PDA

Επιστροφή στο Forum : Είναι τα βιβλία πολύ ακριβά στην Ελλάδα;



Σελίδες : 1 [2] 3

emav
09-07-06, 16:05
Μια που μαζευτήκαμε εδώ μια ωραία διανοούμενη παρέα, μπορώ να κάνω μια έκκληση;

Κανένας "σοβαρός" οικονομολόγος δεν μπορεί να γράψει πλέον μια παράγραφο ή να εκφέρει μια πρόταση αν δεν αναφερθεί στα "κόστη" γι' αυτό ή στα "κόστη" για κείνο. Θα μπορούσαν, βέβαια, απλά να γράψουν ότι "η οικονομία πάει κόστα-κόστα για να μη βυθιστεί" ή να αναφωνήσουν, όπως οι Αμάν, "αχ, Κώστα, Κώστα, εσύ έφυγες νωρίς και δεν μας καμαρώνεις πλέον να αποδίδουμε πληθυντικό σε ένα περιληπτικό ουσιαστικό".

Κάντε έναν κόπο, ρε παιδιά, και διαδώστε το: Το "κόστος" δεν έχει πληθυντικό. Ώρα είναι τώρα να αρχίσουμε να μιλάμε για τις "οργές" που έννοιωσαν οι τηλεθεατές ακούγοντας πόσο υψηλά είναι τα "κόστη" των ευρυζωνικών δικτύων στην Ελλάδα.

Διευκρίνιση για να μην παρεξηγούμαστε: Οι "παρόντες" εξαιρούνται αφού, μάλιστα, χρησιμοποίησαν και εισαγωγικά... Απλά, με την ευκαιρία το θυμήθηκα...

spyrosn
09-07-06, 16:16
Αντί να έχουμε αστυνόμευση και πλαφόν στο κέρδος και τις τιμές, όπως θά 'πρεπε.:blink: :shock: Μήπως να προμηθεύονται οι πολίτες κατευθείαν τα βιβλία από κρατικά βιβλιοπωλεία; Μήπως να στέλνουμε και τους συγγραφείς που δε μας αρέσουν στη Σιβ...εεε...στο Νευροκόπι για "διακοπές";;; :p

spyrosn
09-07-06, 16:18
Πάντως είναι απλό. Το βιβλίο είναι ακριβό γιατί, με την αγραμματοσύνη που μας δέρνει ως λαό, το αγοράζουν αντί για ένα μπιμπελό ή ένα λαμπατέρ, για να ομορφαίνει τη βιβλιοθήκη. Ως εκ τούτου έχει και την ανάλογη τιμή. :) Case closed.

pancon
09-07-06, 16:53
emav να ρωτήσω μιας και είσαι γραμματιζούμενος, με την ίδια λογική θα έπρεπε και στη λέξη "κέρδος" να μην αποδίδεται πληθυντικός? Κι αυτή "περιληπτικό ουσιαστικό" δεν είναι? Ακούστικα και μόνο που μπορώ να κρίνω πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν μου αρέσει καθόλου το "κόστη".

Ίσως επιχειρείται μια "αναλογοποίηση" με τους αντίστοιχους Αγγλοσαξωνικούς όρους, κι επειδή
στην (πολύ βαρετή*) οικ.θεωρία υπάρχουν λογιών λογιών κόστη-Κωστή. Το ίδιο δεν γίνεται και στην πληροφορική με κάτι λέξεις-εκτρώματα που έχουν επινοηθεί? (γνωστές και ως "Ραμισμοί" :-))



*υποκειμενική/προσωπική άποψη που πηγάζει από τραυματικά βιώματα :p

manoulamou
09-07-06, 17:02
Το βλεπω το split να ερχεται;) Το κοστος/ τα κοστη?
http://www.cyta.com.cy/pr/newsletter/Archive2001/March/Glossika/glossika.htm
Ποιό το σωστό και ποιό το λάθος;
Η ελληνική γλώσσα πολύ εύστοχα έχει χαρακτηριστεί από κάποιους μελετητές της ως η "γλώσσα των αμφισβητήσεων", ως η γλώσσα δηλαδή στην οποία παρουσιάζονται πολύ συχνά και για πολλά φαινόμενα και τύπους της έντονες διαφωνίες για το ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος. Αυτή, βέβαια, είναι η μοίρα κάθε γλώσσας που έχει μακρότατη ιστορία και τρομερή ανάπτυξη και εξέλιξη. Και η ελληνική γλώσσα είναι ίσως η μοναδική γλώσσα στον κόσμο που μιλιέται και γράφεται για περισσότερο από τρεις χιλιάδες χρόνια και που έχει καλλιεργηθεί και εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό, για να εκφράσει τις διανοητικές συλλήψεις, τις επιστημονικές ανακαλύψεις και τα συναισθήματα και τις καλλιτεχνικές ανησυχίες πνευματικών προσωπικοτήτων, όπως είναι ο Όμηρος, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης, ο Ιπποκράτης, ο Δημόκριτος, ο Αισχύλος, ο Σοφοκλής, ο Ευριπίδης, ο Δημοσθένης και ο Θουκυδίδης.

Οι αμφισβητήσεις και οι συζητήσεις, ωστόσο, που έχουν μια γλωσσολογική βάση και είναι αποτέλεσμα των ιστορικών εξελίξεων της γλώσσας με κανένα τρόπο δεν πρέπει να συσχετίζονται και να συνδέονται με τις "αμφισβητήσεις" και τους "ετσιθελισμούς" που είναι αποτέλεσμα της άγνοιας, της αμάθειας και της λανθασμένης χρήσης της γλώσσας. Τα "Γλωσσικά Σημειώματα" αναφέρονται, κατά κανόνα, στις αμφισβητήσεις-λάθη, όπως συμβαίνει και στην περίπτωση που ακολουθεί:

Το κόστος, τα κόστη ή τα κόστα;
Στη γραμματική της ελληνικής γλώσσας υπάρχει μια κατηγορία ουσιαστικών γένους ουδετέρου που έχουν κατάληξη -ος, όπως το έδαφος, το στέλεχος, το όρος, το μήκος, το ύφος, το ύψος, το βάθος.

Αυτά τα ουσιαστικά κλίνονται ως εξής:

Ενικός
Ονομ. το έδαφος το στέλεχος το κράτος
Γεν. τους εδάφους του στελέχους του κράτους
Αιτ. το έδαφος το στέλεχος το κράτος
Κλητ. έδαφος στέλεχος κράτος

Πληθυντικός
Ονομ. τα εδάφη τα στελέχη τα κράτη
Γεν. των εδαφών των στελεχών των κρατών
Αιτ. τα εδάφη τα στελέχη τα κράτη
Κλητ. εδάφη στελέχη κράτη

Κανένα από αυτά τα ουσιαστικά δεν έχει ονομαστική πληθυντικού ή αιτιατική σε -α, αλλά όλα σε -η: τα μήκη, τα όρη, τα μεγέθη, τα κέρδη. Η κατάληξη -α στην ονομαστική και αιτιατική πληθυντικού παρουσιάζεται μόνο στην περίπτωση των ουδετέρων σε -ο: το δέντρο, το πρόβατο, το βουνό (τα δέντρα, τα πρόβατα, τα βουνά) και στην περίπτωση των ουδετέρων σε -ι: το αρνί, το παιδί, το ψάρι (τα αρνιά, τα παιδιά, τα ψάρια).

Χρήσιμες Φράσεις
Αφ' υψηλού: Η πρώτη λέξη της φράσης αφ' είναι η πρόθεση από, η οποία έχασε το φωνήεν -ο, γιατί η επόμενη λέξη υψηλού αρχίζει από φωνήεν (έκθλιψη). Στη συνέχεια το σύμφωνο π μετατράπηκε σε φ, γιατί το υψηλού είναι λέξη δασυνόμενη. Το φαινόμενο αυτό λέγεται αφομοίωση και παρουσιάζεται και στις λέξεις αφοπλίζω, αφαιμάσσω, αφενός, αφετέρου κ.τ.λ. Η φράση αφ' υψηλού σημαίνει από ψηλά: Σε βλέπω αφ' υψηλού, σε βλέπω από μια θέση ψηλή. Μεταφορικά σημαίνει εγωιστικά, περιφρονητικά, υποτιμητικά: π.χ. Πήρε αξίωμα, έγινε Υπουργός, και μας κοιτάζει όλους πια αφ' υψηλού. Όσοι κατέχουν δημόσιο αξίωμα οφείλουν να αντιμετωπίζουν τα προβλήματα των πολιτών με κατανόηση και συμπάθεια και δεν είναι πρέπον να αντιμετωπίζουν κανέναν αφ' υψηλού..

Από τα ουδέτερα ουσιαστικά σε -ος κάποια δεν έχουν πληθυντικό αριθμό και τούτο γιατί λογικά δεν απαιτείται στην περίπτωση τους πληθυντικός αριθμός. Τέτοια ουσιαστικά είναι: το θάρρος, το ύφος, το χάος, το δέος και το κόστος. Αυτά λογικά δεν έχουν πληθυντικό. Τι σημαίνει π.χ. τα ύφη, τα θάρρη ή τα χάη ή τα κόστη ή τα κόστα.

Το ουσιαστικό κόστος εισήχθη στην ελληνική στους βυζαντινούς χρόνους από τη λατινική λέξη consisto που σημαίνει συνίσταμαι. Η λέξη κόστος σημαίνει την αξία κάποιου προϊόντος ή κάποιας υπηρεσίας ή τις δαπάνες που απαιτούνται για κάτι: το κόστος του ηλεκτρικού ρεύματος, το κόστος της ζωής, το πολιτικό κόστος. Λογικά και όπως και η Γραμματική της Νεοελληνικής αναφέρει η λέξη κόστος δεν σχηματίζει πληθυντικό αριθμό. Αν όμως, κατά πλεονασμό, σχηματίσει πληθυντικό αριθμό, τότε πρέπει να έχει κατάληξη -η, όπως όλα τα άλλα σε -ος ουδέτερα και όχι -α. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει να αποφεύγεται η χρήση πληθυντικού, γιατί δεν υπάρχει λογική σ' έναν τέτοιο πληθυντικό: Αυξήθηκε, λοιπόν, το κόστος παραγωγής όλων των προϊόντων, όχι αυξήθηκαν τα κόστη ή τα κόστα. Αν όμως επιμένουν κάποιοι στη χρήση πληθυντικού αριθμού, τότε πρέπει να χρησιμοποιείται ο τύπος τα κόστη, όπως τα όρη, τα βάθη, τα οφέλη.

Του Γαβριήλ Μηνά
Φιλολόγου
Σημ: Οι αναγνώστες μπορούν να υποβάλλουν τις δικές τους απορίες στη Σύνταξη της οτ, οι οποίες θα απαντώνται στα Γλωσσικά Σημειώματα.

Ασχετα απο το κοστος επειδη ποτε δεν μου αρεσαν οι αφορισμοι και οι γενικευσεις, θεωρω οτι υπαρχουν καποιοι εκδοτες και ελληνες συγγραφεις που αξιζει τον κοπο να τους στηριξουμε με τις αγορες μας.
Και μια αναγκαια διευκρινηση πιο πανω αναφερομουν σε απιστευτες χαμηλες
και οχι υψηλες τιμες στις εκδοσεις τυπου coffee-table του οικου ΤASCHEN.

veli
09-07-06, 17:02
Επειδή με τον "μεσαίο χώρο" η αγορά δήθεν "φιλελευθέρως" "αυτορυθμίζεται", δήθεν "λειτουργεί ο ανταγωνισμός", και δήθεν "οι τιμές συγκρατώνται".

Αντί να έχουμε αστυνόμευση και πλαφόν στο κέρδος και τις τιμές, όπως θά 'πρεπε.

Κοίτα πάντως πρέπει να υπάρχει μια αλήθεια στο θέμα της αυτορύθμισης των τιμών... Εγώ για παράδειγμα πριν 10 χρόνια έπαιρνα 20.000δρχ και τράβαγα στην πρωτοπορία για να αγοράσω 6-7 βιβλία (και να φάω και 2-3 ώρες διαλέγοντας - έχω το βίτσιο βλέπεις)... Τώρα δεν το κάνω (καταρχήν γιατί με 60 ευρώ - που δεν μου περισσεύουν κι εύκολα πλέον - παίρνεις 3 βιβλία) και διαβάζω ότι πέσει στα χέρια μου από φίλους και αγοράζω ελάχιστα πλέον βιβλία το χρόνο (3-4 ενώ πρίν μπορεί και 30 τον χρόνο!). Την ίδια τακτική ακολουθώ και σε ότι θεωρώ ότι πουλιέται ακριβά (πχ ντομάτες γιοκ - ακριβές και απαίσιες στη γεύση!).
Αν όλοι το έκαναν αυτό και κάτα κάποιον τρόπο "μποϊκοτάραν" τα ακριβά προϊόντα τότε θα συγκρατούσαμε τις τιμές ευκολότερα... Το κακό είναι ότι οι Έλληνες ως καταναλωτές είναι και λίγο βούρλα και δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Όταν ακριβαίνουν τα προϊόντα αντί να τα αποφεύγουν και να διαλέγουν να σκορπάνε τον μισθό τους σε άλλα φθηνότερα, παίρνουν δάνεια και πιστώσεις για να τα πληρώσουν μετά από 10 χρόνια κτλ...
Αλλά ειδικά για τα βιβλία και επειδή αποτελούν σοβαρότατο "πολιτισμικό" αγαθό και επειδή ο λαός μας έχει ανάγκη την πολιτισμική αναβάθμιση, το κράτος θα έπρεπε να μεριμνήσει για την φθηνότερη διάθεσή τους! Επίσης οι Δήμοι να φροντίσουν για την ανανέωση και τον εμπλουτισμό των δανειστικών τους βιβλιοθηκών - αν έχουν - και την ενημέρωση των δημοτών τους γι αυτές (ευκαιρία τώρα με τις δημοτικές , εκτός από το να υπόσχονται ότι θα βουλώσουν τις λακούβες και θα διώξουν τις χωματερές...)

emav
09-07-06, 17:24
emav να ρωτήσω μιας και είσαι γραμματιζούμενος, με την ίδια λογική θα έπρεπε και στη λέξη "κέρδος" να μην αποδίδεται πληθυντικός? Κι αυτή "περιληπτικό ουσιαστικό" δεν είναι? Ακούστικα και μόνο που μπορώ να κρίνω πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν μου αρέσει καθόλου το "κόστη".

Σωστά, ούτε το κέρδος έχει πληθυντικό. Για την ακρίβεια, όταν ένα περιληπτικό ουσιαστικό εμφανίζει πληθυντικό, τότε, ως επί το πλείστον, ο πληθυντικός έχει διαφορετική έννοια (αναφέρεται σε διαφορετικό σημασιολογικό πεδίο, όπως λέμε εμείς οι "γραμματιζούμενοι"). Στην περίπτωση του "κέρδους", ο πληθυντικός στα αρχαία ελληνικά είχε την έννοια του "τεχνάσματος, πανουργίας". Το πώς συνδέονται οι δύο έννοιες είναι, φαντάζομαι, εμφανές. Καθώς, λοιπόν, ο πληθυντικός προϋπήρχε, με την πάροδο των αιώνων άλλαξε σημασιολογικό πεδίο και ταυτίστηκε με την έννοια του ενικού. Γι' αυτό και τα "κέρδη" δεν ακούγεται τόσο "λάθος" στο αυτί μας. Ο πληθυντικός αυτός μας συνοδεύει από τα ομηρικά χρόνια ("κέρδεα").


Ίσως επιχειρείται μια "αναλογοποίηση" με τους αντίστοιχους Αγγλοσαξωνικούς όρους, κι επειδή
στην (πολύ βαρετή*) οικ.θεωρία υπάρχουν λογιών λογιών κόστη-Κωστή. Το ίδιο δεν γίνεται και στην πληροφορική με κάτι λέξεις-εκτρώματα που έχουν επινοηθεί? (γνωστές και ως "Ραμισμοί" :-))

Στην περίπτωση του "κόστους" το παράδοξο είναι ότι η λέξη "cost" δεν έχει πληθυντικό ούτε στα αγγλικά. Πιστεύω ότι η εισαγωγή του πληθυντικού "κόστη" στα ελληνικά προέρχεται από κακή μετάφραση της αγγλικής "costs" (=δικαστικά έξοδα -- καμία σχέση με το κόστος αφού πρόκειται για αυστηρά δικανική ορολογία) ή του ιδιωματισμού "at all costs" (=με κάθε τρόπο/με οποιοδήποτε κόστος).


Το βλεπω το split να ερχεται;)

Ε-ε-έρχεται!:)

pancon
09-07-06, 22:14
Ευχαριστώ πολύ emav & mylittlemother! :oneup:

Offtopic αλλά χρήσιμα και ουσιώδη τα όσα ελέχθησαν στις απαντήσεις!

dhmk
10-07-06, 09:51
Λοιπόν κοίταξα στο εξοδολόγιό μου την αγορά των δύο βιβλίων του Ντάνιελ Γκόλεμαν που έχω ήδη προαναφέρει. Τα στοιχεία είναι τα εξής:

Συναισθηματική Νοημοσύνη
σελ 464
τιμή 2690 δρχ στις 3/4/1999

Η συναισθηματική νοημοσύνη στο χώρο της εργασίας
σελ. 506
τιμή 6890 δρχ στις 17/7/1999

Από τις εκδόσεις Ελληνικά Γράμματα.

Εξηγήστε μου πως σε 3 μήνες το κόστος των βιβλίων αυτών... υπερ-διπλασιάστηκε!!! Τα οποία μέχρι και σήμερα έχουν περίπου την ίδια τιμή στο greekbooks.gr (19.80=6747 δρχ, 20.88=7114 δρχ).

Υπόψη ότι και τα δυο βιβλία αγοράσθηκαν από το ίδιο μέρος: Carrefour.

Ποιά μπορεί να είναι η ικανοποιητική εξήγηση σ'αυτό το φαινόμενο ώστε το μυαλό μας να μην πάει στην "κακιά λέξη";

Είχα παρακολουθήσει την τιμή του πρώτου βιβλίου. Βαθμιαία προσέγγισε την τιμή του δεύτερου.

Το πρώτο βιβλίο είχε ήδη πρωτοκυκλοφορίσει στην Αμερική το 1995 και είχε γίνει μεγάλη επιτυχία ώστε να κάνει τον Γκόλεμαν πολύ πλούσιο. Εκδόθηκε στην Ελλάδα για πρώτη φορά το 1998. Οπότε κάθε ισχυρισμός ότι διπλασιάστηκε το κόστος των δικαιωμάτων (για το δεύτερο) δεν βλέπω πώς μπορεί να στέκει. Ακόμη κι έτσι να ήταν γιατί το πρώτο δεν έμεινε στην αρχική του τιμή;

vasper
10-07-06, 10:05
Επειδή με τον "μεσαίο χώρο" η αγορά δήθεν "φιλελευθέρως" "αυτορυθμίζεται", δήθεν "λειτουργεί ο ανταγωνισμός", και δήθεν "οι τιμές συγκρατώνται".

Αντί να έχουμε αστυνόμευση και πλαφόν στο κέρδος και τις τιμές, όπως θά 'πρεπε.

Έτσι... έτσι... ότι έκαναν οι Σοσιαλήσταρχοι δηλαδή. Μα φίλε μου... εγώ αγοράζω από το Amazon, για να αναγκάσω τον Παπασωτηρίου να ρίξει τις τιμές. Η αστυνόμευση χρειάζετε μόνο όπου οι καταναλωτές είναι χαζοί. Στην Ελλάδα οι καταναλωτές είναι χαζοί; Ρωτάω εγώ τώρα....

xena
10-07-06, 11:31
Ιδού μια τελευταία εξοργιστική περίπτωση. Πρόκειται για το βιβλίο "Κατάρευση" του Jared Diamond που κυκλοφορεί σε Ελληνική μετάφραση από τις εκδόσεις Κάτοπτρο για... 40 ευρώ. Πού πας ρε... καραμήτροοοοοο!!!!

Μου έρχεται να πάρω αυτό το βιβλίο και να πάω σε αυτόν τον εκδοτικό οίκο να τους το κοπανήσω στο κεφάλι!


Για να κυκλοφορήσει το συγκεκριμένο βιβλίο στην Ελλάδα κάποιοι πλήρωσαν τους παρακάτω

Πρακτορείο Δικαιωμάτων
Ξένο εκδοτικό οίκο
Μεταφραστή
Επιμελεια κειμένων
κτλ.

τα οποία και δεν υπάρχουν στα Ελληνογλωσσα βιβλία, μόνο στα μεταφρασμένα.
Τα ποσά διαφέρουν ανάλογα με το πόσο γνωστός είναι ο συγγραφέας ή ο συγκεκριμένος τίτλος
Έχετε την εντύπωση ότι θα πουλήσουν και τρελά ... στην καλύτερη των περιπτώσεων άντε να πουλήσουν 10-30 αντίτυπα.

Την προηγούμενη χρονιά μόνο ο κώδικας ντα βίντσι πούλησε, οι υπόλοιποι πεινάσαν

Και δεν τα λέω στον αέρα. Κάποια σχέση θα έχω με εκδοτικό οίκο

ΥΓ. Δείτε το αντίστοιχο βιβλίο στη Γαλλία, Ιταλία, Γερμανίια πόσο κοστίζει?

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

dhmk
10-07-06, 12:09
ΥΓ. Δείτε το αντίστοιχο βιβλίο στη Γαλλία, Ιταλία, Γερμανίια πόσο κοστίζει?

Στο amazon.de το ίδιο βιβλίο σε γερμανική μετάφραση έχει 22,90 ευρώ. Και η Γερμανία δεν είναι Ελλάδα!!!

Και υπάρχει και άλλη μια έκδοση, προφανώς τσέπης με... 12.90 ευρώ!!!

http://www.amazon.de/gp/product/3596167302/028-9998184-4470163?v=glance&n=299956


Και στα 40 ευρώ, φυσικά και θα πουλήσει 10-30 αντίτυπα στην Ελλάδα. Εύχομαι να μην πουλήσει κανένα!!!

Γιατί δεν κάνεις εσύ τον κόπο να μας παραθέσεις τις τιμές;

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

xena
10-07-06, 12:27
28,35 Γαλλίαhttp://www.amazon.fr/gp/product/0143036556/171-6555613-0569867?v=glance&n=52042011
25,90 Γερμανίαhttp://www.amazon.de/gp/product/0143036556/302-5196901-7405602?v=glance&n=52044011

dhmk
10-07-06, 12:33
28,35 Γαλλίαhttp://www.amazon.fr/gp/product/0143...nce&n=52042011
25,90 Γερμανίαhttp://www.amazon.de/gp/product/0143...nce&n=52044011


Που σε βρήκαν εσένα; Αυτό είναι βλακώδης παραπληροφόρηση ή απλώς βλακεία;

Το δεύτερο λινκ αφορά αγγλικό τίτλο και η αληθινή του τιμή είναι... 12.95 ευρώ. Το "γαλλικό" επίσης είναι αγγλικός τίτλος για 14.20 ευρώ.

Είσαι στα καλά σου!!!

xena
10-07-06, 12:40
Που σε βρήκαν εσένα; Αυτό είναι βλακώδης παραπληροφόρηση ή απλώς βλακεία;

Το δεύτερο λινκ αφορά αγγλικό τίτλο και η αληθινή του τιμή είναι... 12.95 ευρώ. Το "γαλλικό" επίσης είναι αγγλικός τίτλος για 14.20 ευρώ.

Είσαι στα καλά σου!!!


Στην Ελλάδα έχει
Κατηγορία Επιστήμη & Κοινωνία
Συγγραφέας JARED DIAMOND
Χαρακτηριστικά Α/Μ
Σελίδες 704
Διαστάσεις 17 χ 24 εκ.
Τιμή 34,20 €

www.katoptro.gr

και όχι 40 έσενα που σε βρηκαν:evil:

dhmk
10-07-06, 12:43
Για 5.8 ευρώ είναι το πρόβλημά σου εσένα. Τον ΦΠΑ τον ξέχασες παληκάρι μου;;;

xena
10-07-06, 12:45
Τελική τιμή

και πως κάνεις έτσι για 9 ευρώ!!!

το διαβάζεις και στη μητρική σου γλώσσα

dhmk
10-07-06, 12:57
Καθόλου τελική τιμή


Το λέει ρητά. Η τιμή είναι χωρίς ΦΠΑ. Αλλά εκεί θα κολήσουμε τώρα.

Λοιπόν, πρόσεξε το πρόβλημα της επιπολαιότητάς σου! Αυτό μόνο έχω να σου πω.

spyrosn
10-07-06, 13:23
Άστο xena. Το ένα κάνει ~15 ευρώ με μεταφορικά από Γερμανία, και το άλλο 40. 25 ευρώ λοιπόν διαφορά, ή 260%...

xena
10-07-06, 15:28
Άστο xena. Το ένα κάνει ~15 ευρώ με μεταφορικά από Γερμανία, και το άλλο 40. 25 ευρώ λοιπόν διαφορά, ή 260%...


ανέλυσε σε παρακαλώ το 40.25 πως προκύπτει?
και που το βρήκες 15 ευρώ ?


Επίσης άλλο μέγεθος αγοράς η Γερμανία και άλλο η Ελλάδα

Δεν ξέρω αν το ξέρετε αλλά είμαστε τελευταίοι στο διάβασμα και δεν νομίζω να αλλάξει αυτό με το να κατέβουν οι τιμές στα βιβλία.

emav
10-07-06, 16:11
Δεν ξέρω αν το ξέρετε αλλά είμαστε τελευταίοι στο διάβασμα και δεν νομίζω να αλλάξει αυτό με το να κατέβουν οι τιμές στα βιβλία.

Μη γένοιτο! Εμπρός! Να τις ανεβάσουμε τις τιμές. Να τα πουλάνε πλέον τα κοσμηματοπωλεία. Έτσι, και η κουτσή Μαρία θα βγαίνει στην παραλία με έναν Ντοστογιέφσκι παραμάσχαλα... σαν κόσμημα...

Ακόμη καλύτερα... Να μαζέψουμε όλα τα βιβλία, να τα κλειδώσουμε σε μια αποθήκη και να βάλουμε απ' έξω φρουρούς... Σαν τον Καποδίστρια και τις πατάτες ένα πράγμα... Τι λέτε; :rofl:

spyrosn
10-07-06, 16:56
ανέλυσε σε παρακαλώ το 40.25 πως προκύπτει?
και που το βρήκες 15 ευρώ ?

1.
Κατάρρευση
Πώς οι κοινωνίες επιλέγουν να αποτύχουν ή να επιτύχουν
Κατηγορία Επιστήμη & Κοινωνία
Συγγραφέας JARED DIAMOND
Χαρακτηριστικά Α/Μ
Σελίδες 704
Διαστάσεις 17 χ 24 εκ.

Τιμή 34,20 €
Η τιμή δεν περιλαμβάνει ΦΠΑ 4,5%

http://www.katoptro.gr

2. http://www.amazon.de/gp/product/0140279512/028-8719345-8810164?v=glance&n=299956
9,47€ + περίπου 5,50€ μεταφορικά.

35€ λοιπόν και όχι 40. Μεγάλη διαφορά. 20 ευρώ πάνω αντί για 25, 230% αντί για 260%...

spyrosn
10-07-06, 16:57
Μη γένοιτο! Εμπρός! Να τις ανεβάσουμε τις τιμές. Να τα πουλάνε πλέον τα κοσμηματοπωλεία. Έτσι, και η κουτσή Μαρία θα βγαίνει στην παραλία με έναν Ντοστογιέφσκι παραμάσχαλα... σαν κόσμημα...Εγώ το είπα πιο πάνω... :whistle:

Nakraal
10-07-06, 16:59
Προσφορά και ζήτηση. Οι Έλληνες διαβάζουν πολύ σε σχέση με τις άλλες χώρες, και το προιόν έχει ζήτηση. Πάντα ο πωλητής πουλάει σε τιμή που ο αγοραστής είναι διατεθημένος να αγοράσει.

pancon
10-07-06, 17:33
Προσφορά και ζήτηση. Οι Έλληνες διαβάζουν πολύ σε σχέση με τις άλλες χώρες, και το προιόν έχει ζήτηση. Πάντα ο πωλητής πουλάει σε τιμή που ο αγοραστής είναι διατεθημένος να αγοράσει.

Διαβάζουμε πολύ λες?

Μπααα, μάλλον μικρή αγορά με λιγότερες επιλογές και ανταγωνισμό από τις αντίστοιχες των Ευρωπαίων εταίρων.

maik
10-07-06, 17:41
Προσφορά και ζήτηση. Οι Έλληνες διαβάζουν πολύ σε σχέση με τις άλλες χώρες, και το προιόν έχει ζήτηση. Πάντα ο πωλητής πουλάει σε τιμή που ο αγοραστής είναι διατεθημένος να αγοράσει.

Παντως τωρα το καλοκαιρι στα παραθεριστικα μερη ενω ξενογλωσα βιβλια βρισκεις σε καθε μαγαζακι , Ελληνικα ειναι πολυ σπανιο να βρεις.

Reef
10-07-06, 17:47
Παντως τωρα το καλοκαιρι στα παραθεριστικα μερη ενω ξενογλωσα βιβλια βρισκεις σε καθε μαγαζακι , Ελληνικα ειναι πολυ σπανιο να βρεις.

μα οταν ρωτας καποιον "διαβασες τιποτα καλο προσφατα?" και σου απαντα "το max power" τι περιμενεις?

maik
10-07-06, 17:55
Εγω παντως αγοραζω βιβλια μονο απο το amazon και παντα στην γλωσσα του πρωτοτυπου. Απο Τουρκικα μεχρι Κινεζικα και Σουαχιλι. Μπορει να μην ξερω να τα διαβασω αλλα ειναι πιο φτηνα και ετσι κερδιζω. Ελπιζω οτι καποτε θα μαθω ολες αυτες τις γλωσσες να μπορω να τα διαβασω.:evil: :evil: :evil:

xena
10-07-06, 18:43
Ας πάρουμε τα πράγματα απο την αρχη. Το amazon είναι eshop και τα υπόλοιπα καταστήματα της γειτονιάς. Ας συγκρίνουμε τις τιμές στο e-shop με το κατάστημα της γειτονιας ή καλυτερα ας συγκρίνουμε το Σκλαβενίτη με τη Δέλτα της γειτονίας μας. Για τέτοια μεγέθη μιλάμε

Το συγκεκριμένο βιβλίο κοστίζει 35 Euro το 40% της τιμής του πάει στο βιβλιοπωλείο.
Δηλαδή από τα 35 τα 14 πανε στο βιβλιοπωλείο και τα 21 στον εκδότη κατα προσέγγιση.

Ο εκδότης θα μπορούσε να πουλά μέσω internet με 21 Euro αλλά αυτό θα δημιουργούσε πρόβλημα στις σχέσεις με τα βιβλιοπωλεία (καταλαβαίνουμε γιατί)

Επίσης
Με τον ίδιο τρόπο που κοιτάμε στο amazon για βιβλία, θα μπορούσαμε να βρούμε και ένα σωρό άλλα προϊόντα με μεγάλη διαφορά στη τιμή.

Το αμαζον δεν είναι μικρομάγαζο και δεν έχει μερικές εκατοντάδες για πελάτες

και αν μπορεί κάποιος ας με ενημερώσει τη τελευταία χρονιά τι κέρδος είχε το άμαζον?

Reef
10-07-06, 18:49
Ας πάρουμε τα πράγματα απο την αρχη. Το amazon είναι eshop και τα υπόλοιπα καταστήματα της γειτονιάς. Ας συγκρίνουμε τις τιμές στο e-shop με το κατάστημα της γειτονιας ή καλυτερα ας συγκρίνουμε το Σκλαβενίτη με τη Δέλτα της γειτονίας μας. Για τέτοια μεγέθη μιλάμε

η τιμες του Amazon ειναι αντιστοιχες οποιουδηποτε αγγλικου βιβλιοπωλειου, εχω ζησει αγγλια και το ξερω απο πρωτο χερι


Το αμαζον δεν είναι μικρομάγαζο και δεν έχει μερικές εκατοντάδες για πελάτες

σε μικρα βιβλιοπωλεια στην Αγγλια βρισκεις ακομα χαμηλοτερες τιμες

xena
10-07-06, 21:12
Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην Αγγλία αλλά μην παίρνουμε την Αγγλία σαν μέτρο σύγκρισης γιατί τοτε το 50% των ανδρών θα ήταν gay :p

Για να μιλάμε σοβαρά οι τιμες των βιβλίων μπορεί να μας φαίνονται ακριβές αλλά ρε αδερφέ αν δούμε τις περσινές πωλήσεις σε πανελλαδικό επίπεδο θα καταλάβουμε ποσο δύσκολο είναι για να επιβιώσει ένας εκδοτικός οικος. Ζούμε στην Ελλάδα όπου η πρώτη ύλη είναι πολύ ακριβή. Πάντως για να δείτε πόσο μικρή αγορά βιβλίου είναι η Ελλάδα φτάνει να προσέξουμε πως κανένας μεγάλος ξένος εκδοτικός οίκος δεν δραστηριοποιείται ο ίδιος στην χώρα μας.

Ακόμα και κατι παιδικά βιβλία Kingfisher (http://www.fytraki.gr/book.asp?cid=2436)
γίνονται εισαγωγή από το εξωτερικό σε συνεργασία με Ελληνικό εκδοτικό οίκο.

Reef
10-07-06, 21:18
απλα απαντουσα στο ποστ σου για το οτι μικρα βιβλιοπωλεια δεν μπορουν να ανταγωνιστουν το amazon που κανει τις τρελες πωλησεις και μπορει να κρατα τις τιμες χαμηλα

και εσυ ανεφερες την αγγλια

WandereR
10-07-06, 21:36
το μέγεθος της αγοράς είναι ενά πρόβλημα...


Ζούμε στην Ελλάδα όπου η πρώτη ύλη είναι πολύ ακριβή.
Αυτο από που το συμπεραίνεις?

Reef
10-07-06, 21:44
Ζούμε στην Ελλάδα όπου η πρώτη ύλη είναι πολύ ακριβή

οντως αυτο απο που προκυπτει?:hmm:

xena
10-07-06, 22:11
οντως αυτο απο που προκυπτει?:hmm:

εργάζομαι σε εκδοτικό οίκο, σου είναι αρκετό?

Reef
10-07-06, 22:14
εργάζομαι σε εκδοτικό οίκο, σου είναι αρκετό?

οχι, θα μπορουσες να επεκταθεις?

WandereR
10-07-06, 22:17
Απο κει που ψωνίζουμε εμείς απο κει ψωνίζουν και οι υπόλοιποι πρώτη ύλη.

Οποιος έχει στοιχεία για το αντίθετα ας τα αναφέρει να τα μάθομε και εμείς

tzanerman
10-07-06, 23:37
Εδω που τα λεμε, οι Αγγλοι δεν εχουν δαση να τα κοψουν να τα κανουν χαρτοπολτο... Αρα εισαγουν και αυτοι χαρτι. Αρα πως μπορει να εξηγηθει η χαμηλοτερη τιμη σε hardback απο τα δικα μας paperback; Τα οποια ειναι και αναλογου μεγεθους; Και ειδικα για τιτλους οπως ο κωδικας ντα βιντσι, που, λογικα, πρεπει να εχει κανει καμια δεκαρια ανατυπωσεις; Προσπαθω να συγκρινω παρομοια πραγματα, δεν συγκρινω τα Αγγλικα βιβλια τσεπης που βγαινουν σε απειρα αντιτυπα με τα δικα μας που βγαινουν σε 1000 - 2000 αντιτυπα το πολυ (αν δεν ειναι εμπορικος τιτλος παντα);

pancon
10-07-06, 23:54
Όντας έξω απ'το χορό, το επιχείρημα της μικρής αγοράς είναι το μόνο που μπορώ να σκεφτώ και πιθανότατα επηρεάζει ως ένα βαθμό την υψηλότερη τιμή, αφού το κόστος των εργασιών που χρειάζεται να γίνουν μια φορά (μετάφραση & δικαιώματα λ.χ.) μοιράζεται σε λιγότερα αντίτυπα/δυνητικά προϊόντα.

emav
11-07-06, 00:43
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω εγώ είναι γιατί στο εξωτερικό υπάρχουν ένα σωρό όμιλοι βιβλίου (book clubs), που προσφέρουν εξαιρετικά βιβλία σε εξευτελιστικές τιμές και εδώ απλά "σπρώχνουμε" εξευτελιστικά βιβλία σε εξωφρενικές τιμές από τηλεοράσεως.

Ένας όμιλος βιβλίου με καλά βιβλία σε καλές τιμές δεν θα προσείλκυε 3.000-4.000 μέλη; Δηλαδή, έλεος, ρε παιδιά! Ο αριθμός των μελών ΔΕΠ στα πανεπιστήμιά μας είναι μεγαλύτερος! Ή μήπως δεν διαβάζει πια κανένας φοιτητής σ' αυτή τη χώρα! Ένας τέτοιος όμιλος θα μπορούσε να αποτελέσει τη "μαγιά" για να διαδοθεί το καλό βιβλίο ευρύτερα και δεν αποτελεί ιδιαίτερο ρίσκο για κανένα εκδότη/βιβλιοπώλη αφού, ως επί το πλείστον, τα βιβλία τυπώνονται αφού παραγγελθούν μετά από ιδιαίτερη συμφωνία με τους συγγραφείς/εκδότες.

Το πρόβλημά μας, λοιπόν, δεν είναι απλά πόσο κοστίζει ένα βιβλίο αλλά γιατί δεν εφαρμόζονται επιτυχημένες (στο εξωτερικό) πολιτικές για τη διάδοση του καλού βιβλίου. Πώς επιτέλους ελπίζουμε ότι θα καλλιεργήσει το πνεύμα του αυτός ο λαός;

WandereR
11-07-06, 00:59
Υπάρχουν αρκετά επιπλέον έξοδα που ανεβάζουν την τιμή ενός βιβλίου. Κατ' αρχήν η φορολογία είναι εξοντωτική. Μπορεί ο ΦΠΑ για τα βιβλία να είναι 4,5% αλλά (απ' όσο ξέρω) για το χαρτί είναι 19%. Έπειτα είναι και τα δικαιώματα έκδοσης ενός βιβλίου που αφορούν μεν μόνο την ελληνική γλώσσα αλλά ισχύουν παγκοσμίως. Μπορεί οι συγγραφείς (όχι όλοι) και οι μεταφραστές να μην πληρώνονται καλά αλλά οι εκδοτικοί οίκοι μεταξύ τους ξέρουν να βγάζουν από τη μύγα ξύγκι. Βάλε επιπλέον το κέρδος του εκδοτικού οίκου και των μεταπωλητών και η τιμή "δικαιολογείται" ωραιότατα (σημειώστε τα εισαγωγικά, παρακαλώ).

emav δικόσ οσυ είναι αυτό το ποστ? είναι απαράδετκο....
Δεν πληρώνει κανείς ΦΠΑ στην πρώτη του ύλη!!!!!

Τα υπόλοιπα που λες είναι τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάθε ελλ επιχείρηση οποιουδήποτε τομέα...
Αλλά οταν βγαίνουν τρίτα κόμματα που θεωρουν τους εργοδότες σατανάδες δεν μου κάνει εντυπωση.
Για τον ίδιο λόγο δεν υπάρχουν και οι επιτυχημένες πολιτικές που αναφέρεις στο τελευταίο μηνυμα.

Αν και αυτο παλι δεν πολυισχυει γιατι οι περισσότεροι ελλ εκδότες είναι αυτοδημιουργητοι και τα χρήματα που βγάλανε δεν τα βρήκαν έτοιμα. Γνκ θα έλεγα οτι είναι από τις πιο υγειείς "βιομηχανίες" στην ελλάδα, ασχέτα αν τλκ υπάρχει αυτη η άσχημη κατάσταση για τον τλκ αγοραστή

emav
11-07-06, 01:49
emav δικόσ οσυ είναι αυτό το ποστ? είναι απαράδετκο....
Δεν πληρώνει κανείς ΦΠΑ στην πρώτη του ύλη!!!!!

Ερώτημα: Μόνο οι εκδότες έχουν δικαίωμα να εκδίδουν βιβλία σε αυτόν τον τόπο; Είναι ελεύθερη η διακίνηση ιδεών για όλους ή μόνο οι εκδότες δικαιούνται έκπτωσης σε αυτόν τον τομέα; Την προηγούμενη εβδομάδα εξέδωσα σε τυπογραφείο 200 αντίτυπα ενός εκατοντάφυλλου εντύπου που φτιάξαμε στο σχολείο. Ο ΦΠΑ ήταν ένα ωραιότατο 19%. Δηλαδή εμείς τιμωρούμαστε επειδή δεν είμαστε εκδότες αλλά ένα απλό σχολείο; Για το ίδιο πράγμα παραπονιόταν ένας φίλος μου στην Αθήνα που εξέδωσε το δικό του (προσωπικό) πόνημα (αξιολογότατο καθ' όλα) αλλά ο ΦΠΑ... εκεί! Ακούνητος 19%!


Τα υπόλοιπα που λες είναι τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάθε ελλ επιχείρηση οποιουδήποτε τομέα...
Αλλά οταν βγαίνουν τρίτα κόμματα που θεωρουν τους εργοδότες σατανάδες δεν μου κάνει εντυπωση.
Για τον ίδιο λόγο δεν υπάρχουν και οι επιτυχημένες πολιτικές που αναφέρεις στο τελευταίο μηνυμα.

Δεν καταλαβαίνω τώρα τι εννοείς. Δηλαδή, το ΚΚΕ φταίει που οι Έλληνες εκδότες δεν προωθούν αποτελεσματικά το βιβλίο ή δεν έχουν δημιουργήσει έναν όμιλο βιβλίου; Αν είχε τέτοια δύναμη το ΚΚΕ, τότε, όπως είχε πει και ο αείμνηστος Φλωράκης κατά την προεκλογική εκστρατεία του '85: "Δεν θα περιμέναμε τις εκλογές για να πάρουμε την εξουσία!" ;)


Αν και αυτο παλι δεν πολυισχυει γιατι οι περισσότεροι ελλ εκδότες είναι αυτοδημιουργητοι και τα χρήματα που βγάλανε δεν τα βρήκαν έτοιμα. Γνκ θα έλεγα οτι είναι από τις πιο υγειείς "βιομηχανίες" στην ελλάδα, ασχέτα αν τλκ υπάρχει αυτη η άσχημη κατάσταση για τον τλκ αγοραστή

Όλοι αυτοδημιούργητοι είμαστε. Δεν είναι προνόμιο των εκδοτών ή των επιχειρηματιών αυτό για να τους θαυμάσουμε. Αλλού είναι το ζήτημα: Χθες το πρωί πήγα στο σχολείο να δω κάποιους αποφοίτους του λυκείου μας που ετοιμάζουν το μηχανογραφικό τους. Καθώς συζητούσαμε τις επιλογές τους και τα υπέρ και τα κατά κάθε σχολής, η συζήτησή μας κατέληξε στην κοινωνική και ηθική ευθύνη που βαρύνει κάθε επαγγελματία. Και τώρα για ακόμη μία φορά πάω...

Έχει σκεφτεί κανένας "επιτυχημένος" επιχειρηματίας ποιες είναι οι κοινωνικές και ηθικές (ethical [δεοντολογικές] στα αγγλικά, όχι moral, για να μην παρεξηγούμαστε) που έχει αναλάβει, ως εκ της θέσεώς του, έναντι των συμπολιτών του; Ποια είναι "επιτυχημένη" επιχείρηση; Αυτή που απλά αποφέρει κέρδη στον ιδιωκτήτη της ή αυτή που κάνει τη διαφορά μέσα στην κοινωνία; (χωρίς το ένα, βέβαια, να αποκλείει το άλλο)

ΥΓ: Είχα γράψει πολλά ακόμη για γιατρούς, εκπαιδευτικούς κλπ. αλλά τα 'σβησα γιατί καταντούσε πολύ κήρυγμα το offtopic... Δεν μπορώ, όμως, ρε συμφορουμιστές! Όταν όλα τα μετράμε με τα λεφτά και το κέρδος, βγαίνω από τα ρούχα μου. Δηλαδή, γιατί να μην κερδίσει κάποιος λιγότερα λεφτά (δεν λέω να χάσει) αλλά να κερδίσει το σεβασμό ενός ολόκληρου λαού ή απλά ενός μαθητή/συνανθρώπου/ασθενή του;

WandereR
11-07-06, 02:37
Ερώτημα: Μόνο οι εκδότες έχουν δικαίωμα να εκδίδουν βιβλία σε αυτόν τον τόπο; Είναι ελεύθερη η διακίνηση ιδεών για όλους ή μόνο οι εκδότες δικαιούνται έκπτωσης σε αυτόν τον τομέα; Την προηγούμενη εβδομάδα εξέδωσα σε τυπογραφείο 200 αντίτυπα ενός εκατοντάφυλλου εντύπου που φτιάξαμε στο σχολείο. Ο ΦΠΑ ήταν ένα ωραιότατο 19%. Δηλαδή εμείς τιμωρούμαστε επειδή δεν είμαστε εκδότες αλλά ένα απλό σχολείο; Για το ίδιο πράγμα παραπονιόταν ένας φίλος μου στην Αθήνα που εξέδωσε το δικό του (προσωπικό) πόνημα (αξιολογότατο καθ' όλα) αλλά ο ΦΠΑ... εκεί! Ακούνητος 19%!

Δεν μπορώ να είμαι απόλυτος αλλά είμαι αρκετα βέβαιος οτι όταν αγοράζεις κάτι για να φτιάξεις καιτ άλλο δεν θα πληρώσεις δυο φορές ΦΠΑ. Ο ΦΠΑ μπαίνει πάντα μόνο στο τελικό προιόν.
Τώρα πως έπρεπε να γίνει αυτό δεν ξέρω, ίσως να επρέπε να ζητήσεις απο εταιρία να στο αναλάβει, είτε επρεπε να ιδρύσετε εσείς μια, anyway δεν ξέρω. Παντως ο ΦΠΑ δεν πληρώνεται 2 φορές, είμαι σχεδον σίγουρος.



Δεν καταλαβαίνω τώρα τι εννοείς. Δηλαδή, το ΚΚΕ φταίει που οι Έλληνες εκδότες δεν προωθούν αποτελεσματικά το βιβλίο ή δεν έχουν δημιουργήσει έναν όμιλο βιβλίου; Αν είχε τέτοια δύναμη το ΚΚΕ, τότε, όπως είχε πει και ο αείμνηστος Φλωράκης κατά την προεκλογική εκστρατεία του '85: "Δεν θα περιμέναμε τις εκλογές για να πάρουμε την εξουσία!" ;)

Ναι συγνώμη τα εγραψα κάπως βιαστικά. Απλά όταν βρίσκουν αποδοχή τετοιες θέσεις, όπως αυτές εκφράζονται από το ΚΚΕ το οποίο είναι 3ο κόμμα, το γεγονός δλδ οτι λέγονται δημόσια τετοια πράγματα και δεν πεφτουν γιαούρτια, δείχνει μια κατασταση της ελληνικής κοινωνίας που (ΙΜΗΟ πάντα) είναι θλιβερή.




Όλοι αυτοδημιούργητοι είμαστε. Δεν είναι προνόμιο των εκδοτών ή των επιχειρηματιών αυτό για να τους θαυμάσουμε. Αλλού είναι το ζήτημα: Χθες το πρωί πήγα στο σχολείο να δω κάποιους αποφοίτους του λυκείου μας που ετοιμάζουν το μηχανογραφικό τους
.....
Έχει σκεφτεί κανένας "επιτυχημένος" επιχειρηματίας ποιες είναι οι κοινωνικές και ηθικές (ethical [δεοντολογικές] στα αγγλικά, όχι moral, για να μην παρεξηγούμαστε) που έχει αναλάβει, ως εκ της θέσεώς του, έναντι των συμπολιτών του;
Ποια είναι "επιτυχημένη" επιχείρηση; Αυτή που απλά αποφέρει κέρδη στον ιδιωκτήτη της ή αυτή που κάνει τη διαφορά μέσα στην κοινωνία; (χωρίς το ένα, βέβαια, να αποκλείει το άλλο)
.....


Ναι και μένα με ενοχλούσε η τελευταία παραγραφός μου, αλλα τλκα την άφησα έτσι.;)

Το να βγάλεις χρήματα δεν πρέπει να είναι ο μόνος αυτόσκοπος, και γνωρίζω επισης οτι αρκετοι συγγραφεις έχουν και παραπονα απο δαύτους. Απλά στην ελλάδα του δημοσιου και των κατεστημένων, του προβληματικού νομικού πλαισίου κλπ το οτι έχουμε νεους επιχειρηματίες που ασχοληθηκαν με το χώρο και εφτιαξαν οτι έφτιαξαν, όπως ο Πατάκης, ο Καστανιωτης ή ο Σαββάλας φερειπείν το θεωρώ θετικότατο. Απο κει και πέρα κια αφου φτιαχτεί μια αγορά, ναι, να ψοφήσει αυτός που πληρώνει "αλβανους" για τις μεταγλωττίσεις κλπ κλπ.
Γνκ θεωρώ ομώς οτι όλοι οι παραπάνω έχουν προσφέρει στην κοινωνία μας. Απο κει περα όμως αν δεν σταθούν στο ύψος των περιστάσεων φυσικά και θα πρέπει να κλείσουν. Για να γίνει αυτό απλά πρέπει να βγεί ένας που να σέβεται περισσότερο το κοινό, ΑΝ όντως οι παραπάνω δεν το κάνουν.

Πάντως επιμένω στο οτι ό χώρος έχει μια σχετική υγεία, και είναι και ανοιχτός για όποιον νομίζει οτι μπορεί να προσφέρει περισσότερα. Προσωπικά ήξερα δυο τρείς περιπτωσεις απο γνωστους πχ, που ζούνε απο το βιβλίο(εκπαιδευτικοι)

dhmk
11-07-06, 08:49
Διαβάστε εδώ τα αποτελέσματα μιας έρευνας με τίτλο:

ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑΡΘΡΩΤΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΚΔΟΤΙΚΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (http://www.culture.gr/2/22/221/22101/221012/kladiki_gr.html)

manoulamou
11-07-06, 12:09
Ενδιαφερουσα μελετη, αλλα κομματακι παλια (πριν το 2000)
για να μην αναφερθω στον Συμβουλο του Ε ΚΕ ΒΙ ονοματι Γιαννης Ψυχαρης;)
Λετε να ειναι μια απλη συνωνυμια με τον πασιγνωστο
του Δ.Ο.Λαμπρακη, που τον ειχαν τοποθετησει και στον Αθω?
Οσο για τον ΜΗ ρολο του Ε ΚΕ ΒΙ, ας μην ανοιξουμε περισσοτερο την συζητηση...

emav
11-07-06, 12:56
Δεν μπορώ να είμαι απόλυτος αλλά είμαι αρκετα βέβαιος οτι όταν αγοράζεις κάτι για να φτιάξεις καιτ άλλο δεν θα πληρώσεις δυο φορές ΦΠΑ. Ο ΦΠΑ μπαίνει πάντα μόνο στο τελικό προιόν.
Τώρα πως έπρεπε να γίνει αυτό δεν ξέρω, ίσως να επρέπε να ζητήσεις απο εταιρία να στο αναλάβει, είτε επρεπε να ιδρύσετε εσείς μια, anyway δεν ξέρω. Παντως ο ΦΠΑ δεν πληρώνεται 2 φορές, είμαι σχεδον σίγουρος.

Αυτό που ήξερα εγώ είναι ότι η μια εταιρεία μετακυλύει τον ΦΠΑ στην άλλη καθώς δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος ποιος είναι ο τελικός καταναλωτής. Λογιστής, βέβαια, δεν είμαι... Ίσως να κάνω λάθος καθώς δεν ξέρω τι συμβαίνει όταν εμπλέκονται προϊόντα με διαφορετικό ποσοστό ΦΠΑ αλλά υποθέτω ότι κάπου κρυμμένο πίσω από το 4,5% των βιβλίων είναι και το 19% του χαρτιού.


Το να βγάλεις χρήματα δεν πρέπει να είναι ο μόνος αυτόσκοπος, και γνωρίζω επισης οτι αρκετοι συγγραφεις έχουν και παραπονα απο δαύτους. Απλά στην ελλάδα του δημοσιου και των κατεστημένων, του προβληματικού νομικού πλαισίου κλπ το οτι έχουμε νεους επιχειρηματίες που ασχοληθηκαν με το χώρο και εφτιαξαν οτι έφτιαξαν, όπως ο Πατάκης, ο Καστανιωτης ή ο Σαββάλας φερειπείν το θεωρώ θετικότατο. Απο κει και πέρα κια αφου φτιαχτεί μια αγορά, ναι, να ψοφήσει αυτός που πληρώνει "αλβανους" για τις μεταγλωττίσεις κλπ κλπ.

Μπράβο τους και καλά κάνανε. Αλλά, όπως φαίνεται και από τις τελευταίες προσφορές των εφημερίδων, μπορούν να κάνουν περισσότερα. Ο Πατάκης μπορεί να βγάλει λεφτά από τα βοηθήματα, ο Καστανιώτης από τα μυθιστορήματα και ο Σαββάλας από τα συγγράμματα. Δεν μπορούν όμως όλοι μαζί να προσφέρουν κλασικά βιβλία με ελάχιστο κόστος; Το copyright κάποτε εκπνέει -- ο Παπαδιαμάντης, ο Καβάφης, ο Σολωμός είναι πλέον public domain. Σύντομα θα είναι και ο Καζαντζάκης. Ούτε έξοδα μετάφρασης ούτε επιμέλειας έκδοσης ούτε στοιχειοθεσίας χρειάζονται. Μια απλή ανατύπωση που θα κοστίζει το χαρτί της, το μελάνι της και το ελάχιστο νόμιμο κέρδος. Γιατί δηλαδή οι Άγγλοι προσφέρουν τους κλασικούς τους με 99 πένες έκαστον; Ο Ντίκενς δηλαδή είναι φτηνιάρης και εμείς πρέπει να πληρώνουμε 10 ευρώ τον Παπαδιαμάντη; Το κράτος φταίει και γι' αυτό, ρε γμτ;

dhmk
11-07-06, 14:03
Αυτό που ήξερα εγώ είναι ότι η μια εταιρεία μετακυλύει τον ΦΠΑ στην άλλη καθώς δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος ποιος είναι ο τελικός καταναλωτής. Λογιστής, βέβαια, δεν είμαι... Ίσως να κάνω λάθος καθώς δεν ξέρω τι συμβαίνει όταν εμπλέκονται προϊόντα με διαφορετικό ποσοστό ΦΠΑ αλλά υποθέτω ότι κάπου κρυμμένο πίσω από το 4,5% των βιβλίων είναι και το 19% του χαρτιού.

Τα πράγματα (νομίζω, γιατί ούτε και γω είμαι λογιστής) είναι απλά. Κάθε εταιρία κάθε τόσο (ανά δίμηνο νομίζω) αθροίζει τα ποσά ΦΠΑ που πλήρωσε με αυτά που εισέπραξε, και αν υπάρχει θετικό υπόλοιπο το αποδίδει στην εφορία.

emav
11-07-06, 14:53
Τα πράγματα (νομίζω, γιατί ούτε και γω είμαι λογιστής) είναι απλά. Κάθε εταιρία κάθε τόσο (ανά δίμηνο νομίζω) αθροίζει τα ποσά ΦΠΑ που πλήρωσε με αυτά που εισέπραξε, και αν υπάρχει θετικό υπόλοιπο το αποδίδει στην εφορία.

Οπότε τι συμβαίνει με τους εκδοτικούς οίκους; Πληρώνουν ΦΠΑ 19% για το χαρτί εισπράττουν 4,5% για τα βιβλία και τους επιστρέφεται η διαφορά ή ενσωματώνουν τον ΦΠΑ του χαρτιού στην τιμή του βιβλίου, εισπράττουν τον αντίστοιχο ΦΠΑ και... εξακολουθούν να τσεπώνουν και την επιστροφή;

Reef
11-07-06, 14:57
παιδια τα πραγματα με το ΦΠΑ ειναι απλα, στο τελος καθε τριμηνου (ή χρονο αναλογα με την κατηγορια της εταιρειας), ο λογιστης της εταιρειας καταθετει ολα τα τιμολογια αγορων και πωλησεων

η εφορια αφαιρει απο το ΦΠΑ των πωλησεων το ΦΠΑ των αγορων της εταιρειας, και η εταιρεια καταθετει οτι μενει

εστω πχ οτι πουλησα πραγματα με ΦΠΑ συνολικα 300 €
και αγορασα πραγματα με ΦΠΑ 230 €

στην εφορεια θα δωσω 70 €

μπορει μια εταιρεια επισης να παρει και χρηματα απ την εφορια , αν το ΦΠΑ των αγορων υπερβαινει αυτο των πωλησεων, αλλα αν το κανει πολυ συχνα αυτο, καποια στιγμη θα σκασει το ΣΔΟΕ και θα τα κανει μαλια κουβαρια

vasper
11-07-06, 15:33
Η μελέτη αυτή μου θύμισε την μελέτη της Microsoft για να αποδείξει ότι γιατί είναι ποιο ασφαλή τα Windows από το Linux... Ευλογούμε τα γένια μας...για να έχουμε.

@ ADSLgr.com All rights reserved.