Επιστροφή στο Forum : Ποδήλατο κανεις; Ποδηλατικός χαβαλές και ποδηλατοβόλτες
Δεν υποχρεούσαι να την μειώσεις στα 15-20 χλμ/ω που πάει το τσούρμο από χίπηδες. Μου κάνει εντύπωση που δεν μπορείς να συνειδητοποιήσεις τις συνθήκες οδήγησης.
Υποχρεούσαι να τη μειώσεις σε σημείο που να μην αποτελείς κίνδυνο για προπορευόμενα οχήματα. Το να πηγαίνεις αργά στα δεξιά σε έναν δημόσιο δρόμο (που δεν έχει ελάχιστο όριο ταχύτητας, όπως οι αυτοκινητόδρομοι), είναι καθόλα νόμιμο. Το να θεωρείς ότι μετά τη στροφή, αν υπάρχει όχημα αυτό θα κινείται με τουλάχιστον 50 km/h, είναι επικίνδυνο.
ΚΟΚ - Άρθρο 19
61
2. O oδηγός επιβάλλεται να ρυθμίζει την ταχύτητα τoυ oχήματός τoυ λαμβάνων συνεχώς υπόψη τoυ τις επικρατoύσες συνθήκες, ιδιαίτερα δε τη διαμόρφωση τoυ εδάφoυς, την κατάσταση και τα χαρακτηριστικά της oδoύ, την κατάσταση και τo φoρτίo τoυ oχήματός τoυ, τις καιρικές συνθήκες και τιςυνθήκες κυκλoφoρίας, κατά τρόπoν ώστε να είναι σε θέση να διακόψει την πoρεία τoυ oχήματός τoυ μπρoστά από oπoιoδήπoτε εμπόδιo πoυ μπoρεί να πρoβλεφθεί και τo oπoίo βρίσκεται στo oρατό από αυτόν μπρoστινό τμήμα της oδoύ. Yπoχρεoύται επίσης να μειώνει την ταχύτητα τoυ oχήματός τoυ και, σε περίπτωση ανάγκης, να διακόπτει την πoρεία τoυ, όταν oι περιστάσεις τo επιβάλλoυν.
3. Iδιαίτερα, o oδηγός επιβάλλεται να μειώνει την ταχύτητα τoυ oχήματός τoυ σε τμήματα της oδoύ με περιoρισμένo πεδίo oρατότητας, στις στρoφές, πλησίoν των σχoλείων, πλησίoν των ισόπεδων oδικών κόμβων, στις απότoμες κατωφέρειες, πλησίoν των μέσων μαζικής μεταφoράς, πoυ σταθμεύoυν για να απoβιβάζoυν ή επιβιβάζoυν επιβάτες, κατά τις νυκτερινές ώρες, σε περίπτωση oμίχλης, βρoχής, χιόνων, παγετoύ και γενικά όταν τo oδόστρωμα είναι oλισθηρό.
Μου κάνει πάντως μεγάλη εντύπωση που επιχειρηματολογώ επισημαίνοντας τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας, που θα έπρεπε κάθε οδηγός να γνωρίζει. Έχουμε φθάσει να λέμε τα αυτονόητα για να πείσουμε κόσμο να μην οδηγεί επικίνδυνα.
Κλασικός ελληναράς όμως:
Βλέπεις μόνο τα σφάλματα των άλλων, πιστεύωντας πως είσαι by the book και καθ'όλα σωστός!
Keep it up :up:
Σου είναι δύσκολο να συζητήσεις χωρίς να προσπαθείς να υποτιμήσεις τον άλλο; Δεν περίμενα ότι θα έλεγα σε συντονιστή να προσπαθεί να είναι ευγενικός.
Υποχρεούσαι να τη μειώσεις σε σημείο που να μην αποτελείς κίνδυνο για προπορευόμενα οχήματα. Το να πηγαίνεις αργά στα δεξιά σε έναν δημόσιο δρόμο (που δεν έχει ελάχιστο όριο ταχύτητας, όπως οι αυτοκινητόδρομοι), είναι καθόλα νόμιμο. Το να θεωρείς ότι μετά τη στροφή, αν υπάρχει όχημα αυτό θα κινείται με τουλάχιστον 50 km/h, είναι επικίνδυνο.
Δεν υπάρχει ορισμός του τι σημαίνει να τη μειώσεις. Απλά πρέπει να μειώσεις.
Επίσης οι ποδηλάτες όταν κυκλοφορούν σαν τσούρμο δεν καταλαμβάνουν μόνο τη δεξιά.
Αλλά είπαμε, ελληναράς.
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω αν το αντιλήφθηκες, αλλά η απάντησή σου στο "πάρτε μικρότερους δρόμους" ήταν οτι θεωρείς πιο επικίνδυνους τους μικρότερους δρόμους (ένστικτο αυτοσυντήρησης;;;; ΟΥΑΟΥ!!!!), συνεπώς εκεί δεν σε ενδιαφέρει ο ΚΟΚ και αν τον ακολουθούν ή όχι. Απεναντίας, έχεις την απαίτηση στους μεγάλους δρόμους, οι άλλοι να είναι συνεπείς.
Well done!
Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό; Μικρά παιδάκια που θέλουν να πάνε να παίξουν με τα μεγαλύτερα χωρίς να έχουν τη δυνατότητα και βάζουν τη μαμά (ΚΟΚ στην προκείμενη) να λέει "ελάτε, παίχτε και το μικρό".
Μου κάνει πάντως μεγάλη εντύπωση που επιχειρηματολογώ επισημαίνοντας τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας, που θα έπρεπε κάθε οδηγός να γνωρίζει. Έχουμε φθάσει να λέμε τα αυτονόητα για να πείσουμε κόσμο να μην οδηγεί επικίνδυνα.
Εννοείται πως συζητάμε τα αυτονόητα.
Ένα ποδήλατο που καθυστερεί την κυκλοφορία, είναι απλά ενοχλητικό. Deal with it.
Σου είναι δύσκολο να συζητήσεις χωρίς να προσπαθείς να υποτιμήσεις τον άλλο; Δεν περίμενα ότι θα έλεγα σε συντονιστή να προσπαθεί να είναι ευγενικός.
Aν θες ευγένειες, κοίτα τα μηνύματά μου 1-2 χρόνια πριν.
Έκτοτε, το μόνο που βλέπω είναι οτι τρέφετε την αλαζονεία σας και τον εγωισμό σας, καταστρατηγώντας κάθε έννοια του κοινού νου.
Συνεπώς με καλά λόγια δε μαθαίνετε, οπότε.... C'est la vie που λένε και στην Κίνα.
Ένα ποδήλατο που καθυστερεί την κυκλοφορία, είναι απλά ενοχλητικό. Deal with it.
Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να ενοχλήσουν το διπλανό σου ή εσένα κατά τη συμβίωση. Και μία γιαγιά θα μπορούσε να σου πει ότι με τα αμάξια, που κινούνται οι περισσότεροι, έχουν μειώσει την ποιότητα ζωής της με το καυσαέριο, που είναι γεγονός. Άλλος θα σου πει ότι επειδή έχτισες σπίτι δίπλα του, του έκοψες τη θέα. Άλλον ενοχλεί που παρκάρουν τα αμάξια (νόμιμα) εκατέρωθεν του δρόμου και από 3 λωρίδες έχει γίνει μία. Η λίστα είναι ατελείωτη σε ένα πυκνοκατοικημένο αστικό περιβάλλον και οφείλεις να δεχθείς ό,τι είναι νόμιμο, αλλά και ηθικό.
Επίσης, τα αμάξια καθυστερούν περισσότερο την κυκλοφορία σε σχέση με τα ΜΜΜ, επειδή προκαλούν μποτιλιάρισμα. Με αντίστοιχο τρόπο ο επιβάτης ΜΜΜ θα μπορούσε να σου πει, ότι δεν πρέπει να κυκλοφορείς και οι δρόμοι να είναι ελεύθεροι για τα λεωφορεία και τα τρόλεϊ.
Μέσα στις πόλεις απαιτείται σεβασμός του συνανθρώπου μας και προσοχή, διότι μία μικρή επέκταση των ορίων μας, αυτομάτως περιορίζει τον άλλο.
- - - Updated - - -
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω αν το αντιλήφθηκες, αλλά η απάντησή σου στο "πάρτε μικρότερους δρόμους" ήταν οτι θεωρείς πιο επικίνδυνους τους μικρότερους δρόμους (ένστικτο αυτοσυντήρησης;;;; ΟΥΑΟΥ!!!!), συνεπώς εκεί δεν σε ενδιαφέρει ο ΚΟΚ και αν τον ακολουθούν ή όχι. Απεναντίας, έχεις την απαίτηση στους μεγάλους δρόμους, οι άλλοι να είναι συνεπείς.
Παντού με ενδιαφέρει η εφαρμογή του ΚΟΚ, διότι είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Θα ήθελα ιδανικά όλοι να τηρούν παντού τον ΚΟΚ, είτε σε λεωφόρους, είτε σε στενά.
Παρεμπιπτόντως, σήμερα πήγε να με χτυπήσει αμάξι σε διασταύρωση σε στενό του Χαλανδρίου. Πήγαινα με το ποδήλατο σε δρόμο με προτεραιότητα με 20 km/h και το αμάξι σταμάτησε απότομα 1 μέτρο από εμένα μέσα στη διασταύρωση. Ζήτησε συγγνώμη ο άνθρωπος, επειδή είχε STOP και είπε ότι δε με είδε. Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό, γι' αυτό και λέω ότι στα στενά κινδυνεύουμε περισσότερο από απρόσεκτους οδηγούς.
Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να ενοχλήσουν το διπλανό σου ή εσένα κατά τη συμβίωση. Και μία γιαγιά θα μπορούσε να σου πει ότι με τα αμάξια, που κινούνται οι περισσότεροι, έχουν μειώσει την ποιότητα ζωής της με το καυσαέριο, που είναι γεγονός. Άλλος θα σου πει ότι επειδή έχτισες σπίτι δίπλα του, του έκοψες τη θέα. Άλλον ενοχλεί που παρκάρουν τα αμάξια (νόμιμα) εκατέρωθεν του δρόμου και από 3 λωρίδες έχει γίνει μία. Η λίστα είναι ατελείωτη σε ένα πυκνοκατοικημένο αστικό περιβάλλον και οφείλεις να δεχθείς ό,τι είναι νόμιμο, αλλά και ηθικό.
Επίσης, τα αμάξια καθυστερούν περισσότερο την κυκλοφορία σε σχέση με τα ΜΜΜ, επειδή προκαλούν μποτιλιάρισμα. Με αντίστοιχο τρόπο ο επιβάτης ΜΜΜ θα μπορούσε να σου πει, ότι δεν πρέπει να κυκλοφορείς και οι δρόμοι να είναι ελεύθεροι για τα λεωφορεία και τα τρόλεϊ.
Μέσα στις πόλεις απαιτείται σεβασμός του συνανθρώπου μας και προσοχή, διότι μία μικρή επέκταση των ορίων μας, αυτομάτως περιορίζει τον άλλο.
Ουφ με τις ρομαντσολογίες.
Όσο για τα λεωφορεία, έχω εκφραστεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΥΠΕΡ των λεωφορειολωρίδων (και ας μην έχουμε το χώρο) ενώ μόλις πριν λίγα posts δήλωνα ανοιχτά πως τους δίνω προτεραιότητα, οπότε άσε τις νουθεσίες για τα ΜΜΜ προς εμέ.
'Σου πω, έχω μια απορία την οποία την απευθύνω σε ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ τους ποδηλάτες (και ας πιάσω και μερικά ονόματα... IPO, euri και manicx -του νέιμ α φιου):
Είχε ποτέ κανείς γείτονα μουσικό; :yahoo:
(για να μη σας ταλαιπωρώ, ΦΕΚ 15 1996, διαβάστε λίγο τι λέει στη σελ 5 του pdf, 107 για το ΦΕΚ)
Είχε ποτέ κανείς γείτονα μουσικό; :yahoo:
(για να μη σας ταλαιπωρώ, ΦΕΚ 15 1996, διαβάστε λίγο τι λέει στη σελ 5 του pdf, 107 για το ΦΕΚ)
Είχαν οι γείτονες μου εμένα... Αλλά ήμουν αθόρυβος καθώς στον ενισχυτή υπήρχαν πάντα ακουστικά.
Διάβασε το ΦΕΚ.
Λέει απλώς οτι στις ώρες κοινής ησυχίας δεν επιτρέπεται (μεταξύ άλλων) το παίξιμο μουσικών οργάνων.
Λοιπόν, αυτό μαζί με την οδηγία του παγκόσμιου οργανισμού υγείας οτι το "κανονικό" όριο είναι τα 55dB μας πάνε στο εξής:
Σκέψου να έχεις έναν ΠΝΕΥΣΤΟ για γείτονα, που ΔΕΝ μπορεί να βάλει ακουστικά και ΔΕΝ παίζει σε ώρες κοινής ησυχίας :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
(επιμένω, διάβασε το ΦΕΚ :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: )
Σκέψου να έχεις έναν ΠΝΕΥΣΤΟ για γείτονα, που ΔΕΝ μπορεί να βάλει ακουστικά και ΔΕΝ παίζει σε ώρες κοινής ησυχίας :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
(επιμένω, διάβασε το ΦΕΚ :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: )
Το επιχείρημα σου δεν μας λες ποιο είναι γιατί εγώ δεν βλέπω κάτι.
Νομίζω ότι τα περί μουσικής μπορούν να έχουν δικό τους νήμα. Για μία ακόμη φορά BlindG, θα σε παρακαλούσα να μη βγούμε εκτός θέματος.
Το θέμα του νήματος είναι: "Ποδήλατο κανεις; Ποδηλατικός χαβαλές και ποδηλατοβόλτες"
Θα ήθελα να συνοψίσω την κουβέντα στα εξής:
Το ποδήλατο είναι ένας ωραίος τρόπος μετακίνησης, προάγει την υγεία εκείνου που το χρησιμοποιεί, μειώνει το άγχος, δε μολύνει το περιβάλλον με ρύπους, δεν παράγει θόρυβο, είναι ασφαλέστερο για τους γύρω του εξ αιτίας της μικρότερης ορμής, είναι πιο γρήγορο από μερικά ΜΜΜ σε αρκετές περιπτώσεις και είναι θεσμικά κατοχυρωμένο να κυκλοφορεί στους δημόσιους δρόμους.
Επιπλέον η αύξηση της χρήσης του αναμένεται να λύσει πολλά από τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί εξαιτίας της ευρείας χρήσης Ι.Χ.. Δεν εννοώ να σταματήσει η χρήση Ι.Χ., αλλά επισημαίνω ότι στις πόλεις που έχει αυξηθεί η χρήση ποδηλάτου, έχουν βελτιωθεί οι συνθήκες για όλους.
Φανερός Πράκτωρ
26-07-13, 05:42
126906
- - - Updated - - -
(μη τολμήσει και την σβήσει κανένας μοδεράτορας με δικαιολογίες ότι είμαι εκτός θέματος ή προκλητικός, τον έφαγα! :p)
Φανερέ, όσο και να προσπαθώ δεν πιάνω το υπονοούμενο, άσε που σε κόβω να πηγαίνεις για μπάνιο...
Περιοχή NYC σημαίνει ότι είμαστε γείτονες;
Φανερός Πράκτωρ
26-07-13, 06:00
για λίγους μήνες, ναι. Θες να κανονίσουμε καμία adslgr συνάντηση μια που στο Παρίσι δεν ήσουνα; :)
Για ποιο λόγο (σταματάς και) δίνεις προτεραιότητα στο φορτηγό ή στο λεωφορείο;
To λεωφορείο έχει προτεραιότητα (οφείλει να έχει) όχι λόγω όγκου, αλλά λόγω αριθμού επιβατών. Στη Λιοσίων (ο πόνος μου) ΟΛΑ τα οχήματα βγαίνοντας από κάθετα προς αυτή στενά, βγαίνουν κανονικά μπροστά από τα λεωφορεία θεωρώντας αυτονόητο ότι αυτά θα σταματήσουν, με αποτέλεσμα εμείς (οι όρθιοι) επιβάτες να ζούμε καθημερινά ένα θρίλερ. (Φυσικά τα ίδια οχήματα ΔΕΝ σέβονται την προτεραιότητα των ποδηλάτων με αποτέλεσμα να γίνεται της πόπης και να έχουμε καθημερινά μικροατυχήματα, αλλά και σοβαρότερα).
Στην ελλάδα (τουλάχιστον στις μεγάλες πόλεις) ΔΕΝ υπάρχει η οδηγική συμπεριφορά ώστε να είναι η χρήση του ποδηλάτου ασφαλής.
Ο ποδηλατης που κινουνταν χτες βραδυ στη Λ. Βουλιαγμενης (ξανα :p ) με πισω φως εντασης χειροτερης απο λαμπιτσα νυκτος στο χωλ, να αναθεωρησει και να παρει τιποτα πιο φωτεινο, παραλιγο να τον φαει το μηχανακι αν δεν το καταλαβε..
Απο κει και περα αγαπητοι ποδηλατες, απο σημερα πηγαινοερχομαι στη δουλεια αποκλειστικα με μετρο!
:yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo:
To λεωφορείο έχει προτεραιότητα (οφείλει να έχει) όχι λόγω όγκου, αλλά λόγω αριθμού επιβατών.
Δηλαδή ένα ΙΧ με 3 επιβάτες οφείλει να σταματήσει ανεβαίνοντας την Κηφισίας για να αφήσει ΙΧ με 4 επιβάτες που θέλει να βγει στη λεωφόρο από τον παράδρομο; Ποιος άγραφος νόμος το λέει αυτό; Στο θέμα προτεραιοτήτων ισχύουν σε παγκόσμιο επίπεδο απλοί κανόνες. Αν οι επιβάτες ενός λεωφορείου ταρακουνιούνται από τα φρεναρίσματα τότε ο οδηγός είναι για τα μπάζα. Δυστυχώς έτσι φρενάρουν και οι περισσότεροι, απότομα. Να πηγαίνει με την σωστή ταχύτητα και να φρενάρει προοδευτικά ως οφείλει. Υπάρχουν 'επαγγελματίες' οδηγοί που πάνε του σκοτωμού και ξαφνικά ανάβει κόκκινο και 'πλακώνονται' στα φρένα. Μήπως να περάσει και το φανάρι για να μην ανακατευτούν οι επιβάτες;
Δηλαδή ένα ΙΧ με 3 επιβάτες οφείλει να σταματήσει ανεβαίνοντας την Κηφισίας για να αφήσει ΙΧ με 4 επιβάτες που θέλει να βγει στη λεωφόρο από τον παράδρομο; Ποιος άγραφος νόμος το λέει αυτό; Στο θέμα προτεραιοτήτων ισχύουν σε παγκόσμιο επίπεδο απλοί κανόνες. Αν οι επιβάτες ενός λεωφορείου ταρακουνιούνται από τα φρεναρίσματα τότε ο οδηγός είναι για τα μπάζα. Δυστυχώς έτσι φρενάρουν και οι περισσότεροι, απότομα. Να πηγαίνει με την σωστή ταχύτητα και να φρενάρει προοδευτικά ως οφείλει. Υπάρχουν 'επαγγελματίες' οδηγοί που πάνε του σκοτωμού και ξαφνικά ανάβει κόκκινο και 'πλακώνονται' στα φρένα. Μήπως να περάσει και το φανάρι για να μην ανακατευτούν οι επιβάτες;
Το εχετε ξεχειλωσει το θεμα. Ξεκινησαμε να συζηταμε για ενα περιστατικο υπο ορισμενες συνθηκες και το πηρατε και το κανατε λαστιχο, βαζοντας στο μπλεντερ προτεραιοτητες γενικα, νομιμοτητες και ηθικη και οτι αλλο του κατεβει το καθενος για υπερασπιστει τα "δικαια" δικια του ποδηλατη. Ελεος.
Μιλησε κανεις για παραβιαση κανονων στην προτεραιοτητα? Ειπε κανεις οτι οι ποδηλατες που καθυστερουσαν ενα λεωφορειο ειναι παρανομοι? (Που ηταν βασικα, γιατι απαγορευεται να κινουνται δυο διπλα διπλα στην ιδια λωριδα).
Αυτο που πολυ απλα ειπωθηκε ηταν οτι οι συγκεκριμενοι ποδηλατες ηταν γαιδουρια διοτι ενω ειχαν απειρες εναλλακτικες επελλεξαν να μας πρηξουν και ταλαιπωρησουν..
Ο ποδηλάτης που είναι γαϊδούρι, θα είναι επίσης γαϊδούρι όταν οδηγεί αυτοκίνητο και παρομοίως σε μηχανή. Δεν είναι το μέσο που είναι κακό, είναι ο οδηγός του.
Δηλαδή ένα ΙΧ με 3 επιβάτες οφείλει να σταματήσει ανεβαίνοντας την Κηφισίας για να αφήσει ΙΧ με 4 επιβάτες που θέλει να βγει στη λεωφόρο από τον παράδρομο; Ποιος άγραφος νόμος το λέει αυτό; Στο θέμα προτεραιοτήτων ισχύουν σε παγκόσμιο επίπεδο απλοί κανόνες. Αν οι επιβάτες ενός λεωφορείου ταρακουνιούνται από τα φρεναρίσματα τότε ο οδηγός είναι για τα μπάζα. Δυστυχώς έτσι φρενάρουν και οι περισσότεροι, απότομα. Να πηγαίνει με την σωστή ταχύτητα και να φρενάρει προοδευτικά ως οφείλει. Υπάρχουν 'επαγγελματίες' οδηγοί που πάνε του σκοτωμού και ξαφνικά ανάβει κόκκινο και 'πλακώνονται' στα φρένα. Μήπως να περάσει και το φανάρι για να μην ανακατευτούν οι επιβάτες;
Δεν κατάλαβες τι λέω... Τα ΙΧ που βγαίνουν από ΠΑΡΑΔΡΟΜΟΥΣ στη Λιοσίων, ΧΩΝΟΝΤΑΙ κόβοντας την προτεραιότητα από τα λεωφορεία τίς ώρες αιχμής και δεν παραχωρούν προτεραιότητα την οποία οφείλουν ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ σε οποιοδήποτε όχημα κινείται επί της Λιοσίων. Φαντάσου σκηνικό όπως λες να ξεκινάει το λεωφορείο από τη στάση της Κηφισίας και στα 20 μέτρα να πρέπει να σταματήσει γιατί 3 ΙΧ εισέρχονται στην Κηφισίας μπροστά του με το έτσι θέλω. Ε, αυτό στη Λιοσίων είναι κανόνας και όχι εξαίρεση και τις περισσότερες φορές για να πάνε απέναντι στην αντίθετη λωρίδα. (κόβοντας και την άνοδο και την κάθοδο). Βάλε τώρα στο σκηνικό και τα ποδήλατα που λόγω κίνησης κινούνται ισοταχώς περίπου με τα λεωφορεία στις στάσεις ΄(Στη Λιοσίων είναι ΑΔΥΝΑΤΗ η προσπέραση- ακόμα και ποδηλάτων- από τα λεωφορεία) οπότε καταλαβαίνεις τι συμβαίνει. Προσωπικά (αν ήταν στο χέρι μου) θα απαγόρευα τη μετακίνηση ΟΛΩΝ των άλλων οχημάτων εκτός των ΜΜΜ σε τέτοιους δρόμους. (Εφόσον υπάρχει ΜΟΝΟ μια λωρίδα/κατεύθυνση και 14 λεωφορειακές γραμμές + μία του αεροδρομίου) Α, ξέχασα και τα ΚΤΕΛ...
Ο ποδηλάτης που είναι γαϊδούρι, θα είναι επίσης γαϊδούρι όταν οδηγεί αυτοκίνητο και παρομοίως σε μηχανή. Δεν είναι το μέσο που είναι κακό, είναι ο οδηγός του.
Ναι αλλα ειναι οι μη-δυνατοτητες που δινει το μεσο για να εχουμε τετοια αποτελεσματα.
Ξαναλέω, κανένα μέσο δεν φταίει, ότι και να είναι αυτό. Ο καθίκης οδηγός θα κάνει τη μ@λ@κία του ότι και να οδηγάει.
Δεν κατάλαβες τι λέω... Τα ΙΧ που βγαίνουν από ΠΑΡΑΔΡΟΜΟΥΣ στη Λιοσίων, ΧΩΝΟΝΤΑΙ κόβοντας την προτεραιότητα από τα λεωφορεία τίς ώρες αιχμής και δεν παραχωρούν προτεραιότητα την οποία οφείλουν ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ σε οποιοδήποτε όχημα κινείται επί της Λιοσίων. Φαντάσου σκηνικό όπως λες να ξεκινάει το λεωφορείο από τη στάση της Κηφισίας και στα 20 μέτρα να πρέπει να σταματήσει γιατί 3 ΙΧ εισέρχονται στην Κηφισίας μπροστά του με το έτσι θέλω. Ε, αυτό στη Λιοσίων είναι κανόνας και όχι εξαίρεση και τις περισσότερες φορές για να πάνε απέναντι στην αντίθετη λωρίδα. (κόβοντας και την άνοδο και την κάθοδο). Βάλε τώρα στο σκηνικό και τα ποδήλατα που λόγω κίνησης κινούνται ισοταχώς περίπου με τα λεωφορεία στις στάσεις ΄(Στη Λιοσίων είναι ΑΔΥΝΑΤΗ η προσπέραση- ακόμα και ποδηλάτων- από τα λεωφορεία) οπότε καταλαβαίνεις τι συμβαίνει. Προσωπικά (αν ήταν στο χέρι μου) θα απαγόρευα τη μετακίνηση ΟΛΩΝ των άλλων οχημάτων εκτός των ΜΜΜ σε τέτοιους δρόμους. (Εφόσον υπάρχει ΜΟΝΟ μια λωρίδα/κατεύθυνση και 14 λεωφορειακές γραμμές + μία του αεροδρομίου) Α, ξέχασα και τα ΚΤΕΛ...
Μιας και μπήκαν τα ΜΜΜ στη συζήτηση σε συνάρτηση με την παρακώλυση συγκοινωνίας. Κατεβαίνοντας την Παλαιολόγου στο Χαλάνδρι, στη διασταύρωση με Εθν. Αντιστάσεως/Παπανδρέου, 3/5 φορές ΔΙΠΛΟ τρόλεϊ ή λεωφορείο έχοντας περάσει με κίτρινο εν γνώση του οδηγού ότι η κίνηση στη διασταύρωση είναι μπλοκαρισμένη και ότι θα κλείσει κάθετα τον δρόμο ή έχοντας παραβιάσει κόκκινο, κλείνει την Παπανικολή/Παλαιολόγου κάθετα. Δυστυχώς είναι ένα κακοσχεδιασμένο σημείο και προκαλούνται προβλήματα. Τι θα πρέπει να γίνει; Να απαγορευτεί η διέλευση διπλών τρόλεϊ; Να απαγορευτούν τα ΙΧ; Να υπάρχει πάντα τροχονόμος;
Σχετικά με την Λιοσίων, ας ξεκινήσουν από τα βασικά. Πόσοι μα πόσοι παρκάρουν πάνω σε πεζοδρόμια; Το τι είναι σωστό ή όχι να κυκλοφορεί το κρίνουν οι συγκοινωνιολόγοι. Προσωπικά θα σου πω ότι όταν βλέπω λεωφορείο κάνω στην άκρη. Όταν όμως στην άκρη υπάρχουν παρανόμως σταθμευμένα αυτοκίνητα ή κάδοι σκουπιδιών που κάποιοι δεν έβαλαν σωστά στη θέση ως όφειλαν που να κάνω άκρη; Να το πω και αλλιώς, αυτό το μένος (όχι από εσένα για να μην παρεξηγηθώ) ορισμένων τις τελευταίες ημέρες είναι ένδειξη πλήρους αποπροσανατολισμού από πολύ σημαντικότερα θέματα περί ΚΟΚ, οδηγικής συμπεριφοράς, κουλτούρας και παιδείας.
Για την ιστορία θα πω το εξής: Κινούμενος σε ποδηλατόδρομο χθες στα Βριλήσσια στην 25ης Μαρτίου (χωρίς να ενοχλώ κανένα ΙΧ) φτάνω σε ένα σημείο (Αγίου Αντωνίου) όπου υπάρχει κάθετος δρόμος. Η σηματοδόση στο δρόμο έδινε προτεραιότητα στα οχήματα επί της 25ης Μαρτίου ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ και των ποδηλάτων επί των ποδηλατοδρόμων. Ο οδηγός ΙΧ αγνόησε το STOP και κόντεψε να πέσει επάνω μου. Μετά από τα δικά του γαλλικά (εγώ δεν είπα τίποτε πέραν του 'έχεις stop') μου πέταξε ότι 'θα σας παίρνω από κάτω και θα σας γράφω στα @@'. Με συγχωρείτε όλοι αλλά στην Ελλάδα με τέτοιους ανθρώπους (που μπορεί να έχουν και ποδήλατο, και μηχανή, και αυτοκίνητο, και να είναι επαγγελματίες οδηγοί) ΔΕΝ πάμε πουθενά. Δεν φταίνε τα οχήματα, φταίει ότι η κοινωνία είναι βαριά άρρωστη και οι φορείς ανύπαρκτοι.
Νομιζετε οι ποδηλατες οτι οποιος γραφει κατι σε αυτο το θεμα και ειναι αρνητικο για εσας, εχει κατι εναντιον των ποδηλατων εν γενει. Η αληθεια ειναι πως η οδηγικη συμπεριφορα των ποδηλατων δεν ειναι κανενα αρχαιο θεμα οπως για τα μηχανοκινητα οχηματα και τον κλασσικο ελληνα μπιπ οδηγο. Οι οποιες παρεμβασεις εδω ειναι διοτι προφανως ουτε η ποδηλατικη κοινοτητα εχει μια ενιαια αντιληψη για το πως πρεπει να λειτουργειτε στο δρομο, οποτε ολο αυτο μπαινει σε συζητηση, συν φυσικα οτι ειναι θεμα που αφορα ποδηλατες, αν δεν γραψουμε τα σχολια μας εδω που θα τα γραψουμε?
Νομιζετε οτι δεχεστε μονιμα επιθεσεις, ενω επι της ουσιας τιθενται απλα θεματα σε συζητηση για να απαντηθουν απο τους αμεσα ενδιαφερομενους και εμπλεκομενους. Οταν μιλαω για ποδηλατες που καθυστερουσαν ενα λεωφορειο,, και φανταζομαι θα εχει γινει και αλλου αυτο, οι οποίοι ποδηλατες φυσικα ειχαν και αλλες εναλλακτικες, δεν το θετω σε αυτο το θεμα για να μου πειτε οτι νομιμα κινουνταν οι συγκεκριμενοι, και μου εχει τυχει οδηγος λεωφορειου να κανει αυτο και αυτοκινητου το αλλο, τα ξερουμε αυτα, και αν θελετε να συζητησουμε για την οδηγικη συμπεριφορα του ελληνα ας ανοιξει αλλο θεμα.
Αυτο που ενδιαφερει ειναι να δουμε την σκοπια και αλλων ποδηλατων και κατα ποσο ισως ειναι διαφορετικη απο αυτη των γαιδουριων που συναντησαμε. Διοτι αν ειστε της ιδιας γνωμης με αυτους, να αρχισουμε να ανησυχουμε.
Αυτο που επι της ουσιας ενδιαφερει ειναι πως τελικα σκεφτεται η αυξανομενη μαζα ποδηλατων, τι θα αντιμετωπισουμε οσο γινονται (ενδεχομενως γινουμε) περισσοτεροι, τι αναμενουμε εμεις ως φυσιολογικη συμπεριφορα απο τους ποδηλατες επισης, και οχι να ερθουμε σε αντιδικια.
Το επιχείρημα σου δεν μας λες ποιο είναι γιατί εγώ δεν βλέπω κάτι.
(Και IPO):
Προφανώς και δεν το βλέπεις γιατί δε συμφέρει.
Απλά πράγματα: Just because you can, doesn't mean you should.
Μπορείς να είσαι καθ'όλα νόμιμος και να παίζεις το πνευστό σου σε ώρες εκτός κοινής ησυχίας, με μια μελέτη χώρου, μπορείς να μη βγαίνουν πάνω από 50dB θορύβου, να είσαι καθ'όλα νόμιμος και οι γείτονές σου να είναι στα όρια νευρικής κρίσης γιατί τώρα μαθαίνεις και αντί για κονσέρτα, σου βγαίνουν κρωξίματα παγονιών.
Λοιπόν, επειδή ούτως ή άλλως απέδειξα πανεύκολα στον IPO οτι είστε εγωιστές με τους μεγάλους δρόμους και οτι απλά θέλετε να παίζετε στην "μεγάλη" κατηγορία επειδή μπορείτε, καλό θα ήταν να σοβαρευτείτε λιγάκι και να σταματήσετε να πιστεύετε πως έχετε μόνο δικαιώματα στους δρόμους και να βλέπετε τους μηχανοκίνητους σαν φονιάδες. Είναι το άκρον άωτον του κομπλεξισμού.
ΤΩΡΑ:Στον παράδρομο της Χαμοστέρνας, έρχεται ποδηλάτης με γυαλjί, μαλλjί και παντελόνjι ljee ΑΝΑΠΟΔΑ. Έχω σταματήσει το ΙΧ και τον ΚΑΡΦΩΝΩ στα μάτια καθώς έρχεται. Πίσω από τις κοτίσιες γυαλούμπες του, μάλλον με κοιτούσε με τα μυγοχέσματα που θα είχε για μάτια. Απλά με προσπέρασε και έφυγε.
Έτσι και ξεφυσούσε στραβά, είχα κατέβει κάτω και θα τον ψάχνανε και αυτόν και το ποδήλατο.
(Και IPO):
Προφανώς και δεν το βλέπεις γιατί δε συμφέρει.
Απλά πράγματα: Just because you can, doesn't mean you should.
Μπορείς να είσαι καθ'όλα νόμιμος και να παίζεις το πνευστό σου σε ώρες εκτός κοινής ησυχίας, με μια μελέτη χώρου, μπορείς να μη βγαίνουν πάνω από 50dB θορύβου, να είσαι καθ'όλα νόμιμος και οι γείτονές σου να είναι στα όρια νευρικής κρίσης γιατί τώρα μαθαίνεις και αντί για κονσέρτα, σου βγαίνουν κρωξίματα παγονιών.
Σωστός ο σεβασμός των άλλων, αλλά υπάρχει ουσιώδης διαφορά. Άλλο να θέλεις να ησυχάσεις και να σε ενοχλεί συστηματικά κάποιος που παράγει (νόμιμα) θόρυβο κι άλλο να θέλεις να σταματήσει να παίζει αυτός, προκειμένου εσύ να μπορείς να παίζεις δυνατότερα το δικό σου όργανο, χωρίς να σε επηρεάζουν οι νότες του άλλου.
Οι ποδηλάτες δε ζητάνε από τα αυτοκίνητα να φύγουν από το δημόσιο δρόμο. Θέλουν να συνυπάρχουν όλοι οι νόμιμοι χρήστες της οδού. Αντιθέτως, μερικοί οδηγοί Ι.Χ. θέλουν να φύγουν από μπροστά τους τα ποδήλατα, ώστε να έχουν αποκλειστική χρήση όλων των λωρίδων του δρόμου.
Για να το θέσω απλά. Μερικοί οδηγοί αυτοκινήτου θέλουν:
1) Να υπάρχουν οι ίδιοι στο δρόμο.
2) Να μην υπάρχουν ποδηλάτες σε κάποιους δρόμους, παρόλο που το δικαιούνται.
Κάποιοι ποδηλάτες θέλουν:
1) Να υπάρχουν οι ίδιοι στο δρόμο.
2) Να υπάρχουν και όλοι οι άλλοι νόμιμοι χρήστες του δρόμου.
Όπως καταλαβαίνεις, η βασική διαφορά είναι στο (2). Η μία κατηγορία επιθυμεί να επεκτείνει τα όριά της, περιορίζοντας σαφώς τα όρια της άλλης.
- - - Updated - - -
Λοιπόν, επειδή ούτως ή άλλως απέδειξα πανεύκολα στον IPO οτι είστε εγωιστές με τους μεγάλους δρόμους και οτι απλά θέλετε να παίζετε στην "μεγάλη" κατηγορία επειδή μπορείτε, καλό θα ήταν να σοβαρευτείτε λιγάκι και να σταματήσετε να πιστεύετε πως έχετε μόνο δικαιώματα στους δρόμους και να βλέπετε τους μηχανοκίνητους σαν φονιάδες. Είναι το άκρον άωτον του κομπλεξισμού.
Απόδειξη δεν έδωσες, παρά μόνο υποτιμητικά σχόλια, όπως της παραπάνω παραγράφου. Θα σε παρακαλούσα για μία ακόμη φορά να αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου με σεβασμό.
Σωστός ο σεβασμός των άλλων, αλλά υπάρχει ουσιώδης διαφορά. Άλλο να θέλεις να ησυχάσεις και να σε ενοχλεί συστηματικά κάποιος που παράγει (νόμιμα) θόρυβο κι άλλο να θέλεις να σταματήσει να παίζει αυτός, προκειμένου εσύ να μπορείς να παίζεις δυνατότερα το δικό σου όργανο, χωρίς να σε επηρεάζουν οι νότες του άλλου.
Οι ποδηλάτες δε ζητάνε από τα αυτοκίνητα να φύγουν από το δημόσιο δρόμο. Θέλουν να συνυπάρχουν όλοι οι νόμιμοι χρήστες της οδού. Αντιθέτως, μερικοί οδηγοί Ι.Χ. θέλουν να φύγουν από μπροστά τους τα ποδήλατα, ώστε να έχουν αποκλειστική χρήση όλων των λωρίδων του δρόμου.
Για να το θέσω απλά. Μερικοί οδηγοί αυτοκινήτου θέλουν:
1) Να υπάρχουν οι ίδιοι στο δρόμο.
2) Να μην υπάρχουν ποδηλάτες σε κάποιους δρόμους, παρόλο που το δικαιούνται.
Κάποιοι ποδηλάτες θέλουν:
1) Να υπάρχουν οι ίδιοι στο δρόμο.
2) Να υπάρχουν και όλοι οι άλλοι νόμιμοι χρήστες του δρόμου.
Όπως καταλαβαίνεις, η βασική διαφορά είναι στο (2). Η μία κατηγορία επιθυμεί να επεκτείνει τα όριά της, περιορίζοντας σαφώς τα όρια της άλλης.
- - - Updated - - -
Απόδειξη δεν έδωσες, παρά μόνο υποτιμητικά σχόλια, όπως της παραπάνω παραγράφου. Θα σε παρακαλούσα για μία ακόμη φορά να αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου με σεβασμό.
Συγνώμη, αλλά μια διόρθωση στο παραπάνω..
Μερικοί ποδηλάτες, κατά δική σου ομολογία, δεν θέλουν απλά να συνυπάρχουν με τα αυτοκίνητα αλλά έχουν ΚΑΙ την απαίτηση να αντιμετωπίζονται τα ποδήλατα ωσάν αυτοκίνητα και με την υποχρέωση τα λοιπά μηχανοκίνητα τροχοφόρα να κάνουν κονβόυ πίσω τους.
Είναι έτσι ή όχι; Γιατί σε ότι με αφορά δεν διαφωνώ με το ποδήλατο, αλλά διαφωνώ με την λογική αυτή του ποδηλάτη (ή τουλάχιστον μερικών), όπως μόλις προχτές που 3 ποδηλάτες αντί να είναι σε μία γραμμή, μου απλώθηκαν και έκλεισαν εντελώς μία λωρίδα. Έφαγαν κόρνα και κράξιμο από εμένα και άλλους και τολμώ να πω πως αν και δεν γουστάρω τέτοιες συμπεριφορές στον δρόμο ευχαρίστως να το ξανακάνω
Σωστός ο σεβασμός των άλλων, αλλά υπάρχει ουσιώδης διαφορά. Άλλο να θέλεις να ησυχάσεις και να σε ενοχλεί συστηματικά κάποιος που παράγει (νόμιμα) θόρυβο κι άλλο να θέλεις να σταματήσει να παίζει αυτός, προκειμένου εσύ να μπορείς να παίζεις δυνατότερα το δικό σου όργανο, χωρίς να σε επηρεάζουν οι νότες του άλλου.
Εδώ γελάμε.
Σορρυ, αλλά εδώ γελάμε.
Δεν υπάρχει "θέλω να ησυχάσω". Ο Νόμος σου λέει "ησύχασε τις ώρες κοινής ησυχίας. Έξω από αυτές, 55dB". Οπότε δεν υπάρχει ζήτημα ησυχίας, μην διαστρεβλώνεις τα πράγματα.
Και προφανώς (ΕΙΔΙΚΑ στη μουσική), είναι ΟΥΤΟΠΙΑ το:
προκειμένου εσύ να μπορείς να παίζεις δυνατότερα το δικό σου όργανο, χωρίς να σε επηρεάζουν οι νότες του άλλου.
γιατί απλά όταν παίζεις δυνατότερα, ο άλλος ήδη εκμηδενίζεται.
Μην ψάχνεις για λανθασμένους παραλληλισμούς.
Ο παραλληλισμός στις δύο περιπτώσεις, είναι αυτό που σου είπα: Επειδή μπορείς, δε σημαίνει οτι πρέπει.
Οι ποδηλάτες δε ζητάνε από τα αυτοκίνητα να φύγουν από το δημόσιο δρόμο. Θέλουν να συνυπάρχουν όλοι οι νόμιμοι χρήστες της οδού. Αντιθέτως, μερικοί οδηγοί Ι.Χ. θέλουν να φύγουν από μπροστά τους τα ποδήλατα, ώστε να έχουν αποκλειστική χρήση όλων των λωρίδων του δρόμου.
Για να το θέσω απλά. Μερικοί οδηγοί αυτοκινήτου θέλουν:
1) Να υπάρχουν οι ίδιοι στο δρόμο.
2) Να μην υπάρχουν ποδηλάτες σε κάποιους δρόμους, παρόλο που το δικαιούνται.
Κάποιοι ποδηλάτες θέλουν:
1) Να υπάρχουνοι ίδιοι στο δρόμο.
2) Να υπάρχουν και όλοι οι άλλοι νόμιμοι χρήστες του δρόμου.
Όπως καταλαβαίνεις, η βασική διαφορά είναι στο (2). Η μία κατηγορία επιθυμεί να επεκτείνει τα όριά της, περιορίζοντας σαφώς τα όρια της άλλης.
Και μόνο το οτι ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ να παρουσιάζεις τους μηχανοκίνητους σαν τσιφλικάδες και τους χιπηδοποδηλάτες σαν τους καλούς, απλά δείχνεις οτι δεν δίνεις μία για τίποτε άλλο πέρα από αυτό που θέλεις ΕΣΥ (ο ποδηλάτης, όχι ο IPO) να κάνεις.
Γι'αυτό και 2 χρόνια πριν ήμουν ευγενικός και τώρα δεν είμαι. Γι'αυτήν ακριβώς την αντιμετώπιση, την οποία τη βλέπω καθημερινά στους δρόμους.
Και θες να σας σύρω κι'άλλα;
Όταν είστε πολλοί, είστε απλώς κορίνες του bowling που ακολουθούν κατά γράμμα τον ΚΟΚ γιατί αν δεν το κάνουν, θα πεθάνουν μαζικά.
Όταν είστε ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΚΟΚ ΟΥΤΕ ΟΔΙΚΗ ΣΗΜΑΝΣΗ την ώρα που ποδηλατείτε. Τα γράφετε όλα, ΟΛΑ όμως, εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Γι'αυτό σου λέω: Χίπηδες με αξιώσεις χωρίς ΙΧΝΟΣ υπευθυνότητας.
(Και IPO):
Προφανώς και δεν το βλέπεις γιατί δε συμφέρει.
Απλά πράγματα: Just because you can, doesn't mean you should.
Μπορείς να είσαι καθ'όλα νόμιμος και να παίζεις το πνευστό σου σε ώρες εκτός κοινής ησυχίας, με μια μελέτη χώρου, μπορείς να μη βγαίνουν πάνω από 50dB θορύβου, να είσαι καθ'όλα νόμιμος και οι γείτονές σου να είναι στα όρια νευρικής κρίσης γιατί τώρα μαθαίνεις και αντί για κονσέρτα, σου βγαίνουν κρωξίματα παγονιών.
Λοιπόν, επειδή ούτως ή άλλως απέδειξα πανεύκολα στον IPO οτι είστε εγωιστές με τους μεγάλους δρόμους και οτι απλά θέλετε να παίζετε στην "μεγάλη" κατηγορία επειδή μπορείτε, καλό θα ήταν να σοβαρευτείτε λιγάκι και να σταματήσετε να πιστεύετε πως έχετε μόνο δικαιώματα στους δρόμους και να βλέπετε τους μηχανοκίνητους σαν φονιάδες. Είναι το άκρον άωτον του κομπλεξισμού.
ΤΩΡΑ:Στον παράδρομο της Χαμοστέρνας, έρχεται ποδηλάτης με γυαλjί, μαλλjί και παντελόνjι ljee ΑΝΑΠΟΔΑ. Έχω σταματήσει το ΙΧ και τον ΚΑΡΦΩΝΩ στα μάτια καθώς έρχεται. Πίσω από τις κοτίσιες γυαλούμπες του, μάλλον με κοιτούσε με τα μυγοχέσματα που θα είχε για μάτια. Απλά με προσπέρασε και έφυγε.
Έτσι και ξεφυσούσε στραβά, είχα κατέβει κάτω και θα τον ψάχνανε και αυτόν και το ποδήλατο.
Το όριο των 55dB είναι για ώρες ΜΗ κοινής ησυχίας. Σε ώρες κοινής ησυχίας, το όριο είναι 45dB γιατί σύμφωνα με τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας αυτό είναι και το μέγιστο επιτρεπτό όριο για να μπορεί κάποιος να κοιμηθεί.
Επίσης, αν και ασχολείσαι με τη μουσική, θα πρέπει να μας πεις τι παράγει 45dB. Μία συνηθισμένη κίνηση στο σπίτι παράγει 40dB. Μια συνηθισμένη συνομιλία παράγει 60dB! Με το αναφέρεις πνευστά και να λες για 50dB, ζεις σε άλλη πραγματικότητα και παραπληροφορείς. Κι επίσης, θα πρέπει να ξέρεις, πάντα επειδή ασχολείσαι με τη μουσική, σε ποια όρια (είτε αυτός είναι τοίχος ή κάτι άλλο) μετριέται ο ήχος.
Επίσης, μπορείς να διαβάσεις αυτό (http://ixoripansi.gr/?p=225). Από ένα επαναλαμβανόμενο χτύπημα μπορείς να επικαλεσθείς διατάραξη οικογενειακής γαλήνης και ησυχίας.
Για την ιστορία, ως διαχειριστής εδώ και 4 έτη έχω ξεψαχνίσει το κάθε τι έχει να κάνει με τον νόμο όσο και με το τι επιβάλει η αστυνομία. Σε παρακαλώ να μην λες πράγματα που δεν γνωρίζεις νομίζοντας ότι τα γνωρίζεις και εν συνεχεία να δείχνεις έλλειψη σεβασμού σε προσωπικό επίπεδο. Θα μπορούσε ο καθένας να αρχίσει τους χαρακτηρισμούς και να γίνει εδώ μέσα κόλαση.
megahead13
26-07-13, 18:40
Συγνώμη, αλλά μια διόρθωση στο παραπάνω..
Μερικοί ποδηλάτες, κατά δική σου ομολογία, δεν θέλουν απλά να συνυπάρχουν με τα αυτοκίνητα αλλά έχουν ΚΑΙ την απαίτηση να αντιμετωπίζονται τα ποδήλατα ωσάν αυτοκίνητα και με την υποχρέωση τα λοιπά μηχανοκίνητα τροχοφόρα να κάνουν κονβόυ πίσω τους.
Είναι έτσι ή όχι; Γιατί σε ότι με αφορά δεν διαφωνώ με το ποδήλατο, αλλά διαφωνώ με την λογική αυτή του ποδηλάτη (ή τουλάχιστον μερικών), όπως μόλις προχτές που 3 ποδηλάτες αντί να είναι σε μία γραμμή, μου απλώθηκαν και έκλεισαν εντελώς μία λωρίδα. Έφαγαν κόρνα και κράξιμο από εμένα και άλλους και τολμώ να πω πως αν και δεν γουστάρω τέτοιες συμπεριφορές στον δρόμο ευχαρίστως να το ξανακάνω
Πού έγινε το περιστατικό;
Πού έγινε το περιστατικό;
Παπάγου, οδό Εθν Αντίστασης ακριβώς στην ευθεία που οδηγεί στα φανάρια απέναντι από το Υπ. Άμυνας
- - - Updated - - -
Παρενθετικά, να προσθέσω πως εκεί ήδη η δεξιά λωρίδα είναι κλεισμένη από για Μετρό παρκαρισμένα αυτοκίνητα, στην ουσία οι ποδηλάτες (μην τους πω αλλιώς) έκλεισαν τον δρόμο
Συγνώμη, αλλά μια διόρθωση στο παραπάνω..
Μερικοί ποδηλάτες, κατά δική σου ομολογία, δεν θέλουν απλά να συνυπάρχουν με τα αυτοκίνητα αλλά έχουν ΚΑΙ την απαίτηση να αντιμετωπίζονται τα ποδήλατα ωσάν αυτοκίνητα και με την υποχρέωση τα λοιπά μηχανοκίνητα τροχοφόρα να κάνουν κονβόυ πίσω τους.
Είναι έτσι ή όχι; Γιατί σε ότι με αφορά δεν διαφωνώ με το ποδήλατο, αλλά διαφωνώ με την λογική αυτή του ποδηλάτη (ή τουλάχιστον μερικών), όπως μόλις προχτές που 3 ποδηλάτες αντί να είναι σε μία γραμμή, μου απλώθηκαν και έκλεισαν εντελώς μία λωρίδα. Έφαγαν κόρνα και κράξιμο από εμένα και άλλους και τολμώ να πω πως αν και δεν γουστάρω τέτοιες συμπεριφορές στον δρόμο ευχαρίστως να το ξανακάνω
Κατ' αρχάς σε δρόμους με τουλάχιστον δύο λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, απαγορεύεται να προσπεράσεις χωρίς να αλλάξεις λωρίδα. Στις ίδιας κατηγορίας δρόμους ο ΚΟΚ λέει ότι το όχημα οφείλει να κινείται κατά το δυνατόν στο μέσο της λωρίδας. Οπότε ξεχνάς το να προσπεράσεις αναγκάζοντας τον ποδηλάτη να σταθεί δεξιά, διότι απαγορεύεται.
Σε δρόμους με μία λωρίδα κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, ο ποδηλάτης οφείλει να είναι όσο το δυνατόν δεξιότερα του επιτρέπει το οδόστρωμα και η κατάστασή του.
Το κορνάρισμα που έκανες απαγορεύεται.
Κατ' αρχάς σε δρόμους με τουλάχιστον δύο λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, απαγορεύεται να προσπεράσεις χωρίς να αλλάξεις λωρίδα. Στις ίδιας κατηγορίας δρόμους ο ΚΟΚ λέει ότι το όχημα οφείλει να κινείται κατά το δυνατόν στο μέσο της λωρίδας. Οπότε ξεχνάς το να προσπεράσεις αναγκάζοντας τον ποδηλάτη να σταθεί δεξιά, διότι απαγορεύεται.
Σε δρόμους με μία λωρίδα κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, ο ποδηλάτης οφείλει να είναι όσο το δυνατόν δεξιότερα του επιτρέπει το οδόστρωμα και η κατάστασή του.
Το κορνάρισμα που έκανες απαγορεύεται.
Bρε το έκανα, το κάνω, και θα το ξανακάνω, και μαζί θα ρίξω τα μπινελίκια μου και το κράξιμό μου.
Αφού επιμένεις να είσαι (είναι) Ελληνάρας και την συνύπαρξη να την εννοείς ως "γούστο μου καπέλο μου" και να μην αντιλαμβάνεσαι το ότι κλείνεις την κίνηση αυτοκινήτων τα οποία σώνει και καλά για χιλιόμετρο ή χιλιόμετρα θα πρέπει να σε ακολουθούν, τότε ως Ελληνάρα θα σε (τους) αντιμετωπίσω.
- - - Updated - - -
Παρενθετικά, σου λέω πως Βρυξέλλες, εκεί που ποδηλάτες κινούνται στον δρόμο, βρίσκονται πάντοτε δεξιά και πάντοτε σε μία γραμμή.
Αυτοί είναι κουτόφραγκοι, εσείς είστε περήφανοι Ελληνάρες
Κατ' αρχάς σε δρόμους με τουλάχιστον δύο λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, απαγορεύεται να προσπεράσεις χωρίς να αλλάξεις λωρίδα. Στις ίδιας κατηγορίας δρόμους ο ΚΟΚ λέει ότι το όχημα οφείλει να κινείται κατά το δυνατόν στο μέσο της λωρίδας. Οπότε ξεχνάς το να προσπεράσεις αναγκάζοντας τον ποδηλάτη να σταθεί δεξιά, διότι απαγορεύεται.
Σε δρόμους με μία λωρίδα κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, ο ποδηλάτης οφείλει να είναι όσο το δυνατόν δεξιότερα του επιτρέπει το οδόστρωμα και η κατάστασή του.
Το κορνάρισμα που έκανες απαγορεύεται.
Και οι ποδηλάτες όμως ήταν παράνομοι που ήταν σε στοίχους μέσα σε μια λωρίδα :p
Και οι ποδηλάτες όμως ήταν παράνομοι που ήταν σε στοίχους μέσα σε μια λωρίδα :p
Πράγματι, ήταν παράνομοι.
Όμως ακόμα και να ήταν σε μία γραμμή, αυτό δε δίνει το δικαίωμα σε οδηγό αυτοκινήτου να τους κορνάρει (πρώτη παρανομία), ώστε να προσπεράσει από την ίδια λωρίδα (δεύτερη παρανομία).
- - - Updated - - -
Bρε το έκανα, το κάνω, και θα το ξανακάνω, και μαζί θα ρίξω τα μπινελίκια μου και το κράξιμό μου.
Δεν επικροτώ αυτή τη συμπεριφορά.
- - - Updated - - -
Αφού επιμένεις να είσαι (είναι) Ελληνάρας και την συνύπαρξη να την εννοείς ως "γούστο μου καπέλο μου" και να μην αντιλαμβάνεσαι το ότι κλείνεις την κίνηση αυτοκινήτων τα οποία σώνει και καλά για χιλιόμετρο ή χιλιόμετρα θα πρέπει να σε ακολουθούν, τότε ως Ελληνάρα θα σε (τους) αντιμετωπίσω.
Είπες μόνος σου ότι η δεξιά λωρίδα ήταν κλεισμένη από παρκαρισμένα αμάξια. Κακώς λοιπόν ρίχνεις το μένος σου σε νόμιμους χρήστες της οδού. Σε παρακαλώ παρατήρησε καλύτερα το πρόβλημα και θα δεις ότι δημιουργείται από την εκτεταμένη χρήση Ι.Χ..
Παρενθετικά, να προσθέσω πως εκεί ήδη η δεξιά λωρίδα είναι κλεισμένη από για Μετρό παρκαρισμένα αυτοκίνητα, στην ουσία οι ποδηλάτες (μην τους πω αλλιώς) έκλεισαν τον δρόμο
Πράγματι, ήταν παράνομοι.
Όμως ακόμα και να ήταν σε μία γραμμή, αυτό δε δίνει το δικαίωμα σε οδηγό αυτοκινήτου να τους κορνάρει (πρώτη παρανομία), ώστε να προσπεράσει από την ίδια λωρίδα (δεύτερη παρανομία).
- - - Updated - - -
Δεν επικροτώ αυτή τη συμπεριφορά.
Ούτε κι εγώ επικροτώ την γαϊδουριά και το υφάκι "είμαι σε ποδήλατο, κλείνω την κίνηση κινούμενος στην μέση, και γράφω τους οδηγούς στα συνυπαρξιακά παπάρια μου στους οποίους δείχνω επιδεικτικά την πλάτη μου με 10χλμ και ας περιμένουν".
Σου είπα και παραπάνω πως Βρυξέλλες είναι πάντοτε δεξιά στον δρόμο και δεν κλείνουν ποτέ προσπαθώντας πάντοτε να δίνουν χώρο στα αυτοκίνητα. Δεν ξέρω τι λέει ο Βελγικός ΚΟΚ ακριβώς επ'αυτού, ξέρω όμως πως οι άνθρωποι είναι πολύ πιο πρακτικοί και πραγματικά κοιτάνε να συνυπάρχουν που λες κι εσύ.
Αντίθετα, με την δική σου λογική, κρύβεσαι πίσω από μία διάταξη που νομικίστικα ερμηνεύεις και το λες συνύπραξη και υποχρέωση του οδηγού να μπαστακωθεί από πίσω σου.
Αλήθεια, βέβαια, αν το πάμε νομικίστικα τότε δεν θα έπρεπε να μην υπάρχει ούτε ΕΝΑΣ ποδηλάτης σε Μεσογείων - Κηφισίας τουλάχιστον όπου δεν παίζει λεωφορειόδρομος; :-k
Το όριο των 55dB είναι για ώρες ΜΗ κοινής ησυχίας. Σε ώρες κοινής ησυχίας, το όριο είναι 45dB γιατί σύμφωνα με τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας αυτό είναι και το μέγιστο επιτρεπτό όριο για να μπορεί κάποιος να κοιμηθεί.
Επίσης, αν και ασχολείσαι με τη μουσική, θα πρέπει να μας πεις τι παράγει 45dB. Μία συνηθισμένη κίνηση στο σπίτι παράγει 40dB. Μια συνηθισμένη συνομιλία παράγει 60dB! Με το αναφέρεις πνευστά και να λες για 50dB, ζεις σε άλλη πραγματικότητα και παραπληροφορείς. Κι επίσης, θα πρέπει να ξέρεις, πάντα επειδή ασχολείσαι με τη μουσική, σε ποια όρια (είτε αυτός είναι τοίχος ή κάτι άλλο) μετριέται ο ήχος.
Επίσης, μπορείς να διαβάσεις αυτό (http://ixoripansi.gr/?p=225). Από ένα επαναλαμβανόμενο χτύπημα μπορείς να επικαλεσθείς διατάραξη οικογενειακής γαλήνης και ησυχίας.
Για την ιστορία, ως διαχειριστής εδώ και 4 έτη έχω ξεψαχνίσει το κάθε τι έχει να κάνει με τον νόμο όσο και με το τι επιβάλει η αστυνομία. Σε παρακαλώ να μην λες πράγματα που δεν γνωρίζεις νομίζοντας ότι τα γνωρίζεις και εν συνεχεία να δείχνεις έλλειψη σεβασμού σε προσωπικό επίπεδο. Θα μπορούσε ο καθένας να αρχίσει τους χαρακτηρισμούς και να γίνει εδώ μέσα κόλαση.
Αλαζονεία. Το στοιχείο μου :yahoo:
Μ'αρέσει εντωμεταξύ που δε σας άρεσαν και τα bold.
Μπορείς να είσαι καθ'όλα νόμιμος και να παίζεις το πνευστό σου σε ώρες εκτός κοινής ησυχίας, με μια μελέτη χώρου, μπορείς να μη βγαίνουν πάνω από 50dB θορύβου, να είσαι καθ'όλα νόμιμος και οι γείτονές σου να είναι στα όρια νευρικής κρίσης γιατί τώρα μαθαίνεις και αντί για κονσέρτα, σου βγαίνουν κρωξίματα παγονιών.
Moυσικός με ακουστικά, είναι λογικό να μην ξέρει τι σημαίνει "(ακουστική) μελέτη χώρου" η οποία να επιτρέπει να βγαίνουν 50dB.
Επίσης στο link που παρέθεσες, οι τύποι ξεσάλωναν αδιάκοπα.
Μέχρι να μου φέρεις αντίστοιχο link με δικογραφία όπου ο κατηγορούμενος παρήγαγε 50db θορύβου ΣΕΒΟΜΕΝΟΣ τις ώρες κοινής ησυχίας, θα συνεχίσω να σε λέω αλαζόνα και κλασικό ξερόλα ελληναρά.
Και όσο για το τι έχω μελετήσει και τι έχω κάνει, δεν έχεις την παραμικρή ιδέα, οπότε απλώς κράτα τα ακουστικά σου και συνέχισε "το βιολί" σου.
Δεν μίλησα για μελέτη χώρου αλλά το πόσο είναι τα 50dB και σου παρέθεσα παραδείγματα με dB. Επίσης σε ρώτησα σε ποιο σημείο μετράς την ένταση (ενώ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ανέφερες τα επιτρεπόμενα dB σε ώρες κοινής ησυχίας). Και σε παρακαλώ να μη συνεχίσεις να προσβάλλεις γιατί στην επόμενη θα υπάρχει αναφορά στους διαχειριστές.
Δεν μίλησα για μελέτη χώρου αλλά το πόσο είναι τα 50dB και σου παρέθεσα παραδείγματα με dB. Επίσης σε ρώτησα σε ποιο σημείο μετράς την ένταση (ενώ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ανέφερες τα επιτρεπόμενα dB σε ώρες κοινής ησυχίας).
Δε με αφορούν ασαφείς μετρήσεις όπως το παρακάτω παράδειγμα:
Ήσυχο γραφείο 40
Θόρυβος από ξυπνητήρι σε απόσταση 1 μ. 80
Μηχανοστάσιο πλοίου 120
Μηχανή turbo - jet στα25 μ. 140
Με αφορά τι "διαβάζουν" τα ντεσιμπελόμετρα και μόνο.
Επίσης μη χαίρεσαι τόσο για τη "λανθασμένη αναφορά" στα όρια:
Αφενός έγραψα για 55dB που είναι το κανονικό όριο (=εκτός ωρών κοινής υσηχίας)
Αφετέρου, ακόμα και λάθος να είναι, δεν με αφορούν οι ώρες κοινής ησυχίας καθώς δεν τις υπολογίζουμε. Μόνο εσύ στο ατυχές παράδειγμά σου τις χρησιμοποίησες.
Και σε παρακαλώ να μη συνεχίσεις να προσβάλλεις γιατί στην επόμενη θα υπάρχει αναφορά στους διαχειριστές.
Σε παρακαλώ να μην λες πράγματα που δεν γνωρίζεις νομίζοντας ότι τα γνωρίζεις
Αυτό είναι προσβολή από μόνο του.
Επιπλέον, μην ανησυχείς, η υπόλοιπη Συντονιστική έχει μάτια εδώ και βλέπει.
Α και εφ'όσον νιώθεις προσβεβλημένος δεν πρέπει να το σκέφτεσαι δεύτερη φορά το report :)
Το κάνεις άμεσα, ανεξάρτητα αν αυτός που σε προσβάλλει (ή όχι) έχει "χρωματάκι". Δεν διεκδικώ εύσημα για τον τρόπο συζήτησης που κάνω. Έχω δηλώσει όμως ευθέως οτι πριν 2 χρόνια ήμουν ευγενής και είδα πως (εδώ τουλάχιστον) η νοοτροπία δεν άλλαξε καθόλου, οπότε πλέον σ'αυτά τα ζητήματα, κρίνω πως δεν είναι πλέον (έχει σημασία η λέξη "πλέον") απαραίτητη η ευγένεια.
megahead13
26-07-13, 22:44
Παπάγου, οδό Εθν Αντίστασης ακριβώς στην ευθεία που οδηγεί στα φανάρια απέναντι από το Υπ. Άμυνας
- - - Updated - - -
Παρενθετικά, να προσθέσω πως εκεί ήδη η δεξιά λωρίδα είναι κλεισμένη από για Μετρό παρκαρισμένα αυτοκίνητα, στην ουσία οι ποδηλάτες (μην τους πω αλλιώς) έκλεισαν τον δρόμο
Δηλαδή Ελλάδα (ήμουν σχεδόν σίγουρος, αλλά ήθελα να επιβεβαιώσω). Με άλλα λόγια κι εσύ και οι άλλοι οδηγοί και φυσικά και οι ποδηλάτες συμπεριφερθήκατε ως γνήσιοι ελληνάρες (με μόνη εξαίρεση το σημείο που βρίσκονται τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα, δηλαδή τί να κάνεις ο ποδηλάτης ή ακόμα και ο μοτοσυκλετιστής που δε μπορεί να πάει γρηγορότερα σε μια τέτοια περίπτωση;; ). Και σε ρωτώ: Στο Βέλγιο που βρίσκεσαι, θα συμπεριφερόντουσαν έτσι είτε οι οδηγοί είτε οι ποδηλάτες; 99% ΟΧΙ! Εδώ έχω δει ακόμα και αυτοκίνητα να έρχονται μούρη με μούρη, στο παρατσάκ να μη γίνεται η σύγκρουση και να μην ακούγεται κιχ. Αντίθετα αυτός που κανονικά είχε την προτεραιότητα, την παραχώρησε στον οδηγό που παραλίγο θα προκαλούσε το ατύχημα και όλα καλά. Έχω δει και άλλα και έχω μείνει μ@λ@κ@ς με τη γενικότερη οδηγική συμπεριφορά των ντόπιων (γιατί φυσικά στουρνάρια που το παίζουν ραλίστες υπάρχουν παντού). Παιδεία λέγεται και αλληλοσεβασμός (όσο και αν μερικοί θεωρούν ότι αυτό είναι καραμέλα).
Επίσης, αν εμείς που ζούμε εξωτερικό επιστρέφοντας στην Ελλάδα, γινόμαστε γνήσιοι ελληνάρες τιμώντας την ελληναράδικη καταγωγή μας και δε συμπεριφερόμαστε όπως όταν βρισκόμαστε έξω, τότε να μην περιμένουμε πολλά, πολλά γι' αυτή την έρμη τη χώρα μας. Για να μην παρεξηγηθώ, δε θεωρώ ότι επειδή ζούμε στο εξωτερικό είμαστε ανώτεροι (υπάρχουν πολλοί συμπατριώτες μας που λόγω ότι ζουν έξω πιστεύουν ότι είναι και πολύ γ@μ@ω να ουμ). Σε ότι με αφορά όμως προσπαθώ να συμπεριφέρομαι το ίδιο είτε βρίσκομαι στη Βρετανία, είτε όταν βρίσκομαι στην Ελλάδα. Αυτά τα ολίγα :)
Τip για τους μηχανοκίνητους.
Στην επόμενη βραδυνή ποδηλατοσουλατσάδα που θα συναντήσετε, αν έχετε χρόνο, κάνετε το εξής:
Ακολουθείτε τον τελευταίο ποδηλάτη(/ποδηλάτες) από ασφαλή απόσταση με τα κανονικά φώτα τα οποία πρέπει να "ακουμπάνε" τον τελευταίο ποδηλάτη. Πιάνετε χαβαλέ με το συνοδηγό σας για το πόσο μόδα έχει γίνει το ποδήλατο και πόσο έχει ξεφύγει από την άσκηση. Γελάτε με την ψυχή σας κοροϊδεύοντας τον πιο εξεζητημένα ντυμένο ποδηλάτη/λατέρνα. Παράλληλα, κάθε 1-2 χλμ, με λίγο συμπλέκτη μαρσάρετε ελαφρώς μέχρι τις 3000σ.α.λ. που είναι αρκετό για να ακουστεί αλλά όχι αρκετό για να είναι παράνομο ή να χαρακτηριστεί επικίνδυνο.
ΝΟΜΙΜΟΙ :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Δηλαδή Ελλάδα (ήμουν σχεδόν σίγουρος, αλλά ήθελα να επιβεβαιώσω). Με άλλα λόγια κι εσύ και οι άλλοι οδηγοί και φυσικά και οι ποδηλάτες συμπεριφερθήκατε ως γνήσιοι ελληνάρες (με μόνη εξαίρεση το σημείο που βρίσκονται τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα, δηλαδή τί να κάνεις ο ποδηλάτης ή ακόμα και ο μοτοσυκλετιστής που δε μπορεί να πάει γρηγορότερα σε μια τέτοια περίπτωση;; ). Και σε ρωτώ: Στο Βέλγιο που βρίσκεσαι, θα συμπεριφερόντουσαν έτσι είτε οι οδηγοί είτε οι ποδηλάτες; 99% ΟΧΙ! Εδώ έχω δει ακόμα και αυτοκίνητα να έρχονται μούρη με μούρη, στο παρατσάκ να μη γίνεται η σύγκρουση και να μην ακούγεται κιχ. Αντίθετα αυτός που κανονικά είχε την προτεραιότητα, την παραχώρησε στον οδηγό που παραλίγο θα προκαλούσε το ατύχημα και όλα καλά. Έχω δει και άλλα και έχω μείνει μ@λ@κ@ς με τη γενικότερη οδηγική συμπεριφορά των ντόπιων (γιατί φυσικά στουρνάρια που το παίζουν ραλίστες υπάρχουν παντού). Παιδεία λέγεται και αλληλοσεβασμός (όσο και αν μερικοί θεωρούν ότι αυτό είναι καραμέλα).
Επίσης, αν εμείς που ζούμε εξωτερικό επιστρέφοντας στην Ελλάδα, γινόμαστε γνήσιοι ελληνάρες τιμώντας την ελληναράδικη καταγωγή μας και δε συμπεριφερόμαστε όπως όταν βρισκόμαστε έξω, τότε να μην περιμένουμε πολλά, πολλά γι' αυτή την έρμη τη χώρα μας. Για να μην παρεξηγηθώ, δε θεωρώ ότι επειδή ζούμε στο εξωτερικό είμαστε ανώτεροι (υπάρχουν πολλοί συμπατριώτες μας που λόγω ότι ζουν έξω πιστεύουν ότι είναι και πολύ γ@μ@ω να ουμ). Σε ότι με αφορά όμως προσπαθώ να συμπεριφέρομαι το ίδιο είτε βρίσκομαι στη Βρετανία, είτε όταν βρίσκομαι στην Ελλάδα. Αυτά τα ολίγα :)
Spare me the lecture, σε παρακαλώ, θα φανώ επηρμένος αλλά δεν μου χρειάζεται το βιβλίο το έχω γράψει ;)
Εδώ μιλάμε για μια συγκεκριμένη νοοτροπία νομοτυπίας ελληνικής κοπής όπου λέμε μεν "συνύπαρξη" αλλά - δε - την εννοούμε ως "κάνω εγώ αυτό που γουστάρω και να πα να μαμηθεί ο άλλος".
Επανειλημμένα με ποδηλάτες το έχω δει - εδώ το διαβάζω με την νομότυπη βούλα και σφραγίδα που προσφέρει ο ipo - όπου απλά "είμαι στον δρόμο, κινούμαι όπως γουστάρω, κάτσε από πίσω μου και άντε μαμήσου ή άκου μουσική" που γράφει και ο Τυφλός.
Και, ναι, θα γίνω Ελληνάρας και θα κράξω όταν βλέπω μια γαϊδουρινή συμπεριφορά.
Να συμφωνήσω μόνο ως προς το ότι είτε σε ποδήλατο, ή πίσω από το βολάν, ή πάνω σε παπί ο Έλληνας είναι Έλληνας, αυτό ναι...
Αλλά, από εκεί και πέρα, βλέπω σε ποδηλάτες εδώ μια πανομοιότυπη συμπεριφορά όπως με ΙΧήδες. Και το έχω στο DNA μου να κράξω και θα κράξω - μπορεί να μην είναι πολύ Βρυξελλιώτικο (αν και το έχω κάνει σε ακραίες περιπτώσεις) αλλά αν του (τους) αξίζει, είναι φθηνότερο σε ψυχολογικό κόστος.
Και να επαναλάβω, όχι ότι οι Βέλγοι είναι υποδείγματα, αλλά τουλάχιστον εκεί οι ποδηλάτες νοούν πραγματικά την συνύπαρξη στον δρόμο ως συνύπαρξη όπου και εκείνοι θα κινηθούν αλλά και ως -σαφώς αργότεροι - θα μου δώσουν το right of way όπου μπορούν και όσο μπορούν.
Δε με αφορούν ασαφείς μετρήσεις όπως το παρακάτω παράδειγμα:
Με αφορά τι "διαβάζουν" τα ντεσιμπελόμετρα και μόνο.
Σε αφορά ΠΟΣΟ είναι τα Χ dB. Θεωρείς ότι τα 45-55dB είναι πολλά;
Επίσης μη χαίρεσαι τόσο για τη "λανθασμένη αναφορά" στα όρια:
Αφενός έγραψα για 55dB που είναι το κανονικό όριο (=εκτός ωρών κοινής υσηχίας)
Αφετέρου, ακόμα και λάθος να είναι, δεν με αφορούν οι ώρες κοινής ησυχίας καθώς δεν τις υπολογίζουμε. Μόνο εσύ στο ατυχές παράδειγμά σου τις χρησιμοποίησες.
Και στις ώρες ΜΗ κοινής ησυχίας σε αφορά. Τα όρια ισχύουν τόσο για ώρες κοινής ησυχίας όσο και για εκτός αυτών. Εγώ ΞΑΝΑΡΩΤΩ, ΠΟΣΟ δυνατά είναι τα 45-55dB;
Αυτό είναι προσβολή από μόνο του.
Επιπλέον, μην ανησυχείς, η υπόλοιπη Συντονιστική έχει μάτια εδώ και βλέπει.
Όχι δεν είναι προσβολή. Έχει να κάνει με την ΔΙΚΗ σου υπεροψία και σνομπισμό τις τελευταίες 3 ημέρες. Και δεν μιλάω ψευδώς, ούτε χαρακτηρίζω. Μιλάω ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι δεν έχεις γνώση επί του Χ αντικειμένου. Αυτό δεν είναι προσβολή. Κι εμένα αν έρθει κάποιος και με πει άσχετο στο θέμα 'Μότο κρος' θα του πω ότι έχει δίκιο. Δεν θα αρχίσω ούτε να τον χαρακτηρίζω όπως κάνεις εσύ, ούτε να επιμένω για να μην φανώ 'μη γνώστης'.
Α και εφ'όσον νιώθεις προσβεβλημένος δεν πρέπει να το σκέφτεσαι δεύτερη φορά το report :)
Το κάνεις άμεσα, ανεξάρτητα αν αυτός που σε προσβάλλει (ή όχι) έχει "χρωματάκι". Δεν διεκδικώ εύσημα για τον τρόπο συζήτησης που κάνω. Έχω δηλώσει όμως ευθέως οτι πριν 2 χρόνια ήμουν ευγενής και είδα πως (εδώ τουλάχιστον) η νοοτροπία δεν άλλαξε καθόλου, οπότε πλέον σ'αυτά τα ζητήματα, κρίνω πως δεν είναι πλέον (έχει σημασία η λέξη "πλέον") απαραίτητη η ευγένεια.
Εσύ και άλλοι που μπήκατε στον κόπο να γράψετε σε αυτό το topic αγνοήσατε πλήρως το ιστορικό του topic. Και εγώ (θες να παραθέσω posts; ) και ο Ipo αλλά και όλοι οι άλλοι έχουμε κατακρίνει κατά περιόδους ΛΑΘΟΣ συμπεριφορά από άλλους ποδηλάτες. Πολλές φορές. Την ίδια στιγμή έχουμε γράψει όχι απλά για 'τι λέει ο νόμος' αλλά και το τι είναι ηθικά και αντικειμενικά σωστό. Προφανώς αυτά έχουν ξεφύγει τόσο σε εσένα όσο και σε άλλους. Ούτε εγκληματίες είμαστε, ούτε κατσαπλιάδες, ούτε κάφροι. Θεωρώ ότι σε αυτό το topic γράφουν άτομα που έχουν ένα Χ επίπεδο και τους κόβει κατιτίς παραπάνω από άσχετους τρεντομοδάτους που πήραν ένα ποδήλατο και άρχισαν να σουλατσάρουν γράφοντας ακόμη και συστάσεις άλλων ποδηλατών στα @@. ΕΣΥ είσαι που τσουβαλιάζεις όμως ΑΝΑΙΤΙΑ. Και λες δεν άλλαξε η νοοτροπία. Πόσο συχνά διαβάζεις το topic και πόσο συχνά έχεις έλθει κοντά με έναν ποδηλάτη που γράφει εδώ; Είπε κανείς εδώ μέσα ότι δεν υπάρχουν κακοί ποδηλάτες; Γιατί πρέπει ΟΛΟΙ μας να γινόμαστε αποδέκτες προσβολών και άσχημων σχολίων; Γιατί το τσουβάλιασμα;
Τip για τους μηχανοκίνητους.
Στην επόμενη βραδυνή ποδηλατοσουλατσάδα που θα συναντήσετε, αν έχετε χρόνο, κάνετε το εξής:
Ακολουθείτε τον τελευταίο ποδηλάτη(/ποδηλάτες) από ασφαλή απόσταση με τα κανονικά φώτα τα οποία πρέπει να "ακουμπάνε" τον τελευταίο ποδηλάτη. Πιάνετε χαβαλέ με το συνοδηγό σας για το πόσο μόδα έχει γίνει το ποδήλατο και πόσο έχει ξεφύγει από την άσκηση. Γελάτε με την ψυχή σας κοροϊδεύοντας τον πιο εξεζητημένα ντυμένο ποδηλάτη/λατέρνα. Παράλληλα, κάθε 1-2 χλμ, με λίγο συμπλέκτη μαρσάρετε ελαφρώς μέχρι τις 3000σ.α.λ. που είναι αρκετό για να ακουστεί αλλά όχι αρκετό για να είναι παράνομο ή να χαρακτηριστεί επικίνδυνο.
ΝΟΜΙΜΟΙ :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Νομίζω ότι με το ήθος που εκφράζεις, δεν έχει πολύ νόημα να προσπαθώ να σε πείσω. Για κάποιο λόγο τρέφεις μίσος για μερικές κατηγορίες ανθρώπων και λυπάμαι γι' αυτό.
- - - Updated - - -
Αλήθεια, βέβαια, αν το πάμε νομικίστικα τότε δεν θα έπρεπε να μην υπάρχει ούτε ΕΝΑΣ ποδηλάτης σε Μεσογείων - Κηφισίας τουλάχιστον όπου δεν παίζει λεωφορειόδρομος; :-k
Μπορείς να το τεκμηριώσεις αυτό; Τα σημεία του ΚΟΚ που παρέθεσα σε προηγούμενα post τεκμηριώνουν το αντίθετο.
- - - Updated - - -
Εδώ μιλάμε για μια συγκεκριμένη νοοτροπία νομοτυπίας ελληνικής κοπής όπου λέμε μεν "συνύπαρξη" αλλά - δε - την εννοούμε ως "κάνω εγώ αυτό που γουστάρω και να πα να μαμηθεί ο άλλος".
Επανειλημμένα με ποδηλάτες το έχω δει - εδώ το διαβάζω με την νομότυπη βούλα και σφραγίδα που προσφέρει ο ipo - όπου απλά "είμαι στον δρόμο, κινούμαι όπως γουστάρω, κάτσε από πίσω μου και άντε μαμήσου ή άκου μουσική" που γράφει και ο Τυφλός.
Η "νομότυπη βούλα" που ανέφερες για τα λεγόμενά μου ήταν απάντηση στο "σας κάνουμε χάρη" και "είστε φιλοξενούμενοι στους δρόμους". Όταν ο άλλος σου αναφέρει αυθαίρετες απαγορεύσεις που προκύπτουν από προσωπικές προσδοκίες, προφανώς το καλύτερο επιχείρημα είναι το νομικό πλαίσιο που τον καλύπτει.
Ξαναγράφω ότι σε δρόμο με 2 τουλάχιστον λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση ο ποδηλάτης οφείλει για να τηρεί τον ΚΟΚ και να προασπίζει την ασφάλειά του (σύσταση τροχαίας) να κινείται το στο μέσον της δεξιάς λωρίδας. Η προσπέραση οποιουδήποτε οχήματος πρέπει να γίνεται με αλλαγή λωρίδας. Δεν μπορεί κάποιος να έχει την απαίτηση να περάσει ξυστά από τον ποδηλάτη, στην ίδια λωρίδα. Αφενός απαγορεύεται, αφετέρου τον θέτει σε κίνδυνο.
Σε δρόμους με μία λωρίδα ανά κατεύθυνση, ο ποδήλατης οφείλει να είναι όσο πιο δεξιά του επιτρέπει το οδόστρωμα.
Εννοείται ότι κάνουμε χώρο στα αμάξια για να περάσουν, όπου η προσπέραση δε μας θέτει σε κίνδυνο. Δηλαδή σε ένα στενό δρόμο δε θα κολλήσεις στα παρκαρισμένα αμάξια στα δεξιά, διότι αν ανοίξει μία πόρτα σε ρίχνει κάτω και σε πατάει το αμάξι που σε προσπερνάει.
megahead13
27-07-13, 13:01
Spare me the lecture, σε παρακαλώ, θα φανώ επηρμένος αλλά δεν μου χρειάζεται το βιβλίο το έχω γράψει ;)
Δεν ξέρω τι βιβλίο έχεις γράψει και ποσώς με απασχολεί. Νομίζεις ότι έχω όρεξη για κυρήγματα και νουθεσίες;; Λάθος κατάλαβες φίλε μου. Τροφή για σκέψη όμως ναι.
Εδώ μιλάμε για μια συγκεκριμένη νοοτροπία νομοτυπίας ελληνικής κοπής όπου λέμε μεν "συνύπαρξη" αλλά - δε - την εννοούμε ως "κάνω εγώ αυτό που γουστάρω και να πα να μαμηθεί ο άλλος".
Επανειλημμένα με ποδηλάτες το έχω δει - εδώ το διαβάζω με την νομότυπη βούλα και σφραγίδα που προσφέρει ο ipo - όπου απλά "είμαι στον δρόμο, κινούμαι όπως γουστάρω, κάτσε από πίσω μου και άντε μαμήσου ή άκου μουσική" που γράφει και ο Τυφλός.
Απαντάς μόνος σου εδώ:
Να συμφωνήσω μόνο ως προς το ότι είτε σε ποδήλατο, ή πίσω από το βολάν, ή πάνω σε παπί ο Έλληνας είναι Έλληνας, αυτό ναι...
Κάτι το οποίο έχει αναφερθεί πολλάκις τις τελευταίες μέρες κι από μένα κι από άλλους, ενώ ο επιπλέον ο manicx συμπλήρωσε:
Εσύ και άλλοι που μπήκατε στον κόπο να γράψετε σε αυτό το topic αγνοήσατε πλήρως το ιστορικό του topic. Και εγώ (θες να παραθέσω posts; ) και ο Ipo αλλά και όλοι οι άλλοι έχουμε κατακρίνει κατά περιόδους ΛΑΘΟΣ συμπεριφορά από άλλους ποδηλάτες. Πολλές φορές. Την ίδια στιγμή έχουμε γράψει όχι απλά για 'τι λέει ο νόμος' αλλά και το τι είναι ηθικά και αντικειμενικά σωστό. Προφανώς αυτά έχουν ξεφύγει τόσο σε εσένα όσο και σε άλλους. Ούτε εγκληματίες είμαστε, ούτε κατσαπλιάδες, ούτε κάφροι. Θεωρώ ότι σε αυτό το topic γράφουν άτομα που έχουν ένα Χ επίπεδο και τους κόβει κατιτίς παραπάνω από άσχετους τρεντομοδάτους που πήραν ένα ποδήλατο και άρχισαν να σουλατσάρουν γράφοντας ακόμη και συστάσεις άλλων ποδηλατών στα @@. ΕΣΥ είσαι που τσουβαλιάζεις όμως ΑΝΑΙΤΙΑ. Και λες δεν άλλαξε η νοοτροπία. Πόσο συχνά διαβάζεις το topic και πόσο συχνά έχεις έλθει κοντά με έναν ποδηλάτη που γράφει εδώ; Είπε κανείς εδώ μέσα ότι δεν υπάρχουν κακοί ποδηλάτες; Γιατί πρέπει ΟΛΟΙ μας να γινόμαστε αποδέκτες προσβολών και άσχημων σχολίων; Γιατί το τσουβάλιασμα;
:oneup: :oneup:
Και, ναι, θα γίνω Ελληνάρας και θα κράξω όταν βλέπω μια γαϊδουρινή συμπεριφορά.
....
Αλλά, από εκεί και πέρα, βλέπω σε ποδηλάτες εδώ μια πανομοιότυπη συμπεριφορά όπως με ΙΧήδες. Και το έχω στο DNA μου να κράξω και θα κράξω - μπορεί να μην είναι πολύ Βρυξελλιώτικο (αν και το έχω κάνει σε ακραίες περιπτώσεις) αλλά αν του (τους) αξίζει, είναι φθηνότερο σε ψυχολογικό κόστος.
Και με το να αρπάζεσαι με τους άλλους θα καταφέρεις τί ακριβώς;; Θα τους βάλεις στη θέση τους ή θα τους βάλεις μυαλό;; Τί;;; Ξέρεις έχει πολύ πλάκα τα τελευταία χρόνια όποτε κατεβαίνω Ελλάδα και χρειάζεται να πάω σε κάποια δημόσια υπηρεσία (εφορία, νοσοκομείο, κτλ) ή όταν οδηγώ (αφού γι' αυτό μιλάμε) να βλέπω τους συμπατριώτες μου να τρώγονται με τα ρούχα τους έτοιμοι για καυγά, ενώ εγώ κάνω τη δουλειά μου με υπομονή και χωρίς να χαλάω το στομάχι μου :)
Και να επαναλάβω, όχι ότι οι Βέλγοι είναι υποδείγματα, αλλά τουλάχιστον εκεί οι ποδηλάτες νοούν πραγματικά την συνύπαρξη στον δρόμο ως συνύπαρξη όπου και εκείνοι θα κινηθούν αλλά και ως -σαφώς αργότεροι - θα μου δώσουν το right of way όπου μπορούν και όσο μπορούν.
Και σε ξαναρωτώ: Ο Βέλγος, ο Βρετανός, ο Σκανδιναβός, ο Γερμανός, κτλ, κτλ γιατί μπορούν κι εμείς ΟΧΙ;; Γιατί όταν είσαι στο Βέλγιο συμπεριφέρεσαι ως Βέλγος και όταν κατεβαίνεις Ελλάδα τα αντανακλαστικά σου σε κάνουν να συμπεριφέρεσαι ως γνήσιος ελληνάρας (και όχι Έλληνας);; Γιατί εμείς θα πρέπει να τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά για το κάθε τι και να είμαστε πάντα χωρισμένοι, είτε αφορά απλά ζητήματα, είτε πιο σύνθετα. Τελειώνοντας το λογύδριό μου:
«....Και η ευθύνη, για την οποία μίλησα, εκφράζεται με την ανευθυνότητα της παροιμιώδους φράσης: «εγώ θα διορθώσω το ρωμέικο;».-Ναι, κύριε, εσύ θα διορθώσεις το ρωμέικο, στον χώρο και στον τομέα όπου βρίσκεσαι.»
http://tvxs.gr/news/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82/%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%AE%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B5-%CE%B5%CF%83%CF%8D-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B8%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%B9%CE%BA%CE%BF
Ξαναλέω, χωρίς καμία απολύτως διάθεση για κυρήγματα ή νουθεσίες. Απλώς τροφή για σκέψη για όλους μας :)
Ααααααααααααααααααχχχχχχχχχχχχχχ
Μου λείψατε :yahoo:
Kαταρχήν να σας ευχαριστήσω που εμπλουτίσατε το Σαββατόβραδό μου. Ήμουν με μηχανόβιο φίλο και αφού του είπα για τις συζητήσεις εδώ, κάναμε σχεδόν όλη την Ηλιουπόλεως αυτός μπροστά με μηχανή, εγώ πίσω με Ι.Χ., αυτός να πηγαίνει με 20 (πήγε να του σβήσει το εργαλείο) κι'εγώ κολλημένος πίσω του να τον βρίζω και να τον λέω τσιφλικά της ασφάλτου. Μιλάμε για τρελό γέλιο στις 3 τα ξημερώματα :yahoo:
Σας ευχαριστώ :yahoo:
(Και για τους κακεντρεχείς, στο ερώτημα: "Ωριμότητα much?!" απαντάμε με θριαμβεφτικό "ΝΑΙΑΙΙΑΙΑΙΙΑΙΑΙ!!!!!")
Νομίζω ότι με το ήθος που εκφράζεις, δεν έχει πολύ νόημα να προσπαθώ να σε πείσω. Για κάποιο λόγο τρέφεις μίσος για μερικές κατηγορίες ανθρώπων και λυπάμαι γι' αυτό.
Διαστρεβλώνεις πάλι τα πράγματα.
Δεν είναι μίσος (ακόμα).
Είναι ΘΥΜΟΣ.
Το εξήγησα και στο nm96027.
ΝΟΜΙΖΑ οτι μιλάω με ενήλικες αλλά εδώ δεν έχετε ούτε καν τη λογική δεκάχρονου, οπότε πλέον απλά μιλάω με οτι όρους να 'ναι.
Σε αφορά ΠΟΣΟ είναι τα Χ dB. Θεωρείς ότι τα 45-55dB είναι πολλά;
Στην προκείμενη, με ενδιαφέρουν τα νόμιμα, όχι η ποσότητα, ούτε η ενόχληση που μπορεί να προκαλεί, εφόσον είμαι εντός των ορίων.
Και στις ώρες ΜΗ κοινής ησυχίας σε αφορά. Τα όρια ισχύουν τόσο για ώρες κοινής ησυχίας όσο και για εκτός αυτών. Εγώ ΞΑΝΑΡΩΤΩ, ΠΟΣΟ δυνατά είναι τα 45-55dB;
Δεν είναι δυνατά (αφού μιλάμε με αφηρημένες έννοιες) αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν μπορούν να ενοχλήσουν.
Όχι δεν είναι προσβολή. Έχει να κάνει με την ΔΙΚΗ σου υπεροψία και σνομπισμό τις τελευταίες 3 ημέρες. Και δεν μιλάω ψευδώς, ούτε χαρακτηρίζω. Μιλάω ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι δεν έχεις γνώση επί του Χ αντικειμένου. Αυτό δεν είναι προσβολή. Κι εμένα αν έρθει κάποιος και με πει άσχετο στο θέμα 'Μότο κρος' θα του πω ότι έχει δίκιο. Δεν θα αρχίσω ούτε να τον χαρακτηρίζω όπως κάνεις εσύ, ούτε να επιμένω για να μην φανώ 'μη γνώστης'.
Επειδή λοιπόν ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι είμαι άσχετος με το θέμα, σου λέω οτι μόνο αυτό δεν
Εσύ και άλλοι που μπήκατε στον κόπο να γράψετε σε αυτό το topic αγνοήσατε πλήρως το ιστορικό του topic. Και εγώ (θες να παραθέσω posts; ) και ο Ipo αλλά και όλοι οι άλλοι έχουμε κατακρίνει κατά περιόδους ΛΑΘΟΣ συμπεριφορά από άλλους ποδηλάτες. Πολλές φορές. Την ίδια στιγμή έχουμε γράψει όχι απλά για 'τι λέει ο νόμος' αλλά και το τι είναι ηθικά και αντικειμενικά σωστό. Προφανώς αυτά έχουν ξεφύγει τόσο σε εσένα όσο και σε άλλους. Ούτε εγκληματίες είμαστε, ούτε κατσαπλιάδες, ούτε κάφροι. Θεωρώ ότι σε αυτό το topic γράφουν άτομα που έχουν ένα Χ επίπεδο και τους κόβει κατιτίς παραπάνω από άσχετους τρεντομοδάτους που πήραν ένα ποδήλατο και άρχισαν να σουλατσάρουν γράφοντας ακόμη και συστάσεις άλλων ποδηλατών στα @@. ΕΣΥ είσαι που τσουβαλιάζεις όμως ΑΝΑΙΤΙΑ. Και λες δεν άλλαξε η νοοτροπία. Πόσο συχνά διαβάζεις το topic και πόσο συχνά έχεις έλθει κοντά με έναν ποδηλάτη που γράφει εδώ; Είπε κανείς εδώ μέσα ότι δεν υπάρχουν κακοί ποδηλάτες; Γιατί πρέπει ΟΛΟΙ μας να γινόμαστε αποδέκτες προσβολών και άσχημων σχολίων; Γιατί το τσουβάλιασμα;
Δεν αγνόησα το topic.
Δεν το διαβάζω και συχνά.
Όμως έχω αυτό που λένε "δείγματα γραφής".
Μπήκα το '11 και σας έγραψα ευγενικά.
Έφαγα την ίδια ακριβώς πόρτα και μου ταΐσατε την ίδια καραμέλα:"Είναι δικαίωμά μας να είμαστε στο δρόμο, να είστε πιο προσεκτικοί".
Μπήκα το '12 και σας έγραψα ευγενικά.
Έφαγα την ίδια ακριβώς πόρτα και μου... (you know the drill).
Το '13 είναι γκαντέμικο, οπότε ευγένειες τέλος.
Όταν μπαίνω και σας λέω "ΑΠΟ ΤΥΧΗ ΖΕΙΤΕ" δεν είναι βρισιά. Είναι απλώς μια περιγραφή της πραγματικότητας όπως την αντιλαμβάνομαι από τις εξαιρετικά πολύωρες μετακινήσεις μου μέσα στην ημέρα.
Η λογική σας του να οχυρώνεστε πίσω από νομικίστικες ανοησίες, την ίδια στιγμή που καψωνάρετε κόσμο επειδή μπορείτε (δεν διαλέγετε άλλους δρόμους γιατί δε σας αρέσουν, προτιμάτε τους μεγαλύτερους γιατί κάνουν καλύτερο σουλάτσο και δε σταματάτε τόσο συχνά, γιατί ο σκοπός είναι το σουλάτσο και όχι να κάνετε τη δουλειά σας), είναι λογική κακομαθημένου σχολιαρόπαιδου, οπότε μην περιμένετε καλύτερη αντιμετώπιση πλέον και όπως είπε και ο PopManiac σε άπταιστα βλαδιβοστοκικά, spare me the lecture για τους τρόπους μου και την οδήγησή μου. Εμφανώς γνωρίζω τους δρόμους πολύ καλύτερα από ένα μάτσο τρεντομοδάτους νεοχίπηδες που την είδαν εξανθρωπιστές της πόλης.
"Παράθεση Καστοριάδη"
127039
Η εντύπωση ότι ο ποδηλάτης βρίσκεται πάντοτε στο δρόμο για λιγότερο σοβαρό λόγο απ' ό,τι οι υπόλοιποι χρήστες της οδού, είναι κατά τη γνώμη λανθασμένη.
Πολλοί χρησιμοποιούν το ποδήλατο για δουλειά και μάλιστα μερικές φορές δεν έχουν εναλλακτική. Δηλαδή δεν μπορούν να επωμιστούν το κόστος ενός αυτοκινήτου ή ακόμα και το κόμιστρο των μέσων μαζικής μεταφοράς. Δε σημαίνει ότι όποιος χρησιμοποιεί ποδήλατο πάει για βόλτα ή θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει άλλο μέσο, αλλά το κάνει για να καθυστερεί τους άλλους. Ακόμα και το τελευταίο, είναι υπό αμφισβήτηση. Ένα ποδήλατο δεν δημιουργεί μεγαλύτερο κυκλοφοριακό πρόβλημα από ένα αμάξι. Θα επεκταθώ λίγο στο τελευταίο.
Ένα αμάξι, πέρα από το γεγονός ότι καταλαμβάνει μεγαλύτερο όγκο στο δρόμο, δημιουργεί επιπλέον κυκλοφοριακό θέμα με την απαίτηση για χώρο στάθμευσης. Τόσο με τη διαδικασία παρκαρίσματος-ξεπαρκαρίσματος, που καθυστερεί συχνά την κυκλοφορία, όσο και με τους κύκλους που κάνει σε κάποιες περιοχές μέχρι να βρει χώρο. Σε αυτό μπορούμε να προσθέσουμε τη μείωση του πλάτους του δρόμου (μέχρι και κατά τα 3/4) με τα σταθμεμένα οχήματα, τα διπλοπαρκαρισμένα αμάξια σε ώρες αιχμής που επιδεινώνουν σημαντικά το μποτιλιάρισμα. Φυσικά υπάρχουν οι περιπτώσεις ειδικών χώρων στάθμευσης, όπου δε δημιουργείται κανένα πρόβλημα, αλλά αυτές σπανίζουν σε πυκνοκατοικημένες πόλεις.
Ως προς το θέμα "Ο χρήστης αυτοκινήτου πάει στη δουλειά του, ενώ ο ποδηλάτης πάει βόλτα", έχουμε επίσης να πούμε αρκετά. Πράγματοι πολλοί ποδηλάτες πάνε βόλτα με το ποδήλατο ή απλά γυμνάζονται. Πόσοι όμως με αμάξια ή λεωφορεία δεν κατευθύνονται σε χώρο διασκέδασης, στο γυμναστήριο, στο γήπεδο, για επίσκεψη στο ταίρι τους, σε συγγενείς, σε μία γιορτή, για shopping therapy; Όλοι αυτοί μπορεί να λένε "Πάω στη δουλειά μου." Και ποια είναι η δουλειά τους; Να αγοράσουν δώρο για τα γενέθλια ενός φίλου; Για καφέ; Στον κινηματογράφο να δουν ταινία; Να κερδίσουν μισή ώρα τη μέρα, σε σχέση με το να πήγαιναν στη δουλειά τους με ΜΜΜ; Έχω ακούσει κόσμο να λέει: "Τα λεωφορεία δε μου αρέσουν, προτιμώ την άνεση του Ι.Χ.."
Πόσοι από τους χρήστες της οδού πιστεύετε ότι κινούνται αποκλειστικά για σημαντική δουλειά, όπως μετάβαση στο χώρο εργασίας (ενώ θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν ΜΜΜ), απαραίτητα ψώνια, μετάβαση σε νοσοκομείο; Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ποσοστιαία είναι περισσότεροι από τους ποδηλάτες που μετακινούνται για εξίσου σημαντικό λόγο;
Παρατηρήστε λίγο τι συμβαίνει στο δρόμο και θα καταλάβετε ότι το κυκλοφοριακό πρόβλημα προκύπτει από την ευρεία χρήση Ι.Χ. αυτοκινήτων. Θα ήταν ευτύχημα για όλους τους χρήστες του δημόσιου δρόμου, αν μεγάλο ποσοστό οδηγών αυτοκινήτων επέλεγε ποδήλατο ή ΜΜΜ.
Στην προκείμενη, με ενδιαφέρουν τα νόμιμα, όχι η ποσότητα, ούτε η ενόχληση που μπορεί να προκαλεί, εφόσον είμαι εντός των ορίων.
Δεν είναι δυνατά (αφού μιλάμε με αφηρημένες έννοιες) αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν μπορούν να ενοχλήσουν.
Επειδή λοιπόν ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι είμαι άσχετος με το θέμα, σου λέω οτι μόνο αυτό δεν
Οπότε φαντάζομαι εσύ δεν έχεις ούτε κλιματιστικό στο σπίτι, ούτε γείτονες, έχεις γεμίζει με μόνωση τοίχους πατώματα, 4πλά τζάμια κλπ γιατί πολύ απλά, αν τα 45dB ενοχλούν, μάλλον δεν θα έχεις κοιμηθεί ποτέ.
Δεν αγνόησα το topic.
Δεν το διαβάζω και συχνά.
Όμως έχω αυτό που λένε "δείγματα γραφής".
Μπήκα το '11 και σας έγραψα ευγενικά.
Έφαγα την ίδια ακριβώς πόρτα και μου ταΐσατε την ίδια καραμέλα:"Είναι δικαίωμά μας να είμαστε στο δρόμο, να είστε πιο προσεκτικοί".
Μπήκα το '12 και σας έγραψα ευγενικά.
Έφαγα την ίδια ακριβώς πόρτα και μου... (you know the drill).
Το '13 είναι γκαντέμικο, οπότε ευγένειες τέλος.
Όταν μπαίνω και σας λέω "ΑΠΟ ΤΥΧΗ ΖΕΙΤΕ" δεν είναι βρισιά. Είναι απλώς μια περιγραφή της πραγματικότητας όπως την αντιλαμβάνομαι από τις εξαιρετικά πολύωρες μετακινήσεις μου μέσα στην ημέρα.
Δεν είναι το να λες "Από Τύχη Ζείτε". Είναι ο τρόπος που το λες. Μπορείς να πεις κάτι και να εκφραστεί με σωστό και σοβαρό τρόπο. Είναι ξεκάθαρο ότι να προκαλέσεις ήθελες, όχι να προβληματίσεις ούτε να περάσεις κάποιο μήνυμα. Έγραψες πριν "Δεν μιλάτε ελληνικά". Οπότε ευτυχώς που ξέρεις εσύ και μαθαίνουμε.
Η λογική σας του να οχυρώνεστε πίσω από νομικίστικες ανοησίες, την ίδια στιγμή που καψωνάρετε κόσμο επειδή μπορείτε (δεν διαλέγετε άλλους δρόμους γιατί δε σας αρέσουν, προτιμάτε τους μεγαλύτερους γιατί κάνουν καλύτερο σουλάτσο και δε σταματάτε τόσο συχνά, γιατί ο σκοπός είναι το σουλάτσο και όχι να κάνετε τη δουλειά σας), είναι λογική κακομαθημένου σχολιαρόπαιδου, οπότε μην περιμένετε καλύτερη αντιμετώπιση πλέον και όπως είπε και ο PopManiac σε άπταιστα βλαδιβοστοκικά, spare me the lecture για τους τρόπους μου και την οδήγησή μου. Εμφανώς γνωρίζω τους δρόμους πολύ καλύτερα από ένα μάτσο τρεντομοδάτους νεοχίπηδες που την είδαν εξανθρωπιστές της πόλης.
Στην πρώτη πρόταση χρησιμοποιείς λάθος πρόσωπο. Όπως έχω πει, πολλές φορές έχουμε κριτικάρει άτομα που παίρνουν ένα ποδήλατο μόνο και μόνο για να σουλατσάρουν. Συν ότι προσωπικά, το παραπάνω τσουβάλιασμα με προσβάλει. Θα σου πω ότι προσωπικά, το ποδήλατο μου είναι το κύριο μέσο μεταφοράς. Δεν έχω επιλογή. Δεν μπορώ να συντηρήσω αυτοκίνητο και λόγω της οικονομικής κατάστασης ούτε το σπίτι μου ούτε την άνεργη κοπέλα μου. Επέλεξα να κάνω όλες τις μετακινήσεις μου με ποδήλατο, να ψωνίζω με ποδήλατο, να πηγαίνω στη δουλειά μου με ποδήλατο, να πηγαίνω για μπάνιο με ποδήλατο. Καταφέραμε έτσι να μπορούμε κουτσοστραβά να ζούμε και να μπορούμε έστω και 4 ημέρες τον χρόνο να πάω σε ένα μέρος για διακοπές έστω και αν έπρεπε να μετακινούμαστε με ΚΤΕΛ. Τις διαδρομές τις 'χαράζω' πάντα με γνώμονα την ασφάλεια μου αλλά και την μικρότερη δυνατή πρόκληση ανησυχίας σε οδηγούς και παρακώλυσης συγκοινωνίας.
Να στο πω αλλιώς, "Τσουβαλιάζες". Βάζεις σε μια εικόνα άπαντες, όσοι γράφουν εδώ μέσα λες και δεν υπάρχουν σωστοί ποδηλάτες. Οι κακοί ποδηλάτες σε αυτό το forum, πιστεύω ότι είναι η εξαίρεση. Συζητάμε τα πάντα ως κύριοι και πάντα κριτικάρουμε το λάθος. Τα γραφόμενα υπάρχουν και μένουν, κάνε έναν κόπο πριν ξαμολήσεις την οποιαδήποτε επίθεση, να ξέρεις με ποιους μιλάς.
Η εντύπωση ότι ο ποδηλάτης βρίσκεται πάντοτε στο δρόμο για λιγότερο σοβαρό λόγο απ' ό,τι οι υπόλοιποι χρήστες της οδού, είναι κατά τη γνώμη λανθασμένη.
Πάμε πάλι:
Άφησε το κήρυγμα για το γιατί βρίσκονται οι ποδηλάτες στο δρόμο. Δεν έπιασα αυτό.
Είπα πως οι μικροί δρόμοι έχουν σταματά/ξεκίνα και γι'αυτό δεν τους προτιμάτε. Λογικό μεν, αλλά οι μεγάλοι δρόμοι δεν είναι για εσάς (εξ'ίσου λογικό άσχετα αν καλύπτεστε από νομικίστικες ανοησίες).
Και για τα υπόλοιπα που έγραψες:
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΠΟΛΗ "ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ". Είναι ΠΟΛΗ. Αν δε σας αρέσει, υπάρχουν τα ΧΩΡΙΑ. Ήσυχοι δρόμοι, μονοπάτια και δάση για να βολτάρετε όσο θέλετε. Αφήστε τις πόλεις να είναι πόλεις.
Οπότε φαντάζομαι εσύ δεν έχεις ούτε κλιματιστικό στο σπίτι, ούτε γείτονες, έχεις γεμίζει με μόνωση τοίχους πατώματα, 4πλά τζάμια κλπ γιατί πολύ απλά, αν τα 45dB ενοχλούν, μάλλον δεν θα έχεις κοιμηθεί ποτέ.
Που το κατάλαβες οτι δεν έχω κοιμηθεί ποτέ; Από τα νεύρα; :mrgreen:
Μόλις απέκτησα σχέση με κλιματιστικά σε εργασιακό χώρο, αν και δεν το ήθελα.
Επίσης, ναι, κάτι ξέρω από μονώσεις.
Δεν είναι το να λες "Από Τύχη Ζείτε". Είναι ο τρόπος που το λες. Μπορείς να πεις κάτι και να εκφραστεί με σωστό και σοβαρό τρόπο. Είναι ξεκάθαρο ότι να προκαλέσεις ήθελες, όχι να προβληματίσεις ούτε να περάσεις κάποιο μήνυμα. Έγραψες πριν "Δεν μιλάτε ελληνικά". Οπότε ευτυχώς που ξέρεις εσύ και μαθαίνουμε.
Ξαναείπα:
Όταν μίλησα ευγενικά, έφαγα την ίδια πόρτα.
Πες μου εσύ γιατί να είμαι ευγενικός, ενώ η κατάσταση είναι οριακή.
Στην πρώτη πρόταση χρησιμοποιείς λάθος πρόσωπο. Όπως έχω πει, πολλές φορές έχουμε κριτικάρει άτομα που παίρνουν ένα ποδήλατο μόνο και μόνο για να σουλατσάρουν. Συν ότι προσωπικά, το παραπάνω τσουβάλιασμα με προσβάλει. Θα σου πω ότι προσωπικά, το ποδήλατο μου είναι το κύριο μέσο μεταφοράς. Δεν έχω επιλογή. Δεν μπορώ να συντηρήσω αυτοκίνητο και λόγω της οικονομικής κατάστασης ούτε το σπίτι μου ούτε την άνεργη κοπέλα μου. Επέλεξα να κάνω όλες τις μετακινήσεις μου με ποδήλατο, να ψωνίζω με ποδήλατο, να πηγαίνω στη δουλειά μου με ποδήλατο, να πηγαίνω για μπάνιο με ποδήλατο. Καταφέραμε έτσι να μπορούμε κουτσοστραβά να ζούμε και να μπορούμε έστω και 4 ημέρες τον χρόνο να πάω σε ένα μέρος για διακοπές έστω και αν έπρεπε να μετακινούμαστε με ΚΤΕΛ. Τις διαδρομές τις 'χαράζω' πάντα με γνώμονα την ασφάλεια μου αλλά και την μικρότερη δυνατή πρόκληση ανησυχίας σε οδηγούς και παρακώλυσης συγκοινωνίας.
Επειδή το ρίχνεις εκεί λοιπόν, να ξαναμαναεπαναλάβω πως σέβομαι απεριόριστα τον συνειδητοποιημένο ποδηλάτη που ποδηλατεί για άσκηση, πόσο μάλλον όταν έχει επιλέξει να κάνει το ποδήλατο εργαλείο (όπως είναι και τα ΙΧ μεταφορικά).
Εμφανώς, αυτοί οι ποδηλάτες δεν αποτελούν το πρόβλημα στην κατάσταση. Το πρόβλημα το αποτελούν οι τρεντομοδατοχίπηδες οι οποίοι κρατούν ότι τους συμφέρει από αυτά που τους λέτε ("Ο νόμος σας κατοχυρώνει να βρίσκεστε σε μεγάλους δρόμους") και πετάνε τα υπόλοιπα στη θάλασσα.
διάβασε και παρακάτω.
Να στο πω αλλιώς, "Τσουβαλιάζες". Βάζεις σε μια εικόνα άπαντες, όσοι γράφουν εδώ μέσα λες και δεν υπάρχουν σωστοί ποδηλάτες. Οι κακοί ποδηλάτες σε αυτό το forum, πιστεύω ότι είναι η εξαίρεση. Συζητάμε τα πάντα ως κύριοι και πάντα κριτικάρουμε το λάθος. Τα γραφόμενα υπάρχουν και μένουν, κάνε έναν κόπο πριν ξαμολήσεις την οποιαδήποτε επίθεση, να ξέρεις με ποιους μιλάς.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ και τσουβαλιάζω.
Όσο οι ποδηλάτες ήταν λίγοι και συνειδητοποιημένοι, το πρόβλημα λυνόταν στα γρήγορα:
Απέφευγαν μεγάλους δρόμους ή όταν τους επέλεγαν, ήταν δίπλα στο ρείθρο του πεζοδρομίου, οπότε λυνόταν πιο εύκολα το πρόβλημα και χωρίς εντάσεις.
Ομοίως, όταν έβλεπες και κανένα ποδηλάτη να πηγαίνει ανάποδα σε μονόδρομο ή να αγνοεί τη σήμανση, έλεγες "οκ, ποδηλάτης είναι ασ'τον".
Ομοίως, ΑΝ έβλεπες ποδηλάτη στην παραλιακή στις 3 ξημερώματα Σαββάτου, έλεγες "Οκ, δε θέλει τη ζωή του, ας προσπεράσω για να μη μου φάει και τη δική μου" και έληγε εκεί.
Τώρα όμως δεν είναι έτσι.
Τώρα είστε ΠΟΛΛΟΙ. Και όταν είστε ΠΟΛΛΟΙ, αρχίζουν τα προβλήματα.
Γιατί δεν μπορεί να βλέπω ποδηλάτες με ποδήλατα των 1000 ευρώ, αϊπόντια στ'αφτιά και αϊφώνια στα χέρια (ε ναι) και αυτό είναι πλέον σχεδόν καθημερινό φαινόμενο, να ποδηλατούν με ζιγκ-ζαγκ μέσα στη λωρίδα επί της Λ. Συγγρού, βράδυ, κάπου αρχίζεις να μην έχεις υπομονή.
Και δε μου αρκεί το οτι 3 στους 10 ποδηλάτες είναι καλοί. Οι υπόλοιποι είναι ανόητοι και ισχύει ΚΑΙ εδώ η Δημοκρατία που λέει πως όταν 7 στους 10 είναι ανόητοι, τον χαρακτηρισμό τον κερδίζουν όλοι μαζί.
Αντί λοιπόν να χαραμίζεις την ώρα σου για να μου υποδείξεις ποιά είναι τα δικά μου τα λάθη, χαραμίστε ώρα ΕΔΩ για να γράφετε τα κακώς κείμενά σας.
Και εφόσον πρέπει να αποσυρθώ από το thread (θυμάσαι που σου είπα πως η Συντονιστική έχει μάτια και εδώ; ;) ), αν θες/θέλετε να κρατήσετε κάτι, κρατήστε αυτό:
Ο τετράτροχος έχει την άνεση να είναι τεμπέλης και αλαζόνας στο δρόμο. Η ζωή του κινδυνεύει λιγότερο. Ο μηχανοκίνητος δίτροχος, είναι ένα σκαλί πιο κάτω. Πρέπει να προβλέπει όλες τις βλακείες των τετράτροχων αλλά τουλάχιστον έχει την ιπποδύναμη που μπορεί να τον βοηθήσει και να ξεφύγει -κατά περίπτωση πάντα-. Ο ποδηλάτης είναι στο τελευταίο σκαλί. Είναι έρμαιο των πάντων. Δεν έχει υποδύναμη να ξεφύγει, δεν τον υπολογίζουν (ναι ναι, καθίστε να κλαίγεστε για το αν είναι νόμιμο ή σωστό και να κάνετε συγκρίσεις με το "εξωτερικό" -γιατί εκεί είναι ΟΛΑ ΤΕ-ΛΕΙ-Α (κούνια που σας κούναγε)), πολλές φορές δεν φαίνεται (ειδικά τα βράδια) και αν γίνει η στραβή, είναι σίγουρο πως θα την πληρώσει άσχημα.
- - - Updated - - -
Είχα πει οτι θα αποσυρθώ και το τηρώ.
Απλώς να εκφράσω τη λύπη μου για την πόλωση του παρακάτω που έπεσε στην αντίληψή μου.
http://www.podilates.gr/node/30749
Παιδιά δεν πάμε μπροστά έτσι :(
Διάβασες τις εισηγήσεις στις οποίες παραπέμπει; Γράφουν αρκετά σωστά πράγματα σχετικά με την υπέρμετρη ενθάρρυνση της χρήσης Ι.Χ. αυτοκινήτων, την έλλειψη συγκοινωνιακών υποδομών και την υποβάθμιση της κυκλοφορίας των πεζών σε βάρος των Ι.Χ.. Επειδή περπατάω πολύ, έχω παρατηρήσει ότι για να κάνω μία συγκεκριμένη διαδρομή στο κέντρο της Αθήνας, χρειάζομαι περισσότερο χρόνο σε αναμονή στα φανάρια για τους πεζούς, παρά στο περπάτημα.
Μεγάλο μέρος της ελληνικής επικράτειας έχει στηθεί για τη χρήση αυτοκινήτου, ενώ θα έπρεπε να είχαν γίνει τα πάντα για τη δημιουργία συγκοινωνιακών υποδομών (τραμ, λεωφορειολωρίδες, σιδηροδρομικό δίκτυο) και φυσικά τη διευκόλυνση των πεζών και την προάσπιση της ασφάλειας όλων των χρηστών του δρόμου.
Δεν μπορώ να πω οτι με ενδιαφέρανε οι εισηγήσεις.
Με την ορολογία του "βασικού" άρθρου να παίζει μεταξύ χούντας, δικτατορίας κτλ, μου έφυγε το ενδιαφέρον.
Είναι γνωστό πως όροι όπως χούντα, δικτατορία, κρεμάλες κτλ, έχουν ευρεία χρήση, δυστυχώς στις μέρες μας, από διάφορους ανιστόρητους, που δείχνουν έτσι και το επίπεδό τους :(
Συμφωνώ ότι ο τόνος είναι υπέρ το δέον επαναστατικός και αφαιρεί από τη δυναμική των επιχειρημάτων.
Σχετικά με αυτό που λέγαμε για ποδηλάτες που ενοχλούν. Απάλευτος ο τύπος.
http://www.liveleak.com/view?i=312_1375379869
@ ADSLgr.com All rights reserved.