Επιστροφή στο Forum : MYTHBUSTERS.... Διάφοροι μύθοι της ελληνικής πραγματικότητας
Αυτό που μας ενδιαφέρει εδώ anon είναι όσοι μισθοδοτούνται από το δημόσιο. Όπου και αν εργάζονται. Βάλε όσους θέλεις στη Γερμανία. Εδώ θα βάλουμε μόνο τους παπάδες. (ελπίζω να απογράφηκαν και αυτοί). Επιμένεις να το συνεχίσεις?
Χωριό χωρίς κατοίκους έχω δει. Χωρίς παπά...? Για να μη σου πω ότι η εκκλησία της ενορίας μας (5 τετράγωνα μη νομίσεις παραπάνω) έχει 3 ιερείς...
Πάμε στο στρατό. Αν θεωρείς κρίσιμο εθνικό θέμα την στελέχωση των Ε.Δ θα συμφωνείς επίσης ότι δεν χρειαζόμαστε προφανώς 50 κηπουρούς σε νοσοκομείο της Αθήνας ΧΩΡΙΣ ένα (1) δένδρο ή άλλο φυτό.
Ή σε τοπικό κατάστημα του ΙΚΑ με διορισμένες 50 νοσοκόμες/νοσοκόμους να υπάρχουν μόνο 2 ή 3 γιατί όλοι οι άλλοι/ες είναι "αποσπασμένες" στα κεντρικά στη διοίκηση...
Πιστεύω ότι ειδικά στο διοικητικό τομέα οι 9 στους 10 είναι υπεράριθμοι.
Στην εκπαίδευση. Πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοί (Πρωτοβάθμια + δευτεροβάθμια) εσύ λες (αυθαίρετα πιστεύω) ότι είναι 200.000. Δεν νομίζω ότι ξεπερνούν τους 100.000. Ας δεχθούμε όμως ότι είναι σωστό αυτό που λες εσύ. Πάρε λοιπόν όπου έχεις λύκεια με 80 μαθητές και συνένωσέ τα με λύκεια όμορων περιοχών (εννοείται ότι στα νησιά δεν μπορείς να το κάνεις), αντί να έχεις 5 λύκεια με τα αντίστοιχα έξοδα, ναύλωσε 5 - 10 λεωφορεία (ή αγόρασε αν θεωρείς ότι σε συμφέρει) να πηγαίνουν τα παιδιά σχολείο - σπίτι και ξεμπέρδεψες και με τους καθηγητές/δασκάλους και με τα λειτουργικά και άλλα έξοδα διατήρησης των σχολικών μονάδων.
Στα ΑΕΙ και ΤΕΙ ανά την χώρα δεν νομίζω ότι χρειάζεται καν να αναφερθώ. Δεν υπάρχει πόλη μικρή ή μεγάλη στην ελλάδα που να μην έχει το ΑΕΙ ή ΤΕΙ της. (Χωρίς φοιτητές αρκετά από αυτά).
Πιστεύω ότι μείωση του αριθμού των Δ.Υ τουλάχιστον κατά 60% μπορεί και πρέπει να γ'ιναι. Αλλιώς ότι και να κάνουμε ως χώρα, πάντα μέσα θα είμαστε. Ξέρω ότι είναι από πολύ δύσκολο έως αδύνατο να συμβεί αυτό βραχυπρόθεσμα. Όμως πρέπει να αρχίσει να γίνεται.
χα χα μου έχουν πει ιστορίες από στρατό που δουλειά πολιτικού προσωπικού την κάνουν οι φαντάροι γιατί οι άλλοι είτε ξύνονται είτε δεν ξέρουν. :crazy:
Α ναι, οι παπάδες απογράφησαν; Υποθέτω πως ναι, αφού η κυβέρνηση έλεγε ότι ήθελε καθολική απογραφή.
Η απογραφή ηταν κάτι που επιτέλους έπρεπε να γίνει, για μένα τα επόμενα βήματα σε ότι αφορά το δημόσιο ειναι:
Ξεσκαρτάρισμα διπλοθεσιτών - δεν ειναι δυνατό να έχεις διπλοθεσίτες
Οσοι ειναι μουφες (πχ στην ΕΡΤ υπάρχουν τέτοιοι) να γίνουν τα δέοντα.
Και μετά ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ.
Μετακινήσεις υπαλλήλων μετά την απογραφή (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=346255&dt=31/07/2010)
Ξεκινά ο «Καλλικράτης» στο Δημόσιο με συγχωνεύσεις ή και καταργήσεις φορέων και θέσπιση νέου μισθολογίου
Ευρείες ανακατατάξεις στον σκληρό πυρήνα του κράτους, με μαζικές μετακινήσεις προσωπικού, συγχωνεύσεις ή και καταργήσεις οργανισμών και φορέων και θέσπιση νέου μισθολογίου, σηματοδοτεί η απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων, όπως άφησαν να εννοηθεί οι αρμόδιοι υπουργοί Εσωτερικών και Οικονομικών κκ. Ι. Ραγκούσης και Γ. Παπακωνσταντίνου αντίστοιχα, σε χθεσινή συνέντευξη Τύπου. Ο κ. Ραγκούσης επιβεβαίωσε την απόφαση της κυβέρνησης να προχωρήσει ο «Καλλικράτης» στο κεντρικό κράτος, που προβλέπει, εκτός των άλλων, τη μεταστέγαση όλων των υπουργείων, την επανεξέταση όλων των οργανισμών λειτουργίας τους και την αποσαφήνιση των αρμοδιοτήτων μεταξύ των φορέων της διοίκησης. «Δεν υπάρχει θέμα κατάργησης θέσεων στο Δημόσιο» διαβεβαίωσε ωστόσο, προσθέτοντας ότι κάτι τέτοιο δεν έχει τεθεί ούτε από την τρόικα. Εκανε όμως λόγο για καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού και επανέλαβε ότι θα συνεχιστεί το πρόγραμμα των συγχωνεύσεων και καταργήσεων φορέων που έχει ξεκινήσει η κυβέρνηση.
O υπουργός Οικονομικών, από την πλευρά του, επεσήμανε ότι μετά την απογραφή του προσωπικού στον δημόσιο τομέα ανοίγει ο δρόμος για το ενιαίο μισθολόγιο. Ταυτόχρονα, όπως είπε, θα καταβληθεί προσπάθεια να εντοπιστούν αμοιβές που είναι ασύμβατες με την κείμενη νομοθεσία και διαβεβαίωσε ότι μετά και την πιστοποίηση της μισθοδοσίας από κάθε φορέα θα ξεκινήσει (σ.σ.: από την 1η Νοεμβρίου) η καταβολή των αποδοχών των υπαλλήλων από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών. «Θα πρέπει να υπάρχει λογοδοσία για το πώς ξοδεύονται τα χρήματα» κατέληξε.
Το σύνολο των απογραφέντων υπαλλήλων μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος της Γενικής Γραμματείας Πληροφορικών Συστημάτων, το οποίο, όπως έγινε χθες γνωστό, εδέχθη και επίθεση από χάκερς, ανέρχεται σε 768.009. Ο αριθμός αυτός, όπως ελέχθη χαρακτηριστικά, μπορεί να εμφανίζει κάποιες διαφορές σε σχέση με τον πραγματικό. Και αυτό διότι είναι δυνατόν να έχουν απογραφεί από παρανόηση ή σκόπιμα υπάλληλοι που δεν είχαν υποχρέωση να απογραφούν (π.χ., συνταξιούχοι του Δημοσίου, συμβασιούχοι των οποίων η σύμβαση έχει λήξει, εργαζόμενοι σε ΔΕΚΟ κτλ.). Από την άλλη πλευρά, εκφράζονται φόβοι ότι μπορεί να μην έχουν απογραφεί από παρανόηση, λόγω προβλήματος ή από αντίδραση, αμειβόμενοι που είχαν την υποχρέωση να απογραφούν (π.χ., αμειβόμενοι από ειδικούς λογαριασμούς, υπάλληλοι που απουσίαζαν σε άδεια), ενώ έχει καταγραφεί και περίπτωση υπαλλήλου που δεν απογράφηκε λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Σύμφωνα με τα στοιχεία της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων, από τους απογεγραμμένους υπαλλήλους το 54% είναι άνδρες και το 46% γυναίκες. Η πλειονότητα των υπαλλήλων (258.280) είναι μεταξύ 40 και 50 ετών, ενώ ακολουθούν οι υπάλληλοι (205.277) που είναι μεταξύ 30 και 40 ετών. Η πρώτη... ανατροπή που καταγράφει η απογραφή όμως έχει σχέση με το μορφωτικό επίπεδο των υπαλλήλων. Ετσι το 39% είναι πλέον πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, ενώ ακολουθούν οι υπάλληλοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι αποτελούν το 28% του συνόλου. Οι υπάλληλοι ειδικών θέσεων είναι 10%, υποχρεωτικής εκπαίδευσης 9% και τεχνολογικής εκπαίδευσης 9%. Από τους 768.009 υπαλλήλους, η συντριπτική τους πλειονότητα, δηλαδή οι 625.738, είναι μόνιμοι. Σημαντικά αυξημένος, γεγονός το οποίο ερμηνεύεται από την απόφαση της κυβέρνησης Καραμανλή για τη μονιμοποίηση των συμβασιούχων, εμφανίζεται και ο αριθμός των υπαλλήλων ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, οι οποίοι ανέρχονται σε 53.833.
Αντιθέτως, μειωμένος εμφανίζεται ο αριθμός των συμβασιούχων, τόσο έργου όσο και ορισμένου χρόνου, μετά την απόφαση της κυβέρνησης να μην ανανεώνονται πλέον οι συμβάσεις τους.
Ετσι οι υπάλληλοι ορισμένου χρόνου είναι 44.811 και οι συμβασιούχοι έργου 14.345, ενώ 1.175 υπάλληλοι είναι μετακλητοί και υπηρετούν στα γραφεία των υπουργών και των βουλευτών, 873 είναι μέλη διοικητικών συμβουλίων, 1.003 εργάζονται με έμμισθη εντολή και 12.609 είναι αιρετοί.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της ΑΔΕΔΥ σε ανακοίνωσή της αναφέρει ότι οι αριθμοί της απογραφής διαψεύδουν μια συστηματική και χρόνια παραποίηση- διαστρέβλωση της πραγματικότητας με αναφορές για 1,5-2, ακόμη και 2,5 εκατομμύρια δημοσίους υπαλλήλους. Αποδεικνύεται, επισημαίνεται στην ανακοίνωση, ότι τόσο σε αριθμό όσο και σε μισθολογική δαπάνη είμαστε κάτω από τον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Η ΑΔΕΔΥ, με την ευκαιρία της απογραφής, ζητεί: πρώτον, τον τερματισμό της πολιτικής απαξίωσης των δημοσίων υπηρεσιών για τη διευκόλυνση της ιδιωτικοποίησής τους, δεύτερον, τη δημοκρατική αναδιοργάνωση και την παραγωγική ανασυγκρότηση της δημόσιας διοίκησης, και, τρίτον, την αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και αμοιβής.
Κοντά στο ένα εκατομμύριο ο συνολικός αριθμός
Η κυβέρνηση μετά την ολοκλήρωση της επεξεργασίας των στοιχείων της απογραφής προτίθεται να προχωρήσει και σε απογραφή των υπαλλήλων του ευρύτερου δημόσιου τομέα και των κρατικών ΔΕΚΟ που είναι εισηγμένες στο χρηματιστήριο. Η πρωτοβουλία αυτή θα έχει ως αποτέλεσμα να αποσαφηνιστεί πλήρως ο ακριβής αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων- μισθοδοτούμενων ή μη από τον κρατικό προϋπολογισμό. Ο αριθμός που θα προκύψει, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, θα ανεβάσει τελικά τον συνολικό αριθμό των υπαλλήλων από 950.000 έως και 1 εκατ. άτομα.
Ταυτόχρονα, η Ενιαία Αρχή Πληρωμών, που θα υπάγεται στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, θα ξεκινήσει τις διασταυρώσεις των στοιχείων έτσι ώστε να καταστεί δυνατόν από την 1η Νοεμβρίου 2010 όλοι οι υπάλληλοι του Δημοσίου να μισθοδοτούνται από έναν κοινό λογαριασμό του κράτους.
Από το υπουργείο Εσωτερικών ξεκίνησε ήδη και η κατάρτιση του μητρώου των υπαλλήλων, που περιλαμβάνει στοιχεία για τις θέσεις που κατέχουν, τα χρόνια υπηρεσίας τους, τους τίτλους σπουδών και, εν γένει, το καθεστώς απασχόλησή τους.
Τα στοιχεία αυτά θα επιτρέψουν ώστε να προχωρήσουν οι διαρθρωτικές αλλαγές στο κράτος που θα περιλαμβάνουν, εκτός των άλλων, και μαζικές μετακινήσεις προσωπικού από την μια υπηρεσία στην άλλη εντός βεβαίως του ιδίου υπουργείου.
Αυτό που μας ενδιαφέρει εδώ anon είναι όσοι μισθοδοτούνται από το δημόσιο. Όπου και αν εργάζονται. Βάλε όσους θέλεις στη Γερμανία. Εδώ θα βάλουμε μόνο τους παπάδες. (ελπίζω να απογράφηκαν και αυτοί). Επιμένεις να το συνεχίσεις?
Χωριό χωρίς κατοίκους έχω δει. Χωρίς παπά...? Για να μη σου πω ότι η εκκλησία της ενορίας μας (5 τετράγωνα μη νομίσεις παραπάνω) έχει 3 ιερείς...
Πάμε στο στρατό. Αν θεωρείς κρίσιμο εθνικό θέμα την στελέχωση των Ε.Δ θα συμφωνείς επίσης ότι δεν χρειαζόμαστε προφανώς 50 κηπουρούς σε νοσοκομείο της Αθήνας ΧΩΡΙΣ ένα (1) δένδρο ή άλλο φυτό.
Ή σε τοπικό κατάστημα του ΙΚΑ με διορισμένες 50 νοσοκόμες/νοσοκόμους να υπάρχουν μόνο 2 ή 3 γιατί όλοι οι άλλοι/ες είναι "αποσπασμένες" στα κεντρικά στη διοίκηση...
Πιστεύω ότι ειδικά στο διοικητικό τομέα οι 9 στους 10 είναι υπεράριθμοι.
Στην εκπαίδευση. Πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοί (Πρωτοβάθμια + δευτεροβάθμια) εσύ λες (αυθαίρετα πιστεύω) ότι είναι 200.000. Δεν νομίζω ότι ξεπερνούν τους 100.000. Ας δεχθούμε όμως ότι είναι σωστό αυτό που λες εσύ. Πάρε λοιπόν όπου έχεις λύκεια με 80 μαθητές και συνένωσέ τα με λύκεια όμορων περιοχών (εννοείται ότι στα νησιά δεν μπορείς να το κάνεις), αντί να έχεις 5 λύκεια με τα αντίστοιχα έξοδα, ναύλωσε 5 - 10 λεωφορεία (ή αγόρασε αν θεωρείς ότι σε συμφέρει) να πηγαίνουν τα παιδιά σχολείο - σπίτι και ξεμπέρδεψες και με τους καθηγητές/δασκάλους και με τα λειτουργικά και άλλα έξοδα διατήρησης των σχολικών μονάδων.
Στα ΑΕΙ και ΤΕΙ ανά την χώρα δεν νομίζω ότι χρειάζεται καν να αναφερθώ. Δεν υπάρχει πόλη μικρή ή μεγάλη στην ελλάδα που να μην έχει το ΑΕΙ ή ΤΕΙ της. (Χωρίς φοιτητές αρκετά από αυτά).
Πιστεύω ότι μείωση του αριθμού των Δ.Υ τουλάχιστον κατά 60% μπορεί και πρέπει να γ'ιναι. Αλλιώς ότι και να κάνουμε ως χώρα, πάντα μέσα θα είμαστε. Ξέρω ότι είναι από πολύ δύσκολο έως αδύνατο να συμβεί αυτό βραχυπρόθεσμα. Όμως πρέπει να αρχίσει να γίνεται.
Οι παπάδες στο σύνολο τους πρέπει να μισθοδοτούνται από τις Μητροπόλεις, και όχι από το κράτος. Που θα βρει $ η Μητρόπολη (πέραν της αξιοποίησης της εκκλησιαστικής περιουσίας της) ποσώς με ενδιαφέρει, αν δεν μπορεί, να ορίζει 1 παπά ανά εκκλησία και όχι 4-5, για όσους έχουν την ανάγκη θρησκείας (δεν είναι όλοι) και 1 αρκεί.
Από κει και πέρα:
Προφανώς σε τομείς όπως εκπαίδευση και υγεία είναι δύσκολο (όχι αδύνατο - κομμένες οι αποσπάσεις παιδάκια, στο Υπουργείο ή δεν ξέρω και γω που) να γίνουν περικοπές. Ωστόσο:
Στις ένοπλες δυνάμεις θα έπρεπε να είχαμε το μισό, για να μην πω λιγότερο, προσωπικο (μόνιμο, ΕΠΟΠ, κτλ). Για να καταλάβουμε γιατί το λέμε αυτό, σε χώρες με 100% επαγγελματικό και (αναλογικά) καλοπληρωτή στρατό, έχουν 250.000 περίπου απασχολούμενους (π.χ. Μ. Βρετανία, με πληθυσμό ~62.000.000 αντί για 10-11). Και εδώ, έχουμε για χώρα με το 1/6 του πληθυσμού, περίπου τους μισούς σε πληρωμή και τους υπόλοιπους με θητεία (και εμείς βγαίνουμε 200.000).
Μμμμ ναι. Στα νησιά, last time i checked, ας πούμε, υπάρχουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΛΑ στρατόπεδα. Δεν είναι δυνατόν σε Λήμνο / Χίο / Μυτιλήνη / κτλ να υπάρχουν 12 στρατόπεδα σε κάθε νησί (!). Σύμφωνα με τις επιχειρησιακές ανάγκες, μόνο οι Ειδικές Δυνάμεις θα είχαν τη δυνατότητα άμεσης αντίδρασης σε οτιδήποτε συνέβαινε στο εκάστοτε νησί - Με βάση πρόχειρους υπολογισμούς μας, αν μέσα στο μαύρο βράδυ γινόταν κάτι "επείγον", ένα κανονικό στρατόπέδο θα χρειαζόταν τουλάχιστον 20-30' για να είναι απλά οι φαντάροι ξύπνιοι και έτοιμοι να τους στείλουν κάπου, ενώ σε ΕΔ για λόγους που όλοι ξέρουμε θα ήταν έτοιμοι σε <5'.
Οπότε, ποιος ο λόγος να πληρώνουμε τόσα στρατόπεδα? Από άποψη χώρων κτλ, καθώς η θητεία δεν είναι πια 24 μήνες και δεν υπάρχει ούτε για πλάκα 100% επάνδρωση σε νησιά / παραμεθόριο / κτλ, χωράνε άνετα να κοιμηθούν διπλάσιοι φαντάροι σε κάθε θάλαμο, ο οποίος θάλαμος πιθανότατα να έχει 70% των κρεβατιών του κενά, σε πολλά στρατόπεδα.
Και όταν το κάθε στρατόπεδο έχει εξωφρενικά έξοδα ανά μήνα για πολλούς λόγους, να δείτε πως μαζεύονται τα εκατομμύρια € κάθε χρόνο χωρίς καν να συζητήσουμε για μισθούς κτλ... Φυσικά το να πληρώναμε και λιγότερους μόνιμους θα ήταν πρόσθετο bonus.
Στο διοικητικό και "τεχνικό" τομέα οι περικοπές είναι μονόδρομος. Αναφέρθηκαν οι 40 κηπουροί νωρίτερα, και δεν είναι οι μόνοι. Να πω χαρακτηριστικά ότι μία είτε "ΔΕΚΟ" είτε "ευρύτερου δημόσιου τομέα" εταιρία μπορεί να διατηρεί εύκολα 8 τμήματα με ελάχιστες, ανά τμήμα, αρμοδιότητες, που στον ιδιωτικό τομέα θα ήταν 2 τμήματα με πλήρεις αρμοδιότητες. Εκεί να δείτε πανηγύρι...
Σε πάμπολλα μέρη είναι δεδομένο ότι υπήρχαν Χ θέσεις μόνιμων που είτε κάααααθονταν είτε ακόμα καλύτερα δεν πάταγαν στη θέση τους και ήταν σπίτι τους, και 2-3 (δύσμοιροι, σ' αυτήν την περίπτωση) συμβασιούχοι / μη μόνιμοι / stage / whatever κάλυπταν ένα ολόκληρο τμήμα / γραφείο που θα έπρεπε να έχει 10 άτομα να εξυπηρετούν. Σπίτι τους.
Γνωρίζουμε όλοι πόσο σκληρά δουλεύουν άλλοι διοικητικοί υπάλληλοι (γραμματείες ΑΕΙ/ΤΕΙ που ανοίγουν και κλείνουν όποτε θέλουν αυτές και σίγουρα δεν λειτουργούν 9:00-17:00? Νηπιαγωγεία και δημοτικά όπου μετά τη λήξη του σχολικού έτους, δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑΣ άνθρωπος μέσα για να εξυπηρετήσει το κοινό που θέλει να γράψει το παιδί του για το νέο έτος / κτλ? Η λίστα είναι ατελείωτη...) οι οποίοι επίσης πρέπει να πάνε σπίτι τους.
Οι εφοριακοί πρέπει να πάνε σπίτι τους. Να γίνει υποχρεωτική (νομίζω θα γίνει?) η υποβολή δηλώσεων online, είτε από το σπίτι του καθενός είτε από ΚΕΠ αν δεν έχει Η/Υ ο ίδιος, και να μην ασχολείται η εκάστοτε ΔΟΥ με αυτό το θέμα. Άλλωστε, όποτε ασχολείται, η εκάστοτε εκκαθάριση παίρνει πολλαπλάσιο διάστημα σε σχέση με το να γινόταν σωστά.
Και πολλοί, πολλοί άλλοι...
Με την πώληση της ΔΕΗ περιμένω μείωση στα τιμολόγια :lol:
Με την πώληση της ΔΕΗ περιμένω μείωση στα τιμολόγια :lol:
Και αύξηση των τιμολογίων της ΔΕΗ ζητά η τρόικα (http://tvxs.gr/news/ελλάδα/και-αύξηση-των-τιμολογίων-της-δεη-ζητά-η-τρόικα)
Εμπρός καλή μου Απελευθέρωση :rofl::rofl:
Η Εκτελεστική Επιτροπή της ΑΔΕΔΥ σε ανακοίνωσή της αναφέρει ότι οι αριθμοί της απογραφής διαψεύδουν μια συστηματική και χρόνια παραποίηση- διαστρέβλωση της πραγματικότητας με αναφορές για 1,5-2, ακόμη και 2,5 εκατομμύρια δημοσίους υπαλλήλους.
Και η ΑΔΕΔΥ καταφεύγει σε αχυράνθρωπους... Αναμενόμενο. Ποτέ δεν είχα ακούσει για 1,5 και 2 εκατομμύρια υπαλλήλους. Ο αριθμός που αναφερόταν ήταν συνήθως στο έυρος 900 χιλιάδες έως 1,1 εκατομμύριο. Και όπως φαίνεται δεν απέχει από την πραγματικότητα:
Κοντά στο ένα εκατομμύριο ο συνολικός αριθμός
Η κυβέρνηση μετά την ολοκλήρωση της επεξεργασίας των στοιχείων της απογραφής προτίθεται να προχωρήσει και σε απογραφή των υπαλλήλων του ευρύτερου δημόσιου τομέα και των κρατικών ΔΕΚΟ που είναι εισηγμένες στο χρηματιστήριο. Η πρωτοβουλία αυτή θα έχει ως αποτέλεσμα να αποσαφηνιστεί πλήρως ο ακριβής αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων- μισθοδοτούμενων ή μη από τον κρατικό προϋπολογισμό. Ο αριθμός που θα προκύψει, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, θα ανεβάσει τελικά τον συνολικό αριθμό των υπαλλήλων από 950.000 έως και 1 εκατ. άτομα.
Να κανω κι εγω μια ερωτηση off-topic?
Ολοι εσεις που θεωρειτε οτι πολυς εργαζομενος λαος πρεπει να παει στα σπιτια του, αναρωτηθηκατε τι θα γινουν μετα ολοι αυτοι οι ανεργοι? Επισης πολλα νοικοκυρια σημερα κουτσο-επιβιωνουν μονο και μονο επειδη ο ενας ειναι Δ.Υ.
Τι θα γινει αν απολυθουν ολοι αυτοι?
Εχει ιδιωτικο τομεα η Ελλαδα να τους απορροφησει?
Ps: Συμφωνω 100% με Anon. ΔΕΝ ειναι οι Δ.Υ. το προβλημα κυριως δε, μετα τις περικοπες και τον Καλλικρατη που τους επιβαλλονται! Το προβλημα ειναι ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΑΣΠΡΗ ΜΕΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΜΕ!
Να κανω κι εγω μια ερωτηση off-topic?
Ολοι εσεις που θεωρειτε οτι πολυς εργαζομενος λαος πρεπει να παει στα σπιτια του, αναρωτηθηκατε τι θα γινουν μετα ολοι αυτοι οι ανεργοι? Επισης πολλα νοικοκυρια σημερα κουτσο-επιβιωνουν μονο και μονο επειδη ο ενας ειναι Δ.Υ.
Τι θα γινει αν απολυθουν ολοι αυτοι?
Εχει ιδιωτικο τομεα η Ελλαδα να τους απορροφησει?
Με άλλα λόγια λες ότι ο μισθός του δημοσίου υπαλλήλου είναι επίδομα ανεργίας. Ας τον κάνουν λοιπόν το ίδιο με το επίδομα ανεργίας που παίρνουν όλοι οι άλλοι άνεργοι της χώρας κι ας μην παίρνουν 1500 €.
psytransas
31-07-10, 14:27
Με άλλα λόγια λες ότι ο μισθός του δημοσίου υπαλλήλου είναι επίδομα ανεργίας. Ας τον κάνουν λοιπόν το ίδιο με το επίδομα ανεργίας που παίρνουν όλοι οι άλλοι άνεργοι της χώρας κι ας μην παίρνουν 1500 €.
Kαι η προταση σου για την ανεργια ?
Να κανω κι εγω μια ερωτηση off-topic?
Ολοι εσεις που θεωρειτε οτι πολυς εργαζομενος λαος πρεπει να παει στα σπιτια του, αναρωτηθηκατε τι θα γινουν μετα ολοι αυτοι οι ανεργοι? Επισης πολλα νοικοκυρια σημερα κουτσο-επιβιωνουν μονο και μονο επειδη ο ενας ειναι Δ.Υ.
Τι θα γινει αν απολυθουν ολοι αυτοι?
Εχει ιδιωτικο τομεα η Ελλαδα να τους απορροφησει?
Ps: Συμφωνω 100% με Anon. ΔΕΝ ειναι οι Δ.Υ. το προβλημα κυριως δε, μετα τις περικοπες και τον Καλλικρατη που τους επιβαλλονται! Το προβλημα ειναι ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΑΣΠΡΗ ΜΕΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΜΕ!
Iωάννα κανείς δεν είπε να απολύσει ΑΥΡΙΟ η κυβέρνηση 500.000 Δ.Υ. μπορεί όμως και πρέπει να το κάνει σταδιακά. Π.χ. κάθε χρόνο βγαίνουν στην σύνταξη 20.000 Δ.Υ (τυχαίο νούμερο), ε να προσλάβει 5000. Σε λιγότερο από 10-15 χρόνια θα φθάσουμε στα φυσιολογικά για τον πληθυσμό μας όρια, χωρίς να χρειαστεί να απολυθεί κανείς. ;)
Iωάννα κανείς δεν είπε να απολύσει ΑΥΡΙΟ η κυβέρνηση 500.000 Δ.Υ. μπορεί όμως και πρέπει να το κάνει σταδιακά. Π.χ. κάθε χρόνο βγαίνουν στην σύνταξη 20.000 Δ.Υ (τυχαίο νούμερο), ε να προσλάβει 5000. Σε λιγότερο από 10-15 χρόνια θα φθάσουμε στα φυσιολογικά για τον πληθυσμό μας όρια, χωρίς να χρειαστεί να απολυθεί κανείς. ;)
Μα κατι τετοιο δεν ακουστηκε ? (δεν εχω link τωρα).
Οτι δηλαδη παγωνουν οι προσληψεις (των μονιμων) και οτι για καθε 5 που θα φευγουν θα μπαινει ενας κλπ κλπ?
Τελος παντων βρε παιδια...
Η Ελλαδα πρεπει να αλλαξει αναπτυξιακο μοντελο! ΔΕΝ παραγει και πρεπει να αρχισει! ΕΚΕΙ ειναι η ουσια.
Καλο Σ/Κ να εχετε:):
Γεια σας.
Μα αυτό γράφουμε μονίμως εδώ και 6 χρόνια Ιωάννα. ;)
Iωάννα, όταν όλοι θέλαν να γίνουν ΔΥ επειδή ακριβώς το μοντέλο στην Ελλάδα ήταν το πελατειακό, περιμένουμε να παράγουμε;
Δεν καταλαβαίνεις ότι όσο συνεχίζει αυτό το πράγμα θα ειμαστε δέσμιοι αυτού του προβλήματος;
Και όπως είπαν και άλλοι, οσο και αν ακούγεται σκληρό, δεν γινεται να πληρώνεις κάποιους κανονικό μισθό για να κάθονται ελεω της ανεργείας, ειναι κοινωνικά άδικο.
Ο εξορθολογισμός ειναι μοναδικος δρόμος, και εν τέλει κοινωνικά δίκαιο.
Ναι θα αρχισουμε να παραγουμε. Βγαζαμε λιγνιτη, τωρα θα καιμε εισαγωμενο φυσικο αεριο. Βγαζαμε μαρμαρα, τα σταματησαν. Βγαζαμε πετρες (πλακες καρυστου) και αυτες τις σταματησαν. Ετσι θα παραγουμε... Ουτε καν εκμεταλλευση πρωτων υλων.
Ναι θα αρχισουμε να παραγουμε. Βγαζαμε λιγνιτη, τωρα θα καιμε εισαγωμενο φυσικο αεριο. Βγαζαμε μαρμαρα, τα σταματησαν. Βγαζαμε πετρες (πλακες καρυστου) και αυτες τις σταματησαν. Ετσι θα παραγουμε... Ουτε καν εκμεταλλευση πρωτων υλων.
γιατι εισαγομενο φυσικο αεριο? ακουστηκε οτι στο αιγαιο υπαρχουν και κοιτασματα φυσικου αεριου, οποτε καμια αναγκη για εισαγωγη...
...απλα θα το πληρωνουμε σε αμερικανικες πολυεθνικες, που θα το εκμεταλλευονται :lol:
Rebel Scum
31-07-10, 20:26
Τελος παντων βρε παιδια...
Η Ελλαδα πρεπει να αλλαξει αναπτυξιακο μοντελο! ΔΕΝ παραγει και πρεπει να αρχισει! ΕΚΕΙ ειναι η ουσια.
Καλο Σ/Κ να εχετε:):
Γεια σας.
Μα εκεί είναι όλο το ζητούμενο. Η παραγωγή....μετά θα λύσουμε το μοίρασμα.
Στην Ελλάδα το βλέπουμε ανάποδα...οι περισσότεροι θεωρούν ότι η παραγωγή πλούτου είναι δεδομένη και εύκολη και τα τελευταία 60 χρόνια σκοτωνόμαστε για το πως θα μοιραστεί :p
Iωάννα κανείς δεν είπε να απολύσει ΑΥΡΙΟ η κυβέρνηση 500.000 Δ.Υ. μπορεί όμως και πρέπει να το κάνει σταδιακά. Π.χ. κάθε χρόνο βγαίνουν στην σύνταξη 20.000 Δ.Υ (τυχαίο νούμερο), ε να προσλάβει 5000. Σε λιγότερο από 10-15 χρόνια θα φθάσουμε στα φυσιολογικά για τον πληθυσμό μας όρια, χωρίς να χρειαστεί να απολυθεί κανείς. ;)
Η διαφορά είναι και γιαυτο ξεκίνησα αυτό το νήμα, ότι δεν μπορούμε να απολύσουμε 500,000 κόσμο, το πολύ 200 με 250 στην ιδανικότερη των ιδανικότερων των περιπτωσεων. Η΄όπως είπα ο aroutis σχετική με το πόσο φοροδιαφυγή μπορείς να πιάσεις, δεν μπορείς να πιάσεις το 100% έτσι σε έναν τόσο μεγάλο οργανισμό / επιχείρηση όπως είναι το ελληνικό δημόσιο δεν μπορείς να πετύχεις το απόλυτο και ιδανικό όσο αφορά την στελέχωση, αρα και εκεί μπορούμε να κάνουμε μια υπόθεση ότι στην καλύτερη των περιπτώσεων θα μπορούσες να διώξεις 250*0,8 = 200 χιλιάδες,
Και βέβαια κάτι τέτοιο δεν είναι άμεσα δυνατό, γιατί ήδη πριν ακόμα τα μέτρα η ανεργία κάλπαζε, άρα ο ιδιωτικός τομέας δεν μπορεί να απορροφήσει τον κόσμο αυτό, και αποτέλεσμα θα είναι έξαρση της ανεργίας και κοινωνικές αναταράξεις. Αντ'αυτού η κυβέρνηση προτίμησε να τους κρατήσεις όλους και να μειώσει σε όλους τους μισθούς, το οποίο φυσικά θα οδηγήσει και σε μειώσεις ή μηδενικές αυξήσεις και στον ιδιωτικό τομέα ως φυσικό επακολουθο.
Και αυτό το λέω γιατί πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει να γίνει ένας εξορθολογισμός στο δημόσιο, σταδιακά βέβαια, αλλά δεν βλέπουμε ότι η κυβέρνηση τελικά παρόλες τις αντίστοιχες κορώνες και μιντιακές επεμβάσεις στο θέμα, είναι πρόθυμη να κάνει. Παίζει μια προπαγάνδα για το άχρηστο δημόσιο, αλλά μόνο και μόνο για να στρέφει μέρος της κοινωνίας εναντίον των άλλων και όχι των πραγματικών υπεύθυνων, και φυσικά χωρίς να δρομολογεί λύσεις.
ΥΓ. Συμφωνώ ότι η εκκλησία είναι η πρώτη που πρέπει να φύγει απο το δημόσιο. Παρόλα αυτά ενημερωτικά και μόνο, και στην Γερμανία πληρώνεις την εκκλησίαμ ως είδος δημοτικών τελών ή κάτι τέτοιο. ΟΙ γονείς μου εκεί ήταν οικονομικοί μετανάστες, και ήταν "τυχεροί" γιατί δήλωναν χριστιανοί ορθόδοξοι και δεν πλήρωναν. καθολικοί και προτεστάντες πληρωναν.
ΥΓ2. Για την μείωση του αριθμού των υπαλλήλων ειπώθηκε (αλλά δεν βλέπω να γίνεται πράξη), ότι σε κάθε 5 αποχωρήσεις θα γίνεται μια πρόσληψη. Μάλιστα εξαιτίας του συνταξιοδοτικού είναι μια μοναδικη ευκαιρία, κακώς βέβαια, όπου πολλοί και ειδικά γυναίκες συνταξιοδοτούνται προκειμένου μην χάσουν το δικαίωμα και πάνε στα 65 ή 67, άρα θα έχουμε άμεσα μια σημαντική μείωση, κάτι σαν εθελουσία. Το πρόβλημα όμως όπως καταλαβαίνω δεν είναι τόσο η μείωση η ίδια, που όπως είπα ήδη γινεται, αλλά η ανακατανομή. Πχ έχουν 40 κηπουρούς με Χ κριτήρια (προφανώς αδικαιολόγητα) στον Ευαγγελισμό. Τι θα τους κανουν; Θα τους απολύσουν; (έχουμε θέμα με την μονιμότητα). Θα τους πανε αλλού; Που; Και άντε κηπουρούς κάπου θα βρείς με κήπο και θα τους πάς εκεί, σε άλλες ειδικότητες θαναι πιο δύσκολο, ειδικά εαν πρέπει να διατηρηθούν οι ειδικοτητες και φυσικά οι αποδοχές. Η όλη ιστορία είναι πολύ δύσκολο να παίξει καλά, γιατί οι αρμόδιοι μεσαία και κατώτερα στελέχη του κρατικού μηχανισμού θα πρέπει να δουλέψουν σωστά, υπεύθυνα, αξιοκρατικα, και αυτά τα τρία δεν συνάδουν με τα κριτήρια τα οποία έχουν κάνει στελέχη αυτούς τους ανθρώπους, δηλαδή κομματόσκυλα, εργατοπατέρες, λαμόγια κλπ... Θα βάλεις τον λύκο να διαλέξει τα πρόβατα.....
ΥΓ. Συμφωνώ ότι η εκκλησία είναι η πρώτη που πρέπει να φύγει απο το δημόσιο. Παρόλα αυτά ενημερωτικά και μόνο, και στην Γερμανία πληρώνεις την εκκλησίαμ ως είδος δημοτικών τελών ή κάτι τέτοιο. ΟΙ γονείς μου εκεί ήταν οικονομικοί μετανάστες, και ήταν "τυχεροί" γιατί δήλωναν χριστιανοί ορθόδοξοι και δεν πλήρωναν. καθολικοί και προτεστάντες πληρωναν.
Στην Ελλάδα αντιμετωπίζουμε τον εξής παραλογισμό:
Οι κυβερνήσεις μας κόπτονται να ξεπουλήσουν τα καλύτερα φιλέτα που έχει το δημόσιο και διστάζουν να διαχωρίσουν την Εκκλησία από τον κρατικό κορβανά.
Αυτό που ισχύει και στη Γερμανία θα ήταν η καλύτερη λύση: όποιος θέλει να δηλώνει ΧΟ, αυτός και θα εισφέρει μέσω τελών στα οικονομικά της Εκκλησίας - και βέβαια το αντίστοιχο να συμβαίνει για όλες τις γνωστές θρησκείες.
Να βλέπαμε επιτέλους και πόσο πραγματικά είναι αυτό το "98%" που διατείνονται.
Προς το παρόν η κυβέρνηση τα βάζει με τις πραγματικά παραγωγικές τάξεις.
psytransas
31-07-10, 22:35
Στην Ελλάδα αντιμετωπίζουμε τον εξής παραλογισμό:
Οι κυβερνήσεις μας κόπτονται να ξεπουλήσουν τα καλύτερα φιλέτα που έχει το δημόσιο και διστάζουν να διαχωρίσουν την Εκκλησία από τον κρατικό κορβανά.
Αυτό που ισχύει και στη Γερμανία θα ήταν η καλύτερη λύση: όποιος θέλει να δηλώνει ΧΟ, αυτός και θα εισφέρει μέσω τελών στα οικονομικά της Εκκλησίας - και βέβαια το αντίστοιχο να συμβαίνει για όλες τις γνωστές θρησκείες.
Να βλέπαμε επιτέλους και πόσο πραγματικά είναι αυτό το "98%" που διατείνονται.
Προς το παρόν η κυβέρνηση τα βάζει με τις πραγματικά παραγωγικές τάξεις.
Απλα :respekt:
Στην Ελλάδα αντιμετωπίζουμε τον εξής παραλογισμό:
Οι κυβερνήσεις μας κόπτονται να ξεπουλήσουν τα καλύτερα φιλέτα που έχει το δημόσιο και διστάζουν να διαχωρίσουν την Εκκλησία από τον κρατικό κορβανά.
Αυτό που ισχύει και στη Γερμανία θα ήταν η καλύτερη λύση: όποιος θέλει να δηλώνει ΧΟ, αυτός και θα εισφέρει μέσω τελών στα οικονομικά της Εκκλησίας - και βέβαια το αντίστοιχο να συμβαίνει για όλες τις γνωστές θρησκείες.
Να βλέπαμε επιτέλους και πόσο πραγματικά είναι αυτό το "98%" που διατείνονται.
Αυτό ξέρεις από πότε το έχω πει;
Από τότε που πρωτογράφτηκα δω μέσα, πριν από 7 χρόνια σχεδόν.
Αυτό ξέρεις από πότε το έχω πει;
Από τότε που πρωτογράφτηκα δω μέσα, πριν από 7 χρόνια σχεδόν.
Το ξέρω.
Και ταυτόχρονα τα έβαζες με τη "δεξιά του Κυρίου" για τη συμπόρευση.
Τώρα;
Τα βάζεις με το ΚΚΕ... που δεν έχει πρόγραμμα.
Μήπως έχεις νούμερα ακριβή για άλλες χώρες για να δούμε πόσο μεγάλο είναι το ελληνικό δημόσιο σε σχέση με άλλα κράτη;
Ριξε μια ματια (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3622072&postcount=126) (αν δεν το εχεις δει ηδη)
Συμφωνώ ότι η εκκλησία είναι η πρώτη που πρέπει να φύγει απο το δημόσιο. Παρόλα αυτά ενημερωτικά και μόνο, και στην Γερμανία πληρώνεις την εκκλησίαμ ως είδος δημοτικών τελών ή κάτι τέτοιο. ΟΙ γονείς μου εκεί ήταν οικονομικοί μετανάστες, και ήταν "τυχεροί" γιατί δήλωναν χριστιανοί ορθόδοξοι και δεν πλήρωναν. καθολικοί και προτεστάντες πληρωναν.
Άρα ήταν οικειοθελής η «φορολόγηση» αυτή. Βάζω εισαγωγικά επειδή «οικειοθελής φορολόγηση» είναι οξύμωρο σχήμα. Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για δωρεά και δεν ξέρω γιατί την βάζεις στη συζήτηση.
«Αφού χρειάζεται να μειώσετε το κόστος λειτουργίας των ΔΕΚΟ, γιατί δεν κάνετε απολύσεις;» ρωτούσαν επίμονα (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231054063) οι ελεγκτές τα κυβερνητικά στελέχη...
Απαντηση δικη μου―> Και ΤΙ θα τους κανεις ολους αυτους χαριτωμενε μου διοπτροφορε καραμπουζουκλη??!! Στο μαγαζακι του κυρ-Μπαμπη -του Ελληνα "επιχειρηματια"- θα τους στειλεις?!?!
psytransas
31-07-10, 23:45
«Αφού χρειάζεται να μειώσετε το κόστος λειτουργίας των ΔΕΚΟ, γιατί δεν κάνετε απολύσεις;» ρωτούσαν επίμονα (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231054063) οι ελεγκτές τα κυβερνητικά στελέχη...
Απαντηση δικη μου―> Και ΤΙ θα τους κανεις ολους αυτους χαριτωμενε μου διοπτροφορε καραμπουζουκλη??!! Στο μαγαζακι του κυρ-Μπαμπη -του Ελληνα "επιχειρηματια"- θα τους στειλεις?!?!
Και τι με νοιαζει εμενα... Δεν ειναι ανθρωποι, απλα μερικοι αριθμοι ακομα.
Εγω υπολογιζω μονο αριθμους ΟΧΙ ανθρωπους. ;)
Και ΤΙ θα τους κανεις ολους αυτους χαριτωμενε μου διοπτροφορε καραμπουζουκλη??!! Στο μαγαζακι του κυρ-Μπαμπη -του Ελληνα "επιχειρηματια"- θα τους στειλεις?!?!
Δεν τους νοιάζει
Όπως δεν τους νοιάζει και πως θα επιβιώσουν και όλοι οι υπόλοιποι με την φοροκαταιγίδα, την μείωση αποδοχών που έχουν εξαπολύσει και όλα τα υπόλοιπα μέτρα που θα σκεφτεί η τρόικα, η κυβέρνηση Τσολάκογλου του Γιωργάκη και οι συνοδοιπόροι.
Σκοπός τους είναι να πάρουν πίσω το μεγαλύτερο κομμάτι από τα δανεικά (που έχουμε χιλιοπληρώσει ήδη), να ξεπουληθεί ότι μπορεί και ύστερα να καταρρεύσουμε για να μπει η χώρα σε χρεοστάσιο για καμιά 50 χρόνια
psytransas
31-07-10, 23:53
Δεν τους νοιάζει
Όπως δεν τους νοιάζει και πως θα επιβιώσουν και όλοι οι υπόλοιποι με την φοροκαταιγίδα, την μείωση αποδοχών που έχουν εξαπολύσει και όλα τα υπόλοιπα μέτρα που θα σκεφτεί η τρόικα, η κυβέρνηση Τσολάκογλου του Γιωργάκη και οι συνοδοιπόροι.
Σκοπός τους είναι να πάρουν πίσω το μεγαλύτερο κομμάτι από τα δανεικά (που έχουμε χιλιοπληρώσει ήδη), να ξεπουληθεί ότι μπορεί και ύστερα να καταρρεύσουμε για να μπει η χώρα σε χρεοστάσιο για καμιά 50 χρόνια
Αλλωστε το εργο ΔΝΤ εχει παιχτει και σε αλλες χωρες με γνωστα αποτελεσματα.
Kαι δυστυχως τα χειροτερα δεν ειναι αυτα. Ο πραγματικος δυναμιτης στα θεμελια του κρατους θα ειναι το νομοσχεδιο για την ιθαγενεια.
Rebel Scum
31-07-10, 23:54
Μην ανησυχείτε..."λεφτά υπάρχουν". Απλά το καθυστερεί ο ΓΑΠ να τα ρίξει για να κάνει την ανατροπή και να πάρει τον αγώνα στις καθυστερήσεις.
Τα λέγαμε ότι η όλη ιστορία είναι για να ξεπουληθούν ότι assets έχει το κράτος. Ηδη έχει μπει σε τροχιά υλοποίησης. ΔΕΗ, ΤΤ, Αγροτική. Ενώ με τον ΟΣΕ που ειναι σούπερ προβληματικός (ή τον έχουν κάνει διαλέγετε και παίρνετε) δεν υπάρχει φως. Αρα όταν πουλάς αυτό που δεν ειναι προβληματικό, και κρατάς το προβληματικο, η απλή ερμηνεία είναι ότι πρόκειται για ξεπούλημα... Πάρτε όσο όσο...
Το ξέρω.
Και ταυτόχρονα τα έβαζες με τη "δεξιά του Κυρίου" για τη συμπόρευση.
Τώρα;
Τα βάζεις με το ΚΚΕ... που δεν έχει πρόγραμμα.
Ό,τι νά 'ναι, ό,τι θυμάσαι χαίρεσαι, διότι:
α. Η "Δεξιά του Κυρίου" δεν έχει σχέση με τα τωρινά
β. Το ΚΚΕ δεν είχε σχέση τότε με τα της Εκκληcίαc Corp.
Last_chance
01-08-10, 00:22
Kαταρχήν να σας πω ότι δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος και ούτε θέλω να γίνω…
Βλέπω ότι πολλοί από εσάς λόγω μάλλον άγνοιας ρίχνετε όλα τα βάρη για την διάλυση του ελληνικού κράτους στον μεγάλο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων…
Για δείτε παρακάτω αυτό και μετά βγάλτε τα συμπεράσματα σας
Ποιο είναι το κόστος της μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων?
Οι δαπάνες της μισθοδοσίας αποτελούν το 28% περίπου των ετήσιων εξόδων του κράτους και ανέρχονται στα 25,5 δις.
Σαν κράτος πληρώνουμε άλλα 42 δις τοκοχρεολύσια…
Συγκρίνετε τώρα αυτά τα δυο και πείτε μου τελικά τι φταίει και δεν πάει μπροστά αυτός ο τόπος…
Δυστυχώς η ευτυχώς δεν φταίει ο δημόσιος υπάλληλος για την κατάντια αυτής της χώρας.
Κάποιοι πιστωτικοί μεγαλοκαρχαρίες που μας έχουνε πιει το αίμα…
Σκεφτείτε έστω και μία μεγάλη εταιρεία που ο μεγαλύτερος πελάτης της να μην είναι το δημόσιο !!!
Δεν υπάρχει…
Μην βγάζετε λοιπόν εύκολα συμπεράσματα.
Ένας καλά αμειβόμενος δημόσιος υπάλληλος είναι και ένας εν γένει ενεργός καταναλωτής που δίνει κινητικότητα στο μικρομεσαίο εμπόριο…
Ρε σεις τον νιωσατε τον σεισμό?
Αυτό που ισχύει και στη Γερμανία θα ήταν η καλύτερη λύση: όποιος θέλει να δηλώνει ΧΟ, αυτός και θα εισφέρει μέσω τελών στα οικονομικά της Εκκλησίας - και βέβαια το αντίστοιχο να συμβαίνει για όλες τις γνωστές θρησκείες.
Να βλέπαμε επιτέλους και πόσο πραγματικά είναι αυτό το "98%" που διατείνονται.
Προς το παρόν η κυβέρνηση τα βάζει με τις πραγματικά παραγωγικές τάξεις.
Θέλω πραγματικά να γίνει αυτό που λες και να πάψει η εκκλησία να έχει σχέση με το κράτος. Εκεί θα ρίξω ΤΡΕΛΟ ΓΕΛΙΟ.
Όταν λοιπόν γίνει αυτό και συνειδητοποιήσεις τα ΨΙΧΟΥΛΑ που θα μαζευτούν( το ουσιαστικό κέρδος), έλα να τα πούμε τότε.
Δεν μπορώ να καταλάβω άτομα σαν εσένα που μας έχουν ζαλίσει ότι φορολογώντας την εκκλησία ή παίρνοντας τέτοια μέτρα θα μαζευτούν δισεκατομμύρια και θα νοικοκυρευτεί το κράτος.
Αντί να απαιτείτε να μπει σε μια τάξη σε αυτά τα μπου***λα που λέγονται νοσοκομεία και δημόσια έργα,όπου υπάρχουν κάτι μαύρες τρύπες στον προυπολογισμό, νομίζετε ότι η εκκλησία είναι το πρόβλημα.
Εδώ είμαστε για να γελάσουμε παρέα όταν γίνει
Εθνικόφρων και θρησκόληπτος. Κλασικά μαζί πάνε αυτά.
1. Το να μη δίνεται ούτε €-λεπτο από τον προϋπολογισμό στους παπάδες, επιβάλλεται καταρχήν για λόγους πραγματικής συνταγματικότητας, πραγματικής ισονομίας, πραγματικής ανεξιθρησκείας, και πραγματικού σεβασμού των στοιχειωδών ανθρώπινων δικαιωμάτων και ελευθεριών.
2. Οι παπάδες είναι ζάμπλουτοι, τα παγκάρια έχουν φουσκώσει, και κατέχουν παράνομα τη μισή ελλάδα με "τίτλους" "ιδιοκτησίας" του βυζαντίου ή του σουλτάνου.
ΥΓ: Όπως λέει κι ο Καλαϊτζής -> ΔΙΣ
Όχι αγαπητέ Wan, 100% ρεαλιστής και ορθολογιστής.
Εγώ λοιπόν σας λέω , go ahead, φορολογείστε την εκκλησία.Έτσι για να σταματήσει και αυτή η καραμέλα.
Μην παραξενευτείτε όμως όταν θα τσιμπήσετε κάτι ψωρο-δεκάρες στο τέλος.
Τα νοσοκομεία και τα δημόσια έργα είναι σίγουρο ότι κοστίζουν στο κράτος παραπάνω. Έχεις δίκιο. Αλλά ο χωρισμός κράτους-Εκκλησίας είναι πρωτίστως θέμα Συνταγματικότητας και Δημοκρατίας, θέμα σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το πόσα χρήματα θα απέφερε είναι δευτερεύουσας σημασίας, αλλά είναι γεγονός ότι θα απέφερε πολλά. Ξέρεις πώς το καταλαβαίνω; Επειδή με κάθε συζήτηση για φορολογία οι παπάδες βγάζουν αφρούς απ' το στόμα. Λυσσάνε.
Με προκαλεί να μπαίνει ο κόσμος σε μια εκκλησία και να ρίχνει λεφτά των οποίων η διαχείριση είναι παντελώς μαύρη. Είναι αναχρονιστική ξεφτίλα.
Με προκαλεί να μπαίνει ο κόσμος σε μια εκκλησία και να ρίχνει λεφτά των οποίων η διαχείριση είναι παντελώς μαύρη. Είναι αναχρονιστική ξεφτίλα.
Ποιά μαύρη διαχείριση;
Δεν υπάρχει καν διαχείριση.
Άμεσα γίνονται βίλες, πισίνες, μερσεντέ, κότερα, κρουαζιέρες.
Όχι αγαπητέ Wan, 100% ρεαλιστής και ορθολογιστής.
Εγώ λοιπόν σας λέω , go ahead, φορολογείστε την εκκλησία.Έτσι για να σταματήσει και αυτή η καραμέλα.
Μην παραξενευτείτε όμως όταν θα τσιμπήσετε κάτι ψωρο-δεκάρες στο τέλος.
Όχι, βρε συ η κατάσταση όπως έχει τώρα είναι μια χαρά... ο Άνθιμος κάνει τα κυρήγματά του εκεί πάνω χωρίς να βάλει χέρι στην τσέπη (τζάμπα μάγκας δηλαδή) και αρκετά κουτορνίθια πιστοί αφήνουν μεγαλοπεριουσίες στην εκκλησία την ίδια ώρα που αυτή νοικιάζει καταστήματα στο κέντρο της Αθήνας τουλάχιστον (μικρό το παράδειγμα) για 15.000 ευρώ το μήνα... βέβαια για σένα που είσαι large αυτά είναι ψωρο-δεκάρες ή αλλιώς δεν έχεις στοιχειώδη γνώση για την περιουσία των μαυροφορέμενων... βέβαια οι υπόλοιποι Έλληνες μισθωτοί για άλλη μια φορά είναι μακάκες που πληρώνουν τα κέρατά τους από το υστέρημά τους...
Αλλά ποιος να φορολογήσει ποιον....
http://1.bp.blogspot.com/_XIXt79vxL7Y/S8drySCeJ9I/AAAAAAAAAJs/6ZULbpJSJKM/s1600/karamanlis_vatopedi.jpg
Ποιά μαύρη διαχείριση;
Δεν υπάρχει καν διαχείριση.
Άμεσα γίνονται βίλες, πισίνες, μερσεντέ, κότερα, κρουαζιέρες.
μικρές αγιες σοφιες γίνονται , χωριό 500 κατοίκων : εκκλησία που παίρνει 2000 κόσμο
Ναι θα αρχισουμε να παραγουμε. Βγαζαμε λιγνιτη,
Σκέφτονται να το δώσουν σε ιδιώτες. Τώρα δεν θα μας ενοχλεί που θα καίμε λιγνίτη :)
Η διάλυση του κράτος από τις πολυεθνικές. Σε λίγο δεν θα λες «είμαι Έλληνας».
Είμαι BP, είμαι Deutsche Bank.
Ό,τι νά 'ναι, ό,τι θυμάσαι χαίρεσαι, διότι:
α. Η "Δεξιά του Κυρίου" δεν έχει σχέση με τα τωρινά
β. Το ΚΚΕ δεν είχε σχέση τότε με τα της Εκκληcίαc Corp.
Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τί σου λέω ή πραγματικά δεν καταλαβαίνεις;
Άντε, επανάληψη να σου φύγει το άλλοθι.
Όταν επί επάρατης η Εκκλησία αλώνιζε, έκανες ή δεν έκανες λόγο για τη "δεξιά του Κυρίου";
Τώρα που η Εκκλησία συνεχίζει να αλωνίζει μένοντας στο απυρόβλητο, τα βάζεις με τους "βολεμένους του ρετιρέ" φορτηγατζήδες και με το ΚΚΕ που δεν έχει πρόγραμμα.
Για την αδράνεια της κυβέρνησης στα θέματα χωρισμού και φορολόγησης τουμπεκί.
Για την παρουσία του Αρχιεπισκόπου στο Υπουργικό Συμβούλιο τουμπεκί.
Για την παρασημοφόρηση του Γιωργάκη από το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων (ναι, αυτό που επί επάρατης έβριζες για τον πλούτο και τα σκάνδαλα) τουμπεκί.
Μόνο για το ΚΚΕ που δεν έχει πρόγραμμα...
Θέλω πραγματικά να γίνει αυτό που λες και να πάψει η εκκλησία να έχει σχέση με το κράτος. Εκεί θα ρίξω ΤΡΕΛΟ ΓΕΛΙΟ.
Όταν λοιπόν γίνει αυτό και συνειδητοποιήσεις τα ΨΙΧΟΥΛΑ που θα μαζευτούν( το ουσιαστικό κέρδος), έλα να τα πούμε τότε.
Δεν μπορώ να καταλάβω άτομα σαν εσένα που μας έχουν ζαλίσει ότι φορολογώντας την εκκλησία ή παίρνοντας τέτοια μέτρα θα μαζευτούν δισεκατομμύρια και θα νοικοκυρευτεί το κράτος.
Αντί να απαιτείτε να μπει σε μια τάξη σε αυτά τα μπου***λα που λέγονται νοσοκομεία και δημόσια έργα,όπου υπάρχουν κάτι μαύρες τρύπες στον προυπολογισμό, νομίζετε ότι η εκκλησία είναι το πρόβλημα.
Εδώ είμαστε για να γελάσουμε παρέα όταν γίνει
Καταρχάς είσαι εντελώς λάθος σε αυτά που σου υπογράμμισα.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο.
Αυτό που πάντα λέω είναι ότι:
-για λόγους ισότητας και δικαιοσύνης θα πρέπει να φορολογούνται τα εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα όπως όλοι, είτε είναι πλούσια είτε φτωχά.
-η Εκκλησία, αν θέλει να κάνει πλειοδοσία πατριωτισμού, θα πρέπει από μόνη της να συνεισφέρει όχι μόνο από το περίσσευμα αλλά και από το υστέρημά της (για να είναι και συνεπής με το κήρυγμά της) => όχι μόνο από αυτά που μαζεύει από τους εράνους και τις δωρεές των πιστών, αλλά και από αυτά που έχει αποθησαυρίσει.
Έχεις καμιά αντίρρηση;
Α, και για να μιλήσουμε με ποσά, μόνο η Αρχιεπισκοπή Αθηνών (μία από τις πάνω από εκατό μητροπόλεις) πλήρωσε φέτος φόρο ακίνητης περιουσίας κοντά 100.000 ευρώ.
Τα ίδια θα πρέπει να πληρώσει και του χρόνου και κάθε χρόνο, + επιπλέον φόρο 20% για τα μισθώματά της που θα αρχίσει από του χρόνου.
Μόνη της η αρχιεπισκοπή. Χωριστά είναι οι ενορίες, τα μοναστήρια και τα άλλα νπ που υπάγονται σε αυτή.
Σου φαίνονται ψίχουλα;
........Auto merged post: freshmeat πρόσθεσε 19 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και για να ψιλιαστείτε λίγο το μέγεθος του δουλέματος, από τα Νέα (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=11&artid=4585243) της 20-7-2010:
ΤΟ ΒΡΑΔΥ της Κυριακής ο Μακαριώτατος παρέθεσε δείπνο στο εστιατόριο του ξενοδοχείου «Χίλτον». Στο τραπέζι ο Μητροπολίτης Βελγίου Παντελεήμων, ο Μητροπολίτης Γαλλίας Εμμανουήλ - που είναι και εκπρόσωπος του Οικουμενικού Πατριαρχείου στην Ε.Ε.- ο Επίσκοπος Νεαπόλεως Πορφύριος, η επίτροπος της Ελλάδας στην Κομισιόν Μαρία Δαμανάκη και οι πρεσβευτές Θ.Σωτηρόπουλος,Αλέξης-Πλάτων Χατζημιχάλης και Θρασύβουλος Σταματόπουλος. Το μενού είχε καπνιστό σολομό, μοσχάρι νουά με γεμιστά ραβιόλια, σαρλότ μπαβαρουάζ με φράουλες και λευκό κρασί.
Η ΜΑΡΙΑ είπε ότι με την επίσκεψη αυτή ανοίγει νέο κεφάλαιο στη συνεργασία της Εκκλησίας με την Ευρωπαϊκή Ενωση. Και ανέπτυξε τη σημασία της στρατηγικής της Ευρώπης για τη μείωση των φτωχών και αποκλεισμένων κατά είκοσι εκατομμύρια μέχρι το 2020. Η Δαμανάκη χαρακτήρισε επίσης τον Ιερώνυμο ως μία από τις σημαντικότερες προσωπικότητες που έχει σήμερα η Ελλάδα. Ο Μακαριώτατος, από την πλευρά του, είπε πως «είναι αμαρτία στη σημερινή εποχή να αφήνουμε ανενεργή τη δύναμη της Εκκλησίας που πρέπει να βγαίνει έξω από τα τείχη και να αγκαλιάζει αυτούς που έχουν ιδιαίτερη ανάγκη».
Ασχολήθηκαν με τα προβληματα της φτώχειας εν μέσω καπνιστού σολομού, νουά και μπαβαρουάζ.
Και μετά φταίνε οι φορτηγατζήδες...
Προς το εκπροσωπο του μεγαλου κεφαλαιου:
Αριθμησε μου 20 (μονο) μεγαλες εταιριες που δεν επιβιωνουν απο κρατικες προμηθειες.
Η υπαρξη φθηνου ερατικου δυναμικου (σκλαβοι) θα γυρισει μπουμερανγκ σε εσας αλλα νομιζεις οτι θα το καταπολεμησεις.
Προς τους υπολοιπους Δον Κιχωτες κατα των δημοσιων:
Δεν παιρνει οι δημοσιοι πολλα, οι ιδιωτικοι παιρνουν λιγα.
Χωνεψτετο επιτελους.
Δεν παιρνει όλοι οι δημοσιοι πολλα, οι ιδιωτικοι παιρνουν λιγα.
Έτσι συμφωνούμε.
Burning Skies
01-08-10, 12:49
Έτσι συμφωνούμε.
Δεν παιρνει όλοι οι δημοσιοι πολλα, οι περισσοτεροι ιδιωτικοι παιρνουν λιγα.
Ακομη καλυτερα... ;)
Έτσι συμφωνούμε.
το καλύτερο θα ήταν αν συμφωνούσαμε πως ο δημόσιος τομέας χρησιμοποιήθηκε σαν αντιπερισπασμός για να χτυπηθούν τελικά τα δικαιώματα στον ιδιωτικό τομέα
Αυτό που ενδιέφερε εξαρχής δηλαδή όσους έπαιζαν με τέτοιες λογικές.
που εφαρμόστηκαν πρώτα ακραίες νεοφιλελεύθερες συνταγές;
Στο δημόσιο με τα stage, τα συνεργεία καθαρισμού, τους ενοικιαζόμενους εργαζόμενους.
Και τελικά αυτά τα πειράματα περνούν σε όλη την παραγωγική διαδικασία, σταματούν να αφορούν μόνο τους μπήξε δείξε δημόσιους υπαλλήλους. Τώρα θα δουν την γλύκα όσοι είχανε καταπιεί το κόμπλεξ με το δημόσιο. Το κακό είναι πως θα το γευτούν και όλοι οι υπόλοιποι που είχαμε πάρει πρέφα το παιχνίδι αυτό.
Ο κοινωνικός αυτοματισμός σε όλο το μεγαλείο του δηλαδή
Burning Skies
01-08-10, 12:55
το καλύτερο θα ήταν αν συμφωνούσαμε πως ο δημόσιος τομέας χρησιμοποιήθηκε σαν αντιπερισπασμός για να χτυπηθούν τελικά τα δικαιώματα στον ιδιωτικό τομέα
Αυτό που ενδιέφερε εξαρχής δηλαδή όσους έπαιζαν με τέτοιες λογικές.
Ο κοινωνικός αυτοματισμός σε όλο το μεγαλείο του δηλαδή
Πολυ σωστα.
το καλύτερο θα ήταν αν συμφωνούσαμε πως ο δημόσιος τομέας χρησιμοποιήθηκε σαν αντιπερισπασμός για να χτυπηθούν τελικά τα δικαιώματα στον ιδιωτικό τομέα
Αυτό που ενδιέφερε εξαρχής δηλαδή όσους έπαιζαν με τέτοιες λογικές.
Ο κοινωνικός αυτοματισμός σε όλο το μεγαλείο του δηλαδή
Συμφωνούμε και σε αυτό.
Αλλά για να χρησιμοποιηθεί ως αντιπερισπασμός θα πει ότι υπήρχε όντως κι εκεί κάποιο πρόβλημα.
Συμφωνούμε και σε αυτό.
Αλλά για να χρησιμοποιηθεί ως αντιπερισπασμός θα πει ότι υπήρχε όντως κι εκεί κάποιο πρόβλημα.
όχι απαραίτητα
με τα κατώτερα ένστικτα και αισθήματα γινόταν παιχνίδι και όχι με τα υπαρκτά προβλήματα του δημοσίου.
Προβλήματα που θα γιγαντωθούν ακόμα περισσότερο
Δες από Σεπτέμβρη την λειτουργία σε κρίσιμους τομείς, σαν της Παιδείας και Υγείας :lol:
@ ADSLgr.com All rights reserved.