PDA

Επιστροφή στο Forum : Άδειες φαρμακείων



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Xouzouris
10-04-12, 10:05
Μην μπλεκεις τα σωβρακα με τις φανέλες.

Άλλο η υπερσυνταγογραφηση, άλλο το κόστος των φαρμάκων ανα μονάδα/συσκευασία, άλλο η υποκατάσταση κοκ.

Έχουμε λοιπόν την πιλοτική συνταγογραφηση δραστικης: όπως πάντα στη χώρα μας, το απλό δεν μας αρέσει. Έτσι, ενω θα μπορούσαμε να θεσπισουμε όπως στην Ιταλία μια ελάχιστη τιμή αναφοράς ανα δραστική την οποία θα αποζημιώνει ο ΕΟΠΥΥ με το οποίο επιπλέον κόστος για άλλο ακριβότερο σκευάσμα να φορτωνεται ο ασφαλισμένους πιάσαμε και μπλέξαμε τα μπουτια μας με αυτή την βλακεία.

Απο κεί και πέρα, ας αφήσει τις κωλοτουμπες ο ΦΣΑ. Απο κεί που μας λέγανε τι καλα που είναι όλα τα σκευάσματα γιατι "εμείς είμαστε οι επιστήμονες του φαρμάκου" το γυρίσαν στον καρσιλαμα με την παρούσα δήλωση.

Για τα υπόλοιπα επιφυλασσομαι γιατι γράφω απο το κινητο και έφτασα στη δουλειά. :p

teodor_ch
10-04-12, 10:38
Προσωπικά δε με ενδιαφέρει το κόστος των φαρμάκων αφού ΔΕΝ είναι μεγάλο το ποσοστό στη συνολική δαπάνη!!!

Ούτε το πρόβλημα ήταν τα "πολλά" πρωτότυπα αφού τα πραγματικά στοιχεία έδειξαν ότι είμαστε μέσα στο μέσω όρο της Ευρώπης.
Το πρόβλημα είναι η υπερ-συνταγογράφηση το οποίο είναι και ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΤΩΝ ΑΣΘΕΝΩΝ!

Και επειδή κάποιες φανέλες τις βλέπετε σα σώβρακα να το ξεκαθαρίσω...
Συνταγογράφηση με εμπορικό όνομα = δυνατότητα συμφωνίας με φαρμακοβιομηχανία = όφελος απο συνταγογράφηση κάποιων σκευασμάτων = ΥΠΕΡ-συνταγογράφηση!


Τί εφαρμόζετε στην Αγγλία, γνωρίζεις?

teodor_ch
10-04-12, 10:53
Εδώ είμαστε
http://www.netdoctor.co.uk/medicines/brand_generic.htm


Prescription medicines
All high-street pharmacists are obliged by law to dispense whatever the doctor has written on the prescription. If your doctor has prescribed a medicine by its brand name, your pharmacist must dispense that brand. However, if a medicine has been prescribed by its generic name, your pharmacist can dispense whatever version of the medicine they have available, because each version will have the same therapeutic effect, regardless of whether one manufacturer makes the tablets a different shape or colour. As a result your regular medicines may vary in appearance each time you renew your prescription. Generic prescribing like this is one of the ways in which the NHS can save money that can be better spent elsewhere.
There are a few exceptions to this. There are a handful of medicines that your doctor must prescribe by the brand name because the inactive ingredients do affect the action of the medicine. These include:
modified-release theophylline for asthma, eg Nuelin SA, Slo-phyllin, Uniphyllin continus
modified-release aminophylline for asthma, eg Norphyllin SR, Phyllocontin continus
modified-release diltiazem for angina and high blood pressure, eg Adizem-XL, Slozem, Tildiem retard
modified-release nifedipine for angina and high blood pressure, eg Adalat retard, Coracten XL
the immunosuppressant ciclosporin, eg Neoral
the immunosuppressant tacrolimus, eg Prograf
lithium, which is a mood stabiliser for manic depression, eg Camcolit, Liskonum, Priadel
fentanyl patches, eg Durogesic DTrans
carbamazepine, phenytoin and sodium valproate for epilepsy.
If you take any of the above medicines it is important that you always take the same brand, because different brands of these medicines may differ significantly in the way they are absorbed. If a different brand than usual is taken, the blood levels of the active ingredient could stray outside the required therapeutic range. If the amount in the blood becomes too low, the effect of the medicine may be lost; if the amount in the blood becomes too high, there may an increased chance of side effects.
Your pharmacist will always make sure you receive the correct medicine, but if you are taking any of the above medicines it is also wise for you to know which brand you normally take.
If you are ever concerned that the medicine you have been given is different to what you normally take, always check with your pharmacist, who will be happy to explain any discrepancies.
Although generic prescribing is an important cost-saving mechanism for the NHS, do remember that if you have a particular reason for wanting a particular version of a medicine, for example because you find that size and shape of tablet easier to swallow, or because it is a different colour from your other medicines and stops you getting confused between them, that your pharmacist should normally be happy to always give you that version.

Αν θυμάμαι καλά, ένας ιατρός για να γράψει το πρωτότυπο ή με την εμπορική ονομασία έπρεπε να συντρέχει σοβαρός λόγος (τον οποίο έλεγχαν!).

New Bee
17-04-12, 14:54
7 Φεβρουαρίου έγραφα:


"Προσωρινά", και μόνο για τον ΟΓΑ, τα φάρμακα υψηλού κόστους θα χορηγούνται και πάλι από τα φαρμακεία. Αρχίζει να γίνεται αυτό που είχα προβλέψει...

Πόσο ξεφτιλισμένοι μπορεί να είναι πια εκεί στο υπουργείο... Στην αρχή τα ΦΥΚ ήταν στα φαρμακεία... μετά τα πήραν από τα φαρμακεία και τα πήγαν στα νοσοκομεία. Μετά τα ξαναγύρισαν στα φαρμακεία. Ύστερα τα ξαναπήραν από τα φαρμακεία. Τώρα αρχίζουν να τα ξαναγυρνάνε στα φαρμακεία... Αυτά μέσα σε 7-8 μήνες.

Αυτό θα πει προγραμματισμός και σχέδιο για την υγεία.

Από σήμερα τα φαρμακεία μπορούν να χορηγούν και πάλι τα Φάρμακα Υψηλού Κόστους ΚΑΙ για τον ΕΟΠΥΥ!!!! "Μέχρι νεωτέρας", εφόσον στερούνται τα νοσοκομεία (τα οποία τελευταία "στερούνται" όλο και περισσότερο).

Μήπως τα νοσοκομεία δεν πληρώνουν και επομένως τους κοψανε την πίστωση; Μήπως επανερχόμαστε στη λύση των μοναδικών μαλάκηδων του ελληνικού κράτους (= φαρμακοποιοί) οι οποίοι πληρώνουν τα ΦΥΚ μετρητά ενώ οι ίδιοι πληρώνονται σε κουρεμένες δόσεις; Μήπως δεν βρίσκονται άλλοι να δεσμεύουν 300-500-1000 ευρώ ανά φάρμακο για ένα πιθανό κέρδος 30-40 ευρώ, αν και όταν πληρωθούν, έχοντας προπληρώσει ΦΠΑ, φόρους κτλ;

Ούτε που θυμάμαι πλέον πόσες φορές πήγαν τα ΦΥΚ από τα φαρμακεία στα νοσοκομεία και πάλι στα φαρμακεία και πάλι στα νοσοκομεία και πάλι στα φαρμακεία.... μέσα σε 1-2 χρόνια.

Λοβέρδος για πάντα.

Xouzouris
17-04-12, 21:47
Κατ'αρχην καλησπερα και χρονια πολλα.


Προσωπικά δε με ενδιαφέρει το κόστος των φαρμάκων αφού ΔΕΝ είναι μεγάλο το ποσοστό στη συνολική δαπάνη!!!

Ούτε το πρόβλημα ήταν τα "πολλά" πρωτότυπα αφού τα πραγματικά στοιχεία έδειξαν ότι είμαστε μέσα στο μέσω όρο της Ευρώπης.
Το πρόβλημα είναι η υπερ-συνταγογράφηση το οποίο είναι και ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΤΩΝ ΑΣΘΕΝΩΝ!

Και επειδή κάποιες φανέλες τις βλέπετε σα σώβρακα να το ξεκαθαρίσω...
Συνταγογράφηση με εμπορικό όνομα = δυνατότητα συμφωνίας με φαρμακοβιομηχανία = όφελος απο συνταγογράφηση κάποιων σκευασμάτων = ΥΠΕΡ-συνταγογράφηση!


Τί εφαρμόζετε στην Αγγλία, γνωρίζεις?

Εμενα παλι με ενδιαφερει και πολυ το κοστος των φαρμακων.

Η θεση που εκφραζεις ("δεν ειναι μεγαλο το ποσοστο στην συνολικη δαπανη") θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι ειναι αυθαιρετη.

Τι παει να πει "δεν ειναι μεγαλο το ποσοστο";

Απο την στιγμη που η φαρμακευτικη δαπανη απαρτιζεται 100% απο το κοστος των φαρμακων, μια χαρα συνεισφερει η τιμη των φαρμακων στην διαμορφωση της δαπανης. Σε ενα ιδανικο σεναριο, η οποια μειωση του κοστους των φαρμακων θα απεδιδε ισοποση μειωση της φαρμακευτικης δαπανης.

Συμβαινει αυτο; Οχι, γιατι η συνολικη φαρμακευτικη δαπανη δεν καθοριζεται μονο απο το κοστος αλλα και απο ποιοτικα χαρακτηριστικα.

Αφηνοντας απ'εξω περιπλοκα και δυσκολα υπολογισιμα μεγεθη του στυλ "αμα το ταδε φαρμακο ειναι αναποτελεσματικο/αλευρι/κακοφτιαγμενο θα σου κοστισει παραπανω για να συνεφερεις τον ασθενη απο τις παρενεργειες/επιπλοκες", η υπ'αριθμον ενα αιτια που αναγνωριζεται γενικως απ'ολους ειναι αυτη της υποκαταστασης.

Ειναι φτηνο το φαρμακο Α και δεν αφηνει ικανοποιητικο κερδος; σπρωχνουμε (εταιρειες, γιατροι, φαρμακοποιοι) το φαρμακο Β.

Παραδειγματα: η υποκατασταση ασπιρινης με κλοπιδογρελη (συχνοτατα εκτος ενδειξεων), η μη προωθηση αποτελεσματικοτατων ΜΣΑΦ οπως η ινδομεθακινη για να σπρωξουμε πανακριβες κοξιμπες (οχι χωρις σχολια εκ των φαρμακοποιων σε εμφανιση συνταγων με Fortathrin, "τι ειναι αυτο που σου εγραψε μωρε ο γιατρος", "καλα, αυτος δεν ξερει για τα καινουργια φαρμακα και σου γραφει το παλιο?") κ.ο.κ.

Και βεβαια, το συγκεκριμενο αναγεται σε ακομη μεγαλυτερο ζητημα οταν, προκειμενου να αποφυγει κανεις το (τυχαρπαστο ή μη) generic με την δραστικη ουσια, γραφει φαρμακο που προστατευεται απο πατεντα. Οποτε μπορει να γραφει δραστικη, αλλα παλι πρωτοτυπο πωλειται.

Δεν εχει αυτη η πρακτικη αντικτυπο στο κοστος; Σαφεστατα και εχει. Αρα λοιπον δευτερο προβλημα που ανεβαζει το κοστος.

Η υπερσυνταγογραφηση που λες επισης και ειναι θεμα. Και υγειας και οικονομικο, δεν εχω καμια αντιρρηση. Η εξισωση σου ομως


Συνταγογράφηση με εμπορικό όνομα = δυνατότητα συμφωνίας με φαρμακοβιομηχανία = όφελος απο συνταγογράφηση κάποιων σκευασμάτων = ΥΠΕΡ-συνταγογράφηση!
μπορει να ισχυει και με συνταγογραφηση δραστικης (Prasugrel 10mg tb, τι θα δωσεις?, Levofloxacin 500mg tb τι θα δωσεις? ;)).

Οποτε βλεπεις οτι και εδω εχει εφαρμογη η συνταγογραφηση των generics/off-patent. Η ποσοστωση των γενοσημων αποσκοπει (τουλαχιστον θεωρητικα) στην αποτροπη της υποκαταστασης. Εαν εφαρμοζοταν με θρησκευτικη ευλαβεια και η συνταγογραφηση αποκλειστικα εντος ενδειξεων ωστε να αποτρεπεται η υπερσυνταγογραφηση μια χαρα θα'μασταν.

Τελος, γνωριζω πολυ καλα τι ισχυει και τι εφαρμοζεται στην Αγγλια μιας που εχω εργαστει εκει. Τα παντα ολα με δραστικη σε σημειο να θεωρειται δεοντολογικο παραπτωμα η χρηση εμπορικης ονομασιας ακομη και επι πατεντοφορου πρωτοτυπου και ηταν και μια χαρα.


Αλλα και ΕΟΦ που δαγκωνει, εξονυχιστικοι ελεγχοι σε εταιρειες-εισαγωγεις-φαρμακεια, κανενα φαρμακο πλην OTC χωρις ιατρικη συνταγη και δεν πα' να ψοφαγες, πωληση με το τεμαχιο και οχι με το κουτι, φαρμακα στα ραφια των σουπερμαρκετ, παρακεταμολη Tesco, Boots ανοιχτα 24/7, υπηρεσιες προστιθεμενης αξιας απο τα φαρμακεια προς τους ασθενεις (παραδοση κατ'οικον, ταξινομηση φαρμακων σε καρτελιτσες με ημερα/ωρα ληψης κοκ)... να τα λεμε ολα, ετσι;

teodor_ch
17-04-12, 22:20
Κατ'αρχην καλησπερα και χρονια πολλα.



Εμενα παλι με ενδιαφερει και πολυ το κοστος των φαρμακων.

Η θεση που εκφραζεις ("δεν ειναι μεγαλο το ποσοστο στην συνολικη δαπανη") θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι ειναι αυθαιρετη.


Γιατί πάρα πολύ απλά, παρά τις πολλές μεγάλες μειώσεις τιμών στα φάρμακα το 2010-2012 η μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης ήταν ελάχιστη αναλογικά.
Και αυτά δε τα γράφω εγώ, αλλά τα λένε τα νούμερα που παραθέτουν συχνά Υπουργείο και σύλλογοι.




Τελος, γνωριζω πολυ καλα τι ισχυει και τι εφαρμοζεται στην Αγγλια μιας που εχω εργαστει εκει. Τα παντα ολα με δραστικη σε σημειο να θεωρειται δεοντολογικο παραπτωμα η χρηση εμπορικης ονομασιας ακομη και επι πατεντοφορου πρωτοτυπου και ηταν και μια χαρα.


Αλλα και ΕΟΦ που δαγκωνει, εξονυχιστικοι ελεγχοι σε εταιρειες-εισαγωγεις-φαρμακεια, κανενα φαρμακο πλην OTC χωρις ιατρικη συνταγη και δεν πα' να ψοφαγες, πωληση με το τεμαχιο και οχι με το κουτι, φαρμακα στα ραφια των σουπερμαρκετ, παρακεταμολη Tesco, Boots ανοιχτα 24/7, υπηρεσιες προστιθεμενης αξιας απο τα φαρμακεια προς τους ασθενεις (παραδοση κατ'οικον, ταξινομηση φαρμακων σε καρτελιτσες με ημερα/ωρα ληψης κοκ)... να τα λεμε ολα, ετσι;


μόνο το bold έχει σχέση με το θέμα συνταγογράφηση με τη δραστική!
Δε διάβασα πουθενά όμως απο τους γιατρούς να αναφέρουν το παραπάνω σαν δικαιολογία...

Και σου λέω,
απο τη στιγμή που ο γιατρός χάνει την εξουσία να αποφασίζει την εταιρία και δεν έχει όφελος απο κάποιο συγκεκριμένο σκεύασμα, πιστεύω και ελπίζω ότι θα αρχίσουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους

Αν ρωτήσεις τον τακτικό πελάτη του φαρμακείου ποιό μοντέλο φαρμακείου προτιμάει Αγγλίας ή Ελλάδας, ποιό πιστεύεις ότι θα διαλέξει?

Xouzouris
17-04-12, 23:36
Γιατί πάρα πολύ απλά, παρά τις πολλές μεγάλες μειώσεις τιμών στα φάρμακα το 2010-2012 η μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης ήταν ελάχιστη αναλογικά.
Και αυτά δε τα γράφω εγώ, αλλά τα λένε τα νούμερα που παραθέτουν συχνά Υπουργείο και σύλλογοι.

Κοντα 1.8 δις ευρω μειον (5.6 vs 3.8 δις απο 2009 σε 2011) δεν το λες και λιγο. Το οτι αυτο επιτευχθηκε χωρις ουσιαστικα να βαλει κανεις χερι ουτε στην υποκατασταση ουτε στην υπερσυνταγογραφηση ενισχυει την αποψη οτι το κοστος μετραει.






μόνο το bold έχει σχέση με το θέμα συνταγογράφηση με τη δραστική!
Δε διάβασα πουθενά όμως απο τους γιατρούς να αναφέρουν το παραπάνω σαν δικαιολογία...

Και σου λέω,
απο τη στιγμή που ο γιατρός χάνει την εξουσία να αποφασίζει την εταιρία και δεν έχει όφελος απο κάποιο συγκεκριμένο σκεύασμα, πιστεύω και ελπίζω ότι θα αρχίσουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους

Αν ρωτήσεις τον τακτικό πελάτη του φαρμακείου ποιό μοντέλο φαρμακείου προτιμάει Αγγλίας ή Ελλάδας, ποιό πιστεύεις ότι θα διαλέξει?

Σου εξηγησα οτι ο λαμογιος παντα θα βρισκει τροπο να αποφασιζει την εταιρεια και με πιο δαπανηρο τροπο (υποκατασταση), δεν θες να το καταλαβεις.

Οσο για το τι θα θελησει ο πελατης ποσως με ενδιαφερει, το θεμα ειναι τι ειναι σωστο και τι συμφερει τη χωρα.

teodor_ch
18-04-12, 01:23
1) ξέχασες πόσα φάρμακα αφαιρέθηκαν απο τις λίστες τα τελευταία χρόνια? Εγώ απλά παπαγαλίζω λόγια άλλων. Ότι οι τιμές των φαρμάκων καθεαυτές αποτελούν <10% της συνολικής ιατροφαρμακευτικής δαπάνης

2) διαγνωστικά πρωτόκολλα λέγονται
ηλεκτρονική συνταγογράφηση λέγεται
ιατροί με ειδικότητες λέγονται (ώστε μόνο αυτοί να έχουν δυνατότητα αλλαγής σε plavix για παράδειγμα)

λύσεις υπάρχουν άπειρες
προσπαθούμε όμως να γίνουμε πρωτοπόροι...

Είναι παγκόσμιο ανέκδοτο αυτό που έχουν καταφέρει η ιατροί στην Ελλάδα πάντως. Συνταγογράφηση με τη δραστική ΚΑΙ το εμπορικό όνομα!

3) το σωστό για τη χώρα το βλέπουμε καθημερινά :)
έχουμε μία ακριβή υποχρεωτική ασφάλιση δημοσίου η οποία δεν καλύπτει πάρα πολλά βασικά πράγματα
όσοι Έλληνες απο το εξωτερικό έρχονται στο φαρμακείο λένε πόσο καλύτερα είναι εκεί που βρίσκονται
και μάντεψε....κανείς δε παραπονιέται για τα φαρμακεία!!! νοσοκομεία, ιατρεία, άντε και για τα κουτάκια των 14, 28, 50 χαπιών (σημερινό παράδειγμα)

με θλίβει το γεγονός ότι δεν ακούω ΛΥΣΕΙΣ παρα μόνο παράπονα...

Xouzouris
18-04-12, 03:21
1) Και πολλα, αν οχι τα περισσοτερα, καλως βγηκαν. Και θα επρεπε να εχουν βγει κι αλλα (τρανο παραδειγμα το vastarel και το νοοτροπ). Επισης, μην μπερδευεις την φαρμακευτικη δαπανη με την ΙΑΤΡΟφαρμακευτικη δαπανη, η οποια συμπεριλαμβανει νοσηλεια, υλικα κλπ.

2) καμια αλχημεια δεν χρειαζεται. Συνταγογραφηση εντος εγκεκριμενων ενδειξεων των σκευασματων λεγεται η λυση και ειναι απλουστατη. Το "ιατροι με ειδικοτητες" ποτε δεν το καταλαβα. Δηλαδη αν καποιος ειναι καρδιολογος αυτοματως νομιμοποιειται να συνταγογραφει εκτος ενδειξεων ο,τι του κατεβει; Δεν νομιζω.

Οσο για την συνταγογραφηση με δραστικη+εμπορικη ονομασια, ενω ειναι οντως ευτραπελη, απο την στιγμη που ολα τα ομοια σκευασματα εχουν την ιδια τιμη, η δαπανη δεν επηρεαζεται. Εγω θα το πηγαινα ακομη παραπερα και θα εδινα την δυνατοτητα στον παραγωγο του πρωτοτυπου, εφόσον το επιθυμει, μετα την παροδο Χ χρονικου διαστηματος οπου τα γενοσημα θα εχουν προκαθορισμενα χαμηλοτερη τιμη απο το πρωτοτυπο (αντιστοιχα με την διαρκεια της προστασιας της πατεντας του πρωτοτυπου), να μπορει να φερει και το πρωτοτυπο στην τιμη των γενοσημων και μετα ας γραφουν ο,τι θελουν. Αν ομως η συνταγογραφηση γινεται ως ειθισται εκτος ενδειξεων (πραγματικα θα ηθελα να μαθω τι ποσοστο των πραζολων συνταγογραφειται εντος ενδειξεων, παιζει να ειναι μονοψηφιος αριθμος) τοτε η δαπανη εκτοξευεται ειτε γραφεις πρωτοτυπα, ειτε γενοσημα, δραστικη κ.ο.κ.

3) Δεν ειπα πουθενα οτι το σωστο για την χωρα ειναι αυτο που γινεται καθημερινα. Ειπα οτι πολυ συχνα το σωστο με το επιθυμητο απο τον "πελατη" απεχουν παρασαγγας και, σε αυτη την περιπτωση, πρεπει να υπερισχυει το πρωτο εναντι του δευτερου.
Την "ακριβη υποχρεωτικη ασφαλιση" την εχω σχολιασει παλαιοτερα, και εχω δειξει οτι δεν ειναι καθολου ακριβη. Οι περισσοτεροι μισθωτοι πληρωνουν 2.55% των αποδοχων τους για ΙΦ περιθαλψη συν αλλο ενα 4% περιπου που δινουν οι εργοδοτες τους. Κανε την αναγωγη στους μισθους και πες μου οτι ειναι και πολλα. Βαλε και ολους τους εποχιακα εργαζομενους που με μερικες δεκαδες ενσημα (50 νομιζω) εξασφαλιζουν ΙΦ περιθαλψη για ολο τον χρονο για εαυτους και προστατευομενα μελη. Το συντριπτικο ποσοστο των κρατησεων παει υπερ προνοιακων ασφαλισεων και υπερ πιστεως και πατριδος.

Οσο για τα φαρμακεια, συ ειπας. Οταν λες "τι ωραιο που ειναι το ταδε συστημα" (και για μενα το NHS με τα οποια προβληματα του ειναι ετη φωτος μπροστα απο το δικο μας συστημα-βασικα τωρα που το σκεφτομαι οποιοδηποτε συστημα θα ηταν καλυτερο απο το δικο μας μπαχαλο), πρεπει να εχεις υπ'οψιν οτι το συστημα συμπεριλαμβανει και το φαρμακειο.

Οταν λχ μου εχουν γυρισει πισω σε μια εβδομαδα 3 συνταγες με κλαριθρομυκινη απο 3 διαφορετικα φαρμακεια λεγοντας του ασφαλισμενου οτι "ο γιατρος εκανε λαθος" επειδη εγραψα Btx14 αντι για Btx21 (μιας που ηθελα 7 και οχι 10 μερες θεραπειας), εχοντας ωστοσο χορηγησει το x21 στον ασθενη φερνοντας με προ τετελεσμενου γεγονοτος (και χωρις να υπαρχει καμια ελλειψη, το τσεκαρα), το φαρμακειο γινεται μερος του προβληματος.

Οταν δεν εκτελουν συνταγες ΕΟΠΥΥ γιατι απεργουν μιας που ο ΕΟΠΥΥ αργει να ξεχρεωσει, αλλα την ιδια στιγμη δινουν τα φαρμακα δανεικα "και οταν ο γιατρος στα γραψει μου φερνεις την συνταγη" και ο ασθενης ερχεται μετα απο 15-20 μερες γιατι τοτε ευκαιρησε και απαιτει να του γραψεις αυτα που χρωσταει συν τα κανονικα του μηνα, ειναι μερος του προβληματος: αν δεν θες ΕΟΠΥΥ, τι νοημα εχει να προχορηγεις φαρμακα που θα περιμενεις να σου αποπληρωσει... ο ΕΟΠΥΥ;

Προφανως και με αυτη την πρακτικη το μπαλακι το παιρνει αλλος και κανεις δεν παραπονιεται για το φαρμακειο που "αν και ειχαν απεργια, εμενα με εξυπηρετησαν". Πολυ πιο ευκολο να παραπονεθει για τον γιατρο που "δεν μου γραφει τα φαρμακα που χρωσταω". Αυτο δεν παει να πει οτι η συμπεριφορα του φαρμακειου ειναι σωστη και (κυριως) συνεπής.

teodor_ch
18-04-12, 11:29
1)
Γιατί παρά τα έως και δραματικά μέτρα του 2011 η φαρμακευτική δαπάνη δε μειώθηκε αναλογικά;
Το 2011 η φαρμακευτική δαπάνη έφτασε στα 4 δις και θα θέλαμε να είναι 3,7 δις. Πέσαμε έξω 300 εκατομμύρια. Ο λόγος είναι ότι δε μπορούμε να ελέγξουμε ακόμη τους γιατρούς. Στα επόμενα δύο χρόνια πιστεύω που θα έχουμε πλήρη ηλεκτρονική συνταγογράφηση θα μπορούμε να πετυχαίνουμε τους στόχους που βάζουμε στα έξοδα. Υπάρχει όπως ξέρετε και το φαινόμενο της υποκατάστασης.

Πηγή: PHARMA TEAM: Δρέττα: «Είναι πολλά τα λεφτά …για το φάρμακο!» http://pharmateam.blogspot.com/2012/04/blog-post_2089.html#ixzz1sN7lx2jB

Τώρα για το τί θα έπρεπε να είναι εντός λίστας και τί εκτός, προφανώς και διαφωνούμε αφού για μένα ακόμα και το depon θα έπρεπε να αποζημιώνεται... Δεν είναι για διασκέδαση. Είναι για πρόβλημα υγείας...

2) Συμφωνούμε απο ότι κατάλαβα ότι ένας γιατρός με ειδικότητα θα έπρεπε να συνταγογραφεί μόνο της ειδικότητάς του! Ο κάθε ασθενής πριν ξεκινήσει μία θεραπεία για χρόνιο νόσημα θα έπρεπε να κάνεις τις απαραίτητες εξετάσεις στον ειδικευμένο ιατρό. Απο εκεί και πέρα, ο δημόσιος/ιδιώτης γενικός ιατρός απλά να δίνει επαναληπτικές συνταγές με ακριβώς τα ίδια σκευάσματα...
Και σου ξαναλέω, αν εσύ πχ. ο παθολόγος-γενικός ιατρός δεν μπορείς να γράψεις belifax αλλά omeprazole και δε μπορείς να υποκαταστήσεις με κάποιο πατενταρισμένο γιατί δεν έχεις την ειδικότητα γαστρεντερολόγου για ποιό λόγο να τη δώσεις εάν ΔΕΝ κερδίζεις τίποτα και ο ασθενής δεν τη χρειάζεται?


Το θέμα έρχεται πάλι στους γιατρούς; Τελικά αυτοί φταίνε; Μήπως όσα μέτρα και αν πάρετε, με την υποκατάσταση θα έχουμε νέα εκτίναξη της φαρμακευτικής δαπάνης;
Η υποκατάσταση είναι διεθνές πρόβλημα , συμβαίνει σε όλη την αγορά του φαρμάκου. Στη Γαλλία για να περιορίσουν το φαινόμενο της υποκατάστασης δε βάζουν πολλά φάρμακα στην αγορά, νέα φάρμακα δεν κυκλοφορούν αν δεν εγκριθούν από ένα σύνολο χωρών. Στη Γαλλία δε μπαίνει φάρμακο αν δεν εγκριθεί από 4 χώρες εμείς με το μνημόνιο τώρα βάλαμε 12. Επίσης έχουν ένα μηχανισμό αξιολόγησης του κόστους σε σχέση με την αποτελεσματικότητα που εμείς δεν έχουμε. Τρίτον οι γιατροί θα υποχρεώνονται να συνταγογραφούν με βάση τα γενόσημα. Δε μπορείς όμως, το τονίζω να ελέγξεις το φαινόμενο της υποκατάστασης αν δεν εφαρμόσεις πλήρως το σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση μπορείς να δεις καταρχάς αν γίνεται υποκατάσταση και που, να κάνεις ελέγχους, να διασταυρώσεις στοιχεία και μετά να εστιάσεις σε συγκεκριμένες πολιτικές. Για αυτό οργανώνουμε σεμινάρια και ομάδες δράσης με ξένους εμπειρογνώμονες που έρχονται στη χώρα μας για να μας βοηθήσουν στις διαρθρωτικές αλλαγές που θέλουμε να κάνουμε.

Πηγή: PHARMA TEAM: Δρέττα: «Είναι πολλά τα λεφτά …για το φάρμακο!» http://pharmateam.blogspot.com/2012/04/blog-post_2089.html#ixzz1sN9h6eu9
Άρα όπως πρότεινα και εγώ, η λύση θα είναι ο e-έλεγχος.
Το πρόβλημα έρχεται με το bold βέβαια αφού θα μείνουμε κάποια χρόνια πίσω στις εξελίξεις των φαρμάκων...
Για νέα φάρμακα δηλαδή, (συνήθως ασφαλέστερα, πιο αποτελεσματικά) πηγαίνουμε στο εξωτερικό. Άλλος ένας λόγος για το εξωτερικό!!!

3) Έχεις δεί τί καλύπτουν τα ταμεία? Ενδεικτικά για ηλικιωμένη που έσπασε κάποιο κόκαλο, στις 10 φυσικοθεραπείες (που της συστήνουν απο το νοσοκομείο να κάνει) της κάνουν δώρο τη μία!!! 3.5 ευρώ/επίσκεψη για 10 επισκέψεις με τιμή επίσκεψης περίπου 30-32 ευρώ.

Η διαφορά μας είναι ότι εσύ κοιτάς το καλό του κράτους ενώ εγώ το καλό του ασθενή :)

Το ποσοστό της ασφάλισης του ΙΚΑ για καθαρό μισθό ~800 ευρώ μετριέται σε δεκάδες και όχι σε μονάδες :)
Ενδεικτικά για το ΤΣΑΥ, άτομο που δουλεύει απο τα 25, στα 57 του έχει πληρώσει 220.000 ευρώ περίπου. Τα μόνα του έξοδα ήταν κάτι εξετάσεις αίματος...

Άσε τις ελλείψεις. Είναι καθημερινό φαινόμενο και γνωρίζεις τα παιχνίδια που παίζονται. Έγραψα και πριν απο 2-3 σελίδες το παράδειγμα με το amoxil που "μεγάλωσαν" οι συσκευασίες του και εξαφανίστηκαν τα "μικρά" κουτιά... Και αν θέλεις να επιβεβαιώσεις για τις ελλείψεις, θα ρωτάς τις αποθήκες. Γιατί οι εταιρίες μπορεί να λένε ότι έχουν, αλλά δε σου λένε αν στέλνουν και για να στείλουν τί ζητάνε (προπληρωμή, ελάχιστη παραγγελία κλπ κλπ).
Απο όσο κοίταξα, μόνο το claripen 500mg x14 χάπια υπάρχει σε μεγάλη συνεταιριστική αποθήκη.

Τέλος, οι δωρεάν υπηρεσίες των Ελληνικών φαρμακείων, σε σύγκριση με αυτές τις επι πληρωμής του NHS είναι ουσιαστικότερες και ταιριάζουν στον Έλληνα. Όταν γίνουμε Άγγλοι και μπορέσουμε να σταθούμε σε μονή σειρά στη στάση των λεωφορείων τότε να τα εφαρμόσουμε και τα υπόλοιπα. Μέχρι τότε, που ο κάθε εργοδότης πληρώνει όποτε γουστάρει, που το κράτος μέσα σε ένα χρόνο έχει αλλάξει τον οικογενειακό προϋπολογισμό τουλάχιστον 1φορά/μήνα οι ασθενείς και τα φαρμακεία και οι ιατροί θα προσαρμόζονται για να ζήσουμε όλοι καλά!

Αν το πάς τυπικά, απο τις 100 συνταγές δε θα έπρεπε να εκτελέσω ούτε καν τις 50 απο τα λάθη (είτε σοβαρά είτε γραφειοκρατικά).

Αλλά το ξαναγράφω μιας και για αυτό διαφωνούμε...
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ κοιτάς το καλό του κράτους ενώ εγώ το καλό του ασθενή :)

New Bee
18-04-12, 12:31
1) Και πολλα, αν οχι τα περισσοτερα, καλως βγηκαν. Και θα επρεπε να εχουν βγει κι αλλα (τρανο παραδειγμα το vastarel και το νοοτροπ).

ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟ το ότι δεν αποζημιώνονται φάρμακα. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν ΦΑΡΜΑΚΑ με ΕΓΚΡΙΣΗ από τον ΕΟΦ και να μην αποζημιώνονται. Δεν είναι δυνατόν π.χ. να πληρώνει ο γονιός από την τσέπη του για το Depon του παιδιού του. Είναι ντροπή να λέγονται αυτά. Αν υπάρχουν "λιγότερο απαραίτητα" και "περισσότερο απαραίτητα" φάρμακα, τότε να σταματήσει να υπάρχει και διατίμηση στα "λιγότερο απαραίτητα". Όπως δηλαδή συμβαίνει σε όλες εκείνες τις χώρες στις οποίες υποτίθεται ότι "θέλουμε να μοιάσουμε".



Οσο για τα φαρμακεια, συ ειπας. Οταν λες "τι ωραιο που ειναι το ταδε συστημα" (και για μενα το NHS με τα οποια προβληματα του ειναι ετη φωτος μπροστα απο το δικο μας συστημα-βασικα τωρα που το σκεφτομαι οποιοδηποτε συστημα θα ηταν καλυτερο απο το δικο μας μπαχαλο), πρεπει να εχεις υπ'οψιν οτι το συστημα συμπεριλαμβανει και το φαρμακειο.

Ναι, τα έχουμε ξαναπει αυτά: Διαλέξτε μια χώρα για να κάνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι τα φαρμακεία. Με τους ίδιους ακριβώς νόμους, τιμές, ιδιοκτησιακό καθεστώς, συνθήκες πληρωμών, ότι γουστάρετε. ΟΛΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΟΠΟΙΑ ΧΩΡΑ ΘΕΛΕΤΕ. Και μάλιστα δεν χρειάζεται καν να ξεκινήσουμε από όλα τα υπόλοιπα του συστήματος υγείας οποιασδήποτε χώρας. Ας ξεκινήσουμε ΜΟΝΟ από τα φαρμακεία και ας ακολουθήσουν γιατροί, νοσοκομεία, προμηθευτές κτλ.

Προς το παρόν θέλουμε ασπιρίνη που να μην την αποζημιώνει το ασφαλιστικό ταμείο, αλλά να μην αφήνουμε και ελεύθερη την τιμή της (εξαιρούνται περίπτερα, καράβια, κτλ, όπου μπορεί να πωλείται 100 φορές πάνω).

PetrosK
19-04-12, 13:56
Είπα να μη ξαναασχοληθώ (έχω τις ετοιμασίες να φεύγω από τη χώρα, αφού δν προσφέρω τπτ σύμφωνα με...), αλλά με τρώει το Σαράκι.


3) Έχεις δεί τί καλύπτουν τα ταμεία? Ενδεικτικά για ηλικιωμένη που έσπασε κάποιο κόκαλο, στις 10 φυσικοθεραπείες (που της συστήνουν απο το νοσοκομείο να κάνει) της κάνουν δώρο τη μία!!! 3.5 ευρώ/επίσκεψη για 10 επισκέψεις με τιμή επίσκεψης περίπου 30-32 ευρώ.

Η διαφορά μας είναι ότι εσύ κοιτάς το καλό του κράτους ενώ εγώ το καλό του ασθενή

Πού το είδες αυτό να γίνεται?

ΕΟΠΥΥ, ΟΓΑ κλπ, καλύπτουν 12 συνεδρίες το 6μηνο (με όσες Φ/Θ πράξεις ανά συνεδρία απαιτούνται) για νέες περιπτώσεις (το κάταγμα που ανέφερες) ή 10 για χρόνιες περιπτώσεις (αποκατάσταση από μαιευτική παράλυση για παράδειγμα) με συμμετοχή του ασθενή 0%.

Μήπως η ηλικιωμένη πλήρωσε, επειδή το μπουρδ... αρνείται να πληρώσει τους Φ/Θ (όπως και πολλούς άλλους) και τελικά χρεώνονται οι ασθενείς?

Μήπως η "σύσταση" είναι απλά σύσταση και όχι παραπομπή?

@teodor_ch
Τελευταία φορά επί προσωπικού: Σταμάτα να επιτίθεσαι και να προσβάλλεις τους πάντες επειδή έχουν διαφορετική άποψη από εσένα ή επειδή δν κατάλαβες τί έγραψαν/είπαν ή οτιδήποτε. Έχεις πλέον γίνει εριστικός πέρα από κάθε όριο.

teodor_ch
19-04-12, 14:05
Το είδα σε επίσημο έγγραφο του ΕΟΠΥΥ το οποίο κρατούσε η ασφαλισμένη.
Ποσό κάλυψης ανα συνεδρία 3.56 ευρώ όπως ξαναέγραψα.
Ναί, αν η συνεδρία κοστίζει 3.56 ευρώ έχεις δίκιο :p

Τέλος, σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ είμαι εντός ορίων :)

ΥΓ. Δεν "επιτίθεμαι" σε άτομα (εκτός απο 2-3 που δεν έχουν ιδέα και δε καταλαβαίνουν κιόλας απλά προκαλούν) αλλά σε ποστς ;)

Καλημέρα
(τα λέμε απο Τετάρτη γιατί θα λείψω)

PetrosK
20-04-12, 13:30
Το είδα σε επίσημο έγγραφο του ΕΟΠΥΥ το οποίο κρατούσε η ασφαλισμένη.
Ποσό κάλυψης ανα συνεδρία 3.56 ευρώ όπως ξαναέγραψα.
Ναί, αν η συνεδρία κοστίζει 3.56 ευρώ έχεις δίκιο :p

Καλημέρα
(τα λέμε απο Τετάρτη γιατί θα λείψω)

Μια χαρά δίκιο έχω κι εγώ, άλλο τόσο κι εσύ.

Εξηγούμαι:

Σύμφωνα με την επίσημη ενημέρωση του ΕΟΠΥΥ, η κοστολόγηση στο Ηλ. Σύστημα, βγαίνει πάντα λανθασμένη.

Εμείς απλά "γράφουμε" τον αριθμό των Φ/Θ συνεδριών και σε ξεχωριστό παραπεμπτικό τις Φ/Θ πράξεις που επιθυμούμε (ή απαγορεύονται) σε κάθε συνεδρία (οι Φυσικοθεραπευτές έχουν αρκετό περιθώριο να επιλέξουν τι θα εκτελέσουν, ανάλογα με την περίπτωση).
Απλά, επειδή πρέπει υποχρεωτικά να επιλέξουμε 1 είδος πράξης (αντιστοιχεί στο ελάχιστο/συνεδρία), βάζουμε συνήθως το πάνα-πάνω (LASER, νομίζω) και αυτό κοστολογείται με μια ελάχιστη χρέωση (το νούμερο που παρέθεσες).

Από εκεί και πέρα, παρά τη φαινομενική κοστολόγηση στο ελάχιστο, ο ΕΟΠΥΥ θα αποζημιώσει τους Φ/Θ (όταν και αν) με 20€/συνεδρία (κι ας έχει μέσα 1 ή 5 πράξεις η κάθε συνεδρία).

Από εκεί και πέρα, τι σκ@τά συμβαίνει, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω (και ειλικρινά, δεν ενδιαφέρομαι για τα γραφειοκρατικά. Τη δουλειά μου την έχω κάνει και με το παραπάνω).

Πάντως εδώ και 2 μήνες που "γράφω" Φ/Θ, Ασφαλισμένος, Ταμείο ή Φ/Θ δεν μου (μας) την έχει πέσει για λάθος αποζημίωση.

Επιστρέφοντας στο αρχικό θέμα:

3η φορά (2η σήμερα) που ασφαλισμένος μου ήρθε ζητώντας να του "διορθώσω" συνταγή (μου) επειδή το σκεύασμα (αντιβίωση) που συνταγογράφησα ηλεκτρονικά, δεν υπάρχει ("Έκανε λάθος ο γιατρός", είπε ο μπακάλης πίσω από τον πάγκο, στον ασθενή πελάτη).

Φυσικά του είχε ήδη δώσει τη μεγαλύτερη συσκευασία, με τα περισσότερα δισκία (τα μισά περίπου θα πάνε χαμένα, ή θα τα πάρει κανένας γείτονας για...πονοκέφαλο).

Την 4η, οι ευγένειες θα κοπούν. :evil::evil::evil:

teodor_ch
21-04-12, 03:41
μονο για το τελευταιο θα σου απαντησω

αλλο το τι υπαρχει γενικα και αλλο το τι κυκλοφορεί στην Ελλάδα
και ναι, αν γραφεις φάρμακα που δε μας φέρνουν οι εταιριες τοτε εσυ κάνεις το λάθος

PetrosK
23-04-12, 01:27
μονο για το τελευταιο θα σου απαντησω

αλλο το τι υπαρχει γενικα και αλλο το τι κυκλοφορεί στην Ελλάδα
και ναι, αν γραφεις φάρμακα που δε μας φέρνουν οι εταιριες τοτε εσυ κάνεις το λάθος

Γενικά το τι υπάρχει, είναι αδιάφορο.

Ειδικά, γράφω φάρμακα τα οποία υπάρχουν στο σύστημα της Ηλ. Συντ. (όπως έγραψα και παραπάνω, κάνε τον κόπο να διαβάζεις σωστά πριν απαντήσεις), συνεπώς έχουν κατατεθεί για έγκριση/έλεγχο/καταχώρηση από τις Φ/Β στο Υπουργείο.

Αν οι Φ/Β δημιουργούν ελλείψεις, αν όντως το εκάστοτε σκεύασμα δεν είναι αυτή την περίοδο διαθέσιμο για τον οποιοδήποτε λόγο, αν... εμένα (και του κάθε Συναδέλφου, πιστεύω) δε μας καίγεται καρφί!

Τα σκευάσματα υπάρχουν στο Σύστημα, ας τα ξεδιαλύνουν οι "Αρμόδιοι". Σιγά μην παίρνω κάθε ημέρα τηλέφωνο στα Φαρμακεία για να τους ρωτάω ποιό σκεύασμα έχουν, ώστε να συνταγογραφώ μόνο αυτό (όπως γινόταν με το γελοίο σύστημα με τα αντιγριπικά εμβόλια πριν 3-4 χρόνια, όπου το κάθε Φαρμακείο είχε 1-2 από τα 4-5 που κυκλοφορούσαν και μου επιστρέφονταν οι συνταγές γιατί κι εκεί, λάθος έκανα, ή όπως γίνεται με τις κορτιζόνες για τις περι/ενδαρθρικές αυτές τις ημέρες).

teodor_ch
24-04-12, 17:20
Γενικά το τι υπάρχει, είναι αδιάφορο.

Ειδικά, γράφω φάρμακα τα οποία υπάρχουν στο σύστημα της Ηλ. Συντ. (όπως έγραψα και παραπάνω, κάνε τον κόπο να διαβάζεις σωστά πριν απαντήσεις), συνεπώς έχουν κατατεθεί για έγκριση/έλεγχο/καταχώρηση από τις Φ/Β στο Υπουργείο.

Αν οι Φ/Β δημιουργούν ελλείψεις, αν όντως το εκάστοτε σκεύασμα δεν είναι αυτή την περίοδο διαθέσιμο για τον οποιοδήποτε λόγο, αν... εμένα (και του κάθε Συναδέλφου, πιστεύω) δε μας καίγεται καρφί!

Τα σκευάσματα υπάρχουν στο Σύστημα, ας τα ξεδιαλύνουν οι "Αρμόδιοι". Σιγά μην παίρνω κάθε ημέρα τηλέφωνο στα Φαρμακεία για να τους ρωτάω ποιό σκεύασμα έχουν, ώστε να συνταγογραφώ μόνο αυτό (όπως γινόταν με το γελοίο σύστημα με τα αντιγριπικά εμβόλια πριν 3-4 χρόνια, όπου το κάθε Φαρμακείο είχε 1-2 από τα 4-5 που κυκλοφορούσαν και μου επιστρέφονταν οι συνταγές γιατί κι εκεί, λάθος έκανα, ή όπως γίνεται με τις κορτιζόνες για τις περι/ενδαρθρικές αυτές τις ημέρες).

Προφανώς και ζείς στη δική σου πραγματικότητα και αδιαφορείς για το πελατιακό κομμάτι των ασθενών σου.
Στον επόμενο ασθενή εξήγησε του ότι χέ***κες εάν θα ταλαιπωρηθεί επειδή έγραψες ένα φάρμακο που δεν υπάρχει στην αγορά!
Εξήγησέ του ότι είναι δουλειά του Υπουργείου/ΕΟΦ να ενημερώνει τις λίστες και ότι δε σε ενδιαφέρει να τον εξυπηρετήσεις.

Όπως σου ξαναείπα, τα σύνορα είναι ανοιχτά και στο εξωτερικό έχει πολύ περισσότερο χρήμα.
Στο καλό :)

maik
24-04-12, 20:23
Προφανώς και ζείς στη δική σου πραγματικότητα και αδιαφορείς για το πελατιακό κομμάτι των ασθενών σου.
Στον επόμενο ασθενή εξήγησε του ότι χέ***κες εάν θα ταλαιπωρηθεί επειδή έγραψες ένα φάρμακο που δεν υπάρχει στην αγορά!
Εξήγησέ του ότι είναι δουλειά του Υπουργείου/ΕΟΦ να ενημερώνει τις λίστες και ότι δε σε ενδιαφέρει να τον εξυπηρετήσεις.

Όπως σου ξαναείπα, τα σύνορα είναι ανοιχτά και στο εξωτερικό έχει πολύ περισσότερο χρήμα.
Στο καλό :)

Συγνωμη γαι την επεμβαση στο επικοδομητικο διαλογο αλλα εχω μια απορια.
Οταν ενα φαρμακο υπαρχει στην λιστα δεν ειναι ευθυνη του φαρμακοποιου να το προμηθευσει στον ασθενη;
Γιατι πρεπει ο καθε γιατρος να γνωριζει τα παιχνιδια των εταιριων με τις τεχνητες ή μη ελειψεις;

teodor_ch
24-04-12, 20:53
Συγνωμη γαι την επεμβαση στο επικοδομητικο διαλογο αλλα εχω μια απορια.
Οταν ενα φαρμακο υπαρχει στην λιστα δεν ειναι ευθυνη του φαρμακοποιου να το προμηθευσει στον ασθενη;
Γιατι πρεπει ο καθε γιατρος να γνωριζει τα παιχνιδια των εταιριων με τις τεχνητες ή μη ελειψεις;

δηλαδή να αναλάβει ο φαρμακοποιός να πάρει τηλέφωνα σε άλλα φαρμακεία για κανένα ξεχασμένο κουτί, ή να βγεί στο εξωτερικό για να το εισάγει ο ίδιος αντί να γράψει ο γιατρός ένα ΟΛΟΙΔΙΟ αλλά με άλλη συσκευασία?
πχ. αντί για 1χ14blister σε 2χ7 !!!!!

ζούμε σε ένα μπουρδέλο και πρέπει να προσαρμοστούμε σε αυτό, ΔΥΣΤΥΧΩΣ!
αν κάποιος θέλει να παίξει με τους δικούς του κανόνες, μακάρι να κερδίσει, αλλά η γνώμη μου είναι ότι θα μείνει να το παίζει μόνος του :)

ειδικά με την e-συνταγογράφηση θα μπορούσε το σύστημα να πλασάρει μόνο ότι κυκλοφορεί στην αγορά
ούτε ο γιατρός μπορεί να μαντεύει, αλλά ούτε και ο φαρμακοποιός (αφού θα μάθει για τη διαθεσιμότητα μόνο όταν έρθει η συνταγή)

Xouzouris
24-04-12, 21:23
δηλαδή να αναλάβει ο φαρμακοποιός να πάρει τηλέφωνα σε άλλα φαρμακεία για κανένα ξεχασμένο κουτί, ή να βγεί στο εξωτερικό για να το εισάγει ο ίδιος αντί να γράψει ο γιατρός ένα ΟΛΟΙΔΙΟ αλλά με άλλη συσκευασία?
πχ. αντί για 1χ14blister σε 2χ7 !!!!!

ζούμε σε ένα μπουρδέλο και πρέπει να προσαρμοστούμε σε αυτό, ΔΥΣΤΥΧΩΣ!
αν κάποιος θέλει να παίξει με τους δικούς του κανόνες, μακάρι να κερδίσει, αλλά η γνώμη μου είναι ότι θα μείνει να το παίζει μόνος του :)

ειδικά με την e-συνταγογράφηση θα μπορούσε το σύστημα να πλασάρει μόνο ότι κυκλοφορεί στην αγορά
ούτε ο γιατρός μπορεί να μαντεύει, αλλά ούτε και ο φαρμακοποιός (αφού θα μάθει για τη διαθεσιμότητα μόνο όταν έρθει η συνταγή)

Αλλο αυτο που περιγραφεις (το Inegy αν η μνημη δεν με απατα?), οπου υπαρχουν στο συστημα ΔΥΟ διαφορετικες συσκευασιες για το ΙΔΙΟ σκευασμα με τον ΙΔΙΟ αριθμο δισκιων εκ των οποιων κυκλοφορει μονον το ενα, και αλλο αυτο που ειπαμε πριν και εγω και ο Πετρος, οπου:

- προκειται για διαφορετικο αριθμο δισκιων,

- και τα δυο σκευασματα κυκλοφορουν κανονικοτατα στην αγορα,

- ειναι καρατσεκαρισμενο οτι υπαρχουν διαθεσιμα,

- ο φαρμακοποιος ΕΠΙΛΕΓΕΙ να μην το χορηγησει για λογους που δεν εχουν να κανουν με την επαρκεια τροφοδοτησης της αγορας, αλλα με "λογιστικους" λογους (δεν του βρισκεται στο ραφι, δεν του το δινουν αν δεν το πληρωσει αντικαταβολη, θελει να ξεστοκαρει αυτο που εχει για να προλαβει το νεο δελτιο τιμων :whistle:)

- (το κυριοτερο) αντι να εξηγησει τους λογους του στον ασθενη και ενδεχομενως και στον γιατρο (το δεοντολογικα σωστο ΙΜΗΟ), πεταει ενα "ο γιατρος εκανε λαθος στη συνταγη, παρε αυτο να κανεις την δουλεια σου και τραβα να στη διορθωσει" και τον ξαναστελνει στο ιατρειο φερνοντας ωστοσο τον γιατρο προ τετελεσμενου γεγονοτος και δυσφημωντας τον στον ασθενη του απο πανω ("τον μαλακα τον γιατρο εκανε λαθος την συνταγη και με ταλαιπωρει").

Και εχεις το ΘΡΑΣΟΣ να υπερασπιζεσαι αυτη την πρακτικη λεγοντας κιολας


και ναι, αν γραφεις φάρμακα που δε μας φέρνουν οι εταιριες τοτε εσυ κάνεις το λάθος

Προσωπικα θα αλλαζα εκατο συνταγες σε οποιον με επαιρνε τηλεφωνο και μου ελεγε "γιατρε, εχω αυτο το θεμα, σε πειραζει σε παρακαλω να αλλαξεις την συνταγη κατ'αυτον τον τροπο να με βοηθησεις γιατι [βαλε τον λογο σου εδω]?".

Να με δυσφημουν στους ασθενεις μου και να σπαταλουν τον χρονο μου ετσιθελικα για να κανουν την δουλεια τους ομως δεν το δεχομαι.

PetrosK
25-04-12, 00:21
Προφανώς και ζείς στη δική σου πραγματικότητα και αδιαφορείς για το πελατιακό κομμάτι των ασθενών σου.
Στον επόμενο ασθενή εξήγησε του ότι χέ***κες εάν θα ταλαιπωρηθεί επειδή έγραψες ένα φάρμακο που δεν υπάρχει στην αγορά!
Εξήγησέ του ότι είναι δουλειά του Υπουργείου/ΕΟΦ να ενημερώνει τις λίστες και ότι δε σε ενδιαφέρει να τον εξυπηρετήσεις.

Όπως σου ξαναείπα, τα σύνορα είναι ανοιχτά και στο εξωτερικό έχει πολύ περισσότερο χρήμα.
Στο καλό :)


δηλαδή να αναλάβει ο φαρμακοποιός να πάρει τηλέφωνα σε άλλα φαρμακεία για κανένα ξεχασμένο κουτί, ή να βγεί στο εξωτερικό για να το εισάγει ο ίδιος αντί να γράψει ο γιατρός ένα ΟΛΟΙΔΙΟ αλλά με άλλη συσκευασία?
πχ. αντί για 1χ14blister σε 2χ7 !!!!!

ζούμε σε ένα μπουρδέλο και πρέπει να προσαρμοστούμε σε αυτό, ΔΥΣΤΥΧΩΣ!
αν κάποιος θέλει να παίξει με τους δικούς του κανόνες, μακάρι να κερδίσει, αλλά η γνώμη μου είναι ότι θα μείνει να το παίζει μόνος του :)

ειδικά με την e-συνταγογράφηση θα μπορούσε το σύστημα να πλασάρει μόνο ότι κυκλοφορεί στην αγορά
ούτε ο γιατρός μπορεί να μαντεύει, αλλά ούτε και ο φαρμακοποιός (αφού θα μάθει για τη διαθεσιμότητα μόνο όταν έρθει η συνταγή)

Ευτυχώς που απαντάς/επιτίθεσαι σε posts (όπως γράφεις παραπάνω) γιατί σε άλλη περίπτωση θα το έπαιρνα και προσωπικά.

Πέρα από τα ορθά που γράφει/εξηγεί ο Χουζούρης, να σου παραθέσω και τη δική μου λογική:

Δεν έχεις Φίλε Φαρμακοποιέ (εννοώ τις λέξεις μου) το σκεύασμα που συνταγογράφησα (ακόμη συνταγογράφηση βάσει Δ.Ο. δεν είναι εφικτή και πολύ περισσότερο περιορίζεται σε ελάχιστες ουσίες)?

Αν δεν μπορείς να καλύψεις τον Ασθενή(μου)-Πελάτη(σου) με κάποιον τρόπο (επί τόπου παραγγελία, συνεννόηση με Συνάδελφό σου, οτιδήποτε) μην εκτελέσεις την (υπόλοιπη) συνταγή. Μη χορηγήσεις άλλο κουτί/συσκευασία.
Στείλε τον αλλού ή στείλε τον πίσω σε εμένα, με την αντιπρότασή σου και τους λόγους σου χωρίς να του έχεις ήδη δώσει αυτό που έχεις, που σε βολεύει, που έτυχε.

Πέρα από την αισχρή (ο Ιατρός έκανε λάθος/δεν ξέρει) και αντιδεοντολογική (με φέρνεις προ τετελεσμένων) συμπεριφορά, να στο θέσω και αλλιώς: Δεν έχω κανένα τρόπο να διαπιστώσω αν όντως εκτέλεσες ολόκληρη τη Συνταγή ή όχι και αν "βολεύεσαι" με το επιπλέον κουτί.

Όσο για την Καινή Διαθήκη σου (κόκκινα), καλή η καραμέλα, αλλά δεν πείθει.
Εξυπηρέτηση και βόλεμα πελατών σου με τη δική μου σφραγίδα και υπογραφή, δεν θα υπάρξει.

Όσο για το μπλε, έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι Ασθενείς Μου και Πελάτες Σου.

teodor_ch
25-04-12, 10:30
μιλάμε για διαφορετικές περιπτώσεις και το έχω ξεκαθαρίσει στο τελευταίο ποστ αλλά το γυρνάτε εκεί που σας συμφέρει....

ΔΕ μίλησα για περιπτώσεις που υπάρχουν και τα 2,3,... σκευάσματα στην αγορά!!!!!!!!
Μίλησα για όταν συνταγογραφείται κάτι το οποίο δεν υπάρχει!!!!!!!!!!!!!

Σε πολύ γνωστό φαρμακείο, αν δεν υπάρχει το φάρμακο στο ράφι, καλούν μία απο τις μεγαλύτερες φαρμακαποθήκες στην Ελλάδα και αν δε το έχει και αυτή τότε αν είναι άγνωστος ο γιατρός στέλνουν τον ασθενή αλλού ή στο γιατρό
αν είναι γνωστός ο γιατρός γίνεται συνεννόηση στο τηλέφωνο και αν είναι κοντά κρατάνε τη συνταγή να τη διορθώσουν αυτοί


Αυτά που λέτε είναι άλλο θέμα και δε διαφωνώ!
Αυτά που λέω βασίζονται εδώ


Οταν λχ μου εχουν γυρισει πισω σε μια εβδομαδα 3 συνταγες με κλαριθρομυκινη απο 3 διαφορετικα φαρμακεια λεγοντας του ασφαλισμενου οτι "ο γιατρος εκανε λαθος" επειδη εγραψα Btx14 αντι για Btx21 (μιας που ηθελα 7 και οχι 10 μερες θεραπειας), εχοντας ωστοσο χορηγησει το x21 στον ασθενη φερνοντας με προ τετελεσμενου γεγονοτος (και χωρις να υπαρχει καμια ελλειψη, το τσεκαρα), το φαρμακειο γινεται μερος του προβληματος.


για περιπτώσεις φαρμάκων που ΔΕΝ κυκλοφορούν. :worthy:


που έγραψες το θεϊκό

Γενικά το τι υπάρχει, είναι αδιάφορο.

Τέλος, επειδή μπερδεύτηκες....
Ασθενής είναι και στον γιατρό και στο φαρμακοποιό όπως και πελάτης ;)
Έχεις χάσει τη θέση των φαρμακοποιών στην Παγκόσμια κοινωνία (διάβασε την Ελληνική φαρμακευτική δεοντολογία που τα αναφέρει στο περίπου).

Τέλος, το να γράψεις σε ένα ασθενή ένα φάρμακο που δε μπορεί να βρεί και να τον αναγκάσεις να κάνει βόλτες στο ιατρείο σου 2-3 φορές γιατί αδιαφορείς, την επόμενη φορά που θα έχει ανάγκη, θα προτιμήσει άλλο ιατρό.
Εκεί έχασες τον πελάτη και όχι τον ασθενή.

Έχουμε γεμίσει στην Ελλάδα απο άσχετους επαγγελματίες ;)

maik
25-04-12, 11:56
Προσφατα , πριν την Ηλ. Συνταγογραφηση ομως, μου εγραψαν απο Δημοσιο Νοσοκομειο καποιο φαρμακο.
Ο φαρμακοποιος της γειτονιας μου δεν το ειχε και πηρε σε δυο τρεις προμηθευτες του οι οποιοι δεν το ειχαν και αυτοι. Πηρα την συνταγη παρμασχαλα και γυριζα ολη την περιοχη. Κανεις αλλος δεν εκανε τον κοπο να παρει ενα τηλεφωνο να ρωτησει καπου αν υπαρχει.
Τελικα επρεπε να παω στα "εξειδικευμενα" φαρμακεια γυρω απο νοσοκομειο για να το βρω.

teodor_ch
25-04-12, 12:02
Προσφατα , πριν την Ηλ. Συνταγογραφηση ομως, μου εγραψαν απο Δημοσιο Νοσοκομειο καποιο φαρμακο.
Ο φαρμακοποιος της γειτονιας μου δεν το ειχε και πηρε σε δυο τρεις προμηθευτες του οι οποιοι δεν το ειχαν και αυτοι. Πηρα την συνταγη παρμασχαλα και γυριζα ολη την περιοχη. Κανεις αλλος δεν εκανε τον κοπο να παρει ενα τηλεφωνο να ρωτησει καπου αν υπαρχει.
Τελικα επρεπε να παω στα "εξειδικευμενα" φαρμακεια γυρω απο νοσοκομειο για να το βρω.

Για αυτό προτιμάς προφανώς το δικό σου φαρμακοποιό ο οποίος ασχολείται μαζί σου.
Παντού υπάρχουν οι εξαιρέσεις.
Το φάρμακο που δεν το είχαν ούτε οι αποθήκες, μπορεί η εταιρία να θέλει μετρητά όλο το ποσό πριν την αποστολή για παράδειγμα, νέα μόδα των εταιριών λόγω της κατάστασης της Ελλάδας.
Άντε τώρα εάν είναι πολύ σπάνιο (ειδικά αν το γράφει ένας μόνο γιατρός...) να το στοκάρει ένα φαρμακείο ή ακόμα και αποθήκη.

Το φαρμακείο έξω απο το νοσοκομείο θα μπορούσε κάλλιστα να έχει συμφωνία και με το γιατρό. Στο λέω επειδή γίνονται και με αγροτικά ιατρεία/γηροκομεία κλπ αυτά

maik
25-04-12, 17:57
Για αυτό προτιμάς προφανώς το δικό σου φαρμακοποιό ο οποίος ασχολείται μαζί σου.
Παντού υπάρχουν οι εξαιρέσεις.
Το φάρμακο που δεν το είχαν ούτε οι αποθήκες, μπορεί η εταιρία να θέλει μετρητά όλο το ποσό πριν την αποστολή για παράδειγμα, νέα μόδα των εταιριών λόγω της κατάστασης της Ελλάδας.
Άντε τώρα εάν είναι πολύ σπάνιο (ειδικά αν το γράφει ένας μόνο γιατρός...) να το στοκάρει ένα φαρμακείο ή ακόμα και αποθήκη.

Το φαρμακείο έξω απο το νοσοκομείο θα μπορούσε κάλλιστα να έχει συμφωνία και με το γιατρό. Στο λέω επειδή γίνονται και με αγροτικά ιατρεία/γηροκομεία κλπ αυτά

Κανεις ομως δεν μου ειπε να το παω πισω στον γιατρο για να το αλαξει.

PetrosK
25-04-12, 19:19
μιλάμε για διαφορετικές περιπτώσεις και το έχω ξεκαθαρίσει στο τελευταίο ποστ αλλά το γυρνάτε εκεί που σας συμφέρει....

ΔΕ μίλησα για περιπτώσεις που υπάρχουν και τα 2,3,... σκευάσματα στην αγορά!!!!!!!!
Μίλησα για όταν συνταγογραφείται κάτι το οποίο δεν υπάρχει!!!!!!!!!!!!!

Σε πολύ γνωστό φαρμακείο, αν δεν υπάρχει το φάρμακο στο ράφι, καλούν μία απο τις μεγαλύτερες φαρμακαποθήκες στην Ελλάδα και αν δε το έχει και αυτή τότε αν είναι άγνωστος ο γιατρός στέλνουν τον ασθενή αλλού ή στο γιατρό
αν είναι γνωστός ο γιατρός γίνεται συνεννόηση στο τηλέφωνο και αν είναι κοντά κρατάνε τη συνταγή να τη διορθώσουν αυτοί


Αυτά που λέτε είναι άλλο θέμα και δε διαφωνώ!
Αυτά που λέω βασίζονται εδώ



για περιπτώσεις φαρμάκων που ΔΕΝ κυκλοφορούν. :worthy:


που έγραψες το θεϊκό


Τέλος, επειδή μπερδεύτηκες....
Ασθενής είναι και στον γιατρό και στο φαρμακοποιό όπως και πελάτης ;)
Έχεις χάσει τη θέση των φαρμακοποιών στην Παγκόσμια κοινωνία (διάβασε την Ελληνική φαρμακευτική δεοντολογία που τα αναφέρει στο περίπου).

Τέλος, το να γράψεις σε ένα ασθενή ένα φάρμακο που δε μπορεί να βρεί και να τον αναγκάσεις να κάνει βόλτες στο ιατρείο σου 2-3 φορές γιατί αδιαφορείς, την επόμενη φορά που θα έχει ανάγκη, θα προτιμήσει άλλο ιατρό.
Εκεί έχασες τον πελάτη και όχι τον ασθενή.

Έχουμε γεμίσει στην Ελλάδα απο άσχετους επαγγελματίες ;)

Καταντάς κουραστικός με τις κωλοτούμπες και τα άλλα αντί άλλων σου.

Και ο Χουζούρης και εγώ σου δώσαμε πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα για φάρμακα τα οποία και υπάρχουν και κυκλοφορούν και (κυρίως) υπάρχουν στο σύστημα. Αν για τον οποιοδήποτε λόγο υπάρχει έλλειψη στην αγορά, δεν είναι δουλειά μας και ούτε θα γίνει ποτέ.

Με διάθεση συνεργασίας με τους Φαρμακοποιούς και "εξυπηρέτησης" του "πελάτη" (δικοί σου χαρακτηρισμοί, κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσεις τί λες), σου εξηγήσαμε γιατί αντιδρούμε αλλά και πως μπορεί να λυθεί το θέμα, απλά και "επαγγελματικά".

Το γυρνάς τώρα στο γενικά και αόριστα ("όταν συνταγογραφείται κάτι το οποίο δεν υπάρχει"), προσπαθώντας να βγεις κι από πάνω χωρίς να απαντάς στα συγκεκριμένα ζητήματα που θέτουμε (λες και προτείναμε να το γεννήσεις αυτό που δεν υπάρχει).

Btw, Claripen F.C.Tab 500mg/tab btx14 (blist 2x7), Klaroxin F.C.Tab 500mg/tab btx14, τα σκευάσματα που "δεν υπάρχουν" (κι έγραψε πιθανότατα ο Χουζούρης).

Τέλος, επειδή καθόλου δε μπερδεύτηκα, στο επαναλαμβάνω: Ασθενής μου, Πελάτης σου. Όταν θα αρχίσεις να δίνεις σκευάσματα χωρίς Ιατρική Συνταγή και θα είσαι υπεύθυνος για αυτά και τους Ασθενείς, τότε θα γίνουν Ασθενείς σου.

Όσο για την τελευταία σου επωδό... Έχει απόλυτο δίκιο. Όταν με το καλό (το εννοώ) γίνεις επαγγελματίας (από όσο θυμάμαι ακόμη δεν έχεις την Άδειά σου ούτε έχεις ανοίξει Φαρμακείο), θα το διαπιστώσεις από πρώτο χέρι.

teodor_ch
25-04-12, 23:22
Κανεις ομως δεν μου ειπε να το παω πισω στον γιατρο για να το αλαξει.

μπορεί το συγκεκριμένο να μή γινόταν (πρωτότυπο), δε μπορώ να γνωρίζω τους λόγους



Καταντάς κουραστικός με τις κωλοτούμπες και τα άλλα αντί άλλων σου.

Και ο Χουζούρης και εγώ σου δώσαμε πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα για φάρμακα τα οποία και υπάρχουν και κυκλοφορούν και (κυρίως) υπάρχουν στο σύστημα. Αν για τον οποιοδήποτε λόγο υπάρχει έλλειψη στην αγορά, δεν είναι δουλειά μας και ούτε θα γίνει ποτέ.

Με διάθεση συνεργασίας με τους Φαρμακοποιούς και "εξυπηρέτησης" του "πελάτη" (δικοί σου χαρακτηρισμοί, κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσεις τί λες), σου εξηγήσαμε γιατί αντιδρούμε αλλά και πως μπορεί να λυθεί το θέμα, απλά και "επαγγελματικά".

Το γυρνάς τώρα στο γενικά και αόριστα ("όταν συνταγογραφείται κάτι το οποίο δεν υπάρχει"), προσπαθώντας να βγεις κι από πάνω χωρίς να απαντάς στα συγκεκριμένα ζητήματα που θέτουμε (λες και προτείναμε να το γεννήσεις αυτό που δεν υπάρχει).

Btw, Claripen F.C.Tab 500mg/tab btx14 (blist 2x7), Klaroxin F.C.Tab 500mg/tab btx14, τα σκευάσματα που "δεν υπάρχουν" (κι έγραψε πιθανότατα ο Χουζούρης).

Τέλος, επειδή καθόλου δε μπερδεύτηκα, στο επαναλαμβάνω: Ασθενής μου, Πελάτης σου. Όταν θα αρχίσεις να δίνεις σκευάσματα χωρίς Ιατρική Συνταγή και θα είσαι υπεύθυνος για αυτά και τους Ασθενείς, τότε θα γίνουν Ασθενείς σου.

Όσο για την τελευταία σου επωδό... Έχει απόλυτο δίκιο. Όταν με το καλό (το εννοώ) γίνεις επαγγελματίας (από όσο θυμάμαι ακόμη δεν έχεις την Άδειά σου ούτε έχεις ανοίξει Φαρμακείο), θα το διαπιστώσεις από πρώτο χέρι.


1) Εάν όπως νομίζεις δεν έχω άδεια και δεν έχω ανοίξει φαρμακείο θέλεις να γνωρίζω για συγκεκριμένα σκευάσματα αν υπάρχουν ή όχι?

2) Λές ότι δε σε ενδιαφέρει τί κυκλοφορεί και τί όχι όταν εσύ το βλέπεις στον υπολογιστή σου ή στο Εθνικό συνταγολόγιο. Ούτε καν τον ασθενή σου δε θεραπεύεις έτσι και φαίνεται ότι δε το αντιλαμβάνεσαι.

3) Ναί, ζητάς να γεννήσω αυτό που δεν υπάρχει. Το λές ξεκάθαρα ότι δε σε ενδιαφέρει και ότι είναι δουλειά άλλων.



Γενικά το τι υπάρχει, είναι αδιάφορο.

Ειδικά, γράφω φάρμακα τα οποία υπάρχουν στο σύστημα της Ηλ. Συντ. (όπως έγραψα και παραπάνω, κάνε τον κόπο να διαβάζεις σωστά πριν απαντήσεις), συνεπώς έχουν κατατεθεί για έγκριση/έλεγχο/καταχώρηση από τις Φ/Β στο Υπουργείο.

Αν οι Φ/Β δημιουργούν ελλείψεις, αν όντως το εκάστοτε σκεύασμα δεν είναι αυτή την περίοδο διαθέσιμο για τον οποιοδήποτε λόγο, αν... εμένα (και του κάθε Συναδέλφου, πιστεύω) δε μας καίγεται καρφί!

Τα σκευάσματα υπάρχουν στο Σύστημα, ας τα ξεδιαλύνουν οι "Αρμόδιοι". Σιγά μην παίρνω κάθε ημέρα τηλέφωνο στα Φαρμακεία για να τους ρωτάω ποιό σκεύασμα έχουν, ώστε να συνταγογραφώ μόνο αυτό (όπως γινόταν με το γελοίο σύστημα με τα αντιγριπικά εμβόλια πριν 3-4 χρόνια, όπου το κάθε Φαρμακείο είχε 1-2 από τα 4-5 που κυκλοφορούσαν και μου επιστρέφονταν οι συνταγές γιατί κι εκεί, λάθος έκανα, ή όπως γίνεται με τις κορτιζόνες για τις περι/ενδαρθρικές αυτές τις ημέρες).

Ο ασθενής φεύγει απο εσένα και κάνει βόλτες στα φαρμακεία να βρεί ένα φάρμακο που ΔΕΝ κυκλοφορεί.

4) Δε γνωρίζεις κάν αν είμαι ήδη επαγγελματίας ακόμα και σε άλλο κλάδο. Ακόμα χειρότερα δεν αντιλαμβάνεσαι τί είναι ο σωστός επαγγελματίας και ευτυχώς οι νέες εποχές δε συγχωρούν.
Σου ξαναλέω, γράφε φάρμακα που δε κυκλοφορούν στην Ελλάδα ενώ τα έχει ο ΕΟΦ και κάνε τους ασθενείς σου βόλτες. Σωστός ιατρός (ούτε καν) και άθλιος επαγγελματίας..το αποτέλεσμα? Καλή τύχη :)

Το ζουμί...
5) Οι ελλείψεις είναι γεγονός. Οι Φ/Σ το φωνάζουν συνέχεια. Ο ΕΟΦ αναγνωρίζει ελάχιστες απο αυτές. Οι εταιρίες παίζουν παιχνίδια με τα κουτιά και τις πιστώσεις που ζητούν.
Δεν συζητάω άλλο, ένα θέμα που είναι αναγνωρισμένο πρόβλημα.





Και εχεις το ΘΡΑΣΟΣ να υπερασπιζεσαι αυτη την πρακτικη λεγοντας κιολας

Άλλο πράγμα λέω.
Αμφισβητώ όμως το καρατσεκαρισμένο περι ελλείψεων.
Οι φαρμακοβιομηχανίες απο πέρυσι έχουν ξεκινήσει πόλεμο στις φαρμακαποθήκες και κατα συνέπεια στα φαρμακεία αφού δε δέχονται 1) να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα (καθυστερημένες πληρωμές ΕΟΠΥΥ) 2) θέλουν να πουλάνε μόνο απευθείας στα φαρμακεία.
Είναι συχνό φαινόμενο να παίρνεις φαρμακαποθήκη (απο τις μεγαλύτερες της Ελλάδας) και να λένε ότι δεν το έχουν γιατί δε τους δίνει η εταιρία και στην εταιρία να σου λένε πόσα θές να σου στείλουν. Ή να ζητάν τη συνταγή με ΦΑΞ για να στείλουν στη φαρμακαποθήκη όσα κουτιά χρειάζονται.

Όλα αυτά έχουν συζητηθεί απο τους αρμόδιους ανθρώπους αλλά ακόμα λύση δεν έχει βρεθεί. Και το πρόβλημα θα οξύνεται όσο οι τιμές στα φάρμακα πέφτουν.

PetrosK
26-04-12, 02:10
Συγγνώμη στα υπόλοιπα μέλη/αναγνώστες για το flame και offtopic.

@teodor_ch:

Συνεχίζεις το παραλήρημα και τις αναίτιες επιθέσεις μαζί με μπόλικη λάσπη, χωρίς καν πολλές φορές να αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν οι άλλοι.

Ενδεικτικά, η απάντησή σου για τον "εξοπλισμό Ηλ.Συντ. και το τσέπωμα" (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4596318#post4596318), η "ira tenax" σου επειδή δεν "προτείνουμε λύσεις" (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4629854#post4629854)(μαζί με προτροπές να "φύγουμε από τη χώρα" (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4647262#post4647262)), τη συστηματική άρνηση και αδυναμία σου να απαντήσεις σε συγκεκριμένα επιχειρήματα (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4647588#post4647588) και συγκεκριμένα, απτά παραδείγματα (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4649016#post4649016) επειδή απλά δε σε βολεύει.

Τη χάρη να σταματήσω να διορθώνω τις κοτσάνες σου, δε θα στην κάνω γιατί διαβάζει και άλλος κόσμος (όσοι δε μας βαρέθηκαν) και συνεχώς δημιουργείς και αναπαράγεις απαράδεκτες εντυπώσεις (μίζες, χρηματισμοί, υπερσυνταγογράφηση, άσχετοι επαγγελματίες, όλοι οι Ιατροί...), απλά δεν πρόκειται πλέον να απντήσω επί προσωπικού.

Κάνε μου τη χάρη και όπου κάνω λάθος διόρθωνέ με, με επιχειρήματα και αποδείξεις όμως, όχι με τις ανακοινώσεις των Φ.Σ. και με όσα νομίζεις πως κατέχεις/αντιλαμβάνεσαι (βλ. Φυσικοθεραπείες, ανύπαρκτα Claripen) και προσωπικές επιθέσεις.

teodor_ch
26-04-12, 10:30
Δε το συνεχίζω εφόσον δεν υπάρχει επικοινωνία.
Ξαναδιάβασε αυτό
http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4596967&viewfull=1#post4596967

γιατί είναι στο μόνο πράγμα που έχεις εν μέρη δίκιο στο παραπάνω ποστ αλλά ζήτησα συγνώμη που έκανα ένα λάθος.
Παίζει να είμαι και ο μόνος βέβαια εδώ μέσα... παρ' όλη τη λάσπη που έχουν ρίξει κάποιοι κατα καιρούς.
Βέβαια ξέχασες να το διαβάσεις όπως κάνεις και στις τελευταίες σελίδες.

Καλή συνέχεια λοιπόν :oneup:

Τα περι χάλια επαγγελματίας τα δικαιολογώ αν είσαι Δημόσιος υπάλληλος ;)

teodor_ch
01-05-12, 14:13
1) Και πολλα, αν οχι τα περισσοτερα, καλως βγηκαν. Και θα επρεπε να εχουν βγει κι αλλα (τρανο παραδειγμα το vastarel και το νοοτροπ).


Xouzouris...η χαρά σου :)

Νέο "ψαλίδι" σε δωρεάν φάρμακα και παροχές του ΕΟΠΥΥ!
Ακόμη χειρότερα θα εξελιχθούν τα πράγματα για τους ασθενείς μετά τις εκλογές καθώς η τρόικα πιέζει για περαιτέρω μείωση της δαπάνης στην Υγεία. Με εξαιρετικά απαξιωτικό ύφος οι δανειστές μας ζητούν κι άλλες περικοπές ώστε η Ελλάδα να μην ξεφεύγει από το μέσο όρο της Ευρώπης. Τι θα χάσουν οι Έλληνες ασθενείς με όποια κυβέρνηση και να εκλεγεί;

Όπως αναφέρουν πληροφορίες η τρόικα πιέζει μεταξύ άλλων και γα τη φαρμακευτική δαπάνη η οποία δείχνει να ξεφεύγει και να μην περιορίζεται στα 2,88 δις που έχουν υπολογισθεί για το 2012.
Έτσι η νέα κυβέρνηση θα αναγκαστεί να λάβει νέα μέτρα περιορισμού της δαπάνης τα οποία και φυσικά θα κοπούν από τους Έλληνες ασθενείς.

Οι ασφαλισμένοι θα υποχρεωθούν αν συνεχισθεί έτσι η ανοδική πορεία της φαρμακευτικής δαπάνης,
να πληρώσουν περισσότερα από την τσέπη τους τόσο για φάρμακα όσο και για υπηρεσίες.
Άλλωστε είναι κάτι που εμμέσως πλην σαφώς έχει προαναγγελθεί.

Ούτως ή άλλως ήδη οι ασφαλισμένοι των περισσότερων Ταμείων πληρώνουν πια και για εργαστηριακές εξετάσεις (15%) τις οποίες μέχρι πρόσφατα πραγματοποιούσαν δωρεάν.

Πηγές αναφέρουν ότι είναι πολύ πιθανό να υπάρξει αύξηση της συμμετοχής στα φάρμακα ειδικά σε εκείνα που δεν καταπολεμούν τη βασική νόσο και θεωρούνται «περιφερειακά». Ήδη πολλά από αυτά δεν αποζημιώνονται από τα ασφαλιστικά Ταμεία με πρόσφατο νόμο που αύξησε ακόμη περισσότερη τη δαπάνη των ασθενών.

Δεν αποκλείεται επίσης να ψαλιδιστούν παροχές σε ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ όπως σε δωρεάν ιατρικές εξετάσεις και επισκέψεις.

Το πλαφόν άλλωστε είναι μέσα στην ατζέντα της τρόικας που θεωρεί ότι στις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. οι ασθενείς πληρώνουν σε πολλές υπηρεσίες που λαμβάνουν ενώ και το ποσοστό συμμετοχής τους στα φάρμακα είναι πολύ μεγαλύτερο.

Πηγή: iatropedia.com

Και σχετικά με τη δραστική, κάτι που λέω συνεχώς. Αυστηρή θετική λίστα.
Συμπληρώνω και πάλι, για την οποία να βρεθούν σύμφωνοι ιατροί, φαρμακοποιοί, κράτος.


7. Γενόσημα – Θετική λίσταΟι εκπρόσωποι του Π.Φ.Σ. κατέθεσαν μελέτη σχετικά με το γαλλικό σύστημα το οποίο δίνει κίνητρα στον φαρμακοποιό και δικαίωμα υποκατάστασης υπό συγκεκριμένες συνθήκες ενώ η επιλογή δεν γίνεται με βάση μόνο την χαμηλότερη τιμή όπως εσφαλμένα ορίζει σήμερα η πολιτεία.
Επίσης τονίσθηκε ότι οι φαρμακοποιοί ζητούν την συγκρότηση μιας αυστηρής θετικής λίστας και μόνο και όχι τις πολυάριθμες λίστες με τις πολλές συσκευασίες - περιεκτικότητες που μόνο σύγχυση προκαλούν στους φαρμακοποιούς και ασφαλισμένους.
http://www.pharmateam.blogspot.com/2012/04/task-force.html?m=1
Σχετικά με το πρώτο κομμάτι, μακάρι ο φαρμακοποιός να ΜΗΝ μπορεί να επιλέξει. Ο ιατρός να γράφει δραστική και ο φαρμακοποιός να δίνει με βάση αντιστοίχησης απο λίστα του ΕΟΦ (αυστηρή θετική).

aroutis
02-05-12, 10:39
Συγγνώμη στα υπόλοιπα μέλη/αναγνώστες για το flame και offtopic.

@teodor_ch:

Συνεχίζεις το παραλήρημα και τις αναίτιες επιθέσεις μαζί με μπόλικη λάσπη, χωρίς καν πολλές φορές να αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν οι άλλοι.

Ενδεικτικά, η απάντησή σου για τον "εξοπλισμό Ηλ.Συντ. και το τσέπωμα" (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4596318#post4596318), η "ira tenax" σου επειδή δεν "προτείνουμε λύσεις" (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4629854#post4629854)(μαζί με προτροπές να "φύγουμε από τη χώρα" (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4647262#post4647262)), τη συστηματική άρνηση και αδυναμία σου να απαντήσεις σε συγκεκριμένα επιχειρήματα (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4647588#post4647588) και συγκεκριμένα, απτά παραδείγματα (http://www.adslgr.com/forum/threads/460502-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD?p=4649016#post4649016) επειδή απλά δε σε βολεύει.

Τη χάρη να σταματήσω να διορθώνω τις κοτσάνες σου, δε θα στην κάνω γιατί διαβάζει και άλλος κόσμος (όσοι δε μας βαρέθηκαν) και συνεχώς δημιουργείς και αναπαράγεις απαράδεκτες εντυπώσεις (μίζες, χρηματισμοί, υπερσυνταγογράφηση, άσχετοι επαγγελματίες, όλοι οι Ιατροί...), απλά δεν πρόκειται πλέον να απντήσω επί προσωπικού.

Κάνε μου τη χάρη και όπου κάνω λάθος διόρθωνέ με, με επιχειρήματα και αποδείξεις όμως, όχι με τις ανακοινώσεις των Φ.Σ. και με όσα νομίζεις πως κατέχεις/αντιλαμβάνεσαι (βλ. Φυσικοθεραπείες, ανύπαρκτα Claripen) και προσωπικές επιθέσεις.

Η υπομονή σου ειναι φανερά μεγαλύτερη από τη δική μου...

teodor_ch
02-05-12, 10:41
aroutis trolling? :oneup:

Μας πειράζουν πολύ αυτά που ακούμε ε? :)

aroutis
02-05-12, 12:15
@teodor_ch, στη περίπτωση που απάντησες σε μένα, απλά υπενθυμίζω ότι είσαι σε blacklist...αν πάλι έκανα λάθος, sorry..

teodor_ch
02-05-12, 12:43
Μου θύμισες τις εποχές του mIRC με τα blacklist/shitlist!
Η ζωή είναι ωραία και μικρή, πρόσεχε που τη ξοδεύεις.

Πολύ καλημέρα σας!

teodor_ch
03-05-12, 10:49
Κάτι μου θυμίζει το bold....
Α!!! Αυτά που έλεγα στις προηγούμενες σελίδες :oneup:


Για ποιά ηλεκτρονική συνταγογράφηση μιλάμε;


ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ;

Από τον Οκτώβριο του 2010 που πρωτοεμφανίσθηκε η «ηλεκτρονική συνταγογράφηση» γράφτηκαν και ακούσθηκαν πολλά. Τα περισσότερα ήταν επαινετικά σχόλια τα οποία με μεγάλη ταχύτητα λειτούργησαν σαν μοχλός πολιτικής εκμετάλλευσης, με αποτέλεσμα σήμερα να παρουσιάζεται από κυβερνητικής πλευράς σαν το πιο σημαντικό βήμα στον τομέα της δημοσιονομικής προσαρμογής της φαρμακευτικής δαπάνης.
Ποια είναι όμως η πραγματικότητα;

Είναι πράγματι τόσο πρωτοποριακό το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης όσο προβάλλεται και τι πραγματικά περιμένουμε μετά από 18 μήνες εφαρμογής της;
Από όποια πλευρά και αν το δει κανείς είναι ένα πρώτο βήμα προς την κατεύθυνση εκσυγχρονισμού της διαδικασίας συνταγογράφησης. Μ’ αυτή τη λογική οι φαρμακοποιοί στήριξαν από την πρώτη στιγμή το θεσμό, ξεπερνώντας τις όποιες φοβικές αντιδράσεις προκαλεί κάθε τι καινούργιο, και με συγκεκριμένες δράσεις προσπάθησαν να βελτιώσουν προβλήματα και αδυναμίες που η νέα διαδικασία παρουσίαζε.
Παρ’ όλα αυτά ακόμη και σήμερα τα αδύνατα σημεία της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης παραμένουν αδύνατα, οι κατά καιρούς προτάσεις και υποδείξεις των χρηστών παραπέμπονται στις καλένδες, οι έχοντες την πολιτική εποπτεία της λειτουργίας της (Γενικής Γραμματείας Κοιν. Ασφαλίσεων) αδυνατούν ( ; ) ή δεν θέλουν να προσγειωθούν στις πραγματικές δυνατότητες του υπάρχοντος συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, ενώ παράλληλα επενδύουν πολιτικά και ψηφοθηρικά στην προβολή ενός δήθεν συστήματος μιας δήθεν ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.
Εάν ήθελαν να μιλήσουν με ειλικρίνεια και πέρα από τις σκοπιμότητες, θα έπρεπε να παραδεχθούν ότι το λεγόμενο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης είναι ένα ιδιαίτερα πρόχειρο δημιούργημα, που «στήθηκε» με συνοπτικές διαδικασίες προκειμένου να παρουσιασθεί στην τρόϊκα στα πλαίσια της προσπάθειας να εισπράξουν τα εύσημα της έγκαιρης μνημονιακής προσαρμογής. Στην πραγματικότητα όμως κατασκευάσθηκε ένα έργο, που μόνο κατ’ όνομα είναι «ηλεκτρονική συνταγογράφηση», ενώ στην ουσία είναι μόνο ένα κέλυφος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και το μόνο που έχει πετύχει είναι να αντικαταστήσει το μολύβι του γιατρού με τον εκτυπωτή του υπολογιστή .
Εξηγώ και αιτιολογώ αμέσως τους χαρακτηρισμούς.
Θεωρώ ότι είναι αδιανόητη η ύπαρξη ηλεκτρονικής συνταγογράφησης χωρίς μαγνητική κάρτα ασφαλισμένου, όπου θα καταχωρούνται οι πάσης φύσεως επισκέψεις του ασφαλισμένου σ΄όλους τους παρόχους υπηρεσιών υγείας.
Θεωρώ ότι δεν μπορεί να λέγεται ηλεκτρονική συνταγογράφηση μια διαδικασία που κατά την εφαρμογή της όχι μόνο δεν εξαφανίζει το χαρτί, αλλά απαιτεί όγκο χαρτιού τετραπλάσιο από αυτόν που απαιτείτο κατά την χειρόγραφη συνταγογράφηση.
Δεν μπορώ να δεχθώ ένα ηλεκτρονικό σύστημα στο οποίο έχουν πρόσβαση αρκετές χιλιάδες χρηστών, όπου δεν υπάρχουν φραγές, δεν υπάρχουν alarms, δεν υπάρχουν δικλίδες ασφαλείας.
Αναλυτικά: Εάν ο ασφαλισμένος επισκεφθεί στην διάρκεια μιας ημέρας δέκα (10) διαφορετικούς ιατρούς και ζητήσει να του συνταγογραφήσουν το ίδιο ακριβώς φάρμακο ( π.χ. για την υπέρτασή του) , το σύστημα δεν θα εμποδίσει ούτε τον δεύτερο, ούτε τον τρίτο, ούτε τον δέκατο ιατρό να συνταγογραφήσει το ίδιο φάρμακο, καθώς επίσης δεν θα εμποδίσει ούτε τον δεύτερο, ούτε τον τρίτο, ούτε τον δέκατο φαρμακοποιό να εκτελέσει τις συνταγές με το ίδιο φάρμακο, για τον ίδιο ασφαλισμένο, την ίδια ημέρα.
Όπως επίσης το σύστημα δεν θα εμποδίσει τον ίδιο ιατρό κατά τη στιγμή της συνταγογράφησης να αναγράψει ως ποσότητα 10 κουτιά του ίδιου φαρμάκου ακόμη και εάν κάθε κουτί περιέχει 30 χάπια δηλ. συνολικά 300 χάπια.
Όπως επίσης δεν υπάρχει καμία διασταύρωση της δοσολογίας και της ποσότητας που περιέχει κάθε κουτί φαρμάκου, ώστε να μπλοκάρεται η αναγραφή περισσοτέρων κουτιών κατ’ εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας.
Δεν υπάρχει επίσης κανένα μπλοκάρισμα του συστήματος όταν υπάρχει ασυμβατότητα μεταξύ της διάγνωσης και της φαρμακευτικής αγωγής.
Δεν υπάρχει διαδικασία παρεμπόδισης αναγραφής στην ίδια συνταγή έως και τριών διαφορετικών εμπορικών ονομασιών οι οποίες είναι χημικά ταυτόσημες, δηλαδή με την ίδια δραστική ουσία.
Ο κατάλογος φαρμάκων που τίθεται υπ’ όψιν του ιατρού προκειμένου να επιλέξει το κατάλληλο κατά την κρίση του, περιλαμβάνει πληθώρα φαρμάκων τα οποία δεν κυκλοφορούν στην φαρμακευτική αγορά σήμερα, αλλά κυκλοφορούσαν κάποτε ή αδειοδοτήθηκαν και θα κυκλοφορήσουν στο μέλλον.
Δεν υπάρχει on-line σύνδεση μεταξύ ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και της βάσης δεδομένων που υπάρχει (;) στον ΕΟΦ, με αποτέλεσμα την στιγμή πώλησης ενός φαρμάκου δεν ενημερώνεται ο ΕΟΦ ότι το συγκεκριμένο κουτί φαρμάκου πωλήθηκε, άρα δεν μπορεί να ξαναπωληθεί.
Το ίδιο ισχύει σε μεγαλύτερο βαθμό για τον μεγάλο όγκο των εξαγωμένων φαρμάκων, με αποτέλεσμα να μην διασφαλίζεται ότι οι ταινίες γνησιότητας των συγκεκριμένων εξαχθέντων φαρμάκων δεν επαναχρησιμοποιούνται στην ελληνική αγορά προς όφελος επιτηδείων απατεώνων και εις βάρος των ασφαλιστικών ταμείων.
Για τα θέματα ασφάλειας των συνταγών καλύτερα ας μη μιλήσουμε. Η πρόσφατη επίθεση χάκερς (όπως ανακοινώθηκε από το Υπ. Υγείας) είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Ψηφιακή υπογραφή δεν υπάρχει σε καμιά φάση της διαδικασίας και φυσικά ο οποιοσδήποτε έχει λόγο, μπορεί να συνταγογραφήσει μέσω του υπολογιστή του αν έχει διαθέσιμο (πράγμα καθόλου δύσκολο) τον ΑΜΚΑ του ασθενή και τον κωδικό πρόσβασης του ιατρού, έστω και αν αυτό γίνεται εν αγνοία – εντός ή εκτός εισαγωγικών – του ασθενή ή του ιατρού.
Ακόμη και το πολύ απλούστερο δηλ. της σύνδεσης της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης με τις εφαρμογές διαχείρισης φαρμακείων, ώστε ταυτόχρονα να εκτελείται η συνταγή, να ενημερώνεται το σύστημα, να εκδίδεται το απαραίτητο φορολογικό στοιχείο και να ενημερώνεται η αποθήκη του φαρμακείου για την πραγματοποιηθείσα πώληση, δεν έχει γίνει.
Τέλος το ακόμη πιο απλό της έγκαιρης ενημέρωσης της βάσης δεδομένων σε θέματα αλλαγής τιμών, φαρμάκων αρνητικής λίστας ή μη υποχρεωτικώς συνταγογραφουμένων γίνεται με χαρακτηριστική βραδύτητα που σίγουρα δεν συνάδει με τον όρο ηλεκτρονική.
Για όλους αυτούς τους λόγους, και δεν είναι οι μόνοι, χαρακτήρισα το συγκεκριμένο έργο ως κέλυφος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, διότι έχει τα χαρακτηριστικά της κατ’ επίφαση ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, αλλά στην ουσία δυστυχώς «….Ο βασιλεύς είναι γυμνός…..» .Και είναι γυμνός διότι ένα τόσο σοβαρό έργο έγινε άρον-άρον από μια ομάδα ανθρώπων με τα χαρακτηριστικά του ξερολισμού, χωρίς να ζητηθεί ούτε η γνώση, ούτε η εμπειρία των ανθρώπων που επρόκειτο να είναι οι χρήστες του συστήματος και έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού τους πως θα εκμεταλλευτούν πολιτικά-κομματικά το έργο για άλλους λόγους.
Και τώρα που όλοι πλέον αντιλήφθηκαν ποια είναι η πραγματικότητα, οι κυβερνώντες σχεδιάζουν «μια άλλη ηλεκτρονική συνταγογράφηση» με προϋπολογισμό το υπερβολικό ποσό των 25 εκατ. Ευρώ. Από το ένα άκρο στο άλλο και μηδέν εις το πηλίκον.


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ
ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΟΥ
ΣΥΛΛΟΓΟΥ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
http://pharmateam.blogspot.com/2012/05/blog-post_3372.html?m=1

Αν και όλοι οι φαρμακοποιοί που γνωρίζω θέλουν την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, τα παραπάνω είναι δυστυχώς αλήθεια.
Το χειρότερο κατα τη γνώμη μου είναι οι ελλιπής υποδομές με αποτέλεσμα το σύστημα να σέρνεται σχεδόν όλες τις εργάσιμες ώρες ΧΩΡΙΣ καμία δικαιολογία αφού ο αριθμός των ιατρών και των φαρμακοποιών ήταν εξ αρχής γνωστός!!!!

Xouzouris
12-05-12, 22:17
Ενδιαφερον παρασκηνιακο σεναριο σχετικα με την Ηλεκτρονικη Συνταγογραφηση απο τον "Κοσμο του Επενδυτη".


Ηλεκτρονική συνταγογράφηση αλά ελληνικά

ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗ Ν ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ

ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΕΧΝΙΚΟ το πρόβλημα που οδήγησε τη Δευτέρα στην κατάρρευση του συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.



Από πίσω κρύβεται μια σύγκρουση ισχυρών συμφερόντων, που περιλαμβάνει απευθείας αναθέσεις και ίντριγκες κυβερνητικών στελεχών, τις οποίες φέρνει στο φως ο «Επενδυτής». Η σύγκρουση των συμφερόντων έχει τρεις πόλους:

1. Την εταιρεία πληροφορικής Computer Studio, η οποία ανέπτυξε το λογισμικό του συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.

2. Την εταιρεία πληροφορικής Unisystems Α.Ε., η οποία είχε εγκαταστήσει το σύστημα σάρωσης των συνταγών που διέθετε στο Κέντρο Μηχανογραφικού Ελέγχου Συνταγών. Το εν λόγω σύστημα είχε αγοραστεί από την κυβέρνηση Καραμανλή και ο Ανδρέας Λοβέρδος δέχθηκε να το στηρίξει μέχρις ότου η χώρα αποκτήσει οργανωμένο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.

3. Την κρατική εταιρεία ΗΔΙΚΑ Α.Ε. (Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση Κοινωνικής Ασφάλισης, το πρώην Κέντρο Ηλεκτρονικών Υπολογιστών Κοινωνικών Υπηρεσιών - ΚΗΥΚΥ), που είχε την αρμοδιότητα και την ευθύνη της υλοποίησης του όλου έργου.

Όσον αφορά τα κυβερνητικά στελέχη, κεντρικά πρόσωπα που εμπλέκονται στην υπόθεση είναι κατά πρώτο λόγο η πρώην γ. γ. Κοινωνικών Ασφαλίσεων κ. Αθ. Δρέττα, η οποία είχε την αρμοδιότητα και την πολιτική ευθύνη του έργου, και ο πρόεδρος του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ), κ. Γερ. Βουδούρης, και δευτερευόντως ο διευθύνων σύμβουλος της ΗΔΙΚΑ, κ. Βλ. Σφυρόερας.

Παρασκήνιο

Θρυαλλίδα των εξελίξεων που οδήγησαν στην κατάρρευση του συστήματος φαίνεται ότι αποτέλεσε η απευθείας ανάθεση, και μάλιστα προεκλογικώς, που έκανε το Δ.Σ. του ΕΟΠΥΥ με επικεφαλής τον κ. Βουδούρη. Ειδικότερα, στις 18.4 2012 έγινε απευθείας ανάθεση στην εταιρεία Unisystems Α.Ε., ύψους 950 000 ευρώ, με αντικείμενο την «παροχή συμφωνημένου επιπέδου υπηρεσιών παραγωγικής λειτουργίας, υποστήριξη παραγωγικής λειτουργίας, παραμετροποίηση λογισμικού εφαρμογών και μεταφορά τεχνογνωσίας του συστήματος αυτοματοποιημένης διαχείρισης συνταγών του ΕΟΠΥΥ».

Πίσω από τον περίπλοκο τίτλο κρύβεται η δημιουργία ενός άλλου «αντάρτικου» συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Το σύστημα αυτό θα γινόταν με επίκεντρο όχι τους γιατρούς, αλλά τα φαρμακεία με σάρωση των ηλεκτρονικών συνταγών που θα εξέδιδε το ήδη υπάρχον σύστημα . Το εντυπωσιακό είναι ότι στην ανάθεση εμφανίζεται η Unisystems Α.Ε. να προσφέρει όλα τα αναγκαία υποέργα (μελέτες, εφαρμογές κ.λπ.) με συνολικά 10 ανθρωπομήνες τελείως δωρεάν! Η προαναφερόμενη απευθείας ανάθεση από τον κ. Βουδούρη δεν ήρθε ως κεραυνός εν αιθρία. Από τον Νοέμβριο του 2010, όταν ξεκίνησε από τον ΟΑΕΕ το πιλοτικό πρόγραμμα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, ο κ. Βουδούρης, ως πρόεδρος τότε του οργανισμού, δεν έκρυβε τη δυσαρέσκειά του για το γεγονός ότι δεν είχε εκείνος την ευθύνη για το έργο, αφήνοντας αιχμές ότι το σύστημα είναι πρόχειρο, αργό και παρουσιάζει προβλήματα.

Τόσο για το συγκεκριμένο ζήτημα όσο και για άλλα, όπως η διαμόρφωση του κανονισμού παροχών του ΕΟΠΥΥ είχε έρθει επανειλημμένως σε σύγκρουση με την κ. Αθ. Δρέττα. Φαίνεται λοιπόν ότι η αποχώρηση της κ. Δρέττα και η κάθοδος της στη Β ' Αθηνών έδωσαν την ευκαιρία στον κ. Βουδούρη να δράσει αυτόνομα και να προχωρήσει στην απευθείας ανάθεση στη Unisystems Α.Ε.

Βέβαια, είναι αλήθεια ότι το σύστημα που είχε φτιάξει η Computer Studio είχε έκδηλες αδυναμίες. Άλλωστε, αρχικά σχεδιάστηκε για να διαχειριστεί μόλις 50.000 συνταγές τον μήνα στον ΟΑΕΕ. Ουσιαστικά, επρόκειτο για ένα σύστημα ηλεκτρονικής καταχώρησης συνταγών και όχι συνταγογράφησης, το οποίο αναπτύχθηκε με ελάχιστους πόρους και μεγάλη πίεση χρόνου λόγω μνημονίου.

Ζεστό χρήμα

Ο αρχικός προϋπολογισμός του έργου, που είχε ενταχθεί στο ΕΣΠΑ, ήταν μόλις 69.000 ευρώ! Συνολικά μέχρι σήμερα έχουν δαπανηθεί με απευθείας αναθέσεις από την ΗΔΙΚΑ, το ΙΚΑ και τον ΟΑΕΕ περίπου άλλα 200.000 ευρώ, που όμως θεωρούνται ψίχουλα για ένα τόσο μεγάλο έργο. Σκεφθείτε ότι ο μεγάλος διαγωνισμός για το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, που έχει προκηρύξει η ίδια η ΗΔΙΚΑ και βρίσκεται σε εξέλιξη, έχει προϋπολογισμό 25 εκατ. ευρώ για μία πενταετία.

Επίσης, πριν από λίγους μήνες, οι Σουηδοί, όταν τους ζητήσαμε τεχνική βοήθεια για την υλοποίηση του έργου, σε περίπτωση που ο προαναφερόμενος διαγωνισμός οδηγηθεί σε αδιέξοδο, ζήτησαν αμοιβή 35-40 εκατ. τον χρόνο!

Το έργο λοιπόν, που υλοποίησε η εταιρεία Computer Studio, παραλήφθηκε από την Κοινωνία της Πληροφορίας στις 23 4.2012. Σύμφωνα με πληροφορίες, παραλήφθηκε παρά το γεγονός ότι η ΗΔΙΚΑ είχε εκφράσει εγγράφως σοβαρές επιφυλάξεις για τις αδυναμίες που παρουσίαζε Όπως όλα δείχνουν, η ΚτΠ παρέλαβε το έργο, καθώς σε διαφορετική περίπτωση το έργο θα έβγαινε εκτός του ΕΣΠΑ.

Στο μεταξύ, η ίδια η ΗΔΙΚΑ, βλέποντας τις αδυναμίες του έργου της Computer Studio, ξεκίνησε στις αρχές του 2012 να δημιουργήσει ένα δικό της σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης με δικά της μέσα. Έτσι κι έγινε. Το πρόγραμμα έχει ήδη φτιαχτεί και επρόκειτο να τεθεί σε λειτουργία στα μέσα Μαΐου Ένα από τα βασικά του πλεονεκτήματα είναι ότι μπορεί να διασυνδεθεί με τα λογισμικά που έχουν ήδη εγκατεστημένα τα φαρμακεία.

Χτυπήματα κάτω από τη μέση

ΤΗΝ ΩΡΑ ΛΟΙΠΟΝ που η ΗΔΙΚΑ είχε έτοιμο το δικό της σύστημα και ενώ ο ΕΟΠΥΥ ανέθετε στη Unisystems το «αντάρτικο» σύστημα, το τελευταίο δεκαήμερο του Απριλίου και στις αρχές Μαΐου άρχισαν να πυκνώνουν τα προβλήματα στη λειτουργία του συστήματος της Computer Studio. Προβλήματα που κορυφώθηκαν αμέσως μετά τις εκλογές, καθώς το σύστημα «έπεφτε» περιοδικά και επί μακρόν.

Σύμφωνα με πληροφορίες, τη Δευτέρα και την Τρίτη, ο διευθύνων σύμβουλος της ΗΔΙΚΑ κ. Βλ. Σφυρόερας προσπάθησε εναγωνίως να επικοινωνήσει με τον επικεφαλής της εταιρείας κ. Δημ. Τοκάνη, προκειμένου να λυθούν τα προβλήματα.

Η απάντηση του τελευταίου ήταν να αποστείλει εγγράφως την Τρίτη το μεσημέρι πρόταση της εταιρείας για τη σύναψη συμβολαίου συντήρησης ύψους 250.000 ευρώ.

Είναι σαφές λοιπόν ότι η Computer Studio προσπάθησε να διασφαλίσει τα συμφέροντά της, βλέποντας ότι, παρά τις υπεράνθρωπες προσπάθειες που κατέβαλε από το φθινόπωρο του 2010 να στήσει ένα σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, ξαφνικά θα την έβγαζαν εκτός παιχνιδιού... Είτε με το σύστημα της ΗΔΙΚΑ είτε με εκείνο της Unisystems.

Ο κ. Σφυρόερας, θεωρώντας τη συμπεριφορά της εταιρείας εκβιαστική, εισηγήθηκε στην κυβέρνηση -και έγινε αποδεκτό- να κλείσει αμέσως το σύστημα. Την ίδια ημέρα (την Τρίτη), έγινε χαμός σε σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε με τη συμμετοχή του κ.

Βουδούρη, του κ. Σφυρόερα και των αρμοδίων γ.γ. του υπουργείου Υγείας, Αντ. Δημόπουλου και Αθ. Κωτσόπουλου. Υπήρξε σφοδρή σύγκρουση μεταξύ των κ. Σφυρόερα και Βουδούρη, ενώ με εντολή του κ. Δημόπουλου αποφασίστηκε να τεθεί σε λειτουργία το σύστημα της ΗΔΙΚΑ την ερχόμενη εβδομάδα (πιθανότατα την Τετάρτη 16-5-2012). Μάλιστα, την Πέμπτη το μεσημέρι εκπρόσωποι των ιατρικών και φαρμακευτικών συλλόγων έκαναν test drive στο νέο σύστημα.

Η ουσία είναι ότι, παρά τις υποσχέσεις των κυβερνητικών παραγόντων, το ζωτικής σημασίας έργο της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης βολοδέρνει ανάμεσα στη Σκύλλα των συμφερόντων των εταιρειών και στη Χάρυβδη του διαγκωνισμού των κυβερνητικών στελεχών.

Ο Κόσμος του Επενδυτή

Ασχετο με το παραπανω, αλλα σχετικο με τις χρονιες αιτιασεις μου περι χωρις συνταγη χορηγηση φαρμακων (κυριως αντιβιωτικων) απο τα Φαρμακεια, υπεπεσε στην αντιληψη μου μελετη που εχει γινει στην Ελλαδα και δημοσιευτηκε στο Clinical Infectious Diseases παρακαλω. Παλια μεν, αλλα δεν νομιζω να ισχυριζεται κανεις οτι εχει αλλαξει και τιποτε...

Εν ολιγοις, 7 στους 10 φαρμακοποιους χορηγησαν αντιβιωτικα χωρις συνταγη σε ηθοποιους που παρουσιαζονταν ως ασθενεις προσποιουμενοι εικονα οξειας ρινοκολπιτιδας.




Pathways for Inappropriate Dispensing of Antibiotics for Rhinosinusitis: A Randomized Trial

Despina G. Contopoulos-Ioannidis1,2,
Ioanna D. Koliofoti1,
Ioanna C. Koutroumpa1,
Ioannis A. Giannakakis1, and
John P. A. Ioannidis1,3

+ Author Affiliations

1 Clinical Trials and Evidence-Based Medicine Unit, Department of Hygiene and Epidemiology, University of Ioannina School of Medicine, Ioannina, Greece
2 Department of Pediatrics, George Washington University School of Medicine, Washington, DC
3 Department of Medicine, Tufts University School of Medicine, Boston

Reprints or correspondence: Dr. John P. A. Ioannidis, Dept. of Hygiene and Epidemiology, University of Ioannina School of Medicine, Ioannina 45110, Greece (jioannid@cc.uoi.gr).

Abstract

We evaluated the extent of and factors that determine the inappropriate use of antibiotics that are obtained without a physician's prescription. Ninety-eight Greek pharmacists were visited by actress-researchers whoplayed clients requesting antibiotics without a physician's prescription. Pharmacists were randomly challenged in a scenario that involved simulated cases of acute uncomplicated rhinosinusitis with either low fever (38.5°C) or high fever (40°C). Antibiotics were offered by 34 (69%) of 49 pharmacists who were presented with the high-fever scenario and by 42 (86%) of 49 pharmacists who were presented with the low-fever scenario (risk difference, 16.3%;). Thirty-two (65%) and 35 (71%) pharmacists in the high- and low-fever study arms, P=.05 respectively, agreed to sell the actress-researchers broad-spectrum antibiotics. Only 28 (57%) and 17 (35%) pharmacists, respectively, recommended that the patient visit a physician (P=.03). Inappropriate recommendations regarding antibiotic use were very common in the studied setting. Antibiotics were more likely to be offered to persons who did not have a prescription when they were less likely to be clinically indicated.

teodor_ch
12-05-12, 23:06
Εν ολιγοις, 7 στους 10 φαρμακοποιους χορηγησαν αντιβιωτικα χωρις συνταγη σε ηθοποιους που παρουσιαζονταν ως ασθενεις προσποιουμενοι εικονα οξειας ρινοκολπιτιδας.


Ενδιαφέρον θα είχε να δούμε και μία έρευνα για τα φάρμακα που γράφουν οι ιατροί χωρίς καμία ένδειξη :)
Ακόμα πιο ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε και το λόγο που το κάνουν! ;)


Οι φαρμακοποιοί (χωρίς να τους δικαιολογώ εξ' ολοκλήρου) τουλάχιστον δίνουν τις αντιβιώσεις για να γλυτώσει ο ασθενής τον κόπο για κάτι συχνό συνήθως.
Αν υπάρχουν φαρμακοποιοί που ταΐζουν τον κόσμο αντιβιώσεις μόνο και μόνο για το χρήμα, εύχομαι το σύμπαν να τους δικάσει :twisted:

teodor_ch
12-05-12, 23:07
Για τα περι ηλεκτρονικής τί να πώ!

Xouzouris
13-05-12, 02:50
Ενδιαφέρον θα είχε να δούμε και μία έρευνα για τα φάρμακα που γράφουν οι ιατροί χωρίς καμία ένδειξη

Οχι μονο, πολυ περισσοτερο ενδιαφερον θα ειχαν τα εκτος ενδειξεων ή/και με λαθος ποσοστο συμμετοχης.

Επιπλεον, με την Η/Σ θα ηταν και πολυ-πολυ ευκολο. Δεν βλεπω να ενδιαφερεται κανεις ομως, αυτοι που παραθετω τουλαχιστον ενδιαφερθηκαν.


Οι φαρμακοποιοί (χωρίς να τους δικαιολογώ εξ' ολοκλήρου) τουλάχιστον δίνουν τις αντιβιώσεις για να γλυτώσει ο ασθενής τον κόπο για κάτι συχνό συνήθως.


Δεν υπαρχει αγαπητε "κατι συχνο" και "κατι σπανιο". Υπαρχει κατι που χρηζει αντιβιωτικης αγωγης και κατι που δεν χρηζει αντιβιωτικης αγωγης. Σπανιοτατα μπορει η διακριση μεταξυ των δυο (ειδικα στις λοιμωξεις του ανωτερου αναπνευστικου που πραγματευεται το αρθρο) να γινει χωρις λεπτομερες ιστορικο και κλινικη εξεταση. Και εκει ειναι που παιζει το "inappropriate use". Χωρια τις συνοδευουσες οδηγιες περι πχ διαρκειας της αγωγης οι οποιες ειναι παντελως αυθαιρετες (κλασικοτερο παραδειγμα η εβδομαδιαια αντιβιωση στις μη επιπλεγμενες ουρολοιμωξεις).

Σου εχω ξαναπει οτι δεν θα ειχα καμια αντιρρηση να θεσμοθετηθει αυξημενη ελευθερια/αρμοδιοτητα των φαρμακοποιων να χορηγουν χωρις συνταγη (και φυσικα χωρις προτροπη για εκ των υστερων συνταγογραφηση) για συγκεκριμενες φαρμακευτικες κατηγοριες. Σε αυτες ομως δεν πρεπει να συμπεριλαμβανονται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ τα αντιβιωτικα και ΕΙΔΙΚΑ τα προωθημενα αντιβιωτικα.

Προσοχη, δεν σου λεω οτι δεν υπαρχουν γιατροι που συνταγογραφουν αντιβιωτικα λανθασμενα, χωρις πραγματικες ενδειξεις, απο βλακεια, ανασφαλεια ή απλη ανικανοτητα.

teodor_ch
13-05-12, 12:28
Προσοχη, δεν σου λεω οτι δεν υπαρχουν γιατροι που συνταγογραφουν αντιβιωτικα λανθασμενα, χωρις πραγματικες ενδειξεις, απο βλακεια, ανασφαλεια ή απλη ανικανοτητα.

Απο εκεί ξεκινάει το πρόβλημα.
Όταν ο ιατρός βγάζει διάγνωση σε 2', μετά λένε στο φαρμακοποιό "γιατί με έστειλες και δε μου την έδωσες κατευθείαν".
Και το πρόβλημα το συνεχίζουν οι φαρμακοποιοί γιατί αν αρνηθούν να δώσουν την αντιβίωση, ο "έξυπνος" ασθενής θα την αναζητήσει σε άλλο φαρμακείο.

sdikr
13-05-12, 14:16
Απο εκεί ξεκινάει το πρόβλημα.
Όταν ο ιατρός βγάζει διάγνωση σε 2', μετά λένε στο φαρμακοποιό "γιατί με έστειλες και δε μου την έδωσες κατευθείαν".
Και το πρόβλημα το συνεχίζουν οι φαρμακοποιοί γιατί αν αρνηθούν να δώσουν την αντιβίωση, ο "έξυπνος" ασθενής θα την αναζητήσει σε άλλο φαρμακείο.

Λογικό δεν είναι να μπορεί να βγάλει διάγνωση σε 2 λεπτά; αυτό κάνει όλη του την ζώη.
Μου ακούγεται σαν και τα παράπονα που ακούω απο κόσμο που λέει μα καλά για 5 λεπτά θα με χρεώσεις μισή ώρα;
Και του απαντάς, αν ήθελα μπορούσα να καθίσω και 2 ώρες και παραπάνω για την ίδια εργασία, δεν θα το καταλάβαινες

teodor_ch
13-05-12, 18:43
Λογικό δεν είναι να μπορεί να βγάλει διάγνωση σε 2 λεπτά; αυτό κάνει όλη του την ζώη.
Μου ακούγεται σαν και τα παράπονα που ακούω απο κόσμο που λέει μα καλά για 5 λεπτά θα με χρεώσεις μισή ώρα;
Και του απαντάς, αν ήθελα μπορούσα να καθίσω και 2 ώρες και παραπάνω για την ίδια εργασία, δεν θα το καταλάβαινες

Ε ναί, αν θεωρείς τον εαυτό σου μπρίζα, λάμπα, βρύση έχεις δίκιο.
Γιατί σε 2' ούτε καν σε μηχανάκι πλέον δεν κάνεις διάγνωση... :whistle:

Ο καθένας στον τομέα του ;)

sdikr
13-05-12, 18:49
Ε ναί, αν θεωρείς τον εαυτό σου μπρίζα, λάμπα, βρύση έχεις δίκιο.
Γιατί σε 2' ούτε καν σε μηχανάκι πλέον δεν κάνεις διάγνωση... :whistle:

Ο καθένας στον τομέα του ;)


Το ότι εσυ δεν μπορείς να το κάνεις, δεν σημαίνει οτι οι άλλοι κάνουν το ίδιο

teodor_ch
13-05-12, 18:51
Το ότι εσυ δεν μπορείς να το κάνεις, δεν σημαίνει οτι οι άλλοι κάνουν το ίδιο

Το λές, λές και είναι ικανότητα! :rofl:

Για ρώτα το xouzouri, είναι απο τους 2λεπτους?:rofl: 

Xouzouris
14-05-12, 01:16
Δεν τίθεται θεμα. Μπορείς να κανεις διάγνωση μόνο που θα δεις κάποιον όπως μπορει να χρειαστείς μια εβδομάδα και πάλι να μη βγάλεις άκρη.

Εξαρτάται τον γιατρο και το περιστατικό, δεν μπορείς να τα στανταρεις αυτά τα πράγματα.

teodor_ch
14-05-12, 10:21
Δεν τίθεται θεμα. Μπορείς να κανεις διάγνωση μόνο που θα δεις κάποιον όπως μπορει να χρειαστείς μια εβδομάδα και πάλι να μη βγάλεις άκρη.

Εξαρτάται τον γιατρο και το περιστατικό, δεν μπορείς να τα στανταρεις αυτά τα πράγματα.

Δε διαφωνώ.
Διάγνωση σε 2' θα έπρεπε να είναι αρκετά σπάνια όμως...άντε για κανένα εξάνθημα.
Σε 2' τί να πρωτομάθεις?
ονοματεπώνυμο/ηλικία/αλλεργίες?
ιατρικό ιστορικό?
τί έχει φάει/πιεί?
φάρμακα που παίρνει?

Εκτός αν τους βάζεις να συμπληρώνουν μία φόρμα στο προθάλαμο!
:)

teodor_ch
15-05-12, 11:20
http://farmakopoioi.blogspot.com/2012/05/e.html?m=1

Σχετικά με γκάφα που έκανε η επιτροπή ανταγωνισμού, ο Λουράντος ανοίγει τον ασκό του Αιόλου...

Μπορεί να δούμε και πτώση τιμών στα γάλατα! :)

teodor_ch
16-05-12, 19:00
http://www.protothema.gr/life-style/health-and-life/article/?aid=197866

Άρση πίστωσης δυστυχώς ξανά...

και τα μέτρα του Λοβέρδου φέρνουν "καλύτερη" εξυπηρέτηση των ασθενών...

Πάνω από 2.000 φαρμακεία στον προθάλαμο του Τειρεσία (http://farmakopoioi.blogspot.com/2012/05/2000.html?m=1)
Και να είστε σίγουροι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών αν όχι όλα ΔΕΝ είναι τα μεγάλα φαρμακεία των κεντρικών περιοχών...

Όταν λιγοστέψουν αρκετά, κάποιοι θα καταλάβετε γιατί το επάγγελμα πρέπει να είναι κλειστό και να προστατεύεται...

dpa2006
16-05-12, 19:31
sorry για το offtopic:offtopic:
καλησπερα,οι σελιδες του συλλογου φαρμοκοποιων Αττικης και Θεσσαλονικης λειτουργουν σε εσας;

teodor_ch
16-05-12, 20:11
sorry για το offtopic:offtopic:
καλησπερα,οι σελιδες του συλλογου φαρμοκοποιων Αττικης και Θεσσαλονικης λειτουργουν σε εσας;

http://www.fsa.gr/
Ναι

http://www.fsth.gr/
Ναι

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.