Επιστροφή στο Forum : Υγραεριοκίνηση
Σελίδες :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Αλλα τι να κανω υπομονη θα περιμενω.
Να μήν φοβάσαι καθόλου.
Να είσαι σίγουρος.
Θα έχεις και ένα χρονικό περιθώριο να δεις και πως θα πάει η τιμή του αερίου!
Για μένα κινήσεις σε καταστάσεις πανικού είναι λάθος!
Να μήν φοβάσαι καθόλου.
Να είσαι σίγουρος.
Από πού κερδίζει περισσότερο το κράτος ΤΩΡΑ (που έχει άμεση ανάγκη);
Μα φυσικά από τις εγκαταστάσεις υγραερίου και την είσπραξη ΦΠΑ από τις αποδείξεις των εγκαταστάσεων...
Κάποιο συνεργείο του ΣΔΟΕ ήδη έκανε "επίσκεψη" σε εγκαταστάτη στη Θεσσαλονίκη...
Το ΦΠΑ που ΘΑ εισέπραττε μέσω της βενζίνης σε βάθος χρόνου (1-2 χρόνια περίπου) έχει τη δυνατότητα να το εισπράξει μέσα σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα (1-2 μήνες...).
Να το θυμηθείτε: Η διαφορά τιμής ανά λίτρο μεταξύ υγραερίου και μέσης τιμής απλής αμόλυβδης βενζίνης θα φθάσει σύντομα περίπου το 1 ευρώ.
Από πού κερδίζει περισσότερο το κράτος ΤΩΡΑ (που έχει άμεση ανάγκη);
Μα φυσικά από τις εγκαταστάσεις υγραερίου και την είσπραξη ΦΠΑ από τις αποδείξεις των εγκαταστάσεων...
Κάποιο συνεργείο του ΣΔΟΕ ήδη έκανε "επίσκεψη" σε εγκαταστάτη στη Θεσσαλονίκη...
Το ΦΠΑ που ΘΑ εισέπραττε μέσω της βενζίνης σε βάθος χρόνου (1-2 χρόνια περίπου) έχει τη δυνατότητα να το εισπράξει μέσα σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα (1-2 μήνες...).
Να το θυμηθείτε: Η διαφορά τιμής ανά λίτρο μεταξύ υγραερίου και μέσης τιμής απλής αμόλυβδης βενζίνης θα φθάσει σύντομα περίπου το 1 ευρώ.
Δηλαδή λες οτι θα αυξήσει το κράτος την τιμή της βενζίνης (που θα γίνει) για να στρέψει τον κόσμο στην εγκατάσταση υγραερίου, για να κερδίσει από το φπα; :hmm:
Από πού κερδίζει περισσότερο το κράτος ΤΩΡΑ (που έχει άμεση ανάγκη);
Μα φυσικά από τις εγκαταστάσεις υγραερίου και την είσπραξη ΦΠΑ από τις αποδείξεις των εγκαταστάσεων...
Κάποιο συνεργείο του ΣΔΟΕ ήδη έκανε "επίσκεψη" σε εγκαταστάτη στη Θεσσαλονίκη...
Το ΦΠΑ που ΘΑ εισέπραττε μέσω της βενζίνης σε βάθος χρόνου (1-2 χρόνια περίπου) έχει τη δυνατότητα να το εισπράξει μέσα σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα (1-2 μήνες...).
Να το θυμηθείτε: Η διαφορά τιμής ανά λίτρο μεταξύ υγραερίου και μέσης τιμής απλής αμόλυβδης βενζίνης θα φθάσει σύντομα περίπου το 1 ευρώ.
ε ρε φίλε. και έτσι να είναι, θα κρατήσει χαμηλό τώρα το κόστος αερίου για να βάλουν όλοι και να πάρει άμεσα τα χρήματα που θέλει και μόλις μας τυλίξει, θα το ακριβύνει κιόλας.
μεχρι το 2018 το υγραεριο ειναι προστατευμενο απο την ΕΕ. Αρα παιδες μην φοβαστε. Μεχρι τοτε η διαφορα βενζινης υγραεριο θα ειναι τεραστια.
Έχεις κάποιο στοιχείο γι'αυτό; Κάποιο λινκ που να το επιβεβαιώνει;
Σύμφωνα με οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, μέχρι το 2018, "προστατεύεται" η τιμή του υγραερίου και έχει μπει ανώτατη τιμή επιβάρυνσης με κάθε λογής φόρους ανά τόνο καυσίμου, πολύ πιο κάτω από την αντίστοιχη επιβάρυνση της τιμής της βενζίνης.
Δλδ μεχρι το 2018 υπαρχει συμφωνια η τιμες του υγραεριου στα αυτοκινητα να ειναι παντα 50-60 % κάτω! Ότι και να γινει οι τιμες θα πεζουνε εκεί πάντα στην μιση τιμη και κατω θα βλεπουμε το υγραέριο!
όντως φίλε sdaoulas έχεις κάποιο λινκ που να επιβεβαιώνει αυτό που λές; Το έχω διαβάσει και σε άλλα forum αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει. Αν και πιστεύω όσο και να ακριβύνει το υγραέριο θα είναι σημαντικά χαμηλότερη η τιμή του από την βενζίνη και πάλι θα έχουμε κέρδος.
Μερικά χρήσιμα links:
New Directive 2003/96/EC on Energy Taxation (http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/excise_duties/energy_products/legislation/index_en.htm)
Ερώτηση: Κίνητρα για τα αυτοκίνητα με υγραέριο (LPG) (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=WQ&reference=E-2009-4997&language=EL)
Απάντηση (http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2009-4997&language=EL)
EXCISE DUTY TABLES
Part II – Energy products and Electricity (http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/excise_duties/energy_products/rates/excise_duties-part_II_energy_products-en.pdf)
Σελ. 38 αναφέρει τί ισχύει για LPG
Εβδομαδιαίο Δελτίο Τιμών Καυσίμων (http://ec.europa.eu/energy/observatory/oil/bulletin_en.htm)
Σχετικά με το πού αναφέρεται οτι είναι οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης να παραμείνει η χαμηλότερη επιβάρυνση του υγραερίου σε σχέση με τη βενζίνη, δεν βρήκα κάτι συγκεκριμένο, αλλά είναι γεγονός οτι πολλά κράτη έχουν θεσπίσει διάφορα κίνητρα μειωμένης επιβάρυνσης με φόρους (π.χ. η Γερμανία μέχρι το 2018), ώστε να ενθαρύνουν με αυτό τον τρόπο τη χρήση καυσίμων που συμβάλουν λιγότερο στο φαινόμενο του θερμοκηπίου (μέσω της μείωσης εκπομπών CO2), υπακούοντας στην Οδηγία 2003/96/EC (το link για την Οδηγία αναφέρεται πιο πάνω).
Και είναι γεγονός οτι το LPG έχει όντως μειωμένους ρύπους μέχρι 20%. Καθώς είναι υποχρέωση όλων των κρατών της Ε.Ε. να μειώσουν τις εκπομπές ρύπων, θα ήταν εντελώς παρόλογο να αυξηθεί σε κάποιο κράτος μέλος της Ε.Ε. η τιμή του υγραερίου πολύ περισσότερο απ' ότι είναι ο μέσος όρος στην Ε.Ε.
Και αυτή τη στιγμή οι τιμές του υγραερίου κυμαίνονται μεταξύ 0,868 ευρώ στη Βουλγαρία (όπου τα περισσότερα αυτοκίνητα κινούνται με LPG) και 0,478 (στη Ρουμανία).
Οι παρακάτω τιμές είναι σε ευρώ ανά 1000 λίτρα
Belgium (EUR) 569,00
Bulgaria (BGN) 868,19
Czech Republic (CZK) 563,45
Estonia (EEK) 632,73
France (EUR) 719,70
Germany (EUR) 618,48
Hungary (HUF) 660,36
Italy (EUR) 663,79
Latvia (LVL) 535,61
Lithuania (LTL) 569,31
Luxembourg (EUR) 531,23
Netherlands (EUR) 703,00
Poland (PLN) 519,74
Portugal (EUR) 690,00
Romania (RON) 477,97
Slovakia (EUR) 484,00
Slovenia (EUR) 691,99
Spain (EUR) 603,74
Το οτι δεν αναφέρεται καν η Ελλάδα, είναι ενδεικτικό οτι είναι εξαιρετικά χαμηλή η κατανάλωση (ζήτηση) υγραερίου...
Άλλωστε το ίδιο υγραέριο χρησιμοποιείται τόσο για κίνηση, όσο και για οικιακή χρήση, οπότε θα ήταν και πάλι πολύ δύσκολο να διαφοροποιηθεί η τιμή ιδιαίτερα μόνο για τα αυτοκίνητα.
4ης ή 5ης υγραεριο κινησης
Εχω ενα fiesta 1.4 του 2005 (κινητηρας πολλαπλου ψεκασμου) και ειπα να βαλω υγραεριο.
4ης ή 5ης γενιας? Τι απο τα δυο θελει το δικο μου αμαξι? Δε ρωταω ποιο απο τα 2 ειναι το καλυτερο? Απλα ποιο απο τα 2 το δικο μου αμαξι εχει αναγκη για να δουλευει το μεγιστο καλα χωρις βλαβες ή προβληματα.
Εκει που ρωτουσα να μαθω και να ξε-αγχωθω, τελικα πιο πολυ αγχωθηκα.
Ακουσα τα εξης:
1) 4ης γενιας μια χαρα στο αμαξι σου, οσον αφορα τις βαλβιδες τοσοι το εκαναν και ειναι μια χαρα
2) 4ης γενιας μπορει να εχεις προβληματα με τις βαλβιδες (ξερενονται)
3) 5ης γενιας με ψεκασμο, ναι ναι αυτο βαλε
4) 5ης γενιας με ψεκασμο, οχι οχι παρουσιαζει διαφορα προβληματα, δεν στο περναω
5) θα σου περασω 4ης γενιας. Και για τις βαλβιδες μην φοβασαι αν ειναι καλο-συντηρημενες (οριστε, απαντω εγω) δεν θα εχεις προβλημα
Παρακληση αν ξερει κανεις ας βοηθησει.
Στελιος
Γενικά, 5ης γενιάς σύστημα μπαίνει σε κάθε σύγχρονο αυτοκίνητο.
Εξαιρούνται εκείνα για τα οποία ακόμη και το 4ης γενιάς θα δημιουργούσε πρόβλημα.
Καλύτερα ψάξε για κάποιο κιτ 5ης γενιάς ειδικά μελετημένο για το αυτοκίνητό σου.
5ης γενιάς έχουν μόνο η vialle και η icom και οι εξουσιοδοτημένοι εγκαταστάτες που τα βάζουν είναι ελάχιστοι. Οπότε είναι φυσιολογικό οι υπόλοιποι που δεν μπορούν να βάλουν τα 5ης γενιάς να τα κατηγορούν...
Στην πραγματικότητα δεν έχει ακουστεί το παραμικρό για τα 5ης γενιάς. Ακριβώς το αντίθετο. Μόνο καλά λόγια, επιδόσεις σαν βενζινοκίνητο (αν όχι καλύτερες), μειωμένη κατανάλωση, μειωμένη ανάγκη για service... Το αντίτιμο για όλα αυτά είναι βέβαια το μεγαλύτερο κόστος του κιτ.
Μην πιστεύεις τον οποιοδήποτε παραδοσιακό μάστορα με το κατσαβίδι. Ψάξε λίγο στα sites των 2 προαναφερόμενων εταιρειών και των εξουσιοδοτημένων αντιπροσώπων τους (κυρίως στο εξωτερικό), ψάξε στο google (Fiesta LPG) και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα.
Ποιες είναι οι κύριες διαφορές μεταξύ συστημάτων 4ης και 5ης γενιάς;
Ποιες είναι οι κύριες διαφορές μεταξύ συστημάτων 4ης και 5ης γενιάς;
Από ότι έχω καταλάβει της 5ης γενιάς είναι υγρού ψεκασμού, δηλαδή ψεκάζεται υγρό το υγραέριο στον κινητήρα ενώ της 4ης αεριοποιείται πρώτα (πνεύμονας) και μετά ψεκάζεται.
:)
Eγώ απ την μεριά μου θα καταγγείλω τους Ελληνες λαμογιάρηδες γιατί εκμεταλλευόνται την αυξημένη ζήτηση για εγκατάσταση υγραεριου και έχουν στήσει καρτέλ με ταρίφα να παίζει στα 1200-1300€ + ΦΠΑ αν θέλεις απόδειξη.
Οι Βούλγαροι (γιατί ρώτησα) σου κάνουν την εγκατάσταση με 250€ χωρίς χαρτιά όμως (για ΚΤΕΟ)
Αν όμως θέλεις χαρτί για ΚΤΕΟ και υπουργείο με 700-750€ είσαι κομπλέ!!!
ξερεις τον ελληνα μηχανικο που μπορει να υπογραψει βουλγαρικη μετατροπη με το αζημιωτο? εχω βρει και εγω για μετατροπη βουλγαρια αλλα πως θα νομιμοποιηθει εδω?
4ης ή 5ης υγραεριο κινησης
Εχω ενα fiesta 1.4 του 2005 (κινητηρας πολλαπλου ψεκασμου) και ειπα να βαλω υγραεριο.
4ης ή 5ης γενιας? Τι απο τα δυο θελει το δικο μου αμαξι? Δε ρωταω ποιο απο τα 2 ειναι το καλυτερο? Απλα ποιο απο τα 2 το δικο μου αμαξι εχει αναγκη για να δουλευει το μεγιστο καλα χωρις βλαβες ή προβληματα.
Εκει που ρωτουσα να μαθω και να ξε-αγχωθω, τελικα πιο πολυ αγχωθηκα.
Ακουσα τα εξης:
1) 4ης γενιας μια χαρα στο αμαξι σου, οσον αφορα τις βαλβιδες τοσοι το εκαναν και ειναι μια χαρα
2) 4ης γενιας μπορει να εχεις προβληματα με τις βαλβιδες (ξερενονται)
3) 5ης γενιας με ψεκασμο, ναι ναι αυτο βαλε
4) 5ης γενιας με ψεκασμο, οχι οχι παρουσιαζει διαφορα προβληματα, δεν στο περναω
5) θα σου περασω 4ης γενιας. Και για τις βαλβιδες μην φοβασαι αν ειναι καλο-συντηρημενες (οριστε, απαντω εγω) δεν θα εχεις προβλημα
Παρακληση αν ξερει κανεις ας βοηθησει.
Στελιος
Eπειδη και γω βρεθηκα στην ιδια θεση με σενα, το συμπέρασμα που εβγαλα ειναι οτι το 5ης γενιας ειναι υπερκοστολογημενο χωρις να προσφερει κατι παραπανω.Απλα χρησιμοποιει αλλη μεθοδο ψεκασμου.Στην πραξη ομως που περιμενω να δω τις διαφορες απλα δεν τις παρατηρω.Μονο στα χαρτια δεν μου λενε τιποτα....οταν ακουω οτι με 4ης γενιας το αμαξι παει αστερι τοτε γιατι να δωσω 800 ευρω παραπανω για 5ης?
Τελικα εγω κλεισει ραντεβου σε ενα μηνα για 4ης γενιας....στον Λογοθετη....
Από ότι έχω καταλάβει της 5ης γενιάς είναι υγρού ψεκασμού, δηλαδή ψεκάζεται υγρό το υγραέριο στον κινητήρα ενώ της 4ης αεριοποιείται πρώτα (πνεύμονας) και μετά ψεκάζεται.
:)
Ψιλοπράγματα δηλαδή :p
Τώρα που το σκέφτομαι, δεν είναι πιο απλό να ψεκάζεται υγρό το LPG (όπως είναι στη δεξαμενή του), από το να αεριοποιείται πρώτα; Άρα δε θα έπρεπε το 5ης γενιάς να είναι φτηνότερο/απλούστερο σύστημα;
Φαντάζομαι, όλα τα υπόλοιπα μέρη του συστήματος παραμένουν τα ίδια; :hmm:
Ποιες είναι οι κύριες διαφορές μεταξύ συστημάτων 4ης και 5ης γενιάς;
Τα 5ης γενιάς επικοινωνούν απευθείας με την ECU του αυτοκινήτου, "μαθαίνουν" όλες τις παραμέτρους λειτουργίας του και κάνουν τις απαραίτητες αλλαγές, ώστε να λειτουργεί όπως πρέπει ο κινητήρας, χωρίς να καταλαβαίνει κανείς διαφορές μεταξύ βενζίνης και υγραερίου.
Το αποτέλεσμα είναι ορατό στο δρόμο με επιδόσεις ίδιες ή ακόμη καλύτερες εκείνης της βενζίνης και κατανάλωση ελάχιστα μεγαλύτερη εκείνης της βενζίνης και όχι 30% που συνήθως είναι η επιβάρυνση με τα 4ης γενιάς.
Επιπλέον ΔΕΝ χρειάζονται συντήρηση, παρά μόνο αλλαγή φίλτρου (στο σύστημα της Icom) ενώ σε κάποια (όπως της vialle) ούτε καν αλλαγή φίλτρου!
Τα 5ης γενιάς λειτουργούν με υγραέριο μέχρι το μέγιστο αριθμό στροφών του κινητήρα και δεν γυρνάνε σε βενζίνη, όπως κάνουν κάποια 4ης γενιάς...
Τα 5ης γενιάς είναι συμβατά με τις OBD-II παραμέτρους και γενικά είναι εύκολα στη διάγνωση και ρύθμιση / παραμετροποίηση μέσω software. Δεν βγάζουν προβλήματα με ευαίσθητα συστήματα ελέγχου του κινητήρα, ESP, κλπ.
Εγκαθίστανται με προρυθμισμένες από το εργοστάσιο παραμέτρους ξεχωριστά για κάθε τύπο αυτοκινήτου και όχι γενικά για κάθε αυτοκίνητο είτε αυτό είναι Lada είτε Mercedes (αυτό το κάνει το LPi της vialle τουλάχιστον).
Τέτοιες δυνατότητες ΔΕΝ έχουν τα 4ης γενιάς, απ' όσο γνωρίζω.
Είναι σαν να αλλάζεις κάποια ανταλλακτικά στο αυτοκίνητό σου και αντί να παίρνεις τα εργοστασιακά, αγοράζεις κάποια που είναι απομίμηση και μάλιστα φτιαγμένα γενικά για κάθε τύπο αυτοκινήτου...
Οπότε το συμπέρασμα είναι οτι αν έχεις κάποιο αυτοκίνητο σύγχρονο και θέλεις να το κρατήσεις πολλά χρόνια χωρίς προβλήματα και τρεχάματα για ρυθμίσεις πάρε 5ης γενιάς.
Αν έχεις κάποιο παλιότερο μοντέλο και θες απλά να επωφεληθείς από τη χαμηλότερη τιμή του υγραερίου σαν καύσιμο και δεν σ' ενδιαφέρουν οι εξεζητημένες δυνατότητες των συστημάτων 5ης γενιάς, μια και το αυτοκίνητό σου ρυθμίζεται με το κατσαβίδι του μαστρο-Μήτσου, δεν συνδέεται ποτέ σε διαγνωστικό σύστημα υπολογιστή, δεν έχει καν OBD-II πόρτα, ή απλά θες φθηνότερο σύστημα, κλπ. κλπ. πάρε 4ης γενιάς.
Σε κάθε περίπτωση όμως κάνε κι ένα search στο google για αντίστοιχες μετατροπές του αυτοκινήτου σου, ώστε να δεις πού μπαίνει τί και κυρίως να συγκεντρώσεις εμπειρίες όσων έχουν προηγηθεί εσένα.
Μην εμπιστεύεσαι τον μάστορα εγκαταστάτη υγραεριοκίνησης που μόλις γνώρισες και συζήτησέ το επίσης με κάποιον μηχανικό που γνωρίζει περισσότερα για το αυτοκίνητό σου.
@dti εχεις συνδεσει το 5ης γενιας με software και το 4ης με κατσαβιδια και τανάλιες του μπαρμπα μητσου...δεν ειναι ετσι!
Kαι στα 4ης η παραμικρη ρυθμιση με το λογισμικο του κιτ γινεται....
Αμα βρεθει κανενα ελλατωματικο μπεκ πχ τοτε μπαινει κατσαβιδι για να αλλαχτει οπως και στο 5ης νομιζω..δεν αλλαζεται με software το μπεκ:p
Kαι το 4ης επισης δεν προγραμματιζεται απο το 0. Παιρνουν μεσω της OBD τις βασικες παραμετρους και μετα γινoνται οι περαιτερω ρυθμισεις με το laptop....
Άρθρο (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=338925&dt=21/06/2010) από το αυριανό Βήμα:
Λίστα αναμονής για υγραέριο σε ΙΧ
Οι έλληνες οδηγοί απαντούν στην κρίση με …γκάζι! Την οικονομική και σύγχρονη λύση της εγκατάστασης μηχανισμού καύσης υγραερίου επιστρατεύουν όλο και περισσότεροι ιδιοκτήτες αυτοκινήτων, καθώς αποτελεί πρακτική φιλική τόσο ως προς το περιβάλλον όσο και ως προς την τσέπη του καταναλωτή.
Συγκεκριμένα, ενώ η τιμή της βενζίνης έχει ξεπεράσει προ πολλού το 1,5 ευρώ ανά λίτρο, το υγραέριο κυμαίνεται σε πολύ πιο χαμηλά επίπεδα, κυμαινόμενο στα 0,66 λεπτά ανά λίτρο. Έτσι, οι οδηγοί – και ειδικά αυτοί που διανύουν καθημερινώς μεγάλες αποστάσεις ή «καίνε» πολλά καύσιμα - μπορούν να εξοικονομήσουν σημαντικά ποσά.
«Είμαι κλεισμένος μέχρι τον Ιανουάριο και διώχνω κόσμο»
λέει, μιλώντας προς «Το Βήμα» ο κ. Κ. Μπίρμπος μηχανικός αυτοκινήτων και ειδικός στην κίνηση με υγραέριο. Στο συνεργείο – πρατήριο της οικογένειάς του στου Ρέντη επικρατεί αναβρασμός, καθώς το πελατολόγιό του αυξάνεται ραγδαία με όλο και περισσότερους οδηγούς να ζητούν την προσθήκη του σχετικού εξοπλισμού.
Η επιχείρηση εφαρμόζει την εν λόγω πρακτική από την δεκαετία του 1980, όταν και η μετατροπή του κινητήρα επιτρεπόταν μόνο στα ταξί. Ση συνέχεια, ο νομοθέτης επέτρεψε σταδιακά την υιοθέτηση της τεχνολογίας του υγραερίου τόσο στα οχήματα δημοσίας χρήσης όσο και στα επιβατικά αυτοκίνητα. Παράλληλα, ο κ. Μπίρμπος παρακολουθεί κάθε χρόνο σχετικά σεμινάρια στην Ιταλία και πιστοποιείται στις νέες τεχνολογίες και μεθόδους.
Το υγραέριο είναι παράγωγο της διυλιστηρίων, αποτελεί μείγμα προπανίου και βουτανίου και φορολογείται όπως και η βενζίνη. Η εγκατάσταση συστήματος υγραερίου στο ΙΧ διαρκεί από μία έως τρεις ημέρες. Η προσθήκη γίνεται είτε στο πορτ – μπαγκάζ είτε στον χώρο της ρεζέρβας ή σε άλλο σημείο του αυτοκινήτου όταν προστίθεται η, λεγόμενη, κυλινδρική φιάλη.
Ο εν λόγω εξοπλισμός χωρίζεται σε 4ης και 5ης γενιάς. Ο πρώτος αποτελείται από ένα σύστημα ψεκασμού αερίου (ο λεγόμενος «πνεύμονας»), ο οποίο διοχετεύει στον κινητήρα υγραέριο, όπως οι κοινές φιάλες, μετατρέποντας το από υγρό σε αέριο. Μάλιστα, σε οχήματα μεγάλου κυβισμού, τα οποία καταναλώνουν αφειδώς καύσιμα, η πίεση της φιάλης του υγραερίου λειτουργεί ανασταλτικά στην μεγάλη κατανάλωση. Αντίθετα, στον εξοπλισμό 5ης γενιάς το υγραέριο παραμένει καθ’ ολοκληρίαν σε υγρή μορφή και έχει την ιδιότητα να αυξάνει κατά 2% την ιπποδύναμη του οχήματος και να επιτυγχάνει καλύτερη ροπή στην κίνησή του. Επίσης, εσχάτως εμφανίστηκε αντίστοιχη τεχνολογία για και τους κινητήρες αμέσου ψεκασμού, η οποία τώρα κάνει τα πρώτα βήματά της στη χώρα μας.
Για ένα μέσο επιβατικό αυτοκίνητο η προσθήκη εξοπλισμού καύσης υγραερίου κυμαίνεται από 1.400 έως 2.000 ευρώ, ανάλογα με το μοντέλο και τον εξοπλισμό. Γενικώς, το κόστος είναι κυμαινόμενο, βάσει του κυλινδρισμού και την ιπποδύναμη του οχήματος, και μπορεί, φερ’ ειπείν, να φτάσει έως και τα 3.000 ευρώ για ένα οκτακίνητο ΙΧ.
Τα κέρδη από την τυχόν μετατροπή του αυτοκινήτου είναι ιδιαίτερα σημαντικά, καθώς η σύγκριση της τιμής της βενζίνης με αυτήν του υγραερίου, θέτει την πρώτη εκτός συναγωνισμού. Επί παραδείγματι, εάν π.χ. ένα όχημα σχετικά μεγάλου κυβισμού «καίει» περί τα 10 λίτρα βενζίνης στα 100 χιλιόμετρα, τότε βάσει της τιμής της, θα πρέπει να προμηθευτεί καύσιμα ύψους 15 ευρώ.
Εάν το ίδιο όχημα «έκαιγε» υγραέριο θα χρειαζόταν μεν λίγα περισσότερα καύσιμα – λόγω διαφοράς επί του ειδικού βάρους - (περί τα 11,5 – 12 λίτρα), τα οποία όμως κοστολογούνται έναντι 0,66 ευρώ ανά λίτρο. Έτσι θα ξόδευε 7,60 έως 7,90 ευρώ για την ίδια διαδρομή, περίπου δηλαδή τα μισά! «Σε 25.000 έως 30.000 χιλιόμετρα «βγαίνει» η επένδυση και επιστρέφεται και το ποσό» σημειώνει ο κ. Μπίρμπος Επίσης, ο ειδικός εξοπλισμός που προστίθεται στο αυτοκίνητο επιτρέπει την εκ περιτροπής χρήση της βενζίνης και του υγραερίου, επιτρέποντας στον οδηγό να διαθέτει πάντοτε καύσιμα. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν περί τα 20 πρατήρια υγραερίου στην Αθήνα και περίπου άλλα 25 στην υπόλοιπη χώρα, ενώ ανοίγουν διαρκώς νέα, λόγω της στροφής των καταναλωτών προς το υγραέριο.
Σε ότι αφορά την ασφάλεια, ο κ. Μπίρμπος διαβεβαιώνει ότι μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει κάποιο ατύχημα με υγραέριο. «Το σύστημα υγραερίου καλύπτεται από παχύ μαντέμι, ενώ αυτό της βενζίνης από πλαστικό. Ακόμη, διαθέτει αισθητήρα, ο οποίος διακόπτει την παροχή όταν καταγράψει απώλεια πίεσης, ενώ υπάρχει και βαλβίδα πίεσης» σημειώνει. «Σπάει μόνο με τανκς!» λέει με χιούμορ.
Αναφορικά με την συντήρηση, ο κ. Μπίρμπος σημειώνει ότι για τον 5ης γενιάς εξοπλισμό το ειδικό του φίλτρο απαιτεί αλλαγή στα 10.000 χιλιόμετρα, η οποία και στοιχίζει περί τα 17 ευρώ. Επίσης, στον 4ης γενιάς ο «πνεύμονας» του συστήματος χρήζει συντήρησης στα 70.000 με 80.000 χιλιόμετρα. «Κατά καιρούς εμφανίζονται μικροπροβλήματα, διότι κάθε αυτοκίνητο έχει και τις ιδιοτροπίες του. Ωστόσο, ποτέ δεν ξηλώσαμε κάποιο σύστημα» τονίζει.
«Το υγραέριο είναι το πιο καθαρό καύσιμο,
καθώς εκπέμπει κατά 50% λιγότερο διοξείδιο του αζώτου και κατά 30% διοξείδιο του άνθρακα. Στην Ιταλία, στη Γαλλία και στην Αγγλία η εγκατάσταση συστήματος υγραερίου επιδοτείται. Μάλιστα, στην Αγγλία παίρνουν έκπτωση και στα διόδια» λέει. Στο εξωτερικό, όπως τονίζει, οι αυτοκινητοβιομηχανίες λανσάρουν «πράσινα» μοντέλα, τα οποία παράγονται κατά τρόπον που να επιτρέπει την διπλή χρήση καυσίμων – τόσο βενζίνης όσο και υγραερίου ή ακόμη και φυσικού αερίου, η χρήση του οποίου δεν έχει επιτραπεί ακόμη στην Ελλάδα. «Ήμασταν οι πρώτοι που φέραμε αυτήν την τεχνολογία στην Ελλάδα» λέει ο κ. Μπίρμπος. «Κυνηγάμε την τεχνολογία και ότι δουλεύει τεχνολογικά καλύτερα και με πιο σύγχρονο τρόπο» καταλήγει.
Eπειδη και γω βρεθηκα στην ιδια θεση με σενα, το συμπέρασμα που εβγαλα ειναι οτι το 5ης γενιας ειναι υπερκοστολογημενο χωρις να προσφερει κατι παραπανω.Απλα χρησιμοποιει αλλη μεθοδο ψεκασμου.Στην πραξη ομως που περιμενω να δω τις διαφορες απλα δεν τις παρατηρω.Μονο στα χαρτια δεν μου λενε τιποτα....οταν ακουω οτι με 4ης γενιας το αμαξι παει αστερι τοτε γιατι να δωσω 800 ευρω παραπανω για 5ης?
Τελικα εγω κλεισει ραντεβου σε ενα μηνα για 4ης γενιας....στον Λογοθετη....
Σε άλλο forum (4Τροχοί) γράφτηκε τί έπαθε ένα Qashqai 1,6 με σύστημα 4ης γενιάς, ιταλικό...
Bλεπω οτι το Qashqai 1,6 ειναι στην λιστα των αξιοπιστων,
παρ΄ολα αυτα φιλος με Qashqai 1,6 που τοποθετησε συστημα 4ης γενιας πριν απο 8 μηνες περιπου,
μετα απο 30.000 χλμ πηρε βαλβιδες και καπακι στο χερι, κοστος ζημιας 2.500 ευρω περιπου,
το τοποθετησε στην Θεσ/νικη, οταν τους θυμησε οτι του ειπαν πως δεν υπαρχει κανενα προβλημα του απαντησαν οτι ετσι ειχαν πει και σε αυτους οι Ιταλοι.
Συμπτωματικά ( ; ) σε πρόσφατο τέστ των 4Τ υπήρχε ένα Qashqai με σύστημα 5ης γενιάς...
Παιδια αυτα ειναι σαν να μιλαμε στο καφενειο τι επαθε το αμαξι του καθενος...αλλοι γραφουν στους 4 τροχους οτι επερναν καποιους κινητητρες της BMW στο χερι...με βενζινη αυτοι...
Επισης δεν ξερεις ποιος ειναι πισω απο το καθε ποστ και τι σκοπο εχει..
Τωρα το οτι ενα qashqai επαθε τετοια βλαβη και ειχε πανω 4ης γενιας εξοπλισμο κατι μου βρωμαει...και το γραφει καποιος οτι καποιος αλλος το παθε....δεν το γραφει ο ιδιος ο παθων
Ξερουμε τι σερβις ειχε, τι χρηση ειχε...και και και.....
Ραδιο αρβυλα μου μυριζει...Θελω να πω οτι δεν πειθομαι απο τετοιου ειδους ανωνυμες αναφορες που πετανε την ατακα του στυλ, qashqai γνωστου, με 4ης γενειας, ζημια 2500 ευρω λογο 4ης γενειας....εεεε!
Επισης κατι μου λεει οτι ποτε δεν θα ακουσουμε προβληματα για 5ης γενιας....Ειναι πολλα τα λεφτα.
Ο νοών νοείτο.
Δεν είναι ο πρώτος που έχει γράψει για προβλήματα με σύστημα 4ης γενιάς...
Έχει γράψει τουλάχιστον άλλος ένας (με ford mondeo 1.8) και μάλιστα ο ίδιος αναφέροντας πολλές λεπτομέρειες, σε 2-3 διαφορετικά forums. Συμπτωματικά ( ; ) με σύστημα από τον ίδιο εγκαταστάτη αν δεν κάνω λάθος.
Κι έχει γράψει κι ακόμη ένας που του γυρνάει σε βενζίνη μόλις το ζορίσει κάπως...
Πιθανότατα υπάρχουν προβλήματα (αρκετά μειωμένα όμως) και με τα 5ης γενιάς. Ίσως γι αυτό και θεωρούνται οτι ανήκουν στην premium κατηγορία (με ότι συνεπάγεται στον τομέα του κόστους).
Οι κινητηρες του mondeo ξερουμε οτι ειναι στην μαυρη λιστα οπως και καποιοι της HONDA...
Επισης καποιος αλλος με jeep patriot(με 4ης γενιας) του εκανε καποια κολπα στην αρχη μεχρι που ρυθμιστηκε στην εντέλεια απο τον εγκαταστατη και εκτοτε ολα ρολοι...
Καλο ειναι να προσεχουμε τι διαβαζουμε και τι πιστευουμε....
Υπαρχει πολυ παραπληροφορηση στα φορουμς για ειδικους σκοπους...
Καλά πιστεύεις οτι με τις ουρές αναμονής που έχουν οι εγκαταστάτες συστημάτων υγραερίου οτι αδειάζουν να ασχολούνται με forums και να κυκλοφορούν φήμες και ράδιο-αρβύλα για να πετύχουν κάτι;
Και τί είναι αυτό που θα πετύχουν; Είναι δυνατόν να πάει κάποιος να βάλει σύστημα υγραερίου χωρίς να έχει εξαντλήσει το google τουλάχιστον, για πληροφορίες σχετικά με το αυτοκίνητό του και το υγραέριο, απλά επειδή διάβασε κάποιο post σε κάποιο forum; :hmm:
Εδώ δεν καταδέχονται οι εγκαταστάτες να απαντήσουν σε emails, να δώσουν τηλεφωνική προσφορά και πρέπει να πας, να ξαναπάς και ίσως την τρίτη, τέταρτη φορά, αφού δώσεις κάποια προκαταβολή, να καταφέρεις να κλείσεις συγκεκριμένη ημερομηνία...
Νομιζω οτι οι εγκαταστατες φτιαχνουν σειρες προτεραιοτητας αναλογα την οικονομική κινηση του πελατη.....οταν παει και τα δωσει ολα μπροστα το πιθανοτερο ειναι μεσα στην εβδομαδα να εχει τοποθετηθει ηδη...οταν θελει δοσεις του λεει ελα το 2011-12-13..
Επισης ο μεσος οδηγος δεν ψαχνει καθολου τι συστημα θα βαλει.....παει σε εναν και οτι του προτεινει βαζει...ελαχιστοι ειναι οπως εμας εδω μεσα που ψαχνομαστε.
Επισης, ναι πιστευω οτι κυκλοφορουν φημες για να πετυχουν κατι...
Πηγαινε αν θες σε εναν εγκαταστατη που βαζει μονο 4ης γενιας και σε εναν που βαζει και τα 2 συστηματα(που ουσιαστικα μονο το 5ης θα προτεινει) και πες μου εντυπωσεις...κοιτα πως ο ενας θα θαβει τον αλλον! Τι να πιστεψεις?
Απορεις γιατι αυτος που εχει 4ης να μην εισαγει και 5ης? Τι εχει να χασει? Μηπως την αξιοπιστια του?:hmm:
Μετα απορεις γιατι αυτος που βαζει 5ης κατηγορει (θάβει) τον αλλον με τα 4ης ενω ο ιδιος τα εβαζε μεχρι πριν λιγο καιρο απροβληματιστα? Μηπως κερδιζει πολλα ευρω παραπανω τοποθετώντας 5ης?
5ης γενιάς βάζουν ελάχιστοι μια και είναι μόλις 2 οι εταιρείες που τα παράγουν (vialle και icom).
Τους αντιπροσωπεύουν ο Βρεττός και η Υγραεριοκίνηση αντίστοιχα.
Ο πρώτος δεν έχει άλλον συνεργάτη, ενώ με την Υγραεριοκίνηση υπάρχουν ελάχιστοι (και αυτοί στην επαρχία). Ο ένας από αυτούς (hellasgas στην Τρίπολη) μου είχε πει οτι θα μου κοστίσει ακριβότερα απ΄ ότι ήταν η προσφορά της Υγραεριοκίνησης γιατί κι αυτός αγοράζει με το ίδιο κόστος με εμένα!!!
Μετά από όλα αυτά τί σύγκριση να κάνουμε, αφού αυτοί που διαθέτουν τα 4ης γενιάς, πολύ απλά ΔΕΝ μπορούν (ίσως δεν πληρούν τις προϋποθέσεις; ) να τοποθετήσουν τα 5ης γενιάς...
Αντίθετα, τα 4ης γενιάς, φαίνεται οτι μπορεί να τα εισάγει και η κουτσή Μαρία, οπότε γι αυτό δεν μου γεμίζουν το μάτι...
Και για να μην λέμε οτι είναι υπερτιμημένα τα 5ης γενιάς στην Ελλάδα, έχω προσφορά από την αντιπροσωπεία της icom στη Βουλγαρία με ίδιο ακριβώς κόστος όσο της Υγραεριοκίνησης.
Ομοίως έχω προσφορά για το LPi της Vialle για εγκατάσταση στην Ιταλία με ίδιο ακριβώς κόστος με την προσφορά του Βρεττού...
Σε χώρες με μεγάλο εργατικό κόστος (π.χ. Γερμανία) το συνολικό κόστος εγκατάστασης για συστήματα 5ης γενιάς αγγίζει ή ξεπερνά τα 2500 ευρώ και ανάλογα τις ιδιαιτερότητες του αυτοκινήτου (π.χ. turbo, πεντακύλινδρος κινητήρας, κλπ.), προσεγγίζει τα 3000 ευρώ. Κι εκεί υπάρχει και έντονος ανταγωνισμός (όχι ολιγοπώλιο / μονοπώλιο όπως εδώ) και πολύ μεγαλύτερη εμπειρία σε τέτοιου είδους μετατροπές.
Γιο αυτό λέω: οτι πληρώνεις, ...παίρνεις!
Δεν διαφημίζω κανέναν και ούτε έχω τέτοια πρόθεση. Νομίζω οτι ο καθένας δικαιούται να καταθέσει τις εμπειρίες και τις γνώσεις που έχει για το θέμα. Διαφορετικά ποιός είναι ο λόγος ύπαρξης αυτού του θέματος; Για να συζητάμε αόριστα, υποθετικά, χωρίς ουσία και κυρίως κάποια πληροφόρηση;
Για να σε διαψεύσω λοιπόν (σχετικά με τα περί διαφήμισης...) γράφω αυτά που έχω πει και σε άλλα forums:
Γενικά δεν με έπεισε κανείς από τους 2 αντιπροσώπους συστημάτων 5ης γενιάς στην Ελλάδα. Είτε γιατί οι εγκαταστάσεις του ενός θυμίζουν υπόστεγο και όχι συνεργείο, είτε γιατί τον άλλον τον είδα να προβληματίζεται με το διαθέσιμο χώρο στον κινητήρα μου (αν και υπάρχει κιτ ειδικά για την περίπτωσή μου), είτε γιατί δεν μπορούσαν να κλείσουν συγκεκριμένη ημερομηνία (αν και ήμουν πρόθυμος να πληρώσω μετρητά, ή να δώσω κάποια προκαταβολή), είτε γιατί δεν απαντούσαν σε emails, έπρεπε να τους πάρω εγώ επανειλημένα στο τηλέφωνο για να δώσουν μια προσφορά, κλπ. κλπ. που δείχνουν έλλειψη σεβασμού στον πελάτη, κακή επικοινωνία και ανοργανωσιά...
Γι αυτό επέλεξα να κάνω την τοποθέτηση στο εξωτερικό παράλληλα με τις διακοπές μου.
Όταν θα έχω ολοκληρώσει τη μετατροπή θα δώσω περισσότερες πληροφορίες για να μην πεις πάλι οτι κάνω διαφήμιση...
Και με το ΚΤΕΟ που λένε τι θα κάνεις ; :hmm:
:)
Προτιμώ να πληρώσω κάποιον επαγγελματία μηχανολόγο που θα πιστοποιήσει το ΟΚ της εγκατάστασης, σε περίπτωση που δεν θα γίνουν δεκτά τα χαρτιά που θα έχω (απόδειξη πληρωμής αδειοδοτημένου εγκαταστάτη σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με εμπειρία τοποθέτησης συστημάτων υγραερίου 20 ετών, βεβαίωση καυσαερίων, πιστοποίηση του συστήματος από τον κατασκευαστή, πανευρωπαϊκή εγγύηση και πρόσθετη ασφάλεια κινητήρα).
Αν λοιπόν το κράτος επιμείνει στον παραλογισμό οτι η τοποθέτηση πρέπει να έχει γίνει μόνο από αδειοδοτημένο από το Υπουργείο εγκαταστάτη, θα δω αν αυτό στέκει νομικά σε επίπεδο Ε.Ε. και σε περίπτωση που δεν τα καταφέρω, ...αργά ή γρήγορα θα βρεθεί λύση.
Προσωπικά μεταξύ του να διακινδυνεύσω την αρτιότητα της εγκατάστασης (και σε τελική ανάλυση την αξία του αυτοκινήτου μου) προτιμώ να είμαι "παράνομος" μέχρι να βρεθεί η άκρη.
Ακομη και με την τελευταια αυξηση του ΦΠΑ η τιμη του παρεμεινε στα 0,655.
Φανταστειτε τι περιθωριο κερδους εχουν ακομη και με τετοια τιμη!!
χαιρετε εδω ειμαι και παλι...εχω κανει 1000 χιλιομετρα με το υγραεριο...η φιαλη μου γεμιζει με 60 λιτρα δηλαδη 40 ευρο και κανω 580 χιλιομετρα απο τα οποια τα 300 ειναι ταξιδι με 160 χιλιομετρα την ωρα.το αμαξι ειναι ενα golf 4 gti 1.8 turbo 150 hp.δεν εχω παρατηρησει καμια απολεια στην ιπποδυναμη.δεν ξερω καν τι γενιας ειναι .ξερω οτι για 3 χρονια ή 100.000 χιλιομετρα εχω εγγυηση σε οτι και να παθει το συστημα υγραεριου.οταν πηγα να το βαλω μου ειπε πως το αμαξι δεν θα εχει το παραμικρο προβλημα οποτε αν γινει κατι απλα θα παω και θα του κλεισω το μαγαζι.μου ειπε οτι βαλαμε το πιο καινουργιο συστημα αυτο που ο εγκεφαλος του υγραεριου εχει την επιλογη να επικοινωνει με τον εγκεφαλο του αυτοκινητου αλλα επειδη το αμαξι ειναι παλιο δεν εχει τετοια επιλογη.αρα απο οτι διαβασα εδω ειναι 5ης γενιας.ελα ομως που μερικες φορες μου απενεργοποιουντε τα ESP και πρεπει να σβησω το αμαξι και να το ξανα αναψω για να επανελθουν...μου το ειχε κανει και παλαιοτερα κανα 2 φορες αν το σπινιαριζα πολυ.τωρα μου το ξανα εκανε μια φορα χωρις να το σπινιαρω.επισης για τον φιλο μου που λεει οτι καλυτερα να ειναι παρανομος για λιγο ΑΚΟΥΣΑ οτι το προστιμο αν σε πιασουν και εχεις υγραεριο χωρις να αναγραφετε στην αδεια σου ειναι 15.000 ευρο... και τωρα το ψαχνουν πολυ οι μπατσοι...ΕΧΟΥΜΕ ΦΤΑΣΕΙ σε σημειο κυριοι το ελληνικο κρατος να μας ρουφαει το αιμα...
αυτα λοιπον απο μενα ...οτιδιποτε νεοτερο θα γραψω τα λεμε γιωργος
το οτι ο εγκεφαλος του υγραεριου επικοινωνει με τον μαμα εγκεφαλο ΔΕΝ σημαινει οτι ειναι 5ης γενιας.
ΔΕΝ κρινετε ετσι ενα συστημα για αν ειναι 5ης γενιας.
5ης γενιας ειναι τα συστηματα που εχουν ΥΓΡΟ ΨΕΚΑΣΜΟ και οχι αεριο ψεκασμο.
Επιτελους ΜΗΝ ακουτε τον καθε ασχετο που πουλαει απλα για να πουλαει.
Σημερα που μιλαμε 11/7/2010 5ης γενιας εχουν ΜΟΝΟ 2 εταιρειες:
1) ICOM
2) VIALLE
οτι αλλο βαλετε σημερα επαναλαμβανω 11/7/2010 εκτος των 2 παραπανω ΔΕΝ ειναι 5ης γενιας.
Τωρα μπορει να βγουν και αλλα συστηματα 5ης γενιας στο μελλον.
το οτι ο εγκεφαλος του υγραεριου επικοινωνει με τον μαμα εγκεφαλο ΔΕΝ σημαινει οτι ειναι 5ης γενιας.
ΔΕΝ κρινετε ετσι ενα συστημα για αν ειναι 5ης γενιας.
5ης γενιας ειναι τα συστηματα που εχουν ΥΓΡΟ ΨΕΚΑΣΜΟ και οχι αεριο ψεκασμο.
Επιτελους ΜΗΝ ακουτε τον καθε ασχετο που πουλαει απλα για να πουλαει.
Σημερα που μιλαμε 11/7/2010 5ης γενιας εχουν ΜΟΝΟ 2 εταιρειες:
1) ICOM
2) VIALLE
οτι αλλο βαλετε σημερα επαναλαμβανω 11/7/2010 εκτος των 2 παραπανω ΔΕΝ ειναι 5ης γενιας.
Τωρα μπορει να βγουν και αλλα συστηματα 5ης γενιας στο μελλον.
Έχω βάλει το σύστημα της ICOM σε Opel Astra 1.4 (2007) με 1900 περίπου ευρώ. Ξέρει κανείς πόσο καιρό κάνει για να βγούνε τα χαρτιά για την πιστοποίηση από το κτέο? (Το έχει κάνει κανείς με την ICOM?). Μέχρι τώρα έχω κάνει 4000 km και είμαι ικανοποιημένος εκτός από κάτι μικρά ρεταρίσματα κατά τη διάρκεια της κίνησης. Το έχει παρατηρήσει κάποιος άλλος με υγραέριο παρόμοιο πρόβλημα?
Με 30 ευρώ υγραέριο περίπου κάνω 500 - 550 km (45-48 λίτρα με κατανάλωση από 7.0 εώς 8.5 λίτρα)
Έχω βάλει το σύστημα της ICOM σε Opel Astra 1.4 (2007) με 1900 περίπου ευρώ. Ξέρει κανείς πόσο καιρό κάνει για να βγούνε τα χαρτιά για την πιστοποίηση από το κτέο? (Το έχει κάνει κανείς με την ICOM?). Μέχρι τώρα έχω κάνει 4000 km και είμαι ικανοποιημένος εκτός από κάτι μικρά ρεταρίσματα κατά τη διάρκεια της κίνησης. Το έχει παρατηρήσει κάποιος άλλος με υγραέριο παρόμοιο πρόβλημα?
Με 30 ευρώ υγραέριο περίπου κάνω 500 - 550 km (45-48 λίτρα με κατανάλωση από 7.0 εώς 8.5 λίτρα)
Το χω ξαναπει, οταν κατα την οδηγηση αντιλαμβανεσαι το παραμικρο και σχετιζεται με το υγραεριο, αποτελει προβλημα. Να στο ρυθμισουν.
καλησπέρα ...εγω ειμαι απο πάτρα και έχω ενα audi A3 2.O FSI ...ξέρετε αν υπάρχει συγκεκριμένο κιτ για το δικό μου αμάξι ? και αν ναι που μπορώ να το βάλω ..? ευχαριστώ
καλησπέρα ...εγω ειμαι απο πάτρα και έχω ενα audi A3 2.O FSI ...ξέρετε αν υπάρχει συγκεκριμένο κιτ για το δικό μου αμάξι ? και αν ναι που μπορώ να το βάλω ..? ευχαριστώ
Αγαπητέ μπορείς να ρωτήσεις εδώ ( http://www.ygraeriokinisi.gr )αν υπάρχει κάτι για σένα.
[QUOTE=nikgreek;3433272]πολλές αμπελοφιλοσοφίες ακούστηκαν εδώ μέσα για αυτό θα κάνω copy-paste από άλλο φόρουμ τι έχω γράψει για την υγραεριοκίνηση.
"Καταρχήν υπάρχουν 2 ειδών αέρια. Το λεγόμενο «φυσικό αέριο» ή αλλιώς μεθάνιο (αυτό που θα έρχεται μέσω Ρωσσίας και γίνεται ο τσακωμός που θα περάσει ο αγωγός) και το λεγόμενο «υγραέριο» που είναι παράγωγο του πετρελέου (Liquid Petroleum Gas or LPG) και αποτελείται από προπάνιο και βουτάνιο. Η ακριβής δοσολογία δεν τη θυμάμαι γιαυτό θα το αφήσω έτσι μιας και δεν ξέρω περί τίνος πρόκειται.
Θα σας πώ μερικά πράγματα για εδώ Βουλγαρία όπου το υγραέριο και το φυσικό αέριο χρησιμοποιείται παντού, από θέρμανση έως και αυτοκίνηση.
Το υγραέριο στη βουλγαρία χρησιμοποιείται από τα κομμουνιστικά χρόνια. Παλιότερα όταν τα αυτοκίνητα ήταν καρμπιρατέρ τα περισσότερα το υγραέριο όντως δεν είχε τις επιδόσεις που είχε το αμάξι στη βενζίνη αλλά δεν ήταν και τόσο τραγικό. Ζήτημα να έχανες 1-2 δευτερόλεπτα στο 0-100 και τελική να έπιανες δύσκολα. Με το πέρασμα των συστημάτων injection τα πράγματα άλλαξαν ριζικά! Η προσθήκη ξεχωριστών μπέκ και εγκεφάλου (στην ουσία βάζεις δεύτερο ιντζέξιον στο αμάξι) είχεώς αποτέλεσμα το αυτοκίνητο να μην χάνει σχεδόν καθόλου επιδόσεις και η κατανάλωση σε λίτρα να ήταν το πολύ 1 λίτρο παραπάνω σε σχέση με βενζίνη. Τώρα άκουσα για νέο σύστημα όπου χρησιμοποιείται ο εγκέφαλος και τα μπέκ του αυτοκινήτου και το αμάξι δίνει αύξηση τουλάχιστον 10 % στις επιδόσεις του μιας και το υγραέριο έχει 110-115 οκτάνια.
Το τελευταίο είναι σημαντικό για τα τουρμπάτα αυτοκίνητα.
Εδώ στη βουλγαρία η πλειοψηφεία των αυτοκινήτων είναι βενζινοκίνητα/υγραεριοκίνητα. Ακόμα και τα ταξί τους κινούνται με υγραέριο/ φυσικό αέριο. Τα ταξί τους είναι σεβρολέτ κάλος και ρενό σύμβολ 1.400 κυβικά και η πλειοψηφεία τους έχει 400.000 χλμ. Σε συζήτηση με τους ταξιτζήδες είναι ότι το μοτέρ δεν ακουμπάει σταγόνα και τα πετάνε μιας και όλο το άλλο αμάξι έχει ξεχαρβαλωθεί αλλά ο κινητήρας μπετόν. Τώρα πλέον εδώ και 2 χρόνια κυκλοφορούν με μεθάνιο μιας και είναι πάμφθηνο. Για 150 χλμ ένας γνωστός ταξιτζής πληρώνει 6 ευρώ (με τόσο φουλάρει τη μπουκάλα). Εκεί η εγκατάσταση είναι διαφορετική.
Στις εδώ αντιπροσωπείες υπάρχουν μοντέλα που πωλούνται με εργοστασιακή εγκατάσταση για αέριο. Πχ. Το φίατ λινέα με 1.4 μοτέρ και γκάζι. Η βόλβο δίνει το Σ80 πάλι με γκάζι. Η μερσεντές το Σ200 και Ε200 κομπρέσορα με γκάζι πάλι.
Η δική μου επαφή με το υγραέριο ξεκίνησε το 2003 όταν είχα αγοράσει ένα φόρντ έσκορτ που είχε εγκατάσταση με αέριο. Φοιτητής τότε, το λίτρο μου έβγαινε 20 σεντς τέλεια. Έκανα 140.000 χλμ στο αμάξι και μετά το τράκαρα και δεν ξέρω τι έγινε με το μοτέρ. Το αμάξι είχε τουλάχιστον 200.000 χλμ με γκάζι πάνω. Τα λάδια του τα άλλαζα κάθε 20.000 χλμ. Γιατί? Γιατί κάθε φορά που κοίταζα τη στέκα το λάδι σκούρενε μονάχα λίγο. Η εξήγηση του μηχανικού ήταν ότι το αμάξι δεν καίει βενζίνη για να παράγει βρώμα την οποία να ξεπλύνει το λάδι από τη μηχανή. Γιαυτό και τα υγραεριοκίνητα αποδεδειγμένα διανύουν τα διπλάσια χιλιόμετρα απ’ότι οι συμβατικοί κινητήρες.
Γιατί γκάζι και όχι ντίζελ?
Οι βενζινοκινητήρες σε σχέση με τους πετρελεοκινητήρες έχουν πολύ μικρότερο κόστος κτήσης και χρήσης. Συγκεκριμένα, γνωστός από το βουλγάρικο BMW φόρουμ παρέθεσε τους τιμοκαταλόγους συντήρησης μεταξύ του δικού του Ε46 330ντίζελ και ενός Μ3 Ε46.. από τα λάδια μέχρι τα αναλώσιμα όλα ήταν μιάμισι με δίο φορές πιο ακριβά στο πετρέλεο παρά στο Μ3!! Ο άνθρωπος το πούλησε και πήρε 330 βενζίνη Ε46 (καινούριο τότε) και ακόμα και τώρα το οδηγάει με γκάζι. Τα χιλιόμετρα του άγνωστα αλλά πολύ ταξίδι σε Γερμανία και μέσα στη Βουλγαρία και το χρόνο γυρνούσε κανα 80.000 χλμ.. τώρα ακούω η γυναίκα του το οδηγάει και αυτός πήρε Ε90 πάλι γκάζι.
Όσον αφορά το Χ5 με τον 4,4 και ο γνωστός με το τρίλιτρο είχαν προβλήματα με το γκάζι, όπως αναφέρθηκε και εδώ και είχε να κάνει με το γεγονός ότι ο υπολογιστής βλέπει ότι δεν δουλεύουν τα μπέκ (μιας και τα βενζινοκίνητα μπέκ σταματάνε για να δουλέψουν τα αέρια) και το αυτοκίνητο έμπαινε σε service mode. Και εκείνος ταλαιπωρήθηκε στο τέλος το έλυσε το προβλημα στη Γερμανία. Δεν ξέρω περισσότερες λεπτομέρειες.
Στη βουλγαρία όπως και στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες υγραέριο θα βρείτε όπου υπάρχει βενζινάδικο. Στις κολώνες της OMV θα δείτε το πιστόλι για Α95, Α100, ντίζελ και ένα για υγραέριο.
Επίσης εδώ στη Βουλγαρία έχει γεμίσει ο τόπος με υγραεριοκίνητα με κιτ της Lovato, Tartarini κλπ. Εδώ στη βουλγαρία κοστίζει με την εργασία 800 ευρώ. Οι μάγκες οι Ελληνες έκαναν για μια φορά ακόμα το θαύμα τους με το να βάζουν 800 ευρώ ανατίμηση.
Αλλά τι να πείς για ένα κράτος που αποτελείται από αμαθέστατα λαμόγια, μιζαδόρους και υποψήφιους ΔΥ. Κάναμε αμάν να δούμε πετρελεοκίνητα στην ελλάδα αλλά όχι για αθήνα και σαλονίκη. Λες και στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές πρωτεύσουσες είναι οι μ@λάκες και εμείς οι οικολόγοι.
Όσον αφορά τα υγραεριοκίνητα. Νύχτα πέρασαν το νομοσχέδιο και ακόμα και σήμερα ακούς σχόλια όπως «σιγά μη βάλω στην κούρσα μου υγραέριο. Τι θα πεί ο γείτονας?». Εδώ πάντως βλέπω άτομα να μη βάζουν στη λίστα με τα έξτρα ζάντες 20άρες και σποιλεράκια και τα βάζουν υγραέριο και γουστάρουν."
και συνεχίζω εδώ
"φίλε ειλικρινά δεν ξέρω..και ο ίδιος του πέτυχε μια μλκια, ήταν να το ξηλώσει, στο τέλος βγηκε ότι ήταν βλακεία των εδώ γκαζάδων..κάτι είχε να κάνει με το μπέκ?το πρόγραμμα? πάντως μπερδεύεται ότι τα μπεκ δεν δουλεύουν , της βενζίνης, και ταυτόχρονα ο κινητήρας ανεβάζει στροφές..σε audi q7 με 4,2 μοτέρ είναι αυτό συν το ότι η τρόμπα βενζίνης σταμάταγε..εκεί να δείς πρόβλημα! το θέμα είναι οτι γερμανία κάτι του έκαναν και το αμάξι πήγαινε άνεμος..
όσο για το φίλο αντρέα, μπορείς να έρθεις και να βάλεις, αλλά είναι πολύ λίγα τα πιστοποιημένα σέρβις που βάζουν και θα έχεις πρόβλημα με το κτέο στην ελλάδα. καλύτερα ελλάδα. τώρα εδώ βουλγαρία αυτοκίνητα με γκάζι προτιμούνται ..δλδ προσθέτεις στο αφτερ σειλς. διότι το αμάξι έχει πεντακάθαρο μοτέρ. δεν έχω φωτό να δείτε μοτέρ από bmw μετά από μισό εκατομύριο πόσο καθαρό ήταν το μοτέρ μέσα.
τώρα δεν έχω αμάξι με υγραέριο και αυτό γιατι ο φιάταρος είναι ο 1,4 12βάλβιδος και δεν αξίζει να του βάλω..έχει και πολλά χλμ..
δείτε το υγραέριο σαν χρήσιμο έξτρα. οταν παραγκέλνετε αυτοκίνητο και επενδύετε σε ζάντες, ηχοσυστήματα κλπ..γιατί να μην έχετε καβάτζα και 1500 ευρώ για το γκάζι? μην ξεχνάτε ότι αν αλλάξετε αμάξι μπορείτε να το πάρετε από το αυτοκίνητο. οι περισσότεροι από εσάς λένε ότι "πότε θα το ξεχρεώσω το γκάζι?" ... όποτε θα ξεχρεώσετε και τις ζάντες, τα μπασοκούτια, τα φιμέ, κοκ. απλώς θα ξέρεις ότι πλέον με 20 ευρώ θα κάνεις βόλτες μια εβδομάδα και βάλε, ενώ τώρα 20 ευρώ 3 μέρες..τον υπόλοιπο καιρό θα το έχεις αραχτό να θαυμάζεις τις ζάντες και να ακούς μουσική"
"επίσης να σας πώ δύο πραγματάκια πώς δουλεύει το γκάζι αυτό. το αμάξι όταν είναι κρύο παίρνει πάντα μπρός με βενζινη! όταν φτάσει η θερμοκρασία κοντά στους 50 βαθμούς, κλείνει τα μπέκ της βενζίνης και κομπλάρει το γκάζι. αυτό ήταν. το γκάζι σαν αέριο κάνει τέλεια καύση και δεν αφήνει υπολείματα σε σχέση με τη βενζίνη (εξού και το μαύρισμα των λαδιών μετά από κάποια χλμ).
οι μόνες προϋποθέσεις που θέλει το γκάζι είναι¨τα εξής.
1) θέλει το σύστημα ανάφλεξης να είναι σε τέλεια κατάσταση. μάλιστα σε αυτοκίνητα με 2-3-4κιδα μπουζί συστήνετε να αλλαχτούν με μονάκιδα ή 2κιδα.
2) πρέπει να έχετε βενζίνη τουλάχιστον μισό ρεζερβουάρ! μεγάλο λάθος των περισσότερων είναι που ξεχνάνε τη βενζίνη με αποτέλεσμα να μην έχει αρκετή και να καίγονται αντλίες βενζίνης.
3) φίλτρα αέρα να είναι όσο γίνεται πιο φρέσκα. εγώ άλλαζα κάθε 5000 χλμ το φίλτρο αέρα.
στη γερμανία η HARTGE παρουσίασε Μ3 με γκάζι (youtube M3 HARTGE LPG) και λόγω γκαζιού αποδίδει το μοτέρ 50 άλογα παραπάνω.
υπάρχει ταξιτζής εδώ στην πόλη που μένω που έχει σκοντα οκτάβια 1.8 τούρμπο εδώ και 4 χρόνια και πάει αέρας. "
"θα στο εξηγήσω γιατί είμαι παθών! είχα μέσα στο αμάξι κοντά 10 λίτρα βενζίνη.. άναψε-σβήσε και επειδή καβάλαγα πεζοδρόμια, κάποια στιγμή δεν έπερνε μπροστά στη βενζίνη...διάγνωση, τρόμπα γιόκ...μου είπαν οι γκαζάδες ότι να έχω μισό ρεζερβουάρ βενζίνη για να ψύχεται η τρόμπα και να μην μένει "ξερή". με αυτή τη λογική σύν το ότι έμεινα από καύσιμο στην εθνική οδό από βλακεία δική μου. ήθελα ακόμα 20 χλμ για να φτάσω, έκανε μπιπ το γκάζι ότι τελείωσε. στα
καλημερα ..
Δεν το διαβασα ολο το θεμα γιατι ειμαι στην δουλεια και απο κινητο ειναι λιγο δησκολο να διαβασεις 13 σελιδες..
Θα το δω σπιτι
ερωτηση επιδει ξερω οτι στην βουλγαρια ειναι κατα 50% φθηνοτερα
εγω για να κανω εγκατασταση σε hundai getz 1100cc 2005 μοντελο
ποσο θα εχει κοστος και τι καταναλωση
Καλησπέρα,
θα ήθελα να ξέρω αν κανένας έχει να μου δώσει καμία συμβουλή σχετικά με το υγραέριο 4ης η 5ης γενιάς για το αυτοκίνητο μου (hummer h2 6,2cc μοντέλο 2008 8κυλνδ)
Συγγνώμη, σε ενδιαφέρει η κατανάλωση και οδηγείς Hummer; Δεν είναι λίγο οξύμωρο; :hmm:
6200 κυβικα:rolleyes:
συγγνωμη που ρωταω αλλα σε τι χρησιμευει ενα στρατιωτικο αυτοκινητο 6200 κυβικων?(εκτος απο το να πουλας "μουρη")
Παντως για τετοιο αυτοκινητο λογικα θα πας σε 5ης γενιας
6200 κυβικα:rolleyes:
συγγνωμη που ρωταω αλλα σε τι χρησιμευει ενα στρατιωτικο αυτοκινητο 6200 κυβικων?(εκτος απο το να πουλας "μουρη")
Παντως για τετοιο αυτοκινητο λογικα θα πας σε 5ης γενιας
και ρυμούλκα για το βυτιο!
Επειδη ειναι V8 με το 4ης γενιας θα χρειαστεις 2 πνευμονες (1 για καθε 4αδα).Αρα το κοστος ανεβαινει πολυ.
Σε 5ης γενιας πρεπει να πας.
Το 6200 στρατιωτικο οχημα να εισαι σιγουρος οτι ρυπαινει πολυ λιγοτερο (ειδικα με υγραεριο) απο τον ελληναρα με το σταρλετ του 80 που πεταει καρκινο. Αυτο απο θεμα ρυπων. Απο θεμα χωρου πιστευω θα εχει το δικο του παρκινγκ.
Απο θεμα κυβικων, αφου υπαρχει οικονομικοτερη λυση και πιο οικολογικη γιατι να μην το κανει? Επειδη εχει αμαξι 6200 κυβικων? Την λογικη ορισμενων δεν την καταλαβαινω.
Καλησπέρα,
θα ήθελα να ξέρω αν κανένας έχει να μου δώσει καμία συμβουλή σχετικά με το υγραέριο 4ης η 5ης γενιάς για το αυτοκίνητο μου (hummer h2 6,2cc μοντέλο 2008 8κυλνδ)
:shock::shock: αλήθεια τι ασφάλεια πληρώνεις και τι βενζίνη τρώει
ρωτάω γιατί εχω μανία με hammer
και ρυμούλκα για το βυτιο!
είναι πολλή χρήσιμο εργαλείο άλλα λίγο ακριβό για ελλαδα
Επειδη ειναι V8 με το 4ης γενιας θα χρειαστεις 2 πνευμονες (1 για καθε 4αδα).Αρα το κοστος ανεβαινει πολυ.
Σε 5ης γενιας πρεπει να πας.
Το 6200 στρατιωτικο οχημα να εισαι σιγουρος οτι ρυπαινει πολυ λιγοτερο (ειδικα με υγραεριο) απο τον ελληναρα με το σταρλετ του 80 που πεταει καρκινο. Αυτο απο θεμα ρυπων. Απο θεμα χωρου πιστευω θα εχει το δικο του παρκινγκ.
Απο θεμα κυβικων, αφου υπαρχει οικονομικοτερη λυση και πιο οικολογικη γιατι να μην το κανει? Επειδη εχει αμαξι 6200 κυβικων? Την λογικη ορισμενων δεν την καταλαβαινω.
Επειδη βλεπω οτι εισαι στα χανια, μην σχολιασω τα αγροτικα των καγκουροβοσκων-χασισεμπορων. Παντως δεν συγκρινονται με το Hammer, αμα πιστευεις οτι εισαι normal αμα κυκλογορεις με τετοιο στην ελλαδα τι να πω:rofl:
Γεια χαρά σε όλους σας..
Έχω ένα Ibiza 1.4 16v 2007 και σήμερα το άφησα στην ίδια την SEAT για εγκατάσταση υγραερίου..Μόλις το πάρω στα χέρια μου θα σας πω εντυπώσεις..
Kαλή προσωρινά η λύση του υγραερίου, αλλά δεν εγγυάται κανείς ότι αύριο το πρωί δέν θα ξυπνήσει ο υπουργός και δεν θα υπογράψει την αύξηση του φόρου για το υγραέριο στο 1€.
Kαλή προσωρινά η λύση του υγραερίου, αλλά δεν εγγυάται κανείς ότι αύριο το πρωί δέν θα ξυπνήσει ο υπουργός και δεν θα υπογράψει την αύξηση του φόρου για το υγραέριο στο 1€.
ειναι πολιτικη της ΕΕ μεχρι το 2018 να ειναι χαμηλη η τιμη του υγραεριου, διαβασε τα προηγουμενα posts
αν γινει αυτο που λες, θα πεσει καμπανα λογικα...
Kαλή προσωρινά η λύση του υγραερίου, αλλά δεν εγγυάται κανείς ότι αύριο το πρωί δέν θα ξυπνήσει ο υπουργός και δεν θα υπογράψει την αύξηση του φόρου για το υγραέριο στο 1€.
βασικά δεν τους εχω εμπιστοσύνη όσα έχουν πει ότι δεν θα κανουν εκανα το αντίθετο..
και με τα σημερινά δεδομένα τι ΕΕ τι GR καούν τα πάντα για μας ξεζουμισουν απο λεφτά...
@ ADSLgr.com All rights reserved.