Επιστροφή στο Forum : Άδειες φαρμακείων
mitsos3000
02-01-11, 18:18
Είναι τελείως παράλογο να ανοίγουν φαρμακεία μόνο φαρμακοποιοί.
Η άδεια φαρμακείου πρέπει να δίνεται στον ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ του φαρμακείου, ο οποίος θα πρέπει να φροντίζει να παρίσταται τουλάχιστον ένας ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ τις ώρες υποδοχής κοινού.
Έτσι να δούμε κανένα Boots (http://en.wikipedia.org/wiki/Boots) και κανένα φαρμακείο μέσα στα supermarket.
... θα πρέπει να φροντίζει να παρίσταται τουλάχιστον ένας ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ τις ώρες υποδοχής κοινού.
Πόσες μα πόσες φορές έχω πάει σε φαρμακεία και με έχουν εξυπηρετήσει οι συγγενείς του φαρμακοποιού!!!Δηλαδή εκτός της άδειας που θέλουν να κληρονομούν, κληρονομούν και τις γνώσεις?Έλεος πια ...
Είναι τελείως παράλογο να ανοίγουν φαρμακεία μόνο φαρμακοποιοί.
Η άδεια φαρμακείου πρέπει να δίνεται στον ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ του φαρμακείου, ο οποίος θα πρέπει να φροντίζει να παρίσταται τουλάχιστον ένας ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ τις ώρες υποδοχής κοινού.
Έτσι να δούμε κανένα Boots (http://en.wikipedia.org/wiki/Boots) και κανένα φαρμακείο μέσα στα supermarket.
Eντάξει τώρα βρήκαμε παπά για να θάψουμε;
Εννοείται πως φαρμακεία πρέπει να ανοίγουν μόνο φαρμακοποιοί.
Δεν συμφωνώ με όλα όσα γίνονται με άδειες αλλά έλεος μην τρελλαθούμε! Στην τελική και το Δικαστήριο ΕΕ αναγνωρίζει τέτοιο δικαίωμα σε φαρμακοποιούς για λόγους δημόσιας υγείας.
Μπορεί βέβαια να μη συμφωνήσει το ΔΕΕ με όσα γίνονται με τις άδειες στην Ελλάδα αλλά προσωπικά ΔΕΝ θέλω να γίνει η Ελλάδα ΗΒ με αλυσίδες Boots κλπ.
Μου αρέσει αυτή η ιδιαίτερη σχέση μεταξύ φαρμακοποιών και πελατών / ασθενών
Στον νομό Θεσ/νίκης υπάρχουν 1224 φαρμακεία,αν δεν κάνω λάθος,έτσι ακουσα σε μια εκπομπή ,και τα βράδυα και αργίες βρίσκεις εφημερεύον φαρμακείο με το μακαρόνι..Άλλοι έχουν εξαιρεθεί από τις εφημερίες γιατί φοβούνται μην πέσουν θύματα ληστειας-λογικό-αλλά υπάρχουν μέτρα προφύλαξης,όπως το παραθυρακι στη κλειστη πόρτα του φαρμακείου,και αλλοι γιατι θέλουν να είναι σπίτι τους...
Τέλος από το Νόμο,κατά την λειτουργεία του φαρμακείου πρέπει να παρίίσταται φαρμακοποιός και ο βοηθός να έχει τελειώσει σχετική σχολή βοηθού...Αλλά πολλόι που εργάζονται σαν βοηθοί είναι άχετοι με το αντικείμενο γιατι ο φαρμακοποιός-επαγγελματίας-φαρμακοπώλης(οι ίδιοι τους έχουν απαξιώσει το επάγγελμα) δεν προσλαμβανει βοηθό φαρμακοποιο΄υ για να την βγάλει φθηνότερα..
Αφήστε που κάνουν και τις λαμογιές με τα κουπόνια που κρατούν όταν αγοράζεις φαρμακα εκτός ασφαλιστικού φορέα...
Ο μεγάλος αριθμός φαρμακοποιών είναι γιατί πέρα από τα Ελληνικά πανεπιστήμια πολλοί παλαιότερα σπούδασαν στην Ιταλία και Βουλγαρια..
Eντάξει τώρα βρήκαμε παπά για να θάψουμε;
Εννοείται πως φαρμακεία πρέπει να ανοίγουν μόνο φαρμακοποιοί.
Και τι εξυπηρετει αυτο?
Δεν συμφωνώ με όλα όσα γίνονται με άδειες αλλά έλεος μην τρελλαθούμε! Στην τελική και το Δικαστήριο ΕΕ αναγνωρίζει τέτοιο δικαίωμα σε φαρμακοποιούς για λόγους δημόσιας υγείας. Σε σουπερμαρκετ, με υπαλληλο φαρμακοποιο, και η δημοσια υγιεια διασφαλιζεται στο ακεραιο, και ισως καλυτερα απο τους τωρινους φαρμακοποιους του ανατολικου μπλοκ.
Μπορεί βέβαια να μη συμφωνήσει το ΔΕΕ με όσα γίνονται με τις άδειες στην Ελλάδα αλλά προσωπικά ΔΕΝ θέλω να γίνει η Ελλάδα ΗΒ με αλυσίδες Boots κλπ.
Μου αρέσει αυτή η ιδιαίτερη σχέση μεταξύ φαρμακοποιών και πελατών / ασθενών
Ας συνεχιστει αυτη η ιδιαιτερη σχεση, δεν το απαγορευουμε.
Απλως οι υπολοιποι θα πηγαινουμε να παιρνουμε τα φαρμακα μας απο τα σουπερμαρκετ.
Δυστυχώς, το φαρμακείο στην Ελλάδα έχει γίνει σταθμός πώλησης σφραγισμένων κουτιών και καλλυντικών. Ο φαρμακοποιός το 80% του χρόνου του εκτελεί συνταγές. Ως πάροχος φαρμακευτικού υλικού φυσικά και δίνει συμβουλές, κάνει ενέσεις, μετρά την πίεση στις γριές κλπ, αλλά αυτό είναι μέρος της δουλειάς του, δεν είναι παραχώρηση που κάνει στους πελάτες του για την οποία πρέπει να αμειφθεί με 35% κέρδος σε σκευάσματα που ΔΕΝ φτιάχνει, απλώς πουλάει.
35% θεσμοθετημένο ποσοστό κέρδους είναι έγκλημα. Ακόμα και το 14% κέρδος που υποστηρίζει ο φίλος (σύζυγος φαρμακοποιού) ότι έχει το φαρμακείο, είναι αρκετά καλό. Αν και δεν πιστεύω ότι ισχύει, συγγνώμη.
Το να σπρώχνεις απλώς κουτάκια και να βγάζεις 20-35% κέρδος είναι σκανδαλώδες προνόμιο. Η μάνα μου πάσχει από σοβαρό αυτοάνοσο νόσημα και χρειάζεται να κάνει κάποιες ενέσεις οι οποίες κοστίζουν πάνω από 3.000 ευρώ η μία (άλλο πάρτυ αυτό με τις τιμές). Τις ενέσεις αυτές τις προμηθευόταν από φαρμακείο στη γειτονιά, του οποίου ο ιδιοκτήτης έβγαζε 600 ευρώ από κάθε ένεση, έτσι απλά. Γιατί; Εκανε κάτι ο φαρμακοποιός; Μεσάζοντας είναι.
Ευτυχώς, το ταμείο επέβαλλε να παίρνει η μάνα τις ενέσεις απ' ευθείας από το νοσοκομείο παρακάμπτοντας τον μεσάζοντα. Και χαίρομαι που γίνονται τέτοιες κινήσεις, δεν μπορεί ο μεσάζοντας να πλουτίζει και να πληρώνουν τα ταμεία, δηλαδή εμείς οι ίδιοι, τον πλουτισμό τους από τις εισφορές μας. Οι εισφορές μας είναι για να γίνονται συντάξεις και περίθαλψη και όχι διαμερίσματα και κληρονομικές άδειες.
Τα επιχειρήματα περί σπουδών και άσπρων μαλλιών, μπλιαχ. Και εγώ δουλεύω από 17 ετών, ανήλικος ξεκίνησα, τι πρέπει να κάνω? Να το λέω κάθε τόσο για να διεκδικώ προνόμια και 35% κέρδος;
Ευτυχώς, το ταμείο επέβαλλε να παίρνει η μάνα τις ενέσεις απ' ευθείας από το νοσοκομείο παρακάμπτοντας τον μεσάζοντα. Και χαίρομαι που γίνονται τέτοιες κινήσεις, δεν μπορεί ο μεσάζοντας να πλουτίζει και να πληρώνουν τα ταμεία, δηλαδή εμείς οι ίδιοι, τον πλουτισμό τους από τις εισφορές μας. Οι εισφορές μας είναι για να γίνονται συντάξεις και περίθαλψη και όχι διαμερίσματα και κληρονομικές άδειες.
Πολύ φοβάμαι ότι τζάμπα χαίρεσαι, γιατί να είσαι σίγουρος ότι στο νοσοκομείο η κάθε ένεση (άρα ΚΑΙ στο ασφαλιστικό ταμείο) κόστιζε υπεριδιπλάσια, από όσο κόστιζε μέσω φαρμακείου. (Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπερασπίζομαι τους φαρμακοποιούς εν προκειμένω)
Πολύ φοβάμαι ότι τζάμπα χαίρεσαι, γιατί να είσαι σίγουρος ότι στο νοσοκομείο η κάθε ένεση (άρα ΚΑΙ στο ασφαλιστικό ταμείο) κόστιζε υπεριδιπλάσια, από όσο κόστιζε μέσω φαρμακείου. (Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπερασπίζομαι τους φαρμακοποιούς εν προκειμένω)
Εξ ου και η παρένθεση «άλλο πάρτι αυτό με τις τιμές». Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τη διαδικασία προμήθειας του νοσοκομείου, εννοείται ότι υποψιάζομαι τα χειρότερα.
Γνωρίζω εγώ Οβελίξ, γνωρίζω εγώ. Υπερκοστολόγηση για να καλυφθούν οι μίζες και τα 2-3+ χρόνια μέχρι την εξόφληση υπερδιπλασιάζουν το κόστος φαρμάκων και υλικών στα νοσοκομεία.... (τουλάχιστον έτσι διατείνονται όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς μέχρι και ο ίδιος ο υπουργός (όλοι οι υπουργοί) το παραδέχονται και εδώ και 30 χρόνια ...παίρνουν μέτρα.
Δυστυχώς, το φαρμακείο στην Ελλάδα έχει γίνει σταθμός πώλησης σφραγισμένων κουτιών και καλλυντικών. Ο φαρμακοποιός το 80% του χρόνου του εκτελεί συνταγές. Ως πάροχος φαρμακευτικού υλικού φυσικά και δίνει συμβουλές, κάνει ενέσεις, μετρά την πίεση στις γριές κλπ, αλλά αυτό είναι μέρος της δουλειάς του, δεν είναι παραχώρηση που κάνει στους πελάτες του για την οποία πρέπει να αμειφθεί με 35% κέρδος σε σκευάσματα που ΔΕΝ φτιάχνει, απλώς πουλάει.
35% θεσμοθετημένο ποσοστό κέρδους είναι έγκλημα. Ακόμα και το 14% κέρδος που υποστηρίζει ο φίλος (σύζυγος φαρμακοποιού) ότι έχει το φαρμακείο, είναι αρκετά καλό. Αν και δεν πιστεύω ότι ισχύει, συγγνώμη.
Το να σπρώχνεις απλώς κουτάκια και να βγάζεις 20-35% κέρδος είναι σκανδαλώδες προνόμιο. Η μάνα μου πάσχει από σοβαρό αυτοάνοσο νόσημα και χρειάζεται να κάνει κάποιες ενέσεις οι οποίες κοστίζουν πάνω από 3.000 ευρώ η μία (άλλο πάρτυ αυτό με τις τιμές). Τις ενέσεις αυτές τις προμηθευόταν από φαρμακείο στη γειτονιά, του οποίου ο ιδιοκτήτης έβγαζε 600 ευρώ από κάθε ένεση, έτσι απλά. Γιατί; Εκανε κάτι ο φαρμακοποιός; Μεσάζοντας είναι.
Ευτυχώς, το ταμείο επέβαλλε να παίρνει η μάνα τις ενέσεις απ' ευθείας από το νοσοκομείο παρακάμπτοντας τον μεσάζοντα. Και χαίρομαι που γίνονται τέτοιες κινήσεις, δεν μπορεί ο μεσάζοντας να πλουτίζει και να πληρώνουν τα ταμεία, δηλαδή εμείς οι ίδιοι, τον πλουτισμό τους από τις εισφορές μας. Οι εισφορές μας είναι για να γίνονται συντάξεις και περίθαλψη και όχι διαμερίσματα και κληρονομικές άδειες.
Τα επιχειρήματα περί σπουδών και άσπρων μαλλιών, μπλιαχ. Και εγώ δουλεύω από 17 ετών, ανήλικος ξεκίνησα, τι πρέπει να κάνω? Να το λέω κάθε τόσο για να διεκδικώ προνόμια και 35% κέρδος;
Δεν διατείνομαι πως όλα είναι honky dory με τα Ελληνικά φαρμακεία, κάθε άλλο. Γεμάτα στρεβλώσεις αλλά και τρελλές αδικίες και μέσα στο ίδιο το επάγγελμα καθώς προ 2ετίας είχα από πρώτο χέρι δει τι τρελό χρήμα εισέρεε πχ στο φαρμακείο Φολεγάνδρου, ή βλέπει κανείς στο κέντρο Αθηνών φαρμακεία που είναι μόνο κατ'όνομα ενώ ανταγωνίζονται το Hondos Center σε προϊόντα και καλλυντικά.
Το ίδιο βέβαια βλέπω και Βέλγιο αλλά εκεί τουλάχιστον δεν παίζουν οι αδικίες με την άδεια που γίνονται εδώ με εικονικές μεταβιβάσεις (πρόσφατα γνώρισα φαρμακοποιό και μου τα εξηγεί πολύ καλά ;))
Από εκεί και πέρα όμως σε καμία περίπτωση δεν θέλω να εξαφανιστούν τα φαρμακεία στην Ελλάδα και να αντικατασταθούν από πολυεθνικές.
1000 φορές καλύτερα να έχω μια αγορά πιο εξορθολογισμένη και 20000 οικογένειες στην Ελλάδα να βγάζουν κάτι παραπάνω (και μερικές πολύ παραπάνω) από κερατάδες πολυεθνικών που να τα τρώνε σε bonus και οι υπάλληλοι να βγάζουν €600 ;)
Οι μπακαληδες φαρμακοποιοι εχουν μισθους 600 ευρω σε εργαζομενους που δεν εχουν καν πτυχιο.
Ξεθάβω λίγο το νήμα λόγω επικαιρότητας.
Το φυλλάδιο του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου.
82643
82644
Παρακαλώ να κρατήσουμε τη συζήτηση σε κάποιο επίπεδο και να μιλάμε ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΑ (δηλαδή παραθέτοντας πηγές).
Ξεθάβω λίγο το νήμα λόγω επικαιρότητας.
Το φυλλάδιο του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου.
82643
82644
Παρακαλώ να κρατήσουμε τη συζήτηση σε κάποιο επίπεδο και να μιλάμε ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΑ (δηλαδή παραθέτοντας πηγές).
Το μόνο που έχω να πω επί της παρούσης είναι ότι με τη συγκεκριμένη κίνηση τους (εφόσο ισχύει αυτό που άκουσα) να αναγκάζουν τους ανθρώπους να ανατρέχουν σε ταμεία να παίρνουν τις συμμετοχές τους αφού (φυσικά) έχουν πληρώσει πρώτα , δημιουργούν τραγικά προβλήματα στους ανθρώπους αυτούς που καλούν να είναι δίπλα τους. Ειδικά σε άτομα χαμηλων εισοδημάτων με χρονιες παθήσεις που καλούνται να αγοράζουν σκευάσματα που μπορούν δεινητικά να κοστηζουν ακόμα και περισσότερο από τις συντάξεις τους.
Food for thought really.
Εγώ θα ήθελα να σχολιάσω μόνο το πρώτο point από την μπλε ανακοίνωση που ανάρτησε ο teodor_ch: ο φαρμακοποιός βρίσκεται μέρα και νύκτα δίπλα σου όλο το χρόνο.
Απλά έλεος, ο κλάδος με ένα από τα πιο περιορισμένα και προνομιούχα ωράρια λειτουργίας.
Που 2 απογεύματα την εβδομάδα είναι κλειστά από τις 14:30, και τα Σ/Κ κλειστά.
Που για να βρεις διανυκτερεύον κάνεις ολόκληρη βόλτα στην Αθήνα.
Το μόνο που έχω να πω επί της παρούσης είναι ότι με τη συγκεκριμένη κίνηση τους (εφόσο ισχύει αυτό που άκουσα) να αναγκάζουν τους ανθρώπους να ανατρέχουν σε ταμεία να παίρνουν τις συμμετοχές τους αφού (φυσικά) έχουν πληρώσει πρώτα , δημιουργούν τραγικά προβλήματα στους ανθρώπους αυτούς που καλούν να είναι δίπλα τους. Ειδικά σε άτομα χαμηλων εισοδημάτων με χρονιες παθήσεις που καλούνται να αγοράζουν σκευάσματα που μπορούν δεινητικά να κοστηζουν ακόμα και περισσότερο από τις συντάξεις τους.
Food for thought really.
Γιατί θεωρείται (όχι εσύ συγκεκριμένα) ότι οι φαρμακοποιοί έχουν λεφτά?
Το πρόβλημα δεν είναι οι φαρμακοποιοί αλλά το κράτος που χρωστάει και δεν πληρώνει στην ώρα του.
Με τις όποιες αποφάσεις, απλά σταματάνε να κάνουν ΧΑΡΕΣ (δανεικά) στους ασθενείς οι οποίοι δεν φταίνε.
Καθημερινό σενάριο:
Ένας ασφαλισμένος του δημοσίου πληρώνει ένα 25% (το περισσότερο) της συνταγής στο φαρμακοποιό. Ο φαρμακοποιός στο τέλος κάθε μήνα πληρώνει στη φαρμακαποθήκη το κόστος του φαρμάκου το οποίο είναι περισσότερο απο το 25% της τιμής που έχει ήδη εισπράξει. Το υπόλοιπο 75% θα το πάρει απο το δημόσιο μέσα σε κάποιους (6+) μήνες.
Επίσης θα κληθεί μέσα στο δίμηνο να πληρώσει στο δημόσιο φόρο για τα λεφτά που ΘΑ εισπράξει!
Ποιός είναι ο "κακός" στη συγκεκριμένη περίπτωση?
Τόσο καιρό επι πιστώσει αγοράζει ο κόσμος τα φάρμακά του και το κακό είναι ότι 1) δεν τον ενδιαφέρει 2) ΑΠΑΙΤΕΙ να συνεχίσει το ίδιο σύστημα!
Εγώ θα ήθελα να σχολιάσω μόνο το πρώτο point από την μπλε ανακοίνωση που ανάρτησε ο teodor_ch: ο φαρμακοποιός βρίσκεται μέρα και νύκτα δίπλα σου όλο το χρόνο.
Απλά έλεος, ο κλάδος με ένα από τα πιο περιορισμένα και προνομιούχα ωράρια λειτουργίας.
Που 2 απογεύματα την εβδομάδα είναι κλειστά από τις 14:30, και τα Σ/Κ κλειστά.
Που για να βρεις διανυκτερεύον κάνεις ολόκληρη βόλτα στην Αθήνα.
Έλεος?
Κάθε φαρμακείο απο το νόμο υποχρεούται όσες ώρες είναι ανοιχτό να έχει μέσα φαρμακοποιό.
Κάποια φαρμακεία δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν φαρμακοποιούς για υπαλλήλους και αναγκάζονται να είναι μέσα στο φαρμακείο όσο είναι ανοιχτό.
Στις εφημερίες οι φαρμακοποιοί είναι υποχρεωμένοι μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα να εξυπηρετήσουν τους πελάτες τους ότι ώρα και να είναι αυτή.
Για να μπορέσουν λοιπόν οι φαρμακοποιοί να είναι μέσα στα φαρμακεία τους όλες τις ώρες λειτουργίας (μαζί με τις εφημερίες) θα πρέπει να έχουν ένα λογικό ωράριο λειτουργίας.
Στις εφημερίες οι φαρμακοποιοί ΔΕΝ πληρώνονται παραπάνω όπως κάνουν τόσα άλλα επαγγέλματα με βάση τη λογική.
Συμπέρμασμα?
Ναί, ας ανοίγουν στις εφημερίες μόνο περισσότερα φαρμακεία (αν και προσωπικά διαφωνώ) αλλά προστατεύοντας παράλληλα τα ΜΙΚΡΑ φαρμακεία που δεν έχουν τη δυνατότητα να προσλάβουν έξτρα φαρμακοποιό.
Απλά έλεος, ο κλάδος με ένα από τα πιο περιορισμένα και προνομιούχα ωράρια λειτουργίας.
Που 2 απογεύματα την εβδομάδα είναι κλειστά από τις 14:30, και τα Σ/Κ κλειστά.
Που για να βρεις διανυκτερεύον κάνεις ολόκληρη βόλτα στην Αθήνα.
+1
Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς σε αυτή την ανακοίνωση? :wall:
Για την πρώτη σελίδα:
Ο επιστήμονας που απευθύνεσαι είναι ο γιατρός. Ο φαρμακοποιός έχει επιστημονικές σπουδές αλλά το πολύ πολύ να σε συμβουλέψει για το κρυολόγημα, δεν έχει τις γνώσεις και το δικαίωμα να κάνει διαγνώσεις. Άλλωστε πλέον είναι ουσιαστικά απλά ένας ενδιάμεσος μεταξύ του εισαγωγέα και του καταναλωτή (γι αυτό άλλωστε πολλοί φαρμακοποιοί απασχολούν στα φαρμακεία τους άτομα άσχετα με την επιστήμη δίνοντας τους τον βασικό μισθό)
Και φυσικά, όπως σωστά λέει η ανακοίνωση, το φάρμακο είναι αγαθό υγείας... Μόνο που τα φαρμακεία αυτή τη στιγμή το αντιμετωπίζουν σαν να είναι μια κλειστή αλυσίδα super market με fixed ποσοστά κέρδους και χωρίς ανταγωνισμό :down:
Για την δεύτερη σελίδα:
Μήπως το οτι έχουμε 3 φορές περισσότερα φαρμακεία σημαίνει κάτι? Οτι ίσως το κέρδος είναι τόσο μεγάλο, που παρότι ο αριθμός των φαρμακείων είναι τέτοιος είναι ακόμα κερδοφόρα? :whistle:
Και μιας και ανέφερα την κερδοφορία, γιατί ποτέ μέχρι τώρα δεν γνώρισα φαρμακοποιό που να μην είναι άνετος οικονομικά? Αλλά είναι τυχαίο οτι εγώ γνωρίζω μόνο περιπτώσεις όπου φαρμακοποιοί έχουν σπίτια, εξοχικά, ακριβά αυτοκίνητα, κι ας είναι το φαρμακείο τους σε κάποιο απόμερο στενό? :hmm:
Θέλουν να εφαρμοστεί λοιπόν ότι εφαρμόζεται και στην υπόλοιπη Ευρώπη? Ας εφαρμοστεί λοιπόν το Σουηδικό σύστημα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3885375&postcount=42) και στην Ελλάδα. Τολμάνε? :whistle:
EDIT:
Και για να μην παρεξηγηθώ, όπως υπάρχουν παντού εξαιρέσεις έτσι κι εδώ σίγουρα θα υπάρχουν και φαρμακοποιοί που δεν είναι άνετοι οικονομικά. Όμως απο τους 12 που τυγχάνει να γνωρίζω (κάποιοι εκ των οποίων έχουν όντως τα φαρμακεία τους σε απόμερα στενά) βλέπω το ακριβώς αντίθετο.
Γιατί θεωρείται (όχι εσύ συγκεκριμένα) ότι οι φαρμακοποιοί έχουν λεφτά?
Το πρόβλημα δεν είναι οι φαρμακοποιοί αλλά το κράτος που χρωστάει και δεν πληρώνει στην ώρα του.
Με τις όποιες αποφάσεις, απλά σταματάνε να κάνουν ΧΑΡΕΣ (δανεικά) στους ασθενείς οι οποίοι δεν φταίνε.
Καθημερινό σενάριο:
Ένας ασφαλισμένος του δημοσίου πληρώνει ένα 25% (το περισσότερο) της συνταγής στο φαρμακοποιό. Ο φαρμακοποιός στο τέλος κάθε μήνα πληρώνει στη φαρμακαποθήκη το κόστος του φαρμάκου το οποίο είναι περισσότερο απο το 25% της τιμής που έχει ήδη εισπράξει. Το υπόλοιπο 75% θα το πάρει απο το δημόσιο μέσα σε κάποιους (6+) μήνες.
Επίσης θα κληθεί μέσα στο δίμηνο να πληρώσει στο δημόσιο φόρο για τα λεφτά που ΘΑ εισπράξει!
Ποιός είναι ο "κακός" στη συγκεκριμένη περίπτωση?
Τόσο καιρό επι πιστώσει αγοράζει ο κόσμος τα φάρμακά του και το κακό είναι ότι 1) δεν τον ενδιαφέρει 2) ΑΠΑΙΤΕΙ να συνεχίσει το ίδιο σύστημα!Απλά απαντώ επειδή με έκανες quote και επειδή θετεις ενδιαφέροντα ερωτήματα.
Προσωπικά δεν θεωρώ ότι οι φαρμακοποιοί έχουν χρήματα όπως βέβαια δεν θεωρώ ότι πήζουν στα δάνεια. Θεωρώ ότι κάποιοι έχουν λεφτά και κάποιοι έχουν πρόβλημα. Κοινώς η αλήθεια είναι στη μέση.
Ομως, αυτό που λέω είναι ότι ειναι άλλο πραγμα το να κάνεις απεργεία στα ταξι πχ και να μη κυκλοφορούν ταξί ακόμα και για μια βδομάδα non -stop και άλλο πράγμα να αναγκάσεις για 1 μήνα πχ να αναγκάζεις τους καρκινοπαθείς να πληρώσουν τα φάρμακά σου (για ψάξε να δεις τιμές φαρμάκων) ή τους υπο θεραπεία ανθρώπους που πάσχουν από AIDS ή ακόμα ακόμα οσους πάσχουν απο νευρολογικά νοσήματα ή καρδιακά νοσήματα.
Το πρόβλημα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ειδικά σε περίοδο περιορισμού των εισοδημάτων όπως και να το δείς και επειδή μιλάμε για ΥΓΕΙΑ το να λες "στηριξτε μας" και ταυτόχρονα λες "κοφτε το λαιμό σας και βρεστε τα με τα χρεωκοπημένα ταμεία σας" ειναι υποκρισία χειρίστου βαθμού. Ναι, ειναι δικαίωμά σου να κάνεις αυτό που κάνεις. Οχι, δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ζητάς στήριξη από αυτούς που σταυρώνεις.
+1
Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς σε αυτή την ανακοίνωση? :wall:
Για την πρώτη σελίδα:
Ο επιστήμονας που απευθύνεσαι είναι ο γιατρός. Ο φαρμακοποιός έχει επιστημονικές σπουδές αλλά το πολύ πολύ να σε συμβουλέψει για το κρυολόγημα, δεν έχει τις γνώσεις και το δικαίωμα να κάνει διαγνώσεις. Άλλωστε πλέον είναι ουσιαστικά απλά ένας ενδιάμεσος μεταξύ του εισαγωγέα και του καταναλωτή (γι αυτό άλλωστε πολλοί φαρμακοποιοί απασχολούν στα φαρμακεία τους άτομα άσχετα με την επιστήμη δίνοντας τους τον βασικό μισθό)
1) Ο φαρμακοποιός φέρει την ίδια ευθύνη με τον ιατρό σε θέματα ιατρικής περίθαλψης. Ο φαρμακοποιός είναι ο τελευταίος κρίκος για να προλάβει λάθη ιατρών. Επίσης οι γνώσεις του στη φαρμακολογία δεν συγκρίνονται με αυτές των ιατρών.
2) Παρέχει πρωτοβάθμια περίθαλψη http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacist#Nature_of_the_work
3) Οι ιατροί που εμπιστεύεσαι αλλάζουν τα φάρμακα σε ηλικιωμένους σαν τα πουκάμισα και αναγκάζουν το φαρμακοποιό είτε να τους καλύψει είτε να βγεί εκτεθειμένος λόγω της παραπάνω νοοτροπίας.
Και φυσικά, όπως σωστά λέει η ανακοίνωση, το φάρμακο είναι αγαθό υγείας... Μόνο που τα φαρμακεία αυτή τη στιγμή το αντιμετωπίζουν σαν να είναι μια κλειστή αλυσίδα super market με fixed ποσοστά κέρδους και χωρίς ανταγωνισμό :down:
Θα ήθελες ελεύθερα ποσοστά κέρδους? Θα σου πώ ότι σήμερα η βενζίνη στη πόλη που μένω πωλείται προς 1,79 ευρώ το λίτρο η αμόλυβδη (απλή απλή). Και επειδή το φάρμακο δεν είναι αγαθό πολυτελείας, κανείς δεν επιτρέπεται να κερδοσκοπεί στην ανάγκη-υγεία κάποιου άλλου.
Για την δεύτερη σελίδα:
Μήπως το οτι έχουμε 3 φορές περισσότερα φαρμακεία σημαίνει κάτι? Οτι ίσως το κέρδος είναι τόσο μεγάλο, που παρότι ο αριθμός των φαρμακείων είναι τέτοιος είναι ακόμα κερδοφόρα? :whistle:
Μήπως θές να κοιτάξεις την οικονομική κατάσταση των φαρμακοποιών ξένων χωρών για να αντιληφθείς ότι τα παρακάτω αγαθά είναι ΛΙΓΑ σε σύγκριση με άλλων?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacist#Earnings_and_Wage
http://www.payscale.com/research/UK/Job=Pharmacist/Salary
http://www.pharmacy-forum.co.uk/retail-pharmacy-forum/1278-average-salary-uk-retail-pharmacist-truth.html
Re: Average salary of a UK retail pharmacist - the truth?
Rates are from £35k to around £55k if you are a manager assuming a 40ish hour week.
Μιλάμε για απλό 8ωρο χωρίς υπερωρίες και εφημερίες τις οποίες απο όσο γνωρίζω πληρώνονται ΕΞΤΡΑ.
Και μιας και ανέφερα την κερδοφορία, γιατί ποτέ μέχρι τώρα δεν γνώρισα φαρμακοποιό που να μην είναι άνετος οικονομικά? Αλλά είναι τυχαίο οτι εγώ γνωρίζω μόνο περιπτώσεις όπου φαρμακοποιοί έχουν σπίτια, εξοχικά, ακριβά αυτοκίνητα, κι ας είναι το φαρμακείο τους σε κάποιο απόμερο στενό? :hmm:
Θέλουν να εφαρμοστεί λοιπόν ότι εφαρμόζεται και στην υπόλοιπη Ευρώπη? Ας εφαρμοστεί λοιπόν το Σουηδικό σύστημα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3885375&postcount=42) και στην Ελλάδα. Τολμάνε? :whistle:
Και βέβαια να εφαρμοστεί. Αυτό θα ήταν ένα σωστό μέτρο. Αντίθετα με αυτά που πρόκειται να περάσουν τα οποία έχουν ως σκοπό τη μεταβίβαση των μικρών φαρμακείων σε μεγάλους ξένους συνήθως επιχειρηματίες.
........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 12 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ομως, αυτό που λέω είναι ότι ειναι άλλο πραγμα το να κάνεις απεργεία στα ταξι πχ και να μη κυκλοφορούν ταξί ακόμα και για μια βδομάδα non -stop και άλλο πράγμα να αναγκάσεις για 1 μήνα πχ να αναγκάζεις τους καρκινοπαθείς να πληρώσουν τα φάρμακά σου (για ψάξε να δεις τιμές φαρμάκων) ή τους υπο θεραπεία ανθρώπους που πάσχουν από AIDS ή ακόμα ακόμα οσους πάσχουν απο νευρολογικά νοσήματα ή καρδιακά νοσήματα.
Το πρόβλημα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ειδικά σε περίοδο περιορισμού των εισοδημάτων όπως και να το δείς και επειδή μιλάμε για ΥΓΕΙΑ το να λες "στηριξτε μας" και ταυτόχρονα λες "κοφτε το λαιμό σας και βρεστε τα με τα χρεωκοπημένα ταμεία σας" ειναι υποκρισία χειρίστου βαθμού. Ναι, ειναι δικαίωμά σου να κάνεις αυτό που κάνεις. Οχι, δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ζητάς στήριξη από αυτούς που σταυρώνεις.
Γνωρίζω απο πρώτο χέρι τις τιμές των φαρμάκων και καταλαβαίνω για τί πράγμα μιλάς.
Πρώτα απο όλα δε γνωρίζω τί έχει αποφασιστεί. Νομίζω ότι αποκλείστηκε το θέμα ΜΗ εκτέλεσης συνταγών ακόμα.
(Δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να κάνουμε τη συζήτηση περι οφειλών ασφαλιστικών ταμείων.)
Οι φαρμακοποιοί δυστυχώς βρίσκονται στη μέση μίας κατάστασης που υπάρχει στη χώρα μας. Απο τη μία οι αδύναμοι φαρμακοποιοί ζορίζονται να εξυπηρετήσουν τον κόσμο και απο την άλλη έρχεται το κράτος και αντί να βοηθήσει τους μικρούς, τους ρίχνει την τελευταία κλοτσιά.
Απο εκεί και πέρα, εξήγησε μου πώς ένας φαρμακοποιός που είναι στα όρια της χρεοκοπίας ΛΟΓΩ των οφειλών του κράτους, να βρεί το κουράγιο να συνεχίσει να πιστώνει.
Να πώ πως κατα τη γνώμη μου δεν πρόκειται κάποιος να αναγκαστεί να πληρώσει μεγάλα ποσά.
- Είναι πολύ σπάνιο να μήν εξυπηρετήσει ο φαρμακοποιός τον πελάτη που ξέρει καιρό και γνωρίζει ότι δεν έχει την ικανότητα να πληρώσει απο την τσέπη του.
- Τα όποια μέτρα δεν θα κρατήσουν καιρό και ήδη έχει ενημερωθεί ο κόσμος να αγοράσει όσα φάρμακα χρειάζεται άμεσα λόγω των κινητοποιήσεων.
Γιατί θεωρείται (όχι εσύ συγκεκριμένα) ότι οι φαρμακοποιοί έχουν λεφτά?
Για τον ιδιο λογο που θεωρειται οτι οι βιομηχανοι και οι εφοπλιστες εχουν λεφτα: γιατι συνηθως ειναι αληθεια.
Έλεος?
Κάθε φαρμακείο απο το νόμο υποχρεούται όσες ώρες είναι ανοιχτό να έχει μέσα φαρμακοποιό.
Κάποια φαρμακεία δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν φαρμακοποιούς για υπαλλήλους και αναγκάζονται να είναι μέσα στο φαρμακείο όσο είναι ανοιχτό.
Στις εφημερίες οι φαρμακοποιοί είναι υποχρεωμένοι μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα να εξυπηρετήσουν τους πελάτες τους ότι ώρα και να είναι αυτή.
Για να μπορέσουν λοιπόν οι φαρμακοποιοί να είναι μέσα στα φαρμακεία τους όλες τις ώρες λειτουργίας (μαζί με τις εφημερίες) θα πρέπει να έχουν ένα λογικό ωράριο λειτουργίας.
Στις εφημερίες οι φαρμακοποιοί ΔΕΝ πληρώνονται παραπάνω όπως κάνουν τόσα άλλα επαγγέλματα με βάση τη λογική.
- Καποιοι ναι, ειναι μεσα στο φαρμακειο οσο ειναι ανοιχτο. Καποιοι αλλοι παλι εκμεταλλευονται τους νεους φαρμακοποιους των οποιων οι συναδελφοι εχουν φροντισει να καταδικασουν στην αεναη ανεργια (εκτος αν βρουν μερικες εκατονταδες χιλιαδες ευρω για να πληρωσουν το παχυλο εφ'απαξ καποιου φαρμακοποιου που συνταξιοδοτειται) ή, ακομα χειροτερα, αφηνουν μεσα οποια αλλοδαπη παραδουλευτρα εχει IQ υψηλοτερο του χαμστερ ωστε να ξερει που βρισκονται τα φαρμακα και πως να εκτελει συνταγες.
- Αυτο ειναι το νοημα της εφημεριας, και? Δεν βλεπω που ειναι το επιχειρημα.
- Κατ'αρχας οι εφημεριες ειναι τοσο αραιες που δεν νομιζω να επιβαρυνει και τοσο την ζωη τους, τι να πουνε και οι γιατροι που δουλευουν 8ωρα καθημερινα κανοντας 8 και 10 24ωρες εφημεριες το μηνα (και πληρωνομενοι τις 4-5 εξ'αυτων). Στην τελικη, αμα δεν θες να εφημερευσεις φιλε φαρμακοποιε, να προσλαβεις εναν συναδελφο σου φαρμακοποιο για να σου καλυπτει τις εφημεριες, οπως κανουν πολλες ιδιωτικες κλινικες με τους γιατρους. Μη φοβασαι, θα το βγαλει το μεροκαματο του. ;)
- Οντως δεν πληρωνονται παραπανω αλλα τι να κανεις, αυτο ειναι το τιμημα που πρεπει να πληρωσει κανεις για να μπορει να λεει οτι προσφερει κοινωνικο εργο. Σκεψου οτι αλλοι επαγγελματιες υγειας κανουν επι μηνες εφημεριες δωρεαν (http://www.inout.gr/showthread.php?t=75523)
Συμπέρμασμα?
Ναί, ας ανοίγουν στις εφημερίες μόνο περισσότερα φαρμακεία (αν και προσωπικά διαφωνώ) αλλά προστατεύοντας παράλληλα τα ΜΙΚΡΑ φαρμακεία που δεν έχουν τη δυνατότητα να προσλάβουν έξτρα φαρμακοποιό.
Οπως ειπα και παραπανω, οποιος δεν θελει ή δεν μπορει, ας προσλαβει "εφημεριακια". Αλλιως, κινουμενοι στο δικο σου πνευμα, ας απελευθερωσουμε το επαγγελμα πληρως ωστε να μενει ανοιχτος αυτος που θελει και μπορει. ;)
1) Ο φαρμακοποιός φέρει την ίδια ευθύνη με τον ιατρό σε θέματα ιατρικής περίθαλψης. Ο φαρμακοποιός είναι ο τελευταίος κρίκος για να προλάβει λάθη ιατρών. Επίσης οι γνώσεις του στη φαρμακολογία δεν συγκρίνονται με αυτές των ιατρών.
2) Παρέχει πρωτοβάθμια περίθαλψη http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacist#Nature_of_the_work
3) Οι ιατροί που εμπιστεύεσαι αλλάζουν τα φάρμακα σε ηλικιωμένους σαν τα πουκάμισα και αναγκάζουν το φαρμακοποιό είτε να τους καλύψει είτε να βγεί εκτεθειμένος λόγω της παραπάνω νοοτροπίας.
Ας το αφησουμε αυτο, το εχουμε ξανασυζητησει και ειναι εντελως οφ-τοπικ εδω.
Θα ήθελες ελεύθερα ποσοστά κέρδους? Θα σου πώ ότι σήμερα η βενζίνη στη πόλη που μένω πωλείται προς 1,79 ευρώ το λίτρο η αμόλυβδη (απλή απλή). Και επειδή το φάρμακο δεν είναι αγαθό πολυτελείας, κανείς δεν επιτρέπεται να κερδοσκοπεί στην ανάγκη-υγεία κάποιου άλλου.
Δεν θα θελαμε ελευθερα ποσοστα κερδους, θα θελαμε ελεγχομενα ποσοστα κερδους χαμηλοτερα απο τα σημερινα και, σε καθε περιπτωση, κλιμακουμενα αντιστροφως αναλογα με την τιμη του φαρμακου. Προσωπικα δε, θα ηθελα την απελευθερωση της πωλησης των φαρμακευτικων σκευασματων που χορηγουνται ανευ συνταγης.
Μήπως θές να κοιτάξεις την οικονομική κατάσταση των φαρμακοποιών ξένων χωρών για να αντιληφθείς ότι τα παρακάτω αγαθά είναι ΛΙΓΑ σε σύγκριση με άλλων?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacist#Earnings_and_Wage
http://www.payscale.com/research/UK/Job=Pharmacist/Salary
http://www.pharmacy-forum.co.uk/retail-pharmacy-forum/1278-average-salary-uk-retail-pharmacist-truth.html
Μιλάμε για απλό 8ωρο χωρίς υπερωρίες και εφημερίες τις οποίες απο όσο γνωρίζω πληρώνονται ΕΞΤΡΑ.
Διαπραττεις μεγαλο unfair εδω. :p
Κατ'αρχας ας μην ξεχναμε οτι μιλας για μια χωρα οπου, αντιστοιχα με αυτα που αναφερεις, ο πρωτος μισθος του πρωτοδιοριζομενου consultant (αντιστοιχος του δικου μας επιμελητη Β') ειναι περιπου 70.000 λιρες ετησιως (περιπου 85000 ευρω), εναντι περιπου €25000 εδω. Αμφιβαλλω οτι υπαρχει εστω και ενας φαρμακοποιος στην Ελλαδα που να βγαζει κατω απο αυτα τα λεφτα.
Απο την αλλη, αν σας αρεσει τοσο πολυ το υπαλληλικο μοντελο, να τα δωσουμε τοτε τα φαρμακεια στους μεγαλοκαρχαριες.
Τι τους φοβαστε?
Ας γινετε ολοι υπαλληλοι να παιρνετε αυτους τους παχυλους μισθους, αφου σας φαινονται τοσο καλα λεφτα. :whistle:
Εμενα παντως αν μου ελεγαν αυριο οτι θα παρει ολα τα νοσοκομεια της χωρας ο κυριος NHS και οτι θα μου δινει τριπλασιο μισθο απ'αυτον που παιρνω τωρα, τρεχοντας θα πηγαινα. ;)
Τελος, θα ηθελα να διαχωρισουμε το θεμα των οφειλων του κρατους.
Φυσικα και ειναι λαθος, δεν το συζηταμε. Εχω ομως την αισθηση οτι το ποσοστο κερδους στο φαρμακο ειναι τοσο υψηλο και για να καλυπτει εν μερει αυτες τις καθυστερησεις. Επισης, αν περασει κανεις τον πρωτο χρονο προσαρμογης, μετα οι εισπραξεις ερχονται καθε μηνα (ασχετα με το ποιον μηνα αφορουν), οποτε το κεφαλαιο κινησης του φαρμακειου αποκαθισταται.
Παρ'ολα αυτα, οι οφειλες πρεπει να εξοφληθουν και να εξοφλουνται τακτικα, δεν υπαρχει συζητηση επ'αυτου. Κακως μπαινει στο τραπεζι το αυτονοητο ως διαπραγματευτικο χαρτι, και απο τις δυο πλευρες. Τα ταμεια πρεπει να εξοφλουν τις οφειλες τους εγκαιρα, ανεξαρτητα απο το αν θα ανοιξει το επαγγελμα ή αν θα αλλαξει το ιδιοκτησιακο καθεστως, η κληρονομικοτητα κ.ο.κ.
Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.
1) Ο φαρμακοποιός φέρει την ίδια ευθύνη με τον ιατρό σε θέματα ιατρικής περίθαλψης. Ο φαρμακοποιός είναι ο τελευταίος κρίκος για να προλάβει λάθη ιατρών. Επίσης οι γνώσεις του στη φαρμακολογία δεν συγκρίνονται με αυτές των ιατρών.
2) Παρέχει πρωτοβάθμια περίθαλψη http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacist#Nature_of_the_work
3) Οι ιατροί που εμπιστεύεσαι αλλάζουν τα φάρμακα σε ηλικιωμένους σαν τα πουκάμισα και αναγκάζουν το φαρμακοποιό είτε να τους καλύψει είτε να βγεί εκτεθειμένος λόγω της παραπάνω νοοτροπίας.
Θα ήθελες ελεύθερα ποσοστά κέρδους? Θα σου πώ ότι σήμερα η βενζίνη στη πόλη που μένω πωλείται προς 1,79 ευρώ το λίτρο η αμόλυβδη (απλή απλή). Και επειδή το φάρμακο δεν είναι αγαθό πολυτελείας, κανείς δεν επιτρέπεται να κερδοσκοπεί στην ανάγκη-υγεία κάποιου άλλου.
Μήπως θές να κοιτάξεις την οικονομική κατάσταση των φαρμακοποιών ξένων χωρών για να αντιληφθείς ότι τα παρακάτω αγαθά είναι ΛΙΓΑ σε σύγκριση με άλλων?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacist#Earnings_and_Wage
http://www.payscale.com/research/UK/Job=Pharmacist/Salary
http://www.pharmacy-forum.co.uk/retail-pharmacy-forum/1278-average-salary-uk-retail-pharmacist-truth.html
Μιλάμε για απλό 8ωρο χωρίς υπερωρίες και εφημερίες τις οποίες απο όσο γνωρίζω πληρώνονται ΕΞΤΡΑ.
Και βέβαια να εφαρμοστεί. Αυτό θα ήταν ένα σωστό μέτρο. Αντίθετα με αυτά που πρόκειται να περάσουν τα οποία έχουν ως σκοπό τη μεταβίβαση των μικρών φαρμακείων σε μεγάλους ξένους συνήθως επιχειρηματίες.
........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 12 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γνωρίζω απο πρώτο χέρι τις τιμές των φαρμάκων και καταλαβαίνω για τί πράγμα μιλάς.
Πρώτα απο όλα δε γνωρίζω τί έχει αποφασιστεί. Νομίζω ότι αποκλείστηκε το θέμα ΜΗ εκτέλεσης συνταγών ακόμα.
(Δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να κάνουμε τη συζήτηση περι οφειλών ασφαλιστικών ταμείων.)
Οι φαρμακοποιοί δυστυχώς βρίσκονται στη μέση μίας κατάστασης που υπάρχει στη χώρα μας. Απο τη μία οι αδύναμοι φαρμακοποιοί ζορίζονται να εξυπηρετήσουν τον κόσμο και απο την άλλη έρχεται το κράτος και αντί να βοηθήσει τους μικρούς, τους ρίχνει την τελευταία κλοτσιά.
Απο εκεί και πέρα, εξήγησε μου πώς ένας φαρμακοποιός που είναι στα όρια της χρεοκοπίας ΛΟΓΩ των οφειλών του κράτους, να βρεί το κουράγιο να συνεχίσει να πιστώνει.
Να πώ πως κατα τη γνώμη μου δεν πρόκειται κάποιος να αναγκαστεί να πληρώσει μεγάλα ποσά.
- Είναι πολύ σπάνιο να μήν εξυπηρετήσει ο φαρμακοποιός τον πελάτη που ξέρει καιρό και γνωρίζει ότι δεν έχει την ικανότητα να πληρώσει απο την τσέπη του.
- Τα όποια μέτρα δεν θα κρατήσουν καιρό και ήδη έχει ενημερωθεί ο κόσμος να αγοράσει όσα φάρμακα χρειάζεται άμεσα λόγω των κινητοποιήσεων.Ισως το πρόβλημά μου είναι ότι έχω έναν πατέρα που χρειάζεται 21 (!) διαφορετικά σκευάσματα και μία μάνα που και αυτή θέλει αρκετά και ο ίδιος λόγω χρόνιας πάθησης αν μείνω χωρίς φάρμακα θα έχω πρόβλημα ιδιαίτερα σοβαρο -και μέσα σε όλα το ένα εξ αυτών έχει έλλειψη, αλλά αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα.. να ναι καλά οι φαρμακευτικές.
Οι γονείς μου απλά δεν μπορούν να αγοράσουν τα φάρμακά τους σε αυτό το σενάριο όσο για μένα σε extreme σενάριο (να αγοράσω ότι σκεύασμα χρειάζομαι) υπολογίζω ότι χρειάζομαι κάπου 400 euro τον μήνα χοντρά κοφτά.
Καταλαβαίνω αυτά που λες αλλά κάπου μιλάμε για αρρωστους ανθρώπους εδώ μεσα. Οι φαρμακοποιοι -εχοντας προβλήματα, κάποιοι λιγότερο , κάποιοι περισσότερο- αξιοποιούν ένα μέτρο πίεσης που χτυπά την πλέον αδύνατη μάζα ανθρώπων. Τους ασθενείς.
Εγώ επισημαίνω ότι απλά δεν μπορείς να ζητάς στήριξη των ανθρώπων που χτυπάς.
http://news.kathimerini.gr/kathnews/photos/18-01-11/18-01-11_429099_1.gif
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_18/01/2011_429099
Για τον ιδιο λογο που θεωρειται οτι οι βιομηχανοι και οι εφοπλιστες εχουν λεφτα: γιατι συνηθως ειναι αληθεια.
Κάποιοι όμως δεν έχουν και αυτοί πρέπει να προστατευτούν.
- Καποιοι ναι, ειναι μεσα στο φαρμακειο οσο ειναι ανοιχτο. Καποιοι αλλοι παλι εκμεταλλευονται τους νεους φαρμακοποιους των οποιων οι συναδελφοι εχουν φροντισει να καταδικασουν στην αεναη ανεργια (εκτος αν βρουν μερικες εκατονταδες χιλιαδες ευρω για να πληρωσουν το παχυλο εφ'απαξ καποιου φαρμακοποιου που συνταξιοδοτειται) ή, ακομα χειροτερα, αφηνουν μεσα οποια αλλοδαπη παραδουλευτρα εχει IQ υψηλοτερο του χαμστερ ωστε να ξερει που βρισκονται τα φαρμακα και πως να εκτελει συνταγες.
Δεν μας ενδιαφέρουν οι παρανομίες. Για αυτές ας ενταθούν οι έλεγχοι. ΚΑΝΕΙΣ φαρμακοποιός δεν θα παραπονεθεί. Και να παραπονεθεί θα κατακριθεί απο το σύλλογο.
- Κατ'αρχας οι εφημεριες ειναι τοσο αραιες που δεν νομιζω να επιβαρυνει και τοσο την ζωη τους, τι να πουνε και οι γιατροι που δουλευουν 8ωρα καθημερινα κανοντας 8 και 10 24ωρες εφημεριες το μηνα (και πληρωνομενοι τις 4-5 εξ'αυτων). Στην τελικη, αμα δεν θες να εφημερευσεις φιλε φαρμακοποιε, να προσλαβεις εναν συναδελφο σου φαρμακοποιο για να σου καλυπτει τις εφημεριες, οπως κανουν πολλες ιδιωτικες κλινικες με τους γιατρους. Μη φοβασαι, θα το βγαλει το μεροκαματο του. ;)
Δεν είναι η συχνότητα των εφημεριών. Είναι ότι ένα φαρμακείο που δεν αντέχει να προσλάβει υπάλληλο (ναι υπάρχουν πολλά, τα οποία βρίσκονται σε αστικά κέντρα) ΔΕΝ θα γίνεται να μπορεί να βγάλει την εφημερία του και να συνεχίσει όλη την επόμενη μέρα να δουλεύει ΣΩΣΤΑ!
Επίσης σχετικά με τους άεργους άνεργους που αναφέρεις.
Γιατί αντιπροσωπεύονται στις συναντήσεις με τους υπουργούς απο ΤΡΕΙΣ μεσήλικες συνταξιούχους του δημοσίου? Ο ένας απόστρατος στρατηγός φαρμακοποιός. Αυτά με βάση τα λόγια του κ. Λουράντου σε κανάλι της τηλεόρασης τις περασμένες μέρες.
Επίσης με βάση πάλι τα λόγια του κ. Λουράντου, οι απόφοιτοι Ελληνικών πανεπιστημίων είναι λιγότεροι απο τα ανοίγματα νέων φαρμακείων!
Τέλος, δεν υπάρχει κανείς άνεργος φαρμακοποιός στον ΟΑΕΔ με βάση τον κ. Λουράντο πάλι.
(Τηρώ κάθε δικαίωμα λανθασμένης πληροφορίας καθώς είναι όσα θυμάμαι απο μία συνέντευξή του.)
- Οντως δεν πληρωνονται παραπανω αλλα τι να κανεις, αυτο ειναι το τιμημα που πρεπει να πληρωσει κανεις για να μπορει να λεει οτι προσφερει κοινωνικο εργο. Σκεψου οτι αλλοι επαγγελματιες υγειας κανουν επι μηνες εφημεριες δωρεαν (http://www.inout.gr/showthread.php?t=75523)
Είναι λογικό να ακολουθήσουμε ένα λάθος σύστημα? Υποτίθεται ότι προσπαθούμε να εκσυγχρονιστούμε.
Δεν θα έπρεπε καν να το αναφέρεις σαν παράδειγμα.
Οπως ειπα και παραπανω, οποιος δεν θελει ή δεν μπορει, ας προσλαβει "εφημεριακια". Αλλιως, κινουμενοι στο δικο σου πνευμα, ας απελευθερωσουμε το επαγγελμα πληρως ωστε να μενει ανοιχτος αυτος που θελει και μπορει. ;)
Δηλαδή είσαι υπέρ του κλεισίματος των μικρών φαρμακείων (δεν το γενικεύω στα υπόλοιπα επαγγέλματα).
Δεν θα θελαμε ελευθερα ποσοστα κερδους, θα θελαμε ελεγχομενα ποσοστα κερδους χαμηλοτερα απο τα σημερινα και, σε καθε περιπτωση, κλιμακουμενα αντιστροφως αναλογα με την τιμη του φαρμακου. Προσωπικα δε, θα ηθελα την απελευθερωση της πωλησης των φαρμακευτικων σκευασματων που χορηγουνται ανευ συνταγης.
Στο πρώτο κομμάτι συμφωνώ και ήδη ο σύλλογος είχε δεχτεί κάποια ποσοστά. Τα οποία άλλαξαν κάτω απο το τραπέζι μετά τις διακοπές των Χριστουγέννων.
Όσο για το δεύτερο κομμάτι, ακόμα βρίσκομαι σε δίλημμα. Δεν εκφέρω άποψη.
Διαπραττεις μεγαλο unfair εδω. :p
Κατ'αρχας ας μην ξεχναμε οτι μιλας για μια χωρα οπου, αντιστοιχα με αυτα που αναφερεις, ο πρωτος μισθος του πρωτοδιοριζομενου consultant (αντιστοιχος του δικου μας επιμελητη Β') ειναι περιπου 70.000 λιρες ετησιως (περιπου 85000 ευρω), εναντι περιπου €25000 εδω. Αμφιβαλλω οτι υπαρχει εστω και ενας φαρμακοποιος στην Ελλαδα που να βγαζει κατω απο αυτα τα λεφτα.
Γνωρίζω φαρμακεία σε αστικά κέντρα που βγάζουν γύρω στα 2000 το μήνα καθαρά χωρίς ενοίκια και λογαριασμούς. Φυσικά χωρίς υπάλληλο.
Όπως γνωρίζω φαρμακεία τα οποία βγάζουν πάνω απο 30.000 το μήνα καθαρά ή μάλλον βρώμικα... Αυτά να τα τσακίσουν.
Εμενα παντως αν μου ελεγαν αυριο οτι θα παρει ολα τα νοσοκομεια της χωρας ο κυριος NHS και οτι θα μου δινει τριπλασιο μισθο απ'αυτον που παιρνω τωρα, τρεχοντας θα πηγαινα. ;)
Να σου πώ καθώς έζησα το NHS μέσα απο δύο νοσοκομεία, πως εάν στην Ελλάδα είχαμε τις ίδιες υποδομές σε υλικό και την ίδια οργάνωση, το NHS θα φαινόταν άχρηστο...
Με λίγες συζητήσεις που είχα με κάποιους γιατρούς εκεί, μου φάνηκε ότι απλά ακολουθούσαν guidelines και μερικές φορές χωρίς να γνωρίζουν γιατί. Σίγουρα τελείως υποκειμενική η παραπάνω άποψη και καθόλου αξιόπιστη, αλλά αυτό είδα εγώ.
Τελος, θα ηθελα να διαχωρισουμε το θεμα των οφειλων του κρατους.
Φυσικα και ειναι λαθος, δεν το συζηταμε. Εχω ομως την αισθηση οτι το ποσοστο κερδους στο φαρμακο ειναι τοσο υψηλο και για να καλυπτει εν μερει αυτες τις καθυστερησεις. Επισης, αν περασει κανεις τον πρωτο χρονο προσαρμογης, μετα οι εισπραξεις ερχονται καθε μηνα (ασχετα με το ποιον μηνα αφορουν), οποτε το κεφαλαιο κινησης του φαρμακειου αποκαθισταται.
Παρ'ολα αυτα, οι οφειλες πρεπει να εξοφληθουν και να εξοφλουνται τακτικα, δεν υπαρχει συζητηση επ'αυτου. Κακως μπαινει στο τραπεζι το αυτονοητο ως διαπραγματευτικο χαρτι, και απο τις δυο πλευρες. Τα ταμεια πρεπει να εξοφλουν τις οφειλες τους εγκαιρα, ανεξαρτητα απο το αν θα ανοιξει το επαγγελμα ή αν θα αλλαξει το ιδιοκτησιακο καθεστως, η κληρονομικοτητα κ.ο.κ.
Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.
Σύμφωνοι με τις οφειλές. Τις ανέφερα όμως για να στηρίξω ότι τόσα χρόνια κάποια φαρμακεία ζορίζονται λόγω του συστήματος και έχουν καταφέρει να μείνουν ανοιχτά με τα μέτρα που υπήρχαν και τα προστάτευαν.
Τώρα που αυτά τα μέτρα αλλάζουν, τί θα κάνουν?
Δεν ζήτησε κανένας φαρμακοποιός μεγαλύτερα ποσοστά κέρδους, ούτε να κλείσουν φαρμακεία. Προστασία του ωραρίου, αποστάσεων και να μείνουν οι άσχετοι απο έξω.
@aroutis
Συμφωνώ με όλα όσα λές.
Αντί για στήριξη θα έλεγα καλύτερα κατανόηση.
Μακάρι να μπορούσαν όλοι οι Έλληνες να έχουν την ικανότητα να χτυπάνε αυτούς που δημιουργούν τα προβλήματα και όχι να την πληρώνει ο κόσμος συνέχεια.
@ALL
Η αλήθεια για το καθεστώς των φαρμακείων υπό το πρίσμα του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου (http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/01/blog-post_15.html)
Γνωρίζω φαρμακεία σε αστικά κέντρα που βγάζουν γύρω στα 2000 το μήνα καθαρά χωρίς ενοίκια και λογαριασμούς. Φυσικά χωρίς υπάλληλο.
Όπως γνωρίζω φαρμακεία τα οποία βγάζουν πάνω απο 30.000 το μήνα καθαρά ή μάλλον βρώμικα... Αυτά να τα τσακίσουν.
Καθαρά από απορία, πόσο θεωρείς ένα "λογικό" μηνιαίο καθαρό κέρδος ;:hmm:
Κάποιοι όμως δεν έχουν και αυτοί πρέπει να προστατευτούν.
Δεν μας ενδιαφέρουν οι παρανομίες. Για αυτές ας ενταθούν οι έλεγχοι. ΚΑΝΕΙΣ φαρμακοποιός δεν θα παραπονεθεί. Και να παραπονεθεί θα κατακριθεί απο το σύλλογο.
Δεν είναι η συχνότητα των εφημεριών. Είναι ότι ένα φαρμακείο που δεν αντέχει να προσλάβει υπάλληλο (ναι υπάρχουν πολλά, τα οποία βρίσκονται σε αστικά κέντρα) ΔΕΝ θα γίνεται να μπορεί να βγάλει την εφημερία του και να συνεχίσει όλη την επόμενη μέρα να δουλεύει ΣΩΣΤΑ!
Επίσης σχετικά με τους άεργους άνεργους που αναφέρεις.
Γιατί αντιπροσωπεύονται στις συναντήσεις με τους υπουργούς απο ΤΡΕΙΣ μεσήλικες συνταξιούχους του δημοσίου? Ο ένας απόστρατος στρατηγός φαρμακοποιός. Αυτά με βάση τα λόγια του κ. Λουράντου σε κανάλι της τηλεόρασης τις περασμένες μέρες.
Επίσης με βάση πάλι τα λόγια του κ. Λουράντου, οι απόφοιτοι Ελληνικών πανεπιστημίων είναι λιγότεροι απο τα ανοίγματα νέων φαρμακείων!
Τέλος, δεν υπάρχει κανείς άνεργος φαρμακοποιός στον ΟΑΕΔ με βάση τον κ. Λουράντο πάλι.
(Τηρώ κάθε δικαίωμα λανθασμένης πληροφορίας καθώς είναι όσα θυμάμαι απο μία συνέντευξή του.)
Φιλε μου να προστατευθουν οσοι εχουν αναγκη στο μετρο που προστατευονται οι υπολοιποι επαγγελματιες. Ουτε λιγοτερο, ουτε περισσοτερο.
Τον Λουραντο ασ'τον, ειναι σαν να συζηταμε για την Κυβερνηση και να μου λες να ακουσω τον Πεταλωτη. Ο ανθρωπος ειναι ψευτης, εμπαθης, συμφεροντολογος και για πολλες κλωτσιες.
Πες μου εσυ που φαινεται οτι ξερεις λιγο περισσοτερο τον χωρο εκ των εσω: αληθευει ή οχι οτι στου Φαρμακευτικους Συλλογους εναι εγγεγραμμενοι μονον οι κατοχοι αδειας φαρμακειου? Αν ναι, γιατι?
Είναι λογικό να ακολουθήσουμε ένα λάθος σύστημα? Υποτίθεται ότι προσπαθούμε να εκσυγχρονιστούμε.
Δεν θα έπρεπε καν να το αναφέρεις σαν παράδειγμα.
ΟΚ, το παραδειγμα αν και αληθες μπορει να ηταν ατυχες. Μενει ομως το γεγονος οτι ο φαρμακοποιος ειναι ενας αυτοαπασχολουμενος επαγγελματιας του οποιου η υπερωριακη απασχοληση αποζημιωνεται απο τον αυξημενο τζιρο που επιφερει-πολυ περισσοτερο με το σημερινο καθεστως που τα εφημερευοντα ειναι πολυ λιγα ανα περιοχη. Αν πρεπει να αναγνωρισουμε το δικαιωμα καποιου να μην εφημερευει επειδη δεν τον συμφερει, δεν γουσταρει κ.ο.κ. πρεπει να αναγνωρισουμε αντιστοιχο δικαιωμα στον συναδελφο του οπαδο του Σταχανωφ που γουσταρει να εφημερευει καθημερινα επειδη εχει αϋπνιες. :p
Δηλαδή είσαι υπέρ του κλεισίματος των μικρών φαρμακείων (δεν το γενικεύω στα υπόλοιπα επαγγέλματα).
Δεν ειπα αυτο, μαλιστα δεν νομιζω οτι καμια απο τις δυο προτασεις που κατεθεσα θα οδηγησει σε τετοια αποτελεσματα.
Γνωρίζω φαρμακεία σε αστικά κέντρα που βγάζουν γύρω στα 2000 το μήνα καθαρά χωρίς ενοίκια και λογαριασμούς. Φυσικά χωρίς υπάλληλο.
Όπως γνωρίζω φαρμακεία τα οποία βγάζουν πάνω απο 30.000 το μήνα καθαρά ή μάλλον βρώμικα... Αυτά να τα τσακίσουν.
Λιγα μου φαινονται για να ειμαι ειλικρινης, ακομη κι ετσι ομως ειναι αυτο που λεμε "ενα πολυ καλο μεροκαματο".
Να σου πώ καθώς έζησα το NHS μέσα απο δύο νοσοκομεία, πως εάν στην Ελλάδα είχαμε τις ίδιες υποδομές σε υλικό και την ίδια οργάνωση, το NHS θα φαινόταν άχρηστο...
Με λίγες συζητήσεις που είχα με κάποιους γιατρούς εκεί, μου φάνηκε ότι απλά ακολουθούσαν guidelines και μερικές φορές χωρίς να γνωρίζουν γιατί. Σίγουρα τελείως υποκειμενική η παραπάνω άποψη και καθόλου αξιόπιστη, αλλά αυτό είδα εγώ.
Αλλο πραγμα η επιστημονικη πλευρα του θεματος (και αλλη κουβεντα, επιγραμματικα παντως σε αρκετες περιπτωσεις συμβαινει αυτο που λες, αλλα δεν ειναι παντα κακο), εγω αναφερομουν στο οικονομικο μερος.
Δεν ζήτησε κανένας φαρμακοποιός μεγαλύτερα ποσοστά κέρδους, ούτε να κλείσουν φαρμακεία. Προστασία του ωραρίου, αποστάσεων και να μείνουν οι άσχετοι απο έξω.
Εγω λεω να μεινουν οι ασχετοι απ'εξω, αλλα να μπουν μεσα οι σχετικοι.
Ο καθε νεος φαρμακοποιος πρεπει να εχει την δυνατοτητα να ανοιξει την δικη του επιχειρηση.
Οποτε ή απελευθερωση των αδειων για νεους φαρμακοποιους, ή επετηριδα α λα Γερμανικα.
Μεταβιβασεις, πωλησεις, εικονικα συνεταιριλικια και κληρονομιες υπο καθεστως Κρατικης προστασιας τερμα.
Απορω ειλικρινα με τι μουτρα μπορει κανεις να υποστηριζει το αντιθετο.
Καθαρά από απορία, πόσο θεωρείς ένα "λογικό" μηνιαίο καθαρό κέρδος ;:hmm:
Εξαρτάται πάντα απο το επάγγελμα.
Συγκεκριμένα για τους φαρμακοποιούς οι οποίοι είναι ελεύθεροι επαγγελματίες εν μέρη,
πιστεύω ότι τουλάχιστον 1500 ευρώ θα έπρεπε να είναι καθαρά στην τσέπη τους.
Συνυπολογίζοντας μέσα όλα τα κόστη υλικά και άυλα.
Μιλάμε για ένα εισόδημα που δεν έχει επιδόματα και bonus πέρα απο αυτά των εφημεριών και απο τις τουριστικές περιοχές.
Σταθερό δηλαδή για όλη τη ζωή.
Εγω λεω να μεινουν οι ασχετοι απ'εξω, αλλα να μπουν μεσα οι σχετικοι.
Ο καθε νεος φαρμακοποιος πρεπει να εχει την δυνατοτητα να ανοιξει την δικη του επιχειρηση.
Οποτε ή απελευθερωση των αδειων για νεους φαρμακοποιους, ή επετηριδα α λα Γερμανικα.
Μεταβιβασεις, πωλησεις, εικονικα συνεταιριλικια και κληρονομιες υπο καθεστως Κρατικης προστασιας τερμα.
Απορω ειλικρινα με τι μουτρα μπορει κανεις να υποστηριζει το αντιθετο.
Ας αφήσουμε τις πωλήσεις των αδειών έξω (για τις οποίες ακόμα και νέοι φαρμακοποιοί δεν έχουν πρόβλημα να αγοράσουν. Γνώρισα αρκετούς στο στρατό (φαρμακοποιούς χωρίς φαρμακείο) και τα παιδιά ήξεραν ότι αγοράζουν κάτι παραπάνω απο κρατική άδεια. Δεν είχαν πρόβλημα με αυτό και μάλιστα με βάση τα οικονομικά του εκάστοτε φαρμακείου, αποπληρωνόταν το δάνειο για την άδεια σε ένα μικρό χρονικό διάστημα (3-5 χρόνια).
Το θέμα της κληρονομικότητας δεν είναι λογικό? Απο πού και ως που ένας γονιός δεν μπορεί να έχει το δικαίωμα να κληροδοτεί την περιουσία του (ένα φαρμακείο είναι ΚΑΙ επιχείρηση) στα παιδιά του; Τη θέση, το χώρο, το όνομα, τους πελάτες. Πάντα με κάποιες προϋποθέσεις.
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ μη κληρονομικότητας!!!!
Το περάσαμε αυτό και συμφωνήθηκε να μήν αλλάξει!
Προσωπικά ΑΝ όντως υπάρχουν πολλοί άνεργοι φαρμακοποιοί, να λήξει η κληρονομικότητα των αδειών, ΑΦΟΥ προστατευτούν τα παιδιά των φαρμακοποιών που σπούδασαν μία σχολή γιατί είχαν μία σίγουρη δουλειά.
Τέλος σχετικά με το θέμα, να σου πώ ότι θέσεις για να ανοίξουν νέα φαρμακεία υπάρχουν και προσωπικά γνωρίζω τουλάχιστον 5, χωρίς να το έχω πολυ-ψάξει γιατί δεν με ενδιαφέρει, απλά δεν είναι θέσεις που θα εξασφαλίσουν βίλες και ακριβά hobby. Είναι θέσεις για τη λειτουργία ενός υγιούς φαρμακείου ΣΥΝ του ότι θα βολευτούν ηλικιωμένοι που αναγκάζονται να διανύσουν 10-15 χιλιόμετρα επαρχιακού δρόμου για να βρούν το ένα και μοναδικό φαρμακείο της "περιοχής". Τα επόμενα φαρμακεία βρίσκονται μετά απο 30' οδήγησης.
Παραθέτω το κείμενο απο το λινκ που έδωσα νωρίτερα γιατί ξεφεύγουμε απο τα τωρινά προβλήματα.
Αντιλαμβάνεστε ότι οι φαρμακοποιοί ζητάνε να ισχύσει ότι ισχύει και στην υπόλοιπη Ευρώπη?
Προσωπική ακραία μάλλον γνώμη:
Τα νέα μέτρα είναι μέρος του σχεδίου του ΔΝΤ για ξεπούλημα όλων των κερδοφόρων επιχειρήσεων της Ελλάδας, είτε δημόσιες είτε ιδιωτικές σε ξένα χέρια. Προσέξτε ότι σχεδόν σε όλα τα επαγγέλματα ανοίγουν παραθυράκια για ξένες επιχειρήσεις.
Η άρση του παρόντος ιδιοκτησιακού καθεστώτος που διέπει τα φαρμακεία. Τι σημαίνει αυτό; Ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε να ανοίξει φαρμακείο, αρκεί να έχει έναν τουλάχιστον φαρμακοποιό ως υπάλληλο (!!!). Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου C-171/07- C-172/07 η οποία τονίζει ρητά και χωρίς καμία αμφισβήτηση ότι για λόγους δημοσίου συμφέροντος και διατήρησης της δημόσιας Υγείας φαρμακείο μπορεί να ιδρύσει μόνο πτυχιούχος φαρμακοποιός. Εύλογα λοιπόν αναρωτιέται κανείς πώς μια κυβέρνηση αποφασίζει κάτι το οποίο εκ προοιμίου είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ. Ποιους εξυπηρετεί μια τέτοια απόφαση; Ο κύριος Λοβέρδος μιλώντας χθες στον τηλεοπτικό σταθμό MEGA διέψευσε ότι μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο, φέρνοντάς μας στη σκέψη ότι πιθανώς (?) ούτε ο ίδιος γνωρίζει τελικά τι ήταν αυτό που του... υπαγόρευσαν!!!
- Φαρμακεία ανοιχτά Δευτέρες, Τετάρτες καθώς και Σάββατα. Σχετικά με το ωράριο και το ξεχαρβάλωμά του, υπάρχει επίσης απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου (C-393/08) η οποία θέτει συγκεκριμένο τρόπο λειτουργείας φαρμακείων. Η απόφαση αυτή αναδημοσιεύθηκε μεταξύ άλλων και στην ιστοσελίδα του ΠΦΣ. Σε περίπτωση ελαστικοποίησης του ωραρίου, ο φαρμακοποιός δικαιούται υπερωριακή αμοιβή όπως υφίσταται σε πολλές ευρωπαϊκές - και όχι μόνο - χώρες.
- Αλλαγή των πληθυσμιακών κριτηρίων από 1:1500 κατοίκους σε 1:1000 κατοίκους. Είναι γνωστό σε όλους ότι η Ελλάδα έχει τα περισσότερα φαρμακεία αναλογικά σε όλη την Ευρώπη. Οι γεωγραφικοί και πληθυσμιακοί περιορισμοί είναι αυτοί που καθορίζουν μια άριστη σχεδόν κατανομή φαρμακείων ανά την επικράτεια. Αυτό δεν το λένε οι συνδικαλιστές φαρμακοποιοί, αλλά επίσης πρόκειται για απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου η οποία δέχεται τους γεωγραφικούς και πληθυσμιακούς περιορισμούς ως κριτήριο ίδρυσης νέων φαρμακείων, απόφαση η οποία αναδημοσιεύθηκε και στην ιστοσελίδα του ΠΦΣ. Ο ίδιος ο υπουργός με δηλώσεις του τόνισε μόλις λίγες μέρες πριν ότι ενδεχόμενη μείωση των πληθυσμιακών κριτηρίων σημαίνει περαιτέρω αύξηση του αριθμού των φαρμακείων, άρα και μεγαλύτερη φαρμακευτική δαπάνη για το κράτος αφού πλέον το φάρμακο γίνεται ευκολότερα προσβάσιμο στους πολίτες. Φαίνεται λοιπόν ότι και εδώ τα λεγόμενα του υπουργού δε συμβαδίζουν με τις πράξεις του.
Επίσης οι φαρμακοποιοί θεωρούμε ότι στο νομοσχέδιο που επίκειται προς ψήφιση από τον υπουργό Οικονομικών γενικά περί όλων των κλειστών επαγγελμάτων, δεν πρέπει να γίνεται ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ στο δικό μας επάγγελμα. Όχι γιατί το λέμε εμείς, αλλά το αναφέρει ρητά η οδηγία ΕΚ 123/2006 γνωστή και ως Μπολκενστάιν. Ότι «από τα κλειστά επαγγέλματα εξαιρείται το επάγγελμα του φαρμακοποιού και υπηρεσίες υγείας».
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/01/blog-post_15.html
Καλα εχει γεμισει ηδη ο τοπος ολοκαινουργια φαρμακεια!:rofl:
Σαν τα μανιταρια ξεφυτρωνουν το ενα διπλα στο αλλο!
Ειλικρινα μονο 2 ειδων επιχειρησεις εχω δει να ανοιγουν μεσα στο 2010... φαγαδικα και φαρμακεια!
Υστερα θα γκρινιαζουν οταν θα βαλουν ολοι μαζι λουκετο!:lol:
Ο κοσμος δεν ειναι θυματα πλεον, ασε που επαψε να πυγενει στο γιατρο για μια γριπη, πλεον ξερουμε και μεχρι που πρεπει να ακολουθησουμε την λιστα του καθε γιατρου-εμπορα φαρμακοβιομηχανιων που γεμιζει 2 σελιδες με αχρηστες αηδειες και χαζα σκευασματα!:whistle::p
Ας αφήσουμε τις πωλήσεις των αδειών έξω (για τις οποίες ακόμα και νέοι φαρμακοποιοί δεν έχουν πρόβλημα να αγοράσουν. Γνώρισα αρκετούς στο στρατό (φαρμακοποιούς χωρίς φαρμακείο) και τα παιδιά ήξεραν ότι αγοράζουν κάτι παραπάνω απο κρατική άδεια. Δεν είχαν πρόβλημα με αυτό και μάλιστα με βάση τα οικονομικά του εκάστοτε φαρμακείου, αποπληρωνόταν το δάνειο για την άδεια σε ένα μικρό χρονικό διάστημα (3-5 χρόνια).
Το αν καποιος εχει προβλημα ή οχι να πληρωσει για κατι δεν επηρεαζει το αν ειναι σωστο αυτο το κατι να αγοραπωλειται ή οχι. Και οι ναρκομανεις δεν εχουν προβλημα να πληρωσουν για ηρωινη, αυτο δεν καθιστα ομως σωστη την πωληση της.
Απο την αλλη, αναρωτιεμαι πως αποπληρωνει κανεις ποσα ταξης εκατονταδων χιλιαδων ευρω σε 3-5 χρονια εχοντας καθαρο κερδος €2.000 το μηνα...
Το θέμα της κληρονομικότητας δεν είναι λογικό? Απο πού και ως που ένας γονιός δεν μπορεί να έχει το δικαίωμα να κληροδοτεί την περιουσία του (ένα φαρμακείο είναι ΚΑΙ επιχείρηση) στα παιδιά του; Τη θέση, το χώρο, το όνομα, τους πελάτες. Πάντα με κάποιες προϋποθέσεις.
Απο τοτε που η αδεια λειτουργιας της χορηγειται απο το ΚΡΑΤΟΣ υπο συνθηκες επιλεκτικης αποκλειστικοτητας. Μπορεις να κληροδοτησεις τα ραφια, τα ντουλαπια, τα φαρμακα, τα καλλυντικα και τη ζυγαρια. Την αδεια λειτουργιας δεν μπορεις να την κληροδοτησεις γιατι δεν σου ανηκει, ανηκει σε αυτον που την χορηγησε και μαζι με αυτην την δυνατοτητα να ευημερησεις. Πρεπει λοιπον να επιστραφει σε αυτον προκειμενου να ευημερησει και καποιος αλλος, μεχρι εκεινη την στιγμη αποκλεισμενος απο αυτη την δυνατοτητα.
Προσωπικά ΑΝ όντως υπάρχουν πολλοί άνεργοι φαρμακοποιοί, να λήξει η κληρονομικότητα των αδειών, ΑΦΟΥ προστατευτούν τα παιδιά των φαρμακοποιών που σπούδασαν μία σχολή γιατί είχαν μία σίγουρη δουλειά.
Δεν εχουμε καμια υποχρεωση να προστατευσουμε κανεναν. Μπορει να βρεθει παρ'ολα αυτα μια χρυση τομη για καποιους εξ'αυτων, πχ για τα παιδια φαρμακοποιων που βρισκονται μεχρι καποιο συγκεκριμενο χρονικο διαστημα πριν τη συνταξη (πχ 3-5 χρονια), θεωρωντας οτι ειναι ηδη στο επαγγελμα και πολυ κοντα στην αποκτηση της αδειας απο τους γονεις, ή βαρια-βαρια να εξαιρεθουν τα παιδια φαρμακοποιων ηδη κατοχοι πτυχιων φαρμακευτικης.
Δεν θα καθυστερησουμε τις μεταρρυθμισεις μια γενια για να συνεχισουμε να ευνοουμε καποιους εις βαρος καποιων αλλων.
Τέλος σχετικά με το θέμα, να σου πώ ότι θέσεις για να ανοίξουν νέα φαρμακεία υπάρχουν και προσωπικά γνωρίζω τουλάχιστον 5, χωρίς να το έχω πολυ-ψάξει γιατί δεν με ενδιαφέρει, απλά δεν είναι θέσεις που θα εξασφαλίσουν βίλες και ακριβά hobby. Είναι θέσεις για τη λειτουργία ενός υγιούς φαρμακείου ΣΥΝ του ότι θα βολευτούν ηλικιωμένοι που αναγκάζονται να διανύσουν 10-15 χιλιόμετρα επαρχιακού δρόμου για να βρούν το ένα και μοναδικό φαρμακείο της "περιοχής". Τα επόμενα φαρμακεία βρίσκονται μετά απο 30' οδήγησης.
Κανεις κατα τη γνωμη μου ενα θεμελιωδες λαθος λογικης: θεωρεις οτι η δυνατοτητα να ανοιξει καποιος φαρμακειο ισοδυναμει με την δυνατοτητα να ανοιξει καποιος φαρμακειο ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ.
Γιατι δηλαδη να μην μπορει καποιος να ανοιξει το μαγαζι του εκει που θα μπορεσει εν δυναμει να του εξασφαλισει "βιλες και ακριβα hobby" αν ειναι πιο μαγκας απο τον ανταγωνιστη του? Eπειδη εκεινος "προλαβε"? Που ειμαστε ρε συ, στην τριτη δημοτικου?
Θελω ρε παιδι μου να ανοιξω φαρμακειο απεναντι στον Μπακακο, ετσι γουσταρω, ειμαι τρελος ή τρελα ικανος. Δεν γινεται.
Μπορω να ανοιξω κομπιουτεραδικο απεναντι απο το Πλαισιο, καλλυντικαδικο απεναντι στον Χοντο, καρδιολογικο ιατρειο απεναντι απο τον Στεφαναδη, κλινικη απεναντι απο το Ιατρικο Αθηνων, μινι-μαρκετ απεναντι απο τον Σκλαβενιτη κ.ο.κ.
Φαρμακειο απεναντι απο οποιοδηποτε φαρμακειο οχι.
Εισαι φαρμακοποιος. Ειμαι γιατρος.
Το παιδι σου, κοντρα στο ρευμα, γινεται γιατρος. Το παιδι μου, κοντρα στο ρευμα, γινεται φαρμακοποιος.
Το παιδι σου μπορει να ερθει να ανοιξει ιατρειο διπλα, απεναντι, απο πανω, απο κατω απο το δικο μου.
Το παιδι μου ισως μπορεσει να παει να ανοιξει φαρμακειο στην Κατω Βλαχοπαναγια.
Εγω αυτο το βρισκω απλα καταφωρα αδικο.
Τοσο που απορω πως καποιοι το βρισκουν δικαιο.
Το αν καποιος εχει προβλημα ή οχι να πληρωσει για κατι δεν επηρεαζει το αν ειναι σωστο αυτο το κατι να αγοραπωλειται ή οχι. Και οι ναρκομανεις δεν εχουν προβλημα να πληρωσουν για ηρωινη, αυτο δεν καθιστα ομως σωστη την πωληση της.
Απο την αλλη, αναρωτιεμαι πως αποπληρωνει κανεις ποσα ταξης εκατονταδων χιλιαδων ευρω σε 3-5 χρονια εχοντας καθαρο κερδος €2.000 το μηνα...
Θα σου απαντήσω μόνο σε αυτό καθώς είναι και το πιο τρανταχτό σημείο του ποστ που κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
Η τιμή της άδειας καθορίζεται απο τα έσοδα του φαρμακείου με τον παλιό φαρμακοποιό. Συνήθως γίνεται απόσβεση αυτού του ποσού μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα 3-5 χρόνια (παράλληλα με τα έξοδα του φαρμακοποιού αυτό το διάστημα).
Και αυτά δεν τα είπα εγώ, αλλά φαρμακοποιοί χωρίς φαρμακείο με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος που περιμένανε να τελειώσουν το στρατό για να ξεκινήσουν.
Όσο για τα υπόλοιπα,
απο τη στιγμή που το κράτος δίνοντάς σου μία άδεια, σου εξασφαλίζει μόνο μια ΘΕΣΗ και τίποτα άλλο, αυτό που έχει στα χέρια του ένας προς σύνταξη φαρμακοποιός δεν έχει καμία σχέση με "κρατική άδεια".
Διαφωνούμε, καλός.
Το ζουμί και η φασαρία γίνονται για τα υπόλοιπα θέματα τα οποία παρέθεσα παραπάνω.
Καμία γνώμη?
Διαφωνεί κάποιος με τις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου?
@teodor
Αν και η υπόθεση C-171/07 όντως δίνει κάποια διακριτική ευχέρεια στα κράτη μέλη να καθορίζουν δική τους πολιτική στα φαρμακεία, νομίζω πως η ανακοίνωση των φαρμακοποιών είναι πολύ επιλεκτική και προσπαθεί να προσαρμόσει κάτι διαφορετικό στα Ελληνικά δεδομένα.
Τυγχάνει να τη γνωρίζω πολύ καλά την υπόθεση αλλά δεν έχω χρόνο να την αναλύσω με βάση τα επιχειρήματά σου για Ελλάδα που θεωρώ πως κάνεις(ετε) πολύ αυθαίρετες αναλογίες.
Όποιος θέλει την διαβάζει εδώ όμως (http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=en&alljur=alljur&jurcdj=jurcdj&jurtpi=jurtpi&jurtfp=jurtfp&numaff=c-171/07&nomusuel=&docnodecision=docnodecision&allcommjo=allcommjo&affint=affint&affclose=affclose&alldocrec=alldocrec&docor=docor&docav=docav&docsom=docsom&docinf=docinf&alldocnorec=alldocnorec&docnoor=docnoor&docppoag=docppoag&radtypeord=on&newform=newform&docj=docj&docop=docop&docnoj=docnoj&typeord=ALL&domaine=&mots=&resmax=100&Submit=Rechercher), νομίζω πως αξίζει τον κόπο
Διαβάζοντας αυτό (http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=en&alljur=alljur&jurcdj=jurcdj&jurtpi=jurtpi&jurtfp=jurtfp&numaff=c-171/07&nomusuel=&docnodecision=docnodecision&allcommjo=allcommjo&affint=affint&affclose=affclose&alldocrec=alldocrec&docor=docor&docav=docav&docsom=docsom&docinf=docinf&alldocnorec=alldocnorec&docnoor=docnoor&docppoag=docppoag&radtypeord=on&newform=newform&docj=docj&docop=docop&docnoj=docnoj&typeord=ALL&domaine=&mots=&resmax=100&Submit=Rechercher) C-171/07 ... Order 2009-07-06
και χωρίς να έχω καμία σχέση με το αντικείμενο, κατάλαβα ότι τα φαρμακεία εξαιρούνται απο ένα άρθρο και θα πρέπει να είναι ιδιοκτησία φαρμακοποιού και μόνο.
Άνοιξα και κάποια άλλα αρχεία αλλά για κάποιο λόγο έβλεπα μόνο μία σελίδα και μου φάνηκαν σαν αποφάσεις δικαστηρίου σε συγκεκριμένες δίκες όπου μάλλον λέει οτι είναι στην ευχέρεια του εκάστοτε κράτος πιο καθεστώς θα ακολουθήσουν.
Απο αυτό όμως δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα γιατί δεν ξέρω τί είναι αυτό που διαβάζω!
Μπορείς να μου πείς για ποιές αναλογίες μιλάς σχετικά με το παραπάνω άρθρο?
Η άρση του παρόντος ιδιοκτησιακού καθεστώτος που διέπει τα φαρμακεία. Τι σημαίνει αυτό; Ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε να ανοίξει φαρμακείο, αρκεί να έχει έναν τουλάχιστον φαρμακοποιό ως υπάλληλο (!!!). Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου C-171/07- C-172/07 η οποία τονίζει ρητά και χωρίς καμία αμφισβήτηση ότι για λόγους δημοσίου συμφέροντος και διατήρησης της δημόσιας Υγείας φαρμακείο μπορεί να ιδρύσει μόνο πτυχιούχος φαρμακοποιός. Εύλογα λοιπόν αναρωτιέται κανείς πώς μια κυβέρνηση αποφασίζει κάτι το οποίο εκ προοιμίου είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ. Ποιους εξυπηρετεί μια τέτοια απόφαση; Ο κύριος Λοβέρδος μιλώντας χθες στον τηλεοπτικό σταθμό MEGA διέψευσε ότι μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο, φέρνοντάς μας στη σκέψη ότι πιθανώς (?) ούτε ο ίδιος γνωρίζει τελικά τι ήταν αυτό που του... υπαγόρευσαν!!!
- Φαρμακεία ανοιχτά Δευτέρες, Τετάρτες καθώς και Σάββατα. Σχετικά με το ωράριο και το ξεχαρβάλωμά του, υπάρχει επίσης απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου (C-393/08) η οποία θέτει συγκεκριμένο τρόπο λειτουργείας φαρμακείων. Η απόφαση αυτή αναδημοσιεύθηκε μεταξύ άλλων και στην ιστοσελίδα του ΠΦΣ. Σε περίπτωση ελαστικοποίησης του ωραρίου, ο φαρμακοποιός δικαιούται υπερωριακή αμοιβή όπως υφίσταται σε πολλές ευρωπαϊκές - και όχι μόνο - χώρες.
- Αλλαγή των πληθυσμιακών κριτηρίων από 1:1500 κατοίκους σε 1:1000 κατοίκους. Είναι γνωστό σε όλους ότι η Ελλάδα έχει τα περισσότερα φαρμακεία αναλογικά σε όλη την Ευρώπη. Οι γεωγραφικοί και πληθυσμιακοί περιορισμοί είναι αυτοί που καθορίζουν μια άριστη σχεδόν κατανομή φαρμακείων ανά την επικράτεια. Αυτό δεν το λένε οι συνδικαλιστές φαρμακοποιοί, αλλά επίσης πρόκειται για απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου η οποία δέχεται τους γεωγραφικούς και πληθυσμιακούς περιορισμούς ως κριτήριο ίδρυσης νέων φαρμακείων, απόφαση η οποία αναδημοσιεύθηκε και στην ιστοσελίδα του ΠΦΣ. Ο ίδιος ο υπουργός με δηλώσεις του τόνισε μόλις λίγες μέρες πριν ότι ενδεχόμενη μείωση των πληθυσμιακών κριτηρίων σημαίνει περαιτέρω αύξηση του αριθμού των φαρμακείων, άρα και μεγαλύτερη φαρμακευτική δαπάνη για το κράτος αφού πλέον το φάρμακο γίνεται ευκολότερα προσβάσιμο στους πολίτες. Φαίνεται λοιπόν ότι και εδώ τα λεγόμενα του υπουργού δε συμβαδίζουν με τις πράξεις του.
Επίσης οι φαρμακοποιοί θεωρούμε ότι στο νομοσχέδιο που επίκειται προς ψήφιση από τον υπουργό Οικονομικών γενικά περί όλων των κλειστών επαγγελμάτων, δεν πρέπει να γίνεται ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ στο δικό μας επάγγελμα. Όχι γιατί το λέμε εμείς, αλλά το αναφέρει ρητά η οδηγία ΕΚ 123/2006 γνωστή και ως Μπολκενστάιν. Ότι «από τα κλειστά επαγγέλματα εξαιρείται το επάγγελμα του φαρμακοποιού και υπηρεσίες υγείας».
Και για ποιο λογο να μην επιτραπει να ανοιξει οποιοσδηποτε φαρμακειο?
Εφοσον φυσικα το δουλευει πτυχιουχος?
Για το ιδιο θα μπορουσαν να διαμαρτυρηθουν και οι μπακαληδες πριν αρκετα χρονια.
Επειδη ανοιξαν τα σουπερμαρκετ και κλεισαν αρκετα μπακαλικα.
Ετσι και σημερα, υπαρχουν καποια μπακαλικα-φαρμακεια, τα οποια τρεμουν στο ενδεχομενο να πωλουνται τα φαρμακα απο σουπερμαρκετς σε τιμες σχεδον κοστους.
Τα οποια συμφερουν τον καταναλωτη.
Για να ανοιξεις μπακαλικο δεν χρειαζεται πτυχιο αφ'ενος, και ουτε τα μπακαλικα ουτε τα σουπερμαρκετ εξυπηρετουν ευαισθητους τομεις οπως η δημοσια υγεια. ;)
Το ζουμί και η φασαρία γίνονται για τα υπόλοιπα θέματα τα οποία παρέθεσα παραπάνω.
Καμία γνώμη?
Διαφωνεί κάποιος με τις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου?
Προσωπικα η διαφωνια μου ειναι σχεδον αποκλειστικα σε σχεση με το καθεστως των εκπτωσεων και του περιορισμου εισοδου στο επαγγελμα των νεων φαρμακοποιων.
Δεν εχω καμια ορεξη να δω μη φαρμακοποιους να ανοιγουν φαρμακεια, ουτε να δω αλυσιδες τυπου Boots στην Ελλαδα. Εχε ομως υπ'οψιν σου οτι τον λακκο τους τον σκαβουν οι ιδιοι οι φαρμακοποιοι, αφ'ενος εχοντας μετατρεψει τα φαρμακεια σε μπακαλικα-καλλυντικαδικα, αφ'ετερου αρνουμενοι να προβουν σε παραχωρησεις που θα τους εξασφαλιζαν διαπραγματευτικα ατου, οπως το θεμα του ωραριου, των νεων αδειων κλπ. Επισης, η αναφορα (και απο μερους σου) σε παχυλους μισθους υπαλληλων φαρμακοποιων σε αλυσιδες φαρμακειων του εξωτερικου μαλλον δεν ενδυναμωνει το επιχειρημα.
Ουτε ειδα πουθενα απο τον υπουργο καμια προταση για ανοιγμα του επαγγελματος σε μη φαρμακοποιους, αυτη ειναι μια αυθαιρετη ερμηνεια των ιδιων των φαρμακοποιων, αρα μαλλον απο το πουθενα ερχεται αυτη η φημη για να ενισχυσει την εντυπωση "αφανισμου" και "κατατρεγμου" των φαρμακοποιων.
Οσον αφορα τις αποφασεις που παρατιθενται, εχω να πω τα εξης:
Κατ'αρχην να ξερουμε τι διαβαζουμε.
1) Πουθενα δεν αναφερεται οτι "φαρμακείο μπορεί να ιδρύσει μόνο πτυχιούχος φαρμακοποιός". Αντιθετως, η αποφαση αναφερει "Ειδικότερα, τα κράτη μέλη μπορούν, κατ’ αρχήν, να αναθέτουν αποκλειστικά στους φαρμακοποιούς τη λιανική πώληση φαρμάκων". Ητοι, εγκειται στην διακριτικη ευχερεια του καθε κρατους-μελους να αποφασισει εαν θα επιτρεπει ή οχι την ιδρυση φαρμακειων απο μη φαρμακοποιους.
Η αποφαση πραγματι απορριπτει το υποβληθεν αιτημα που ελεγε οτι η απαγορευση ιδρυσης φαρμακειου απο μη φαρμακοποιους παραβιαζει την οδηγια 43&38.
Η θεση των φαρμακοποιων ειναι διαφορετικο ζητημα, δηλαδη κατα ποσον υφισταται παραβιαση κοινοτικης οδηγιας εφ'οσον ενα κρατος-μελος (οπως το ΗΒ) αποφασισει να επιτρεψει την ιδρυση φαρμακειων απο μη φαρμακοποιους, και αυτο ειναι ενα ζητημα που το Ευρωπαϊκο Δικαστηριο δεν εχει εκδικασει-αλλα οι φαρμακοποιοι ειναι ελευθεροι να προσφυγουν, πραγμα που δεν θα κανουν γιατι φυσικα θα φανε τα μουτρα τους. ;)
2) Στην υποθεση Sbarigia, εν ταχει, μια φαρμακοποιος του κεντρου της Ρωμης, θεωρωντας οτι η αυξηση της κινησης κατα τους καλοκαιρινους μηνες θα αυξησει τον τζιρο της, ζητησε απο την τοπικη αρχη να μπορεσει να εξαιρεθει απο το υποχρεωτικο κλεισιμο του φαρμακειου της κατα την καλοκαιρινη περιοδο (κατα τον εκει νομο), καθως και να της επιτραπει να εφαρμοσει παρατεταμενο ωραριο λειτουργιας. Η τοπικη αρχη, με συμφωνη γνωμη του φαρμακευτικου συλλογου, της το απαγορευσε. Η γυναικα προσεφυγε τελικα στο TAR Lazio (διοικητικο δικαστηριο αρμοδιο να κρινει τετοιες υποθεσεις, κατι σαν ενα μινι-ΣτΕ), το οποιο πριν κρινει τελεσιδικα την υποθεση και εχοντας αμφιβολιες για την συμβατοτητα των εν λογω περιορισμων με το Ευρωπαϊκο Δικαιο κατ'αρχην, ζητησε προδικαστικη γνωμοδοτηση του ΕΔ επι του ζητηματος (προφανως με το σκεπτικο οτι, εαν οι περιορισμοι ειναι ασυμβατοι με το ευρωπαϊκο δικαιο, δεν υπαρχει καν θεμα εκδικασης με βαση τους εθνικους κανονες, οποτε αλλαζει το σκεπτικο της αποφασης).
Η αποφαση του ΕΔ απλως αναφερει οτι το αιτημα αυτο ειναι απαραδεκτο καθως δεν βρισκει καμια συναφεια μεταξυ της ουσιας της υποθεσης και των αρθρων του ευρωπαϊκου δικαιου που υποθετει οτι μπορει να παραβιαζονται το TAR.
Οποτε:
α) το ΕΔ δεν εκρινε καν το αιτημα του TAR
β) το ΤΑR δεν εχει κρινει τελεσιδικα την υποθεση, η αισθηση μου ομως ειναι οτι η αποφαση μαλλον δεν θα σας αρεσει, καθως χαρακτηριστικα αναφερει οτι
Κατά το Tribunale amministrativo regionale per il Lazio, ο χαρακτηρισμός της φαρμακευτικής υπηρεσίας ως δημόσιας υπηρεσίας που αποσκοπεί στην προστασία της υγείας των καταναλωτών δεν αποτελεί επαρκή δικαιολογητικό λόγο για τις αναγκαστικού δικαίου διατάξεις που διέπουν τους όρους λειτουργίας των φαρμακείων.
Η ελευθέρωση των ωραρίων και του χρόνου λειτουργίας όλων των φαρμακείων –όπως προτείνεται άλλωστε με την έκθεση που υπέβαλε την 1η Φεβρουαρίου 2007 η Autorità garante della concorrenza e del mercato (ιταλική Εγγυητική Αρχή Ανταγωνισμού και Αγοράς)– θα έδιδε τη δυνατότητα γενικότερης διεύρυνσης της προσφοράς (αφού τα σχέδια κατανομής διασφαλίζουν την ισόρροπη γεωγραφική κατανομή των φαρμακείων) υπέρ των καταναλωτών.
Κατά το αιτούν δικαστήριο, οι διατάξεις του L.R. 26/02 είναι επιπλέον, εκ πρώτης όψεως, υπερβολικές και αδικαιολόγητες. Συγκεκριμένα, η προστασία του δημόσιου συμφέροντος και των επιτακτικών αναγκών που εξυπηρετεί η φαρμακευτική υπηρεσία θα διασφαλιζόταν καλύτερα με τη λήψη μέτρων ελευθέρωσης των όρων λειτουργίας των φαρμακείων, με αποτέλεσμα την αύξηση του ανταγωνισμού.
Το αιτούν δικαστήριο έχει επομένως αμφιβολίες ως προς το συμβατό των επίδικων περιορισμών αφενός με τις αρχές του κοινοτικού δικαίου που διέπουν τον ελεύθερο ανταγωνισμό των επιχειρήσεων και αφετέρου με τη δράση της Ευρωπαϊκής Ένωσης που αποσκοπεί στη βελτίωση και στην προστασία της υγείας. Το εν λόγω δικαστήριο εκτιμά ειδικότερα ότι το νομικό πλαίσιο που ισχύει σήμερα στην Περιφέρεια του Λατίου για την οργάνωση της φαρμακευτικής υπηρεσίας εμποδίζει την αποτελεσματική συμβολή στην προστασία της δημόσιας υγείας.
Με τις υγειες σας.
Το θέμα της κληρονομικότητας δεν είναι λογικό? Απο πού και ως που ένας γονιός δεν μπορεί να έχει το δικαίωμα να κληροδοτεί την περιουσία του (ένα φαρμακείο είναι ΚΑΙ επιχείρηση) στα παιδιά του; Τη θέση, το χώρο, το όνομα, τους πελάτες. Πάντα με κάποιες προϋποθέσεις.
απο εκει που εγω (και ο καθε εγω) δε μπορω να κληρονομισω την αδεια λειτουργειας της επιχειρησης του πατερα μου.
μπορω να κλεισω την επιχειρηση και να τη ξανανοιξω, δε μπορω ομως να κληρονομισω την αδεια, πρεπει να περιμενω να βγει καινουργια αν βγει...
Το αν καποιος εχει προβλημα ή οχι να πληρωσει για κατι δεν επηρεαζει το αν ειναι σωστο αυτο το κατι να αγοραπωλειται ή οχι. Και οι ναρκομανεις δεν εχουν προβλημα να πληρωσουν για ηρωινη, αυτο δεν καθιστα ομως σωστη την πωληση της.
Απο την αλλη, αναρωτιεμαι πως αποπληρωνει κανεις ποσα ταξης εκατονταδων χιλιαδων ευρω σε 3-5 χρονια εχοντας καθαρο κερδος €2.000 το μηνα...
Απο τοτε που η αδεια λειτουργιας της χορηγειται απο το ΚΡΑΤΟΣ υπο συνθηκες επιλεκτικης αποκλειστικοτητας. Μπορεις να κληροδοτησεις τα ραφια, τα ντουλαπια, τα φαρμακα, τα καλλυντικα και τη ζυγαρια. Την αδεια λειτουργιας δεν μπορεις να την κληροδοτησεις γιατι δεν σου ανηκει, ανηκει σε αυτον που την χορηγησε και μαζι με αυτην την δυνατοτητα να ευημερησεις. Πρεπει λοιπον να επιστραφει σε αυτον προκειμενου να ευημερησει και καποιος αλλος, μεχρι εκεινη την στιγμη αποκλεισμενος απο αυτη την δυνατοτητα.
Δεν εχουμε καμια υποχρεωση να προστατευσουμε κανεναν. Μπορει να βρεθει παρ'ολα αυτα μια χρυση τομη για καποιους εξ'αυτων, πχ για τα παιδια φαρμακοποιων που βρισκονται μεχρι καποιο συγκεκριμενο χρονικο διαστημα πριν τη συνταξη (πχ 3-5 χρονια), θεωρωντας οτι ειναι ηδη στο επαγγελμα και πολυ κοντα στην αποκτηση της αδειας απο τους γονεις, ή βαρια-βαρια να εξαιρεθουν τα παιδια φαρμακοποιων ηδη κατοχοι πτυχιων φαρμακευτικης.
Δεν θα καθυστερησουμε τις μεταρρυθμισεις μια γενια για να συνεχισουμε να ευνοουμε καποιους εις βαρος καποιων αλλων.
Κανεις κατα τη γνωμη μου ενα θεμελιωδες λαθος λογικης: θεωρεις οτι η δυνατοτητα να ανοιξει καποιος φαρμακειο ισοδυναμει με την δυνατοτητα να ανοιξει καποιος φαρμακειο ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ.
Γιατι δηλαδη να μην μπορει καποιος να ανοιξει το μαγαζι του εκει που θα μπορεσει εν δυναμει να του εξασφαλισει "βιλες και ακριβα hobby" αν ειναι πιο μαγκας απο τον ανταγωνιστη του? Eπειδη εκεινος "προλαβε"? Που ειμαστε ρε συ, στην τριτη δημοτικου?
Θελω ρε παιδι μου να ανοιξω φαρμακειο απεναντι στον Μπακακο, ετσι γουσταρω, ειμαι τρελος ή τρελα ικανος. Δεν γινεται.
Μπορω να ανοιξω κομπιουτεραδικο απεναντι απο το Πλαισιο, καλλυντικαδικο απεναντι στον Χοντο, καρδιολογικο ιατρειο απεναντι απο τον Στεφαναδη, κλινικη απεναντι απο το Ιατρικο Αθηνων, μινι-μαρκετ απεναντι απο τον Σκλαβενιτη κ.ο.κ.
Φαρμακειο απεναντι απο οποιοδηποτε φαρμακειο οχι.
Εισαι φαρμακοποιος. Ειμαι γιατρος.
Το παιδι σου, κοντρα στο ρευμα, γινεται γιατρος. Το παιδι μου, κοντρα στο ρευμα, γινεται φαρμακοποιος.
Το παιδι σου μπορει να ερθει να ανοιξει ιατρειο διπλα, απεναντι, απο πανω, απο κατω απο το δικο μου.
Το παιδι μου ισως μπορεσει να παει να ανοιξει φαρμακειο στην Κατω Βλαχοπαναγια.
Εγω αυτο το βρισκω απλα καταφωρα αδικο.
Τοσο που απορω πως καποιοι το βρισκουν δικαιο.
+1.000
Πες τα, μιας και έχεις το κουράγιο, γιατί κοντεύουμε να τρελλαθούμε.
Τη διαιώνιση στο νταβατζιλίκι, στα υπερκέρδη τους, στην εξάλειψη πάσης φύσεως ανταγωνισμού και στο ιδιόρυθμο "δημοσιουπαλληλίκι" τους, ζητάνε.
Κομμένοι στα δύο όλοι τους, από την βαριά εργασία, σαν να σκάβουνε στις στοές στα ορυχεία ένα πράμα.......
Για να ανοιξεις μπακαλικο δεν χρειαζεται πτυχιο αφ'ενος, και ουτε τα μπακαλικα ουτε τα σουπερμαρκετ εξυπηρετουν ευαισθητους τομεις οπως η δημοσια υγεια. ;)
Τι εχει αυτος ο ευαισθητος τομεας?
Πρεπει να αδειαζει τις τσεπες των ασθενων λογω της ευαισθησιας του?
Ολες οι ιατρικές ειδικότητες χρειάζονται πτυχίο (και μάλιστα πολύ πιο βαρβάτο από αυτό της φαρμακευτικής) και κανένας νόμος δεν τις προστατεύει από το να ανοίξει παρόμοιο ιατρείο δίπλα τους. Αυτοί κι αν εξυπηρετούν τη δημόσια υγεία.
Οι περιορισμοί στα φαρμακεία (και τα βενζινάδικα και τους φούρνους κλπ) ετέθησαν σε μια εποχή που πιθανόν είχε νόημα να τεθούν. Στο μεταξύ άλλαξε ο κόσμος, το εμπόριο, η κοινωνία, τα πάντα αλλά οι φαρμακοποιοί θέλουν τη συνέχιση των προνομίων/διακρίσεων υπέρ τους σε βάρος άλλων.
Κανονικά, θα έπρεπε να είμαστε αντίθετοι απέναντι σε κάθε επαγγελματική διάκριση και προστατευτισμό που έρχεται σε αντίθεση με το συμφέρον της κοινωνίας.
Το να μην ανοίγει ένας πτυχιούχος της φαρμακευτικής φαρμακείο στην πόλη του επειδή «έχει συμπληρωθεί ο αριθμός» είναι αντίθετο στο συμφέρον της κοινωνίας. Τόσο απλά. Και αυτό είναι ένα μόνο από τα προνόμια και τις στρεβλώσεις που έχουν ζωή δεκαετιών και δεν εξυπηρετούν πια τίποτα παρά μόνο τις τσέπες όσων πρόλαβαν να βολευτούν στο επάγγελμα.
---------------
Στο μεταξύ...
Ανακοινώθηκαν οι τελικές ρυθμίσεις του νομοσχεδίου (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=379097&ct=1&dt=19/01/2011)
Και σήμερα που έχουν απεργία στη Θεσ/νικη,μόνο 9 φαρμακεία ήταν ανοιχτα κατα τις πρωινές ώρες..Μετα το μεσημερι μονο τα εφημερεύοντα κλπ....
Χαμος...
Ας ελευθερωθει τελείως το επαγγελμα..Ο καθε φαρμακοποιος που εχει αδεια ασκησης επαγγελματος αν θελει ασ ανοιγει φαρμακειο...
Οι αντιδράσεις των φαρμακοποιών στις διατάξεις του νομοσχεδίου (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4613956)
Καλά, οι άνθρωποι είναι γελοίοι....
Ολες οι ιατρικές ειδικότητες χρειάζονται πτυχίο (και μάλιστα πολύ πιο βαρβάτο από αυτό της φαρμακευτικής) και κανένας νόμος δεν τις προστατεύει από το να ανοίξει παρόμοιο ιατρείο δίπλα τους. Αυτοί κι αν εξυπηρετούν τη δημόσια υγεία.
Καλα, αν ειναι γι'αυτο δεν υπαρχει και κανενας νομος που να απαγορευει την ιδρυση και λειτουργια πολυϊατρειων, διαγνωστικων κεντρων κλπ απο μη-γιατρους. Ετσι εχουμε επιτρεψει στον καθε επιχειρηματια, τραπεζα, ασφαλιστικη εταιρεια να λειτουργει τετοιες μοναδες με γιατρους απλους υπαλληλους.
ΕΠειδη ομως αυτη ειναι ΙΜΗΟ μια καταστροφικη κατασταση και για τους γιατρους, και για το κοινωνικο συνολο, αλλα και για τις δαπανες υγειας (αφου ολα γινονται με γνωμονα το κερδος, και μπορω να δωσω πολλαπλα απτα παραδειγματα), ειναι κατι που δεν θελω να δω να επεκτεινεται σε κανεναν αλλο τομεα.
Σε αυτο το σημειο οποτε συμφωνω με τους φαρμακοποιους, αλλα δεν νομιζω οτι το παρον νομοσχεδιο αφηνει τετοιο ενδεχομενο: οταν η αδεια σου ανηκει ονομαστικα και μπορεις να ανοιξεις δικο σου μαγαζι ανετα, δεν υπαρχει κανενας λογος (ακομη κι αν υποθεσουμε οτι το παραθυρακι υπαρχει), να εκχωρησεις την κυριοτητα (αρα και τα κερδη) του φαρμακειου σου σε καποιον τριτο, μη φαρμακοποιο, για να παιρνεις ενα μισθο. ;)
Απλως πιστευω οτι ειναι κατι που αναφερεται απο την συνδικαλιστικη τους ηγεσια για δυο λογους: πρωτον, να φανει στην βαση οτι κατι κερδισαν απο την ολη ιστορια και δευτερον, να μην δειξουν προς τα εξω απροκαλυπτα οτι ολα γινονται αποκλειστικα για να προστατεψουν το status quo διατηρωντας στην απ'εξω τους νεους φαρμακοποιους (κατι σαν τους μαθητες και τις καταληψεις δηλαδη, λεμε για τα κονδυλια της παιδειας κλπ ενω στην ουσια θελουμε απλα να λουφαρουμε :p).
Φοβερό βιντεο από φαρμακοποιούς χωρις φαρμκακειο:
http://www.youtube.com/watch?v=rVeY-kKAZ34
Το αν καποιος εχει προβλημα ή οχι να πληρωσει για κατι δεν επηρεαζει το αν ειναι σωστο αυτο το κατι να αγοραπωλειται ή οχι. Και οι ναρκομανεις δεν εχουν προβλημα να πληρωσουν για ηρωινη, αυτο δεν καθιστα ομως σωστη την πωληση της.
Απο την αλλη, αναρωτιεμαι πως αποπληρωνει κανεις ποσα ταξης εκατονταδων χιλιαδων ευρω σε 3-5 χρονια εχοντας καθαρο κερδος €2.000 το μηνα...
Απο τοτε που η αδεια λειτουργιας της χορηγειται απο το ΚΡΑΤΟΣ υπο συνθηκες επιλεκτικης αποκλειστικοτητας. Μπορεις να κληροδοτησεις τα ραφια, τα ντουλαπια, τα φαρμακα, τα καλλυντικα και τη ζυγαρια. Την αδεια λειτουργιας δεν μπορεις να την κληροδοτησεις γιατι δεν σου ανηκει, ανηκει σε αυτον που την χορηγησε και μαζι με αυτην την δυνατοτητα να ευημερησεις. Πρεπει λοιπον να επιστραφει σε αυτον προκειμενου να ευημερησει και καποιος αλλος, μεχρι εκεινη την στιγμη αποκλεισμενος απο αυτη την δυνατοτητα.
Δεν εχουμε καμια υποχρεωση να προστατευσουμε κανεναν. Μπορει να βρεθει παρ'ολα αυτα μια χρυση τομη για καποιους εξ'αυτων, πχ για τα παιδια φαρμακοποιων που βρισκονται μεχρι καποιο συγκεκριμενο χρονικο διαστημα πριν τη συνταξη (πχ 3-5 χρονια), θεωρωντας οτι ειναι ηδη στο επαγγελμα και πολυ κοντα στην αποκτηση της αδειας απο τους γονεις, ή βαρια-βαρια να εξαιρεθουν τα παιδια φαρμακοποιων ηδη κατοχοι πτυχιων φαρμακευτικης.
Δεν θα καθυστερησουμε τις μεταρρυθμισεις μια γενια για να συνεχισουμε να ευνοουμε καποιους εις βαρος καποιων αλλων.
Κανεις κατα τη γνωμη μου ενα θεμελιωδες λαθος λογικης: θεωρεις οτι η δυνατοτητα να ανοιξει καποιος φαρμακειο ισοδυναμει με την δυνατοτητα να ανοιξει καποιος φαρμακειο ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ.
Γιατι δηλαδη να μην μπορει καποιος να ανοιξει το μαγαζι του εκει που θα μπορεσει εν δυναμει να του εξασφαλισει "βιλες και ακριβα hobby" αν ειναι πιο μαγκας απο τον ανταγωνιστη του? Eπειδη εκεινος "προλαβε"? Που ειμαστε ρε συ, στην τριτη δημοτικου?
Θελω ρε παιδι μου να ανοιξω φαρμακειο απεναντι στον Μπακακο, ετσι γουσταρω, ειμαι τρελος ή τρελα ικανος. Δεν γινεται.
Μπορω να ανοιξω κομπιουτεραδικο απεναντι απο το Πλαισιο, καλλυντικαδικο απεναντι στον Χοντο, καρδιολογικο ιατρειο απεναντι απο τον Στεφαναδη, κλινικη απεναντι απο το Ιατρικο Αθηνων, μινι-μαρκετ απεναντι απο τον Σκλαβενιτη κ.ο.κ.
Φαρμακειο απεναντι απο οποιοδηποτε φαρμακειο οχι.
Εισαι φαρμακοποιος. Ειμαι γιατρος.
Το παιδι σου, κοντρα στο ρευμα, γινεται γιατρος. Το παιδι μου, κοντρα στο ρευμα, γινεται φαρμακοποιος.
Το παιδι σου μπορει να ερθει να ανοιξει ιατρειο διπλα, απεναντι, απο πανω, απο κατω απο το δικο μου.
Το παιδι μου ισως μπορεσει να παει να ανοιξει φαρμακειο στην Κατω Βλαχοπαναγια.
Εγω αυτο το βρισκω απλα καταφωρα αδικο.
Τοσο που απορω πως καποιοι το βρισκουν δικαιο.
Πες τα!Πες τα!Ευρωπαϊκό δίκαιο και κουραφέξαλα.Σε αυτή τη χώρα ο καθένας όπως τον βολεύει πράττει.Εμένα η μάνα μου ήταν νηπιαγωγός.Επί 30 χρόνια μεγάλωσε γενιές και γενιές παιδιών.Τους έδωσε τις σωστές βάσεις και όλοι είχαν να το λένε.Άρα επί 30 χρόνια έχτισε όνομα στον τομέα της διδασκαλίας.Όμοια και ο πατέρας μου που ήταν δάσκαλος επί 35 χρόνια.Και αυτός έχτισε με κόπο την υστεροφημία του.
Ερχόμαστε σε εμένα που είμαι παιδί τους.Τις ίδιες "καλές" βάσεις πήρα και εγώ.Πτυχίο έχω και έχω και μεταπτυχιακό.Δεν θα ήταν κρίμα να μην συνεχίσω την "καλή" παράδοση της οικογένειας μου στον χώρο της εκπαίδευσης?Άλλωστε κόπος των γονιών μου είναι!Να έρθει έτσι κάποιος νέος και να τους πάρει την θέση?Απαράδεκτο
Όσο αστείο ακούγεται αυτό που γράφω παραπάνω άλλο τόσο αστείο είναι και αυτό που θέλουν οι φαρμακοποιοί.ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟ ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΩΝ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΩΝ
Πες τα!Πες τα!Ευρωπαϊκό δίκαιο και κουραφέξαλα.Σε αυτή τη χώρα ο καθένας όπως τον βολεύει πράττει.Εμένα η μάνα μου ήταν νηπιαγωγός.Επί 30 χρόνια μεγάλωσε γενιές και γενιές παιδιών.Τους έδωσε τις σωστές βάσεις και όλοι είχαν να το λένε.Άρα επί 30 χρόνια έχτισε όνομα στον τομέα της διδασκαλίας.Όμοια και ο πατέρας μου που ήταν δάσκαλος επί 35 χρόνια.Και αυτός έχτισε με κόπο την υστεροφημία του.
Ερχόμαστε σε εμένα που είμαι παιδί τους.Τις ίδιες "καλές" βάσεις πήρα και εγώ.Πτυχίο έχω και έχω και μεταπτυχιακό.Δεν θα ήταν κρίμα να μην συνεχίσω την "καλή" παράδοση της οικογένειας μου στον χώρο της εκπαίδευσης?Άλλωστε κόπος των γονιών μου είναι!Να έρθει έτσι κάποιος νέος και να τους πάρει την θέση?Απαράδεκτο
Όσο αστείο ακούγεται αυτό που γράφω παραπάνω άλλο τόσο αστείο είναι και αυτό που θέλουν οι φαρμακοποιοί.ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟ ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΩΝ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΩΝ
:p
Ωραίο αστείο η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα :oneup:
Στη μία μπορεί να ξύνεσαι και να πληρώνεσαι, και στην άλλη αν ξύνεσαι μπορεί και να πεθάνεις της πείνας. :oneup:
Όσο για το παραπάνω βίντεο, τσεκάρετε λίγο το blog τους γιατί απο τον τρόπο που γράφουν, όχι για φαρμακοποιοί, αλλά ούτε για 18χρονοι δεν φαίνονται.
Η κληρονομικότητα των αδειών δεν σταματάει! Πάει αυτό. Το δέχτηκε ο υπουργός.
Πλέον μιλάμε μόνο για τα απαράδεκτα ωράρια και το ιδιοκτησιακό.
Σταμάτησα να παρακολουθώ τις εξελίξεις και να ασχολούμαι. Απογοητεύτηκα.
Αφού κοιτάμε όλοι τον εαυτό μας και προσωπικά δεν με πιάνει κανένα μέτρο, κακό του κεφαλιού του πολίτη που όχι δεν βοηθάει, αλλά είναι εναντίον της κινητοποίησης.
:p
Η κληρονομικότητα των αδειών δεν σταματάει! Πάει αυτό. Το δέχτηκε ο υπουργός.
Πλέον μιλάμε μόνο για τα απαράδεκτα ωράρια και το ιδιοκτησιακό.
Εγινε η καβατζα δλδ :oneup: Τωρα πάμε για την ακόμα μεγαλύτερη καβατζα... ωράρια πολυτελείας, έτσι όσοι δεν εχουν κεφαλαιο για φαρμακείο να είναι σερβιτόροι.
Αδιανότητα στην Ευρωπη του 2011 να υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στην εργασία... Βεβαια δεν ζησαμε Αναγέννηση και Διαφωτισμό για αυτό οπως φαινεται έχουμε κολλήσει στη Φεουδαρχία.
Φυσικά και το κράτος έχει ευθυνη... οχι μονο επειδή υποκύπτει στις δυνατες συντεχνίες, ενώ τσακίζει τις αδύνατες...αλλά επειδή τόσα χρόνια είχε εξαγοραστεί απο τις συντεχνιες μέσω του κόστους των αδειών...
Δίκιο έχουν οι φαρμακοποιοί ... δεν ξέρω τις τιμες των αδειών, αλλά αν το κράτος αρπαξε δεκαδες χιλιαδες ευρω για να πουλήσει το δικαιωμα φαρμακείου, πρέπει να τα επιστρεψει... απο την στιγμή που πρόκειται για ενα περιουσιακό στοιχείο, έχουν κάθε δικαιωμα οι φαρμακοποιοι να θέλουν να το μεταβιβάσουν στα παιδιά τους.
Σε ιδανικές συνθηκες οι αδειες θα επρεπε να ειναι δωρεαν και να δινονται με βαση συγκεκριμενα προσοντα π.χ. πτυχιο ΑΕΙ + Χ χρονος μαθητείας + Υ χρόνια προυπηρεσίας. Αλλά στην Ελλάδα κάνουν κουμαντο τα ξενα και ντόπια συμφεροντα... και ο λαός συνθλίβεται.
Αν εξασφαλιστουν και τα αλλα αιτήματα, αλλά οχι η αμεση επιστροφη των χρωστουμενουν (αλλωστε λεφτα δεν υπάρχουν) οι κινητοποιήσεις θα σταματήσουν? Να ξέρουμε δλδ πόσο κοστολογεί το κράτος και οι φαρμακοποιοι το ελευθερο δικαίωμα στην εργασία.
Εγινε η καβατζα δλδ :oneup: Τωρα πάμε για την ακόμα μεγαλύτερη καβατζα... ωράρια πολυτελείας, έτσι όσοι δεν εχουν κεφαλαιο για φαρμακείο να είναι σερβιτόροι.
Αδιανότητα στην Ευρωπη του 2011 να υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στην εργασία... Βεβαια δεν ζησαμε Αναγέννηση και Διαφωτισμό για αυτό οπως φαινεται έχουμε κολλήσει στη Φεουδαρχία.
Φυσικά και το κράτος έχει ευθυνη... οχι μονο επειδή υποκύπτει στις δυνατες συντεχνίες, ενώ τσακίζει τις αδύνατες...αλλά επειδή τόσα χρόνια είχε εξαγοραστεί απο τις συντεχνιες μέσω του κόστους των αδειών...
Δίκιο έχουν οι φαρμακοποιοί ... δεν ξέρω τις τιμες των αδειών, αλλά αν το κράτος αρπαξε δεκαδες χιλιαδες ευρω για να πουλήσει το δικαιωμα φαρμακείου, πρέπει να τα επιστρεψει... απο την στιγμή που πρόκειται για ενα περιουσιακό στοιχείο, έχουν κάθε δικαιωμα οι φαρμακοποιοι να θέλουν να το μεταβιβάσουν στα παιδιά τους.
Σε ιδανικές συνθηκες οι αδειες θα επρεπε να ειναι δωρεαν και να δινονται με βαση συγκεκριμενα προσοντα π.χ. πτυχιο ΑΕΙ + Χ χρονος μαθητείας + Υ χρόνια προυπηρεσίας. Αλλά στην Ελλάδα κάνουν κουμαντο τα ξενα και ντόπια συμφεροντα... και ο λαός συνθλίβεται.
Αν εξασφαλιστουν και τα αλλα αιτήματα, αλλά οχι η αμεση επιστροφη των χρωστουμενουν (αλλωστε λεφτα δεν υπάρχουν) οι κινητοποιήσεις θα σταματήσουν? Να ξέρουμε δλδ πόσο κοστολογεί το κράτος και οι φαρμακοποιοι το ελευθερο δικαίωμα στην εργασία.
Περιμενα ποιο αγωνιστικη συμπαρασταση στον κατατρεγμενο λαο....:p
Τη καβάτζα την έχουν κάνει οι φαρμακοβιομηχανίες και τα κεφάλαια που είναι έτοιμα να ανοίξουν πολυκαταστήματα φαρμακεία.
Όχι μόνο θα φεύγει το φάρμακο σε κούτες, αλλά θα χαίρεται και ο κόσμος!
Το viagra έγινε το καλοκαίρι στην Αγγλία OTC.
Επίσης πριν ένα μήνα "σώθηκε" μπροστά μου ένας μεσήλικας που ήθελαν κάποιοι ανεγκέφαλοι να του κάνουν πλάκα ταΐζοντας τον viagra χωρίς να το ξέρει. Ο ίδιος είχε διάφορα προβλήματα υγείας και έπαιρνε αρκετά φάρμακα. Ευτυχώς η φαρμακοποιός ρώτησε και δεν το έδωσε.
Θα ήθελα να ήξερα αν στα Carrefour θα ρωτούσαν τίποτα.
Ξεφεύγω :lock:
Οπορτουνισμός λέγεται αυτό hemlock.. μεταξύ άλλων :p
Ο κατατρεγμένος λαος έχει δώσει πολλά περισσότερα απο αυτά που του αναλογουν... Οπως εγραψα, αναγνωρίζω το δίκιο των φαρμακοποιών.. είναι άδικο κάποιος να σου διαγραφει ενα περιουσιακό στοιχείο, ιδιαίτερα όταν ειναι ο πωλητής του, αλλά μέχρι εκεί.
........Auto merged post: KLG πρόσθεσε 1 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τη καβάτζα την έχουν κάνει οι φαρμακοβιομηχανίες και τα κεφάλαια που είναι έτοιμα να ανοίξουν πολυκαταστήματα φαρμακεία.
Όχι μόνο θα φεύγει το φάρμακο σε κούτες, αλλά θα χαίρεται και ο κόσμος!
Τα πολυκαταστήματα φαρμακεία θα ανοίξουν ανεξαρτήτως κληρνομικής άδειας ?
Τα πολυκαταστήματα φαρμακεία θα ανοίξουν ανεξαρτήτως κληρνομικής άδειας ?
Όχι, με ταξικά κριτήρια εκείνου του κατόχου αδείας (κατόχων αδειών σε κονσόρτιουμ) που θα κάνει(ουν) το καλύτερο ντιλ με πολυεθνική :p
Δηλαδή δεν "ανοίγει" το επάγγελμα;
Δηλαδή δεν "ανοίγει" το επάγγελμα;
Ανοίγει αλλά κληρονομικά μόνο :rofl:
:p
Ωραίο αστείο η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα :oneup:
Στη μία μπορεί να ξύνεσαι και να πληρώνεσαι, και στην άλλη αν ξύνεσαι μπορεί και να πεθάνεις της πείνας. :oneup:
Όσο για το παραπάνω βίντεο, τσεκάρετε λίγο το blog τους γιατί απο τον τρόπο που γράφουν, όχι για φαρμακοποιοί, αλλά ούτε για 18χρονοι δεν φαίνονται.
Η κληρονομικότητα των αδειών δεν σταματάει! Πάει αυτό. Το δέχτηκε ο υπουργός.
Πλέον μιλάμε μόνο για τα απαράδεκτα ωράρια και το ιδιοκτησιακό.
Σταμάτησα να παρακολουθώ τις εξελίξεις και να ασχολούμαι. Απογοητεύτηκα.
Αφού κοιτάμε όλοι τον εαυτό μας και προσωπικά δεν με πιάνει κανένα μέτρο, κακό του κεφαλιού του πολίτη που όχι δεν βοηθάει, αλλά είναι εναντίον της κινητοποίησης.
:down::down::down::down:
Δεν έχω δει κανένα φαρμακοποιό να πεθαίνει από την πείνα.Από την πολύ την μάσα μπορεί όμως.Ότι και να μου λες,όπως και στους περισσοτέρους εδώ δεν πείθεις.Οι φαρμακοποιοί είναι από τις χειρότερες συντεχνίες.Φάτε λοιπόν ευρώ μέχρι να σκάσετε.
Πάρτε και κανένα simeco.
@ ADSLgr.com All rights reserved.