με αφαίρεση διπλώματος για κάποιους μήνες - όχι εισπρακτική τιμωρία) αστυνόμευσης.
Ούτε παιδεία χρειάζεται ούτε τίποτα. Όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος.
- - - Updated - - -
Δηλαδή εμένα ο Βρετανός που μου επιτρέπει να βρίσκομαι στη λεωφορειολωρίδα είναι ηλίθιος.
Για ποιά πόλη μιλάς;
- - - Updated - - -
Eδώ υπάρχει ένα λάθος:
Το λεωφορείο ΔΕΝ μπορεί να προσπερνά με την ίδια ευκολία όπως ένα ΙΧ.
Π.χ. για να προσπεράσεις, πρέπει να κατεβάσεις ταχύτητα (στο κιβώτιο, όχι χιλιόμετρα) και να ανοίξεις το γκάζι αρκετά ώστε να ολοκληρώσεις την προσπέραση όσο το δυνατόν συντομότερα. Ταδε έφη ΚΟΚ.
Όταν είσαι μέσα στο λεωφορείο (και το ξέρεις καλύτερα από εμένα), κατά την προσπέραση οι όρθιοι επιβάτες καταντάνε κορίνες του bowling, ειδικά αν ο οδηγός είναι και λίγο ατζαμής. Σκέψου τώρα να έχεις σουξου μουξου με τον ποδηλάτη και να προσπερνάει ο ένας τον άλλο κάθε τόσο. ΜΗΔΕΝ. Απλά ΜΗΔΕΝ.
Επίσης, ο ποδηλάτης πρέπει να κάνει τα πάντα για να διατηρηθεί μπροστά από το λεωφορείο, καθώς δεν έχει την πολυτέλεια να μπορεί να ποδηλατήσει πίσω από αυτό, λόγω καυσαερίων.
Τα δύο παραπάνω καθιστούν τον ποδηλάτη παράταιρο στην διαδρομή του λεωφορείου.
Και ΟΧΙ, δεν είναι θέμα παιδείας, ΕΝΑΣ ποδηλάτης να καθυστερεί ένα λεωφορείο των ΕΙΚΟΣΙ ατόμων. Ο ποδηλάτης απλά πρέπει να αλλάξει διαδρομή και να μη μπλέκει με λεωφορεία.
Αυτά είναι όλα πολύ σωστά.
- - - Updated - - -
Επειδή γράφτηκαν εδώ μέσα πολλές φορές κάποιες απίστευτες μπούρδες για "προσπέραση ποδηλατών από λεωφορεία" κλπ..
Όσοι επικίνδυνοι και άσχετοι τα γράφετε αυτά έχετε συναίσθηση του τί γράφετε;
Έχετε συναίσθηση πόσο μήκος οδοστρώματος χρειάζεται ένα λεωφορείο για να προσπεράσει;
Και ακόμα περισσότερο, έχετε συναίσθηση πόσο πλάτος οδοστρώματος χρειάζεται; 2 λωρίδες σίγουρα, σχεδόν δε πάντα 2.5 -> δηλαδή -> 3 λωρίδες - ναί, σε τόσες λωρίδες θα διαταράξει την κυκλοφοριακή ροή για να προσπεράσει, ειδικά αν είναι διπλό.
Έχουμε δηλαδή να διαταράσσεται η ομαλή ροή (άρα να υπάρχει και εντονότατο θέμα οδικής ασφάλειας) σε 3 λωρίδες μιας οδού, επειδή ένας τρεντομοδάτος βλάκας - γιατί βλάκας είναι όποιος έχει μάζα 80kg και ταχύτητα 20km/h, και πλέκεται (κυκλοφοριακώς) με οχήματα που έχουν μάζα π.χ. 40tn και ταχύτητα 60-80km/h - δεν καταλαβαίνει τα παραπάνω απλά θέματα φυσικής γυμνασίου (ορμή, ταχύτητα, κινητική ενέργεια, αδράνεια).
Πολύ κακώς και λάθος.
Καί από άποψη συγκοινωνιακή-μεταφορική (the needs of the many -> του λεωφορείου, outweight the needs of the few -> του ποδηλάτη), καί από άποψη φυσικών νόμων -> τί ορμή / αδράνεια / κινητική ενέργεια έχει ένα λεωφορείο, και τί ένας ποδηλάτης;
Τα μεγάλα οχήματα στις ταχύτητες που κινούνται μέσα στην πόλη μπορούν και σταματούν.
Ατυχέστατο και αστοχότατο παράδειγμα.
Το παράδειγμα ήταν καθαρά για να δείξω ότι η δική μου παιδεία δεν μου έχει μάθει να λαμβάνω αυτόματα υπόψη την ύπαρξη των ποδηλάτων, ενώ αντίθετα οι ντόπιοι το κάνουν αυτόματα. Κάτι αντίστοιχο με τη χρήση της κόρνας ας πούμε.
Αν δεν έγινε αντιληπτό (γιατί βλέπω και εσύ και ο ΤυφλόςΓ κολλήσατε στο τεχνικό κομμάτι της ύπαρξης ή μη αποκλειστικής λωρίδας ποδηλάτων, σήμανσης, κλπ), τότε μάλλον δεν το εξέφρασα σωστά.
Καμμία σχέση με την κατάσταση στην ελλάδα, που συζητάμε εδώ.
Γιατί;
Μα γιατί εκεί, όπως λες, υπάρχει αποκλειστική ποδηλατική λωρίδα. Φυσικά με τις δικές της αποκλειστικές σημάνσεις, αποκλειστικούς σηματοδότες, αποκλειστικές φάσεις στους σηματοδότες των κόμβων, κλπ..
Ναι, αλλά σε μεγάλο μέρος του οδικού δικτύου δεν υπάρχει ούτε αποκλειστική λωρίδα, ούτε αποκλειστική σήμανση. Εκεί μια χαρά κυκλοφορούν τα ποδήλατα, χωρίς πρόβλημα, νόμιμα.
Εδώ δεν υπάρχει, άρα από άποψη συγκοινωνιακή / σχεδιασμού οδού / οδικής ασφάλειας, χάρη τεράστια κάνουμε στους ποδηλάτες που τους αφήνουμε στο δρόμο.
Η παραπάνω, υπογραμμισμένη από σένα, φράση απλά συνοψίζει τη νοοτροπία που θέλω να δείξω.
Είναι μόνο (όπως όλα αυτά τα θέματα), θέμα υποδομών, σωστής και πολύ συγκεκριμένης-σαφούς νομοθεσίας (γραμμένη από συγκοινωνιολόγους, και όχι από βοσκούς περί συγκοινωνιακών και οδικής ασφάλειας άσχετους δικηγορίσκους), και στυγνότατης-αυστηρότατης (μόνο φυσικά με αφαίρεση διπλώματος για κάποιους μήνες - όχι εισπρακτική τιμωρία) αστυνόμευσης.
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΚΔΟΣΕΩΝ
Αλέξανδρος Σταυρόπουλος,ομ. καθηγητής Πανεπιστημίου Πειραιώς, Πρόεδρος.
Ιωάννης Τεγόπουλος,ομ. καθηγητής ΕΜΠ.
Ματθαίος Καρλαύτης, καθηγητής Συγκοινωνιολογίας ΕΜΠ.
Ιωάννης Τζαβάρας, Αντιναύαρχος Λ.Σ. εν αποστρατεία (ε.α.).
Ευαγγελία Τσάγκα, Νομικός, Γενική Δ/ντρια Μεταφορών του Υ.Μ.Ε.
Βασίλειος Καλλιβωκάς, Γενικός Δ/ντής Διοικητικής Υποστήριξης του Υ.Μ.Ε.
Ανδρέας Λάτσινος, Διπλ. Μηχανολόγος Μηχ., Προϊστ. Τμ. Οδικής Ασφάλειας του Υ.Μ.Ε.
Σύμβουλος εκδόσεων του Ι.Ε. Κων. Α. Μανάφης, ομ. καθηγ. Φιλ. Σχολής Π. Α.
Γραμματέας της Επιτροπής, Γεώργιος Ανδρεάκος.
Διατελέσαντα μέλη της Επιτροπής
+Μιχαήλ Αγγελόπουλος, ομ. καθηγητής ΕΜΠ.
Δημήτριος Καλυβιώτης, Γενικός Διευθυντής Μεταφορών Υ.Μ.Ε.
Ιωάννης Τσούφης,Ειδικός Σύμβουλος Γενικού Γραμματέα Υ.Μ.Ε.
Μαίρη Κοτρωνιά, Ειδικός Σύμβουλος του Υπουργού Μεταφορών και Επικοινωνιών.
Ιωάννης Ρυζομιλιώτης, Γενικός Διευθυντής Μεταφορών Υ.Μ.Ε.
Κωνσταντίνος Παπαδόπουλος, Διευθυντής Οδικής Ασφάλειας και Περιβάλλοντος Υ.Μ.Ε.
Ηλίας Αργυριάδης, Τμηματάρχης της Δ/σεως Οδικής Ασφάλειας και Περιβάλλοντος Υ.Μ.Ε
Ούτε παιδεία χρειάζεται ούτε τίποτα. Όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος.
:clap: :yahoo:
Πολύ κακώς και λάθος.
Καί από άποψη συγκοινωνιακή-μεταφορική (the needs of the many -> του λεωφορείου, outweight the needs of the few -> του ποδηλάτη), καί από άποψη φυσικών νόμων -> τί ορμή / αδράνεια / κινητική ενέργεια έχει ένα λεωφορείο, και τί ένας ποδηλάτης;
(...)
Για να το θέσουμε απλά: κάποτε, πολύ παλιά ο WAn ήταν πιασμένος χέρι-χέρι με το Σύνταγμα των Ελλήνων. Ξαφνικά βρέθηκαν σε μία διασταύρωση. Το Σύνταγμα έστριψε προς την μία κατεύθυνση, ο WAn προς την τελείως αντίθετη.Δεν ξανασυναντήθηκαν ποτέ. Αυτό. Τίποτε άλλο.
(Εννοείται πως έχει δίκιο ο euri).
Ερώτηση nm. Στη λεωφόρο Μαραθώνος, επιτρέπεται να κυκλοφορούν ποδήλατα?
Ερώτηση nm. Στη λεωφόρο Μαραθώνος, επιτρέπεται να κυκλοφορούν ποδήλατα?
Σύμφωνα με τον νόμο ναι. Εννοείς αν είναι σωστό να κυκλοφορούν ή αν σύμφωνα με τον νόμο πρέπει να κυκλοφορούν;
Έχουμε δηλαδή να διαταράσσεται η ομαλή ροή (άρα να υπάρχει και εντονότατο θέμα οδικής ασφάλειας) σε 3 λωρίδες μιας οδού, επειδή ένας τρεντομοδάτος βλάκας - γιατί βλάκας είναι όποιος έχει μάζα 80kg και ταχύτητα 20km/h, και πλέκεται (κυκλοφοριακώς) με οχήματα που έχουν μάζα π.χ. 40tn και ταχύτητα 60-80km/h - δεν καταλαβαίνει τα παραπάνω απλά θέματα φυσικής γυμνασίου (ορμή, ταχύτητα, κινητική ενέργεια, αδράνεια).
Παρακαλώ να χαρακτηρίσεις επίσης αυτόν που με μάζα 40tn και ταχύτητα 25Km/h επιχειρεί να προσπεράσει έναν με μάζα 80Kg και ταχύτητα 20Km/h, μέσα στην κίνηση, χρησιμοποιώντας 0.5(και πολύ βάζω...) επιπλέον λωρίδες, ενώ έχει στάση 30 μέτρα παραπέρα, όπου και σταματά τελικά διαγώνια, χωρίς να έχει ολοκληρώσει την προσπέραση, αγκάζοντας τον 80Kg-20Κm/h να ακινητοποιηθεί κάπου ανάμεσα στη μεσαία και πίσω πόρτα διαταράσσοντας ταυτόχρονα και τη ροή στη δίπλα λωρίδα για ~1 λεπτό, όσο διήρκησε η προσπέραση/στάση/εκκίνηση.
Παρακαλώ επίσης να μου δώσεις την επαγγελματική σου εκτίμηση για το πόσο συχνά στο οδικό δίκτυο εντός πόλεων, και δει Αθήνας/Θεσσαλονίκης όπου υπάρχει πυκνή κίνηση λεωφορειακών γραμμών, θα απαντηθεί η περίπτωση 40tn/60-80Km/h vs 80Kg-20Km/h και πόσο το 40tn-25Km/h vs 80Kg-20Km/h.
Τέλος, θα ήθελα να μου τεκμηριώσεις το κέρδος του "προσπερνώ οριακά με διαφορά 5-10Κm/h-φρενάρω και ακινητόποιούμαι για 45δεύτερα-ξεκινώ" από το "παίρνω το πόδι από το γκάζι λίγο πιο νωρίς αφού βλέπω πως μάλλον δε με παίρνει - φρενάρω ηπιότερα αφούυ τρέχω και λιγότερο - ακινητοποιούμε για 45δεύτερα-ξεκινώ και στο μεταξύ το εμπόδιο που πήγαινε με 10Km/h λιγότερα έχει φτάσει και περάσει τον επόμενο σηματοδότη και δε πρόκειται να με ξαναενοχλήσει".
edit:
Επίσης, μιας και μιλάμε με όρους Φυσικής θα ήθελα να υπογραμμίσω πως είναι φυσικώς αδύνατο κάποιος με μέση ταχύτητα 20Km/h να πλεχθεί κυκλοφοριακώς με οχήματα με μέση ταχύτητα 60-80Km/h απλώς γιατί θα μένει ο πρώτος δεξιά και τα τελευταία θα τον περνάνε αέρα από αριστερά. Εκτός κι αν εννοούμε την πλέξη διαφορετικά, δλδ εσύ μιλάς για απλή συνάντηση για κλάσματα δευτερολέπτου και όχι πορεία για μεγάλο χρονικό διάστημα σε σχετικά κοντινή απόσταση...
megahead13
25-07-13, 12:30
Και ούτε θέμα παιδείας είναι (την έχουμε κάνει καραμέλα αυτήν την παιδεία), ούτε τίποτα.
Είναι μόνο (όπως όλα αυτά τα θέματα), θέμα υποδομών, σωστής και πολύ συγκεκριμένης-σαφούς νομοθεσίας (γραμμένη από συγκοινωνιολόγους, και όχι από βοσκούς περί συγκοινωνιακών και οδικής ασφάλειας άσχετους δικηγορίσκους), και στυγνότατης-αυστηρότατης (μόνο φυσικά με αφαίρεση διπλώματος για κάποιους μήνες - όχι εισπρακτική τιμωρία) αστυνόμευσης.
Ούτε παιδεία χρειάζεται ούτε τίποτα. Όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος.
Αφού δεν είναι θέμα παιδείας και ούτε παιδεία χρειάζεται, τότε να μη διαμαρτύρεσαι για το 70% (σύμφωνα με πρόσφατο μήνυμά σου εδώ (http://www.adslgr.com/forum/threads/720367-%CE%95%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CF%87%CF%89-%CF%87%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B1?p=5136550&highlight=#post5136550)) των συμπολιτών σου που είναι γαϊδούρια, παλιάνθρωποι και ελληναράδες.
Για ποιά πόλη μιλάς;
Το γράφω στο προφίλ μου, αλλά δεν έχει απολύτως καμία σημασία. Τα ίδια ισχύουν σε μικρότερες ή μεγαλύτερες πόλεις. Ο Euri με έχει καλύψει απόλυτα. Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια.
Πολύ κακώς και λάθος.
Καί από άποψη συγκοινωνιακή-μεταφορική (the needs of the many -> του λεωφορείου, outweight the needs of the few -> του ποδηλάτη)
Σημερινό. Σε δρόμο μονής λωρίδας, (Παπαρηγοπούλουμ Αγ. Παρασκευή), Λεωφορείο (τα μικρά και συγκεκριμένα το 406) με 3 άτομα μέσα (έφτασαν μέχρι 6) λόγω των στάσεων καθυστερούσε 8 ΙΧ και 2 ποδήλατα. Εγώ δεν μπορούσα να προσπεράσω γιατί ο οδηγός σταμάταγε εσκεμμένα 1.5 μέτρο από το πεζοδρόμιο και δεν προσπερνάω ποτέ από δεξιά. Τα αυτοκίνητα δεν μπορούσαν. Έκανε 2 στάσεις στο σημείο που βρισκόμουν από πίσω του. Το ελάχιστο αυτών που βρίσκονταν πίσω ήταν 10 άτομα. Αν ήταν ποδηλάτες θα αναθεμάτιζαν πολλοί. Ο οδηγός (μπορώ να βγάλω και φωτό από το σημείο) θα μπορούσε και στις 2 στάσεις να σταματήσει πιο κοντά στο πεζοδρόμιο και να αφήσει να περάσουν, όση ώρα φορτώνει/ξεφορτώνει, τα αυτοκίνητα και τα ποδήλατα. Μάλλον οι ανάγκες στην Ελλάδα μετρούνται με τον όγκο και όχι με την λογική.
Για να το θέσουμε απλά: κάποτε, πολύ παλιά ο WAn ήταν πιασμένος χέρι-χέρι με το Σύνταγμα των Ελλήνων. Ξαφνικά βρέθηκαν σε μία διασταύρωση. Το Σύνταγμα έστριψε προς την μία κατεύθυνση, ο WAn προς την τελείως αντίθετη.Δεν ξανασυναντήθηκαν ποτέ. Αυτό. Τίποτε άλλο.
(Εννοείται πως έχει δίκιο ο euri).
Καλά ναι, τάδε έφη ο tram-fan που είναι ο μόνος άνθρωπος στο σύμπαν ολάκερο που έχει κάνει διαδρομή Αθήνα Φάληρο σε 15'.
Έχει πολλή πλάκα ο εγωισμός σας να απαιτείτε να πηγαίνουν όλοι με το δικό σας ρυθμό.
Γι'αυτό και θα σκοτωθείτε :)
Έχει πολλή πλάκα ο εγωισμός σας να απαιτείτε να πηγαίνουν όλοι με το δικό σας ρυθμό.
Δεν είναι εγωισμός, είναι η μόνη δυνατότητα. Αντιθέτως, ένα μηχανοκίνητο όχημα που μπορεί να προσπεράσει, θα το κάνει. Εγωισμός ενδεχομένως είναι να μπορείς να πας και γρήγορα και αργά, αλλά να απαιτείς από τους άλλους να σου επιτρέψουν να πας μόνο γρήγορα.
Είσαι στις σκάλες και βρίσκεται μπροστά σου ένας ηλικιωμένος που δεν μπορεί να πάει πιο γρήγορα κι εσύ τον απειλείς ότι θα τον ρίξεις κάτω για να περάσεις. Ποιος είναι εγωιστής; Ο ηλικιωμένος που πάει με το ρυθμό που μπορεί ή ο νέος που απαιτεί να πηγαίνει πιο γρήγορα; Ή μήπως θα προσπαθήσεις να πείσεις τον ηλικιωμένο να μην πηγαίνει στη δουλειά του, επειδή κυκλοφορούν οξύθυμοι νέοι;
Δεν είναι εγωισμός, είναι η μόνη δυνατότητα. Αντιθέτως, ένα μηχανοκίνητο όχημα που μπορεί να προσπεράσει, θα το κάνει.
Σας έχει καλύψει ο Βουλγαράκης:
Οτι είναι νομιμον είναι και ηθικόν.
Είπε.
Αυτός και ο Jar Jar Bings.
Επίσης, σε άπταιστα Σουαχίλι, υπάρχει και το εξής: "Just because you can, doesn't mean you should".
Και εν τέλει, όταν αυτές τις δυνατότητες έχεις, δεν τις φορτώνεις στους άλλους επειδή αυτές έχεις. Προσπαθείς να μη γίνεσαι βάρος με τις δυνατότητές σου και παράλληλα κοιτάζεις να αναπτύξεις ένστικτο αυτοσυντήρησης (κάτι που λείπει από τους ποδηλάτες).
Εγωισμός ενδεχομένως είναι να μπορείς να πας και γρήγορα και αργά, αλλά να απαιτείς από τους άλλους να σου επιτρέψουν να πας μόνο γρήγορα.
Όταν μπορείς να κάνεις κάτι πιο γρήγορα και σε περιορίζουν επειδή μπορούν κάποιοι, δεν είσαι εγωιστής, είσαι πρακτικός και οι άλλοι απλά εγωιστές.
Γι'αυτό και θα σκοτωθείτε :)
Πσοφος; Οι ταβέρνες στις οποίες συχνάζετε έχουν μάλλον βαριά κουζίνα και σας έχουν θολώσει ελαφρώς...:whistle:
Το νόημα του Λόγου του Γιούρι (νέο θρησκευτικό κίνημα) είναι ένα: ΣΥΝύπαρξη. Αυτό σύντροφε.
Η αστική συνύπαρξη, οι καλοί τρόποι, ο σεβασμός στα δικαιώματα του άλλου, η προστασία της ασφάλειας των πολιτών (υπό την έννοια τoυ safety) δεν κανονικοποιείται όπως οραματίζεται ο κατα τα άλλα σεβαστός Σεβασμιώτατος, ο οποίος με χαρά θα αναμόρφωνε ολόκληρη την επικράτεια με την μόνη δύναμη ενός στυλιαριού.
Θέλει καλή θέληση, καλή προαίρεση και θετική ενέργεια Motion για να το πετύχεις. Αυτό ασφαλώς δεν υπάρχει, αλλά όλα αυτά είναι που η ιστορία έχει ονομάσει πολιτισμό μίας κοινωνίας. Υπομονή λοιπόν.
Όταν μπορείς να κάνεις κάτι πιο γρήγορα και σε περιορίζουν επειδή μπορούν κάποιοι, δεν είσαι εγωιστής, είσαι πρακτικός και οι άλλοι απλά εγωιστές.
Η διαφορά είναι ότι εσύ μπορείς, ενώ οι άλλοι δεν μπορούν. Βάζεις λοιπόν τη δική σου δυνατότητα πάνω από τα φυσικά όρια των άλλων. Εγωιστής είναι εκείνος που μπορεί να κάνει διαφορετικά, αλλά δεν το επιλέγει.
Όταν συνυπάρχεις σε μία κοινωνία με άλλους, κάνεις αμοιβαίες υποχωρήσεις. Υπενθυμίζω ότι προς το παρόν αναφερόμαστε σε όσα ενοχλούνται οι οδηγοί Ι.Χ. από τους ποδηλάτες. Μην ξεχνάς ότι και οι ποδηλάτες ενοχλούνται σε διάφορα από τους οδηγούς Ι.Χ. και κάνουν υποχωρήσεις σε αυτά, με πρώτο και κύριο την απειλή της ζωής τους από επικίνδυνες προσπεράσεις και παραβίαση ορίων ταχύτητας. Το γεγονός ότι δεν τα αναφέρουμε εκτενώς σε αυτό το νήμα, δεν πρέπει να σε κάνει να νομίζεις ότι όλα είναι ρόδινα για εμάς. Σκέψου λίγο: Απειλή ζωής vs χαμηλότερη ταχύτητα σε μία λωρίδα.
Πσοφος; Οι ταβέρνες στις οποίες συχνάζετε έχουν μάλλον βαριά κουζίνα και σας έχουν θολώσει ελαφρώς...:whistle:
Πολλή κούραση από την ορθοπεταλιά διακρίνω, οπότε ας το κάνω λίγο πιο εύκολονόητο:
ΠΣΟΦΟΣ = "ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΤΕ!!!" ή "ΓΟΥΔΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!"
BlindG = "Θα πεθάνετε από φυσική επιλογή, γιατί δεν έχετε ένστικτο αυτοσυντήρησης σε συνδυασμό με κοινή λογική αλλά αρκείστε σε νομικίστικες τυπικούρες οι οποίες δεν θα έχουν ΚΑΜΙΑ σημασία όταν ο φίλος σας ποδηλάτης θα είναι σε body cast (και μη χειρότερα)".
Κατανοητό;
Το νόημα του Λόγου του Γιούρι (νέο θρησκευτικό κίνημα) είναι ένα: ΣΥΝύπαρξη. Αυτό σύντροφε.
Η αστική συνύπαρξη, οι καλοί τρόποι, ο σεβασμός στα δικαιώματα του άλλου, η προστασία της ασφάλειας των πολιτών (υπό την έννοια τoυ safety) δεν κανονικοποιείται όπως οραματίζεται ο κατα τα άλλα σεβαστός Σεβασμιώτατος, ο οποίος με χαρά θα αναμόρφωνε ολόκληρη την επικράτεια με την μόνη δύναμη ενός στυλιαριού.
Θέλει καλή θέληση, καλή προαίρεση και θετική ενέργεια Motion για να το πετύχεις. Αυτό ασφαλώς δεν υπάρχει, αλλά όλα αυτά είναι που η ιστορία έχει ονομάσει πολιτισμό μίας κοινωνίας. Υπομονή λοιπόν.
Έχει πλάκα το κίνημα των χίπηδων που έχει ξεβραστεί εκ νέου στην εποχή μας.
Δεν υπάρχει ειρηνική συνύπαρξη. Αυτά είναι στη σφαίρα της φαντασίας και στο μυαλό του ΓΑΠ.
Έχω γράψει πάμπολα ΠΡΑΚΤΙΚΑ (ε ναι ρε γαμώτο, και caps και bold και underlined γιατί έχει πέσει τύφλα εδώ μέσα) παραδείγματα στο γιατί πρέπει να σεβόμαστε τα μεγαλύτερα οχήματα και εισπράττω κάτι ουτοπικά νομικίστικα παιδιαρίσματα από ανθρώπους που δεν ξέρουν να οδηγούν. Ε, εντάξει.
Όταν εγώ σαν μικρό ΙΧ σταματώντας δίνω προτεραιότητα σε ένα φορτηγό ή λεωφορείο, είμαι προφανώς εξωγήινος που παρανομεί. Γι'αυτό και ο αλαζόνας υπερόπτης ποδηλάτης που τώρα γεύτηκε την άσφαλτο, κατεβαίνει με πανό και τσαμπουκά να κάνει τα μούτρα κρέας στον οδηγό του μεγαλύτερου οχήματος.
Όπως είπα, μ'αυτά τα μυαλά θα σκοτωθείτε.
Έστω ότι συμφωνούμε πως πρέπει να εφαρμόζεται η προτεραιότητα του πιο δυνατού στους δρόμους. Οπότε ποια είναι η λύση; Να αγοράζουμε ολοένα και μεγαλύτερα τζιπ για να έχουμε ασφάλεια και να μας κάνουν οι άλλοι χώρο; Είναι αυτή η οδική συμπεριφορά που οραματίζεσαι;
Μήπως θα ήταν καλύτερα να εφαρμόζεται ο κώδικας οδικής κυκλοφορίας σε συνδυασμό με το σεβασμό στους χρήστες της οδού;
Όταν εγώ σαν μικρό ΙΧ σταματώντας δίνω προτεραιότητα σε ένα φορτηγό ή λεωφορείο,
Για ποιο λόγο (σταματάς και) δίνεις προτεραιότητα στο φορτηγό ή στο λεωφορείο;
Η διαφορά είναι ότι εσύ μπορείς, ενώ οι άλλοι δεν μπορούν. Βάζεις λοιπόν τη δική σου δυνατότητα πάνω από τα φυσικά όρια των άλλων. Εγωιστής είναι εκείνος που μπορεί να κάνει διαφορετικά, αλλά δεν το επιλέγει.
ΝΑΙ λοιπόν, είσαι (εσύ ο ποδηλάτης, όχι εσύ ο ΙPO) εγωιστής γιατί ενώ μπορείς να πας από άλλους δρόμους και να μην επιβραδύνεις την κυκλοφορία στους μεγαλύτερους, βάζοντας σε κίνδυνο τη ζωή σου και τη ζωή των άλλων, δεν το κάνεις :)
ΕΓΩΙΣΤΗΣ :yahoo:
Όταν συνυπάρχεις σε μία κοινωνία με άλλους, κάνεις αμοιβαίες υποχωρήσεις. Υπενθυμίζω ότι προς το παρόν αναφερόμαστε σε όσα ενοχλούνται οι οδηγοί Ι.Χ. από τους ποδηλάτες. Μην ξεχνάς ότι και οι ποδηλάτες ενοχλούνται σε διάφορα από τους οδηγούς Ι.Χ. και κάνουν υποχωρήσεις σε αυτά, με πρώτο και κύριο την απειλή της ζωής τους από επικίνδυνες προσπεράσεις και παραβίαση ορίων ταχύτητας. Το γεγονός ότι δεν τα αναφέρουμε εκτενώς σε αυτό το νήμα, δεν πρέπει να σε κάνει να νομίζεις ότι όλα είναι ρόδινα για εμάς. Σκέψου λίγο: Απειλή ζωής vs χαμηλότερη ταχύτητα σε μία λωρίδα.
Καλέ σώπα;
Μετά από τόσες σελίδες μου το γυρίζεις στην κοινή λογική;;;
Πάμε λοιπόν:
Θες δε θες (έτσι είναι τι να κάνουμε;;;;;; ) κάποιοι δρόμοι έχουν μεγάλες ταχύτητες, ασχέτως αν νομικά δεν επιτρέπεται αυτό.Η κοινή λογική λοιπόν λέει οτι πρέπει να αποφεύγεις αυτούς τους δρόμους γιατί κινδυνεύει η ζωή σου.
Εσύ (όχι ο IPO, αλλά ο ποδηλάτης) τι κάνεις;
Κόντρα στην κοινή λογική, λες: "Είμαι νόμιμος, άρα μπορώ, οπότε κατεβαίνω τη Συγγρού." Αυτό δε λέγεται κοινή λογική.
ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και δεν είναι όλα ρόδινα για τους ποδηλάτες.
Έχω δηλώσει ΡΗΤΑ εδώ οτι σέβομαι τους ποδηλάτες.
Επειδή λοιπόν είστε ΚΑΙ ΚΑΚΕΝΤΡΕΧΕΙΣ, διαβάστε τι έγραφα 2 χρόνια πριν και 1 χρόνο πριν.
http://www.adslgr.com/forum/threads/380496-Ποδήλατο-κανεις-Ποδηλατικός-χαβαλές-και-ποδηλατοβόλτες?p=4332903&viewfull=1#post4332903
http://www.adslgr.com/forum/threads/380496-Ποδήλατο-κανεις-Ποδηλατικός-χαβαλές-και-ποδηλατοβόλτες?p=4753530&highlight=#post4753530
Από τότε όμως το μόνο που βλέπω είναι πως δεν έχει αλλάξει η παιδεία των ποδηλατών σε τίποτα.
Και επειδή είναι ΑΝΟΥΣΙΟ το να μου απαντήσεις "ούτε η παιδεία των οδηγών ΙΧ", σε προλαβαίνω και σου ΞΑΝΑΜΑΤΑΛΕΩ το εξής απλό:
Ο ΙΧης θα είναι πάντα πιο τεμπέλης επειδή μπορεί να είναι, όπως κι'εσείς πιστεύετε οτι επειδή μπορείτε, θα καθυστερείτε όποιον γουστάρετε.
Το πρόβλημα είναι πως ο ΙΧής μπορεί να είναι τεμπέλης χωρίς να κινδυνεύει άμεσα η ζωή του.
Εσάς τους ποδηλάτες δεν σας παίρνει να είστε τεμπέληδες γιατί κινδυνεύει άμεσα η ζωή σας.
Και ξαναλέω για ΝΙΟΣΤΗ φορά:
Όταν καβαλάς μηχανή, ΟΛΟΙ σου λένε πως πρέπει να μάθεις να προβλέπεις τις μαλακίες των άλλων και πως τώρα πρέπει να είσαι 100 φορές προσεκτικότερος από το ΙΧ.
Γιατί το λένε αυτό;
Μπορεί κανείς να μου το εξηγήσει;;;;
- - - Updated - - -
Έστω ότι συμφωνούμε πως πρέπει να εφαρμόζεται η προτεραιότητα του πιο δυνατού στους δρόμους. Οπότε ποια είναι η λύση; Να αγοράζουμε ολοένα και μεγαλύτερα τζιπ για να έχουμε ασφάλεια και να μας κάνουν οι άλλοι χώρο; Είναι αυτή η οδική συμπεριφορά που οραματίζεσαι;
Μήπως θα ήταν καλύτερα να εφαρμόζεται ο κώδικας οδικής κυκλοφορίας σε συνδυασμό με το σεβασμό στους χρήστες της οδού;
Όπως είπα και προχθες, η ανθρωπότητα με απογοητεύει ώρες ώρες.
Εξήγησα ΕΝΔΕΛΕΧΩΣ το γιατί πρέπει να δίνουμε προτεραιότητα και να βοηθάμε τα ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ οχήματα και τι εισπράττω;
"Προτεραιότητα του ΔΥΝΑΤΟΥ"
I rest my case.
Απλά δεν υπάρχει ελπίδα.
Για ποιο λόγο (σταματάς και) δίνεις προτεραιότητα στο φορτηγό ή στο λεωφορείο;
Ειλικρινά, χωρίς ίχνος κακίας, βαριέμαι να ΞΑΝΑγράφω γιατί δίνουμε προτεραιότητα σε μεγαλύτερα οχήματα.
ΝΑΙ λοιπόν, είσαι (εσύ ο ποδηλάτης, όχι εσύ ο ΙPO) εγωιστής γιατί ενώ μπορείς να πας από άλλους δρόμους και να μην επιβραδύνεις την κυκλοφορία στους μεγαλύτερους, βάζοντας σε κίνδυνο τη ζωή σου και τη ζωή των άλλων, δεν το κάνεις :)
ΕΓΩΙΣΤΗΣ :yahoo:
Ο άλλος δρόμος ισχύει και για τους οδηγούς Ι.Χ., όπως επίσης η προσπέραση και η χρήση άλλων λωρίδων. Γιατί λοιπόν θέλεις να επιβάλλεις αλλαγές στον νόμιμο τρόπο μετακίνησης των άλλων, αντί να τις επιλέξεις ο ίδιος; Σε ενοχλεί η παρουσία άλλου και θέλεις να του αλλάξεις τον τρόπο μετακίνησης, αντί να τον σεβαστείς, όπως σε σέβεται εκείνος.
Με τον ίδιο τρόπο μπορείς να απαιτήσεις από τα αυτοκίνητα που βρίσκονται μπροστά σου να μην κυκλοφορούν την ίδια ώρα με εσένα για να μην προκαλούν μποτιλιάρισμα. Μπορείς να κορνάρεις στον τροχονόμο επειδή καθυστερεί να σου δώσει σήμα εκκίνησης, να βρίζεις εκείνον που κινείται με 40 km/h σε δρόμο με όριο ταχύτητας 50 km/h, να ωρύεσαι που δε βρίσκεις θέση να παρκάρεις κοντά στο σπίτι σου και να λες να πάνε όλοι πίσω στα χωριά τους, να κορνάρεις σε αυτόν που σταματάει σε STOP ή παραχωρεί προτεραιότητα σε πεζούς σε διάβαση. Κοινώς να δείχνεις με κάθε τρόπο ότι δε θέλεις να συνυπάρχεις σε ένα πυκνοκατοικημένο αστικό περιβάλλον.
Με εντυπωσιάζει ο θυμός που έχει μέσα του ο Τυφλός για τους ποδηλάτες. Νομίζω άνετα συγκρίνεται με τον θυμό του για το τραμ.
Ο άλλος δρόμος ισχύει και για τους οδηγούς Ι.Χ., όπως επίσης η προσπέραση και η χρήση άλλων λωρίδων. Γιατί λοιπόν θέλεις να επιβάλλεις αλλαγές στον νόμιμο τρόπο μετακίνησης των άλλων, αντί να τις επιλέξεις ο ίδιος; Σε ενοχλεί η παρουσία άλλου και θέλεις να του αλλάξεις τον τρόπο μετακίνησης, αντί να τον σεβαστείς, όπως σε σέβεται εκείνος.
Ποιός "άλλος" δρόμος; Ο δρόμος του παραλογισμού;
Δηλαδή οι μικρότεροι δρόμοι που είναι πιο ταιριαστοί και λιγότερο επικίνδυνοι για τα ποδήλατα, θα έπρεπε να κατακλειστούν από αυτοκίνητα, ώστε να δωθούν οι μεγαλύτεροι δρόμοι στα ποδήλατα;
Οκ, εντάξει.
Σορρυ, αλλά εδώ πια πάμε στις φαντασιοπληξίες και εδώ δεν υπάρχει γουαντιλισμός.
Και ξαναλέω για ΝΙΟΣΤΗ φορά:
Όταν καβαλάς μηχανή, ΟΛΟΙ σου λένε πως πρέπει να μάθεις να προβλέπεις τις μαλακίες των άλλων και πως τώρα πρέπει να είσαι 100 φορές προσεκτικότερος από το ΙΧ.
Γιατί το λένε αυτό;
Μπορεί κανείς να μου το εξηγήσει;;;;
Διότι κάποιοι άλλοι χρήστες του οδικού δικτύου δεν συμπεριφέρονται όπως θα έπρεπε και οδηγούν τα οχήματά τους σαν να είναι δικός τους ο δρόμος, χωρίς να δίνουν την απαραίτητη προσοχή. Υποθέτω (...) ότι αναφέρονται σε μεγάλη μερίδα οδηγών πολύτροχων οχημάτων και την εν γένει κάκιστη οδηγική, και όχι μόνο, συμπεριφορά τους.
Υποθέτω επίσης, έχοντας δει σε πρώτο πρόσωπο τι συνθήκες επικρατούν σε άλλες χώρες, πως είναι απλά θέμα πολιτισμού και παιδείας. Σε κάποιες χώρες δεν υπάρχει σεβασμός και οι ευάλωτες ομάδες χρηστών της οδού βρίσκονται σε δυσμενή θέση, σε άλλες χώρες υπάρχει ο απαιτούμενος σεβασμός.
Με εντυπωσιάζει ο θυμός που έχει μέσα του ο Τυφλός για τους ποδηλάτες. Νομίζω άνετα συγκρίνεται με τον θυμό του για το τραμ.
Ναι, ισχύει.
Ξεκάθαρα πράγματα.
ΘΥΜΟΣ.
Θυμός, γιατί όταν έδωσα εξετάσεις, όλοι μου έλεγαν τι πρέπει να προσέχω και όχι ποιά είναι τα δικαιώματά μου.
Θυμός, γιατί μετά από τόσα χρόνια, εξακολουθώ να βλέπω να καταστρατηγείται η λογική (όπου "λογική", βάζουμε και ένστικτο αυτοσυντήρησης)
Θυμός, γιατί ενώ μερικά πράγματα είναι εξώφθαλμα (π.χ. η Αθήνα ΔΕΝ είναι φιλόξενη πόλη για ποδήλατο), εγώ είμαι τυφλός και οι άλλοι δε βλέπουν.
Θυμός, γιατί κόντρα σε κάθε ίχνος ωριμότητας, η συζήτηση εδώ παίρνει την κλασική τροπή των πολιτικών συζητήσεων, γι'αυτό και δεν θα προοδεύσουμε:
Πολιτική:
Α: "Είστε κλέφτες"
Β: "Ναι αλλά κι'εσείς κλέψατε"
Ποδηλασία:
Α: "Κάνετε απαράδεκτες ανοησίες στους δρόμους"
Β: "Ναι αλλα κι'εσείς οδηγείτε μεθυσμένοι"
Ανθρωπότητα, τέλος.
Δηλαδή οι μικρότεροι δρόμοι που είναι πιο ταιριαστοί και λιγότερο επικίνδυνοι για τα ποδήλατα, θα έπρεπε να κατακλειστούν από αυτοκίνητα, ώστε να δωθούν οι μεγαλύτεροι δρόμοι στα ποδήλατα;
Συνεχίζω να απολουγούμαι λοιπόν, γιατί δε σου κάνω το χατίρι να χαθώ από τα μάτια σου, παρόλο που κινούμαι νόμιμα. Δεν έχει πολύ νόημα να απαντάς σε κάποιον που απαιτεί να μην ασκείς το δικαίωμά σου, αλλά από διάθεση ομαλής συνύπαρξης, θα το κάνω.
Ο καταλληλότερος δρόμος για οποιοδήποτε όχημα, δεν έχει να κάνει μόνο με το είδος του οχήματος, αλλά και με το πού πηγαίνει. Όπως θα έχεις ίσως παρατηρήσει, γύρω από τις κεντρικές οδικές αρτηρίες τα τελευταία 15 χρόνια έχουν μονοδρομηθεί αντίθετα οι δρόμοι, ώστε να μην επιτρέπουν στα οχήματα να κόβουν δρόμο από εκεί και να στέλνουν την κυκλοφορία στους κεντρικούς δρόμους. Σε συνδυασμό με το γεγονός ότι υπάρχουν πολλά STOP και πολλοί κίνδυνοι από αμάξια που ξεπαρκάρουν, πετάγονται από στενά, οι δρόμοι αυτοί δεν είναι πάντοτε η καλύτερη επιλογή. Κι αυτούς φυσικά τους χρησιμοποιούμε, αλλά προσεκτικά και όταν είναι κατάλληλοι για τη μετάβαση στον προορισμό μας.
Διότι κάποιοι άλλοι χρήστες του οδικού δικτύου δεν συμπεριφέρονται όπως θα έπρεπε και οδηγούν τα οχήματά τους σαν να είναι δικός τους ο δρόμος, χωρίς να δίνουν την απαραίτητη προσοχή. Υποθέτω (...) ότι αναφέρονται σε μεγάλη μερίδα οδηγών πολύτροχων οχημάτων και την εν γένει κάκιστη οδηγική, και όχι μόνο, συμπεριφορά τους.
Υποθέτω επίσης, έχοντας δει σε πρώτο πρόσωπο τι συνθήκες επικρατούν σε άλλες χώρες, πως είναι απλά θέμα πολιτισμού και παιδείας. Σε κάποιες χώρες δεν υπάρχει σεβασμός και οι ευάλωτες ομάδες χρηστών της οδού βρίσκονται σε δυσμενή θέση, σε άλλες χώρες υπάρχει ο απαιτούμενος σεβασμός.
Χαίρομαι που επιτέλους μπορούμε να συμφωνήσουμε :)
Βέβαια θα διαφωνήσω στην εξιδανίκευση του εξωτερικού ("άλλες χώρες") αλλά δεν είναι επί του παρόντος.
Επί τούτου λοιπόν ξαναματαγυρνάμε στο πολύ απλό:
Just because you can, doesn't mean you should.
ΟΧΙ γιατί δεν έχεις το δικαίωμα.
Αλλά από κοινό νου και ένστικτο αυτοσυντήρησης.
Είναι άλλο πράγμα να επιβραδύνεις μια λωρίδα κυκλοφορίας μέρα μεσημέρι (οκ, ας το συζητήσουμε και αυτό) και είναι τελείως άλλο πράγμα να θεωρείς πως η ποσειδώνος είναι ποδηλατόδρομος Παρασκευή βράδυ στις 3 το πρωί με όλους τους μεθυσμένους να οδηγούν.
Και να ξαναματαεπαναλάβω για νιοστή φορά (βαριέμαι να με διαβάζω. Θα με μπανάρω στο τέλος για επανάληψη.): Όταν θα γίνει το κακό, ΔΕΝ θα έχει σημασία ποιός φταίει.
Ειλικρινά, χωρίς ίχνος κακίας, βαριέμαι να ΞΑΝΑγράφω γιατί δίνουμε προτεραιότητα σε μεγαλύτερα οχήματα.
Τότε μάλλον εγώ είμαι ο παράνομος που παραχωρώ προτεραιότητα σε κάθε όχημα (ανεξαρτήτου μεγέθους), σύμφωνα με τη σήμανση (οριζόντια και κάθετη), σύμφωνα με τη σηματοδότηση, σύμφωνα με το αν έρχεται το όχημα από τα δεξιά.
Και χωρίς διάθεση trolling ή/και ειρωνίας (καθώς αυτή είναι η αγαπημένη σου ατάκα τον τελευταίο καιρό), χαίρομαι ειλικρινά που κυκλοφορώ σε μια χώρα όπου η προτεραιότητα ορίζεται σύμφωνα με τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας και όχι σύμφωνα με το μέγεθος του οχήματος.
Συνεχίζω να απολουγούμαι λοιπόν, γιατί δε σου κάνω το χατίρι να χαθώ από τα μάτια σου, παρόλο που κινούμαι νόμιμα. Δεν έχει πολύ νόημα να απαντάς σε κάποιον που απαιτεί να μην ασκείς το δικαίωμά σου, αλλά από διάθεση ομαλής συνύπαρξης, θα το κάνω.
Eδώ μάλλον φταίει η δικιά μου η κούραση αλλά το παραπάνω δεν το κατάλαβα, επαναδιατύπωσε σε παρακαλώ :(
Ο καταλληλότερος δρόμος για οποιοδήποτε όχημα, δεν έχει να κάνει μόνο με το είδος του οχήματος, αλλά και με το πού πηγαίνει. Όπως θα έχεις ίσως παρατηρήσει, γύρω από τις κεντρικές οδικές αρτηρίες τα τελευταία 15 χρόνια έχουν μονοδρομηθεί αντίθετα οι δρόμοι, ώστε να μην επιτρέπουν στα οχήματα να κόβουν δρόμο από εκεί και να στέλνουν την κυκλοφορία στους κεντρικούς δρόμους. Σε συνδυασμό με το γεγονός ότι υπάρχουν πολλά STOP και πολλοί κίνδυνοι από αμάξια που ξεπαρκάρουν, πετάγονται από στενά, οι δρόμοι αυτοί δεν είναι πάντοτε η καλύτερη επιλογή. Κι αυτούς φυσικά τους χρησιμοποιούμε, αλλά προσεκτικά και όταν είναι κατάλληλοι για τη μετάβαση στον προορισμό μας.
Και εδώ ξαναγυρνάμε στο εάν η Αθήνα είναι φιλόξενη για ποδήλατα ή όχι. Και ΔΕΝ είναι. Και ούτε πρόκειται να γίνει στο προσεχές μέλλον.
Επί τούτου:
Τι σε κάνει να πιστεύεις πως όταν οδηγείς μηχανάκι μικρού κυβισμού, διαφέρουν οι συνθήκες για τα στενά;
Παρ'όλα αυτά, τα μηχανάκια το κάνουν.
Έχεις τον ίδιο κίνδυνο, από ξεπαρκαρίσματα, από ξαφνικά ανοίγματα πορτών (άντε να αποδείξεις ποιός είναι ο ελέφαντας) κτλ κτλ κτλ.
Γι'αυτόν ακριβώς το λόγο ξαναματαγράφω: Όταν καβαλάς το :censored: το δίτροχο, όλοι σου λένε οτι πρέπει να τα προβλέπεις αυτά γιατί πολύ απλά ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ. (ας με μπανάρει κάποιος... μετά από τόσες επαναλήψεις, όχι 50άρα, 250άρα μαζεύω...).
Γιατί λοιπόν ως ποδηλάτες αρνείστε να έχετε την οξυμένη προσοχή που απαιτείται να έχουν οι μηχανοκίνητοι δικυκλιστές; Τεμπελιάζουμε μήπως;
- - - Updated - - -
Τότε μάλλον εγώ είμαι ο παράνομος που παραχωρώ προτεραιότητα σε κάθε όχημα (ανεξαρτήτου μεγέθους), σύμφωνα με τη σήμανση (οριζόντια και κάθετη), σύμφωνα με τη σηματοδότηση, σύμφωνα με το αν έρχεται το όχημα από τα δεξιά.
Και χωρίς διάθεση trolling ή/και ειρωνίας (καθώς αυτή είναι η αγαπημένη σου ατάκα τον τελευταίο καιρό), χαίρομαι ειλικρινά που κυκλοφορώ σε μια χώρα όπου η προτεραιότητα ορίζεται σύμφωνα με τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας και όχι σύμφωνα με το μέγεθος του οχήματος.
Πάλι μιλάμε για άλλες χώρες.
Λες και στις άλλες χώρες οι φορτηγατζήδες δεν καταπίνουν καφεΐνη για να κρατηθούν ξύπνιοι π.χ.... :-k
Εντάξει, αλλά δεν γίνεται συζήτηση έτσι γιατί ούτε εδώ υπάρχει καθοριμός κανόνων με βάση το μέγεθος του οχήματος.
Όταν θα οδηγήσει κάποιος από εσάς μεγαλύτερο όχημα, τα ξαναλέμε :)
Μέχρι τότε, γράφετε τυπικότητες χωρίς να έχετε την εμπειρία. Με γειά σας με χαρά σας.
Έστω ότι συμφωνούμε πως πρέπει να εφαρμόζεται η προτεραιότητα του πιο δυνατού στους δρόμους. Οπότε ποια είναι η λύση; Να αγοράζουμε ολοένα και μεγαλύτερα τζιπ για να έχουμε ασφάλεια και να μας κάνουν οι άλλοι χώρο; Είναι αυτή η οδική συμπεριφορά που οραματίζεσαι;
Δεν είναι θέμα πιο δυνατού.
Είναι θέμα φυσικών νόμων.
Δεν μπορούμε να αποφύγουμε τους φυσικούς νόμους.
Δεν μπορείς π.χ. να βάλεις πεζό να κάνει σφήνα στα 3μ απόσταση από το τραμ που τρέχει εκείνη τη στιγμή με 60km/h, και να έχεις απαίτηση το τραμ να σταματήσει - όσους βοσκο-δικηγορο-ΚΟΚ και να έχεις που να γράφουν κάτι τέτοιο.
Ο πεζός, σίγουρα και νομοτελειακά θα συνθλιβεί επί τόπου, λόγω των φυσικών νόμων.
- - - Updated - - -
Γιατί λοιπόν θέλεις να επιβάλλεις αλλαγές στον νόμιμο τρόπο μετακίνησης των άλλων...
Και σταμάτα επιτέλους με αυτήν την καραμέλα ασχετοσύνης του "νόμιμου".
Στην οδική ασφάλεια, ειδικά στην ελλάδα, το νόμιμο, δεν είναι ούτε το ηθικό, ούτε και το ασφαλές.
Να πάω να σου βάλω εγώ σε μια καμπύλη στην οριζοντιογραφία που αντέχει (ταχύτητα μελέτης) για να την πάρεις 50km/h, και να σου βάλω όριο ταχύτητας 90km/h. Νόμιμο θα είναι, αφού είναι ταμπέλα σήμανσης.
Εσύ που σκέφτεσαι έτσι (βλακωδώς) με το νόμιμο, θα την πάρεις "νόμιμα" με 89km/h.
Έλα να δεις όμως, που "υπερνομιμότατα", με τα 89km/h θα σε πετάξουν έξω στον γκρεμό-τσακίδια κατά την εφαπτομένη, οι φυσικοί νόμοι.
Αλλά εσύ ήσουν "νόμιμος".
Και σταμάτα επιτέλους με αυτήν την καραμέλα ασχετοσύνης του "νόμιμου".
Στην οδική ασφάλεια, το νόμιμο, δεν είναι ούτε το ηθικό, ούτε και το ασφαλές.
Να πάω να σου βάλω εγώ σε μια καμπύλη στην οριζοντιογραφία που αντέχει (ταχύτητα μελέτης) για να την πάρεις 50km/h, και να σου βάλω όριο ταχύτητας 90km/h.
Εσύ που σκέφτεσαι έτσι (βλακωδώς) με το νόμιμο, θα την πάρεις "νόμιμα" με 89km/h.
Έλα να δεις όμως, που "υπερνομιμότατα", με τα 89km/h θα σε πετάξουν έξω στον γκρεμό-τσακίδια κατά την εφαπτομένη, οι φυσικοί νόμοι.
Αλλά εσύ ήσουν "νόμιμος".
Συγνώμη αλλά αυτός που θα κάνει κάτι τέτοιο απλά θα είναι (λέξη με πολλά α), βλέπεις το νόμιμο πρέπει να έχει και κάποια πρακτική βάση
Πρακτική βάση;
Οκ. Τσέκαρε τα όρια ταχυτήτων στην ελλάδα.
Μιλάμε για το απαύγασμα της πρακτικής βάσης.
Με 30χλμ δεν οδηγείς. ΠΕΡΠΑΤΑΣ.
Πρακτική βάση;
Οκ. Τσέκαρε τα όρια ταχυτήτων στην ελλάδα.
Μιλάμε για το απαύγασμα της πρακτικής βάσης.
Με 30χλμ δεν οδηγείς. ΠΕΡΠΑΤΑΣ.
αααα εσυ είσαι και γρήγορος!!
Τα 30χλμ σε μερικές περιπτώσεις έχουν όμως πρακτική βάση
Με 30χλμ δεν οδηγείς. ΠΕΡΠΑΤΑΣ.
Αν περνάς μπροστά από σχολείο με μεγαλύτερη ταχύτητα, μπορεί να σκοτώσεις κανένα παιδάκι. Η ταχύτητα που μπορεί να κινηθεί το όχημά μας, δεν πρέπει να μας μπερδεύει σχετικά με το τι είναι ασφαλές για το περιβάλλον μας. Αν εμείς είμαστε θωρακισμένοι σε ένα όχημα με καλή παθητική ασφάλεια, δε σημαίνει ότι πρέπει να αδιαφορούμε για τους άλλους.
Αν περνάς μπροστά από σχολείο με μεγαλύτερη ταχύτητα, μπορεί να σκοτώσεις κανένα παιδάκι. Η ταχύτητα που μπορεί να κινηθεί το όχημά μας, δεν πρέπει να μας μπερδεύει σχετικά με το τι είναι ασφαλές για το περιβάλλον μας. Αν εμείς είμαστε θωρακισμένοι σε ένα όχημα με καλή παθητική ασφάλεια, δε σημαίνει ότι πρέπει να αδιαφορούμε για τους άλλους.
Βρήκες το ένα παράδειγμα, παρέα με τα νοσοκομεία και αντίστοιχα κτίρια.
Δυστυχώς όμως για 'σένα τα 30άρια δεν είναι μόνο εκεί.
Επίσης, οι θεωρητικούρες για το τι είναι ασφαλές, ανήκουν στον Ε.Σ. και ευτυχώς που δεν είμαστε εκεί.
Προφανώς δεν είναι μόνο για εκείνα τα σημεία. Ένα παράδειγμα έδωσα.
Είναι πολλές οι περιπτώσεις όπου θα πρέπει να προσαρμόσεις την ταχύτητα του οχήματος στις συνθήκες του περιβάλλοντός σου. Γι' αυτό τα όρια ταχύτητας είναι μέγιστα για τις ιδανικές συνθήκες, ώστε ο οδηγός κατά βούληση να τα προσαρμόζεις στις απαιτούμενες συνθήκες.
Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα πηγάζει από το γεγονός ότι μερικοί οδηγοί Ι.Χ. θεωρούν τα ανώτατα όρια ταχύτητας ως τα ελάχιστα προσδοκώμενα όρια.
Είναι άλλη μια φορά που τα όρια είναι -το λιγότερο- ηλίθια.
Π.χ. το να βγεις στην εθνική και να πηγαίνεις σε ευθεία με 120, είναι απλά σκότωμα.
Κάποτε ο Σταθάκης έλεγε "τον σκότωσε αυτός που οδηγούσε αργά και αριστερά".
Και τώρα ξεκινήστε το κήρυγμα για το πόσο φονιάς είμαι που θεωρώ τα 120 γελοία ταχύτητα :)
Δε χρειάζεται να εκτρέπεις τη συζήτηση σε άλλο θέμα. Εδώ μιλάμε για το θέμα της ποδηλασίας, για την ορθή κυκλοφορία των ποδηλάτων στους δρόμους και για το γεγονός ότι οι οδηγοί άλλων οχημάτων οφείλουν να τηρούν τον ΚΟΚ και να μην τους τραυματίζουν.
Το τι συμβαίνει στους αυτοκινητόδρομους είναι σημαντικό θέμα, αλλά όχι γι' αυτό το νήμα.
Όντως.
Όπως επίσης λέμε οτι οι ποδηλάτες οφείλουν να καταλάβουν πως σε μια τυφλή στροφή που παίρνεις με 70 και ξαφνικά βλέπεις ένα νέφος από νεοχίπηδες ποδηλάτες να κάνουν το χόμπυ τους, μπορεί να είσαι εντός ΚΟΚ, να τους σκοτώσεις και να φταις νομικά αλλά να μην μπορεί να σε καταδικάσει κανένας σώφρονας δικαστής σε πάνω από 6μηνο.
Λίγο δύσκολο να βρεις 'τυφλή' στροφή εντός πόλης σε δρόμο που να σου δίνει όριο 70χαω. 70χαω έχεις συνήθως σε Μεσογείων, Κηφισίας κλπ και δε νομίζω να υπάρχουν 'τυφλές' στροφές σε τέτοιους δρόμους.
Τουλάχιστο στις 2 λεωφόρους που ανέφερα, και όπου υπάρχει όριο 70, δεν έχω βρει τυφλή στροφή. Και τις έχω ανεβοκατέβει και τις δύο τόσο με αυτοκίνητο όσο και με ποδήλατο.
Όπως επίσης λέμε οτι οι ποδηλάτες οφείλουν να καταλάβουν πως σε μια τυφλή στροφή που παίρνεις με 70 και ξαφνικά βλέπεις ένα νέφος από νεοχίπηδες ποδηλάτες να κάνουν το χόμπυ τους, μπορεί να είσαι εντός ΚΟΚ, να τους σκοτώσεις και να φταις νομικά αλλά να μην μπορεί να σε καταδικάσει κανένας σώφρονας δικαστής σε πάνω από 6μηνο.
Σε τυφλές στροφές υποχρεούσαι ως οδηγός να προσαρμόζεις προς τα κάτω την ταχύτητα του οχήματός σου. Μου φαίνεται παράξενο που δεν το γνωρίζεις, ενώ έχεις δίπλωμα οδήγησης. Τα όρια ταχύτητας είναι μέγιστα, όχι ελάχιστα.
Σε τυφλές στροφές υποχρεούσαι ως οδηγός να προσαρμόζεις προς τα κάτω την ταχύτητα του οχήματός σου. Μου φαίνεται παράξενο που δεν το γνωρίζεις, ενώ έχεις δίπλωμα οδήγησης. Τα όρια ταχύτητας είναι μέγιστα, όχι ελάχιστα.
Δεν υποχρεούσαι να την μειώσεις στα 15-20 χλμ/ω που πάει το τσούρμο από χίπηδες. Μου κάνει εντύπωση που δεν μπορείς να συνειδητοποιήσεις τις συνθήκες οδήγησης.
Κλασικός ελληναράς όμως:
Βλέπεις μόνο τα σφάλματα των άλλων, πιστεύωντας πως είσαι by the book και καθ'όλα σωστός!
Keep it up :up:
- - - Updated - - -
Τουλάχιστο στις 2 λεωφόρους που ανέφερα, και όπου υπάρχει όριο 70, δεν έχω βρει τυφλή στροφή. Και τις έχω ανεβοκατέβει και τις δύο τόσο με αυτοκίνητο όσο και με ποδήλατο.
Μόνο αυτές υπάρχουν;
@ ADSLgr.com All rights reserved.