Επιστροφή στο Forum : Άδειες φαρμακείων
Αφού πέφτει το ΑΕΠ τα πάντα θα πέσουν. Πολλά μαγαζιά θα κλείσουν όπως και πολλά φαρμακεία. Αυτό δεν αντιστρέφεται ό,τι και να κάνετε και με οποιοδήποτε τρόπο διαμαρτυρηθείτε. Κυνικό μέχρι αηδίας αλλά δεν είναι στο χέρι σας να αναστρέψετε τη γενικότερη εικόνα της χώρας. Το ζήτημα είναι πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση μετά τη πτώση για όσους μείνουν.
Έτσι λοιπόν σήμερα έχουμε 10-15 χιλιάδες φαρμακεία, σε 5 χρόνια θα έχουμε τα μισά. Τι επιλογές υπάρχουν με αυτά τα μισά.
α) Όλα να ανήκουν σε εταιρείες με τους ιδιοκτήτες τους υπάληλοι στα ίδια τους τα φαρμακεία.
β) Όλα να ανήκουν στους ιδιοκτήτες τους και συνεταιριστικά να μπορούν να στέκονται απέναντι στις εταιρείες.
Γ) δε βλέπω.
Πως στέκεσαι απέναντι στις πολυεθνικές? Συνεταιρίζεσαι και βάζεις όσο περισσότερη προσωπική εργασία αντέχεις. Συνεταιρίζεσαι για να έχεις λόγο ως σύνολο και για να μπορείς να πλησιασεις τις τιμές που παίρνουν και οι πολυεθνικές από τους προμηθευτές. Συνεταιρίζεσαι για να κάνεις ένα private label (καλλυντικό? βιταμήνη? τσιμπηδάκια? παντόφλες? you name it) και για να πουλήσεις b2b το stock σου. Στήνεις τις δικές σου αποθήκες και απαγκυστρώνεσαι από τους αλάπηδες (younameit). Βάζεις πολύ προσωπική εργασία για να διατηρήσεις αυτό που καμία πολυεθνική δε προσφέρει και λέγεται αμεσότητα, προσωπική επαφή, διαπροσωπική σχέση. Όλα αυτά βέβαια γίνονται αν αποδεχτεί ο φαρμακοποιός πως θα ακούσει συμβουλές από μανατζαρέους, από τεχνοκράτες και από ένα σκασμό ανθρώπους "ταμπού". Το φαρμακείο ΕΙΝΑΙ το μεγάλο κανάλι διανομής. Αντίστοιχο δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα (τουλάχιστον δε μπορώ να σκεφτώ κάποιο). Καλά κάνετε και παλεύετε με τα θηρία (τρόικα και ΣΙΑ) όμως η επόμενη μέρα, με τη δομή που έχει το Ελληνικό φαρμακείο και με την ασυνενοησία που έχετε ως κλάδος δε θα είναι βιώσιμη για κανέναν. Σκοτώνεστε εδώ και χρόνια για το αν θα ανοίξει το ωράριο ή όχι αντί να κάθεστε στο ίδιο τραπέζι και να σχεδιάζετε το πως θα επιβιώσετε τα επόμενα χρόνια. Θα μου πεις όλη η Ελλάδα έτσι είναι - θα σου πω για αυτό θα πάμε ομαδικά στο πάτο. Τέσπα καλημέρες και χρόνια πολλά.
Αφού πέφτει το ΑΕΠ τα πάντα θα πέσουν. Πολλά μαγαζιά θα κλείσουν όπως και πολλά φαρμακεία. Αυτό δεν αντιστρέφεται ό,τι και να κάνετε και με οποιοδήποτε τρόπο διαμαρτυρηθείτε. Κυνικό μέχρι αηδίας αλλά δεν είναι στο χέρι σας να αναστρέψετε τη γενικότερη εικόνα της χώρας. Το ζήτημα είναι πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση μετά τη πτώση για όσους μείνουν.
Έτσι λοιπόν σήμερα έχουμε 10-15 χιλιάδες φαρμακεία, σε 5 χρόνια θα έχουμε τα μισά. Τι επιλογές υπάρχουν με αυτά τα μισά.
α) Όλα να ανήκουν σε εταιρείες με τους ιδιοκτήτες τους υπάληλοι στα ίδια τους τα φαρμακεία.
β) Όλα να ανήκουν στους ιδιοκτήτες τους και συνεταιριστικά να μπορούν να στέκονται απέναντι στις εταιρείες.
Γ) δε βλέπω.
Πως στέκεσαι απέναντι στις πολυεθνικές? Συνεταιρίζεσαι και βάζεις όσο περισσότερη προσωπική εργασία αντέχεις. Συνεταιρίζεσαι για να έχεις λόγο ως σύνολο και για να μπορείς να πλησιασεις τις τιμές που παίρνουν και οι πολυεθνικές από τους προμηθευτές. Συνεταιρίζεσαι για να κάνεις ένα private label (καλλυντικό? βιταμήνη? τσιμπηδάκια? παντόφλες? you name it) και για να πουλήσεις b2b το stock σου. Στήνεις τις δικές σου αποθήκες και απαγκυστρώνεσαι από τους αλάπηδες (younameit). Βάζεις πολύ προσωπική εργασία για να διατηρήσεις αυτό που καμία πολυεθνική δε προσφέρει και λέγεται αμεσότητα, προσωπική επαφή, διαπροσωπική σχέση. Όλα αυτά βέβαια γίνονται αν αποδεχτεί ο φαρμακοποιός πως θα ακούσει συμβουλές από μανατζαρέους, από τεχνοκράτες και από ένα σκασμό ανθρώπους "ταμπού". Το φαρμακείο ΕΙΝΑΙ το μεγάλο κανάλι διανομής. Αντίστοιχο δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα (τουλάχιστον δε μπορώ να σκεφτώ κάποιο). Καλά κάνετε και παλεύετε με τα θηρία (τρόικα και ΣΙΑ) όμως η επόμενη μέρα, με τη δομή που έχει το Ελληνικό φαρμακείο και με την ασυνενοησία που έχετε ως κλάδος δε θα είναι βιώσιμη για κανέναν. Σκοτώνεστε εδώ και χρόνια για το αν θα ανοίξει το ωράριο ή όχι αντί να κάθεστε στο ίδιο τραπέζι και να σχεδιάζετε το πως θα επιβιώσετε τα επόμενα χρόνια. Θα μου πεις όλη η Ελλάδα έτσι είναι - θα σου πω για αυτό θα πάμε ομαδικά στο πάτο. Τέσπα καλημέρες και χρόνια πολλά.
Άσε, τους "μανατζαραίους" και τους "τεχνοκράτες" τους είδαμε και αλλού, τί επιτυχημένες επιχειρήσεις έφτιαξαν. Έχοντας και προσωπική εμπειρία, μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι τόσο πολλοί αποτυχημένοι σε επαγγελματικό κλάδο δεν υπάρχουν αλλού όσο στους "συμβούλους επιχειρήσεων". Τέλος πάντων, πάμε παρακάτω...
Στα υπόλοιπα δεν έχεις άδικο, αλλά προφανώς αναφέρεσαι σε κάποια άλλη χώρα. Αν λειτουργήσει ποτέ έτσι η αγορά εδώ, αυτό θα είναι μετά από 50 χρόνια... και βάλε. Είπαμε, η εξίσωση είναι απλή: 1) Ο κόσμος μπαίνει στα φαρμακεία βασικά για τα φάρμακα. Τα υπόλοιπα είναι παρελκόμενα. 2) Όσο περνάει ο καιρός, το κέρδος από τα φάρμακα θα μειώνεται και τα κανάλια διανομής θα αυξάνονται. 3) Ο τζίρος και σε όλα τα υπόλοιπα είδη φαρμακείου θα είναι πολύ μειωμένος. 4) Αν συντηρούνται ακόμα τα μικρά φαρμακεία, αυτό βασικά συμβαίνει επειδή δανείζουν φάρμακα στους ασφαλισμένους. Μικρομεσαίο φαρμακείο χωρίς δανεικά δεν δουλεύει.
Τώρα πάμε στην επόμενη μέρα: Η άποψή μου είναι ότι τα κανάλια διανομής του φαρμάκου που θα επιβιώσουν θα έχουν άμεση σχέση με τις εταιρείες. Οι μεσάζοντες (φαρμακαποθήκες - ανεξάρτητα φαρμακεία) θα εκλείψουν. Πολύ απλά, θα υπάρχει ελάχιστο ποσοστό κέρδους ώστε να παραμείνουν στην αγορά κάποιοι που δεν θα είναι είτε παρασκευαστές είτε παραρτήματα πολυεθνικών. Και ο δανεισμός θα έχει εκλείψει πλέον, οπότε δεν θα υπάρχει η ανάγκη της διαπροσωπικής επαφής. Το αν τότε τα "συνεταιριστικά φαρμακεία" θα μπορούν να επιβιώσουν πουλώντας άλλα είδη είναι εντελώς άσχετο, μια που ουσιαστικά θα μιλάμε για επιχειρήσεις με διαφορετικό αντικείμενο από το σημερινό φαρμακείο. Ο φαρμακοποιός, μη έχοντας πια τον βασικό ρόλο στη διακίνηση του φαρμάκου, μπορεί να ανοίξει σκέτο καλλυντικάδικο, κατάστημα ορθοπεδικών ειδών, συνεργείο αυτοκινήτων ή καντίνα με βρώμικα στον Ωρωπό. Ουδεμία διαφορά θα έχει.
........Auto merged post: New Bee πρόσθεσε 42 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και κάτι σχετικό για να βλέπουμε τί δημοσιογράφους έχουμε και να φανταζόμαστε πώς μας πλασάρουν όλες τις δήθεν "αντικειμενικές ειδήσεις": Μια σελίδα που έχει προωθηθεί ουκ ολίγες φορές από τον ΣΚΑΙ, είναι και η σελίδα των Φαρμακοποιών χωρίς Φαρμακείο (http://el-gr.facebook.com/pages/%CE%A6%CE%91%CE%A1%CE%9C%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%9F%CE%99-%CE%A7%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%A3-%CE%A6%CE%91%CE%A1%CE%9C%CE%91%CE%9A%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%91%CE%9D%CE%9F%CE%99%CE%93%CE%9C%CE%91-%CE%A4%CE%9F%CE%A5-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%9F%CE%A3-%CE%A4%CE%A9%CE%A1%CE%91/354215136580). Υποτίθεται ότι πρόκειται για φαρμακοποιούς που δεν μπορούν να ανοίξουν φαρμακείο επειδή είναι κλειστό το επάγγελμα... Το ωραίο όμως είναι ότι αν κοιτάξετε τις δημοσιεύσεις, δεν υπάρχει ούτε μία που να μην κατακεραυνώνει τους ήδη έχοντες φαρμακείο φαρμακοποιούς και τον σύλλογό τους! Ζητάνε τα χρωστούμενα οι φαρμακοποιοί; "Ο Λουράντος πάλι κλαίγεται". Απεργούν οι φαρμακοποιοί; "Παίζουν με την υγεία του κόσμου". Αυτά, υποτίθεται, από αυριανούς "συναδέλφους" οι οποίοι φαντάζομαι ότι αν ανοίξουν φαρμακείο αύριο, δεν θα ζητάνε τα οφειλόμενα και δεν θα απεργούν :D
Ταυτόχρονα, η σχέση της παραπάνω σελίδας με το ΣΚΑΙ είναι κάτι παραπάνω από προκλητικά εμφανής, π.χ.: "Αλαζονική απάντηση Λουράντου στον Μπάμπη Παπαδημητρίου." :D Είναι απίστευτο, ο ΣΚΑΙ δεν τηρεί πλέον ούτε τα προσχήματα. Μετά από τα σικέ σχόλια δήθεν "αγανακτισμένων αναγνωστών" στην ιστοσελίδα του σταθμού, όπου ως δια μαγείας όλοι συμφωνούν με τα άρθρα των Πορτοσάλτε και Παπαδημητρίου, τώρα έχουμε και σελίδες στο Facebook από δήθεν "αγανακτισμένους φαρμακοποιούς". Ποιός ξέρει τί άλλο θα δούμε... ίσως σελίδες "αγανακτισμένων συνταξιούχων" που να απαιτούν να μειωθεί κι άλλο η σύνταξή τους :D
Είναι απίστευτη η ηλιθιότητα της συγκεκριμένης σελίδας, ΟΛΕΣ οι δημοσιεύσεις εναντίον του Συλλόγου και του Λουράντου, και ΠΑΝΤΑ επιδοκιμάζεται ο ΣΚΑΙ! Δεν κάνουν ούτε μια φορά το αντίθετο, ούτε καν για ξεκάρφωμα :D
Επιφυλάσομαι για τους μεσάζοντες, βασικά τα δύκτια διανομής όχι όλους τους μεσάζοντες. Βλέπω πως τα δίκτυα διανομής αποκτούν κάθε μέρα που περνάει όλο και μεγαλύτερη δύναμη. Θες να πουλήσεις το προιόν σου, θα πας στην Ελγέκα πρώτα και μετά στο Βασιλόπουλο (ενδεικτικά παραδείγματα). Αυτό όσο πάει και γιγαντώνεται. Στην Αγγλία δε μπαίνεις πουθενά αν δε σε αναλάβει distributor. Δε πα να έχεις το καλύτερο προιόν δεν έχεις καμία τύχη χωρίς distributor. Και είναι αρκετά δύσκολο, πολυέξοδο και χρονοβόρο να στήσει κανείς το δικό του distribution network.
Επίσης θα διαφωνήσω στο ότι ο κόσμος μπαίνει στο φαρμακείο μόνο για τη πίστωση που περιγράφεις. Βλέπω τη γυναίκα μου να μπαίνει στα φαρμακεία για να αγοράσει εξεζητημένα καλλυντικά που δε θα τα βρει στο hondo. Η ίδια θεωρεί πως ο Hondos είναι το πιό βρώμικο μαγαζί στη χώρα και προτιμάει χίλιες φορές το φαρμακείο. Τα ίδια και η αδερφή μου και η μάνα μου. Προσωπικά πολλές φορές θα μπω στο φαρμακείο για κάτι θεωρητικά "απλό" ώστε να αποφύγω την επίσκεψη σε γιατρό. Η προσωπική επαφή με το φαρμακοποιό δεν είναι μόνο η πίστωση που περιγράφεις. Είναι η εμπιστοσύνη που δείχνει όλος ο κόσμος στο προσωπό του, πάνω από όλα. Έχεις ως φαρμακοποιός το τεράστιο πλεονέκτημα που λέγεται εμπιστοσύνη. Ένα brand θα του πάρχει χρόνια να χτίσει εμπιστοσύνη και εσύ την έχεις από day 1.
Το κέρδος από τα φάρμακα θα πρέπει να το σβήσεις. Δε θα υπάρχει σε λίγο καιρό. Δεν υπάρχει εδώ και χρόνια στο εξωτερικό, καλώς ή κακώς. Δεν έχω δει από που κονομάνε τα boots αλλά μπορώ να υποθέσω πως το φάρμακο είναι το τελευταίο που τους αποφέρει έσοδα. Θα μου πεις σπούδασα 5-6 (δε ξέρω πόσα χρόνια είναι οι σπουδές sorry) χρόνια για να πουλάω πατατάκια και εμφιαλωμένα νερά? Δίκιο έχεις. Τα πράγματα αλλάζουν όμως καθημερινά και υποχρεωτικά αλλάζουμε και εμείς για να επιβιώσουμε. Καλή η επανάσταση αλλά μέχρι να έρθει ας προσπαθήσουμε να κρατηθούμε ζωντανοί. Πάντως το φαρμακείο θα αλλάξει και το φάρμακο θα είναι δεύτερη τρίτη ίσως και τελευταία πηγή εσόδων αλλά συνεχίζω να πιστέυω πως αυτή η εμπιστοσύνη προς το πρόσωπο του φαρμακοποιού είναι μεγάλο όπλο. Πολύ μεγαλύτερο από ότι το παρουσάζεις.
Το να αφορίζεις συμβούλους και τεχνοκράτες είναι λίγο κάπως. Κάποιο λόγο ύπαρξης έχουν και αυτοί. Στον ΙΤ δύσκολα πληρώνεσαι αν δε φέρεις πίσω κέρδη είτε ως υπάληλος είτε ως εξωτερικός συνεργάτης/σύμβουλος και αν τύχει μία δύο φορές τη τρίτη δε θα περάσει. Δε το βλέπω κακό άνθρωποι καταξιωμένοι στο χώρο τους να πουλάνε τη συμβουλή τους. Η λογική του τα ξέρω όλα με βρίσκει αντίθετο (ps. μηχανικός είμαι, καμία σχέση με εταιρείες συμβούλων και τα συναφή).
Για το ΣΚΑΙ δεν έχει νόημα να σχολιάσω. Τους έχουν πάρει πρέφα και οι γιαγιάδες στα χωριά για το τι ρόλο βαράνε όπως και για το mega. Δυστυχώς όμως ξεμείναμε (όχι ότι είχαμε αλλά τέσπα από το ρημάδι το alter κάτι διαφορετικό άκουγες) από πηγές ενημέρωσης οπότε αναγκαστικά πέφτουμε στη λούμπα των 2. Ο προτοσαλτε δε έχει ξεπεράσει εδώ και καιρό το αντίπαλο δέος πρετεντέρη. Είναι εκτός ελέγχου ο τύπος και το αποδεικνύει καθημερινά με αυτά που λέει και το τρόπο που παρουσιάζει τα γεγονότα.
Επίσης θα διαφωνήσω στο ότι ο κόσμος μπαίνει στο φαρμακείο μόνο για τη πίστωση που περιγράφεις. Βλέπω τη γυναίκα μου να μπαίνει στα φαρμακεία για να αγοράσει εξεζητημένα καλλυντικά που δε θα τα βρει στο hondo. Η ίδια θεωρεί πως ο Hondos είναι το πιό βρώμικο μαγαζί στη χώρα και προτιμάει χίλιες φορές το φαρμακείο. Τα ίδια και η αδερφή μου και η μάνα μου. Προσωπικά πολλές φορές θα μπω στο φαρμακείο για κάτι θεωρητικά "απλό" ώστε να αποφύγω την επίσκεψη σε γιατρό. Η προσωπική επαφή με το φαρμακοποιό δεν είναι μόνο η πίστωση που περιγράφεις. Είναι η εμπιστοσύνη που δείχνει όλος ο κόσμος στο προσωπό του, πάνω από όλα. Έχεις ως φαρμακοποιός το τεράστιο πλεονέκτημα που λέγεται εμπιστοσύνη. Ένα brand θα του πάρχει χρόνια να χτίσει εμπιστοσύνη και εσύ την έχεις από day 1.
Αυτό που λέω είναι ότι αυτή η εμπιστοσύνη θα χαθεί σε λίγο, ή δεν θα έχει πλέον νόημα, για διάφορους λόγους. Αν θέλεις ένα απλό παράδειγμα, δες πόσοι αγοράζουν σήμερα τα γάλατα 2ης βρεφικής ηλικίας από τα φαρμακεία και πόσοι από τα σουπερμάρκετ. Οκ, αν θέλει να ρωτήσει κάποιος κάτι μπορεί να πάει στο φαρμακείο, αλλά την άλλη φορά πάλι από το σουπερμάρκετ θα το πάρει. Το ίδιο θα γινόταν και αν υπήρχαν όλα τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα, τα φαρμακευτικά καλλυντικά κτλ στα σουπερμάρκετ. Η πορεία που ακολουθούν όλες οι εταιρείες καλλυντικών είναι γνωστή: Μόνο φαρμακείο μέχρι να γίνουμε γνωστοί, και μετά παντού. Άλλωστε πολλοί δεν μπορούν να κάνουν κι αλλιώς γιατί και να μην θέλουν να μπουν σε καλλυντικάδικα, τους υποχρεώνουν δικαστικώς (ελεύθερη αγορά γαρ). Αυτοί που επιθυμούν να παραμείνουν στα φαρμακεία το κάνουν μόνο και μόνο επειδή πιστεύουν ότι αν δώσουν και αλλού τα καλλυντικά τους, π.χ. στον Χόντο, τα φαρμακεία θα προωθήσουν άλλες μάρκες. Όταν θα αλλάξει η αγορά θα αλλάξουν κι αυτοί μεθόδους.
Δεν ξέρω αν έχεις προσέξει φαρμακοποιούς στον Χόντο που δουλεύουν στο τμήμα φαρμακευτικών καλλυντικών; Κάπως έτσι θα γίνουμε μετά. Αυτό που προτείνεις είναι να ανοίξουμε έναν δικό μας Χόντο ώστε να συναγωνιστούμε τις αλυσίδες που θα πουλάνε τα πάντα όλα. Αλλά εγώ λέω ότι δεν έχουν νόημα τέτοιες κινήσεις χωρίς να έχουμε το κέρδος από το φάρμακο. Ο κόσμος δεν έχει πρόβλημα να εμπιστευτεί τον φαρμακοποιό-υπάλληλο του Boots. Δεν χρειάζεται να είναι ιδιοκτήτης για να τον εμπιστευτεί. Ξέρεις μήπως κάποια χώρα στην οποία να λειτουργεί καλά αυτό το μοντέλο που περιγράφεις, με συνεταιρισμούς 5-10-20 φαρμακοποιών που να βασίζονται στο φάρμακο για να τραβήξουν τον κόσμο στο μαγαζί αλλά σε διαφορετικά είδη για να βγάλουν κέρδος; Δε νομίζω ότι αυτό που περιγράφεις υπάρχει πουθενά...
Πάλι λάθος. Οι εταιρείες καλλυντικών που πουλιούνται αποκλειστικά στα φαρμακεία επέλεξαν αυτό το κανάλι γιατί ο κόσμος σας εμπιστεύεται. Σας θεωρούν καθαρότερη επιλογή του hondos και βασικά πολύ μεγαλύτερο κανάλι του Hondos. Δες τη darphin δες τη dr.hauska. Niche εταιρείες δε το συζητάνε να μπουνε σε Hondo. Πρώτη τους επιλογή είναι οι boutiques (αυτές που έχουν μείνει τεσπά) και μετά τα φαρμακεία. Δίνετε στα προιόντα τους κάτι το καθαρό/επιστημονικό/θεραπευτικό όπως θες πεστο που δε το δίνει κανένας hondos και κανένα beauty works. Αυτά τα ξέρεις γιατί με βάζεις να στα λέω?
Δες πόσο πανηγυρικά δικαιώθηκαν εταιρείες που επέλεξαν να δραστηριοποιηθούν μόνο σε φαρμακεία. Kores/apivita έγιναν κολοσοί χρησιμοποιώντας το κανάλι του φαρμακείου.
Δε σου λέω να ανοίξεις δικό σου hondo γιατί δε χρειάζεται. Ο Hondos είναι hondos όπως ο φαρμακοποιός δε θα πουλήσει ποτέ lapraire έτσι και ο hondos δε θα πουλήσει ποτέ filorga. Τα μαγαζιά τα έχετε, τη πελατεία την έχετε, την επιστοσύνη προς το καταναλωτή την έχετε, τι άλο θέλετε για να οργανωθείτε και να πουλήσετε από τσιμπηδάκια μέχρι αμάξια αφού ο λόγος του φαρμακοποιού περνάει και θα περνάει για πολλά χρόνια έναντι οποιουδήποτε πωλητή. Τι έξοδο είναι να στήσετε γωνιές boutique στα φαρμακεία σας και να πουλάτε επιστημονικό αέρα? Τι έξοδο είναι να μαζευτείτε 10 και να φτιάξετε τις δικές σας βιταμήνες με περιθώριο κέρδους 70% και να είστε φτηνότεροι των brand που πουλάτε. Κανένα έξοδο δεν είναι απλά δε θες ούτε εσύ ούτε κανένας φαρμακοποιός να πάρει απόφαση πως το μοντέλο αλλάζει. Δε μπορείς να δεχτείς πως για να δουλέψεις θα πρέπει να σκεφτείς και επιχειρηματικά και να προσπαθήσεις για να πουλήσεις το προιόν σου. Με το δίκιο σου γιατί όταν σπούδασες φαρμακοποιός δε σου είπε κανείς πως θα κινηθείς σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς όμως τα πράγματα αλλάζουν.
Επίσης ναι ξέρω χώρες όπου έχει δουλέψει και το ολιγοπώλειο των trust αλλά παράλληλα δουλεύει και το φαρμακείο της γειτονιάς και οι συνεταιρισμοί φαρμακοποιών και αυτή λέγεται Αγγλία. Θα βρεις τα πάντα. Από 8οροφα boots μέχι φαρμακεία πακιστανών των 30 τετραγωνικών.
Τέλοσπάντων επειδή βλέπω πως στα μάτια σου η κερδοφορία τελειώνει μετά το φάρμακο δε θα επεκταθώ. Έχω ζήσει σε ένα περιβάλον που το retail εξελισόταν καθημερινά και τα μαγαζιά να αλλάζουν ύφος και προιοντική βάση από τη μία μέρα στην άλλη και βλέποντας τη κουβέντα επί μήνες για το γάλα 2ης βρεφικής ηλικίας, όπως και την απελευθέρωση του ωραρίου, συνειδητοποίησα το πόσο εύκολο θα είναι για οποιαδήποτε εταιρεία να κάνει πάρτυ στο χώρο του φαρμακείου και είπα να κάνω μια κουβέντα. Διαφωνείς συμφωνείς no hard feelings και καμία διάθεση αντιπαράθεσης. Δεν είναι ο κλάδος μου, απλά τυγχάνει να τον παρακολουθώ από ενδιαφέρον, λόγω μεγέθους και λόγω του brand που δημιουργείται γύρω από το πρόσωπο του φαρμακοποιού καθαυτού. Καλή συνέχεια και εύχομαι να πάνε όλα καλά.
Πάλι λάθος. Οι εταιρείες καλλυντικών που πουλιούνται αποκλειστικά στα φαρμακεία επέλεξαν αυτό το κανάλι γιατί ο κόσμος σας εμπιστεύεται. Σας θεωρούν καθαρότερη επιλογή του hondos και βασικά πολύ μεγαλύτερο κανάλι του Hondos. Δες τη darphin δες τη dr.hauska. Niche εταιρείες δε το συζητάνε να μπουνε σε Hondo. Πρώτη τους επιλογή είναι οι boutiques (αυτές που έχουν μείνει τεσπά) και μετά τα φαρμακεία. Δίνετε στα προιόντα τους κάτι το καθαρό/επιστημονικό/θεραπευτικό όπως θες πεστο που δε το δίνει κανένας hondos και κανένα beauty works. Αυτά τα ξέρεις γιατί με βάζεις να στα λέω?
Δες πόσο πανηγυρικά δικαιώθηκαν εταιρείες που επέλεξαν να δραστηριοποιηθούν μόνο σε φαρμακεία. Kores/apivita έγιναν κολοσοί χρησιμοποιώντας το κανάλι του φαρμακείου.
Δε σου λέω να ανοίξεις δικό σου hondo γιατί δε χρειάζεται. Ο Hondos είναι hondos όπως ο φαρμακοποιός δε θα πουλήσει ποτέ lapraire έτσι και ο hondos δε θα πουλήσει ποτέ filorga. Τα μαγαζιά τα έχετε, τη πελατεία την έχετε, την επιστοσύνη προς το καταναλωτή την έχετε, τι άλο θέλετε για να οργανωθείτε και να πουλήσετε από τσιμπηδάκια μέχρι αμάξια αφού ο λόγος του φαρμακοποιού περνάει και θα περνάει για πολλά χρόνια έναντι οποιουδήποτε πωλητή. Τι έξοδο είναι να στήσετε γωνιές boutique στα φαρμακεία σας και να πουλάτε επιστημονικό αέρα? Τι έξοδο είναι να μαζευτείτε 10 και να φτιάξετε τις δικές σας βιταμήνες με περιθώριο κέρδους 70% και να είστε φτηνότεροι των brand που πουλάτε. Κανένα έξοδο δεν είναι απλά δε θες ούτε εσύ ούτε κανένας φαρμακοποιός να πάρει απόφαση πως το μοντέλο αλλάζει. Δε μπορείς να δεχτείς πως για να δουλέψεις θα πρέπει να σκεφτείς και επιχειρηματικά και να προσπαθήσεις για να πουλήσεις το προιόν σου. Με το δίκιο σου γιατί όταν σπούδασες φαρμακοποιός δε σου είπε κανείς πως θα κινηθείς σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς όμως τα πράγματα αλλάζουν.
Επίσης ναι ξέρω χώρες όπου έχει δουλέψει και το ολιγοπώλειο των trust αλλά παράλληλα δουλεύει και το φαρμακείο της γειτονιάς και οι συνεταιρισμοί φαρμακοποιών και αυτή λέγεται Αγγλία. Θα βρεις τα πάντα. Από 8οροφα boots μέχι φαρμακεία πακιστανών των 30 τετραγωνικών.
Τέλοσπάντων επειδή βλέπω πως στα μάτια σου η κερδοφορία τελειώνει μετά το φάρμακο δε θα επεκταθώ. Έχω ζήσει σε ένα περιβάλον που το retail εξελισόταν καθημερινά και τα μαγαζιά να αλλάζουν ύφος και προιοντική βάση από τη μία μέρα στην άλλη και βλέποντας τη κουβέντα επί μήνες για το γάλα 2ης βρεφικής ηλικίας, όπως και την απελευθέρωση του ωραρίου, συνειδητοποίησα το πόσο εύκολο θα είναι για οποιαδήποτε εταιρεία να κάνει πάρτυ στο χώρο του φαρμακείου και είπα να κάνω μια κουβέντα. Διαφωνείς συμφωνείς no hard feelings και καμία διάθεση αντιπαράθεσης. Δεν είναι ο κλάδος μου, απλά τυγχάνει να τον παρακολουθώ από ενδιαφέρον, λόγω μεγέθους και λόγω του brand που δημιουργείται γύρω από το πρόσωπο του φαρμακοποιού καθαυτού. Καλή συνέχεια και εύχομαι να πάνε όλα καλά.
+1 και respect.
Πάλι λάθος. Οι εταιρείες καλλυντικών που πουλιούνται αποκλειστικά στα φαρμακεία επέλεξαν αυτό το κανάλι γιατί ο κόσμος σας εμπιστεύεται. Σας θεωρούν καθαρότερη επιλογή του hondos και βασικά πολύ μεγαλύτερο κανάλι του Hondos. Δες τη darphin δες τη dr.hauska. Niche εταιρείες δε το συζητάνε να μπουνε σε Hondo. Πρώτη τους επιλογή είναι οι boutiques (αυτές που έχουν μείνει τεσπά) και μετά τα φαρμακεία. Δίνετε στα προιόντα τους κάτι το καθαρό/επιστημονικό/θεραπευτικό όπως θες πεστο που δε το δίνει κανένας hondos και κανένα beauty works. Αυτά τα ξέρεις γιατί με βάζεις να στα λέω?
Δες πόσο πανηγυρικά δικαιώθηκαν εταιρείες που επέλεξαν να δραστηριοποιηθούν μόνο σε φαρμακεία. Kores/apivita έγιναν κολοσοί χρησιμοποιώντας το κανάλι του φαρμακείου.
Δε σου λέω να ανοίξεις δικό σου hondo γιατί δε χρειάζεται. Ο Hondos είναι hondos όπως ο φαρμακοποιός δε θα πουλήσει ποτέ lapraire έτσι και ο hondos δε θα πουλήσει ποτέ filorga. Τα μαγαζιά τα έχετε, τη πελατεία την έχετε, την επιστοσύνη προς το καταναλωτή την έχετε, τι άλο θέλετε για να οργανωθείτε και να πουλήσετε από τσιμπηδάκια μέχρι αμάξια αφού ο λόγος του φαρμακοποιού περνάει και θα περνάει για πολλά χρόνια έναντι οποιουδήποτε πωλητή. Τι έξοδο είναι να στήσετε γωνιές boutique στα φαρμακεία σας και να πουλάτε επιστημονικό αέρα? Τι έξοδο είναι να μαζευτείτε 10 και να φτιάξετε τις δικές σας βιταμήνες με περιθώριο κέρδους 70% και να είστε φτηνότεροι των brand που πουλάτε. Κανένα έξοδο δεν είναι απλά δε θες ούτε εσύ ούτε κανένας φαρμακοποιός να πάρει απόφαση πως το μοντέλο αλλάζει. Δε μπορείς να δεχτείς πως για να δουλέψεις θα πρέπει να σκεφτείς και επιχειρηματικά και να προσπαθήσεις για να πουλήσεις το προιόν σου. Με το δίκιο σου γιατί όταν σπούδασες φαρμακοποιός δε σου είπε κανείς πως θα κινηθείς σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς όμως τα πράγματα αλλάζουν.
Επίσης ναι ξέρω χώρες όπου έχει δουλέψει και το ολιγοπώλειο των trust αλλά παράλληλα δουλεύει και το φαρμακείο της γειτονιάς και οι συνεταιρισμοί φαρμακοποιών και αυτή λέγεται Αγγλία. Θα βρεις τα πάντα. Από 8οροφα boots μέχι φαρμακεία πακιστανών των 30 τετραγωνικών.
Τέλοσπάντων επειδή βλέπω πως στα μάτια σου η κερδοφορία τελειώνει μετά το φάρμακο δε θα επεκταθώ. Έχω ζήσει σε ένα περιβάλον που το retail εξελισόταν καθημερινά και τα μαγαζιά να αλλάζουν ύφος και προιοντική βάση από τη μία μέρα στην άλλη και βλέποντας τη κουβέντα επί μήνες για το γάλα 2ης βρεφικής ηλικίας, όπως και την απελευθέρωση του ωραρίου, συνειδητοποίησα το πόσο εύκολο θα είναι για οποιαδήποτε εταιρεία να κάνει πάρτυ στο χώρο του φαρμακείου και είπα να κάνω μια κουβέντα. Διαφωνείς συμφωνείς no hard feelings και καμία διάθεση αντιπαράθεσης. Δεν είναι ο κλάδος μου, απλά τυγχάνει να τον παρακολουθώ από ενδιαφέρον, λόγω μεγέθους και λόγω του brand που δημιουργείται γύρω από το πρόσωπο του φαρμακοποιού καθαυτού. Καλή συνέχεια και εύχομαι να πάνε όλα καλά.
Καμμία αντιπαράθεση, συζήτηση κάνουμε. Αλλά σου είπα, διαφωνώ κάθετα με την άποψή σου, η οποία πιστεύω ότι θα έβρισκε εφαρμογή μόνο σε άλλη χώρα. Ίσως και μόνο σε άλλη εποχή.
Πρώτα απ'όλα, παραδέχεσαι ότι θα κλείσουν ένα σωρό φαρμακεία. Και σου λέω το εξής απλό: Αν είναι να κλείσουν τα 2/3 των φαρμακείων, τότε τα υπόλοιπα μπορεί να μη χρειάζεται να κάνουν κάτι το ιδιαίτερο για να επιζήσουν. Επειδή πολύ απλά δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός. Οι φούρνοι της γειτονιάς δεν έχουν εξελιχθεί ιδιαίτερα αλλά επιβιώνουν.
Ναι, επιμένω ότι δεν υπάρχει κερδοφορία για τον φαρμακοποιό πέρα από το φάρμακο. Ο κόσμος μπορεί να μας εμπιστεύεται όπως λες, αλλά σου εξήγησα και παραπάνω ότι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα να εμπιστευτεί και έναν φαρμακοποιό-υπάλληλο. Δεν χρειάζεται να είναι ιδιοκτήτης. Και μπορεί να μας αγαπάνε, αλλά αγαπάνε την τσέπη τους περισσότερο. Έχω πολλαπλή προσωπική εμπειρία από αυτό: Π.χ., σε κάποια περίοδο, λόγω προσωπικής ενασχόλησης με το bodybuilding και σχετικής δικτύωσης, είχα αποκτήσει αρκετούς γνωστούς και πελάτες που με συμβουλεύονταν για θέματα αθλητικών συμπληρωμάτων. Εκείνη την περίοδο ασχολούμουν πολύ σοβαρά με το θέμα, μπορώ να πω μάλιστα ότι έχω διαβάσει περισσότερο για αθλητική διατροφή, φυσιολογία, ενδοκρινολογία, προπονητική κτλ απ'ότι για φαρμακευτική. Τέλος πάντων, έφερνα και στο φαρμακείο κάποια συμπληρώματα για προσωπική χρήση, αλλά και για πώληση. Εν ολίγοις, δεν πέρναγε μέρα που να μην ξοδεύω πολύ χρόνο στο να μιλάω για σχετικά θέματα με διάφορους, από έφηβους που ήθελαν να ξεκινήσουν μέχρι αθλητές που κατέβαιναν σε αγώνες. Το αποτέλεσμα ποιό ήταν; Ότι αφού με συμβουλεύονταν, μετά πήγαιναν και αγόραζαν από το Xtreme Stores ή, αργότερα, μέσω ίντερνετ. Και με το δίκιο τους οι άνθρωποι, αφού ειδικά στις αγορές μέσω ίντερνετ τους έβγαινε πολύ φτηνότερα. Τί έπρεπε να τους πω εγώ τώρα; Ότι η έγκριση του FDA δεν είναι καλή και έπρεπε να έχει έγκριση του ΕΟΦ; Σημειωτέον ότι ακόμα και τώρα, η πώληση συμπληρωμάτων διατροφής σύμφωνα με το νόμο πρέπει να γίνεται μόνο από τα φαρμακεία (ηλίθιος νόμος κατ'εμέ, αλλά πάντως θεωρητικά έχουμε και το νόμο με το μέρος μας. Νόμο που φυσικά ποτέ δεν εφαρμόστηκε ούτε υπαρχει ποτέ περίπτωση να εφαρμοστεί.)
Είναι γεγονός ότι ένα σωρό αναποτελεσματικά παραφάρμακα που εμπίπτουν στην κατηγορία της "αυτοθεραπείας" θα προωθηθούν περισσότερο όσο περνάει ο καιρός και όσο τα ταμεία δεν έχουν να πληρώσουν. Αυτό άλλωστε συμβαίνει χρόνια τώρα σε χώρες που ουσιαστικά δεν υπάρχει ασφάλιση. Π.χ. στην Ινδία προωθείται η ομοιοπαθητική επειδή ουσιαστικά τα σκευάσματά της δεν απαιτούν κανενός είδους έλεγχο βιοδιαθεσιμότητας, αποτελεσματικότητας, παρενεργειών κτλ. Το ίδιο και με την Παραδοσιακή Κινέζικη Ιατρική όπου επικρατούν τα παπάρια χελώνας, οι μασχάλες καμηλοπάρδαλης και τα νεφρά αστακού. Όπου υπάρχει φτώχεια, ο κομπογιαννιτισμός θριαμβεύει. Το ίδιο θα γίνει κι εδώ, σε μικρότερο βαθμό. Θα χαλαρώσουν από πολύ εως υπερβολικά οι έλεγχοι για "unsubstantiated claims". Εν ολίγοις, ο καθένας θα μπορεί να ισχυρίζεται ότι η τάδε αρλούμπα που εισήγαγε από το Βόρνεο, θεραπεύει πάσα νόσον και πάσα μαλακίαν. Ήδη γίνεται αυτό. Για πολλά από τα προϊόντα που διακινούνται στο χώρο του φαρμακείου, θα έπρεπε να επεμβαίνει εισαγγελέας για τους ισχυρισμούς που διαφημίζουν. Π.χ. αδυνατιστικές τσίχλες καρνιτίνης - αν είναι δυνατόν.
Αλλά η "αυτοθεραπεία" δεν θα έχει ανάγκη τον φαρμακοποιό-επιστήμονα, ούτε τον φαρμακοποιό-ιδιοκτήτη. Θα μπορεί κάλλιστα να διεκπεραιώνεται μέσω των σούπερμάρκετ. Όσο για τις εταιρείες καλλυντικών που "έχουν επιλέξει τα φαρμακεία", θα μειδιάσω μειδίαμα φαιδρόν. Η Apivita είναι ήδη στον Χόντο, ο Κορρές έχει δικά του καταστήματα (π.χ. αεροδρόμιο) κτλ. Και αυτές οι εταιρείες, εν καιρώ, θα πάνε όπου ακριβώς φυσάει ο άνεμος του κέρδους. Εξήγησα άλλωστε και παραπάνω ότι και να μη θέλουν, θα υποχρεωθούν δικαστικώς όπως έχει ήδη γίνει σε κάποιες περιπτώσεις. Αυτή τη στιγμή ο Χόντος έχει κλείσει τα περισσότερα καλλυντικάδικα. Αν αύριο ανοίξουν άλλες αλυσίδες ανάλογου βεληνεκούς, θα έχουν και Κορρέ και Apivita και απ'όλα. Για μπες λίγο στο site του Κορρέ να δεις πως διανέμει τα προϊόντα του στις υπόλοιπες χώρες... Μόνο στην Ελλάδα πιστεύει ότι πρέπει να διακινούνται μέσω φαρμακείων; :D
Τέλος πάντων, όπως είπες κι εσύ, ο καθένας με τις απόψεις του. Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε. Ωχ... τί είπα τώρα... ελπίζω εγώ να μην είμαι εδώ :lol:
Oι εξαγγελίες του Λοβέρδου
1.Μείωση ποσοστου κέρδους κατα 1,5% στη Λιανική
2.Μείωση ποσοστού κέρδους κατά 1,5% επιπλέον μεσω αυξησης στο ριμπειτ στις κλιμακες με αιτουμενα ανω των 40.000
3.Θα δινει τη δυνατοτητα αντικαταστασης με ομοια δραστική μόνο σε περιπτωση ελλειψεων επιβεβαιωμενων απο ΕΟΦ!!!!
4.Επανέρχονται οι εκπτωσεις
Πηγή: http://www.mypharm.gr/
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/12/o_28.html?m=1
Τί ισχύει απο αυτά δε το γνωρίζω ακόμα.
Περιμένω επίσημο χαρτί απο το τοπικό σύλλογο.
ΑΝ ισχύουν τα παραπάνω τότε,
1) Διαφωνώ! Ήδη υπάρχει τεράστια πίεση. Μέτρο που χτυπάει όλους μικρά-μεγάλα φαρμακεία.
2) Συμφωνώ! Και μάλιστα αντί στο (1) να μπεί εδώ το έξτρα 1.5% και να γίνει 3%! Χτύπα τα μεγάλα φαρμακεία όσο θές.
Βέβαια, τώρα όλα τα ταμεία συγχωνεύονται οπότε τέτοια ποσά θα είναι πιο εύκολα να επιτευχθούν.
Θα πρότεινα μεγαλύτερο ποσοστό rebate και αύξηση του 40.000 ορίου σε λίγο παραπάνω.
3) Αυτό είναι περίεργο μέτρο. Ακούγεται σωστό αλλά στη πράξη μπορούν να εμφανιστούν πολλές μαύρες τρύπες. Προσωπικά δε θα ήθελα ο φαρμακοποιός να έχει καμία δύναμη. Να βγάζει ο ΕΟΦ συγκεκριμένο ΕΝΑ εναλλακτικό σκεύασμα.
4) Συμφωνώ (εννοείται!). Αν και ενισχύει το μεγάλο φαρμακείο περισσότερο.
Θα προτιμούσα μείωση rebate στα μικρά ποσά ώστε πάλι να βοηθήσει κλιμακωτά, με μεγαλύτερη βαρύτητα στα μικρά φαρμακεία.
*Επεξήγηση Rebate με παράδειγμα (τυχαία ποσά):
Ένα φαρμακείο έχει στο τέλος του μήνα 500 συνταγές ΟΓΑ με συνολικό ποσό 20.000ευρώ και αιτούμενο 15.000. (Δηλαδή έχει εισπράξει τα 5.000 απο τις συμμετοχές και ζητάει τα υπόλοιπα.)
Το rebate είναι η ΝΕΑ έκπτωση που κάνουν τα φαρμακεία στα ταμεία και είναι κλιμακωτή ανάλογα το αιτούμενο ποσό.
Βέβαια η προϋπόθεση για το rebate είναι η έγκαιρη πληρωμή του ποσού (περίπου 45 μέρες απο τη κατάθεση των συνταγών) αλλά ο ΟΓΑ το προηγούμενο μήνα το κράτησε παράνομα αφού άργησε να πληρώσει.
........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 68 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Χωρίς να γνωρίζω την αξιοπιστία της μελέτης τη βρήκα ενδιαφέρουσα γιατί έχει πολλές πληροφορίες μαζεμένες που ξεκαθαρίζουν τα οικονομικά του κλάδου.
http://www.fs12.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=297:2011-12-27-22-43-44&catid=37:latest-news&Itemid=171
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΗ ΜΕΛΕΤΗ
http://www.farmakeutikoskosmos.gr/UserFiles/meleth-viwsimothtas.pdf
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
http://www.farmakeutikoskosmos.gr/UserFiles/symperasmata.pdf
(αν δεν ανοίγει πείτε μου να το ανεβάσω αλλού)
Το να προσθέτω όλες τις εξελίξεις είναι λίγο δύσκολο.
Ένα δελτίο τύπου του φαρμακευτικού συλλόγου Αχαΐας το οποίο περιγράφει την κατάσταση και το τρόπο λειτουργίας των εκεί φαρμακείων που είναι για τα μέχρι τώρα δεδομένα πρωτοπόρος!
http://www.fsk.gr/wordpress/wp-content/uploads/29.12.11-%CE%94%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%9F-%CE%A4%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5.pdf
Και εδώ αποσπάσματα απο Λοβέρδο και οι απαντήσεις Λουράντου:
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/12/blog-post_7490.html?m=1
Και εδώ αποσπάσματα απο Λοβέρδο και οι απαντήσεις Λουράντου:
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/12/blog-post_7490.html?m=1
Νομίζω ότι η πραγματικά συγκλονιστική είδηση που βγαίνει από εδώ, είναι ότι η υπουργάρα κατάλαβε μετά από 2 (ολογράφως: δύο) έτη ότι αν πουλάς κάτι 100 ευρώ ενώ το έχεις πληρώσει 76,2, το κέρδος σου είναι 23,8% και ΟΧΙ 35%, παρόλο που αυτό υποστηρίζει με σθένος ο τρισμέγιστος οικονομολόγος Μπάμπης Παπαδημητρίου.
Πραγματικά, μόλις διάβασα ότι ο υπουργός δήλωσε ότι το κέρδος των φαρμακοποιών είναι (συγγνώμη: ήταν...) 23,8% και όχι 35% όπως διατεινόταν 2 χρόνια τώρα, μου κόπηκαν τα γόνατα και έκανα ένα τέταρτο να μπορέσω να μιλήσω από τη συγκίνηση. Τώρα είμαι πλέον βέβαιος ότι η αναμόρφωση της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης βρίσκεται στο σωστό δρόμο. Μαθαίνω μάλιστα ότι έχουν προσληφθεί ειδικοί σύμβουλοι στο υπουργείο ώστε ο κος Λοβέρδος στο εγγύς μέλλον να εξοικειωθεί και με τα κλάσματα, την απλή μέθοδο των τριών και -αν υπάρξει χρόνος μέχρι τις εκλογές- με το Πυθαγόρειο θεώρημα. Φήμες που λένε ότι με τους ρυθμούς με τους οποίους αφομοιώνει ο κος Λοβέρδος τα μαθηματικά θα πρέπει να ζήσει περίπου 4 αιώνες πριν κατανοήσει ότι δεν ευθύνονται οι φαρμακοποιοί και το ποσοστό κέρδους τους για την αδυναμία του υπουργείου να μειώσει τις φαρμακευτικές δαπάνες, διαψεύδονται ως ανυπόστατες και κακόβουλες.
Συγγνώμη, η φράση
«Συνάδελφοι, αυτές τις δύσκολες ώρες έχοντας στα χέρια μας ακόμα το φάρμακο, είμαστε σε θέση να επιβάλλουμε και να επιλύσουμε το σύνολο των προβλημάτων, αρκεί να αποφασίσουμε να το στερήσουμε από τον Έλληνα ασφαλισμένο. Οι τύψεις και οι αναστολές δεν μας ταιριάζουν».
που αποδίδεται στον Κων/νο Κούβαρη, πρόεδρο του Φαρμακευτικού Συλλόγου Πειραιά και η οποία δημοσιεύεται στο επίσημο site του Συλλόγου (http://www.fsp.gr/nea-fs-peiraia/1347-2011-12-23-17-13-47.html), είναι αληθινή; Κι αν ναι, πόσο ξύλο θέλει ο συγκεκριμένος?
bluesattack
02-01-12, 18:21
Στα σουπερμαρκετ
Συγγνώμη, η φράση
«Συνάδελφοι, αυτές τις δύσκολες ώρες έχοντας στα χέρια μας ακόμα το φάρμακο, είμαστε σε θέση να επιβάλλουμε και να επιλύσουμε το σύνολο των προβλημάτων, αρκεί να αποφασίσουμε να το στερήσουμε από τον Έλληνα ασφαλισμένο. Οι τύψεις και οι αναστολές δεν μας ταιριάζουν».
που αποδίδεται στον Κων/νο Κούβαρη, πρόεδρο του Φαρμακευτικού Συλλόγου Πειραιά και η οποία δημοσιεύεται στο επίσημο site του Συλλόγου (http://www.fsp.gr/nea-fs-peiraia/1347-2011-12-23-17-13-47.html), είναι αληθινή; Κι αν ναι, πόσο ξύλο θέλει ο συγκεκριμένος?
Απο όσο κατάλαβα,
απευθύνεται στους φαρμακοποιούς απεργοσπάστες που δεν τηρούν τις αποφάσεις του συλλόγου.
Το "πρόβλημα" είναι ότι δεν είναι όλα τα φαρμακεία στην ίδια χάλια κατάσταση.
Όσοι δεν τους χρωστάει πολλά το δημόσιο ή βγάζουν πολλά και δεν έχουν ανάγκη, δεν τους ενδιαφέρει να συμμετάσχουν στην απεργία.
Σίγουρα δε το εννοεί όπως το κατάλαβες εσύ και εγώ με το πρώτο διάβασμα.
Είναι
α) έγκλημα και θα έπρεπε να τον πετάξουν απο τη θέση που έχει
β) είναι γελοίο όταν ζητάμε τη βοήθεια του κόσμου αυτός να τον διώχνει!
@blues
όλα στα σούπερμάρκετ :oneup:
εκκλησία, ιατρός, φάρμακο, υδραυλικός, υπολογιστές, βουλευτές
όλα σε ένα νοικοκυρεμένα :oneup:
Φοβερό το trolling έτσι?
Ειδικά αν δεν έχεις με τι να ασχοληθείς στη ζωή σου ;)
bluesattack
02-01-12, 18:36
@blues
όλα στα σούπερμάρκετ :oneup:
εκκλησία, ιατρός, φάρμακο, υδραυλικός, υπολογιστές, βουλευτές
όλα σε ένα νοικοκυρεμένα :oneup:
Φοβερό το trolling έτσι?
Ειδικά αν δεν έχεις με τι να ασχοληθείς στη ζωή σου ;)
Ασε τι εχω να ασχοληθω εγω.Παντως εσυ βλεπω με τι ασχολεισαι.Να λες παντα ενα καλο λογο για ολους (πρωτα βεβαια για τους φαρμακοποιους) :lol:
Και να χαιρεστε που ειμαι δημοκρατης και δεν τα θεωρω προσωπικη επιθεση και δεν σας κανω ρεπορτ.Οχι ignore δεν σας κανω, διασκεδαζω . :oneup:
Λοιποοοον...
βρεθηκα για διακοπες στην Νεα Υορκη και ετυχε να δω απο κοντα πως δουλευει το Αμερικανικο φαρμακειο.
Κατ'αρχην προκειται για φαρμακεια-μινι μαρκετ (οχι οτι εδω δεν ειναι, απλα εκει ειναι επισημως ετσι και το'χουν τραβηξει λιγο παραπανω :p). Αγοραζει δηλαδη κανεις και τα φρουτα του, τις μπυρες του κ.ο.κ.
Τα παραφαρμακα ειναι, οπως και τα OTC (πολυ πιο "ενισχυμενα" σε σχεση με εδω, βρισκεις OTC+Generics OTC σιμβαστατινες, ομεπραζολες κλπ, οχι ομως αντιβιωτικα ;)), κανονικα στους διαδρομους με τα ραφια οπως τα αλλα ειδη.
Υπαρχει ειδικος χωρος για το "καθαρο" φαρμακειο, ξεχωριστος απο το υπολοιπο μαγαζι, με φαρμακοποιο παροντα, ο οποιος εκτελει τις συνταγες εισπραττοντας γι'αυτη την υπηρεσια μια ξεχωριστη και επιπλεον αμοιβη απο το κοστος του φαρμακου. Η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων των μαγαζιων ειναι ανοιχτα 24/7 και, σε καθε περιπτωση, λειτουργουν με ελευθερο ωραριο. Στο κεντρο της ΝΥ τα περιοσσοτερα (αλλα οχι ολα) ειναι αλυσιδες (CVS, Duane Reade), τα οποια μαλιστα εχουν και φαρμακα/παραφαρμακα με την φιρμα τους. Μου ειπαν οτι εκτος κεντρου υπαρχουν περισσοτερα ιδιοκτητα.
Δεν με χαλασε καθολου το "συστημα" εκ πρωτης οψεος, σαν επισκεπτη βασικα με βολεψε αφανταστα οταν χρειαστηκε να επισκεπτω καποιο απο αυτα μιας που δεν ειχα κανενα θεμα ωραριου κατ'αρχην (σκεφτηκα τον καημενο επισκεπτη της Αθηνας που θα εψαχνε φαρμακειο με το κυαλι σε μια πολη οπου ο προσανατολισμος δεν ειναι με τιποτα τοσο ευκολος οσο του Μανχατταν, ενω οι πινακες των εφημερευοντων γραφονται αποκλειστικα στην Ελληνικη και με επιασε μια απελπισια), ενω μαλλον και τους ντοπιους βολευει με τα ωραρια που εχουν (ειρησθω εν παροδω, και οι τραπεζες που ηταν ανοιχτα μεχρι τις 6-8 το βραδυ και ανοιγαν και τα Σαββατα ηταν επισης βολικοτατες).
Οι φιλοι φαρμακοποιοι μαλλον θα εφριτταν βεβαια, αλλα... oh well...
Λοιποοοον...
βρεθηκα για διακοπες στην Νεα Υορκη και ετυχε να δω απο κοντα πως δουλευει το Αμερικανικο φαρμακειο.
Κατ'αρχην προκειται για φαρμακεια-μινι μαρκετ (οχι οτι εδω δεν ειναι, απλα εκει ειναι επισημως ετσι και το'χουν τραβηξει λιγο παραπανω :p). Αγοραζει δηλαδη κανεις και τα φρουτα του, τις μπυρες του κ.ο.κ.
Τα παραφαρμακα ειναι, οπως και τα OTC (πολυ πιο "ενισχυμενα" σε σχεση με εδω, βρισκεις OTC+Generics OTC σιμβαστατινες, ομεπραζολες κλπ, οχι ομως αντιβιωτικα ;)), κανονικα στους διαδρομους με τα ραφια οπως τα αλλα ειδη.
Υπαρχει ειδικος χωρος για το "καθαρο" φαρμακειο, ξεχωριστος απο το υπολοιπο μαγαζι, με φαρμακοποιο παροντα, ο οποιος εκτελει τις συνταγες εισπραττοντας γι'αυτη την υπηρεσια μια ξεχωριστη και επιπλεον αμοιβη απο το κοστος του φαρμακου. Η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων των μαγαζιων ειναι ανοιχτα 24/7 και, σε καθε περιπτωση, λειτουργουν με ελευθερο ωραριο. Στο κεντρο της ΝΥ τα περιοσσοτερα (αλλα οχι ολα) ειναι αλυσιδες (CVS, Duane Reade), τα οποια μαλιστα εχουν και φαρμακα/παραφαρμακα με την φιρμα τους. Μου ειπαν οτι εκτος κεντρου υπαρχουν περισσοτερα ιδιοκτητα.
Δεν με χαλασε καθολου το "συστημα" εκ πρωτης οψεος, σαν επισκεπτη βασικα με βολεψε αφανταστα οταν χρειαστηκε να επισκεπτω καποιο απο αυτα μιας που δεν ειχα κανενα θεμα ωραριου κατ'αρχην (σκεφτηκα τον καημενο επισκεπτη της Αθηνας που θα εψαχνε φαρμακειο με το κυαλι σε μια πολη οπου ο προσανατολισμος δεν ειναι με τιποτα τοσο ευκολος οσο του Μανχατταν, ενω οι πινακες των εφημερευοντων γραφονται αποκλειστικα στην Ελληνικη και με επιασε μια απελπισια), ενω μαλλον και τους ντοπιους βολευει με τα ωραρια που εχουν (ειρησθω εν παροδω, και οι τραπεζες που ηταν ανοιχτα μεχρι τις 6-8 το βραδυ και ανοιγαν και τα Σαββατα ηταν επισης βολικοτατες).
Οι φιλοι φαρμακοποιοι μαλλον θα εφριτταν βεβαια, αλλα... oh well...
Νομίζω πως είναι γνωστό ότι στο σύστημα υγείας της Αμερικής είναι άθλιο.
Κράτος δεν υπάρχει και ο ασθενής είναι άξιος της μοίρας τους.
Σφράγισμα δοντιού στην Αμερική κοστίζει $500.
Είναι απορίας άξιο, πως με ένα τόσο απελευθερωμένο σύστημα πάνε και αυτοί για φούντο οικονομικά. :whistle:
@bluesattack
troll troll troll :oneup:
Προσωπικά δεν θα με χάλαγε καθόλου να διαλέγαμε μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα της προκοπής και να κάναμε τα φαρμακεία ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι. ΑΚΡΙΒΩΣ όμως, ε; Όχι ωράριο Αμερικής και τιμές Ελλάδας... όχι ιδιοκτησιακό καθεστώς Αγγλίας και πληρωμές ταμείων Ελλάδας... όχι καθεστώς εφημεριών Γερμανίας και ποσοστό κέρδους Ελλάδας...
Ας διαλέξει κάποιος υπουργός επιτέλους ΠΟΙΟ μοντέλο να ακολουθήσουμε και ας το ακολουθήσουμε πιστά. Αλλά ποιός ενδιαφέρεται γι'αυτά... το ενδιαφέρον είναι ΕΝΑ: Πώς να μαζέψουν περισσότερα φράγκα...
Edit: Το μέσο αμερικανικό φαρμακείο κερδίζει $20.000 το μήνα...
bluesattack
02-01-12, 22:31
@bluesattack
troll troll troll :oneup:
http://www.iatropedia.com/articles/read/813
:p
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 5 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ας διαλέξει κάποιος υπουργός επιτέλους ΠΟΙΟ μοντέλο να ακολουθήσουμε και ας το ακολουθήσουμε πιστά. Αλλά ποιός ενδιαφέρεται γι'αυτά... το ενδιαφέρον είναι ΕΝΑ: Πώς να μαζέψουν περισσότερα φράγκα...
Δεν εχεις αδικο.Αυτη τη στιγμη ομως ο ασφαλιζομενος βρισκεται στη μεση .Επισης σε αυτο το στυγνο καπιταλιστικο ελληνικο καθεστως :p , με τα κλειστα επαγγελματα, οι φαρμακοποιοι τοσα χρονια δεν ηταν ακριβως πρωτοι στη λιστα των εξαθλιωμενων (ουτε και πολλοι αλλοι βεβαια ) .Εχουν βεβαια και αυτοι τα δικια τους οπως και παρα πολλοι αλλοι.Το προβλημα ειναι οτι λεφτα δεν υπαρχουν.Και αναγκαστικα ο κοσμος θα αλλαξει λιγουλακι..
Προσωπικά δεν θα με χάλαγε καθόλου να διαλέγαμε μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα της προκοπής και να κάναμε τα φαρμακεία ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι. ΑΚΡΙΒΩΣ όμως, ε; Όχι ωράριο Αμερικής και τιμές Ελλάδας... όχι ιδιοκτησιακό καθεστώς Αγγλίας και πληρωμές ταμείων Ελλάδας... όχι καθεστώς εφημεριών Γερμανίας και ποσοστό κέρδους Ελλάδας...
Ας διαλέξει κάποιος υπουργός επιτέλους ΠΟΙΟ μοντέλο να ακολουθήσουμε και ας το ακολουθήσουμε πιστά. Αλλά ποιός ενδιαφέρεται γι'αυτά... το ενδιαφέρον είναι ΕΝΑ: Πώς να μαζέψουν περισσότερα φράγκα...
Edit: Το μέσο αμερικανικό φαρμακείο κερδίζει $20.000 το μήνα...
Σύμφωνοι.
Αλλά θα μου παρέχεις και μισθούς εκείνης της χώρας, τιμή βενζίνης, τροφίμων, ΜΜΜ, ασφάλιση κλπ κλπ κλπ.
Αν και απο όσο ακούω απο φίλους που μεταναστεύουν Αμερική, εδώ είμαστε παράδεισος ΑΚΟΜΑ.
http://www.iatropedia.com/articles/read/813
Αυτό ακριβώς.
Η χώρα μας τελείωσε.
Το λένε όλοι ότι στο 2012 μπορεί και να χρεοκοπήσουμε άτακτα!
Οι φαρμακοποιοί θα είναι οι μλκες της παρέας που θα πιστώνουν απο τη τσέπη τους?
Δεν υπάρχει ιατροφαρμακευτική ασφάλιση εδώ και καιρό. Τα φάγανε τα λεφτά μας.
Ο καθένας θα πληρώνει εάν έχει.
Αν δεν έχει να τρέξει όσο μπορεί ακόμα στο Υπουργείο μπας και καταφέρουμε όλοι μαζί κάτι.
Αποπληρωμή στα χρωστούμενα που ο νόμος ορίζει ότι πρέπει να πληρώνονται μέσα σε 40-60 μέρες και όχι σε >5μήνες.
Το άλλο...
Ζήτησαν οι φαρμακοποιοί να πάρουν ημερομηνία πληρωμής για τα φάρμακα του Δεκέμβρη (νομίζω) απο το νέο ταμείο ΕΟΠΥΥ και αρνήθηκαν να δώσουν επίσημο έγγραφο.
Όσοι κοιμάστε ακόμα ξυπνήστε και δείτε τον υπαίτιο!!!
bluesattack
02-01-12, 22:50
Ο καθένας θα πληρώνει εάν έχει.
Ε αυτο δεν εχω πει και εγω.Πληρη ανοιγμα επαγγελματων , στα σουπερμαρκετ , και ο καθενας θα διατηρει φαρμακειο μονο αν εχει και μπορει.Ξερεις ποσοι περιμενουν ? Eμεις τα φαρμακα μας θελουμε :p
Ε αυτο δεν εχω πει και εγω.Πληρη ανοιγμα επαγγελματων , στα σουπερμαρκετ , και ο καθενας θα διατηρει φαρμακειο μονο αν εχει και μπορει.Ξερεις ποσοι περιμενουν ? Eμεις τα φαρμακα μας θελουμε :p
Ναι, ΟΚ...
Ο ασθενής, τα χρήματα για τα φάρμακά του θα τα έχει?
Την περίθαλψη/παροχή υπηρεσιών Υγείας, μια απλή ακτινογραφία ας πούμε, δεν τη βάζω καν στη συζήτηση.
bluesattack
02-01-12, 22:58
Ναι, ΟΚ...
Ο ασθενής, τα χρήματα για τα φάρμακά του θα τα έχει?
Δηλαδη μου λες οτι αν ανοιγε το επαγγελμα πληρως ο ασθενης δεν θα ειχε πλεον λεφτα για τα φαρμακα του ?
Δηλαδη μου λες οτι αν ανοιγε το επαγγελμα πληρως ο ασθενης δεν θα ειχε πλεον λεφτα για τα φαρμακα του ?
βλέπεις που απαντά, με τι συμφωνείς κοκ;
Δηλαδη μου λες οτι αν ανοιγε το επαγγελμα πληρως ο ασθενης δεν θα ειχε πλεον λεφτα για τα φαρμακα του ?
Έλα τώρα... Αφού καταλαβαίνεις ακριβώς τί θέλω να πω.
Το Κράτος (αυτοί οι καλοπληρωμένοι μόνιμοι Δ.Υ. οι οποίοι πήραν τις αποφάσεις :whistle:) έχει σταματήσει να πληρώνει όσους το παίρνει (όσους δλδ μόλις πάνε να διεκδικήσουν τα νόμιμα δεδουλευμένα τους, μπορεί να κατηγορήσει για ανάλγητους eurokillers οι οποίοι παίζουν με την Υγεία/Ευμάρεια/Ευήθεια/Ευταξία των πολιτών, στρέφοντας τους πάντες εναντίον τους).
Φαρμακοποιοί-Ιατροί είναι ψηλά στη σχετική λίστα, για ευνόητους λόγους.
Σε αυτά τα πλαίσια, πιστεύεις ότι το εκάστοτε S/M θα κάτσει να πουλάει φάρμακα (αφήνουμε "λεπτομέρειες" όπως ωράρια/ευθύνη Φαρμακοποιού κλπ) και να εισπράτει από τα Ταμεία 6-8-10 μήνες μετά?
'Οτι γίνεται και τώρα, θα γίνει.
Όποιος μπορεί, τα παίρνει μετρητοίς και πάει να βρει το δίκιο (εδώ γελάμε κλαίμε 'ολοι μαζί) και τα χρήματά του με το απόκομμα στα Ταμεία.
Ειδικά με τη μείωση σε συντάξεις/παροχές/λίστες για τα επόμενα (πόσα?) χρόνια, η ερώτησή μου παραμένει αναπάντητη.
Πολύ περισσότερο δε, που απάντησα στην απάντησή σου στην απάντηση (κολοκυθιά) του teodor_ch: "Ο καθένας θα πληρώνει εάν έχει."
Εκτός κι αν μόλις ανοίξει κι αυτό το Προπύργιο του Στυγνού Καπιταλισμού, οι πληρωμές των Ταμείων προς τους Φαρμακοπώλες, ξαφνικά ομαλοποιηθούν...
bluesattack
02-01-12, 23:16
βλέπεις που απαντά, με τι συμφωνείς κοκ;
Σαν ερωτηση μου φανηκε εμενα.
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 3 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Έλα τώρα... Αφού καταλαβαίνεις ακριβώς τί θέλω να πω.
Το Κράτος (αυτοί οι καλοπληρωμένοι μόνιμοι Δ.Υ. οι οποίοι πήραν τις αποφάσεις :whistle:) έχει σταματήσει να πληρώνει όσους το παίρνει (όσους δλδ μόλις πάνε να διεκδικήσουν τα νόμιμα δεδουλευμένα τους, μπορεί να κατηγορήσει για ανάλγητους eurokillers οι οποίοι παίζουν με την Υγεία/Ευμάρεια/Ευήθεια/Ευταξία των πολιτών, στρέφοντας τους πάντες εναντίον τους).
Φαρμακοποιοί-Ιατροί είναι ψηλά στη σχετική λίστα, για ευνόητους λόγους.
Σε αυτά τα πλαίσια, πιστεύεις ότι το εκάστοτε S/M θα κάτσει να πουλάει φάρμακα (αφήνουμε "λεπτομέρειες" όπως ωράρια/ευθύνη Φαρμακοποιού κλπ) και να εισπράτει από τα Ταμεία 6-8-10 μήνες μετά?
'Οτι γίνεται και τώρα, θα γίνει.
Όποιος μπορεί, τα παίρνει μετρητοίς και πάει να βρει το δίκιο (εδώ γελάμε κλαίμε 'ολοι μαζί) και τα χρήματά του με το απόκομμα στα Ταμεία.
Ειδικά με τη μείωση σε συντάξεις/παροχές/λίστες για τα επόμενα (πόσα?) χρόνια, η ερώτησή μου παραμένει αναπάντητη.
Πολύ περισσότερο δε, που απάντησα στην απάντησή σου στην απάντηση (κολοκυθιά) του teodor_ch: "Ο καθένας θα πληρώνει εάν έχει."
Ε ναι.Και ενα θεμα ειναι τα χρωστουμενα , ενα αλλο το ποσοστο κερδος , και διαφορα αλλα που τα πει ο teodor_ch.
Εγω παντως δεν πολυκαταλαβα την απαντηση.Θα γινει με τα sm οτι και τωρα ? Τοτε ? Οσο για την ερωτηση σου, αν οι μισθοι συνταξεις μειωθουν ακομα πια θα ειναι η απαιτηση του κοσμου αραγε ? Και τελος πως πιστευεις οτι θα ειναι η κατασταση στον κλαδο μετα απο 5, 10 χρονια, λαμβανοντας υποψη και τα τεκταινομενα ?
Ε ναι.Και ενα θεμα ειναι τα χρωστουμενα , ενα αλλο το ποσοστο κερδος , και διαφορα αλλα που τα πει ο teodor_ch.
Εγω παντως δεν πολυκαταλαβα την απαντηση.Θα γινει με τα sm οτι και τωρα ? Τοτε ? Οσο για την ερωτηση σου, αν οι μισθοι συνταξεις μειωθουν πια θα ειναι η απαιτηση του κοσμου αραγε ?
Γράφεις πάρα πολύ "χαοτικά", δυσκολεύομαι να βρω ροή για να απαντήσω ανάλογα.
Απάντησα για το τι θα γίνει με τα S/M στην τελευταία μου πρόταση, παραβλέποντας ένα σωρό "λεπτομέρειες".
Εσύ πιστεύεις πως θα λυθεί το οποιοδήποτε πρόβλημα με τη συγκεκριμένη λύση?
Τα χρωστούμενα είναι το ουσιαστικότερο ζητούμενο, όχι μόνο για Φαρμακοποιούς.
bluesattack
02-01-12, 23:34
Να γραψω τοτε πιο συγκεκριμενα.
Αν πει το υπουργειο , δεχτειτε την μειωση του ποσοστου κερδους και δεν κανω βημα παραπισω.Τοτε ? Τι πρεπει να γινει κατα την γνωμη σου ?
Νομίζω πως είναι γνωστό ότι στο σύστημα υγείας της Αμερικής είναι άθλιο.
Κράτος δεν υπάρχει και ο ασθενής είναι άξιος της μοίρας τους.
Σφράγισμα δοντιού στην Αμερική κοστίζει $500.
Είναι απορίας άξιο, πως με ένα τόσο απελευθερωμένο σύστημα πάνε και αυτοί για φούντο οικονομικά. :whistle:
@bluesattack
troll troll troll :oneup:
Αναρωτιέμαι που είδες στο ποστ μου την οποιαδήποτε αναφορά σε "σύστημα υγείας".
Μιας που το ανέφερες όμως, άθλιο είναι το σύστημα στο οποίο πληρώνεις τα ωραια σου ευρω για να έχεις παροχές μόνο στην θεωρία.
Όπου πας στο φαρμακείο να πάρεις τα φάρμακα που πρέπει να πάρεις δωρεάν η με μικρή συμμετοχή και σου ζητούν να τα πληρώσεις εξ´ολοκληρου, όπου πας να αποζημιωθεις για τις υπηρεσίες σου και αντί για 45 μέρες πληρωνεσαι σε 16 μήνες, όπου πας στο νοσοκομείο και οι απληρωτοι εφημερευοντες σε βάζουν στην καλύτερη σε έναν overcrowded θάλαμο με άλλους 8-9 άρρωστους.
Guess what: δεν μιλώ για την Αμερική.
Αναρωτιέμαι που είδες στο ποστ μου την οποιαδήποτε αναφορά σε "σύστημα υγείας".
Μιας που το ανέφερες όμως, άθλιο είναι το σύστημα στο οποίο πληρώνεις τα ωραια σου ευρω για να έχεις παροχές μόνο στην θεωρία.
Όπου πας στο φαρμακείο να πάρεις τα φάρμακα που πρέπει να πάρεις δωρεάν η με μικρή συμμετοχή και σου ζητούν να τα πληρώσεις εξ´ολοκληρου, όπου πας να αποζημιωθεις για τις υπηρεσίες σου και αντί για 45 μέρες πληρωνεσαι σε 16 μήνες, όπου πας στο νοσοκομείο και οι απληρωτοι εφημερευοντες σε βάζουν στην καλύτερη σε έναν overcrowded θάλαμο με άλλους 8-9 άρρωστους.
Guess what: δεν μιλώ για την Αμερική.
ε, το σύστημα που περιγράφεις έχει πολύ καλύτερες βάσεις απο αυτό της Αμερικής
και αν δεν είχαν κλέψει τα χρήματα δε θα ήμασταν εδώ
Δεν έκανες αναφορά σε σύστημα υγείας, αλλά περιέγραψες ένα μέρος του. Οποιαδήποτε προσπάθεια απομόνωσης όμως μόνο για προπαγανδιστικούς λόγους μπορεί να γίνει.
Βιομηχανία, ιατροί, φαρμακοποιοί, ασθενείς ΠΑΝΤΑ πρέπει να συνυπολογίζονται.
Hint:
Πάνε τα γάλατα στα SM και αμέσως θα πέσει η τιμή 20% ως δια μαγείας.
Να γραψω τοτε πιο συγκεκριμενα.
Αν πει το υπουργειο , δεχτειτε την μειωση του ποσοστου κερδους και δεν κανω βημα παραπισω.Τοτε ? Τι πρεπει να γινει κατα την γνωμη σου ?
Επίσης το Υπουργείο μπορεί να πει "πάμε τη συμμετοχή των Ταμείων στο 50% και δεν κάνω βήμα πίσω"...
Κατά τη γνώμη μου αυτή τη στιγμή (δλδ εδώ και περίπου 15 έτη) τη Δημ.Υγεία (και πολλά άλλα Δημόσια) πάει ο εκάστοτε Καρεκλοκένταυρος να την καταστρέψει.
Συστηματικά!
Δεν εξηγούνται αλλιώς οι "αλλοπρόσαλλες", αντικρουόμενες, αντιφατικές και πολλές φορές επικίνδυνες αποφάσεις που έχουν πάρει (το έχω γράψει ξανά, αρνούμαι να δεχτώ τη θεωρία του Ηλίθιου-Ανίκανου-Αγαθού) οι διάφοροι Υπ.
Το τελικό χτύπημα, είναι ακριβώς αυτό το οποίο αναφέρεις.
Ένα εντελώς εξωφρενικό μέτρο, τελείως αυθαίρετο, χωρίς ουσιαστική "νομιμοποίηση" (πέρα από το "αποφασίζομεν και διατάζομεν") το οποίο φυσικά και λαμβάνεται αφού έχει δημιουργηθεί το κατάλληλο κλίμα (πχ. 35% το κέρδος των Φαρμακοποιών - ψέμμα εν γνώσει του Υπ.) και οι "πάντες" (αυτοί που παρουσιάζουμε) "αγανακτούν" και "απαιτούν" να "γίνει κάτι", γιατί "δεν αντέχουμε να πληρώνουμε" και "δεν έχουμε φάρμακα".
Νομίζω είμαι σαφής, ακόμα κι αν δεν απαντώ ευθέως στην ερώτησή σου (γιατί πολύ απλά είναι "λάθος" ερώτηση).
bluesattack
03-01-12, 11:46
Ένα εντελώς εξωφρενικό μέτρο, τελείως αυθαίρετο, χωρίς ουσιαστική "νομιμοποίηση" (πέρα από το "αποφασίζομεν και διατάζομεν") το οποίο φυσικά και λαμβάνεται αφού έχει δημιουργηθεί το κατάλληλο κλίμα (πχ. 35% το κέρδος των Φαρμακοποιών - ψέμμα εν γνώσει του Υπ.) και οι "πάντες" (αυτοί που παρουσιάζουμε) "αγανακτούν" και "απαιτούν" να "γίνει κάτι", γιατί "δεν αντέχουμε να πληρώνουμε" και "δεν έχουμε φάρμακα".
Νομίζω είμαι σαφής, ακόμα κι αν δεν απαντώ ευθέως στην ερώτησή σου (γιατί πολύ απλά είναι "λάθος" ερώτηση).
Δυστυχως οπως δειχνουν τα πραγματα θα ερθουν καταστασεις στο μελλον που τα εισαγωγικα δεν θα βοηθουν πολυ
Αν και απο όσο ακούω απο φίλους που μεταναστεύουν Αμερική, εδώ είμαστε παράδεισος ΑΚΟΜΑ.
Ας μην συγκρίνουμε τόσο εύκολα με την Αμερική. Το σύστημα εκεί είναι τελείως διαφορετικό επειδή η αντίληψη του Αμερικανού πολίτη είναι τελείως διαφορετική. Εκεί θα γινόταν επανάσταση αν ο κάθε πολίτης έπρεπε να πληρώνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ όσα πληρώνει στην Ευρώπη για παροχές υγείας. Η παρενέργεια είναι ότι πολύς κόσμος είναι ανασφάλιστος με ότι αυτό συνεπάγεται, αλλά αν πληρώνεις έχεις πρόσβαση στους κορυφαίους γιατρούς και τις κορυφαίες κλινικές του κόσμου. Η σωστή σύγκριση θα ήταν να δούμε τί είδους ασφάλεια αγοράζει ο Αμερικανός πολίτης με τα λεφτά τα οποία πληρώνει θέλει-δεν θέλει ο Έλληνας στα διαλυμένα ταμεία. Μιλάμε για μια χώρα όπου η αίσθηση των ατομικών ελευθεριών είναι εξαιρετικά ανεπτυγμένη και οι οποιεσδήποτε επεμβάσεις του κράτους δεν γίνονται εύκολα ανεκτές. Το ΦΠΑ εκεί είναι εξαιρετικά χαμηλό, οι τιμές των καυσίμων το ίδιο, κτλ.
Μια πιο ισορροπημένη σύγκριση θα μπορούσε να γίνει με διάφορα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης - όχι ότι κι εκεί δεν θα βγαίναμε χαμένοι.
Μια πιο ισορροπημένη σύγκριση θα μπορούσε να γίνει με διάφορα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης - όχι ότι κι εκεί δεν θα βγαίναμε χαμένοι.
Ακόμα και σε σύγκριση με την Ευρώπη έχουμε ένα πολύ καλό σύστημα υγείας αλλά δε το γνωρίζουμε.
Χρειάζονται λίγες αλλαγές και οι υπόλοιπες χώρες μόνο να ζηλέψουν θα είχαν.
Το πρόβλημα ξεκινάει, όπως σε όλους τους τομείς απο ψηλά. Μίζες, συμφωνίες κάτω απο το τραπέζι κλπ.
Δυστυχώς οι 9/10 αλλαγές δεν έχουν σκοπό τη βελτίωση του συστήματος απο τη μεριά του πολίτη/ασθενούς αλλά απο τη μεριά του κράτους/βιομηχανίας.
30 τοις εκατό κέρδος με το νόμο είναι πολύ καλό κίνητρο για να μη θες να ανοίξει άλλος φαρμακείο. Χώρια που παλιότερα οι άδειες ήτανε σαν αυτές των ταξί και αξίζανε μια περιουσία.
30 τοις εκατό κέρδος με το νόμο είναι πολύ καλό κίνητρο για να μη θες να ανοίξει άλλος φαρμακείο. Χώρια που παλιότερα οι άδειες ήτανε σαν αυτές των ταξί και αξίζανε μια περιουσία.
1) και πάλι αξίζουν
2) το ποσοστό κέρδους είναι πολύ χαμηλότερο
οπότε κάποιος σε κορόιδεψε πάρα πολύ καλά για να λές τέτοιες ανακρίβειες δημόσια
1) και πάλι αξίζουν
2) το ποσοστό κέρδους είναι πολύ χαμηλότερο
18% και έχει ζητηθεί να πέσει στο 15%.
18% και έχει ζητηθεί να πέσει στο 15%.
στο οποίο αν διαβάσεις την έρευνα πιο πριν που έχω βάλει λινκ θα καταλάβεις ότι δεν είναι καν 18%
ΥΓ. Εγώ δεν ήμουν ignored? Ή είμαι ακόμα! :hmm:
στο οποίο αν διαβάσεις την έρευνα πιο πριν που έχω βάλει λινκ θα καταλάβεις ότι δεν είναι καν 18%
ΥΓ. Εγώ δεν ήμουν ignored? Ή είμαι ακόμα! :hmm:
Στη διακριτική μου ευχέρια ειναι ... ειδομεν.
Στη διακριτική μου ευχέρια ειναι ... ειδομεν.
Το αποτέλεσμα της μελέτης
- Το κακαρό κζρδοσ που απομζνει ςιμερα ςτα ελλθνικά Φαρμακεία, μετά φόρων,
κυμαίνεται από 5,2% ςτισ υψθλότερεσ κλίμακεσ τηίρου μζχρι 6,1% ςτισ χαμθλότερεσ, και
φτάνει μζχρι το 6,9% ςτισ μεςαίεσ.
δυστυχώς έτσι μου το αντιγράφει
και σημειώνω ότι δεν ξέρω πόσο αξιόπιστη είναι η έρευνα
σίγουρα όμως τώρα δεν είναι 18% πόσο μάλλον 35% που έλεγε ο Υπουργός.... :worthy:
........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 34 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........
να προσθέσω ότι η αντιπρότασή μου στη μείωση του ποσοστού είναι
μέσω του rebate το οποίο εξηγώ νωρίτερα τί είναι στους μεγάλους τζίρους
δηλαδή να χτυπηθούν οι μεγάλοι του χώρου
είπαμε, θέλουμε διασπορά στα φαρμακεία και όχι λίγα μεγάλα και σε κεντρικά σημεία
Το αποτέλεσμα της μελέτης
δυστυχώς έτσι μου το αντιγράφει
και σημειώνω ότι δεν ξέρω πόσο αξιόπιστη είναι η έρευνα
σίγουρα όμως τώρα δεν είναι 18% πόσο μάλλον 35% που έλεγε ο Υπουργός.... :worthy:
........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 34 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........
να προσθέσω ότι η αντιπρότασή μου στη μείωση του ποσοστού είναι
μέσω του rebate το οποίο εξηγώ νωρίτερα τί είναι στους μεγάλους τζίρους
δηλαδή να χτυπηθούν οι μεγάλοι του χώρου
είπαμε, θέλουμε διασπορά στα φαρμακεία και όχι λίγα μεγάλα και σε κεντρικά σημείαΜισό ,αυτός δεν λέει (αυτός = Λοβέρδος) να πέσει από το 18, στο 15? Πως συμβαδίζει με τα νούμερα της έρευνας; :hmm:Και αν δεν, τι ακριβώς ζητά ;
Μισό ,αυτός δεν λέει (αυτός = Λοβέρδος) να πέσει από το 18, στο 15? Πως συμβαδίζει με τα νούμερα της έρευνας; :hmm:Και αν δεν, τι ακριβώς ζητά ;
ο Λοβέρδος μέχρι πριν λίγο καιρό έλεγε ότι το ποσοστό είναι 35%
Πριν 1 βδομάδα δημόσια παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος!!! Έλεος δηλαδή! :worthy:
Θεωρητικά το ποσοστό κέρδους είναι 18%.
Αν βάλεις όμως μέσα και άλλα έξοδα ενός φαρμακείου, όπως κάνει η έρευνα, δείχνει ότι το πραγματικό (αυτά που τσεπώνει ο φαρμακοποιός) είναι πολύ λιγότερα.
Βλέπε αμισθί εφημερίες, στοκ που απαξιώνεται με τις μειώσεις τιμών, ληγμένα προϊόντα που πάνε για καταστροφή, στοκ που ΔΕΝ έχει ζήτηση αλλά πρέπει να υπάρχει στο φαρμακείο, ακυρώσεις συνταγών για γελοίους λόγους, καθυστερήσεις πληρωμών κλπ κλπ.
Τα γράφει όλα η έρευνα.
Τώρα μπορεί να μήν είναι 5-7% που γράφει αλλά αμφιβάλλω αν φτάνει το 12-14%.
Και είπα, αφού θέλουν μείωση ποσοστού κέρδους, γιατί να μή τα φάνε απο τα μεγάλα φαρμακεία??????????????????
Υπάρχει κανείς άνθρωπος που θα πεί ότι είναι άδικο?!?!?
Για τους ίδιους λόγους που το φαρμακείο πρέπει να είναι κλειστό επάγγελμα, πρέπει να διασφαλίζει ένα ελάχιστο εισόδημα και να ΜΗΝ επιτρέπει μεγάλα εισοδήματα.
Η άποψή μου για το κλειστό επάγγελμα πάει παρέα με το χτύπημα των μεγάλων φαρμακείων.
Ξαναλέω, θέλουμε διασπορά σε όλη τη χώρα και όχι σε κεντρικά σημεία.
Πολλά μικρά φαρμακεία, ατομικές επιχειρήσεις που ο φαρμακοποιός γνωρίζει σχεδόν όλους τους ασθενείς του προσωπικά.
Πολυ συζητηση για τα βρεφικα γαλατα. Μαλον ειστε νεαροι σε ηλικια.
Λοιπον ας το δουμε ιστορικα το θεμα.
Πριν 20 χρονια περιπου τα γαλατα τα πουλουσαν τα Σ/Μ κανονικοτατα. Σηκωθηκε ενα μεγαλο θεμα απο τους φαρμακοποιους με επιχειρηματα σαν τα σημερινα, συνθηκες υγιεινης, γνωση κλπ κλπ. Μετα ποα μεγαλη κοντρα πηραν αποκλειστικα την πωληση σκευασματων πρωτης και δευτερης βρεφικης ηλικας τα φαρμακεια.
Τι εγινε λοιπον τοτε.
Ενας χαμος γιατι επρεπε να εχουν ολα τα ειδη (ειναι πολλα) και σε αρκετη ποσοστητα.
Ατελειωτοι καυγαδες και καταγγελεις απο αλοφρωνες γωνεις που εψαχναν μεσα στα μεσανυχτα ή τις Κυριακες να βρουν το ταδε γαλα αλλα ο φαρμακοποιος δεν εχε χωρο στα ραφια του.
Οποιος πει η σκεφτει για αποθεματα στο σπιτι δεν εχει μεγαλωσει παιδια.
Με αυτα και αυτα "απελευθερωσαν" τα γαλατα δευτερης βρεφικης ηλικιας. Και πηγαν στα Σ/Μ. Ας πανε και τα πρωτης. Τιποτε δεν θα συμβει.
Και μια γενικη παρατηρηση.
Στην γειτονια μου εχει αρκετα φαρμακεια. Πλην ενος ολα τα υπολοιπα ειναι καταστηματα πωλησης καλυντικων, παπουτσιων, φυτικων τροφων και ειδων κομμωτικης..
Δεν εχουν ουτε καν τα στοιχειωδη φαρμακα ορισμενα. πχ amoxil ή glukophase.
Ασε δε που σε ωρα εφημεριας αν ψαχνεις δυσκολο φαρμακο την εχεις κατσει. Θα κανεις χιλιομετρα γυρνωντας απο δω και απο κει για να το βρεις.
Ασε δε που σε ωρα εφημεριας αν ψαχνεις δυσκολο φαρμακο την εχεις κατσει. Θα κανεις χιλιομετρα γυρνωντας απο δω και απο κει για να το βρεις.
Το οποίο είναι λογικότατο απο τη μία και απο την άλλη με λίγη σκέψη, πριν φύγεις απο το σπίτι σου καλείς τα εφημερεύοντα και ψάχνεις ποιό το έχει στοκ!
Η γειτονιά σου να υποθέσω ότι δεν είναι στην επαρχία αλλά σε μεγάλη πόλη με αρκετή κίνηση? :whistle:
Για τα γάλατα δε γνωρίζω την ιστορία τους για να σχολιάσω.
Ατελειωτοι καυγαδες και καταγγελεις απο αλοφρωνες γωνεις που εψαχναν μεσα στα μεσανυχτα ή τις Κυριακες να βρουν το ταδε γαλα αλλα ο φαρμακοποιος δεν εχε χωρο στα ραφια του.
Οποιος πει η σκεφτει για αποθεματα στο σπιτι δεν εχει μεγαλωσει παιδια.
Με αυτα και αυτα "απελευθερωσαν" τα γαλατα δευτερης βρεφικης ηλικιας. Και πηγαν στα Σ/Μ. Ας πανε και τα πρωτης. Τιποτε δεν θα συμβει.
Εγώ το είπα και παραπάνω, ως φαρμακοποιός: Ας πάνε και τα πρώτης βρεφικής στα σουπερμάρκετ. Περισσότερο βάρος είναι για τα φαρμακεία παρά κέρδος.
Η λογική σου όμως σπάει κόκκαλα: Παλιά υπήρχαν ατελείωτοι καυγάδες και καταγγελίες από γονείς που δεν έβρισκαν το γάλα που ήθελαν μέσα στα μεσάνυχτα ή τις Κυριακές... ενώ αν πάει το γάλα στα σούπερμάρκετ, θα αρχίσουν και τα σούπερμάρκετ να εφημερεύουν... ή θα πηγαίνει ο γονιός στον διευθυντή του υποκαταστήματος και θα ζητάει το κλειδί για να πάρει μόνος του το γάλα την Κυριακή... έτσι θα λυθεί το πρόβλημα του γονιού που δεν βρίσκει γάλα τις Κυριακές και τα μεσάνυχτα....
Τί να πώ... άντε και καλή ψήφο στις εκλογές.
bluesattack
10-01-12, 13:19
Το οποίο είναι λογικότατο απο τη μία και απο την άλλη με λίγη σκέψη, πριν φύγεις απο το σπίτι σου καλείς τα εφημερεύοντα και ψάχνεις ποιό το έχει στοκ!
Η γειτονιά σου να υποθέσω ότι δεν είναι στην επαρχία αλλά σε μεγάλη πόλη με αρκετή κίνηση? :whistle:
Για τα γάλατα δε γνωρίζω την ιστορία τους για να σχολιάσω.
Ουτε εγω την ηξερα, να λοιπον που τα πραγματα δεν ειναι τραγικα οσο μερικοι θελουν να μας τα παρουσιασουν.Αλλα η ''λυση'' βρεθηκε.Να τηλεφωνει ο γονιος σε ολα τα εφημερευοντα για να μαθει ποιο εχει στοκ....Τραγικα πραγματα made in Greece
Ουτε εγω την ηξερα, να λοιπον που τα πραγματα δεν ειναι τραγικα οσο μερικοι θελουν να μας τα παρουσιασουν.Αλλα η ''λυση'' βρεθηκε.Να τηλεφωνει ο γονιος σε ολα τα εφημερευοντα για να μαθει ποιο εχει στοκ....Τραγικα πραγματα made in Greece
Το πρόβλημα ξεκινάει απο αλλού.
Δές εδώ πόσα διαφορετικά σκευάσματα υπάρχουν για τη δραστική ουσία ομεπραζόλη.
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/substances/omeprazole#content
Το μπουρδ... έχει γίνει απο τους κυβερνώντες.
Τόσο καιρό λέμε συνταγογράφηση με τη δραστική ΚΑΙ συγκεκριμένα εμπορικά σκευάσματα καθορισμένα απο το κράτος ώστε...
...αλλά τί τα γράφω πάλι!
Καλημέρα :)
ΥΓ. Η άγνοια δεν είναι κακό πράγμα.
Η άγνοια της άγνοιας είναι όμως.
Ουτε εγω την ηξερα, να λοιπον που τα πραγματα δεν ειναι τραγικα οσο μερικοι θελουν να μας τα παρουσιασουν.Αλλα η ''λυση'' βρεθηκε.Να τηλεφωνει ο γονιος σε ολα τα εφημερευοντα για να μαθει ποιο εχει στοκ....Τραγικα πραγματα made in Greece
Οι περισσότερες (αν όχι ολες) πολυεθνικές Φ/Β επιδίδονται με εξαιρετικά αποτελέσματα στο παιγνίδι των τεχνητών ελλείψεων.
Τώρα δε που είναι η περίοδος απογραφής/αποθήκης, εκεί να δεις γέλια.
Είμαι σε θέση να τα γνωρίζω αυτά που γράφω, από μέσα.
Αρνούνται να κάνουν απογραφή στα χαρτιά (δικαιολογημένο, ίσως, ως ένα σημείο) και απαιτούν να γίνει με το προϊόν στο ράφι.
Το φαρμακείο, τί να κάνει? Να το γεννήσει?
Η "πλάκα" είναι πως τις περισσότερες φορές πρόκειται για σχετικά φτηνά φάρμακα, ευρείας κυκλοφορίας ακριβώς επειδή αυτά ξεστοκάρονται πολύ γρήγορα.
Για να (σε) προλάβω, οι Φ/Β έχουν πολύ περιορισμένο απόθεμα εδώ και χρόνια.
Τώρα με την κρίση και το φόβο αναστολής πληρωμών, η κατάσταση είναι απελπιστική.
Το πρόβλημα ξεκινάει απο αλλού.
Δές εδώ πόσα διαφορετικά σκευάσματα υπάρχουν για τη δραστική ουσία ομεπραζόλη.
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/substances/omeprazole#content
Το μπουρδ... έχει γίνει απο τους κυβερνώντες.
Τόσο καιρό λέμε συνταγογράφηση με τη δραστική ΚΑΙ συγκεκριμένα εμπορικά σκευάσματα καθορισμένα απο το κράτος ώστε...
...αλλά τί τα γράφω πάλι!
Καλημέρα :)
ΥΓ. Η άγνοια δεν είναι κακό πράγμα.
Η άγνοια της άγνοιας είναι όμως.
Κι άμα τα λένε οι Φαρμακοποιοί και όσοι Ιατροί έχουν έστω και ελάχιστη συνείδηση/συναίσθηση, τί έγινε?
Οι ΔΥ φταίνε, το φακελάκι και το κλειστό επάγγελμα.
Η λογική σου όμως σπάει κόκκαλα: Παλιά υπήρχαν ατελείωτοι καυγάδες και καταγγελίες από γονείς που δεν έβρισκαν το γάλα που ήθελαν μέσα στα μεσάνυχτα ή τις Κυριακές... ενώ αν πάει το γάλα στα σούπερμάρκετ, θα αρχίσουν και τα σούπερμάρκετ να εφημερεύουν... ή θα πηγαίνει ο γονιός στον διευθυντή του υποκαταστήματος και θα ζητάει το κλειδί για να πάρει μόνος του το γάλα την Κυριακή... έτσι θα λυθεί το πρόβλημα του γονιού που δεν βρίσκει γάλα τις Κυριακές και τα μεσάνυχτα....
.
Τα ωραρια των Σ/Μ διαφερουν κατα πολυ απο αυτα των φαρμακειων πιστευω να ξερεις.
Το οποίο είναι λογικότατο απο τη μία και απο την άλλη με λίγη σκέψη, πριν φύγεις απο το σπίτι σου καλείς τα εφημερεύοντα και ψάχνεις ποιό το έχει στοκ!
Αυτο είναι αστείο έτσι? Λιγο παραεξω να βγεις απο το κεντρο θα δεις ενα ατελειωτο γαϊτανάκι... ο ενας βαζει χαρτακι στη πορτα που παραπεμπει στον αλλο, ο αλλος κανει το ιδιο και σε στελνει στον παραδίπλα.... ορεξη να εχεις να τρεχεις ολα τα φαρμακεια στη περιοχή σου. Το εκανα στη Πεντελη μια νυχτα και τελικα εφτασα στο Μαρουσι για να εξυπηρετηθω αφου τσέκαρα τα 10 φαρμακεία της Ν και Π Πεντέλης.
Στην επαρχία ειναι καλυτερα αφου συνηθως όλη η πολη εξυπηρετείται απο ενα φαρμακείο το οποίο και δεν μπορεί να είναι κλειστό.
Αυτο είναι αστείο έτσι? Λιγο παραεξω να βγεις απο το κεντρο θα δεις ενα ατελειωτο γαϊτανάκι... ο ενας βαζει χαρτακι στη πορτα που παραπεμπει στον αλλο, ο αλλος κανει το ιδιο και σε στελνει στον παραδίπλα.... ορεξη να εχεις να τρεχεις ολα τα φαρμακεια στη περιοχή σου. Το εκανα στη Πεντελη μια νυχτα και τελικα εφτασα στο Μαρουσι για να εξυπηρετηθω αφου τσέκαρα τα 10 φαρμακεία της Ν και Π Πεντέλης.
Στην επαρχία ειναι καλυτερα αφου συνηθως όλη η πολη εξυπηρετείται απο ενα φαρμακείο το οποίο και δεν μπορεί να είναι κλειστό.
Και κάλεσες την αστυνομία το ίδιο βράδυ να κάνεις καταγγελία έτσι?
Το πρωί ενημέρωσες και το σύλλογο ή νομαρχία λογικά.
Ειδάλλως, όλοι έχουμε πετάξει ένα σκουπίδι στο δρόμο κάποτε! ;)
@ ADSLgr.com All rights reserved.