Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;
Revolution
01-06-12, 11:37
Tα δικαστικα τους εξοδα μονο θα ειναι πολλαπλασια των 29€
senkradvii
01-06-12, 12:11
Μου τηλεφωνησε δικηγορος εκ μερους της Hellas Power, και με απειλησε οτι αν δεν πληρωσω τον εναν λογαριασμο, θα κινησουν το θεμα δικαστικα. Η αξια του ρευματος ειναι 29 ευρω...
:facepalm:
- - - Updated - - -
Tα δικαστικα τους εξοδα μονο θα ειναι πολλαπλασια των 29€
Όχι αν το δικαστήριο αποφασίσει να πληρώσει τα δικαστικά έξοδα ο GZahos στην προκειμένη..
αμφιβαλλω οτι θα το κανουν...εταιριες κινητης για πολλαπλασια εξοδα,δε το κανουν,θα το κανουν αυτοι?
ειστε γενικα ευχαριστημενοι απο τετοιες εταιριες?
Ποιος να είναι ευχαριστημένος; Οι πιο γνωστές έχουν σταματήσει να παρέχουν υπηρεσίες... Πρόσφατα, αν δεν κάνω λάθος διαγράφηκε και η revmaena από το μητρώο προμηθευτών...
sotospcgamer
06-06-12, 16:11
ναι........................................
Ποιος να είναι ευχαριστημένος; Οι πιο γνωστές έχουν σταματήσει να παρέχουν υπηρεσίες... Πρόσφατα, αν δεν κάνω λάθος διαγράφηκε και η revmaena από το μητρώο προμηθευτών...
Παει και η ρευμαενα ,ΔΕΗ μονο και δωρο καλαμακι να μας ρουφανε το αιμα.
Έκλεισε και η Ρεύμα 'Ενα...
Παει και η ρευμαενα ,ΔΕΗ μονο και δωρο καλαμακι να μας ρουφανε το αιμα.
Θεωρείς την ΔΕΗ ακριβότερη από τις ιδιωτικές εταιρείες ?!
δεν νομιζω να αλλαζα την συγκεκριμενη στιγμη
Όσοι άλλαξαν μετα απο λίγο άλλαξαν πάλι αφού οι μισοί έχουν κλείσει :)
Σκέφτομαι να βάλω ELPEDISON για τα κοινόχρηστα, αντί για το Γ22 της ΔΕΗ. Βγαίνει 400-500 ευρώ λιγότερα το χρόνο, επειδή δεν τιμολογεί την ισχύ. Έχει κανείς προσωπική εμπειρία από την ELPEDISON;
Σκέφτομαι να βάλω ELPEDISON για τα κοινόχρηστα, αντί για το Γ22 της ΔΕΗ. Βγαίνει 400-500 ευρώ λιγότερα το χρόνο, επειδή δεν τιμολογεί την ισχύ. Έχει κανείς προσωπική εμπειρία από την ELPEDISON;
Χωρις να ξερω τι γινεται αλλα νομιζω οτι οι εν λογο εταιριες ειναι παρακλαδια εταιριων που ηδη εχουν κλεισει .Και πανε παλι απο την αρχη - υπερχρεωση την ΔΕΗ και τον ελληνικο λαο μεχρι να τους παρουν την αδεια .Προσωπικα ειχα βαλει Hellas Power που τους κυνηγανε ολοι οι δικαστες και εισαγγελεις της χωρας και προσφατα μου εστειλαν να ξοφλησω λογαριασμο που οφειλω.Βεβαια πως περασε ο λογαριασμος απο τα ΕΛΤΑ και απο που σταλθηκε αγνωστο.Εννοειται οτι δεν ανοιγει ουτε το site ουτε ισχυει το τηλεφωνο που εχουν πανω στο χαρτι. Και βεβαια δεν πληρωνω λογαριασμο σε εταιρια φαντασμα.Η Hellas power ηταν η μεγαλυτερη απο αυτες τις εταιριες.
Προσωπικη μου αποψη ΜΑΚΡΥΑ
Χωρις να ξερω τι γινεται αλλα νομιζω οτι οι εν λογο εταιριες ειναι παρακλαδια εταιριων που ηδη εχουν κλεισει .Και πανε παλι απο την αρχη - υπερχρεωση την ΔΕΗ και τον ελληνικο λαο μεχρι να τους παρουν την αδεια .Προσωπικα ειχα βαλει Hellas Power που τους κυνηγανε ολοι οι δικαστες και εισαγγελεις της χωρας και προσφατα μου εστειλαν να ξοφλησω λογαριασμο που οφειλω.Βεβαια πως περασε ο λογαριασμος απο τα ΕΛΤΑ και απο που σταλθηκε αγνωστο.Εννοειται οτι δεν ανοιγει ουτε το site ουτε ισχυει το τηλεφωνο που εχουν πανω στο χαρτι. Και βεβαια δεν πληρωνω λογαριασμο σε εταιρια φαντασμα.Η Hellas power ηταν η μεγαλυτερη απο αυτες τις εταιριες.
Προσωπικη μου αποψη ΜΑΚΡΥΑ
Ο λόγος που το σκέφτομαι είναι διότι η συγκεκριμένη έχει ιδιοκτήτες τα ελληνικά πετρέλαια και την ιταλική edison, ενώ επίσης έχει και δύο εργοστάσια παραγωγής συνολικής ισχύος 800MW. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι δεν μπορούν να έχουν την ίδια κατάληξη, αλλά σίγουρα μειώνει το ρίσκο. Απλά ήθελα να ρωτήσω κάποιον που έχει ήδη βάλει, αν είναι ευχαριστημένος ή όχι.
Μα υπάρχουν άλλες εταιρίες παιδιά. Μην βάλετε γιατί αυτό που έγινε με την Hellas Power και την Energa , θα ξαναγίνει η κυβερνήσει δεν θέλει η ΔΕΗ να χάσει το κρατικό μονωπολείο, αυτό είναι πρόβλημα με την μεγαλύτερη βιομηχανική επενδύσει στην Ελλάδα το πρόγραμμα Ήλιος δεν υπάρχει πρόοδος για να μην χάσει η ΔΕΗ το μονωπολείο.
<<Μα υπάρχουν άλλες εταιρίες παιδιά. Μην βάλετε γιατί αυτό που έγινε με την Hellas Power και την Energa>> μα να ηταν μονο αυτες με τα προβληματα θα ηταν καλα μου ερχονται προχειρα αλλεσ 3-4 στο μυαλο που εχουν τα ιδια προβληματα και αυτο γιατι καμμια απο αυτες δεν εκανα ουτε ευρω επενδυση ανοιξαν ενα γραφειο με 5-10 παιδακια μεσα και πουλαγα το ρευμα που δεν παρηγαγαν οι ιδιοι κατι σαν μεσαζοντεσ δηλαδη ζημια παθενς να ερθει η ΔΕΗ κατι αλλο ηθελες το ιδιο για αυτο και βαρεσανε κανονια
<<θα ξαναγίνει η κυβερνήσει δεν θέλει η ΔΕΗ το κρατικό μονωπολείο>> αυτο δεν το καταλαβα παντως η ΔΕΗ δεν ειναι μονοπωλιο εχει ενα ποσοστο 51% το κρατοσ το οποιο και αυτο θα πωληθει οπως εγινε με τον ΟΤΕ τωρα αν ενοεισ μονωπολειο οτι εχει ηλεκτροδοτησει το 99% περιπου της επικρατειας ε τι να γινει ας πανε αλλοι ιδιωτες δεν το απαγορευει η νομοθεσια πια να φτιαξουν ΚΥΤ(ΚΕΝΤΡΑ ΥΠΕΡΥΨΗΛΗΣ ΤΑΣΗΣ),ΓΜ(ΓΡΑΜΜΕΣ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ),ΥΣ(ΥΠΟΣΤΑΘΜΟΥΣ) ας παραγουν και το ηλεκτρικο ρευμα και μετα ας το πουλησουν σε οποια τιμη θελουν
αλλα αυτοι μονο αυτο δεν κανουν ζητανε να αγοραζει η ΔΕΗ από όποιους παραγωγους υπαρχουν το ρευμα σε προνομιακες τιμες και μετα να το πουλαει σε χαμηλες τιμες για να κανει η εκαστοτε κυβερνηση κοινωνικη πολιτικη
ή θελουν χωρις καμμια επενδυση να παιρνουν τις μοναδες που ηδη εχουν φτιαχτει με χρηματα του ελληνικου λαου και να πουλανε ρευμα σε οποια τιμη τους γουσταρει ετσι επενδυω και εγω και ολοι νομιζω
επισης η εκαστοτε κυβερνηση χρησιμοποιει και την ΔΕΗ σαν εισπρακτορα ολων των φορων ερτ ετηδε κλπ κλπ εσεις τι νομιζετε οτι σε ενα η 2 χρονια που η ΔΕΗ ισως σταματησει να ειναι κρατικη ο ιδιωτης θα τα ανεκτει ολα αυτα?
να πουλαει δηλαδη ρευμα που παραγει η αγοραζει ακριβα σε χαμηλη τιμη λογω κοινωνικων η αλλων κριτηριων ?
η να κανει τον εισπρακτορα χωρις κερδος?
Tzitziloni
19-09-12, 13:22
δεν διαβάσατε προ καιρού στις εφημερίδες οτι οι εναλλακτικοι πάροχοι ήταν κομπίνα;;;;;
συγκεκριμμένα τα έσοδα απο τους μηνιαίους λογαριασμούς χρηστών τα κατέθεταν κατευθείαν σε τραπεζικούς λογαριασμού στο εξωτερικό και μετά έκλεισαν και διέφυγαν στο εξωτερικό. μάλιστα καταζητούνται.
ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΙΑΒΑΖΩ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΚΑΙ ΑΝΕΞΟΦΛΗΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ;;;;;;;;;;;;!
Κατ'αρχάς οι περισσότερες εταιρίες έκλεισαν γιατί από το Κώδικα Συναλλαγών Ηλεκτρικής Ενέργειας προβλέπεται σχεδόν άμεση καταβολή των χρημάτων που αντιστοιχούν στην ενέργεια που καταναλώνουν οι πελάτες κάθε "παρόχου".
Αυτό υπό κανονικές συνθήκες δεν αποτελεί πρόβλημα, γιατί οι πελάτες δεν καθυστερούν,σε μεγάλο ποσοστό, τις πληρωμές τους προς τον "πάροχο" και επίσης υπάρχει και η δυνατότητα δανεισμού κάποιου ποσού από τις τράπεζες.
Ωστόσο,στις σημερινές συνθήκες το πρόβλημα ρευστότητας που δημιουργείται είναι τεράστιο, ειδικά για τις μικρές εταιρίες...(και οι πελάτες δεν πληρώνουν έγκαιρα και οι τράπεζες δεν δίνουν ούτε ευρώ...)
Οι εναλλακτικοί,λοιπόν, δεν ήταν κομπίνα. Πιθανώς να υπήρχαν κάποιες εταιρίες που κλέβανε,θα το βρουν τα δικαστήρια φαντάομαι αλλά δεν ήταν όλοι κομπίνα όπως πιστεύετε μερικοί.
Από εκεί και πέρα τον άνθρωπο που θέλει να πάει σε κάποιον εναλλακτικό "πάροχο" για να γλιτώσει κάποια λεφτά, τι τον ενδιαφέρει η όλη ιστoρία;
Χωρίς ρεύμα δεν θα μείνει, ακόμα και αν κλείσει η εταιρία...
Αν τυχόν κλείσει η εταιρία η ΔΕΗ θα συνεχίσει να του παρέχει ρεύμα (ως προμηθευτής τελευταίου καταφυγίου) και θα έχει στη διάθεσή του 3 μήνες να επιλέξει τον νέο του πάροχο.
Τι έχει να χάσει λοιπόν;
Οι Εναλλακτικοί Παρόχοι δεν είναι κομπίνα, είναι τεχνολογία και επενδύσεις.
Το πρώτο το έχουμε
Το δεύτερο το θέλουμε
αυτό είναι το θέμα;)
Ναι οκ, απλά εμείς εδώ μιλάμε μόνο για τους εμπόρους ενέργειας.
Είναι οι παραγωγοί(αυτοί που έχουν εργοστάσια στην Ελλάδα), οι προμηθευτές (αυτοί που εισάγουν ενέργεια από το εξωτερικό) και οι έμποροι.
(Αυτοί που αγοράζουν ενέργεια από το σύστημα συναλλαγών και την πωλούν στους πελάτες τους.)
Η ΔΕΗ που είναι και τα 3 μαζί, δεν έχει κάποιο πλεονέκτημα έναντι των άλλων εμπόρων,πέραν ίσως του ότι είναι μεγαλύτερη εταιρία και μπορεί πιο εύκολα να πάρει δάνειο αφού μπορεί να βάλει και τα εργοστάσια σαν εγγύηση αν χρειαστεί ρευστότητα...(Βέβαια και αυτή μη νομίζετε ότι είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα.Με 11,9% δανείστηκε πρόσφατα από την Αγροτική)
Δεν μπορεί πχ επειδή έχει δικά της εργοστάσια, να αγοράζει ενέργεια σε φθηνότερη τιμή.Όλοι στην ίδια τιμή αγοράζουν.
Εγώ πάντως θα άλλαζα αν είχα επιλογή.
ποιο εχει πει οτι δεν εχεις επιλογη?απλα μελετα την αλλαγη για να μην μπλεξεις οπως και επαθαν χιλιαδες αλλοι καταναλωτες
Tzitziloni
20-09-12, 09:18
Κατ'αρχάς οι περισσότερες εταιρίες έκλεισαν γιατί από το Κώδικα Συναλλαγών Ηλεκτρικής Ενέργειας προβλέπεται σχεδόν άμεση καταβολή των χρημάτων που αντιστοιχούν στην ενέργεια που καταναλώνουν οι πελάτες κάθε "παρόχου".
Αυτό υπό κανονικές συνθήκες δεν αποτελεί πρόβλημα, γιατί οι πελάτες δεν καθυστερούν,σε μεγάλο ποσοστό, τις πληρωμές τους προς τον "πάροχο" και επίσης υπάρχει και η δυνατότητα δανεισμού κάποιου ποσού από τις τράπεζες.
Ωστόσο,στις σημερινές συνθήκες το πρόβλημα ρευστότητας που δημιουργείται είναι τεράστιο, ειδικά για τις μικρές εταιρίες...(και οι πελάτες δεν πληρώνουν έγκαιρα και οι τράπεζες δεν δίνουν ούτε ευρώ...)
Οι εναλλακτικοί,λοιπόν, δεν ήταν κομπίνα. Πιθανώς να υπήρχαν κάποιες εταιρίες που κλέβανε,θα το βρουν τα δικαστήρια φαντάομαι αλλά δεν ήταν όλοι κομπίνα όπως πιστεύετε μερικοί.
Από εκεί και πέρα τον άνθρωπο που θέλει να πάει σε κάποιον εναλλακτικό "πάροχο" για να γλιτώσει κάποια λεφτά, τι τον ενδιαφέρει η όλη ιστoρία;
Χωρίς ρεύμα δεν θα μείνει, ακόμα και αν κλείσει η εταιρία...
Αν τυχόν κλείσει η εταιρία η ΔΕΗ θα συνεχίσει να του παρέχει ρεύμα (ως προμηθευτής τελευταίου καταφυγίου) και θα έχει στη διάθεσή του 3 μήνες να επιλέξει τον νέο του πάροχο.
Τι έχει να χάσει λοιπόν;
καλά μας κάνουν αφού όλα τα πιστεύουμε πλέον. Δεν περίμενα να ακούσω κάτι τέτοιο ειδικά μετά την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ της ΑΠΑΤΗΣ με την ενέργεια. Ιστορικά, η ιδιωτική εκμετάλευση ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΑΓΑΘΩΝ ουδέποτε επέφερε βελτίωση ή ανάπτυξη. Και δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να αποδείξει το αντίθετο. Το ίδιο θα γίνει και με το νερό που ετοιμάζονται να το εκμεταλευτούν ιδιώτες. Το ίδιο, αν θέλετε, ΕΧΕΙ γίνει και με τις τηλεπικοινωνίες. Δεν δημιουργήθηκε υγιής ανταγωνισμός ΑΛΛΑ ΚΑΡΤΕΛ μονοπωλικού χαρακτήρα.
καλά μας κάνουν αφού όλα τα πιστεύουμε πλέον. Δεν περίμενα να ακούσω κάτι τέτοιο ειδικά μετά την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ της ΑΠΑΤΗΣ με την ενέργεια. Ιστορικά, η ιδιωτική εκμετάλευση ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΑΓΑΘΩΝ ουδέποτε επέφερε βελτίωση ή ανάπτυξη. Και δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να αποδείξει το αντίθετο. Το ίδιο θα γίνει και με το νερό που ετοιμάζονται να το εκμεταλευτούν ιδιώτες. Το ίδιο, αν θέλετε, ΕΧΕΙ γίνει και με τις τηλεπικοινωνίες. Δεν δημιουργήθηκε υγιής ανταγωνισμός ΑΛΛΑ ΚΑΡΤΕΛ μονοπωλικού χαρακτήρα.
Σα αυτό έχει δίκαιο
Σα αυτό έχει δίκαιο
Συμφωνώ αλλά αν για οποιοδήποτε λόγο το κράτος είναι ανίκανο να διαχειριστεί μια δημόσια εταιρεία τότε παραχώρησε με σύμβαση ορισμένου χρόνου την εταιρεία σε μια ιδιωτική εταιρεία για να σου την κάνει και πάλι κερδοφόρα. Αντίστοιχο έγινε στην ΕΣΣΔ όταν κατέρρευσε .
Σε καμια περιπτωση όμως δεν δικαιολογείτε κράτος να μην μπορεί να διαχειριστεί μια εν δυνάμη κερδοφορα εταιρεια. Εισαι κράτος έχεις ρευστό έχεις δυνατότητες δανεισμού προσελαβε 10 κεφάλια και λύσε το πρόβλημα σου.
Οσον αφορά την ΔΕΗ και καθε δημόσια εταιρεία ζωτικής σημασίας. Η ιδιωτικοποίηση της θα φέρει τα ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ στην ζωή μας. Δεν θα υπάρξει ούτε ένα θετικό . Να το πω διαφορετικά η πλήρης ιδιωτικοποίηση της ενεργειας είναι η καταστροφή της χώρας και του λαού.
Πριν την κρίση η ΔΕΗ είχε το φθηνότερο τιμολόγιο για νοικοκυριά και ένα απο τα φθηνότερα για επιχειρήσεις στην Ευρώπη. (ή το αντίστροφο. Δεν θυμάμαι καλα πάει καιρός που παρακολούθησα σεμινάριο στην σχολή μου απο εναν διευθυντή της ΔΕΗ και καθηγητή μου )
Πάντως όσοι είναι κατά των εναλλακτικών προμηθευτών νομίζω ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουν φύγει ούτε από τον ΟΤΕ για να πάνε στην ΧΟΛ!!!
Παρόμοια προβλήματα υπήρχαν στην αρχή που βγήκαν εναλλακτικοί και στις τηλεπικοινωνίες.
Εγώ είμαι στην χολ εδώ και χρόνια γλυτώνοντας αρκετά λεφτά κάθε μήνα αλλά στο ρεύμα...
ακόμα παραμένω στον προμηθευτή καταφυγίου περιμένοντας να καθαρίσει το τοπίο χωρίς να έχω πληρώσει λογαριασμό εδώ και έξι μήνες...
Βέβαια κάποτε πρέπει να λύσω το ζήτημα για να βρω εταιρία ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ. Μια καλή περιπτωση είναι η ελπεντισον, πάντως όπως είπε κάποιος πριν, είναι λίγα τα λεφτά που γλυτώνει κανείς και μπορεί να συγκρίνει ο καθένας τις εταιρίες που παραμένουν από τις τιμές που έχουν στην κιλοβατώρα, εμένα βέβαια με νοιάζει τώρα να μην ξαναδώσω εγγύηση...
http://www.e-marketdeals.gr/?p=12846
Πάντως όσοι είναι κατά των εναλλακτικών προμηθευτών νομίζω ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουν φύγει ούτε από τον ΟΤΕ για να πάνε στην ΧΟΛ!!!
Παρόμοια προβλήματα υπήρχαν στην αρχή που βγήκαν εναλλακτικοί και στις τηλεπικοινωνίες.
Εγώ είμαι στην χολ εδώ και χρόνια γλυτώνοντας αρκετά λεφτά κάθε μήνα αλλά στο ρεύμα...
ακόμα παραμένω στον προμηθευτή καταφυγίου περιμένοντας να καθαρίσει το τοπίο χωρίς να έχω πληρώσει λογαριασμό εδώ και έξι μήνες...
Βέβαια κάποτε πρέπει να λύσω το ζήτημα για να βρω εταιρία ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ. Μια καλή περιπτωση είναι η ελπεντισον, πάντως όπως είπε κάποιος πριν, είναι λίγα τα λεφτά που γλυτώνει κανείς και μπορεί να συγκρίνει ο καθένας τις εταιρίες που παραμένουν από τις τιμές που έχουν στην κιλοβατώρα, εμένα βέβαια με νοιάζει τώρα να μην ξαναδώσω εγγύηση...
http://www.e-marketdeals.gr/?p=12846
Το θεμα εναλλακτικών το χω ψάξει αρκετά. Τα ποσα που γλιτώνεις είναι αστεία. Αν πήγαινα σε εναλλακτικο παροχο ρευματος θα γλίτωνα το αστείο ποσό των 5 ευρώ . Το θεμα όμως είναι ότι υπο κάποιες προυποθέσεις βγαίνεις κερδισμένος. Δυστυχώς σε αρκετές περιπτώσεις βγαίνεις χαμένος σε σύγκριση με την ΔΕΗ. Η ΔΕΗ εξακολουθεί να είναι φθινή σε συγκριση με οποιονδηποτε εναλλακτικο πάροχο και ρε παιδια μην τρελαθουμε τωρα. Αγοραζουν απο την ΔΕΗ και πρέπει να πουλήσουν ακριβότερα για να εχουν κερδος . Προφανως και δεν γινεται να ναι φθηνότεροι απο την ΔΕΗ.
Tzitziloni
20-09-12, 21:13
Πριν την κρίση η ΔΕΗ είχε το φθηνότερο τιμολόγιο για νοικοκυριά και ένα απο τα φθηνότερα για επιχειρήσεις στην Ευρώπη. (ή το αντίστροφο. Δεν θυμάμαι καλα πάει καιρός που παρακολούθησα σεμινάριο στην σχολή μου απο εναν διευθυντή της ΔΕΗ και καθηγητή μου )
Βεβαίως! και ξέρετε πότε ακρίβινε; Όταν άρχισε το άνοιγμα προς τους (ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ) ιδιώτες. Και ξέρετε γιατί; Γιατί ο ιδιώτης δεν μπαίνει στην αγορά αν δεν έχει συγκεκριμμένα περιθώρια κέρδους. Έτσι "αναγκάστηκαν" να αυξήσουν την τιμή του ρεύματος! Ορίστε, λοιπόν!
Βεβαίως! και ξέρετε πότε ακρίβινε; Όταν άρχισε το άνοιγμα προς τους (ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ) ιδιώτες. Και ξέρετε γιατί; Γιατί ο ιδιώτης δεν μπαίνει στην αγορά αν δεν έχει συγκεκριμμένα περιθώρια κέρδους. Έτσι "αναγκάστηκαν" να αυξήσουν την τιμή του ρεύματος! Ορίστε, λοιπόν!
Ξέρεις υπάρχει θέμα όταν κάποιος σε χρεώνει 50% κάτω απο τους άλλους αλλά τα λαμβάνει μέσω φόρων ;)
Tzitziloni
20-09-12, 21:29
Ξέρεις υπάρχει θέμα όταν κάποιος σε χρεώνει 50% κάτω απο τους άλλους αλλά τα λαμβάνει μέσω φόρων ;)
για εξήγησέ το.
για εξήγησέ το.
Να το εξηγήσω εγώ; Μήπως φαντάζεσαι γιατί η καλή μας η ΔΕΗ είχε το φθηνότερο τιμολόγιο στην Ευρώπη (ή τέλος πάντων από τα φθηνότερα; )
Γιατί η καλή μας η ΔΕΗ χρησιμοποιούσε για πολλά χρόνια ΔΩΡΕΑΝ τους λιγνίτες...(και ακόμα το κάνει)
Δηλαδή το Ελληνικό κράτος, έδινε δωρεάν τους λιγνίτες (τους οποίους θα μπορούσε να πουλά σε κάποιον και να έβγαζε χρήματα από εκεί) και σε αντάλλαγμα η ΔΕΗ έδινε φθηνότερη ενέργεια.(αφού δεν είχε το κόστος του λιγνίτη.)
Μήπως τώρα μπορείς να φανταστείς από που βγάζει το κράτος τα χρήματα που "χάνει" με το να δίνει δωρεάν του λιγνίτες στη ΔΕΗ; Από εσένα φυσικά που σε φορολογεί παραπάνω για αυτόν τον λόγο.
Άρα η "φθηνότερη" τιμή της ΔΕΗ προκύπτει επειδή το κράτος επιδοτεί με αυτόν τον τρόπο τη ΔΕΗ, και έτσι αναγκάζεται να φορολογήσει περισσότερο εσένα...
Παρεμπιπτόντως τα όσα λέτε για την αύξηση της τιμής του ρεύματος δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα..
Στη σημερινή εποχή οι λιγνίτες δεν φτάνουν για να καλύψουν τη ζήτηση και έτσι μεγάλο μέρος της παραγωγής γίνεται με Φ.Α.
Μοιραία λοιπόν η τιμή της KWh της ΔΕΗ ανεβαίνει, καθώς ανεβαίνει και το κόστος αγοράς του Φ.Α.
Επιπλέον, πλέον η ΔΕΗ είναι υποχρεωμένη να πληρώνει για δικαιώματα εκπομπών CO2, καθώς τα εργοστάσια λιγνίτη είναι αρκετά ρυπογόνα...Οπότε guess what, η καλή μας η ΔΕΗ έχει νέα κόστη!(Είτε για να αγοράζει δικαιώματα CO2, είτε για να βελτιώσει τα εργοστάσια ώστε να βγάζουν λιγότερες εκπομπές CO2..)
Όλα αυτά οδηγούν στην αύξηση τους κόστους ανά KWh, και επομένως και της τιμής ανά KWh που πληρώνουμε εμείς οι καταναλωτές.
Αυτά προς ενημέρωση όσων δεν έχουν επαφή με το χώρο για να μην βγάζουν θεωρίες συνωμοσίας...
παντως η μεταβαση σε εναλακτικο παροχο ενεργειας δεν εχει ουδεμια σχεση με την αντιστοιχη στην τηλεφωνια μα καμμια απολυτως και οποιος ισχυριζετε κατι τετοιο μαλλον δεν ξερει τι συμβαινει ακριβως στην ενεργεια
μια απλη αποδειξη ειναι οτι καπιοι ι εναλλακτικοί στην τηλεφωνια δημιουργησαν και δικα τους δικτυα και εδωσαν νουμερα και γενικα προσπαθησαν και προσπαθουν ακομα και σημερα (cyta κλπ)
στο ρευμα ομως ουδεμια επενδυση δεν εγινε και φυσικα τα χρηματα των καταναλωτων δεν πανε στην ΔΕΗ και ενα μερος να μεινει ως κερδος στην εταιρεια πολυ απλα δεν αποδιδονται απο αρκετες εταιρειες που στο τελος αφου τούς επιασαν για αυτο και εκλεισαν και φυσικοτατα δεν κανουν καμμμια επενδυση λειτουργωντας περισσοτερο σαν μεταπωλητες.
εδω καποιες εταιρειες δεν ειχαν αποδωσει ουτε καν το χαρατσι μεσω των λογαριασμων της ΔΕΗ
τωρα σε σχεση με τις τιμες κανουν το εξής κολπο πρωτα απο ολα δεν εχουν προσωπικο εχουν ενα τηλεφωνικο κεντρο ουτε τεχνικους εχουν οτι συμβει ερχεται η ΔΕΗ υστερα λογω της περιβοητης απελευθερωσης της αγορας ενεργειας αγοραζουν πολυ φθηνα απο την ΔΕΗ και εκεινο που δεν αποκαλυπτουν στον καταναλωτη ειναι οτι στην τιμη που λενε και παραμυθιαζουν τον κοσμο δεν υπολογιζεται ουτε οι λοιπες επιβαρυνσεις που υπαρχουν στους λογαριασμουν ερτ δημος κλπ κλπ με αποτελεσμα φυσικα η τιμη να ειναι ελαχιστα μα ελαχιστα ομως πιο μικρη απο την ΔΕΗ και στο τελος βεβαια δεν δινουν και τα χρηματα που πρεπει να δωσουν και σκανε τα κανονια και τρεχουν οι καταναλωτες
http://www.greenbusiness.gr/21554/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%B1-hanergy-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%BF%CE%B9%CE%BA/
Βέβαια αυτά γίνονται στο Great Britain!!!
Όλοι αγοράζουν ρεύμα από ΔΕΣΜΗΕ και χρησιμοποιούν το δίκτυο της ΔΕΗ...
Κανείς δεν αγοράζει ρεύμα από την ΔΕΗ.
Και η ΔΕΗ μια εταιρία είναι όπως οι υπόλοιπες!
Εννοείται ότι η εκπτωση είναι μόνο στην κατανάλωση και όχι στον υπολοιπο λογαριασμό: Δήμος, ερτ, δίκτυο μεταφοράς, κτλ
Δεν υπάρχει καένα κόλπο, όλοι γνωρίζουν πια τι πληρώνουν, εκτός κι αν είναι ζώα και τα κατεβάζουν αμάσητα...
http://www.greenbusiness.gr/21554/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%B1-hanergy-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%BF%CE%B9%CE%BA/
Βέβαια αυτά γίνονται στο Great Britain!!!
Όλοι αγοράζουν ρεύμα από ΔΕΣΜΗΕ και χρησιμοποιούν το δίκτυο της ΔΕΗ...
Κανείς δεν αγοράζει ρεύμα από την ΔΕΗ.
Και η ΔΕΗ μια εταιρία είναι όπως οι υπόλοιπες!
Εννοείται ότι η εκπτωση είναι μόνο στην κατανάλωση και όχι στον υπολοιπο λογαριασμό: Δήμος, ερτ, δίκτυο μεταφοράς, κτλ
Δεν υπάρχει καένα κόλπο, όλοι γνωρίζουν πια τι πληρώνουν, εκτός κι αν είναι ζώα και τα κατεβάζουν αμάσητα...
Η ΔΕΗ δεν είναι σαν της υπόλοιπες εταιρίες η τουλάχιστον δεν αντιμετωπίστηκε σαν όλες άλλες εταιρίες, αυτό είναι σίγουρο. Επενδύσεις υπάρχουν τα φωτοβολταϊκά δίκτυα είναι γεγονός στην Ελλάδα, δεν θα μπορούσε η Ελληνική Δημοκρατία( το κράτος μας) να δώσει θεσμικά και οικονομικά κίνητρα στους ιδιώτες για να πουλούσαν ρεύμα στους καταναλωτές. Για έμενα οπού υπάρχει μονοπώλιο πρέπει να το έχει το κράτος, κάλο είναι όμως να μην υπάρχει μονοπώλιο. Ο ανταγωνισμός θα λύσει το πρόβλημα της ανεργίας στην Ελλάδα.
Η αγορά ηλ. ενέργειας φαίνεται να ξεκαθαρίζει σιγά σιγά. Στην αγορά θα μείνουν μόνο οι εταιρείες που έχουν σταθμούς παραγωγής στην Ελλάδα, δηλαδή: ΔΕΗ (http://www.dei.gr/), ELPEDISON (http://www.elpedison.gr/), ΗΡΩΝ (http://www.heron.gr/) και PROTERGIA (http://www.protergia.gr/).
Η ΔΕΗ είναι η γνωστή, ELPEDISON και ΗΡΩΝ μπήκαν πρόσφατα στη λιανική αγορά και σύντομα θα μπει και η PROTERGIA (του ομίλου ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΥ).
Τα τιμολόγια, δυστυχώς, θα συνεχίσουν να κουβαλάνε πάνω ΕΡΤ, Δημοτικά Τέλη και κάθε λογής χαράτσια. Αυτά δεν τα γλυτώνεις όποιον προμηθευτή και να διαλέξεις και εξαρτώνται από το μέγεθος του σπιτιού και τον Δήμο που ανήκει το σπίτι.
Στον κυρίως λογαριασμό υπάρχουν οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις δλδ. Σύστημα Μεταφοράς, Δίκτυο Διανομής, & Υπηρεσίες Κοινής Ωφέλειας, που είναι ΙΔΙΕΣ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ και αποφασίζονται από την ΡΑΕ.
Το ανταγωνιστικό μέρος των τιμολογίων, στο οποίο και διαφέρουν οι χρεώσεις, είναι αυτό της ενέργειας.
Το τι συμφέρει τον καθέναν εξαρτάται από την 4μηνιαία κατανάλωση.
Με βάση τους υπολογισμούς μου για τους οικιακούς καταναλωτές:
1Φασικές παροχές
< 2.000 kWh/4μ: ΔΕΗ
> 2.000 kWh/4μ: ΗΡΩΝ
3Φασικές παροχές
< 2.000 kWh/4μ: ΔΕΗ
2-3.500 kwh/4μ: ELPEDISON
> 3.500 kWh/4μ: ΗΡΩΝ
Ανεξάρτητα του προμηθευτή που θα επιλέξει ο καθένας να σημειώσω πως πρέπει να προσέξουν όσοι κινούνται στο όριο των 2.000 kWh/4μηνο καθώς πάνω από το όριο αυτό οι χρεώσεις αυξάνονται δραματικά. (Λόγω ρυθμιστικών χρεώσεων)
Παραδείγματα για 3φασικό:
ΔΕΗ 2.000 kWh/4μ: 260
ΔΕΗ 2.010 kWh/4μ: 330
ΔΕΗ 4.000 kWh/4μ: 668
ΗΡΩΝ 2.000 kWh/4μ: 271
ΗΡΩΝ 2.010 kWh/4μ: 321
ΗΡΩΝ 4.000 kWh/4μ: 649,5
ELPEDISON 2.000 kWh/4μ: 267
ELPEDISON 2.010 kWh/4μ: 317
ELPEDISON 4.000 kWh/4μ: 650,4
DSLaManiaC
22-09-12, 14:23
Οι διαφορές είναι πάρα πολύ μικρές όπως φαίνεται και ακόμα και σε τιμές 4κ κιλοβατωρών δε ξεπερνούν τα 19€.
Αξίζει το ρίσκο και όλη τη βαβούρα αυτό το ποσό? Και μάλιστα χωρίς να μπορείς να απαλλαχθείς απ την ΕΡΤ?
Οι διαφορές είναι πάρα πολύ μικρές όπως φαίνεται και ακόμα και σε τιμές 4κ κιλοβατωρών δε ξεπερνούν τα 19€.
Αξίζει το ρίσκο και όλη τη βαβούρα αυτό το ποσό? Και μάλιστα χωρίς να μπορείς να απαλλαχθείς απ την ΕΡΤ?
Για τη βαβούρα συμφωνώ, αλλά ρίσκο δεν υπάρχει.
Δεν είναι σαν τις τηλεπικοινωνίες που μπορεί να κλείσει η εταιρία και να μείνεις χωρίς τηλέφωνο ή η ποιότητά των υπηρεσιών να μην είναι καλή κτλ...
Εδώ ό,τι και να γίνει ρεύμα θα έχεις και μάλιστα τις ίδιας ακριβώς "ποιότητας".
Το μόνο που αλλάζει είναι η τιμολόγηση.Οπότε επιλέγεις απλά την εταιρία που σου δίνει το φθηνότερο τιμολόγιο.
Αυτό που θέλει προσοχή είναι,φυσικά, να κάνεις προσεκτικά τους υπολογισμούς σου, πριν επιλέξεις κάποια άλλη εταιρία και να είσαι 100% σίγουρος ότι θα γλυτώσεις λεφτά.
Παντού είναι η αξιοπιστία το να κλισει μια εταίρια σημέρα είναι το ποίο εύκολο, έκτος εάν ε΄ναι δημοσία αυτές δεν κλείνουν πότε.
Η αγορά ηλ. ενέργειας φαίνεται να ξεκαθαρίζει σιγά σιγά. Στην αγορά θα μείνουν μόνο οι εταιρείες που έχουν σταθμούς παραγωγής στην Ελλάδα, δηλαδή: ΔΕΗ (http://www.dei.gr/), ELPEDISON (http://www.elpedison.gr/), ΗΡΩΝ (http://www.heron.gr/) και PROTERGIA (http://www.protergia.gr/).
Η ΔΕΗ είναι η γνωστή, ELPEDISON και ΗΡΩΝ μπήκαν πρόσφατα στη λιανική αγορά και σύντομα θα μπει και η PROTERGIA (του ομίλου ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΥ).
Τα τιμολόγια, δυστυχώς, θα συνεχίσουν να κουβαλάνε πάνω ΕΡΤ, Δημοτικά Τέλη και κάθε λογής χαράτσια. Αυτά δεν τα γλυτώνεις όποιον προμηθευτή και να διαλέξεις και εξαρτώνται από το μέγεθος του σπιτιού και τον Δήμο που ανήκει το σπίτι.
Στον κυρίως λογαριασμό υπάρχουν οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις δλδ. Σύστημα Μεταφοράς, Δίκτυο Διανομής, & Υπηρεσίες Κοινής Ωφέλειας, που είναι ΙΔΙΕΣ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ και αποφασίζονται από την ΡΑΕ.
Το ανταγωνιστικό μέρος των τιμολογίων, στο οποίο και διαφέρουν οι χρεώσεις, είναι αυτό της ενέργειας.
Το τι συμφέρει τον καθέναν εξαρτάται από την 4μηνιαία κατανάλωση.
Με βάση τους υπολογισμούς μου για τους οικιακούς καταναλωτές:
1Φασικές παροχές
< 2.000 kWh/4μ: ΔΕΗ
> 2.000 kWh/4μ: ΗΡΩΝ
3Φασικές παροχές
< 2.000 kWh/4μ: ΔΕΗ
2-3.500 kwh/4μ: ELPEDISON
> 3.500 kWh/4μ: ΗΡΩΝ
Ανεξάρτητα του προμηθευτή που θα επιλέξει ο καθένας να σημειώσω πως πρέπει να προσέξουν όσοι κινούνται στο όριο των 2.000 kWh/4μηνο καθώς πάνω από το όριο αυτό οι χρεώσεις αυξάνονται δραματικά. (Λόγω ρυθμιστικών χρεώσεων)
Παραδείγματα για 3φασικό:
ΔΕΗ 2.000 kWh/4μ: 260
ΔΕΗ 2.010 kWh/4μ: 330
ΔΕΗ 4.000 kWh/4μ: 668
ΗΡΩΝ 2.000 kWh/4μ: 271
ΗΡΩΝ 2.010 kWh/4μ: 321
ΗΡΩΝ 4.000 kWh/4μ: 649,5
ELPEDISON 2.000 kWh/4μ: 267
ELPEDISON 2.010 kWh/4μ: 317
ELPEDISON 4.000 kWh/4μ: 650,4
Πως βγαίνεις σ' αυτό το συμπέρασμα όταν η τιμολόγηση της ηρών είναι 0,088e/kwh, η elpedison την έχει 0,0885e/kwh και η Greek Environmental
& Energy Network SA (Green) 0,085e/kwh, η Watt+Volt 0.087e/kwh, η ΔΕΗ 0.093e/kwh. Υπάρχουν άλλες χρεώσεις, αν γνωρίζεις πες μας γιατί ενδιαφέρομαι άμεσα.
Μιλάω τώρα για Γ21 κάτω από 2000 kwh το τετράμηνο.
http://www.escon.gr/enallaktikoi-paroxoi-hlektrikhs-energeias-sthn-ellada/
Απλά ο vagdsl αναφέρεται σε οικιακά τιμολόγια, ενώ εσύ σε εμπορικό...
@drant0n
Οι υπολογισμοί έγιναν για οικιακούς καταναλωτές (το τιμολόγιο Γ1 της ΔΕΗ) και αφορούν το σύνολο των χρεώσεων.
Τώρα που το ξαναβλέπω ξέχασα και το Τέλος ΑΠΕ (8,74 ε/MWh)
Οι τιμές που αναφέρεις είναι για εμπορικές χρήσεις και μόνο για το σκέλος της ενέργειας. Αρκουν πάντως για να βρεις τι γλυτώνεις. Για κάτω από 2.000 kWh το 4μηνο περίπου 5-10 euro.
Τους προμηθευτές που θεωρώ αξιόπιστους τους ανέφερα στο προηγούμενο ποστ. Είναι αυτοί που παράγουν και πουλάνε ενέργεια στο Σύστημα και δεν τους επηρεάζουν οι αυξομειώσεις στις τιμές χονδρικής.
nikos_elia
06-10-12, 00:52
εχω αλλαξη και την πατησα
υπαρχει τροπος να εχουμε ρευμα στο σπιτι μας (αυτο θα ηταν ενδιαφερον να ακουσουμε)
χωρις να πληρωνουμε την ΔΕΗ κτλ
και καμια ιδιωτικη εταιρεια που αυριο μπορει να μην υπαρχει σαν τις δυο προηγουμενες που ακομα ψαχνουν τους ιδιοκτητες να επιστρεψουν τα χρηματα των πελατων που καταχραστηκαν...
Μπορείς να βάλεις φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες και να διακόψεις τη ΔΕΗ τελείως. Όταν δεν φυσάει και έχει συννεφιά θα είσαι με ό,τι ενέργεια έχεις μαζέψει στις μπαταρίες σου. Έχω ακούσει ότι στην νότια Εύβοια υπάρχουν αρκετά τέτοια σπίτια -την έχουν δει καλλιτέχνες και εναλλακτική διαβίωση κλπ, δεν είναι κακό.
Μπορείς να βάλεις φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες και να διακόψεις τη ΔΕΗ τελείως. Όταν δεν φυσάει και έχει συννεφιά θα είσαι με ό,τι ενέργεια έχεις μαζέψει στις μπαταρίες σου. Έχω ακούσει ότι στην νότια Εύβοια υπάρχουν αρκετά τέτοια σπίτια -την έχουν δει καλλιτέχνες και εναλλακτική διαβίωση κλπ, δεν είναι κακό.
Φυσικά και δεν γλυτώνει κανείς ΕΡΤ,χαράτσια εκτός και αν δεν το ακίνητο του δεν έχει ηλεκτροδοτηθεί ποτέ,αλλά ακόμα και έτσι ένα θέμα με τα δημοτικά τέλη θα το έχει αργά η γρήγορα.
Τα δημοτικά τέλη δεν τα γλιτώνεις, τα χαράτσια δεν τα γλιτώνεις αλλά για την ΕΡΤ δεν είμαι σίγουρος
Τα δημοτικά τέλη δεν τα γλιτώνεις, τα χαράτσια δεν τα γλιτώνεις αλλά για την ΕΡΤ δεν είμαι σίγουρος
Μεγάλη επένδυση για να αποφύγει κάποιος τελικά την ΕΡΤ.;)
Μπορείς να βάλεις φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες και να διακόψεις τη ΔΕΗ τελείως. Όταν δεν φυσάει και έχει συννεφιά θα είσαι με ό,τι ενέργεια έχεις μαζέψει στις μπαταρίες σου. Έχω ακούσει ότι στην νότια Εύβοια υπάρχουν αρκετά τέτοια σπίτια -την έχουν δει καλλιτέχνες και εναλλακτική διαβίωση κλπ, δεν είναι κακό.
Το κόστος συντηρησης ενος τετοιου πληρως αυτονομου συστήματος είναι μεγάλο !
Ο λόγος: Οι συσσωρευτές (κοινώς μπαταρίες) .
Κρατώ μια επιφύλαξη για το αν επιτρέπεται εγκατάσταση φωτοβολταϊκών χωρίς να είναι διασυνδεδεμένα με το δικτυο της ΔΕΗ.
Το κόστος συντηρησης ενος τετοιου πληρως αυτονομου συστήματος είναι μεγάλο !
Ο λόγος: Οι συσσωρευτές (κοινώς μπαταρίες) .
Κρατώ μια επιφύλαξη για το αν επιτρέπεται εγκατάσταση φωτοβολταϊκών χωρίς να είναι διασυνδεδεμένα με το δικτυο της ΔΕΗ.
αυτα εχω ακουσει και εγω (αν και στην παρουσα τα οικονομικα μου δεν μου επιτρεπουν) για αυτο εκανα την ερωτηση εδω αν αξιζει καποιος να κανει κατι τετοιο αλλα προυποθεση να ειναι ΕΚΤΟΣ ΔΕΗ κτλ αλλιως θεωρω δεν εχει νοημα.
για τις ιδιωτικες εταιρειες ουτε καν το σκεφτομαι....
για τις ιδιωτικες εταιρειες ουτε καν το σκεφτομαι....
Δεν υπάρχουν ιδιωτικές εταιρίες. Κάτι λαμόγια ήταν που πήγαν για μια αρπαχτούλα (energa, Helios) και πληρώνουν ακόμα τα σπασμένα όσοι τους εμπιστεύτηκαν.
Δεν υπάρχουν ιδιωτικές εταιρίες. Κάτι λαμόγια ήταν που πήγαν για μια αρπαχτούλα (energa, Helios) και πληρώνουν ακόμα τα σπασμένα όσοι τους εμπιστεύτηκαν.
Δηλαδή τι σπασμένα πληρώνουν;
Παρεμπιπτόντως υπάρχουν ιδιωτικές εταιρίες(έχουν αναφερθεί και παραπάνω), απλά δεν είναι τόσο εύκολο να δεις αν κερδίζεις και τι κερδίζεις.Θέλει να κάτσεις κάτω με τους παλιούς λογαριασμούς,να κάνεις υπολογισμούς και να προσέξεις τις χρεώσεις.
(Πολλές φορές για οικιακή χρήση δεν κερδίζεις και τίποτα και σε συμφέρει να μείνεις στη ΔΕΗ, ενώ άλλες φορές το κέρδος είναι ελάχιστο.)
Προφανώς πηγαίνοντας σε ιδιωτική εταιρεία δεν γλυτώνεις την πληρωμή ΕΡΤ, Δημοτικών τελών κτλ.
Από εκεί και πέρα, το να μείνεις εκτός ΔΕΗ(εκτός Συστήματος ηλεκτρικής ενέργειας βασικά, όχι εκτός ΔΕΗ) προφανώς και δεν σε συμφέρει οικονομικά.Αν θέλεις να παράγεις ενέργεια καλώς, αλλά θα την πουλάς στο σύστημα και θα αγοράζεις μετά από το σύστημα.
Μόνο έτσι έχει νόημα.
Αλλιώς θα χρειαστεί να έχεις πανάκριβες μπαταρίες και άλλον εξοπλισμό, ώστε να έχεις ρεύμα "καλής ποιότητας" και όλες τις ώρες τι ημέρας...Δεν έχει νόημα να το κάνεις, εκτός αν βρίσκεσαι σε απομονωμένο μέρος που δεν έχει ΔΕΗ.
@ ADSLgr.com All rights reserved.