PDA

Επιστροφή στο Forum : Τι ξύλα για ενεργειακό τζάκι;



Σελίδες : 1 2 3 [4] 5

anon
01-03-11, 19:53
Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση. Ξερω οτι το κλιματιστικο εχει πολυ καλυ αποδοση, καλυτερη απο το πετρελαιο. Το ερωτημα ειναι γιατι δεν ειναι πιο ευρεια η χρηση του; Ολοι εχουμε κλιματιστικα αποδοσης Α/Α+ και φυσικα ολα ειναι ψυξης/θερμανσης. Γιατι δεν εχουν θερμανση ολοι με κλιματιστικα αλλα ασχολιουνται με πετρελαιο/φυσικο αεριο, καυστηρες, θερμαντικα σωματα κλπ;


Mέχρι τώρα δεν ήταν οικονομικότερα ή ήταν ελάχιστα. Και αυτό γιατί το πετρέλαιο δεν είχε την σημερινή τιμή (πρέπει ναναι κάπου στα 0,85 ευρώ το λίτρο τώρα), και το ηλεκτρικό ρεύμα ήταν ακριβότερο για μεγάλες καταναλώσεις. να θυμίσω ότι μέχρι πέρυσι, για καταναλώσεις πάνω απο 2000 ή 2400 κιλοβατώρες αν θυμάμαι καλά πήγενε η κιλοβατώρα σχεδόν 0,20 ευρώ. Σήμερα είναι 0,08174 όσο και να καταναλώσεις (συν τα εξτρά), σίγουρα οικονομικότερο απο το 0,20 ευρώ την κιλοβατώρα. Βέβαια παίζει και το γεγονός ότι ελάχιστοι ακόμα και αν τους το λες μπορούν να καταλάβουν ή να χωνέψουν ότι ειναι αποδοτικότερη η χρήση κλιματιστικού απο καυστήρα πετρελαίου ή ακόμα και φυσικού αερίου! Για αντλία θερμότητας δεν το συζητώ καν, αν και δεν νομίζω να υπάρχουν εγκαταστάσεις στην ελλάδα, ποιός γνωρίζει πρώτα απο όλα, αυτά. Αλλά ακόμα και χωρίς κλιματιστικά, και οι καυστήρς πέλλετς είναι οικονομικότεροι αλλά δεν βλέπουμε ευρεία χρήση τους.... Αρα πρέπει να έχει να κάνει και με το τι γνωρίζει ή το τί πιστεύει ο κόσμος, ασχέτως της επιστημονικής βάσης ή όχι.

orck
01-03-11, 20:07
Οι καυστηρες πελετς εχουν το μειονεκτημα που εχει το πετρελαιο. Πρεπει καποιος να αναλαβει ανεφοδιασμο. Να τσακωθεις στην παραλαβη, να προσεξεις να μην σε κλεψουν πολυ, να κοιτας τιμες μηπως κανουν κομπινες και αυξηθηκε πολυ η τιμη του κλπ
Στην πολυκατοικια μας βαλαμε φυσικο αεριο για να αποφυγουμε την παραλαβη πετρελαιου περισσοτερο και λιγοτερο για την οικονομια που υποτιθεται προσφερει.

anon
01-03-11, 21:02
κλέψιμο υπάρχει και στο πετρέλαιο, αλλά και στην ξυλεία ακόμη περισσότερο. Ξύλα με πολλή υγρασία φορτώνουν κιλά. Εξάλλου πως το ζυγίζεις, θα πάς μαζί με τον φορτηγατζή στην γεφυροπλαστιγγα; Ασε και ο κόπος και η βρώμα που έχει στον χώρο της αποθήκευσης. Μεχρις στιγμής μου φαίνεται ότι μόνο φυσικό αέριο και ηλεκτρικό είναι χωρίς κλέψιμο, και καθαρά και χωρίς κόπο.

Για την ελιά, εαν είναι φρεσκοκομμένη, θέλει περισσότερο χρόνο. Σίγουρα θα πρέπει να ανάψεις το τζάκι με άλλα ξύλα, ξερά, και στην συνέχεια θα βάλεις ελιά ή οποιοδήποτε άλλο που είναι φρεσκοκομμένο ή με αρκετή υγρασία. Αλλά όλα καίγονται...

jkoukos
01-03-11, 21:07
... Για αντλία θερμότητας δεν το συζητώ καν, αν και δεν νομίζω να υπάρχουν εγκαταστάσεις στην ελλάδα, ποιός γνωρίζει πρώτα απο όλα, αυτά. Αλλά ακόμα και χωρίς κλιματιστικά, και οι καυστήρς πέλλετς είναι οικονομικότεροι αλλά δεν βλέπουμε ευρεία χρήση τους.... Αρα πρέπει να έχει να κάνει και με το τι γνωρίζει ή το τί πιστεύει ο κόσμος, ασχέτως της επιστημονικής βάσης ή όχι.
Επειδή χτίζω σπίτι και μ' ενδιέφερε, μετά από πολύ ψάξιμο και τρέξιμο σε εκθέσεις και εγκαταστάτες, μιας και το είχα πάρει απόφαση αλλά έπρεπε να πείσω και το έτερο ήμισυ, σε πληροφορώ ότι υπάρχουν πάρα πολλές εταιρείες στη χώρα μας που γνωρίζουν το αντικείμενο και βέβαια εγκατεστημένα συστήματα.

and64
01-03-11, 21:20
Σίγουρα θα πρέπει να ανάψεις το τζάκι με άλλα ξύλα, ξερά, και στην συνέχεια θα βάλεις ελιά ή οποιοδήποτε άλλο που είναι φρεσκοκομμένο ή με αρκετή υγρασία. Αλλά όλα καίγονται...

Εξυπακούεται αυτό!! Αλλά βολεύει για να τροφοδοτείς αφού αναψει καλα....

stelios2
01-03-11, 22:49
Θεωρω ανουσια την συζητηση για την αποδοση της αντλιας θερμοτητας. Και οι ασχετοι ξερουν οτι εχουν μακραν την μεγαλυτερη αποδοση επειδη προσμετρας και την θερμοτητα που δεν σου κοστιζει τιποτα γιατι την βρισκεις δωρεαν στην γη. Δεν ξερω τι προσπαθεις να πεις Στελιο.

Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση. Ξερω οτι το κλιματιστικο εχει πολυ καλυ αποδοση, καλυτερη απο το πετρελαιο. Το ερωτημα ειναι γιατι δεν ειναι πιο ευρεια η χρηση του; Ολοι εχουμε κλιματιστικα αποδοσης Α/Α+ και φυσικα ολα ειναι ψυξης/θερμανσης. Γιατι δεν εχουν θερμανση ολοι με κλιματιστικα αλλα ασχολιουνται με πετρελαιο/φυσικο αεριο, καυστηρες, θερμαντικα σωματα κλπ;



1) Δεν κατηγορησα την αντλια.
2) Ο μεγαλυτερος βαθμος αποδοσης βρισκεται σημερα ΜΟΝΟΝ σε ηλεκτρικες συσκευες θερμανσης! ΜΟΝΟΝ! Μοναδικη τους απωλεια ειναι στην διαδρομη απ την χελωνα ως την παροχη της συσκευης. Αλλο ο βαθμος αποδοσης κ αλλο η φτηνη η ακριβη πηγη ενεργειας! Ακομη πιο αποδοτικη ειναι η υπερυθρη θερμανση, με τ ενοια οτι θερμαινεις τα πραγματα στ χωρο, τον εαυτο σου κ οχι τον.. αερα. Αν σου χαριζαν απεριοριστο τζαμπα πετρελαιο αυτο δεν σημαινει οτι ανεβαινει η αποδοση του λεβητα..
Ειναι προχειρο, αστειο, ανοητο, να μιλαμε για αποδοση 100%!
Αυτα που λεω ειναι ακριβως ετσι..
3)την συζητηση ετσι την βρηκα, δεν την κατευθυνα εγω εδω. Παρακαλεστε λοιπον τον κυριο anon να ανοιξει αλλο θεμα γ ολ αυτα κ οχι εδω.

anon
02-03-11, 11:22
Θα πρέπει να κάνω κάποιες διορθώσεις στον πίνακα.
Στην τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος παρέθεσα το κόστος όπως τιμολογείται απο την ΔΕΗ. Ομως υπάρχουν και άλλες μονοπωλιακές χρεώσεις συν φυσικά ο ΦΠΑ. Επειδή όλα τα πληρώνει ο καταναλωτής, για να συγκρίνουμε όμοια πράγματα, θα πρέπει να κοστολογήσουμε την μονάδα, την κιλοβατώρα με το σύνολο των χρεώσεων αυτών πλην των δημοτικών τελών, ερτ κλπ που ειναι άσχετα με την καταναλωση. Δείτε εδώ (http://www.dei.gr/Documents/DEH%20tim%20XT%20g1.pdf). Στο κόστος υπολογίζεται και το ΦΠΑ 9%

Επειδή υπάρχει σημαντική διαφορά κόστους ημερησίου με νυχτερινού, θα παραθέσουμε και τις δυο περιπτώσεις. Ετσι η τιμή ρεύματος απο την ΔΕΗ διαμορφώνεται συνολικά ως εξής:
Γ1, μονοφασικό, και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,14556 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,15866 ευρώ/κιλοβατώρα
Γ1Ν, μονοφασικό και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,05645 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,06044 ευρώ/κιλοβατώρα

Επίσης να προσθέσω και την επισήμανση απο τον φίλο nyannaco, ότι στην μονάδα BTU δεν πρέπει να βάζουμε την μονάδα χρόνου, μιας και είναι ήδη μονάδα ενέργειας όπως το Joule.

Επίσης για να μην ταράξουμε κάποιους με την λέξη απόδοση, θα πούμε την συγκεκριμένη στήλη, συντελεστή προσφοράς θερμικής ενέργειας (ωραίο έτσι; )


Τύπος Ενέργειας|τιμή|KBtu ανα ευρω|Συντελεστής προσφοράς θερμικής ενέργειας|Τελικη KBtu ανα ευρώ
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με αντίσταση|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|~1.0|~21,5
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|~2|~43
Ηλεκτρικό ρεύμα - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|4+|86+
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~1.0|~56,5
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινο - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~2|~113
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|4+|226+
Ξυλεία - Κλασσικό ανοικτό τζάκι|130 ευρώ/τόνος|100|<0,2|max 20
Ξυλεία - Τζάκι κλειστού τύπου|130 ευρώ/τόνος|100|<0,4|max 40
Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι|130 ευρώ/τόνος|100|<0,6|max 60
Ξυλεία - Σόμπα|130 ευρώ/τόνος|100|<0,7| max 70
Ξυλεία - Πελετ|0,22/κιλό|92|~0,9|~83
Πετρέλαιο Θέρμανσης|0,069 euro/Kwh|49,5|~0,85|~42
Φυσικό Αέριο για Θέρμανση (Τ3)|0,050 euro/Kwh|68|~0,85|~58


Συμπεράσματα.
Η αντλία θερμότητας με νυχτερινό (κατα την διάρκεια του νυχτερινού ωραρίου, 15:30-17:30 και 02:00 έως 8:00 τον χειμώνα) προσφέρει εξαιρετική οικονομία. Τις υπόλοιπες ώρες είναι επίσης οικονομική, και ανταγωνίσημη με την χρήση πέλλετς.

Ακόμα και η χρήση κλιματιστικού, με νυχτερινό, προσφέρει ικανοποιητική οικονομία, και εκτός νυχτερινού, ισάξια με το πετρέλαιο θέρμανσης (σημερινές τιμές). Οπότε ο συνδιασμός τους (ημερήσιο και νυχτερινό) σίγουρα θα προσφέρει ένα καλό μέσο όρο, καλύτερο απο το πετρέλαιο σίγουρα.

Αμέσως μετά την αντλία θερμότητας έχουμε την περίπτωση χρήσεως καυστήρα υψηλής απόδοσης με πέλλετς. Εαν δεν μας κλέβουν (στηνπερίπτωση αγορας όχι σε προσυσκευασμένα τσουβάλια αλλά χύμα) όπως γίνεται καιστην ξυλεία και στο πετρέλαιο.

Αμέσως μετα ακολουθούν οι σόμπες και τα ενεργειακά τζάκια υψηλής απόδοσης και ελάχιστα πιο κάτω το φυσικό αέριο. Πιο κάτω ακομα βρίσκεται το πετρέλαιο, που παρόλο που δεν είναι οικονομικό (πλέον), παραμένει το κύριο σύστημα θέρμανσης, και δυστυχώς προβλέπεται να αυξηθεί η τιμή του.

Δυστυχώς σε κάθε περίπτωση η αλλαγή ενός συστήματος θέρμανσης απαιτεί σημαντικό κόστος και ο καθένας θα πρέπει να υπολογίσει σε πόσο χρόνο επίσης θα κάνει απόσβεση, καθως επίσης πρέπει να εκτιμήσει, όσο είναι δυνατόν, μελλοντικές ανατιμήσεις στον χώρο της ενέργειας. Ηδη γνωρίζουμε ότι πρόκειται να εξισωθεί το πετρέλαιο θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης. Αύξηση κατα 60-70%! Ομοίως όμως μάλλον θα αυξηθεί και η τιμή του φυσικού αερίου. Επίσης οι τιμές των ξύλων και πέλλετς ακολουθουν τις τιμές των ορυκτών καυσίμων, ασχέτως εαν δεν σχετίζοντα απολυτα με αυτά. Για τις τιμές ηλεκτρικού ρεύματος φημολογούνται αυξήσεις, ώστε να είναι ιδιαίτερα προσοδοφόρος η είσοδος των εναλλακτικών προμηθευτών (που τώρα δεν είναι).

zaras27
02-03-11, 15:35
anon βάλε σε παρακαλώ επιπλεον μια στηλη για να καταλαβαινουν ολοι ποιο συμφερει και τι ,γιατι ετσι προσωπικά εγω δεν καταλαβαινω αυτα τα μαθηματικά (δεν ημουν και καλός)οπότε θα διευκολύνει πολλούς

jkoukos
02-03-11, 16:40
Μα αυτό δείχνει η τελευταία στήλη.
Με απλά λόγια, πόση "θέρμανση" παίρνεις με 1 ευρώ.

zaras27
02-03-11, 20:32
Μα αυτό δείχνει η τελευταία στήλη.
Με απλά λόγια, πόση "θέρμανση" παίρνεις με 1 ευρώ.

Δηλαδή το Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση ~56,5

Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι max 60 τι σημαίνουν ? Sorry δεν το καταλαβαίνω

gntaxi
02-03-11, 21:19
Δηλαδή το Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση ~56,5

Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι max 60 τι σημαίνουν ? Sorry δεν το καταλαβαίνω

μαλλον σε μπερδευουν τα [max .<.>,~] μην τα δινεις σημασια
στο παραδειγμα σου τωρα
αν στην θεση της θερμανσης βαλεις μηλα στην πρωτη περιπτωση με 1 ευρω αγοραζεις 56.5
μηλα ενω στην δευτερη περιπτωση με ενα ευρω αγοραζεις 60 μηλα
ελπιζω να βοηθησα

stelios2
02-03-11, 21:35
Δηλαδή το Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση ~56,5

Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι max 60 τι σημαίνουν ? Sorry δεν το καταλαβαίνω


Πιο πρακτικα δαιρεσε τον τελικο εκκαθαριστικο της ΔΕΗ σου με τις κιλοβατωρες που εκαψες ωστε να δεις πραγματικα ποσο σου κοστιζει η μια, (απο σπιτι σε σπιτι διαφερουν οι υπερ τριτων χρεωσεις). Με 12 λεπτα αν σου κοστισει ενα κιλο ξυλα (εχει κ τζαμπα εχει και με 100 και με 200 ο τονος, 120 να πω τωρα αυθαιρετα) θα σου δωσει σε σομπα η ενεργειακο τζακι 2-2,5 κιλοβατωρες. Καπως ετσι αν δεν εχω κανενα λαθος οπως τ σκεφτομαι τωρα βιαστικα.

zaras27
02-03-11, 21:52
Ευχαριστω παίδες. Τωρα οι Αθηναίοι αν ξέρουν να μου πουν που προτείνουν στεγνά ξύλα και από ποιον βέβαια να πάρω .Δηλ να μη φαμε βρεξιμο με το κιλό καταλαβαινετε τι λεω ..να τον εμπιστευεστε και να προστατευει τα ξυλα του οχι να τα εχει φορα παρτιδα με τις βροχες

sdikr
02-03-11, 22:25
Θα πρέπει να κάνω κάποιες διορθώσεις στον πίνακα.
Στην τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος παρέθεσα το κόστος όπως τιμολογείται απο την ΔΕΗ. Ομως υπάρχουν και άλλες μονοπωλιακές χρεώσεις συν φυσικά ο ΦΠΑ. Επειδή όλα τα πληρώνει ο καταναλωτής, για να συγκρίνουμε όμοια πράγματα, θα πρέπει να κοστολογήσουμε την μονάδα, την κιλοβατώρα με το σύνολο των χρεώσεων αυτών πλην των δημοτικών τελών, ερτ κλπ που ειναι άσχετα με την καταναλωση. Δείτε εδώ (http://www.dei.gr/Documents/DEH%20tim%20XT%20g1.pdf). Στο κόστος υπολογίζεται και το ΦΠΑ 9%

Επειδή υπάρχει σημαντική διαφορά κόστους ημερησίου με νυχτερινού, θα παραθέσουμε και τις δυο περιπτώσεις. Ετσι η τιμή ρεύματος απο την ΔΕΗ διαμορφώνεται συνολικά ως εξής:
Γ1, μονοφασικό, και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,14556 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,15866 ευρώ/κιλοβατώρα
Γ1Ν, μονοφασικό και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,05645 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,06044 ευρώ/κιλοβατώρα

Επίσης να προσθέσω και την επισήμανση απο τον φίλο nyannaco, ότι στην μονάδα BTU δεν πρέπει να βάζουμε την μονάδα χρόνου, μιας και είναι ήδη μονάδα ενέργειας όπως το Joule.

Επίσης για να μην ταράξουμε κάποιους με την λέξη απόδοση, θα πούμε την συγκεκριμένη στήλη, συντελεστή προσφοράς θερμικής ενέργειας (ωραίο έτσι; )


Τύπος Ενέργειας|τιμή|KBtu ανα ευρω|Συντελεστής προσφοράς θερμικής ενέργειας|Τελικη KBtu ανα ευρώ
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με αντίσταση|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|~1.0|~21,5
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|~2|~43
Ηλεκτρικό ρεύμα - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|4+|86+
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~1.0|~56,5
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινο - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~2|~113
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|4+|226+
Ξυλεία - Κλασσικό ανοικτό τζάκι|130 ευρώ/τόνος|100|<0,2|max 20
Ξυλεία - Τζάκι κλειστού τύπου|130 ευρώ/τόνος|100|<0,4|max 40
Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι|130 ευρώ/τόνος|100|<0,6|max 60
Ξυλεία - Σόμπα|130 ευρώ/τόνος|100|<0,7| max 70
Ξυλεία - Πελετ|0,22/κιλό|92|~0,9|~83
Πετρέλαιο Θέρμανσης|0,069 euro/Kwh|49,5|~0,85|~42
Φυσικό Αέριο για Θέρμανση (Τ3)|0,050 euro/Kwh|68|~0,85|~58


Συμπεράσματα.
Η αντλία θερμότητας με νυχτερινό (κατα την διάρκεια του νυχτερινού ωραρίου, 15:30-17:30 και 02:00 έως 8:00 τον χειμώνα) προσφέρει εξαιρετική οικονομία. Τις υπόλοιπες ώρες είναι επίσης οικονομική, και ανταγωνίσημη με την χρήση πέλλετς.

Ακόμα και η χρήση κλιματιστικού, με νυχτερινό, προσφέρει ικανοποιητική οικονομία, και εκτός νυχτερινού, ισάξια με το πετρέλαιο θέρμανσης (σημερινές τιμές). Οπότε ο συνδιασμός τους (ημερήσιο και νυχτερινό) σίγουρα θα προσφέρει ένα καλό μέσο όρο, καλύτερο απο το πετρέλαιο σίγουρα.

Αμέσως μετά την αντλία θερμότητας έχουμε την περίπτωση χρήσεως καυστήρα υψηλής απόδοσης με πέλλετς. Εαν δεν μας κλέβουν (στηνπερίπτωση αγορας όχι σε προσυσκευασμένα τσουβάλια αλλά χύμα) όπως γίνεται καιστην ξυλεία και στο πετρέλαιο.

Αμέσως μετα ακολουθούν οι σόμπες και τα ενεργειακά τζάκια υψηλής απόδοσης και ελάχιστα πιο κάτω το φυσικό αέριο. Πιο κάτω ακομα βρίσκεται το πετρέλαιο, που παρόλο που δεν είναι οικονομικό (πλέον), παραμένει το κύριο σύστημα θέρμανσης, και δυστυχώς προβλέπεται να αυξηθεί η τιμή του.

Δυστυχώς σε κάθε περίπτωση η αλλαγή ενός συστήματος θέρμανσης απαιτεί σημαντικό κόστος και ο καθένας θα πρέπει να υπολογίσει σε πόσο χρόνο επίσης θα κάνει απόσβεση, καθως επίσης πρέπει να εκτιμήσει, όσο είναι δυνατόν, μελλοντικές ανατιμήσεις στον χώρο της ενέργειας. Ηδη γνωρίζουμε ότι πρόκειται να εξισωθεί το πετρέλαιο θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης. Αύξηση κατα 60-70%! Ομοίως όμως μάλλον θα αυξηθεί και η τιμή του φυσικού αερίου. Επίσης οι τιμές των ξύλων και πέλλετς ακολουθουν τις τιμές των ορυκτών καυσίμων, ασχέτως εαν δεν σχετίζοντα απολυτα με αυτά. Για τις τιμές ηλεκτρικού ρεύματος φημολογούνται αυξήσεις, ώστε να είναι ιδιαίτερα προσοδοφόρος η είσοδος των εναλλακτικών προμηθευτών (που τώρα δεν είναι).

Κάπου κάνεις λάθος

Αφού σου αρέσουν τα νούμερα θα έπρεπε να το κάνεις και σε σχέση με το κόστος απόκτησης, δηλαδή θέλει 100 ευρώ για τζάκι, 200 για πετρέλαιο, 300 για αντλία

Την ίδια στιγμή που σε άλλο θέμα (πάροχος ρεύματος ) τα νούμερα σου δεν βγαίνουν
βέβαια θα μου πεις δεν δέχεσαι το ότι μπορεί κάτι να είναι λάθος

button
02-03-11, 22:38
κλέψιμο υπάρχει και στο πετρέλαιο, αλλά και στην ξυλεία ακόμη περισσότερο. Ξύλα με πολλή υγρασία φορτώνουν κιλά. Εξάλλου πως το ζυγίζεις, θα πάς μαζί με τον φορτηγατζή στην γεφυροπλαστιγγα; Ασε και ο κόπος και η βρώμα που έχει στον χώρο της αποθήκευσης. Μεχρις στιγμής μου φαίνεται ότι μόνο φυσικό αέριο και ηλεκτρικό είναι χωρίς κλέψιμο, και καθαρά και χωρίς κόπο.

Για την ελιά, εαν είναι φρεσκοκομμένη, θέλει περισσότερο χρόνο. Σίγουρα θα πρέπει να ανάψεις το τζάκι με άλλα ξύλα, ξερά, και στην συνέχεια θα βάλεις ελιά ή οποιοδήποτε άλλο που είναι φρεσκοκομμένο ή με αρκετή υγρασία. Αλλά όλα καίγονται...

Εχω δουλέψει στα ξύλα και όταν είναι βρεγμένα είναι ασήκωτα

jkoukos
03-03-11, 00:02
Νομίζω ότι καλύτερα θα ήταν ο πίνακας του @anon και/ή τα σχετικά με αυτόν σχόλια να μεταφερθούν σε άλλο νήμα με θέμα π.χ. "Βέλτιστη οικονομικά πηγή θέρμανσης", για να μην χαλάσει το παρόν θέμα αλλά και να έχουμε περισσότερους συμμετέχοντες.

@sdikr, δεν κατάλαβα που είναι το λάθος στις μετρήσεις του πίνακα;

anon
03-03-11, 00:33
Κάπου κάνεις λάθος

Αφού σου αρέσουν τα νούμερα θα έπρεπε να το κάνεις και σε σχέση με το κόστος απόκτησης, δηλαδή θέλει 100 ευρώ για τζάκι, 200 για πετρέλαιο, 300 για αντλία

Εννοείς το κόστος αρχικής κατασκευής; Τα νούμερα ποικίλουν, αλλα η ακριβότερη όλων λύση είναι το ενεργειακό τζάκι, μιας και απαιτεί αεραγωγούς προς όλα τα δωμάτια για την μεταφορά του θερμού αέρα. Το κλιματιστικό είναι ιδιαίτερα φθηνό σε σχέση με την απόδοση του. Υπάρχουν τόσο πολλών ειδών κατασκευές που δεν μπορούμε αυτό να το κατατάξουμε εύκολα. Πάντως σίγουρα το τζάκι παραμένει ακριβότερη λύση, και λόγω κατασκευής )ενεργειακό) αλλά και γιατί ως τζάκι μπαίνει και ο αισθητικός παράγοντας και πρέπει να κάνεις το κάτι τι, αλλιώς θα έβαζες μια σόμπα μαντεμένια που ειναι και πιο αποδοτική αλλά δεν νομίζω καμμιά γυναίκα να δεχτεί να βάλει μαντεμένια σόμπα στο σαλόνι :p (δεν είσαι παντρεμένος γιαυτό δεν έχεις ιδέα πόσο μπαίνουν και οι αισθητικοί παράγοντες στην μέση).

Εγώ τζάκι που έκανα το 1999 παρακαλώ, πριν 12 χρόνια, κλειστού τύπου αλλά όχι ενεργειακό, μου κόστισε με πολύ φιλική τιμή, τότε 700,000 δρχ. δηλαδή 2000 ευρώ τότε.

Οπότε στην πρόχειρη τοποθέτησή σου περι αρχικού κόστους θέρμανσης θα μπορούσαμε να βάλουμε την εξής σειρά
κλιματιστικό < καυστήρας πετρελαίου/φυσικού αερίου/πελλετς<τζάκι

Η αντλία θερμότητας είναι ουσιαστικά ένα κλιματιστικό, απλά αντι για εξωτερική μονάδα που ψύχεται/θερμαίνεται απο τον εξωτερικό αέρα, είναι σωληνώσεις (εναλλάκτης) σε βάθος δυο μέτρων στην γή (ή περισσότερο) (μπορεί επίσης ο εναλλάκτης να είναι στο νερό πχ θάλλασα, λίμνη, ποταμό). Δεν ξέρω κόστη, η εσωτερική μονάδα είναι το ίδιο με το κλασσικό κλιματιστικό, οπότε δεν ξέρω να σου πω πόσο περισσότερο επιβαρύνει το κόστος αυτό, φαντάζομαι όχι περισσότερο απο την λύση καυστήρα. Απλά η λύση αντλίας θερμότητας είναι δύσκολο έως αδύνατο να εφαρμοστεί σε αστικά κέντρα, μιας και πρέπει να υπάρχει κάποιος χώρος να θάψεις τον εναλλάκτη. Ενα μοναχικό, μπορεί να έχει μια αυλή να το κάνεις αυτό, σε μια πολυκατοικία πολύ απλά δεν γίνεται.

ΥΓ. Απο γνωστούς που έβαλαν πρόσφατα τζάκι (δεν μπορείς εύκολα να πείσεις για το αντιοικονομικό του πράγματος) χωρίς αεραγωγούς προς τα δωμάτια (υπέρογκο κόστος όπως καταλαβαίνεις μιας και απαιτεί σοβαρές κατασκευές στο ταβάνι, και κάπως κομψά ώστε να μην φαίνεται το σπίτι εργοστασιακή μονάδα, άρα ακόμα μεγαλύτερο κόστος) μιλάμε για κόστος της τάξεως μόνο το τζάκι < 3000 ευρώ.... Μπορείς να βρείς και στο διαδίκτυο τιμές, και φυσικά για να έχει όλες τις προηγμένες τεχνικές για υψηλή απόδοση, το κόστος ανεβαίνει.

ΥΓ. Ακόμα και εαν θεωρήσουμε ότι πχ το κόστος μιας αντλίας θερμότητας είναι διπλάσιο απο το τζάκι, πολύ εύκολα μπορείς να βρείς σε πόσο χρόνο θα έχεις κάνει την σχετική απόσβεση της διαφοράς εφόσον έχεις τα μεγέθη κόστους των δυο διαφορετικών λύσεων. Εαν κάποιος φίλος έχει τιμές κόστους υλοποίησης μια λύσης αντλίας θερμότητας, ας μας πεί, για να έχουμε και μια εικόνα κόστους πιο κοντά στην πραγματικότητα. Ωστόσο η θέρμανση είναι μια λύση μακροχρόνια, οπότε το σημαντικότερο είναι το συνεχές κόστος χρήσης της, απο ότι το αρχικό, εφόσον βέβαια δεν είναι εξωφρενικές διαφορές.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 5 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Την ίδια στιγμή που σε άλλο θέμα (πάροχος ρεύματος ) τα νούμερα σου δεν βγαίνουν βέβαια θα μου πεις δεν δέχεσαι το ότι μπορεί κάτι να είναι λάθος

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν βγαίνουν τα νούμερα; Γιατί κόπιασα και έψαξα πολύ για να τα βγάλω. Οι τιμές κόστους ηλεκτρικού ρεύματος είναι για την ΔΕΗ, όχι εναλλακτικό παροχο ηλεκτρικής ενέργειας. Βγήκαν απο το επίσημο τωρινό τιμοκατάλογο της ΔΕΗ, που περιλαμβάνει την χρέωση ρεύματος αλλά και όλες τις μεταβλητές χρεώσεις (δίκτυο διανομής κλπ) που βασίζονται στην κατανάλωση ρεύματος και στον ΦΠΑ 9%.

Το αν δεν δέχομαι αν είμαι λάθος μπορούν να στο πούν και μέλη εδώ στο φόρουμ και στο συγκεκριμένο νήμα, όπου δέχθηκα τα σχόλια και τις παρατηρήσεις τους και έκανα τις σχετικές διορθώσεις μάλλιστα μνημονεύοντας σε κάθε περίπτωση όποιον το ανέφερε. Γιατί έχω τα @@ να παραδέχομαι αν κάνω λάθος κάτι, δεν είμαι αλάνθαστος. Αλλοι έχουν προβλήματα και κολλήματα.

stelios2
03-03-11, 23:53
Εννοείς το κόστος αρχικής κατασκευής; Τα νούμερα ποικίλουν, αλλα η ακριβότερη όλων λύση είναι το ενεργειακό τζάκι, μιας και απαιτεί αεραγωγούς προς όλα τα δωμάτια για την μεταφορά του θερμού αέρα. Το κλιματιστικό είναι ιδιαίτερα φθηνό σε σχέση με την απόδοση του. Υπάρχουν τόσο πολλών ειδών κατασκευές που δεν μπορούμε αυτό να το κατατάξουμε εύκολα. Πάντως σίγουρα το τζάκι παραμένει ακριβότερη λύση, και λόγω κατασκευής )ενεργειακό) αλλά και γιατί ως τζάκι μπαίνει και ο αισθητικός παράγοντας και πρέπει να κάνεις το κάτι τι, αλλιώς θα έβαζες μια σόμπα μαντεμένια που ειναι και πιο αποδοτική αλλά δεν νομίζω καμμιά γυναίκα να δεχτεί να βάλει μαντεμένια σόμπα στο σαλόνι :p (δεν είσαι παντρεμένος γιαυτό δεν έχεις ιδέα πόσο μπαίνουν και οι αισθητικοί παράγοντες στην μέση). ( αυτα πολυ λες δεν ειναι ετσι!)

Εγώ τζάκι που έκανα το 1999 παρακαλώ, πριν 12 χρόνια, κλειστού τύπου αλλά όχι ενεργειακό, μου κόστισε με πολύ φιλική τιμή, τότε 700,000 δρχ. δηλαδή 2000 ευρώ τότε.

Οπότε στην πρόχειρη τοποθέτησή σου περι αρχικού κόστους θέρμανσης θα μπορούσαμε να βάλουμε την εξής σειρά
κλιματιστικό < καυστήρας πετρελαίου/φυσικού αερίου/πελλετς<τζάκι

Η αντλία θερμότητας είναι ουσιαστικά ένα κλιματιστικό, απλά αντι για εξωτερική μονάδα που ψύχεται/θερμαίνεται απο τον εξωτερικό αέρα, είναι σωληνώσεις (εναλλάκτης) σε βάθος δυο μέτρων στην γή (ή περισσότερο) (μπορεί επίσης ο εναλλάκτης να είναι στο νερό πχ θάλλασα, λίμνη, ποταμό). Δεν ξέρω κόστη, η εσωτερική μονάδα είναι το ίδιο με το κλασσικό κλιματιστικό, οπότε δεν ξέρω να σου πω πόσο περισσότερο επιβαρύνει το κόστος αυτό, φαντάζομαι όχι περισσότερο απο την λύση καυστήρα. Απλά η λύση αντλίας θερμότητας είναι δύσκολο έως αδύνατο να εφαρμοστεί σε αστικά κέντρα, μιας και πρέπει να υπάρχει κάποιος χώρος να θάψεις τον εναλλάκτη. Ενα μοναχικό, μπορεί να έχει μια αυλή να το κάνεις αυτό, σε μια πολυκατοικία πολύ απλά δεν γίνεται.

ΥΓ. Απο γνωστούς που έβαλαν πρόσφατα τζάκι (δεν μπορείς εύκολα να πείσεις για το αντιοικονομικό του πράγματος) χωρίς αεραγωγούς προς τα δωμάτια (υπέρογκο κόστος όπως καταλαβαίνεις μιας και απαιτεί σοβαρές κατασκευές στο ταβάνι, και κάπως κομψά ώστε να μην φαίνεται το σπίτι εργοστασιακή μονάδα, άρα ακόμα μεγαλύτερο κόστος) μιλάμε για κόστος της τάξεως μόνο το τζάκι < 3000 ευρώ.... Μπορείς να βρείς και στο διαδίκτυο τιμές, και φυσικά για να έχει όλες τις προηγμένες τεχνικές για υψηλή απόδοση, το κόστος ανεβαίνει. (αυτα που λες δεν ισχυουν!)

ΥΓ. Ακόμα και εαν θεωρήσουμε ότι πχ το κόστος μιας αντλίας θερμότητας είναι διπλάσιο απο το τζάκι, πολύ εύκολα μπορείς να βρείς σε πόσο χρόνο θα έχεις κάνει την σχετική (το ενεργειακο δικο μου κοστιζει 1200 και 3000 ολα με επενδυση ετοιμο για βαψιμο κ η αντλια 30000! Οκ!) απόσβεση της διαφοράς εφόσον έχεις τα μεγέθη κόστους των δυο διαφορετικών λύσεων. Εαν κάποιος φίλος έχει τιμές κόστους υλοποίησης μια λύσης αντλίας θερμότητας, ας μας πεί, για να έχουμε και μια εικόνα κόστους πιο κοντά στην πραγματικότητα. Ωστόσο η θέρμανση είναι μια λύση μακροχρόνια, οπότε το σημαντικότερο είναι το συνεχές κόστος χρήσης της, απο ότι το αρχικό, εφόσον βέβαια δεν είναι εξωφρενικές διαφορές.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 5 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν βγαίνουν τα νούμερα; Γιατί κόπιασα και έψαξα πολύ για να τα βγάλω. (τι λες? κοπιασες κ ολας? σε κιλοκαλ θα αναθεροσουν αν ειχες κοπιασει! Που ζεις κυριε? Στο Αμερικκκα???) Οι τιμές κόστους ηλεκτρικού ρεύματος είναι για την ΔΕΗ, όχι εναλλακτικό παροχο ηλεκτρικής ενέργειας. Βγήκαν απο το επίσημο τωρινό τιμοκατάλογο της ΔΕΗ, που περιλαμβάνει την χρέωση ρεύματος αλλά και όλες τις μεταβλητές χρεώσεις (δίκτυο διανομής κλπ) που βασίζονται στην κατανάλωση ρεύματος και στον ΦΠΑ 9%.

Το αν δεν δέχομαι αν είμαι λάθος μπορούν να στο πούν και μέλη εδώ στο φόρουμ και στο συγκεκριμένο νήμα,(στο συγκεκριμενο νημα αν καποιος εχει την υπομονη να σε <διαβασει-μελετησει> θα εξακριβωσει ΑΜΕΣΩΣ ποιθος εχει κολλημα, κατα την γνωμη μου ΕΣΥ)) όπου δέχθηκα τα σχόλια και τις παρατηρήσεις τους και έκανα τις σχετικές διορθώσεις μάλλιστα μνημονεύοντας σε κάθε περίπτωση όποιον το ανέφερε. Γιατί έχω τα @@ να παραδέχομαι αν κάνω λάθος κάτι, δεν είμαι αλάνθαστος. (αλλο αλανθαστος κ αλλο ΤΡΑΓΙΚΑ λαθος) Αλλοι έχουν προβλήματα και κολλήματα. (κολληματα μπορει να εχει καποιος που την <εφαγε> πριν 12 χρονια παρακαλω, αυτο το καταλαβαινω απολυτα)



Ποιος εβγαλε αυτο το.. αποφθεγμα anon? Οτι ενεργειακο σημαινει διοχετευση αερα σε αλλους χωρους?? Λοιπον.. εχω διπλωμα ευρεσιτεχνιας εως το 2027 και δεν ανεχομαι τις θεωριες καθε ασχετου πανω στο θεμα. stelios1-tzakiaenergy.blogspot. com δεν θα δεις τιποτα.. σπουδαιο, απλα τ λογου το αληθες. Και ΑΠΑΙΤΩ να τεκμηριωσεις την θεση σου σοβαρα στο οτι ενεργειακο σημαινει και μεταφορα θερμοτητας σ αλλους χωρους! Αυτο θα το απαντησεις ΚΑΘΑΡΑ θα επιμενω να ακουσω απαντηση ωστε να φανεις ποσο εμπαθης εισαι. Θα σε ρωταω καθε μερα ΜΟΝΟΝ σ αυτο, χιλια δυο να λες εγω θα σε ρωταω αυτο! Πως εσυ αυθαιρετα ειπες αυτην την .. αντε να μην το πω. Παιδια.. φιλοι του και μη.. πρεπει να μου απαντησει ΑΚΡΙΒΩς πανω σ αυτο! Οχι σε αλλα κ μπλα μπλα! ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΟΙ ΚΟΛΩΤΟΥΜΠΕς ΤΩΡΑ!

Φανερός Πράκτωρ
04-03-11, 00:01
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgmOAsmmmbyOAIsYKfjSbpq2Ly72sPAo4iWeSVR8t0DZa-FLOeEQ

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFZUH85GM6ipbt51YDzx6v29FOYqO_9e62hiqA0rzPT9SfMt1t1w

anon
04-03-11, 00:30
@stelios2
Απο την απάντησή σου φαίνεται ξεκάθαρα ότι έχεις εύλογο οικονομικό συμφέρον να προωθείς την λύση σου επειδή είναι η δουλειά σου, οπότε απο αυτό και μόνο μπορώ να πώ ότι τα λεγόμενά σου είναι απλά προσπάθεια μαρκετινγκ και προώθησης των προιόντων σου και των ευρεσιτεχνιών και των πατεντών σου. Ο καθένας που έχει λίγο νου και γνώση μπορεί εύκολα να το αντιληφθεί, για όσους δεν, δεν τους λυπάμαι. Χαίρομαι που επιτέλους ξεσκεπάστηκες ότι έχεις οικονομικό συμφέρον απο την προώθηση λύσεων τζακιού.

Να συμπληρώσω δε, ότι όσοι έχουν τζάκι γνωρίζουν, ότι έχουν απώλεια θερμότητας όταν δεν λειτουργεί, μιας και δεν είναι μονωμένη η τρύπα. Ειναι σαν να έχεις μια ανοιχτή τρύπα με το έξω περιβάλλον, και το κλαπέτο βοηθά ελάχιστα, ακόμα και εαν έχεις τζάκι κλειστού τύπου. Οι απώλειες αυτού του τύπου είναι μούγκα στην στρούγκα. Οποιος έχει τζάκι, ας κάτσει δίπλα του όταν δεν δουλεύει και κάνει κρύο έξω, εκτός απο κάποια πολύ καλά κλειστά, με πάρα πολύ καλή εφαρμογή κλειστού τύπου, θα νοιώσει το κρύο να έρχεται. Το έχω συναντήσει σε όλους εδώ που έχουν τζάκια, και αγαπητέ Στέλιο (και χαίρομαι που ξέρω ότι εισαι απο εδώ Θεσσαλονίκη για να φυλάγομαι :p) στο Ρετζίκι που μένω, όλοι, μα όλοι, έχουν τζάκια, και αυτά που ξέρω δεν είναι απο την δική μου μόνο εμπειρία.

Οσο για τους κωλοτούμπες, τα γραπτά υπάρχουν...

Συγχαρητήρια με το δίπλωμα ευρεσιτεχνίας. Φαντάζομαι ότι έχεις κάνει και εργαστηριακές μετρήσεις που να αποδεικνύουν ότι το σύστημα αυτό δεν είναι μόνο διακοσμητικό :p

nikolass18
04-03-11, 01:22
να προσεχεις όταν αγοράζεις να είναι στεγνά;) με το νερό που τα βρέχουν κάποιοι επιτήδειοι μεγαλώνει το βάρος τους.

έχω δει να βρέχουν ξύλα με ΑΥΤΌ (http://greenart.gr/images/stories/GREENART/automato-potisma/automato-potisma-5.jpg) τον τρόπο :down:

orck
04-03-11, 01:30
anon κανε αλλο θεμα με γενικο τιτλο κατι που να αφορα την ενεργειακη αποδοση γενικα
συμφωνω μαζι σου οτι εχουν πεσει επαγγελματιες που ψαρευουν κοσμο για να τους φτιαξει ενα τζακι.
Ελεος πια, κουβεντα κανουμε μεταξυ μας οι ΧΡΗΣΤΕΣ, τι δουλεια εχουν οι επαγγελματιες;

anon
04-03-11, 01:47
Oι επαγγελματίες παινεύουν την δουλειά τους, αλλοίμονο, ο παπάς πρώτα ευλογάει τα γένια του. Γιαυτό αγαπητοί μου φίλοι, όπου ακούτε πολλά κεράσια κρατάτε και μικρό καλάθι. Οι φανταστικές ιστορίες οι οποίες δεν επαληθεύονται πουθενά παρα μόνο σε sites τζακάδων (ελληνων και του εξωτερικού) θα πρέπει να σας ψυλιάζουν. Ειμαι απο την φύση μου πάντα σκεπτικιστής, και το ψάχνω με νούμερα, μάλλον θα το έχετε καταλάβει αυτό ;)

Να προσθέσω ότι εαν είναι μια φορά εύκολο να σε κλέψουν στο πετρέλαιο, είναι 10 στα ξύλα. Και αυτό γιατί για να ξέρεις το βάρος πρέπει να πας με το φορτηγό στην γεφυροπλάστιγγα, όπου και πάλι υπάρχουν μαμουνιές για να δείχνει βαρύτερο. Για να είσαι ακόμη πιο σίγουρος, θα πρέπει να πας το φορτηγό δυο φορές, μια άδειο, να το ζυγίσουν (σιγά μην εμπιστευτείς το δηλωθέν βάρος οχήματος), και στην συνέχεια να πας με το φορτηγό να το γεμίσουν ξύλα, και μετά ξανά να το ξαναζυγίσουν, και μετά στο σπίτι σου. Εκτός του μεγάλου χρόνου που απαιτεί μια τέτοια διαδικασία, που νομίζω σχεδόν κανένας δεν θα την κάνει, είναι και κοστοβόρα, μιας και πρέπει να πληρώσεις και δύο ζυγίσματα.

Επειτα αναφέρθηκε το "πότισμα" των ξυλων. Σιγά μην πάρετε ξύλα ξερά απο πέρυσι. Οχι μόνο γιατί αποτελεί κόστος στον ξυλοπώλη, να τα έχει αποθηκευμένα ένα χρόνο, να διαθέτει χώρο για την αποθήκευση των φετεινών, και άλλου τόσου για να πουλά τα περυσινα΄, και όλα στεγασμένα για να μην βραχούν απο βροχές. Αλλά και δεν το συμφέρει. Ενα +10% υγρασία είναι χωρίς κόπο άλλα 100 κιλά στον τόνο! Και δεν έχω τους περισσότερους επαγγελματίες πραγματικούς επαγγελματίες. Εδώ στα καύσιμα κλέβει το 99% αποδεδειγμένα, δεν θα γίνουν λαμογιές στα ξύλα που είναι και πιο εύκολα;

Αρα τα 130 πχ ευρώ που πληρώνετε στον τόνο, είναι στην πράξη περισσότερα, περισσότερα και απο 150. Το πόσο ποικίλει, απο το πόσο σας κλέβουν στο ζύγι, και πόσο στην υγρασία.

Οσο για τα περι ενεργειακών τζακιών, για να συνεχίσω το ποπ κορν και την κόκα κόλα, όσοι περιμένετε να θερμάνετε σπίτι πχ 100 τμ με ένα τζάκι που θα ανάβει στο σαλόνι, μεγειά σας με χαρά σας. Κάντε και τον θαλαμοφύλακα το βράδυ, γιατί ένα σπίτι που δεν καίει θέρμανση για 6-7 ώρες με εξωτερική θερμοκρασία στους 0 βαθμούς όπως έχω αυτή την στιγμή που γράφω έξω, κατεβάζει την θερμοκρασία του σπιτιού μέχρι και 10 βαθμούς. Βέβαια απο την άλλη αυτό σας κάνει και οικονομία. Εαν είχατε πετρέλαιο/φυσικό αέριο/πέλλετς/κλιματιστικό/αντλία θερμότητας αυτό θα δούλευε συνέχεια μέχρι το πρωί όσο κοιμάστε. Το τζάκι σβήνει, έχετε σκεπαστεί με παπλώματα καλά, και κάνετε και οικονομία στην τσέπη σας, και στο περιβάλλον. Χώρια που εαν η εστία θερμότητας είναι σε ένα σημείο του σπιτιού, δεν θέλει νασαι και επιστήμονας για να καταλάβεις ότι αντιδιαμετρικά μπορεί να έχεις μέχρι και 10 βαθμούς λιγότερο, και εαν είναι δε και μεζονέτα, οι άλλοι όροφοι είναι σχεδόν σαν να μην έχουν θέρμανση. Δυο λύσεις υπάρχουν, ή χρήση αεραγωγών για μεταφορά θερμού αέρα, ή χρήση του κλασσικού συστήματος καλοριφέρ, όπου το νερό θα ζεσταίνεται απο το τζάκι αντι του καυστήρα. Και το ένα και το άλλο απαιτούν επιπλέον σημαντικό κόστος απο το αρχικό του τζακιού, ειδικά δε εαν γίνουν εκ των υστέρων, και όχι όταν το σπίτι χτίζεται ακόμη που είναι πιο εύκολο τότε να γίνουν τέτοιες προσθήκες.

ΥΓ. Εχω ανοίξει άλλο νήμα με το θέμα του κόστους θέρμανσης με κάθε είδους πρωτογενούς ενέργειας
Μπορείτε να δείτε εδώ (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=4012573#post4012573) και ας μείνει αυτό το νήμα, μόνο για ότι αφορά τα ξύλα για τζάκια. Κακώς ίσως που δεν το έχω κάνει νωρίτερα αυτό.

zaras27
04-03-11, 16:39
Σωστά ας μεταφερθει αλλού .

Λοιπον "μεσέ " που βρισκουμε στην Αθηνα γιατί ηδη ξεμεινανε απο οξιές οι περισσότεροι και δεν καταβαινω το γιατί

stelios2
04-03-11, 23:54
anon κανε αλλο θεμα με γενικο τιτλο κατι που να αφορα την ενεργειακη αποδοση γενικα
συμφωνω μαζι σου οτι εχουν πεσει επαγγελματιες που ψαρευουν κοσμο για να τους φτιαξει ενα τζακι.
Ελεος πια, κουβεντα κανουμε μεταξυ μας οι ΧΡΗΣΤΕΣ, τι δουλεια εχουν οι επαγγελματιες;



ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΩ ΤΙΠΟΤΑ μονος δουλευω και δοξα τ θεω εχω δουλεια! Τι δουλεια εχει εδω ο ανον φανερος πολεμιος του τζακιου κ του ξυλου?? Με εσκασε με τ ΨΕΥΤΙΚΕΣ πληροφοριες κ μιλησα για τ τι κανω οκ! Τα λογια ειναι λογια, ρωτηστε εναν καθηγητη φυσικης! Δειξτε τα! Κ εγω ΧΡΗΣΤΗΣ ειμαι κυριε.. Το θεμα ειναι ΞΥΛΑ ΓΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΖΑΚΙ κ επειδη ο αλλος ο εξυπνος την εφαγε πριν χρονια ειναι στ μανια.. Ασχετος τελειως (δειξτε τα σ εναν καθηγητη λεω) ρητορευει εδω μεσα κ παραπληροφορει ασυστολα. Με θιγει κοινωνικα επαγγελματικα ακομη κ προσωπικα αυτο!
Εσυ δειξε τΙ λεει σ εναν καθηγητη φυσικης, σ εναν μηχανολογο δειξε τους πθινακες κ τις τιμες που εχει παραθεσει!
ΧΡΗΣΤΗΣ ειμαι εδω κ τιποτα αλλο.. Ξερω αρκετα παραπανω και τα ΞΕΡΩ ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.

orck
05-03-11, 19:48
Ε τοτε γιατι δεν βγαζεις τους δικους σου πινακες;

stelios2
06-03-11, 20:33
Ε τοτε γιατι δεν βγαζεις τους δικους σου πινακες;


Δεν εχω <δικους μου> πινακες. Κανεις δεν εχει. Επισης διαφωνω (δεν μου αρεσει προσωπικα, δεν ειναι κατι που το κατηγορω) στ παραθεσεις. Συζητηση ειναι, διαβαζω κατι πχ τ μαθαινω και λεω την γνωμη μου, αυτο μου αρεσει. Αν εσυ θελεις μπορεις να βρεις να διαβασεις δεν θα στο ορισω εγω. Αν προκειται για ιστορια, η θρησκεια, η πολιτικη πχ διαφορετικα τα γραφει ο καθ ενας ετσι δεν ειναι?
Αυτα περι ξυλου δεν ειναι ετσι. Αν ψαξεις στ ιντερνετ τωρα παλι τι λενε κ ισχυριζονται κατασκευαστες τζακιων θα διαβασεις αλλη παραπληροφορηση υπερ του ξυλου και θα ειναι κ εκεινα εξ ισου ανεπιτρεπτα. Και για τετοια εχω διαφωνησει αλλου. Με τις υπερβολες τους!
Ενα τζακι δυσκολα πιανει αποδοση πανω απο 60%, υπαρχουν κ τετοια πολυ ακριβα που ανεβαζουν αποδοση 70-80% αλλα με τελειο ξυλο! Με αυτο το 60% ομως ειναι αυτη τ στιγμη το φθηνοτερο καυσιμο (καυσιμο λεω οχι φθηνοτερη θερμανση).
Δεν ειναι ομως ευχρηστο, πρεπει να σ αρεσει κ επισης να μην αντικαθιστα πληρως τ κεντρικη θερμανση (εκτος κ αν προκειται για εξοχικο πχ εκει ισως) το τζακι ειναι πρωτογονη κατασκευη, οσο κ αν τελειοποιηθει.. αν θελουμε να παραμενει και τζακι θα υστερει των αλλων τροπων παντα..
Ενα ενεργειακο ομως σε σπιτι με μεγαλες θερμικες απαιτησεις μπορει να κανει σοβαροτατη οικονομια στ αλλο καυσιμο της κεντρικης θερμανσης. Σ ενα διαμερισμα αναμεσα σε αλλα μεσα στ πολη ομως που πληρωνει μονο 100-150 ευρω τ μηνα για θερμανση δεν θα προσφερει κ πολλα. Ισως και το αντιθετο μαλιστα..

Lagman
07-03-11, 14:42
Λοιπόν κάποιοι είχαν γράψει ότι η μάντρα που πουλάει βρεγμένα ξύλα στην ηλιουπολη κοντά στα πολυκλαδικα-multirama έχουν δίκιο. Αγορασα ένα τόνο μεγάλα κοματια ελιά τον σεπτέμβριο ήταν σούπερ καιγοντουσαν τέλεια (170€ Σεπτέμβριο ο τόνος) Γενάρη πήρα μισό τόνο 18 λεπτά Ελιά που καιγοντουσαν αρκετά δύσκολα δηλαδή χρειαζόταν να συμπληρώσω αλλά στεγνά ξύλα για να στεγνωσουν και να καούν... Από ότι κατάλαβα πούλησαν τα πάντα και πήραν νέα χλωρά/βρεγμένα . Δοκίμασα 200 κιλά (19 λεπτά ανέβηκε η τιμή σε όλα) πεύκα και οξια τα οποία ήταν βρεγμένα αλλά καιγοντουσαν ποιο εύκολα ειδικά το πευκο βέβαια τρόμαξα γιατί κανά 2 κοματια και πεύκα και οξιες ήταν γεμάτο ΤΕΡΜΙΤΕΣ ( δε θέλω να φαντάζομαι τι ζημιά μπορούν να προκαλέσουν, μέχρι και πλαστικό τρώνε...) Πρόσφατα πήρα από την Δάφνη δίπλα στο κλειστό γήπεδο και την πυροσβεστική όπου τα ξύλα ήταν λιγότερο βρεγμένα βέβαια αυτός την ελιά την δίνει 23. Τελικό συμπέρασμα για ενεργειακό τζάκι νομίζω πως το καλύτερο είναι μεγάλα κομάτια ελιάς τα οποία κρατάνε από το βράδυ έως το πρωί και νομίζω πως στην ελιά υπάρχει μικρότερη πιθανότητα για τερμίτες κλπ . Το συμαντικότερο από όλα δεν αγοράζουμε ξύλα τον χειμώνα λόγου ότι ανεβαίνει η τιμή τους και λόγου ότι κατα μεγάλη πιθανότητα θα είναι βρεγμένα η χλωρά.Αν είχα κλασσικό παραδοσιακό τζάκι θα προτιμούσα συνδυασμό ξύλω στη καύση πχ πευκο και ελιά κλπ.

anon
07-03-11, 19:00
Συμφωνώ ότι είναι κακό να αγοράζεις ξύλα το χειμώνα. Πιο μεγάλη ζήτηση, πιο τσιμπημένες τιμές, αλλά και βρεγμένα, ενώ το καλοκαίρι, πρέπει επίτηδες να τα βρέχει για ναναι με υγρασία, και ειναι πιο εύκολο να το διαπιστώσεις. Ομως γενικώς υπαρχει πρόβλημα χώρου. Σκέψου πχ να αγοράσεις 2 τόνους ή περισσότερο ξυλεία. Που την βάζεις; Εαν δεν έχεις δικό σου μοναχικό σπίτι, ή έστω μαιζονέτα με αρκετό αύλιο χώρο, είναι σχεδόν αδύνατον να βολέψεις ακομα και έναν τόνο μόνο.

button
07-03-11, 21:12
Εχω μεταφέρει 5 τόνους και μιλάμε φρίκη ένας κουτσουρος ηταν ποιο βαρύς απο ενα σακί τσιμέντο :shock:
μέχρι και χώματα είχανε . Βεβαία αυτός έχει 100-110€ το τόνο και εχει τις τιμές λιγο τσιμπημένες σε αλλά στο μαγαζί ωμός δεν τα ποτίζει τα ξύλα απλά τα μισά τα έχει εκτιθέμενα έξω.

anon το καλοκαίρι έχεις αρκετό χρόνο να σκεφτείς που θα τα βολέψεις σε αντίθεση το χειμώνα είναι εφιάλτης..

Δεν ξέρω για εσάς άλλα εγώ εχω χώρο για μερικές χιλιάδες τόνους:lol:

anon
08-03-11, 10:07
σορρυ φιλαράκια, θεωρώ φρίκη να πληρώνω για ξύλα και να έχω όλη αυτη την ταλαιπωρία. Κάθε χρόνο έχω κάπου μισό τόνο ξύλα τσάμπα, απο τον πατέρα μου και τις ελιές του πεθερού μου, and that's it. Επειδή δεν έχω χώρο, δεν μπορω ακόμα και να θέλω να αγοράσω ξυλεία, γιατι δεν έχω που να την βάλω....

stelios2
09-03-11, 00:07
Φρικη ειναι να ασχολουμε με κατι που δεν τ γουσταρω, να ειμαι φυτοφαγος κ φιλοζωος πχ και να συχναζω σε στεκι κυνηγων.. Φρικη η βιτσιο?

teodor_ch
09-03-11, 10:21
Πάντως μέχρι τώρα ένας "φρικισμένος" (μήν παρεξηγήσεις anon :p) έχει ασχοληθεί και έχει φτιάξει ένα πίνακα.

Ενώ άλλοι που τα ξέρουν καλύτερα απλά διαφωνούν και κρίνουν.

Κάντε το κόπο με στοιχεία να γράψετε τη γνώμη σας περι οικονομικότερης θέρμανσης.

(και καλό είναι κάποιος να μεταφέρει τα μηνύματα σε νέο θέμα)

anon
09-03-11, 11:14
φρίκη θεωρω να προσπαθώ και να αναλώνω τόσο χρόνο για θέρμανση για ξύλα. Αυτό ειναι προσωπικό, αλλος μπορεί να γουστάρει, είπαμε ο καθείς μπορεί να έχει και ένα βίτσιο. Επίσης θεωρώ βλακεία να αγοράζεις ξυλεία για θέρμανση γιατί με τα δεδομένα που έχω είναι αντιοικονομικό. Δηλαδή και να ταλαιπωρούμαι και να πληρώνω παραπάνω για θέρμανση. Σορρυ, τόσο μαζόχας δεν είμαι. Εχω ξύλα, τσάμπα. Και επειδή είναι ΤΣΑΜΠΑ, γιαυτό και τα χρησιμοποιώ, περισσότερο για τα παιδιά, γιατι τους αρέσει να κάθονται κοντά στο τζάκι. Οχι για λόγους θέρμανσης, εαν ήταν για θέρμανση, δεν θα το χρησιμοποιούσα καθόλου. Μόνο και μόνο για την θαλπωρή, για 1-2 μέρες το πολύ την εβδομάδα και αυτό για λίγη ώρα.
Aπο κει και πέρα θεώρησα καθήκον μου να ενημερώσω τον κόσμο, μιας και οι καταστάσεις το απαιτούν, ότι είναι φαινάκη ότι πρόκειται για οικονομικότερη η θέρμανση με τζάκι (προσοχή, τζάκι, ακόμη και ενεργειακό, όχι σόμπα, όχι καυστήρα).

stelios2
09-03-11, 23:31
Πάντως μέχρι τώρα ένας "φρικισμένος" (μήν παρεξηγήσεις anon :p) έχει ασχοληθεί και έχει φτιάξει ένα πίνακα.

Ενώ άλλοι που τα ξέρουν καλύτερα απλά διαφωνούν και κρίνουν.

Κάντε το κόπο με στοιχεία να γράψετε τη γνώμη σας περι οικονομικότερης θέρμανσης.

(και καλό είναι κάποιος να μεταφέρει τα μηνύματα σε νέο θέμα)


Τι λες τωρα? Φρικη ειναι για εμενα να χωνεσαι εκει που σου <φταινε> για να τους βγαλεις λαθος. Η οικονομικοτερη θερμανση κατ αρχας δεν εχει σχεση με αυτο το θεμα. Και στο.. οικονομικοτερη χωρανε πολλα μεσα. Σ ολες τις δασικες περιοχες τ Ελλαδος οι κατοικοι εχουν δικαιωμα (κατω απο συγκεκριμενες οδηγιες ορους κτλ) να κοψουν ξυλα γ θερμανση.
Τζαμπα! Υπαρχει οικονομικοτερο απ το τζαμπα?? Να πιαστω κ εγω απ αυτο τωρα και να το κανω κανονα και πινακες?
Η μηπως ολη η Ελλαδα ειναι το λεκανοπεδιο η Θεσσαλονικη η Πατρα κ τα Χανια? Κανεναν πινακα δεν θα φτιαξω. Αλλα κ κανενας δεν θα γραφει σε πινακες οτι του φανει ωραιο συμφωνα με τ γουστα του. Επιμενω ΑΠΟΛΥΤΑ οτι ακομη κ με 200 ευρω ο τονος ειναι φθηνοτερη η θερμανση με ξυλα εφ οσον δεν μιλαμε για διαμερισμα μεσα σ πολη που πληρωνει 500-800 ευρω πχ τ χειμωνα για θερμανση! Εκει ναι ειναι λαθος! Αν προκειται ομως για σπιτι που καιει 3-4 τονους πετρελαιο ΤΟΤΕ Κ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ συμφερει και παρα συμφερει!! Του χρονου να δειτε.
Αυτην την διαφορα μερικοι δεν μπορειτε να τ καταλαβετε..
Οικονομικοτερη θερμανση για ποιον? Για εναν που ζει στο Σικαγο? Στην Λιβυη? Η για εναν στ Λιτοχωρο Πιεριας η στο Νευροκοπι Δραμμας πχ?

Φανερός Πράκτωρ
09-03-11, 23:57
Στέλιο συγνώμη που στο λέω αλλά λες γενικότητες.

stelios2
10-03-11, 00:12
φρίκη θεωρω να προσπαθώ και να αναλώνω τόσο χρόνο για θέρμανση για ξύλα. Αυτό ειναι προσωπικό, αλλος μπορεί να γουστάρει, είπαμε ο καθείς μπορεί να έχει και ένα βίτσιο. Επίσης θεωρώ βλακεία να αγοράζεις ξυλεία για θέρμανση γιατί με τα δεδομένα που έχω είναι αντιοικονομικό. Δηλαδή και να ταλαιπωρούμαι και να πληρώνω παραπάνω για θέρμανση. Σορρυ, τόσο μαζόχας δεν είμαι. Εχω ξύλα, τσάμπα. Και επειδή είναι ΤΣΑΜΠΑ, γιαυτό και τα χρησιμοποιώ, περισσότερο για τα παιδιά, γιατι τους αρέσει να κάθονται κοντά στο τζάκι. Οχι για λόγους θέρμανσης, εαν ήταν για θέρμανση, δεν θα το χρησιμοποιούσα καθόλου. Μόνο και μόνο για την θαλπωρή, για 1-2 μέρες το πολύ την εβδομάδα και αυτό για λίγη ώρα.
Aπο κει και πέρα θεώρησα καθήκον μου να ενημερώσω τον κόσμο, μιας και οι καταστάσεις το απαιτούν, ότι είναι φαινάκη ότι πρόκειται για οικονομικότερη η θέρμανση με τζάκι (προσοχή, τζάκι, ακόμη και ενεργειακό, όχι σόμπα, όχι καυστήρα).



Εσυ φιλε μου μιλας κ σκεφτεσαι με τ δικα σου δεδομενα. Εγω με τ δικα μου κ παει λεγοντας τ πραγμα.. Ε εγω καιω 8 τονους ξυλα τ χρονο κ 500 λιτρα πετρελαιο. Πριν ηθελα 3-4 τονους πετρελαιο. Εφετος ετυχε κ βρηκα κ τζαμπα ξυλα κ αγορασα κ 3700 κιλα με 100 ο τονος καταξερα, αλλες χρονιες ετυχα υγρα, φετος τ πετυχα. Δεν ειναι οτι ειμαι τζακας κ γ αυτο τα λεω αυτα!
Θα κανω αντι-διαφημιση στ εαυτο μου τοτε τωρα για να πω αληθειες.
...
200 κυβικα στελνει το μηχανακι (μετρημενα οχι ονοιμαστικα) επι 80 βαθμους σε χαμηλη- μετρια καυση, επι 0,3 κιλοκαλ ανα κυβικο αερα (θερμοχωρητικοτητα αερα τοση ειναι 0,3 συν κατι ψιλα) μας κανει 4800.. Με 150 βαθμους σ εντονη καυση μας κανει 9000 κιλοκαλ συν ενα ποσοστο (αυθαιρετα θα πω το μεγεθος του) 1000-2000 κιλοκαλ αντιστοιχα συνολο ισχυος.. 5000-11000 κιλοκαλ! Οπου διαβαζετε 20000-25000 ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ακουτε!
5000-10000 κιλοκαλ ομως αν ρωτησετε εναν μηχανολογο θα σας πει οτι στ μεσες θερμοκρασιες τ χειμωνα μας ΣΥΝΤΗΡΕΙ ανετα τ θερμοκρασια σ ενα μεσο σπιτι..
Σ αλλη στιγμη διαφωνιας μας μου ειπες εμμεσα γ το τι μετρησεις εκανα.. Εκανα. Μετρησα απλα τ αερα που θερμαινω, Διοτι. Δεν εβρισκα αναλυτη καυσαεριων στερεων καυσιμων (οχι ν αγορασω, 3000 κ πανω κανει, δεν εχουν εργοστασια και θα αγορασω εγω?) αλλα καποιον να πληρωσω να κανω μετρησεις. Κ επισης.. τι ξυλα θα εκαιγα? Καλα και καταξερα βεβαια.. Και τ σχεση εχουν αυτα με τ πραγματικοτητα στ καθε σπιτι και τ ξυλα που θα εβρισκαν? Να μετρησω να καταγραψω και να παραμυθιαζω τ κοσμο?
Οχι. Εγω προτιμω να βγαλω βαθμο αποδοσης της συσκευης (τζακι εν προκειμενω) αν αυτο καιει χλωρα, σαπια, παλιοξυλα κτλ δεν με ενδιαφερει, δ μου πεφτει λογος.. αλλα απ αυτο που θα καιει (καλο η κακο) τι θα αποδωσει η συσκευη, το τζακι. Ε ο βαθμος αποδοσης περιοριζεται σ ενα 60% κ οπου ακουτε αλλα νουμερα ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ειναι. Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ακριβο σ θερμανση! Δεν ειναι ασπρο η μαυρο! Συμφερει και παρα πολυ μαλιστα κ αναφερα στην αρχη που συμφερει, που οχι και πως και γιατι..

........Auto merged post: stelios2 πρόσθεσε 4 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Στέλιο συγνώμη που στο λέω αλλά λες γενικότητες.



Να με ρωτησεις συγκεκριμενα, να μου πεις που γενικευω και τι δεν καταλαβαινεις. Οταν εγω λεω σ εσενα πχ οτι εδω δεν μιλας σωστα.. στ καταδεικυω κ το τεκμηριωνω. Δεν ειναι δυνατον να το θετεις ετσι.. Ξεκαθαρισε το τι εννοεις ωστε να μου δωσεις τ ευχερεια να εξηγησω. Αλλιως...

anon
10-03-11, 09:33
@stelios2

1. είσαι τζακάς, έχεις και δίπλωμα ευρεσιτεχνίας για τζάκια, και διαφημίζεις ότι κάνεις εγκαταστάσεις. Το αν έχεις μεγάλη εταιρία ή το κάνεις σαν δευτερη δουλειά για το κατιτίς εξτρα δεν σημαίνει ότι δεν έχεις ίδιο οικονομικό όφελος απο την προώθηση των τζακιών.... Αυτά απο το λινκ με το δικό σου blog που παρέθεσες, δεν ταβγαλα απο το νού μου.

2. Σίγουρα μέρος των ελλήνων εχουν πρόσβαση σε πολυ φθηνη ή και τσάμπα ξυλεία. Φυσικά μιλάμε για όσους ειναι σε επαρχία κυρίως. Ο πατέρας μου μαζεύει μετά απο άδεια απο το δασαρχείο τα απομεινάρια υλοτομείας και έτσι έχει τσάμπα ξυλεία. Και δίνει και σε μένα. Ομως αυτό ειναι μια λαικίστικη γενικότητα. Και αυτό γιατί το 70% των ελλήνων ζει σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και κανα δυο άλλες πολύ μεγαλες πόλεις, και η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, το 90%, δεν έχει πρόσβαση σε δωρεάν ξυλεία. Αλλά ακόμα και εαν είχε μπορεί να μην συνέφερε. Δηλαδή κάποιος στην Αθήνα, έχει το πατρογονικό του στην Μεσσηνία, όπου έχει και τα κονέ με συγγενείς και τα ρέστα, και ρωτώ, συμφέρει να πάς μέχρι εκεί για να πάρεις τσάμπα ξυλεία; Μια η άλλη το ίδιο έρχεται τελικά. Το έγραψα αλλά σκοπίμως κάνεις κωλοτούμπες, ότι εαν έχεις τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα ξυλεία, συμφέρει να τα καίς, ακόμη και με ανοιχτή εστία τζακιού, τσάμπα είναι ούτως ή άλλως τι αν κάψεις ένα τόνο, δυο ή δέκα. Το θέμα μας εδώ είναι για ξυλεία για τζάκια, αλλά για το οικονομική θέρμανση το πήγαμε σε άλλο νήμα, απλά να θυμίσω ότι σε καμμιά περίπτωση το τζάκι δεν είναι οικονομικότερο ακόμα και απο το πετρέλαιο.

3. Στο θέμα μετρήσεων, μετράς σε ένα τζάκι την αποδιδόμενη θερμότητα στον χώρο. Σίγουρα είναι ακριβά τα μηχανήματα, αλλά όταν γνωρίζω ότι ο καυστήρας πετρελαίου αποδίδει πχ 45KW θερμότητας, μετρημένο, είναι μια σαφής επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση. Οταν μου λές ότι μέτρησα τα αέρια, σόρρυ, αυτό δεν λέει τιποτα.
Επίσης να πω και κάτι ακόμα, που το ξέρουν όλοι οι ιδιοκτήτες τζακιών, αλλά περιέργως εδώ κανείς δεν το ανέφερε. Οταν το τζάκι δεν λειτουργεί, λειτουργεί αρνητικά. Δηλαδή λειτουργεί ως σημείο μεγάλης απώλειας θερμότητας προς το περιβάλλον. Και αυτό για υπάρχει η καμινάδα, υπάρχει ένα κλαπέτο (μεταλλικό => πολύ καλός αγωγός της θερμοτητας) και το οποίο σίγουρα δεν κλείνει αεροστεγώς, και εαν έχετε κλειστό τζάκι (ενεργειακό ή απλό κλειστό), έχετε το πυρίμαχο τζάμι που κλείνει το τζάκι, και η πόρτα αυτή επίσης δεν κλείνει αεροσταγώς. Επίσης το πυρίμαχο τζάμι δεν είναι θερμομονωτικό. Αποτέλεσμα: Εχετε μια "τρύπα" διαφυγής της εσωτερικής θερμότητας προς τα έξω και την είσοδο κρύου αέρα απο έξω προς τα μέσα. Εαν δε δεν έχετε έστω και πόρτα στο τζάκι, τότε απλά καθήστε μπροστά και με το κλαπέτο κλειστό, και πάλι θα αντιληφθείτε ένα κύμα κρύου άερα να σας δροσίζει...

4. Η απόδοση της ξυλείας για θέρμανση εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες. Aλλά βασικότερα έχει να κάνει με την υγρασία. Ολες οι μετρήσεις απόδοσης θερμοτητας της ξυλείας θεωρούν ότι η υγρασία είναι ίση ή λιγότερη με 10%. Η εργαστηριασκή θερμαντική απόδοση ξυλείας μετριέται σε ξυλεία με 0% υγρασία και σε συνθήκες πλεονάζοντος οξυγόνου για πλήρη καύση, γιαυτό και αυτά τα νούμερα είναι τελείως θεωρητικά, γιατί ποτέ δεν μπορούν να συμβούν στην πράξη. Επίσης να σημειώσω οτι η μέγιστη απόδοση ενός τζακιού (ή σόμπας), ειδικά εαν έχει και καταλύτη, επιτυγχάνεται μόνο στην μέγιστη καύση, δηλαδή μόνο όταν "μπουμπουνίζει" που λέμε το τζάκι. Εαν σιγοκαίει, η απόδοση του τζακιού πέφτει σημαντικά. Επίσης όλες οι "αποδοσεις" τζακιών που έχω δεί, ακόμα και σε ξένα sites, αναφέρουν ότι οι αποδόσεις είναι αυτές που λένε οι κατασκευαστές. Δεν έχω δεί μέχρις στιγμής κάποια ανεξάρτητη επιστημονικά αξιόπιστη καταμέτρηση της απόδοσης, αλά mythbusters έστω, προκειμένου να διαπιστωθεί ότι τα λεγόμενα των κατασκευαστών ευσταθούν ή όχι. Σίγουρα οι κατασκευαστές δίνουν το 60% ή το 70% για την ιδανικότερη περίπτωση, πράγμα που δεν ισχύει στην πραγματικότητα όμως. Αρα εαν ο κατασκευαστής σας δίνει ένα 60%, είναι σχεδόν βέβαιο ότι αυτό είναι το μέγιστο ιδανικό που ίσως μπορεί να καταφέρει το τζάκι σας, και επειδή σίγουρα επίσης δεν είστε ιδανική περίπτωση (να καίτε το κατάλληλο μόνο ξύλο, με 0% υγρασία, με εξωτερική θερμοκρασία πχ 15 βαθμούς Κελσίου - γιατί παίζει ρόλο και η εξωτερική θερμοκρασία, σκεφτείτε πρέπει να παίρνει αέρα απο το εξωτερικό για να καίει το τζάκι, οσο πιο κρύος, απορροφά περισσότερη θερμότητα, ο αέρας - και άλλα). Αρα το 60% του κατασκευαστή, που μπορεί ναναι και αυθαίρετο, αυτομάτως στην πράξη είναι αρκετά λιγότερο, τελικά μπορεί ναναι μόνο 50% ή και παρακάτω....

teodor_ch
10-03-11, 09:50
και εαν έχετε κλειστό τζάκι (ενεργειακό ή απλό κλειστό), έχετε το πυρίμαχο τζάμι που κλείνει το τζάκι, και η πόρτα αυτή επίσης δεν κλείνει αεροσταγώς. Επίσης το πυρίμαχο τζάμι δεν είναι θερμομονωτικό. Αποτέλεσμα: Εχετε μια "τρύπα" διαφυγής της εσωτερικής θερμότητας προς τα έξω και την είσοδο κρύου αέρα απο έξω προς τα μέσα.


τώρα νομίζω το παράκανες.

πυρίμαχο τζάμι και μεταλλικό κλαπέτο δεν ισοδυναμεί περίπου με τα 10πλάσια σε τετραγωνικά μέτρα διπλά παράθυρα που έχει το σπίτι?

Ένα κλειστό τζάκι δεν έχει το μειονέκτημα που σωστά αναφέρεις για τα ανοικτά τζάκια.

anon
10-03-11, 10:40
δεν παύει να αποτελεί μια τρύπα απώλειας θερμότητας. Και σίγουρα δεν είναι τόσο θερμομονωτικό όσο τα διπλά τζάμια. Και εγώ δεν το ήξερα, νόμιζα ότι μόνο εγώ είχα τέτοιο πρόβλημα ίσως απο κακό εγκαταστάτη, αλλά όλοι εδώ στο ρετζικι που μένω, γιατί σχεδόν όλοι έχουν τζάκια (περισσότερο διακοσμητικού χαρακτήρα, είναι λίγοι που τα καίνε συστηματικά) όλοι αναφέρουν το ίδιο πρόβλημα. Τυχαίο; Δεν νομίζω.... Εντάξει, δεν είναι σαν ναχεις μπαλκανόπορτα ανοιχτή, αλλά δεν παύει ναναι ένα σημείο απώλειας, αρκετά σημαντική ώστε ναναι αισθητή.

teodor_ch
10-03-11, 10:53
Σε 1 ώρα πάντως αν σου είναι μεγάλο πρόβλημα, φτιάχνεις ένα καλούπι (νάυλον σακούλες) το χώνεις στη τρύπα και βάζεις μέσα αφρό. Όταν στεγνώσει θα έχει πάρει το σχήμα και θα έχεις ένα τέλειο πώμα!

Το μειονέκτημα μου μοιάζει με τη χαραμάδα που έχουν μερικές κακοσχεδιασμένες πόρτες απο κάτω. Η λύση είναι πανεύκολη αλλά λίγοι μπαίνουν στη διαδικασία.

anon
10-03-11, 13:32
ωραία λύση...

Φανερός Πράκτωρ
10-03-11, 14:15
Να με ρωτησεις συγκεκριμενα, να μου πεις που γενικευω και τι δεν καταλαβαινεις. Οταν εγω λεω σ εσενα πχ οτι εδω δεν μιλας σωστα.. στ καταδεικυω κ το τεκμηριωνω. Δεν ειναι δυνατον να το θετεις ετσι.. Ξεκαθαρισε το τι εννοεις ωστε να μου δωσεις τ ευχερεια να εξηγησω. Αλλιως...

Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης, τα μισά μηνύματα σου είναι για να την πεις στον anon (αλλά και αυτός σε σένα) και τα στοιχεία που δίνεις είναι ή συγκεχυμένα ή διασκορπισμένα σε πολλά μηνύματα.

Με λίγα λόγια, αν έχεις χάσει τόσο χρόνο για να γράψεις τόσα μηνύματα θα μπορούσες να είχες επενδύσει τον ίδιο χρόνο ή και λιγότερο και να κάνεις ένα πινακάκι συγκρίνοντας τις αποδόσεις των διάφορων μέσων θέρμανσης.

Το να λες ότι το τζάκι είναι φθηνότερο επειδή μπορείς έξω και να βρεις ξύλα τσάμπα, δεν στέκει όταν οι πιο πολλοί δεν μένουν σε χωριό. Το ίδιο και το να λες ότι και με 200 ευρώ ο τόνος το τζάκι είναι πιο φθηνό χωρίς καμία παραπάνω ανάλυση.

Και εντέλη, εσύ είσαι ο επαγγελματίας, και λογικά έτσι πρέπει να πείθεις τους πελάτες σου. Αν δεν το κάνεις έτσι, δοκίμασέ το και λογικά θα βρεις ακόμα περισσότερους.

Πάντως με τον τρόπο που απαντάς δίνεις βάση στους ισχυρισμούς του anon που σου λέει ότι επειδή φτιάχνεις τζάκια και ξέρεις ότι δεν είναι οικονομικός τρόπος θέρμανσης, προσπαθείς να ψαρέψεις πελάτες θολώνοντας τα νερά.

stelios2
10-03-11, 14:33
Παιδια το θεμα ειναι αλλο εδω. Διαφωνοντας σε εκτος θεματος πρσγματα απαντω. Οποιος και να τα ελεγε αυτα θα διαφωνουσα. Ειναι κακια να λετε οτι κανω διαφημιση, εσεις δεν το καταλαβαινετε ισως αλλα εγω ξερω γιατι προβαλω οτι προβαλω. Απο μερακι κ διαθεση γιατι την αγαπω την δουλεια μου! Δεν γραφω για να σας επιμορφωσω παιδια, γραφω σ οτι διαφωνω και το στηριζω κ το εξηγω κανονικοτατα, ποτε δεν ειπα μονμο.. οχι δεν ειναι ετσι. Δεν ειναι ετσι γ αυτο και γ εκεινον τον λογο εγραφα ΠΑΝΤΑ. anon μπορω να κανω κ ενεργειακο χωρις καν πορτα! Κουφο ε? Παραμυθια λεω ε? Κ ομως!! Δεν θα εξηγησω το πως και γιατι κτλ, θα μου πειτε οτι προβαλομαι.. Σας αφηνω να τα λετε σε λαθος μερος.

zaras27
12-03-11, 17:31
Ας επανελθουμε λοιπόν στο θέμα μας .Δρυς πιστευετε οτι ειναι καλύτερο για ενεργειακό τζάκι ?

anon
13-03-11, 12:07
Ας επανελθουμε λοιπόν στο θέμα μας .Δρυς πιστευετε οτι ειναι καλύτερο για ενεργειακό τζάκι ?

Ειναι απο τα καλύτερα ξύλα. Λένε επίσης και για ελιά, εχω κάψει πολύ ελιά, αλλά όχι ξερή, φρεσκοκομμένη. Πάντα την έβαζα μετά, πρώτα έκαιγα άλλα ξύλα ξερά, εκανε το χαρακτηριστικό να βγάζει την υγρασία / νερό απο τα κοψίματα, αλλά στην συνέχεια καιγόταν ωραία και κρατούσε αρκετή ώρα (ίσως λόγω της υγρασίας). Οι δρυς καίγονται πολύ δυνατά, αλλά γρήγορα. (σε γενικές γραμμές όταν καίω τζάκι το μπουμπουνίζω, δεν το σιγοκαίω).

zaras27
13-03-11, 15:09
Η Ελιά απ οτι καταλαβα ειναι να την βάλεις τελευταία και να πας να κοιμηθείς ενω αμα θες αμεση ζέστη το μπουμπουνιζεις με δρυς .

Παντως τα τελευταία μου ξυλα οξιά που εχω βγαζουν μπλε φωτιά που σημαινει υγρασία και βλέπω να τα σταματαω να στεγνωσουν μεχρι τον επόμενο χειμωνα και να παω να παρω λίγα δρυς

stelios2
14-03-11, 23:14
Η μπλε φλογα εχω τ εντυπωση οτι σημαινει και καλη καυση (μπορει να ναι κ αλλιως βεβαια) τα καλυτερα ξυλα που εχω καψει παντως ηταν εφετος (διαφορα ξυλα δεν ηξερα τ ειναι το καθ ενα ακριβως) κ ηταν ξεβρασμενα απ τ.. θαλασσα. Πηγα να παρω ενα τροχοσπιτο τ Σεπτεμβριο, ειχε προηγηθει μπουρινι και μαζεψα μια καροτσα (φορτηγακι). Μου ειπαν οτι δεν κανουν επειδη ειναι τ αλατι κα τετοια αλλα τελικα ηταν τα πιο τελεια ξυλα! Παναλαφρα κ ομως εβγαζαν φλογα και κρατουσαν και παρα πολυ καλη καρβουνια, δεν εχω καψει καλυτερα..

kodimis
26-04-11, 13:08
Η ελιά πράγματι είναι από τα καλύτερα ξύλα για τζάκι.. Βάζω ένα κούτσουρο το βράδυ και το πρωί έχει κάρβουνα για να βάλω το επόμενο (σε κλειστό τζάκι)..
Επίσης, πολύ καλό ξύλο έχει και η πορτοκαλιά..

pilnik
08-10-12, 13:55
Η μπλε φλογα εχω τ εντυπωση οτι σημαινει και καλη καυση (μπορει να ναι κ αλλιως βεβαια) τα καλυτερα ξυλα που εχω καψει παντως ηταν εφετος (διαφορα ξυλα δεν ηξερα τ ειναι το καθ ενα ακριβως) κ ηταν ξεβρασμενα απ τ.. θαλασσα. Πηγα να παρω ενα τροχοσπιτο τ Σεπτεμβριο, ειχε προηγηθει μπουρινι και μαζεψα μια καροτσα (φορτηγακι). Μου ειπαν οτι δεν κανουν επειδη ειναι τ αλατι κα τετοια αλλα τελικα ηταν τα πιο τελεια ξυλα! Παναλαφρα κ ομως εβγαζαν φλογα και κρατουσαν και παρα πολυ καλη καρβουνια, δεν εχω καψει καλυτερα..

Εχεις δίκιο, η μπε φλόγα είναι πιο καλή. Στο ορατό φασμα το μπλε σημαίνει μεγαλύτερη θερμοκρασία από την κόκκινη.

Περισσότερα για ξύλα και υγρασία http://www.estianet.gr/index.php/%CE%A3%CF%85%CF%87%CE%BD%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/5.html

Πόσα ξύλα πρέπει να κάψω http://www.alexandrostzakia.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CF%8C%CE%BE%CF%85%CE%BB%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%80%CE%AF%CF%84%CE%B9/%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%B1-%CE%BE%CF%8D%CE%BB%CE%B1-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%B6%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%80%CE%AF%CF%84%CE%B9-%CF%83%CE%B1%CF%82

Τι είδους ξύλα http://kausoksila-eleusina.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CF%8C%CE%BE%CF%85%CE%BB%CE%B1

Επίσης μπορείς να χρησιμοποιείς συνδυασμό με μπρικέτες. Επειδή δεν μπορείς να βρεις ξερά ξύλα τον χειμώνα και  οπως διαβασες απο τα παραπάνω δεν υπάρχει θερμογόνος δύναμη μεγάλη τότε συνιστώ να αγοράζεις ξερά ξύλα το καλοκαίρι και να τα καις σε συνδυασμό με μπρικέτες ώστε σου κρατήσουν... Περισσότερα στο http://www.mpriketes.gr

Προσοχή: η θερμική απόδοση των φρεσκοκομένων ξύλων είναι κάτω από το 50%.  ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ.

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.